09/11/30 20:04:47 tIiOmgWP0
>>キリノが強いだけでドルゲは悪くないとか、寝言は寝てから言え
じゃあ以前から使われてたか？大会でも見かけてたか？俺は見たことねーぞ
違うだろキリノとシノビとの相性がよすぎるからここまでシノビドルゲは強くなったんだろが
今後も強化されるかもしれねーけど、それはキリノも一緒だろが
キリノ殿堂で十分
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 13:44:08 M8sZ48xYO
>>403
だから相性のいいシノビやキリノの登場で相対的に強化されたって事だろ
昔はそうでもなかったのかもしれないが、単体で強カードである上今これだけ猛威を振るっているデッキの中心である以上規制は免れないだろうな
シノビやキリノを含めた他の関連カードを全て規制するよりは、ドルゲを規制した方が簡単な上に確実に効果があるってこと位はさすがに理解できるだろ？
まあ大好きなドルゲが規制されるのが嫌な気持ちはよく分かるが、いい加減諦めろよ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 15:21:22 BjsG5lYGO
なにこいつこわい
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 16:33:25 4S6iDgZ20
マジレスすると、キリノ規制してもスペースいるしな・・・爆発力は落ちるけど
でもドルゲ規制すると青単が・・・青単を規制するとドルゲが（ry 青単は実際そこまで強くないけど
青単を規制するとしたらやっぱり鬼面かね・・・タカラトミー的に難しいかもしれんけど
まあ鬼面規制無理ならせめてリーフを規制してほしい
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 17:41:37 M8sZ48xYO
まあ実際ドルゲと鬼面城さえ規制すれば落ち着くレベルの問題だしな
鬼面城は一年近く前のカードだし、ドルゲだってスーパーデッキさえ売り切っちゃえば宝富的にも十分規制できるだろ
つーかあのスーパーデッキはどう見ても売り逃げる気満々だろ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 18:19:43 Z9rhOmpQ0
紋章エタガーサイブレがプレ殿になったら大爆笑だな
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 22:52:52 EgdgVvm8O
もう青単とドルゲのキーカードは半分規制しちゃえばいいんじゃねw？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 07:57:01 XA2oaa3YO
いっそドルゲとハンゾウのコンビ殿堂だろ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 10:59:22 DXOMG86oO
だからコンビ殿堂はいろいろ面倒だからもう無いんだって、あれはあくまでも例外的な措置
それとも普通にドルゲ・キリノ・半蔵全てを制限にしたくない理由でもあるの？
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 11:32:44 Wd27I4/A0
全部4枚買ったので困ります＞＜
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 19:36:53 XLggLuPL0
コンビの時代って大会どうやってたの？
店員がいちいちデッキチェックしてたの？
凄い大変だよなそれ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 20:07:34 Nbl0Dspb0
店側がチェックしなくても対戦してればすぐバレるだろ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:51:17 BBFqyYl2O
デッキのチェックは超手抜きだよ
エントリーデュエルにエントリーデッキ以外で出られるぐらいザル
後でバレて参加賞没収されてたけどな
「セイバー（弥太郎）は攻撃できないからバルホルスが出てても攻撃しなくていい」とか言ってたから多分ルール理解してなかったんだと思う
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 07:26:04 7MhahsCd0
スーパーデッキの再録枚数が1枚なことをみると、近いうちに殿堂入りさせるつもりなんだろうな
ビクトリーソウルのような例外もあるが…
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 08:40:53 QKq+XiMB0
ボルベルグ
ヴァルキリアス
ヘリオス
ドルザーク
ボル白
アルシア
ネプチューン
バロム
ドルバロム
ジュマゾール
ジオス
デス
デスフェニ
バリアント
老婆 「なん・・・だと・・・？」
アルカ
エルメテ
アポロヌス
ドルボラン
ゲキメツ
葉隠
クイーン
グロリアス
デルフィン
デュアルショック
ボルガウルジャック
フレイムバーン
スケルハンター
インビジブルスーツ
デュアルスティンガー
口寄
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 14:30:19 Xp32LgkS0
青単ドルゲキリコ放置とかDM終わったなｗｗｗｗ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 19:10:14 L9xilTbmO
>>418
何を今更
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 19:43:48 SpFeJ8L30
何回終わるんだよ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 21:55:49 U8MHVu7u0
何度でもよみがえるさ
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 13:41:17 /F0GCkmb0
>>417
