09/07/29 22:57:22 gG54MBiP0
>>1乙
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 22:57:46 FCWlGypx0
>>1スレ立て乙です
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 23:10:56 /0BcT4Hl0
>>1乙
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 23:44:07 Xak4Bo480
>>1乙
スレタイはじわじわくるなｗ
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 00:17:10 6ZbyTjV4O
>>1乙
ゴールがちょうどハンド4枚で打てるあたり、実によく出来たスレタイだｗ
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 22:09:01 4AT1jXGo0
>>1乙
最近中々うまく勝てないから改めてデッキを見直してみて、基本的な事をしっかりやるデッキに戻した
色々ギミックいれてみたりしたけどなんかうまくいかないんだよなぁ
みんなは新環境になって勝ててる？やっぱ雪は基本をしっかりやるのが一番だとは思うんだが・・・
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 23:00:26 iGi7Y9aVO
>>7
実際、新環境は雪単で優勝するのは難しくなってるよ。
こっちの環境は、日単アグレッシブ、日単落ち物、花単31ウィニー、月単アイテムビートわかば入り微回復型。
まぁどみる環境はそこそこ勝たせてもらったから、これくらいの苦境は仕方がない。
来月の上位賞は自分的に微妙だし、1ヶ月間修業させてもらうつもり。
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 23:27:34 5j4zmvy00
>>1乙
スレタイで超!ｴｷｻｲﾃｨｨﾝｸﾞ!ってCM思い出したわ。
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 23:58:29 hKX9okEF0
特待生の方のの火村夕って誰か使ってる？ どんな感じ？
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 03:31:18 oAk2qS0m0
EX1がしんどい。
打点が足りない。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 10:16:27 6NXZ0IsuO
雪単バトルドームか…イケる！
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 11:07:38 RuXopyssO
天使優子と菜々子使ったら４ドローできるんじゃない？
捨て札に置かれたとき、横に置く。
うまく落とせればドロー可じゃね？
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 11:14:51 RuXopyssO
ゴメン、何言ってんだよ…
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 12:51:07 28upW0L9O
少なくとも菜々子２ドローでゲエムから取り除かれますよね。
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 14:08:38 19SG05YJ0
優先権が自分にあれば先に横におくと除外されずに2ドローできるんじゃないかな。
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 15:26:10 nrNlOM8ZO
>>16
無理。
優子から先に処理すれば、非公開情報が載る横に置かれて菜々子の効果でゲームから除外する処理が出来ない。
除外してないから2ドロー出来ない。
菜々子から先に処理すれば、ゲームから除外する処理中のカードば「ゲームから除外する効果の優位性」により他の場所へ移動出来ない。
横に置けないから手札に戻せない。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 16:17:46 mFDJGBrW0
>>17
取り除いたときの文章がないから載せたカードがゴミ箱に落ちればドローはできるよ。
菜々子の裁定で相手から除外したら、自分の菜々子の取り除いての部分が処理出来ないけどドローは出来るから。
思ったけど「ゲームから除外する効果の優位性」の部分ってどこまでなんだろうか。
除外されることが決まったカードはその後にどの処理があっても必ずゲームから除外されるルールだったはずだけど、
天使だとか恋ドラのペナルティとか同時に発動する今回のケースには実際にはどうなんだろうか。
ゴミ箱に落ちたときに同時に発動して
・菜々子で取り除いて2ドローする。
・ペナや効果で除外じゃないところに移動する。
同時だから処理順はターンプレイヤーが決めるけど、すでに菜々子で除外する効果が発動してる。
これは「ゲームから除外する効果の優位性」で必ず除外されるんじゃないのか？
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 17:58:29 e2wgwU1Z0
何にせよ優子いれるならほぼ雪単で、菜々子の能力は相手のゴミ箱のカードを乗せるわけだから・・・
菜々子だけでもミラーならオーバーキル気味だし、もしできたとしてもあまり有用なシナジーには見えないなー
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 19:33:11 nrNlOM8ZO
>>18
失礼。そんな裁定があったか。
だとすると、菜々子の効果でゴミ箱に置かれたときにゲームから除外するなら、
疑心暗鬼とくずかごノートの裁定でくずかごノートの効果で手札に移動出来ないように、天使優子で横に置けないことになる。
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 21:12:09 XSO+lwjQO
>>20
なんか違うぞ
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:19:29 gv8KghSKO
よし、天使じゃない闇の方に能力を付ける方法を考えようじゃないか
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:30:50 UfXzPlag0
>>22
古手神社、管理人
闇の方に管理人をつけるとレンリにまわす分が足りない
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:34:50 I9BnkPzy0
花との混色が一番やりやすいだろうぜ
0宣言や常駐型での基本能力付加が多いから
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:45:06 nrNlOM8ZO
>>23
管理人を自ターンで闇優子に使って、相手ターンでレンリに管理人をすればいい。
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:45:26 3Hir0SXtO
無難に考えるなら仁科とナナ。
１テンポ遅れるけど安全にいきたいなら古手神社。
無理矢理いくなら反魂の法。
混色でいいなら悟史のバット、笑顔琥珀、他にも色々。
アヴリルとレンリ入りのデッキに２枚ほど刺してるけど、盤面が埋まりやすくてあんまり出さないかな。
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:50:28 Ip+sA/n20
ヒント：スクラップ帳
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:59:19 RIHKXne8O
もしかして宙雪バーン組めるのか？
レンリ、ナナ、仁科、深い闇、モーリス
スクラップ、チュチュ
なんだか面白そうだ！ｗｗｗ
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 00:11:42 gBjHTYVf0
宙はスクラップ帳だけでいいじゃん、と言ってみる
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 00:12:06 T9KAy7Qp0
よし、面白そうだし組んでみるか
宙パーツ全然持ってないけどｗ
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 03:48:07 jXiSzGXXO
wikiの雪のページにかなり手を加えてみた
前の形式に戻す＆新カードの追加をしてみたんだが、何かまずいところあるかな？
この形式は嫌だとか、あのカードが足りないとか、説明に納得がいかないとか
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 04:14:37 V+CPnBlr0
最初に書いてある雪属性の説明にキャラ名を入れたせいで
すこし見づらくなった感じがする。
どのカードが何に長けているかは後で説明してるしいらないと思う。
参考になれば
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 04:16:50 217vFSEJ0
>>31
大型にメレムとか、エリアに古手神社とか追加してもいいかも。
モーリスとかも使ってる人多いみたいだね、エラッタかかったけど。
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 04:18:34 217vFSEJ0
メレム中型だった
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 04:55:00 jXiSzGXXO
とりあえず、モーリスと古手神社、ついでに姫川琴音と御鏡舞奈を加えてみた。
メレムは多のページの方に載ってるんで一応自重。
あと、序文も多少すっきりさせてみたんだが、何だか物足りない気もする。誰か文才がある人に直してもらいたい。
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 08:57:53 BwrwbbaW0
シュートが入ってないのが気になるね。
あとは魔法攻撃と、このスレでは評価されてないっぽい雪花とレーニエが個人的にプッシュかな。
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 13:09:58 gBjHTYVf0
>>33
雪だと、あまりあのエラッタは堪えないんだわ
なぜなら大抵の場合ＡＦにはすぐ止まるエセルがいるから
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 13:17:52 QfYy+1W4O
レンリデッキ使ってるけど、後半の追い上げハンパない。
殴って管理人で計6点。止まればレンリモーリスで計4点。
レンリモーリス管理人で殴らなくても計6だからな。
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 13:27:35 T9KAy7Qp0
>レンリモーリス管理人で殴らなくても計6だからな。
どうやっても4が限界じゃね？殴らなければ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 14:25:56 jXiSzGXXO
>>36の４枚と、ついでにナナ、ゴール、ちょお人気を加えてみた。
これ以上はそろそろ思いつかないんでこんなもんで終わりにしとく。
他に何かあったら各自で編集してくれ。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 23:41:28 7swOMrI10
DFをドロソとカゲナシに使わざるを得ない伊吹型だと結局モーリスは…
3コス2点バーンは手札的にも重いし結局終盤1ﾁｬﾝｽくらいの使い方しかできん
レンリ型だとまあまあ強いんだが
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 00:40:00 8ReX1dNM0
前々から言われてた死の線彩試したが楽しいなこれ、除去をアイテム任せってのは不安だったが
普段使わないカードをメインにするといろいろと発見がある
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 02:31:01 psC8Jhnx0
俺も使ってる
ロステク出なくても彩が出れば、持ち前の打点力と死の線素引きでなんとかなる
不幸とか逮捕が４枚ずつ積むと邪魔に感じたから少し減量したかな
まー、何より委員長とか時間支配とか関係なく除去できるのはおいしいわ
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 03:00:13 Uzxo5/fp0
最近場がドロソに優子、モーリスレンリあたりで埋まる場面が多いなぁ。
だから信頼関係積もうか考えてるんだけど積んでる人いますか？
入れてる人は除去の枚数とＥＸ１以下の枚数教えていただけませんか？
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 11:12:33 +VwUPkPkO
モーリスをフィアッカや須磨寺orスイ＆優子でぐるぐる回せばつよいんじゃね？
そう考えて組んでみた
モーリス4
リースリット・ノエル4
フィアッカ・マルグリット4
佐倉詩希3
須磨寺雪緒3
長谷部彩4
エセルドレーダ4
式守伊吹4
西園美魚4
逮捕4
不幸3
雨宮優子(天使)4
スイ4
古手神社3
上杉うた4
巫条霧絵4
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 11:45:49 DiOJjtAI0
>>45
すまん。どんなだか良く分からん。
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 11:58:37 tFK0Fn0s0
>>45
レンリ、管理人、闇優子、古手神社、モーリスでよくね？
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 12:47:02 LN7GV8UJO
天使って結局どうなの？
専用デッキもしくは混色で活用デッキ組んでる人いる？
49:45
09/08/02 13:09:57 +VwUPkPkO
>>46
場にスイとモーリスと天使優子がいて、手札にスイがある場合
スイ能力使用→スイ登場→モーリスでスイ寝かせる→天使優子でスイ回収
毎ターンこれ繰り返してロックとバーンが出来る
スイの代わりに須磨寺だと除去＆バーン
フィアッカの場合はフィアッカアタック→能力でリースリットになる→コンバージョン→モーリスバーン、これで引いたフィアッカが0ハンド2点バーン＋1回復になる
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 13:25:55 hkcgxe2vO
>>49
スイは1体でも成立するはず。能力を相手ターン中に打てばいい。
なるほど、確かに嫌らしい動きするね。面白そうだ。
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 13:28:52 tFK0Fn0s0
>>49
須磨寺は理解してたがスイとフィアッカは盲点だった
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 13:31:04 cqX48qTFO
コンバし直すとリースのペナ入るから2点だけだ
しかしスイロックか、あんまり簡単にはまるようなら汁鰤が動く…かもしれない
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 15:06:59 hkcgxe2vO
欠点は、毎ターンEX2が2枚必要なことと、天使優子を潰されると致命的なところかな。
雪月相手にはまず無理だけど、ビート相手なら頑張れるか？
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 15:43:12 XxTCaE3TO
すずのと天使だと毎回ノーコスでブロックできて終盤強いと思う
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 19:35:29 RuWB0Nh10
天使優子入りのデッキってどんな動きすればいいのかいまいちわからない
確かに回れば強いんだけど、回り始めるまでに入れられた打点が取り戻せなかったりするのが多々ある
あとはドロソ置いて除去して・・・とかやってると優子さん置くより他にやりたいことがいっぱいでてきてなぁ
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 19:44:39 +bbx7/mt0
天使同化体デッキをさらしてみた（雪姫無いせいですごい微妙な構築になってる
Ex0
不幸4
Ex1
伊吹4
逮捕4
奇跡2
同化体4
Ex2
天使3
カゲナシ4
食い逃げ2
モーリス3
うた4
長谷部3
エセル4
須磨寺4
鬼ごっこ2
アヴリル2
すずの2
ティラミス2
白レン2
エクレア2
レーニエ1
すずの2
アンリ2
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 19:53:40 +bbx7/mt0
動きとしては序盤ドロソ展開して必要パーツそろえる
天使がでたら天使をAFに展開
その後は奇跡ループ、須磨寺ループで除去
ドロソが邪魔になってきたら伊吹を出して中央AFに同化体を出してペナ除去を繰り返す
不幸を握ってれば不幸で伊吹を飛ばす。
終盤ティラミスと不幸握ってたら不幸で天使飛ばしてティラミス同化体とかで列封鎖
取り合えず相手を場を更地にするデッキ
現状の問題点は雪姫を持ってない+天使優子が@１枚足りない
改善点とかあったら教えてほしい
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 20:25:38 yj+PtoFw0
>>55
今までの雪単の動きが前提にあるから動き方がわからないんでしょ
そういうの忘れて一から考え直せばいい
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 21:05:07 F4uBx3uMO
>>55
天使優子は、基本的にシナジーが発生する1瞬前に出すようにする。
具体的には、逮捕のコストとして天使優子を抱えておき、死へのあこがれや不幸を打つ時に場に出す。
この時、AFが空いていたらAFに出す。DFに出すと、邪魔になる可能性があるから。
で、天使優子から回れば強いと信じて最序盤から出すと、手札が尽きて負けフラグが立つから注意。
1ターン目に天使優子をAFなんかに置いたら、観鈴等を合わせられてハンドアドを失う。
須磨寺を場に出して、ダイブする直前まで出さないか、天使優子をコストにしてアドが取れるキャラを出す。
あるいは、天使優子よりもアドが取れないカードしか手札にない時に出す。
どうせ逮捕のコストは握らなきゃいけないから、カゲナシと天使優子と逮捕を握ってニコニコしてればいいと思う。
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 21:07:32 F4uBx3uMO
何故バグったし
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 22:59:46 XxTCaE3TO
死の線をフィアッカでもってこれたら…
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 23:19:55 F4uBx3uMO
>>61
えっ？
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 23:28:00 yj+PtoFw0
>>61
いやもってこいよ、堂々と
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 23:39:51 TR92Ai3k0
>>53
だが待ってほしい。現在ビートの主流である日には昇華というカードががが
スイロックは天使出てから使ってるがどうも普通に除去にハンド割いた方が強い気がするんだよな…
他の天使シナジーにも言えることだが
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 01:48:26 cOwWGBvuO
死の線って雪月だから持ってこれないと思ってた。勘違い乙
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 02:24:35 Q3gjGw640
雪・・・・・・月？
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 03:17:47 cOwWGBvuO
雪宙でした…
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 03:30:45 XrfCNQNK0
>>64
スイなら対応昇華されても破棄しないことを選択して次の自ターン能力起動できるけど
まぁハンドにもう一枚スイが無いとロック崩れて起きられちゃうんだけどね
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 06:58:53 PZxsJw1IO
同体化ってアグレアタックからやれる?