アルファディオス抜けてね？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 14:48:12 b0wl1xRU0
今北産業
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:06:39 Nmqk71IuO
キリコ青単ドルゲ死ね←私怨乙
ライフ青銅は殿堂するべき←キチガイ乙
アマテラス殿堂じゃね？←アルファディオス他大勢「なんだってー！？」
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:56:12 jqa6NhC60
なんか辛いことがあったんですね
わかるよ、うんうん
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 16:58:01 CwNAehSDO
>>425
うんうんがうんたんに見えた俺は既にけいおん厨
青単ドルゲキリコ死ね←私怨乙ww
殿堂されると次はヴァルディービート死ねww以下無限ループ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 20:52:14 utUwzFYM0
>>417アマテラス・バイオレンス・ヘヴンが抜けてる。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 23:22:00 0CWPmHK+O
キリコだけはどうにかしないとやばいと思う。天照と星域でまじで簡単に出てくる。
ハンデスだけじゃもう無理。マグナムはキリコ以外だと案外刺さらない上、キリコで不滅引かれたら効果無しだし･･･。
ロマネ星域天照が強すぎる･･･
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 23:46:23 Vg+/VXBH0
いやいや、マグナムはありとあらゆるデッキに刺さるだろ
グール、青単、連ドラ、天門etｃ...
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 06:42:03 Idk22s2W0
キリコはもう山札から抜かないと無理だろ…
そうか！
ギガザンダの時代だな
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 09:35:33 BbTIf/Eo0
マナクライシスの時代だったりして。
でもネギオで戻されるか。
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 05:34:38 YaBs2nWn0
>>431
ネギオが入っているキリコデッキってレアだと思っていたんだけど違うのか･･･
あまり見なかったけど入っているものなのか？
とりあえず、キリコ対策にマナクライシスはよさそうだな
キリコ手出しはどうしようもないが、星域から突然やられる可能性はなくなる
対他デッキで見ても5色には多色カードを潰していけば事故起こさせられるし、
トリガーすれば速攻系統、特にヴァルディビートあたりの速度落とせるし
ドルゲに対してギリギリの状況でＮＳ封じたり使えるかもしれない(これは稀か)
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 17:30:00 VJ+6Eyts0
HDMぐらいしか入るのがなさげじゃね
ただでさえ速攻メタにスロットを割かれるのにそれはきついと思う。
ああ、だからドルゲにはいるのか？
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 23:11:48 nDdo9Gi90
>>432
おお、賛同者がいて嬉しい。
いや、もちろんネギオがいるキリコデッキなど見たことはない。
もしマナクラが流行ったらキリコ側がそういう対策をするかな、と想像しただけ。
でもそうなれば確実に弱体化しそうで割とありかな、と。
同じ理屈でＳＴは無いけど、青銅から焦土もいいかな？
次ロスソ撃てれば温泉気分になれるし。
ただライフからマナクラに比べて１ターン遅いのが致命的なのかな？
どっちも鬼回りした場合の話だが。
てメタ考察スレみたいになった…。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 09:46:56 uwlBfq+M0
キリコにランデスって有効じゃね？
焦土よりマナクラのほうが早いんじゃね？
マナクラを早く使うためにはライフと石板じゃね？
どれも4コスト以下の呪文だからアマテラスで使えるんじゃね？
ランデスならザールベルグとかも入れちゃわね？
大型クリと軽量呪文のデッキになったからキリコデッキにしちゃおうぜ？
こうですね？
正直４行目で完了してるがｗ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 18:25:52 G1jV5fCA0
ランデスは速攻系統にほとんど勝てないのが痛いんだよな
ほとんどのカードが低コストで構築される速攻デッキにマナ破壊自体が効果薄いし
ランデス自体は防御手段がほとんどないからほぼ勝ち目がない･･･
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 18:58:30 Lcy6nQjX0
結局トリガー頼みなんだよな…
トリガーはそんなに入るわけでもないし
HDM主軸にしたらまだいけるか？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 19:43:20 G5spL3xJ0
アストラルラッシュ、スパイラルゲート「おいすー＾＾」
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 22:37:20 MVK4kjpg0
自然の入るデッキなら、何枚かマナクラ差しとけば
聖域対策になるよね、て話が
いつの間にかランデスデッキの話になってる件
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 23:49:19 6vyI9PwL0
>>437
その点宝剣は神だったよね。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 13:49:11 egg393A20
トリガーかナイトマジックか爆進ダブル付き、
または軽いホーリーメールが出ればいいんじゃね？