アグレッシブの定義が登場ターン制限を失うのか無視するのかで…
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 08:15:09 28rq9SqW0
>>69
ペディアを見るには登場ターン制限を失っている。
だから出来るはず。
心配ならアグレが実際にはどっちかメールすればいいよ。
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 13:46:30 MzqxbEhU0
一方俺は深い闇の雨宮の使い方を考えていた。
あ、紙スレですかすいません。
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 13:51:05 cPEqhmkw0
>>71
日陰密子+古手神社+ナナ・Ｄ・タタールで悪魔レンリとモーリス、闇優子がいれば自ターン毎に
７点という夢が見れる・・・ｗｗ
ついでに日陰がいることによってアヴリルはすべての基本能力を消せる、仁科よりも早く。
まぁ、誰もやらないだろうがな・・・・
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 19:40:12 SVJNdKKF0
すまない、ちょっと聞きたいんだが
カゲナシ伊吹に相手が対応するタイミングは、伊吹登場だけだよな？
こないだ、カゲナシ発動します→天衣無縫を除去します→じゃあ対応で天衣無縫使います
ってなったんだ。
俺としてはカゲナシの処理は尊大の処理のうちだから対応できないんじゃないかと思うんだが・・・
誰か詳しい人教えてください
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 19:43:16 w4rhT6LN0
>>73
伊吹登場宣言→対応可
伊吹登場したとき尊大処理→対応不可
尊大でカゲナシ除外したときカゲナシ処理→対応不可
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 19:43:51 j6UEVZro0
>>73
あなたが正しいから堂々としていい
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 20:39:32 lQ0t0zanO
伊吹登場→対応(ありorなし)→登場で尊大処理→キャラ指定
だから、その場合だと天衣無縫できないよ。とりあえず登場宣言した後に「対応ありますか？」って聞くと良い。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 20:56:27 SOafbzpE0
>>71
優子に神社＋管理人＋スクラップ帳で効果とアタックで差し引き６点飛ばせる
モーリスやら悪魔レンリやらいればロマンティックが止まらないぜ
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 21:06:17 SOafbzpE0
連レス＆スレ汚しならすまない。同化体の効果に疑問があったから汁鰤に投げてみたんだ
> 自分の場に月代彩（同化体）と、登場ターン制限を受けていないキャラA、登場ターン制限を受けているキャラBが存在するとします。
> 自ターン中に同化体の使用を宣言し、キャラAとデッキの一番上のカード（不幸）を公開してから横に置き、このターンはこの効果によって横に置いたカードの使用をせずにターンを終了しました。
> 次の自ターン中、同化体の使用を宣言し、キャラBとデッキの一番上のカード（逮捕）を公開してから横に置きました。
> この時、同化体で横置いたカードは
> キャラA
> キャラB
> 逮捕
> 不幸となりました
> このターン中、同化体の効果の解決後、手札と同じように使用代償を支払い宣言できる、
また、コストとして支払いを宣言できるカードはどのカードになりますか？
解答：ターンに置いたカードとなります。
上記例ではキャラＢと「逮捕」になります。
なお、横に置いたカードは、その指定された処理のタイミングが終わりましたら、破棄されます。
「同化体（月代彩）」の場合は、「ターン終了時まで」のタイミングが終わった時点で破棄されます。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 21:19:16 B23/PKIKO
>>78
どうテキスト読んだらその疑問に行き着くんだよ。
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 21:24:09 wTsef6Xv0
>>71
雪タッチスクラップ帳で大活躍中です
雁夜 モーリス 悪魔レンリ
ナナ 優子 アンリ
こんな感じで並べて優子にスクラップ帳貼れば相手ターン合わせて差し引き１０点バーンいけるぜ
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 21:36:32 PqS8X6/A0
>>78
どう読んでもそのターン中にしか使えないだろｊｋ
汁鰤語以前の問題だな
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 10:25:31 DG51s1hj0
>>74
>>75
>>76
レスありがとう、とりあえず正しかったみたいでよかった・・・
最近、カゲナシに対応でピッチスペル使われたり、カゲナシ対応カゲナシバウンスとか多かったんだ
伊吹登場対応で饗宴なり、渇なりで登場そのものを妨害するか、能力を消すしか出来ないと言っても、絶対に対応できるって言い張るんだ・・・
ちょっと愚痴っぽくて申し訳ないが、こういう相手を納得させられる説明を教えてもらえないだろうか
本当に何度も質問して申し訳ない
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 10:49:08 kVdZSSw+0
>>82
対応っていうのは、相手の宣言があって初めて行うことができるもの。
登場カウンターは「登場宣言」に対応してるから適正。
でも、伊吹の尊大と美魚のカゲナシが常時能力（というより瞬間処理）で宣言が存在しないから対応のしようがない。
他の例だと
「霊媒治療で回復します」
『じゃあお祭り娘でダメージを与えます』
「対応ですももコロッケでダメージ失敗で」
ができないのと同じ感じ
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 10:54:03 JWOpwZei0
そもそも何故相手は対応できると思い込んでるのか不思議だ
初心者なら間違うこともあるかもしれないけど、その場合指摘されたら素直に受け入れるだろ…
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 11:10:03 TALhzbXf0
遊戯王勢だからじゃないの？
あっちは常時効果の発動にチェーンして新しいカードを発動、なんてことができるわけだし
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 11:36:01 UOD2+jBE0
向こうは自分でチェーン組めるしその手の問題はショップで多々あるかもな
そもそも遊戯王内でも問題絶えないし
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 12:54:53 hOsOyyow0
tes
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 13:07:36 hOsOyyow0
>>82
Ｑ．宣言への対応を積み重ねた後、宣言の処理を開始したとき、処理を中断して新たに宣言を追加することはできますか？
Ａ．宣言した処理を解決している最中に、別の宣言を行うことはできません。（2005/01/30）
お互いの対応宣言を終えて解決に入ったとき、全てを解決し終えるまで宣言が不可能になる。
カゲナシの能力はまだ解決中に起きている処理なので、解決中は対応宣言できない。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 15:05:35 PPL21Dqy0
と言うか常時効果と宣言型効果の違いがわかってないんだろ
のんちゃんと戦ってたら嫌でも憶えるぞ
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 21:52:28 toGn85D50
今優子活用デッキ組んでて、ふと思ったんだけど、
宇佐美ハルアタック→バトル中、中居桐人ジャンプ宣言→
相手キャラブロック→対応勇者宣言
って可？
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 21:59:26 wRuvQHlY0
バトル中にブロックするって新しいなって思いました
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 22:02:00 toGn85D50
ほんとだ。成立しないじゃん。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 22:32:05 TALhzbXf0
しかもブロックに対応宣言なんてできるわけがないしな
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 23:19:27 3T4UrZkj0
チラシの裏的な新カード雑感
シュート：園芸シュートで初手ぶっぱすると3コストキャラがＡＦを埋めてとても強い。だが、その後長谷部とエセル、残りのシュート全てが紙になる。2枚だと初手にこない、4枚だと手札で腐る、3枚安定。不幸4逮捕1シュート3か？。1積み枠は信頼関係でも良いと思った。
天使優子：不幸の種回収、須磨寺回収、奇跡あゆ回収、すずのでチャンプブロックしつつゴミ箱回収。ロックするスイ回収、打点を通したハル回収。スイ＆アゼルでロックデッキｋｔｋｒと思ったが打点不足。伊吹の餌はゲームから取り除くので回収不能。
モーリス：ＡＦに置いたエセルが腐らない。初手でＡＦ配置しても意外と硬いし不幸で飛べるので優秀な叔父様
レーニエ：使い捨てブロッカー、1積み推奨。女王梨花とどっちがいいか悩む。むしろ両方入れるか？。
同化体：EX1＆コスト重い、4/4サイズは優秀。伊吹やエセルを入れたり出したり奇跡あゆや鬼ごっこと同化してアグレＧＥＴ。園芸使っても2ハンド必要なので園芸シュートの恩恵がない。EX1の枠が壊れちゃう。
心の充足：死の線を飛ばせる。クド怖い。言語怖い。
EX1枠が鬼の様に圧迫されるが初手園芸シュートからの3コスト帯キャラ高速展開が半端ない
ＡＦにレンリ、園芸、アブリル並べば打点が頭おかしい
天使優子は須磨寺、不幸の種を回収する為に場に出す存在と割り切る
同化体によるエセル、伊吹再利用はハンド消費がきつい、でも、伊吹再利用は強い
クドと言語さえなければ死の線強い
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 01:17:48 49SvZ6TT0
夏だな、暑い
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 03:14:40 /bI7IR+C0
色々意見を出してくれて本当にありがとう
恐らく>>89の言うとおり、宣言起動効果と常時効果の違いが曖昧だったんだろうと思いたい
これで、心置きなくカゲナシ伊吹が使えるよ。
まぁ最近は展開する前に打点差つきすぎて取り返せないことが多いけどね。。。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 06:41:51 i9DqKu9HO
充足彩デッキならクド怖くないけどな、プレイングでどうにでもなるし
言語はまぁ仕方ないなぁ、対策も特にないし…
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 07:17:36 49SvZ6TT0
1枚だけモアモア挿してロステクで真っ先に引っ張ってくる
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 10:05:48 pzgZDcPo0
IT-0217 死の線 EX : 雪宙 1 コスト : 雪
このアイテムが場を離れるとき、このキャラを破棄する。
これってクドでこっちに移動しようとすると場を離れた判定は出るんだよね？
＞場のアイテムを別のキャラに装備する処理を行うとき、装備が成功する場合は
＞「場を離れたとき」の処理を行い、その後「アイテムを装備したとき」の処理と
＞なります。
＞ただし、アイテムが適切に装備できるかどうかのチェックは、「場を離れたとき」の処理の前に行われます。
＞このとき、適切に装備できないキャラにアイテムを装備しようとしている場合は、その装備の処理は失敗しますので、場を離れる処理や、「場を離れるとき」「場を離れたとき」の処理は行われません。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 11:36:29 g4iG5eRLO
>>99
確かにキャラ破棄になるな。テラマテと整理整頓のQ&Aでも似たような裁定が出てるし。
あれ、ということは死の線ってこっちに返ってこないんじゃね？
クドで剥がそうとする
↓
「場から離れる」タイミングが発生してキャラ破棄
↓
キャラが破棄されるということは場から離れる前にアイテムがなくなるから、クドで返すものがなくなる
みたいな感じ。
それとも、剥がそうとしてる死の線は宙に浮いてる扱いになって、装備してたキャラが死んでも返ってくるのか？
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 11:57:17 pzgZDcPo0
死の線が場を離れる時＝まだ死の線自体は破棄されていない。
このタイミングでキャラ破棄が起こるわけだから、キャラについてる死の線はキャラと一緒に破棄される事になる気がするね。
つまりクド怖くないってことか。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 13:22:39 d8EJLP5B0
>>100
「場から離れる」ってタイミングでアイテムはキャラから剥がれてはいるんだから装備していたキャラが破棄されても返されるんじゃね？
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 13:31:10 pzgZDcPo0
>>102
それは「場を離れた」タイミングの話じゃない？
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 13:31:20 A/i0jOKr0
>>102
場から離れるタイミングではまだ場に存在するぞ
場にあるのにキャラに付いてない、そんなアイテムは無い
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 16:02:39 RqPmssVW0
それじゃぁ心の充足だと破棄だけで回復は起こらないわけか？
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 16:17:15 pzgZDcPo0
心の充足 [雪雪]
雪属性のアイテム全てを破棄する。
破棄したとき、破棄した数だけ、自分のゴミ箱のカードをランダムに1枚、持ち主のデッキの一番下に置く。
（1ターンに1回まで使用可能）
心の充足の効果によって死の線を「破棄するとき」、死の線が「場を離れるとき」の効果が誘発して、死の線を装備しているキャラが破棄される。
死の線を装備しているキャラが破棄される事によって、キャラについていた死の線が、心の充足によらずに破棄される。
心の充足の「破棄したとき」を満たせないため、回復は起こらない。
こんな感じになるってことかな。
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 18:27:46 0e2SdIHvO
勘違いしている人もいるようなので、引用しておく。
Ｑ．相手に装備されたアイテムを破棄することはできますか。
Ａ．いいえ、アイテムを破棄する特殊能力やイベント等を使用しない限りは破棄されません。
なお、キャラが破棄された場合や手札に戻った場合はアイテムは破棄されます。
破棄されたアイテムはカードの持ち主のゴミ箱に置いてしてください。
キャラが場から「離れた」とき、装備されていたアイテムが破棄「される」。
IT-0217 死の線 EX : 雪宙 1 コスト : 雪
このアイテムが場を離れるとき、このキャラを破棄する。
心の充足で死の線を破棄するとき、死の線でキャラを破棄するんだから、
死の線とそのキャラは、共に、「タイミング：破棄するとき」になる。
あとはこの2枚をそれぞれのゴミ箱に置くだけ。
この時、キャラを先に、死の線を後にゴミ箱に置き、キャラが破棄されたときに死の線に「破棄する」を与えたとしても、
死の線は「破棄したとき」を迎えるから、キャラが破棄された事によりアイテムが破棄される処理は出来ない。
死の線は心の充足によって無事に破棄されたから、問題なし。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 20:36:04 4REFbdM9O
すまん、本気で何を言っているのかわからん
俺にはそのQAの「されます」が「～されるタイミング」を与えるものにはどうしても見えないんだが…
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 21:03:53 i9DqKu9HO
なんかよくわからなくなってきたんだが…
心の充足の効果で死の線を破棄する時、
充足の効果で死の線を破棄→死の線の効果で相手キャラ破棄→装備してたキャラがいなくなったから死の線を破棄→結果的に充足の効果で死の線を破棄したわけじゃないから回復処理は行わず
なのか、
充足の効果で死の線を破棄→死の線の効果で相手キャラ破棄→装備してたキャラがいなくなったから死の線を破棄するが、元々充足での破棄予約が入っているので充足の効果で破棄、回復処理を行う
このどっちかって事だよな？前者の方が正しいと思うが…
後者が正しいならクドでのはりかえしも出来る事になるよな
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 23:28:16 0e2SdIHvO
リセの大前提で、
１,タイミング：破棄されるとき２,ゴミ箱に置く
３,タイミング：破棄されたとき
という処理で解決してゆく。
心の充足で死の線に「タイミング：破棄するとき」を与えるとき、
死の線がキャラに「タイミング：破棄するとき」を与える。
「～とき」とは、条件を満たしたとき、その同じタイミングで処理する効果を示す。
だから、便宜上順番を決めるとしても時間軸は同じ。
それぞれ、破棄する処理を阻害する効果が事前に存在しなかったので、
そのままゴミ箱へ置き、それぞれ「タイミング：破棄したとき」を迎える。
死の線が破棄されたとき、キャラが破棄された事により装備されていたアイテムに「タイミング：破棄するとき」を与えるが、
装備されていた死の線は、心の充足によって「破棄するとき」を終えてゴミ箱へ置かれている。
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:38:34 0ZlOxe400
問い合わせるのが一番早いんじゃないか？
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 02:17:39 1bhasklrO
>>110
言いたいことはわかったが、正直わかりにくい
とりあえずリセの大前提で、同タイミングの処理順はターン進行中プレイヤーが決めるんだぜ
そも心の充足死の線が同タイミングかが一番の疑問だが。前例ないし
さらにキャラ破棄によるアイテム破棄が「破棄の予約」の結果によるものだとは明記されてない。
個人的には、対象不適切による瞬間破棄だと思う
と、言ってはみたものの
なにぶん前例がないから、公式に投げないことにはどうしようもないと思う
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 04:35:29 yeUMqq/QO
>>112
同時タイミングの処理順はターンプレイヤーが決められるが、解決されるタイミングは同時なんだぜ。
前例が無いと言うが、QAのあちこちに書いてある。
勘違いしている人が多いのだが、同時タイミングの処理順を決めたからといって解決順はあくまでも同時として扱う。
例えば、雪のアイテムが5枚場にあったとして、心の充足を使って破棄するときに
便宜上5枚のアイテムに順番を決めて1枚づつ破棄の処理をしてゆくが、
それらは全て同時に起きている。
あと、処理を解決する直前に条件を全て満たしているかどうかの最終チェックがあるが、この最終チェックを通ると、効果は必ず解決される。
強制言語を貼られた委員長が、ターン開始時に宙コストを4枚除外して効果を発揮出来るのと同じ。
ターンプレイヤーが強制言語を先に解決して委員長の特殊能力を消しても、
強制言語と同じタイミングで委員長の能力を発動させる条件を満たしている為、委員長の特殊能力は解決できる。
ターンプレイヤーが強制言語を先に解決したらターン開始時の能力を消せると思っている人がいるが、それは間違い。
そして、キャラが破棄されたときにアイテムが破棄されるのは基本ルール(説明書に書いてないのが不満だが)。
アイテムが破棄されるタイミングを迎えるのは、キャラが場から離れたあとに起こる。
キャラ破棄の場合は、そのキャラがゴミ箱に置かれてから(タイミング：破棄したとき)アイテムを破棄する。
何度も書くが、心の充足で死の線を破棄するのと同じタイミングで死の線がキャラを破棄する。
タイミングが同じだから、ターンプレイヤーが処理順を決める。
どちらの処理順を先にしてもそれぞれを破棄する効果は阻害されていないので解決は正常に行われ、タイミングが同じだから解決は同時タイミングとして処理を続ける。
キャラが破棄されたときに装備されていたアイテムを破棄するけど、もうアイテムはゴミ箱に落ちてるでしょ？って話。
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 05:02:08 yeUMqq/QO
Ｑ．「棗鈴（猫使い）」によって場に出した味方「猫」を含む味方キャラが２体登場している列と、
その列の相手キャラ１体を対象に「逃避行」を使用したとき、
その「逃避行」により相手キャラ１体を空き味方フィールドに移動することはできますか？
Ａ．はい、できます。「逃避行」による破棄したときの処理と[ペナルティ]のどちらを先に処理するかをターン進行中プレイヤーが指定してください。
どちらを先に処理した場合も、どちらの処理も解決します。
Ｑ．キャラ１体と「介護」が配置されているフィールドに「爆破解体」を使用しました。
このとき、「介護」から先に破棄することはできますか？
Ａ．いいえ、できません。フィールド1つに配置されているカード全て（キャラ・エリア・アイテム等）を別のカード置き場（デッキやゴミ箱等）、
または別のフィールドに移動する際は、ターン進行中プレイヤーがどのカードを先に移動させるかを指定できますが、
それらの処理の最中に他の処理が割り込むことはなく、同時に処理されます。
例の場合ですと、「爆破解体」の効果によりキャラと「介護」の「場から離れるとき」の処理が行われ、
その後、「介護」がゴミ箱に置かれ、「介護」がゴミ箱に移動した後に、
キャラと「介護」の「場から離れたとき」の処理が行われます。
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 07:09:20 bxcoieXSO
でもその理論だと、ななこ居る時にゲムセ使っても、ななこの横のキャラが必ず生き残ることになるんじゃないのか？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 07:51:16 yeUMqq/QO
>>115
だから、処理は順番に、解決は同時に、なんだよ。
汁鰤語と日本語が混じるせいでややこしいが、
ゲムセを打ってななこがいるなら、ゲムセを打ったターンプレイヤーがななこから順番に破棄の予約を与えてゆく。
ななこから先にいなくなる予定なので、隣接したキャラは守れない。
で、全てのキャラに破棄の予約を与えたら、次々と順番にゴミ箱へ置いてゆく。ただし、破棄されるキャラは、全て同時のタイミングで破棄された事として解決する。
解決する事象は同時でも、処理の順番を決められるのが汁鰤が作ったリセだ、という事だと納得しない限りこの話は先に進まない。
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 08:13:19 uokAbosL0
つまり充足対応クドで死の線は飛んでくるって事ね？
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 11:14:21 1bhasklrO
いやだから同タイミングの処理かがそもそも不明なんだって。推察はできてもね
介護持ちに除去撃ったときがこれに近いが
んじゃ介護ある相手の奇跡あゆに相手ターンに除去撃ったら相手はサーチ可能なの？
相手に介護と天使優子があるとき相手ターンに除去撃ったら？
って問題。いろいろ思うところもあるが、どっちも回答でてないでしょ
個人で考えるのもいいけど、問題の元になりかねないからまずは公式に投げてみるべき
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 12:43:00 yeUMqq/QO
>>118
おいおい考えてもみろ。
5周年を迎えたTCGが、同時タイミングの処理が不明なハズあるか。
ジャッジ経験の有る者や成績優秀なプレイヤーなら答えられるよ。
回答が出ていないというが、全てのカードに対して回答など出るハズがない。
みんな過去の類似裁定とリセペディアを暗記してジャッジングするんだよ。
あなたはいくつか事例を出しているが、リセペディアに書かれている事を理解していれば、即答出来るレベルのネタだ。
それを一般人のカキコミなどと軽んじて信用しないなら、その日のジャッジも信用出来ない事になる。
自分で理解出来なくてプレイヤーや野良ジャッジを信用しないなら汁鰤にメールを出せばいいが、
ペディアを読んでいれば分かるネタを汁鰤に投げ続けて社員を困らせるのは避けて欲しいと個人的には思う。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 13:10:21 53c/04gQ0
というか「ターン進行プレイヤーが処理する順番を選べる」ってのが問題だよな
なんで「全部同時に処理する」で駄目なんだ？
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 13:26:18 xb1m388c0
>>119
5周年を迎えても役満問題なんかを抱えてるTCGだからこそ不明な点もあるけどなｗ
それはさておき、やっぱり理解してないプレイヤーもいる訳だし、先ほどの役満問題のように特例になる場合もある。
だから、質問すべきじゃないかな？とは思う。
ただ個人的な感想でいえば、
確か缶けりと殺人辞書のコンボはアンタップできないのと同じように回復はしないんじゃないかなぁ。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 16:11:06 QCi/HGOmO
そんな自分が絶対正しいみたいに言わなくてもいいじゃない
充足に関しては何が100%あってるとは言い切れないと思うがな、過去の裁定やら関係なく、カード事にルール違ったりするのがこのゲームなんだから
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 17:04:50 yTJFnxk9O
ID:yeUMqq/QOはこんなに完璧な回答をしてるのに、なんでこんなにいちゃもんついてんのか理解に苦しむ
まぁ役満問題に明確な解答を出さない汁鰤が悪いんだけど
ななこは「常時発動型：常時発動能力」なので、本人がその瞬間隣りにいなかったら簡単に失敗するという話
ちなみに他には「常時発動型：瞬間誘発能力」と「常時発動型：情報付与能力」とある
瞬間誘発能力は「〇〇したとき」と書いてあるもの。
対応の間に合わない「宣言したとき」が最速
情報付与能力は主に「ターン終了時まで」と記される能力。またはターン開始時ステータスをいじるタイプ。本人が消えてしまっても、情報は与えられているので、その情報は処理される。
瞬間誘発と情報付与は、合成される事もあるので分類分ける意味はほとんどないが、常時発動型は一番強くて一番弱い。
キャラを場に出した瞬間処理されるが、消された瞬間効果がなくなるから。つまり除去に著しく弱い事が多い
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 17:06:06 yeUMqq/QO
>>121
缶蹴りと殺人辞書は、アンタップ出来るけどキャラ破棄が出来ない裁定じゃない？
殺人辞書で缶蹴りを破棄するとき、缶蹴りでアンタップした後缶蹴りがゲームから除外されてしまい、
殺人辞書の破棄したときの効果が解決出来ないっていう。
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:49:00 k6+rRjyx0
平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。
> 相手キャラに装備させている「死の線」を、相手が「能美クドリャフカ」の「ヴェルカ＆ストレルカ」の効果でこちらのキャラに貼り返してくることを指定してきました。
> このとき、元々「死の線」を装備していたキャラは破棄されますか？
はい、破棄されます。
> また、されるとき、その「死の線」はこちらのキャラに装備させられますか？ それともごみ箱にいきますか？
「死の線」も破棄されます。
> 相手キャラに「死の線」を装備させているときに、味方「月代彩」の「心の充足」を使用しました。
> このとき、ごみ箱に置かれる「死の線」の扱いは、装備していたキャラの破棄によるルール効果ですか？ それとも「心の充足」の特殊能力による破棄ですか？
装備していたキャラの破棄により破棄されます。「心の充足（月代彩）」による
破棄としては数えられません。
今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。