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 14:03:11 mvAULAVm0
ってか今の環境で青単とドルゲが死んだら次のトップメタはどうなるのかな？
キリコ ヴァルディ 五神とか？
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 22:06:02 8T48T08G0
>>441
軽いホーリーメールってもう出てるよね。
ストロングガードだっけか。
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/12 00:17:37 pk3f+eG7O
>>442
そいつらが死ぬってことはおそらくはシノビも下火になってるってことだろうから、順当に考えればビート系が有利になるんだろうな
今のままなら個人的にはキリコ、五色、黒緑速攻の内のどれかだとは思うが
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 19:27:38 Vy/5+dzg0
>>439
うーん･･･
ランデス以外だとキリコ相手はともかく他のデッキ相手に
マナクライシス撃ってるほど手札に余裕はないんだよな
何とか撃てたところでこのブースト環境で1ランデスなんて簡単に取り返してくるし･･･
ならランデスデッキ使ったほうが･･･ってなるんだよな
まぁランデスデッキは速攻に弱いから、難しいところなんだけど
ってランデスが速攻に勝てるようになったら強すぎか・・・
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 00:11:11 meYBDSjm0
>>445
まあ言いたいことはわかる。
ただこの話はもともと、『キリコ強すぎ』とか言う奴が多いから
こういう対策もあるよ、て程度の事から始まった話。
ただ、先攻４ターン目（ライフからなら３ターン目）に
相手の自然マナ消してブーストのテンポ遅らすことができるのは
決して弱くはない、と思うよ。
それにキリコ以外でも進化クリ使うデッキなら大体聖域入ってるから
ささるんじゃないかな。
逆にこれ以外でキリコ対策するとしたらマグナム位しか思いつかない。
先にキング出す、てのは別として。
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/16 19:46:33 yji11X/D0
もうヤサカノフカで何とかしようぜ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 14:10:22 ObOA7ZT40
キリコ相手にしてたらトリガー転プロ２回とポジトロンサインから転プロ撃って
ＨＤＭ揃えられてたのに勝ったでござるの巻
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 15:22:03 EsprGvO60
クイーンとかで呪文封じるのは対策にならないんだろうか。
種を潰せるのが大前提だけど。
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 22:12:01 puS4Toq5O
手札にデモハンとジェニーとクイーンを持ったまま頭抱えるのがオチ
デモハン：ソルハバキ→アマテラス→聖域→キリコ
ジェニー：アマテラス×２「やぁ」
クイーン：キリコ「おちかれさまです＾＾」
冗談じゃなくよくあることだから困る
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 23:45:24 qkhmzB1N0
チッタ・ペロル+ガルドスとかはむり？キリコ対策
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 23:59:51 qkhmzB1N0
ボルカニック・アローとか
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:25:58 QxVQp+Fk0
誤植好きな俺が通りますよー。
アマテはブレードワームで潰せる。
あとはやはりジェニー等のピンポイントハンデスでは？
普通すぎてすまん。
あと皆キリコキリコ言ってるが速攻はどうする？
カゲキリとかフツーにやばくないか？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:55:10 nKONZ++K0
出たばかりのカードについて言われても
あと数週間経たないとどうなるかわからんだろう
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 21:08:46 RCIfJzpV0
>>453
今回の進化オリジンはジャニットで戻せるのが救い。
2ターンカゲキリは強いと思うが、やっぱどうなるかわからんな。
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 22:43:55 tXjz4lsY0
青単 鬼面・アロマ
キリコ 聖域・アマテラ いっそのことキリコ
黒緑 さあ？
ドルゲ 半蔵とかドルゲ
ヴァルディ 規制無し
黒緑って何規制すればいい？
あと、アクアハルカス解除でクゥリャン制限で良くない？
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:33:15 N6fxs6GY0
キリコはまだ新しいからもう一回放置される気がする
鬼面はありそうだな、あとドルゲが制限とか
ハンゾウは壊れってほどじゃないし、あとドルゲって複数召喚前提でしか作りにくいと思うし
458:sage
09/12/20 00:35:59 N6fxs6GY0
すまん、あげちゃった
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:37:00 N6fxs6GY0
うわあああああああ
みす
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:39:46 JK3k7pg7O
アマテラスは公式大会が終わる頃には殿堂入りすると思うんだ
アマテラスさえなければキリコデッキのあのキチガイじみた気持ち悪い動きは出来なくなる
まともに使う分には強力ではあるけどまともだったのに聖域キリコと組んでからおかしくなった