って汁鰤が言ってた 。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 23:48:09 Uju+kxDA0
やっぱりこの処理でいいよな、あんまり自信満々に違うって言われるからわからなくなってきてたがまぁよかった
127:121
09/08/07 00:18:02 Onzjvxga0
>>124
あーすまない、逆だと思ってた。
あれもあれでややこしい例だからなぁ。
まぁメールで確定したのならそれを利用してけばいいですね。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 20:36:09 xTl0TVwuO
やっぱり回復はなしか
てか最近汁鰤なかなか仕事が速いな。いいことだ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 20:49:46 HR1768BfO
話切るけど 将来の展望とか考えて持っておいたらいい雪のレアってなんだろう
あゆ
フィアッカ
メレム
伊吹
うた
不幸
は、確定だと思うんだが
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 20:58:25 d3bpXTZZ0
そこに書いてあるもの（多分エセル抜けてるけど）って別に展望関係なくねっていう
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 21:00:12 cISmtYyS0
>>129
エセル 雪姫
というか、ぶっちゃけ現状強いレアは普通に持ってたらいいんじゃないか？
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 00:14:07 oyVPSoA0O
>>129
将来の展望だよね？
荒良木円
院政
テネレッツァ
メルクリアーリ
九条くるり
アザミ・クリケット
この辺りは、新弾のカードが出た時に化ける可能性がある。
当時30円だったテラーのマテリアルが3500円に化けた事を考えると、侮れない。
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 00:58:45 LGDAmc3O0
そういう意味か、既存で強いのだされたから、取り違えてた。
なら
ベルンカステル
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 02:33:33 LzPcgpeY0
掟るーことかタックスの問題が解決されたら暴れまわりそう
135:129
09/08/08 04:00:06 hBVtGaswO
いやー 受験勉強そろそろ始めるからリセやめようと思ってるんだよね
けど また再開したいしとりあえず多色にわたって所持してるカードを雪のみに絞ろうと思ってさ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 05:26:09 LzPcgpeY0
再開するのを前提にしてるんなら全部取っておけばいいじゃないか
別に持っているだけで勉強出来なくなるわけでもないし
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 06:51:52 YUOmAjYq0
やめようっていうかただの一時中断だろ、それ
それなら別にカード手放す必要もないじゃないか
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 12:42:14 hBVtGaswO
いや、後輩に出すって約束しちゃってさ
雪だけは俺がよく使ってるし後輩使わないから持っといてくれ って言われてるんだ
雪だけ残すってのは そういうわけ
ややこしくてすまん
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 13:03:18 Ok00QnMZ0
完結してんじゃねーか
なんの為に書き込みしてきたんだ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 13:14:00 hBVtGaswO
ちげぇ
後輩に譲る時現トレや雪パ引くんだよ
で、とりあえず向こう数年使えたり、展望ある雪パを集めておこうかなーと
カードを金にした場合はカードに還元するものだと思ってるし
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 13:37:13 SndZvlu70
>>140
それくらい自分で考えろ
ウザイ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 13:39:00 fjHNF737O
いちいち構ってもしょうがないからほっとけ
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 17:53:07 8B248UQ5O
足らない頭を補うように足らないパーツを集めておけば良いと思うぉ。
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 20:52:19 lg9DJAPZO
そういう中途半端な奴に限って受験失敗するんだよな
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 23:08:20 WT68OERrO
>>140
叩かれすぎどんまい(^ω^*)
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/08 23:09:23 Tnx4nQ7T0
昨日友人と対戦したらある程度の勝率は保てたんだが、どうしても日花の展開力に追いつけない。
相手がウィニーだとしたらどんなプレイングするようにしてる？
ちなみにデッキは伊吹型雪単。やっぱ須磨寺０枚はきついかねぇ…
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 00:39:58 BbU++rYFO
>146
ルーンは入ってます？？
148:146
09/08/09 00:55:28 KKVby5ip0
>>147
ルーンは入れてないです。
近頃は主に友人とのプレイだけだし最近の大会環境とかわからないので。
それでも１、２枚は積んでおいたほうが無難ですかね。
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 03:13:04 CDLdZ2fP0
死の線のQ&A公式に出て良かったね
まぁ結局ジャッジの判断は大会で絶対だけどそれ以外で調子乗んなってことはわかった
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 03:36:55 YmUhOkLf0
Q&A、結局アグレッシブの扱いがよく分からん……
登場ターンに同化体をつかっても大丈夫ってことでいいのか？
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 08:23:12 rv6nX69fO
オレは伊吹型じゃ辛くて充足型に変えたからなぁ
カゲナシ伊吹決まらないと辛いし、決まってもそうそう勝てるわけじゃない、充足型だとフィアッカの使い方とかがいい感じ、月相手が辛いけど…
前置きが長くなったけど、伊吹型で展開早いデッキ相手は辛いと思う、早めにビサイムコンバ出来れば楽になると思うけど
須磨寺0は個人的にあり得ないなぁ…抜いてまで入れたい物がないわ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 10:29:24 +c6yUa8L0
俺は息吹どころか除去全部抜いてタッチスクラップ帳でサカヅキ組んだら予想以上に勝てたりできてるんだ なんとでもなるさ
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 20:31:01 RMKeIoI+0
除去抜いたら雪じゃないだろ・・・
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/09 21:21:58 n2/yrOpm0
いや、その理屈はおかしい
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 00:51:07 6cIVcgZqO
確かに雪=除去とか思ってるかもしれないが、別に雪単に除去なくたって勝てなくはないよ。
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 01:36:22 BI8PN+h20
鉄腕くるりデッキをさらしてみる
Ex0
モアモア4
Ex1
風見芽衣4
逮捕4
天のドレス2
信頼関係1
辱め2
Ex2
水羽上下8
うた3
長谷部4
エセル4
須磨寺4
くるり4
ユニティメイ4
雪姫4
シャル2
ベルンカステル2
ティラミス2
女王感染1
レンリ3
アルティメットラグナロク（ｒｙって言いたいから組んだ。
うたが３なのは単純に持ってないから。
日ｔ花にはまったく勝てる気がしないが、他のデッキにはそこそこの勝率です。
やっぱり不幸入れた方がいいのかな・・・
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 01:50:06 BI8PN+h20
ごめん、ティラミスは入って無い
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 02:51:51 Fg5i7CPCO
>>156
不幸で消してアド取れるキャラが水羽しかいなくて、しかもあまり消したくないから、
不幸はいらないんじゃね。
風見芽衣、ベルンカステル、シャル・キエルを入れてるなら、月代彩(同化体)を入れたいねぇ。
逆にいうと、ベルンカステルやシャル・キエルは蛇足的なシナジーに感じるから、レンリの為に仁科弥生を入れて、アヴリルを入れる方が回しやすい気がする。
コンバ水羽とベルンカステルのコンボが頻繁に決まってるようならアリだろうけど、確率は低いハズだし。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 12:40:09 KezlqPpX0
>>156
てか、日t花に負けてても日t月落ち物や花単すももに勝ててるならそれで良いと思うけどな。
しかも不幸入れてもそこに有利は取れないぞ？
強いカードだから入れるんじゃなくて、不利を何とかするためにカードを入れるんだ、そこを間違えちゃいけねえぜ。
日t花にどう負けるか、どんな状況が辛いかを考えてカードを入れ替えよう。
>>158
嫁がコスト重いのに月代彩(同化体)を入れたらどっちかDF送りなんだがそれで勝てるのか？
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 12:53:04 6cIVcgZqO
嫁が飛べるぞって牽制になるけど、EX0が4枚以上は事故るよ。
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 16:48:52 LxIwVkCA0
ＥＸ０
４ 不幸
ＥＸ１
４ 逮捕
４ 伊吹
２ シュート
３ 奇跡あゆ
３ メレム
ＥＸ２
４ カゲナシ
４ エセル
４ 木登り
３ リース
４ フィアッカ
４ 百物語
４ うた
１ 永瀬
３ 天使
３ 雪姫
１ 須磨寺
１ すずの
１ 白レン
１ 謎のジャム
１ 女王梨花
１ 黒魔術
なんとなく勝てなくなってきたのでデッキ晒し
シュート入れて長谷部ぬいたら勝てんくなった・・・
相性悪いのかな・・・
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 17:44:36 Rm/PkTmFO
>>161
ギミックいれすぎじゃね？あとはトルティア関係でもうメレムも限界だと思うが…
せめて伊吹、メレム、フィアッカのどれか2種に絞らんと色々きついと思われ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 19:00:24 jXveKaQ2O
>>161
色々と狙いすぎ。EX1以下20枚はさすがにきついって。履き先も少ないし。
安定して殴れるのがメレムだけだから打点もきつそう。素直に>>162の言う通りギミック減らして、アタッカーを入れたい。
あと、シュートとメレムは相性悪いから止めた方が無難。
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 19:13:03 6cIVcgZqO
シュートも入れればいいってもんじゃないからね。
三枚以上はちひろ型とかじゃないとうまくない。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/10 23:53:12 LxIwVkCA0
サンクス
参考にしてみるのよ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 00:13:21 dudLqITb0
>>165
ＥＸ０ ４枚
４ 不幸
ＥＸ１ １６枚
３ 逮捕
４ 伊吹
４ ちひろ（園芸）
３ シュート
２ 奇跡あゆ
ＥＸ２ ４０枚
４ 水羽上
４ 水羽下
４ エセル
４ うた
４ カゲナシ
３ 須磨寺
３ 天使優子
３ 雪姫
１ 永瀬（古文書の館）
３ レンリ
２ アヴリル
３ 管理人
１ 白レン
１ 女王梨花
大体こんな感じじゃね
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 00:17:30 UabIG+sI0
シュートと水羽はそんな相性よくないから抜いた方がいい
水羽枠8枚空いたと考えると、いろいろと入れられるし
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 04:17:50 c2lOI19UO
みんな今どんなデッキ組んでる？周りに雪使いがいないから参考にしたいんだが…
ちなみにおれは心の充足デッキなんだが微妙なんかな？個人的にはすごい強いと思うんだけども
やっぱり伊吹カゲナシが主流なんだろうか
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 06:49:29 HuWrOs2d0
>>168
除去無しタッチスクラップ帳サカヅキバーン
ただ綾菜とゆづきにボッコくらったから真剣に監禁入れようかと悩んでる
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 06:49:37 +Koxi8Wi0
>>168
主流はそうだと思うけど、別に他のデッキが微妙ってわけじゃないと思う。
というか、カゲナシ伊吹型って結構前から形として完成しちゃってるからちょこちょこ新しいカードを入れ替えても目新しさが無いって言うか・・・
やっぱり新しいタイプのデッキを模索してる人も多いんじゃないかと。
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 07:11:24 2KY5R2AsO
俺も充足使ってるな、伊吹型に飽きてきたのもあるが