色んなコンボデッキを支えてきた縁の下の力持ち的カードだけど殿堂入りしてもらうほかあるまい
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 01:15:01 5/d4pBUG0
>>460
それって星域かキリコを殿堂入りすれば済む話じゃない？
キリコが強力なのは進化元がゆるいというのも一因だな
サイバー究極進化でよかったような気がする
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 02:21:43 p3Io59VnO
Bロマノフがヤバそうだ
専用デッキ組まにゃ驚異とは言えんが…
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 09:02:41 HZnZkIwP0
アマテラスに関しては初期テキストの裁定ミス
裁定ミスにあわせた新テキストの結果だと思うぞ
７～8枚のマナの中から自由に選べる母なる～でさえあれだけ調整が難しいのに
コスト制限あるとはいえデッキ全部から自由に踏み倒しできる上に
紋章とかと組み合わせればマナのカードも自由に使えるんだから
呪文やギアはクリーチャーに比べ
ただでさえ単体性能は高く設定されてるんだしな
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 13:22:38 C3Jqhx7o0
制限カード満載のロマノフサイン放置したままだったので
こいつをバラしてBロマデッキ構築やってみるか…
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
09/12/20 20:50:52 0TbWOGjc0
Fライフ→ダンス→ヴィルジニア→Bロマノフ
なんと言うｗｗ
4ターン目に8マナ墓地進化ってどういうことだよ。
つか、ランデスの意味がいまだにわからない
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 22:02:12 hVDdG7IZ0
ヒント：ラン＝ランターン
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 22:37:28 A2ELrNDN0
Bロマノフ組んでみた
中速以下のデッキがすべて紙束に見えてきた
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 23:49:39 Dx7j4pOFO
個人的にキリコを止める為の殿堂が必要なら星域殿堂がいいんだけど、アマテラスの方がオールマイティからなあ
星域が殿堂になろうがアマテラスがいれば、盾に埋まってない限りキリコさんはこんにちはするからやっぱりアマテラスなのかな
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 07:29:51 CNY6atq6O
4コスト以下の凶悪カードの殿堂の意味が薄くなるという意味ではアマテラス殿堂がガチだと思う
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 11:40:12 YBv2F/eAO
現時点ではアマテラスはもちろん星域も結構なパワーカードだと思うんだけど、何か両方まとめて制限にできない商業的な理由でもあるの？
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 14:24:10 DYGXXELB0
販売開始からまだ間もないからだろｊｋ
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 10:25:21 MN/9UqM1O
>>470
多分半年後には紋章と同じように殿堂入りするだろうし今はこの進化ビート環境楽しもうぜ
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 12:45:51 PHEG2Lq70
>>427
忍ドルゲ「おいすー^^」
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 17:54:17 TR31lyu3O
なんでまた星域なんて狂ったカードを出したんだろうか
確かに大地・紋章よりはかなり限定的に見えるが、両方の強い要素を合わせ持ってるだろこれ
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 00:45:27 vsS0WG8D0
見えるんじゃなくて実際限定的だろ
ただキリコやキングのような進化クリーチャーに凶悪なのが増えすぎただけだ
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 19:32:11 nM41NHWi0
キリコを殿堂させたら何がいけないんだ？
その元凶を殿堂させれば他のデッキは一切の被害を被らないのに…
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 19:58:00 vJ0yZ4V+0
ただこれからそいつらに匹敵する進化クリーチャーが出るかも知れない
進化クリーチャーはDMの花形なんだし
まあかもで殿堂されちゃたまらんが
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 20:49:54 GZI47oRK0
ただ、星域のおかげで重い進化クリに光が当たったことも事実だしな
いままでは進化で重いというだけでよっぽど強い効果を持ってないとなかなか採用されなかったし
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 21:41:31 rwoIKeax0
進化は妥当だろ
同じく２枚のカードを使う神やギアと比べて強すぎるって訳じゃないし
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 00:44:12 iXrpMu9fO
とりあえず一番問題なのは進化プッシュの時期なのに聖域をレアにしたこと
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 09:20:40 Mg/Pl6+B0
キリコが狂って見えるのはアマテラスとロマネのせいだろ