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 07:20:27 DfvAFUc80
充足って一体何するデッキなんだ？
やっぱりフィアッカから死の線持ってきてバリバリ剥がすデッキなのか？
あとフィアッカ出せなかったとき何してるんだ？
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 10:19:25 QPQnvjHxO
>>172
何してるって？
44サイズが毎ターン殴って、たまに死の線を引いて除去ってるだろ。
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/11 21:40:44 CPxxf0DQ0
デッキ診断をお願いします
EX0
不幸４
EX1
式守伊吹４
月代彩(同化体)４
逮捕４
EX2
白鳥水羽８
紅瀬桐葉２
月宮あゆ(食い逃げ)２
永瀬１
エセルドレーダ４
長谷部彩４
上杉うた４
須磨寺雪緒４
西園美魚４
ラピス２
レーニエ２
白レン２
アンリ２
ルーン２
環境は取材、花単、月単、雪単、ペゾです
いらないと思ったカードや必要だと思うカードを教えてもらえるとうれしいです
175:174
09/08/11 21:43:47 CPxxf0DQ0
すみません
あとエクレア１でした
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 00:25:41 nyoZ4e7M0
>>161
よくそんなにEX1以下積めるなぁ。事故が怖くて自分には無理だわ。
>>168
んじゃ自分の須磨寺０枚のデッキ晒すか。ちなみに>>146です。
EX０ ３枚
３ 不幸
EX１ ６枚
４ 伊吹コンバ前
２ 逮捕
EX２ ５１枚
４ 伊吹コンバ後
４ リース
４ フィアッカ（二重人格）
４ 美魚
４ 長谷部
３ ハル
３ 詩希
３ モーリス
３ 雨宮（天使）
３ 山根さん
３ リーゼリット
３ プリムラ
２ 白レン（コチョウ）
２ ラピス
２ アンリ
２ 東鳩２のいらない子
２ 紙飛行機
エセル？うた？なにそれ美味しいの？
守りながら地道に相手のデッキ削っていくかんじ。
メインアタッカーはフィアッカ。
ちょっと回したかんじ山根さんいらないと思ったからアンリ枠かもしくは真柴沙耶でも足そうかしら。
それにしてもモーリスのおっさんは強い強い。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 00:44:53 dmbNNrqF0
これは打点辛そうだ。天使入ってんなら須磨寺いれたらいいのに。
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 00:56:24 nyoZ4e7M0
いやなんか気づいたら須磨寺抜いてたかんじ。
須磨寺自体はちょっと集めてたから１５枚くらいあるんだがな…
やっぱ入れたほうがいいのかな。
あと意外と白レンがサブパンチャーだったりする。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:02:19 xoUGvYMXO
>>176
モーリス強いのは否定しないけど、これはさすがにやりたい事が支離滅裂じゃないかなぁ…
ﾘｰｾﾞﾘｯﾄとかそこまで重要？？
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:06:20 VL9/JtBp0
雪スレのデッキに大量投入されてる須磨寺なんだが、俺はもう遅い気がしてならんのだ
雪姫前提キャラとして俺は使ってる、結局3ハンド+タップの除去だし
あと、メレムメタ増えたからといってメレムをすぐ抜かすのもちょっとなって思ったりする
161のデッキに関してはこのままの型でいくならアブリルあたりを２枚くらい入れればちょうどいいんじゃね？
枠はメタのあたりをいじったりあゆを一枚抜けばいいと思う
ワンチャンスアブカムゥでデメリットの無い梨花に出来るしね
冗談です
174は同化体型だけどコストの支払いきつくない？
まだあまりまわしてないが寝るドロソ多いから中盤以降の支払いが結構きついと感じたんだけど
>>176
ウィニーが多い環境での雪は相当マゾイからなぁ・・・
ハルや詩希、そんなにいるか？
花多いなら女王梨花やダッシュ持ち入れたほうがいいんじゃね？ってちょっと思った
まぁ、日花は令呪つっこむことが多いから危険だけど・・・
まぁ、えらそうに語ったわりになんの役にも立たないわけだよね
結局自分が使いやすいようにしか組めないわけで
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:06:37 eJvfkoMv0
>>176
東鳩２のいらない子って打点的な黄色い娘なのか
ドロソ的なちっちゃい娘なのか
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:11:39 nyoZ4e7M0
やりたいことが支離滅裂ではなく、やれることを増やしてるだけ。
基本は伊吹型の動きだけど必ず初手に伊吹前後が手札にくるとは言えないわけだし、そこまでギミックを積んでるつもりはない。
つかカードプールの増えた今こそリーゼリットは重要だと思うんだがなぁ。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:19:02 EEpqEeOe0
>>174
同化相性最高なのは食い逃げあゆ、ダッシュがあるので紅瀬桐葉を減らしてあゆを3-4積み
ラピス・アンリ・ルーンのＤＦ枠を削ってモーリス
2/4/2、対面に出されるとサポ無しでダウンとるのが辛い、場に出た瞬間に擬似アグレ打点、止まったエセルも打点に変換、エラッタされてもチート級
白鳥水羽8の枠を式守（魔法服）にしたりレンリ上下、アヴリル、管理人にしたり
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:20:23 nyoZ4e7M0
>>180
そうそう、俺も須磨寺遅い気がするんだよね。だったらそのぶん打点に還元したほうが良いと思うわけで…
まぁ結局は個人のスタイルの違いだよね。
詩希は微妙だと思ったがハルはそれなりに良い動きしてくれる。
雨宮とモーリスが出てる状態でハルＡＦ登場→モーリス能力宣言→ハル寝る→相手ターン中にハル飛ばす→ハル戻ってくるって数回ループして脳汁出た。
>>181
すみません。そういや二種類ありましたね。
打点的な方です。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:31:06 EEpqEeOe0
須磨寺の強さ
須磨寺はアタッカーにもなれていらなくなったら飛べる事が強み
宇佐美ハルも同じ様な動きが出来る
あとは、場に見えている除去って言う情報の強み
ビートダウンしてくる日月はともかく花や宙は須磨寺がいると手札が悪い時にシステムキャラや大型を出しにくくなる
タップ＆コストが必要な須磨寺が遅くて重いので、劣化逮捕なのは否定出来ないので使うなら天使優子前提
天使優子いれば相手ターンで１ハンド回収できるから２ハンド除去になる
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:33:05 gb+Z4QgCO
選択肢増やすつもりが結局中途半端になるなんてよくあること
初手は伊吹よりドロソ欲しいよ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:36:49 NF3Rgz1oO
雪にはクソ弱い構築だ。
ドロソがないのは自分の首締めてるよ。
天使引けない、出しても除去られて活躍しない。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 01:39:03 sp0q62aTO
須磨寺の対面にキャラ置かせて、須磨寺飛んで腐らせて…の流れもあまりうまくいかない事多いよね
システムキャラ置かれたりすると微妙だし、雪姫やら優子やら前提でもやっぱり遅いし
それでも見えてる除去として、逮捕不幸がこない時の除去として積むなぁ
今は充足デッキ組んでるが強いしかなりまわる、いわゆるカゲナシ伊吹デッキがいまいち安定してまわらないのと比べると計算出来るしいい感じ
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 02:19:36 EEpqEeOe0
ちひろシュート型が一番胡散臭いと思う
序盤の早い段階でシュート撃ってハンド広げて、相手のＤＦが薄いうちにレンリ、アヴリル、永瀬（古文書）の三コスト３打点キャラを並べられたら相当辛い
シュートは取り合いとか、的中って言われると終わるけど現環境だと結構通るからお勧め
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 02:45:38 Gn+tPjgq0
随分前から須磨寺は遅いと思ってる。
かといって他に入れたいカードがないから突っ込んでるんだけど
須磨寺がダイブする機会なんて天使優子が場に出て、尚且つ余分に須磨寺出せる状態とかじゃないときついって
毎ターンダイブできるとかならほんと強いんだけど、もう最近じゃ３，１に当てて相打ちだよ
２ハンドで除去ったと思ってる
でもそんなことするなら他のカードあるんじゃないかなぁ・・・と思ってくるわけで。
今は充足型とちひろ型組んで使ってるけど、両方強いよ
ちひろ型の火村夕が地味に良い動きしてくれてる
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 03:44:49 M26j9gpl0
手札に２枚須磨寺があれば毎ターンできそうだけど実際はできないよね
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 06:18:21 nyoZ4e7M0
>>186
うた欲しいんだが地元全滅なんだよね…
通販するにしてもどこも値上がりしてどうにも…
これだから貧乏学生は辛い。
>>187
雪相手だと出すのはフィアッカかな。
たしかに除去には弱いが、そのぶん打点軽減できたりするから雪だと泥沼になったりする。
まぁ須磨寺０ってこと自体でなんか言われるとは思ってたけど、これでもウィニー以外ならわりと戦えると信じてる。
基本身内としかやってないから大会とかだとどうなるかワカンネ。
とりあえずBaseSonが出てからまた調整していこうと思う。これが完成系とは思えないし。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 06:19:58 nyoZ4e7M0
BasesonじゃねぇNEXTONだ。
まぁどっちでもいいか。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 07:11:38 gPZ2YSRC0
それほど間違ってはいないな
悔しい気持ちでいっぱいにはなるが
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 08:26:21 xoUGvYMXO
>>192
とりあえず大会出てから出直してきな^^
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 09:16:05 nyoZ4e7M0
>>195
あ、はい^^
マジレスするとモチベそこまで無いんだよね。
昔はそれなりにやる気もあったし大会にも出てたんだがなぁ。これでも一応Leaf1.0の頃からやってたりする。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 09:34:17 gb+Z4QgCO
そんなんで今の環境突っ込んだら除去間に合わない手数打点でとにかく負ける
とりあえずうたエセル探すとこからだね
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 09:58:57 FKp90Oyg0
教えてほしいんだけど
モーリス入れるならレンリは必須？
単体で突っ込むならいらない？
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 10:23:32 EEpqEeOe0
>>198
モーリスは単体で充分強い
日単のんちゃんがいる環境なら水羽優先
いないなら水羽枠でレンリ、管理人を確保してバーン出来るようにしたい
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 13:16:54 NF3Rgz1oO
>>190
どっちの火村？
タップはすもものAP1デキボを腐らせるなぁとは思った。
大人夕はちひろがそのターン出てれば、アタックから3コス湧くじゃん。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 16:57:02 Gn+tPjgq0
>>200
大人夕
ちひろ出た状態で３コス出したりとか、５ハンドでカゲナシ伊吹不幸言ったりとか
ちひろ出して計３ハンドで２キャラ湧かせたりとか結構便利
やっぱ、まずは使ってみることだなぁ。と思ったよ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/12 20:46:09 as080Wp+0
よくみてないけど 176 はなんでシュートも園芸も積んでないの？
今の雪って速い順に並べると
・シュートあり伊吹→シュートと園芸の加速に伊吹ぶっぱのテンポアド分で競り勝つ
・シュートなし伊吹→伊吹ぶっぱとかで消しつつドローもしてハンドアドで勝つ
・伊吹なし→普通にドローしたり除去したりバーンしたりして勝つ
みたいな感じだよね
シュートあり伊吹で須磨寺いらないっていうのは分かるんだけど
176 はよく分からない。須磨寺0なのに全然速そうに見えない
というのを短くまとめると >>179 になる
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 00:09:34 gWVRlo9W0
ちょっとお聞きしたいのですが、浅黄樹里ってスペック的にどうなのでしょうか？
アンケートの花梨とどっち積むか悩んでいます。ちなみにデッキは普通の伊吹型です。
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 00:15:32 h125cFBh0
A.どっちも積まない。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 01:15:18 t5Z/s1dp0
普通の伊吹ならバーンはモーリスぐらい強力なのじゃなければいらないよ
どっちかと言われたらアンケートだけど今ならモーリスがいるから…
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 09:39:22 rY8ADnbRO
ただしおっさん
かもりん可愛いから抜けないぜ…
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 13:21:53 gWVRlo9W0
ありがとうございます。
でも、モーリスは確かに強いんですが、特殊能力の打点が少し遅い気がするんですよね。
かといって他のキャラは打点に確実性が欠けていますが…
ビジュアル的にも…
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 13:37:22 IVurqcgdO
31に負けない。擬似2点アグレ。
自身寝ないし、処理後はキャラの生死は関係無し。
必ずとは言えないがアンケートよりは言えるだろうし、不幸で飛べる。
おっさんの一人や二人我慢しなさい。
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 14:34:56 ScpGXidK0
かわいいじゃないか、モーリス
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 14:56:06 koTUy8hl0
いいじゃん、ナイスミドルって感じで。
近衛絵のおっさんはやたら渋くてかっこいいからずるいなぁｗｗ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 18:11:57 bFAEC9rWO
二点でトラップ落ちても痛くないから
むしろダメージ飛ぶタイミングは文句ないんだぜ
…おっさんだけどさーｗ
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 19:26:06 ryvXdrCa0
実際強いのはよく分かるんだけどな
あの能力を可愛いロリっ娘がもっていてくれたら即採用するのに……
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/13 20:23:01 2yOpsecP0
アタック対応FD対応で寝かせて中断とかも出来るし弱いことは書いてないんだが・・・
ガチデッキじゃなく嫁デッキとして雪を組んでたらなんか入れたくないんだよな
214:１７４
09/08/14 02:22:14 5fux74vH0
EX0
不幸４
EX1
伊吹４
伊吹(魔法服)２
月代彩(同化体)４
逮捕４
EX2
リース４
フィアッカ(二重人格)４
きりきり２
あゆ(食い逃げ)３
永瀬１
エセルドレーダ４
長谷部４
うた４
須磨寺４
美魚４
ラピス２
レーニエ２
白レン２
ハル１
エクレア１
改良してみたんですがどうでしょうか？
同化体とフィアッカがまわしてみたら相性が良く感じたので入れてみたのですがどうでしょうか？
あとは食い逃げの増量
モーリスは出る場所が無いように感じたのでやめました
レンリセットもEXがヤバかったのでやめました
EXがたまにきつく感じたのですが、何かいい方法は無いでしょうか？
事故と隣り合わせなのが雪だと言えばそれまでなんですけどね
215:１７４
09/08/14 02:25:56 5fux74vH0
すみません
魔法服はEX2ですよね
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 07:09:45 rsa+EKYyO
同化体ならレーニエより焼きプリン入れるか両方ピンで散らす
まぁ同化体使うなら園芸シュート型にするけど
そして二重人格と同化体の組み合わせがよくわからない
フィアッカ攻撃→リース→ちょっとした作為→コンバの方がまだ使えそうに見える
EXは伊吹不幸ならしょうがないのに彩4追加の時点で考えられない
初手最低ドロソ2種くるように祈るしかないな
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 08:44:12 6GdRmNXIO
>>214
同化体を使うなら、ティラミスを入れたい。
レーニエやティラミスは相手ターンで登場させると強いから、雪姫は検討する価値アリ。
二重人格を使うなら、古手神社で回復するかモーリスで追加打点に期待するか。
同化体と相性の良い古手神社を推すが、エラッタ後ですらモーリスの強さはガチ。
ティラミスで2点殴り、同化体で横に置いて再登場で正面を寝かしたら、ちょっとした作為.。
ドロソやサーチが充実している雪だから、3枚コンボなのに頻繁に決まる。
相手キャラのＡＰが3なら、コレで7打点差。
事故率が高いと嘆くなら、奇数コストのキャラを増やす。
または、コンバキャラの使用を控える。
雪は事故と隣り合わせでは無い。
コンボするカードやコンバキャラが非常に強力な為、安定性を妥協して破壊力を上げる構築が好まれ、
安定性を重視したデッキが否定されやすいだけ。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 11:05:04 WefVQAmJ0
男入れたくないって言いながらメレム使ったことある奴がほとんどじゃないのか
矛盾してないか
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 11:55:37 5fux74vH0
>>216
同化体隣の二重人格サポートを警戒して結構打点通るし
詰めにレーニエやハルで後ろDFブロック出来ないようにしてから
同化体横のキャラアタック→同化体宣言→フィアッカジャンプアタック→二重人格→アグレ出してアタック
アグレキャラで不幸うって同化体対面消せたら同化体も殴れるし
同化体で場に穴開けるっていうのが移動持ちで自身が穴開けれるフィアッカと組ませて強いと思ったのですが
あと園芸シュート型には伊吹入りませんよね？
入るならEX事故ハンパないと思うので
焼きプリンは入れてみようと思います
>>217
ティラミス、古手神社、雪姫はまだ組ませて無いので試してみます
モーリスは長谷部とうたが左右DFで中央に伊吹のスペースとっておきたかったのでモーリスの出る場所が無いように感じました
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 12:50:46 6GdRmNXIO
>>219
モーリスの出すタイミングは、おおよそ伊吹の尊大で長谷部うたを食って左右DFが空いてから。
2ターン目に中央AFに出す事は有るが稀。それも4ターン目辺りに不幸で消えて後に月代や伊吹が出る。
序盤に引いたモーリスの1枚目は大体コストに消える。
その後3～5ターン目にモーリスを出す事が多いが、手札に来なければそれで構わない。
相手とのハンド差が付いてくる5ターン目以降に、全ての情報を整理して出すかどうか決めればいい。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 13:05:48 B3E22I6y0
>>218
汁鰤的に♀だったからなんの問題も見当たらないな
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/14 17:33:58 deyTdx9dO
がっつり入れる必要ないだろ。
普通の雪単伊吹でモーリス使うなら2枚ぐらい。引いて置けたら置くレベル。
ガンガン使いたいならシュート型じゃないと無理。
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/15 07:34:33 YNTI9IWrO
シュート型とか言うほどシュート軸にするデッキある？1回しか使えないわけだし
一応充足型にあゆ不幸か引いてワンチャンス狙いで1枚だけいれてるけどなぁ…
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/15 08:38:45 KZQtJsBm0
シュート強いっちゃ強いんだが、１回使ったらもうコストにしか切れないからねぇ
引けたら引けたでいいし、ダメ落ちしたら落ちたでいいから俺は１枚かなぁ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/15 09:48:04 JDgWJawOO
シュート型と呼ぶデッキはシュートを3枚積んでるな。
1コスや3コスキャラが多いから、シュートを引きすぎて困る事は無い。
普通の雪単なら、2枚でいいと思う。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/15 11:07:41 SM95k3v8O
先攻でうたエセルシュート出来ると超強い。
ちひろ型だったら最善手だよ。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/15 17:05:37 oJeDGH9E0
初手、シュートからちひろ置いて序盤相手のＤＦが埋まる前にＡＦにちひろ、３コスキャラ1～2体
相手のＤＦが埋まらないうちに2ターンから殴り始めれば楽に戦える
日単ビートや月単ビートの劣化版の気がするのは気のせいだ
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/16 23:26:50 mGu5rlyy0
なぜ初手からそこまでぶっぱできるんだろう
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/16 23:33:24 TxmmEnHm0
いいからゲムセ使おうぜ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 00:05:00 TITn/Bat0
雪姫の強さがいまいちわからないのだが
すまないが教えてくれないか？
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 01:04:09 2JWTVZ5g0
場に置いておける蘇生、ってだけで十分強いと思うぜ
相手が攻撃してたら梨花ちゃん、エクレアを出せばいいし
3/1がサポートなく殴ってきたらアンリとか出せばいいし
移動してきたらラピスを出せばいいし
ごみ箱にこいつらが入れば、それだけで抑止力になってくれる
スペックと配置が弱いのは諦めるんだ
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 01:05:23 2JWTVZ5g0
ごめん、エクレアじゃなかった、ティラミスだ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 06:53:47 hriBCexcO
みんなに聞きたいのだがこっちでは雪単が多いから、介護1枚(あゆで持ってくる)積むか迷ってるんだけどみんなは積んでる？
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 07:59:44 8i/tmelsO
>>233
こっちも雪単は多いが、介護は積まない。
みんな食い逃げあゆを積んでるから、介護がただのゴミ。
食い逃げを出されなくても、介護を貼るために失った手札2枚差のディスアドがラストターンまで取り返せないよ。
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 09:12:10 Cs/Q46/30
>>233
除去以外の行為が出来るように構築（例えばバーン）にすれば、
別段介護きつくないよ。
結局、ミラーは構築と腕の差が半端なくでるから、そこらへんが重要。
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 10:43:36 eEbomQfO0
介護積むならテラマテ・剣箱あたりをメタって秘密基地を２～３枚積むなぁ。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 11:04:06 hriBCexcO
>>234-236
初めて雪作るから参考になったよ。ありがとう。
後、知り合いにミラーで除去を先に打つと不利になるって聞いたけど本当？
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 11:46:53 eEbomQfO0
対応不幸が来るからだな。こっちもなるべく不幸を握るんだー
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 12:36:57 8i/tmelsO
>>237
先に自分の3コストキャラをコストにして、不幸を相手の3コストキャラに打ってみる。
相手は対応して、不幸の対象になったキャラをコストにして、相手の別のキャラに不幸。
結果、先に打った方はキャラ2体消失、相手はキャラ1体消失。不幸はそれぞれ、1枚づつ消費。
先に不幸を打つと損害が出る事があるから、相手から先に打たせるように仕向けていければ強い。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 12:58:22 g9FNrEPmO
逮捕握ってれば伊吹不幸でドロソ潰しに行く。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/17 13:16:15 hriBCexcO
>>238-240
なるほど勉強なりました。ありがとうございます。
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/18 15:12:10 zBXxjUbqO
日の落ち物デッキに対してのメタカードみたいなのってないかな？
ちょっとまわられたらどうしようもないんだが諦めるしかないのか
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/18 17:00:21 B0KvJD060
取材系のハンデスは自律防御で何とかなるけど手紙、トラップ、桜はなぁ・・・
鎮魂入れて徹底的にサトコ抜けばあるいは
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/18 21:29:33 oAvIN6Mq0
アスパラさんでサトコは抜いてるけど、運げーだよね
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/19 20:58:45 QaUAIAiLO
>>242
手紙取材みたいな落ちもの相手は基本的に辛い。
ドロソ2体で4ドローから毎ターン逮捕を撃つくらいじゃないと辛いね。
自律防御は正直役に立たないよ。
構築的にはハンドを場に還元しやすいちひろ型の方がオススメ。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 15:35:43 J66BwVbK0
みなさんは不幸あゆと食い逃げあゆのどちらを採用します？
最近、雨宮が増えたから食い逃げにチェンジしようかと…
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 15:47:00 2xkcZjoN0
俺は奇跡3の食い逃げ1かな
食い逃げが刺さりそうなら奇跡で引っ張ってくる
雨宮に限らず食い逃げの汎用性は異常だし、奇跡は対策されやすいし
思い切って奇跡抜いちゃおうかと考えてるけど
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 16:50:18 vzjI/QZ+O
天使優子強いけど流行るまでなのか？w
そこまで雪が横行してるなら奇跡なし食い逃げ2でいいような気がする。
というか、除去っちゃえ！
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 21:46:36 rHytYFc10
天使優子の横についてメールしてみた