ロマネなんて新カードとの組み合わせでいつ壊れてもおかしくないレベルのパワー持ってるのに何で放置され続けるんだろうか
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 10:08:00 0TVQ9cpr0
アマテラス殿堂なんてただの気休め
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 12:47:50 ab4PETxtO
ロマネなんて元々壊れじゃん
禁止しろとは言わないが制限するべきだろ
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 18:44:15 PDbqVNAHO
どうやら今こそアクアパトロールの封印を解く時のようですね
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 21:14:50 mqIA/p2NO
何故このタイミングでクロスNEXを出したんだ
キリコが無駄に殴り強く、速攻にも対処できるようになってるだろ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 22:53:19 pIZtmf8n0
宝はとことん青単と霧子を強化していくわけですね^^
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 00:11:08 iRdViczb0
キリコは意図的に強化してるわけじゃないだろ、勝手に強化されてるだけ
意図的に強化されてると言えるのは青単のほう
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 10:00:21 DNy2UeKCO
まあ、いまだにロマネ辺りを規制しない点やあからさまなトップメタ強化を見るに、売り上げさえ良ければ何でもいいと考えてるのは確実だろうが
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 11:04:35 olEyPGmp0
結果を見るに他のデッキも勝ち上がってるからねぇ
売り上げ重視にしてもまだまともな環境だろ
これからは知らんが
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 09:35:19 0vflkqOx0
制限かけるべきはロマネじゃなくて母なる系だろ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 09:56:12 Ba97LdDC0
母なるにせよロマネにせよコンボが問題なんだよな…
まあ核を潰した方が早いっちゃ早いんだが
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 17:10:47 Vpm+K7+IO
確かに１枚１枚は優秀なカードってレベルだよな
それを組み合わせることで無駄に手の付けられないパワーになり、複数枚あるせいで根本的な対処がとれなくなる
ドルゲ然りキリコ然り蒼単然り
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 21:07:22 xHxuo+8D0
キリコはランデス以外のコントロール相手に確実に五分以上取れる上に
ビートダウンでも速攻以外なら普通にキリコが間に合うからチート
速攻くらいしかまともな対策がないのは強すぎる
正直キリコが殿堂すれば環境はかなり安定するだろ
ドルゲ自体はキリノが並ばないとコントロールに対してはそんなに強くないし
青単はそもそも止めること自体そこまで難しくなく、対処が容易
黒緑は一度速度を落とせば突破力も大したことないんで止まりやすいし…
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:01:46 RL2LvGV00
>>493
だが、スクラッパー踏んだ程度ではとまらない黒緑
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:16:57 jrXiVFlL0
現環境3強の青単、ドルゲ、キリコの中で
一番強いの決めようぜ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:18:18 +SBWpezC0
アマテとキリコのコンボ殿堂すればいいんじゃね
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:19:26 3DTojQog0
青単に一票
バトルゾーンに相手のクリーチャーの存在を一切許さないバウンス地獄は鬼畜
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 02:50:37 iATdpYU50
だから相手との相性で良し悪しは決まるからどれが強いのとかじゃないって
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 13:52:30 3aJhHaPb0
>>495
勝率で考えるとキリコかな
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 14:13:45 MaLBBV9+O
>>495
安定性・対応力で考えればドルゲなんだろうが、デッキ間の相性も考えると今はそれらが三強なんだろうな
やっぱりアマテラス・星域はおかしい
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 14:24:30 ukDzw8Vh0
>>495 ドルゲ≧キリコ＞青単じゃね。
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 17:33:49 5S5B8WL80
次期殿堂は紋章プレ殿、星域殿堂だけでいい気がしてきた
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 15:49:22 KlsIbjapO
紋章もプレ殿･･･だと？
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 19:17:41 LcXuzmjk0
まずはアマテラスだろ
これが抜けるだけで大きく違う