> Q、「雨宮 優子」の天使の効果により横にカードを置いた後に「雨宮 優子」が場を離れた場合、相手ターン終了時に横に置いたカードを手札に入れることは可能ですか？
はい、可能です。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 21:53:19 /jLvQerH0
>>249
できるのかよｗ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/20 22:36:45 aXz2gJC+O
エンネア裁定で良かったんだな
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 05:33:21 R+QtVGx7O
あと1週間で新弾なわけだけど、なんか強いカードくるかね…
今でも強さはあるけど周りのスピードにおいつけないし、スピードあるビートタイプにするなら月辺りにした方が圧倒的だしなぁ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 15:16:35 1f+Rrn6n0
何だかんだminoriでもシュート、優子、レーニエくらいだったしな。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 15:58:13 YDY8uabF0
毎度この時期になると雪スレの贅沢っぷりが発揮されるね
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 16:12:13 GBTHo21MO
まぁ初期投資さえすれば長く使える色なんだよ。
しかし、新弾でマジ必須的なカード来ると今の雪からして値段がハンパなくなるだろうから怖い。
今のままでもそこそこ戦えるって時点で除去つえー！なんだけどね。
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 19:07:28 Yx+J2iP30
ｵｰﾀﾑで不幸さえちゃんとあたれば少しは安くなるんだけどね・・・
今でさえ枠がほぼ決まりきってる辺り、雪って贅沢だよな
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 19:39:31 5FolL8+c0
除去色が強くなりすぎるとみんなが萎えるから今がちょうどいいだろ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 20:57:52 mgp1przD0
取りあえず恋姫キャラは期待できないかな、、、
能力等はどうであれ、今の雪単に何とかしてみこをぶち込んでやる、って妄想はしてる
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 21:10:22 YsiPIEHv0
>253
モーリス
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 21:19:37 tyX6LR/Z0
月代彩だって十分強かったじゃないか
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/22 23:44:29 pfjojTE3O
俺の雪単はminoriのカードが14枚入ってるな。
さすがにデッキの1/4が新弾カードを占めると、今回の全体的なパワーインフレをひしひしと感じる。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/23 00:26:43 4N6R49bwO
俺のデッキにはminoriのカードが22枚入ってるぜ。
別にファンデッキという訳では無い。
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/25 02:13:11 TaOvj1WsO
俺は千尋4 火村3 モーリス2 シュートで10かな
なんだかんだで結構新しいカードって入れたくなるよな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/25 19:47:29 CMxGTgGH0
NEXTONは豊作っぽいね
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/25 21:51:41 FIiEZTpe0
見た感じ方豊作・・・ってminoriの時も言われてたけど
実際はminoriみたいに1部分だけ強いって感じだな
イベント次第だけど
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/25 22:28:39 /6bX5WeT0
その「強い」ってレベルのカードが一枚もなければそれでも文句言うくせに、贅沢すぎるぞ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/25 22:32:51 Tcoi+V+g0
汎用等価除去の登場で強化されっぱなしの花単を安定してｂｋｂｋに出来るようになったのは嬉しいぜ
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 00:37:45 vryoG0Mp0
minoriに続いてネクストンも豊作ですな
デッキタイプが増えてきそうで嬉しいわ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 07:49:53 xi/VNSgX0
宙みたいにお通夜モードじゃないだけマシだろ というか今回も結構いい感じだと思う
死の線充足デッキに逮捕が少し重いと感じていたが有害図書のおかげでなんとかいけそうだ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 08:08:22 KKJYN85p0
逆にスタートラインもちょっと引き気味の宙が他の色に追いつくぐらいの収穫があったかと言うと首を傾げざるを得ない。
雪月花は順調に伸びてるから別として、日も微妙と言えば微妙だけど元々の地力が違うし。
それはそうと茜+レンリは誰もが思いつくと思うけど、
他に何か面白そうなの無いかな。
闇優子とかいいなーとか思ってたけどデキボ発動したら消えちゃうぜ！
いやまぁ2コスキャラが5点殴ってるだけでもキモいんだけどね。
神社と管理人で7点も見込めるし。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 13:52:22 cQoUXmcB0
有害図書って自分のゴミ箱ないときは、うてないんですか？
それとも使用するだから
使用時には、コストがゴミ箱にあるから、うてるんですか？
具体例としては、相手先行クラリネットのアタック宣言で
対応でうてますか？
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 13:54:34 cQoUXmcB0
すいません自ターン中でした＞＜
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 16:02:45 wYtIxHl50
>>269
充足型だと死の線が雪宙だから、有害図書が打ちにくいと思うのだが。
>>271
どうだろう。打てないと思うが、質問したほうが間違いない
ちなみに「使用する」ってのは使用を宣言すること
宣言時にはまだコストもゴミ箱には落ちていない
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 16:10:08 xi/VNSgX0
>>273
ああそうか、雪以外があったら撃てないのか・・・むむむ
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 16:52:58 6I+28Mf60
最近の雪は単色縛り強いな
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 18:03:53 vnTqdJCW0
まぁ除去はこんくらい縛ってくれないと、各所から文句出るから丁度いいくらい
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 20:56:35 U8OpaYLT0
というか逮捕のような色拘束とコストでも普通に混色に入ってくるんだぜ
かといってアホみたいにでかいコストだと単色でも使えず、ピッチスペルにすると不幸のように混色にin
結局は単色縛りになっちゃうんだよね
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 21:35:49 J3ztPMf90
みんなネクストンで新カード何入れる？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 21:59:15 FJvQlOP0O
レンリバーンで茜2～3図書2。
図書は調節して枚数整える。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/26 23:58:19 /h/u5oDU0
茜と深い闇優子でわっほいできるじゃん！
とか思ったら優子の方が自ターン終了時のみだった…。
ターン終了時だったらよかったのに…。
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 00:04:21 oxo1PC770
ターン終了時とかぶっ壊れだろ
ナタや今回のメイドさんみたいに低コストで2個以上の基本能力与えるアイテム貼ったら、
それだけで何もしないで4～6点稼げるんだぜ？
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 00:34:27 kcKm6x4wO
サポーターが三つ付くアイテム無かったっけ？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 00:38:42 CuTdIRoP0
とりあえずレンリ抜いて郁未入れてみるかな
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 15:15:05 +KZTG9UyO
なぁ、有害図書って何が強いんだ？
EX1は仕方ないとして、自ターンのみ、バトル中不可、墓地雪のみ、コンバは返せない、デッキ下に戻す
今回のトップレアとか言う奴いたけどみんなはどう思う？
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 15:36:05 FsW7OLhdO
>>284
カード単体なら普通の強さだけど、今の環境ならかなり強い。
あと、戻すのはデッキの上だよ。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 15:37:04 +pnl9WnJ0
全属性に刺さる等価除去だから条件限定でも十分だろ
さすがにトップレアはないと思うが
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 16:17:25 c87ldzPp0
>>284
とりあえず信頼関係より刺さる程度の強さかな
まぁ俺はくるり型組んでるからモアモアある分3コスト除去で十分だからデッキには入れないけど。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 19:43:54 cJFVGkVW0
2コストキャラを等価で除去れるならそんくらいの条件ウンコだよ正直
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 20:17:15 xYPCzV7+0
月には対象にできるサイズも必要ハンドも同じで
なおかつEX0で登場時にしかカウンターで使えないこちょこちょというクソレアがあってだな・・・
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 20:24:59 qhVkC8VQ0
こちょこちょはデッキトップにカード戻らないし、登場した時のキャントリップも無視できる。
全然同列に語れる存在ではない。
有害図書でいばらを止められるか。
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 20:41:08 xYPCzV7+0
除去だし使用タイミングがキモみたいな話だったから
比較対象としてもっとクソなこちょこちょを挙げたんだが・・・
裏を返せば登場時発動テキストと対応不可能力持ち以外には
皆図書のほうが上だしEXも1ある。さすがにトップに戻るのと天秤にかけりゃ図書のほうがいいだろ。
まさか雪に饗宴もどき寄越せとは言えないし、花の軽量が暴れまくっている今なら仕事はある。
月がペゾ止めるのが呪歌使いコストまで含めると同ハンドな趙雲任せになりそうだから
そもそもいばらの採用率自体減るのも予想されるしね。
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 20:42:30 WRqrHJz80
時間支配はって夕焼け色のノートで毎ターン３点ぶち込む！！
だめだ、無いわwww
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/27 23:10:28 oxo1PC770
>>292
ないわとか以前に意味不明
毎ターン生贄用のキャラ湧かすのきついだろうし、そこに意味のない時間支配貼るっていうハンドロスまでやる理由がわからん
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 00:35:34 4JDlqLT10
>>293
時間支配''相手''の対象だった…
悪い、吊ってくる
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 01:30:02 wSJEgTi80
新カード見てて思いついたデッキを診断してもらいたいんだけどいいかな？
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 01:33:41 4JDlqLT10
いいんじゃないかな
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 01:48:20 wSJEgTi80
雪宙なんだけど色々意見が聞きたいです。
宙EX1
曹操2
宙EX2
ラーメン4
懸命3
芽依子(不老不死)4
諏訪静香4
張遼2
ココア2
グラドリ2
雪宙EX1
死の線4
雪EX1
シュート4
爆破解体4
雪EX2
木登り2
リース4
フィアッカ(ロステク)4
エセル4
望月綾芽4
須磨寺3
天沢郁未2
月花EX2
路地裏2
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 02:15:44 fqUc1KIMO
コンセプトと環境くらい言おうぜ
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 02:22:04 wSJEgTi80
そうだった、すっかり忘れてたごめんよ。
コンセプトは綾芽と静香で死の線を破棄して芽依子とフィアッカで使いまわすデッキ。