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 19:37:37 qSWvspku0
アマテラスはクロスギアだけ出せるバージョンを作ってくれればプレ殿でもかまわない
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 20:30:51 uxa/zuT9O
キリコ
ロマネ
アマテラス
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 03:59:06 PQTWmB/J0
母なる系が一枚しか積めないような制限になればキリコは33弾前の強さに戻る気がする
>>502でおｋ
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:03:12 MAhqOt7e0
>>507
でも、アマテラス→紋章（聖域）→キリコっていうのがあり。
まぁ、キリコデッキだから2ターン目にライフか石版打つだろう。
つか、アマテラスはあいつ本当はコスト払うのに公式では
払わないとか意味不。
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:18:07 5Lv0gmkO0
>>508
レジェンド７の再録でテキストが修正されて正式にコストを払わずにの一文が追加されたぞ
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:46:52 9c+blrDM0
>>507
紋章と星域で２枚使えるからムーリー
２枚使えるなら２枚ともシールドなんてことは可能性低い
どっちかを１回使えれば十分
しかも代わりのスペースには他のカードが穴埋めではいるだけ
殿堂入りで１枚しか使えなくなれば
安定性が落ちるから弱くなるっていわれてきたカードは幾らでもあるだろ
そういうのが今でも力を振るっているのと同じだよ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 11:41:43 MAhqOt7e0
>>509
なんだと・・・
それじゃぁ、デッキ版アマテラスを修正されて・・・
されてたｗｗ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 12:40:44 A8/1ssWV0
アクア・パトロールとは何だったのか
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 18:35:42 2npYOVdPO
エボリューションマスターの途中経過からしてもキリコ制限なんじゃない？
アマテラスと星域はキリコなければ普通に強いカードってレベルじゃね
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 18:38:07 475nWOgQ0
>>512
今なら城対策に重宝されるはずなのに・・・
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 08:34:13 JHlsN80E0
最近始めたから分からないけど
なんで前の制定でキリコ達は殿堂入りしなかったの？活躍してなかったの？
今の環境でアマテラスと星域とキリコが殿堂入りしたら安定すると思う
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 08:43:56 1FEVw8Ty0
発売されたばかりだから
ってのと、
直前の大会の結果を受けての殿堂入りだからネクラギャラクシーのパーツ中心だった
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 09:00:09 JHlsN80E0
そうなのか じゃあ今度殿堂入りするカードの中心はロマネキリコとかキリコを使うデッキなのか？
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 09:42:36 HM0w31T20
キリコとスペデル、クイーン、ロマネあたりが制限、
キング、サイン、パフェギャラが禁止となると俺は予測する！
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/05 00:47:09 c+UVUev90
俺は不滅、サイン、紋章がP殿堂で聖域、アマテラス、ロマネが殿堂だと思う
キリコは普通に使えば8マナだしロマネ、アマテラス、聖域がチートにしてるだけ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/05 06:51:50 ZYYvfW6g0
星域がでたことでロマネは一気に赤信号点いたよな
ドラゴン進化はそのままでもオーバースペックの奴多いし
キリコ関係なく次はヤバイ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 03:45:04 wZoUM5Ar0
正直さっさと星域を何とかして欲しい
紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したりっていくつも選択肢を産み出してくれる駆け引きを面白くさせてくれるカードだった
でも星域はキリコかテラ出すだけ、何も面白くない
プレ殿かキリコとのコンビ殿堂希望
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 04:16:41 VrBnlD7h0
次に出る母なる系を考えてみる。
という流れに変える。
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 13:39:33 qbBuz0A20
>>521
つまりキリコ並みの進化を量産して選択肢を増やせと
アホか
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 15:39:44 c0cbXKqj0
>紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したり
今スレ最大のキチガイ現る
PGから紋章でまたPGが出たりすることの何が面白かったのだろうか
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:03:18 or7GduUu0