環境は花単、日単、日花、雪単って感じ。
あと須磨寺抜いて変わりに何か入れたいんだけど思いつかないから、意見が欲しい。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 02:23:41 4JDlqLT10
>>297
取りあえずコンセプトがみえない
まぁ、普通に立ち回るとして
木登り二枚のためにロステクはどうかな
あと、いくらラーメン４積だからといって路地裏と芽依子計６枚は難しいと思う
シュートは雪EX1のはけ口が微妙だし、さすがに４枚は多い
普通に長谷部入れたほうが安定しそう
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 02:27:38 4JDlqLT10
被ったな、すまん。。。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 03:35:26 lHpBW7tJO
流れぶったぎってすまんが、ちょっと聞きたい。みんなは今はEX1以下のカードどれくらい入れてる？
有害図書が出たし、配分がどうなりそうか気になるんだ。
ちなみに自分はカゲナシ不幸伊吹型で15枚入ってるんだが、多すぎかな？
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 07:09:30 TVfKbS7/0
>>297
>>300の言うとおり芽衣子が出ないことが予想できる。運の要素が強すぎる。
須磨寺抜くんならそのスペースにセリオでも入れてみれば安定はするんじゃないかな。
死の線を入れるとき混色にするのなら色拘束きついけどエリチェなんかわりとお勧め。
AFに立ってるだけでプレッシャーかけれる。ついでに環境にいないけど言語なんかの対策にもなる。
あと、おそらく除去連発する形になるから長期戦になりそう。
シュートよりも持続的にドローできる長谷部のほうがいいと思う。
天沢郁未、張遼、曹操はデッキのコンセプト上入れなきゃいけないキャラでもないし
出す余裕がなさそうだから低コストの安定重視のキャラに変えたほうがいいかも。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 07:37:01 CqP5vo34O
>>302
死線充足型で16枚、ドロソ多いとあまり気にならないかな
有害図書はデッキ的に考えなくていいから夕姫と2点増量を入れるかどうか悩む所
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 10:03:06 IW79rRM30
非伊吹型で、13枚かなぁ～
ＥＸ１が、全部偶数コストなもんで、
引きまくる時のことを考えると、これ以上増やせないや。
まぁ非常に安定はしてるんだが。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 10:09:39 rVnem40YO
19枚だね。
ちひろシュート型だから多めだよ。
その割に事故は伊吹不幸型より少ない。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 10:14:45 O9NpUIBe0
伊吹雪タッチ月で16枚かな
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 10:54:36 wSJEgTi80
>>300>>303
運任せってのには同意するけど、持続的なドローよりも瞬間的なドローからの展開で芽依子かフィアッカがそろうのが強い。
どっちも出ないとさすがにきついけど、どっちかが出れば割とやってける。
エリチェは俺も考えたけどEX1がキツイのと色拘束があるから止めといたんだ。
なるほど天沢郁未、張遼は一回低コストに変えてみるよ、曹操は使ってみてわかったんだけど滅茶苦茶強い。
AFは下手したら曹操一人でなんとかなるぐらい強いので抜きずらい。
あとそんなに除去は連発して打たないから、ハンドもそこまできつくない余裕があるわけでもないけど。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 11:07:54 m7auk0Rp0
>>294
追い討ちかけるようだが、一応勘違いを正すために訂正しておこう
仮に時間支配が自分のカードでも対象に取れなくなったとして、
そもそも対象に取れなかったら能力の宣言自体ができないぞ
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 18:47:28 lHpBW7tJO
>>304>>305>>306>>307
返答ありがとう。
EX1の枚数質問した者です。
みんな案外多く入ってるんだね。参考になりました。ドロソがしっかりしてればなんとかなるもんか。
今は伊吹型に里村茜と悪魔レンリまで入れてみようかと思ってるんだけど、さすがにちょっとEX1枠キツイかね？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 19:16:09 rVnem40YO
>>310
まさにそんなデッキ使ってる。
除去薄めになるけどパンチャー多めだから気にならない。
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 23:28:57 iXYsjNml0
test
ちょっと茜伊吹レンリで組んでみた。
茜の効果適応キャラが少なすぎだね。
モーリスの方がいいかもしんない。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 23:30:17 m7auk0Rp0
むしろ効果適用できるキャラが少ないのになぜ茜入れたんだ、としか
適当に突っ込むんじゃなくちゃんと構築してから試そうや
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/28 23:48:26 S/nRn/tY0
>>312
茜摘むなら深い闇の優子さんいれとけよ
エセルとかデラがデキボ持つのは偉すぎるぜ。。。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 00:10:36 eFCtr/Pr0
伊吹型にたぬき寝入り突っ込めるかな？
鬼ごっこに使えなかったり、コストにはならないけどカゲナシ伊吹再利用なら同化体よりは早いと思うんだ
あと、明星はちひろ型なら入れてもいいのかな？とか思うんだが、どうだろ？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 00:52:58 7AConmyd0
俺も新弾後のEx1以下をさらしてみる
不幸4
逮捕3
有害図書4
伊吹4
レンリ3
有害図書強すぎる！！基本DFは2コストが多いから刺さること多いし逮捕より撃ちやすい
AFキャラに関しては相変わらず不幸逮捕だが・・・
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 01:11:04 FMrRBwQf0
あれ・・・鈴緒ってもしかして使ったイベントでもゴミ箱に落ちた時点で回収できる？
ハンド確保出来たら同体化でと合わせて愉快なことになる気がするんだが・・・
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 01:32:56 eFCtr/Pr0
>317
テキストを読むにできると思う
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 02:19:03 8kruMD5V0
基本的に不動なのが
不幸４
逮捕３
有害図書２
シュート１
残りのスペースに伊吹やらなんやら突っ込む感じだな
エロ本の枚数が少ないのはそんなにエロ本持ってないから
どうにかして入手しなければ・・・
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/29 17:02:29 rhlH7w7aO
>>317
ダメージで落ちたのでもいいから強いぞ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/30 02:01:49 CLRzLR//0
デッキに入れてまわしてみたが、鈴緒なかなか使えるかも
使った不幸が手札に入るだけでブラフになるし、天使優子と合わせると面白いくらいカードを使いまわせる
でも何が一番いいかって言うと、全配置SP2が偉すぎるｗ
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/30 20:23:00 WUYPIEqn0
雪単のレンリ闇優子バーンに伊吹まではいるかな？
抜いて１から構築しようか迷ってる･･･
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/30 21:36:21 rL0woZK/0
ところで鈴緒ってなんて読むの？
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/30 21:49:31 JcJUWhqeO
>>323
すずお じゃないの？
伊吹入るんじゃね？
ただAFがエセルレンリもう一枠なので、アヴリルとか入ってるいざというとき並ばないかも。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 01:07:16 imdBaA9g0
鈴緒もそうだけど、夕姫の読み方も分からない
ゆうき？ ゆうひめ？
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 02:07:08 11JjUqbQO
オフィシャル見に行けよって話で。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 02:37:47 3bJB6KBkO
オフィシャル行ったら名前がキツネとか？？？になってたでござる
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 08:26:38 KFN8MhAEO
郁未って能力一回までなんだなｗ
何回も使えると思ってぶっ壊れだと勘違いしてたわ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 08:36:34 11JjUqbQO
まぁ、日と花に対して確定4点はどちらにせよ大きいだろうよ。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 10:11:23 7aiS6aDDO
ぶっちゃけ条件つきアグレッシブみたいなもんだし、鬼ごっこと好みで入れ替えって感じかね
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 10:17:51 6hrfczSNO
動けるのとデキボついてるのはでかいよな、序盤にも終盤にも強い
きりきり好きだったが入れ替えてしまったぜ
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 11:20:55 prvSY3SaO
>>322
伊吹入れて組んでみたらEX1以下が20枚と素敵なことになったwまぁ欲張ってちひろもいれたせいでもあるんだけど
でも回してみるといがいとなんとかなるもんだったよ
3コス主体に組んでるからEX1も腐りにくいしやっぱりエセルうたシュートのﾄﾞﾛｿ群が偉かった
ちなみに上で書いた通り3コス主体でEX1多いこともあって須磨寺全抜きして夕姫にしてる
EX1以下はこんな感じ
不幸4
伊吹4
逮捕3
有害図書3
ちひろ3
シュート3
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 12:15:36 JJemltuM0
俺もレンリ闇優子茜に伊吹入れた雪単組んでみた。
ちひろはいらないと思ったからEX1以下は、
レンリ3
伊吹4
不幸4
逮捕3
有害図書3
シュート1
になった。
鈴緒4積みの為、落ちるシュートの回収は容易い。
3コスト多いから確かにちひろは強いんだけど。
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:07:45 X/AOauTE0
いまさらだけど、鈴緒って場からゴミ箱に移動したカードを手札に戻せるんじゃないのかな？
確か特に表記がない場合はそうだったと思う（昇華とか）
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:15:10 u0briERTO
>>334
その場合キャラって書いてあるのが普通
ゴミ箱にカード置かれたなら全部反応するよ
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:52:36 X/AOauTE0
>>335
ああ、ナルホド。オレの勘違いだったね。
指摘ありがとう。
さて、デッキに組み込むか…
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 00:54:24 04Ah+glc0
鈴緒ってどこに出すのがいいのかな？
今は取りあえずAFに置いて、ダメ落ちカードか撃った除去イベ拾って自ターンジャンプ
その後は伊吹の餌かチャンプして天使で回収、ってしてるんだけど
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 12:45:08 DSLiJ2s4O
>>337
エセルスタートなら右DFに鈴緒から右AFエセル。
うたスタートなら中央DFに鈴緒から左DFに上杉うた、とか。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 12:55:18 6qyuRYVd0
鈴緒って一応落ちモノも防げるよね、自ターン限定1回限りだけど
まあ相手のハンド増やしてまで防ぐかっていうと微妙だけどさ
みんな結構レンリ積んでるんだな
俺はEX1以下は
伊吹4
不幸4
逮捕3
シュート2
の13枚
シュート増やしたり有害図書入れたりしたいけどいばら考えるとなぁってところ
やっぱり古文書沙佳は必須なのだろうか
>>337
基本的に中央AFDF行ったり来たしてるが全配置SP2ってことで割とどこにおいても強いと思う
雪で中央AFに出るSP2は貴重
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 16:06:00 hJC8Iqyc0
トラップだったら止める価値あると思うけどな。
トラップ手札→コストで切られたら不可視の力
で4点持っていける訳だし。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 19:38:06 H9KmybWaO
除外優先でトラップ防げなくね？
てかトラップ2積はあんまりないし、どの道日相手には4点入るでしょ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 20:00:00 rPlDP+I50
>>341
除外優先はあくまでも除外処理が確定してからだぞ。
トラップの効果を処理される前に先に鈴緒の効果を解決して手札に移せばトラップは発動しない。