>>522
《母なる紋章》の「文明」を「種族」に置き換えたらどうだろうか？
緑入りのデッキにグッドスタッフ的にただ放り込めば強いと言うカードではなくなると思う
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:16:44 2fy7PtUX0
>>525
アマテラスもキリコもオリジンだから結局キリコ出せるんだよな
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:34:00 ZSCPkUJk0
トリガー無し、相手だけ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:43:05 ltAeFHvn0
>>527
リアデスなめんな。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:53:47 ZSCPkUJk0
>>528
相手が手札大量補充していらないって言ってマナに置いたアクアンを引きずり出してLOできんだぜ？
おまけに3マナだからきっと強い
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 17:20:01 ltAeFHvn0
>>529
俺がいってんのは正にそれだよ。出たらきっとすぐ殿堂入りだとな。
そもそもこのゲームマナを基点に動いてんだから、
そこから柔軟に動こうとするのが間違いなんだと早めに気付いてほしい。
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 17:41:09 or7GduUu0
>>526
キリコは出せるけどズテラとかヴァルキリアスを出すのは難しくなるよな
俺が勝手に思ってるだけなんだけどキリコで厄介なのはそれ自身より後続の進化ドラゴンだと思う
赤抜き？知らんがな(´･ω･`)
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 18:31:23 YdwQApcw0
>>529
「してもよい」
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 19:01:41 ZSCPkUJk0
>>532
ごめん吊ってくる
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 22:57:43 gucCZdpO0
聖域天照言ってるよりも
キリコ禁止でおｋ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:01:52 VrBnlD7h0
いいかげん、ユニバースのエクストラウィンとユニバースゲートの追加ターンは禁止にして欲しいものだ。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:13:23 KCS0et9DO
>>535
それは無い
あれはたまにやられて驚くレベルだし
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:39:20 YdwQApcw0
vaultのランキングにユニバースいたな
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:46:55 v34c4knU0
>>536 魂の呼び声「呼んだ？」
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 09:43:33 xbPQmRTt0
>>538
キリコやドルゲの方が安定してるのは明白
ぶっちゃけあれそこまで強くないしね
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 13:42:14 b09Gv/Kc0
ユニゲとか速攻にしか勝てんだろ
コントロール相手ならジェニパクで抜かれてお終い
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 22:00:57 c1e32pnp0
キリコは殿堂じゃなくて、プレ殿じゃないと意味ないな。
１枚でも使えれば、アマテからフォースアゲインで何回でも使いまわせる。
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 22:03:29 KyClx1ro0
アマテラスも制限でおｋ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 11:55:27 zxJqKcrU0
実際問題、アマテラスとロマネの2枚を同時に殿堂ってのが一番現実的だろうな
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 17:48:53 y8/nia120
ですよねー
ロマネはともかく再販したばかりのアマテラスはどーすんだろ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:28:47 f7xH6FWT0
ロマネスク
星域
アマテラス
キリコ
この中の少なくとも１枚はエボリューションマスター終了後に殿堂入りするだろうな
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:45:40 RYNTNCGM0
キリコは無いと思う
アマテラ聖域だな
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:54:14 f3PiFHXJ0
しかし宝富はあえてのドルゲ制限をした。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 22:24:28 aRKgHKvn0
キリコＰ殿で終わりだろ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 22:43:23 n8dum+zH0
まあ明らかにオーバースペックだしな
進化元の緩さ加減といいパワーといいコストといい能力といい
出せば確実にバトルゾーンに4体並ぶってのはやっぱり良くないぜ
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 23:04:55 y8/nia120
このゲームではあからさまな調整版がでないからなぁ
せいぜい母なるぐらい
遊戯王みたいに思い切りよくやってくれればいいんだが
下位互換作っちゃうのはアウトなのかな
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 09:33:34 18ksYydJ0
この手のコスト踏み倒しで山札から持ってくるとか複数出すカードってのは効果が終わったら破壊されるのが普通だけどな
キリコの場合先に山札に戻しちゃうからデメリットになってないしcipの使いまわしができてしまうのがな
クリーチャー3体出るまで山札をめくってそのカードをキリコの下に置く、その後キリコだけを墓地に置くみたいな効果だったらまだましだったんだろうけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:25:55 34+bPl87O
ここ見てるとキリコよりアマテ星域を規制、て人いるけどそれは何故？
二枚とも結果としてキリコが出てくるから強いんであってさ
だったらキリコ規制で良いじゃないか
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:28:18 3EGjMChD0
キリコだったら対策できるけど、って人たちじゃない？
あとは星域難民とか。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:53:15 GGxeAn1x0
>>552
ただ単にキリコ４枚買っちゃった人達だったりして…。
あの値段で買ったカードがもう殿堂されたら泣くわな。
そういうオレは１枚も持ってない。殿堂ないなら買うが、
ここ見てる限り買うのはやめた方がいい感じだな。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 13:40:26 lywFnj0p0
例として大地、紋章に制限がかかってるからだろ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 20:27:37 ywf9hJ3D0
>>554
まさにその通りだと思うよ
まずメーカーはプレ殿させたカードをメーカーなり取り扱い店舗に送ったら下位互換と交換できるようすべき
そうすればユーザーもも心置きなく商品を買えると思うんだけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 20:39:17 wIzTDB5z0
ヒント：コスト
そんなのは子供並のわがまま
同じカードで何年も遊べる時点で十分すぎると気付こうぜ
この手のホビーや玩具は
下手すりゃ数日で飽きられてしまうものが多いのに
それとも過分なサポートのために何倍もの金を払う気でもあるのか？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:38:44 0bECmg/L0
アマテラスがあると制限の意味合いが薄れるからだろ
それ以前に普通にパワーカードだし
むしろ逆に何でアマテラスを制限させたくないんだろう
イブのＨＣをそんなに使いたいのか？
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:41:51 hnDgz1w70
母なる大地を制限するかボルバルザークを制限するかの議論みたいなもんだからな
異様に汎用性のあるカードが癌なのか異様に決定打のあるカードが癌なのか
どっちも癌だからどちらも規制してしまえと言うか
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:47:27 JELEW4pd0
【プレ殿】
キリコ
【殿堂】
母なる星域
ハンゾウ
このあたりが妥当なんじゃないか？
ハンゾウはそろそろ強すぎると思う
ハンゾウ殿堂すればドルゲも死ぬだろうし…
ただそうなると速攻系統も何か規制しないといけないんだよな
青単に関してはもう「他のデッキでの活躍が見込めるから」なんて甘いこと考えずに
鬼面城を殿堂させるしかない気がする
黒緑はどうすればいいんだろ、まぁこちらは青単と違って案外正攻法で止まるから放置でいい気もするが…。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 11:12:04 hnDgz1w70
>>560
青単は鬼面殿堂が妥当じゃね？もう対策カードを出すという程度じゃどうにもならんと思う
手札補充が制限されれば軽量進化連打も息切れするだろうしアロマ大量展開もそうそうできないだろうし
ただ、鬼面以外にもドローカードが順調に増えていってるからそれだけじゃ足りないかもだけど
いっそのことリーフとシェイパーもプレ殿させてしまうか？
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 11:58:52 jIcN62PN0
青単規制の話題が出るたびに思うんだが、なんで誰もアロマ殿堂を提案しないんだ？
散々言われているように青単の強さの一つはアロマの大量展開なんだから、
アロマを殿堂入りさせるだけでも青単は弱体化する。
サイバー・ウイルスが減ってリーフが腐る場面も増えるだろうし、
リーフのために各種ウイルス入れて速度低下させても本末転倒になるしな。
なんだかんだで鬼面城自体はいいカードだから、あとは上記に加えシェイパーをプレ殿するか
別の発想で行くと鬼面城とアロマのコンビ殿堂あたりがいい感じじゃないかと思うんだが。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 12:01:32 0bECmg/L0
青単は鬼面かアロマのどちらかでも相当に痛手だと思う
それよりキリコと一緒にアマテラスとロマネも何らかの制限を入れるべきだろう
両方とも地力が高く新しいカードで強化されたり大化けするだけの力があるんだから
コンビ殿堂なんかでお茶を濁していたからこその現状なんだし、新しくもないんだから次あたりで手を打ってもいいだろ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 17:36:32 M8jfVHiW0
全国終わんないと殿堂発表ないのがなんとも
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 20:04:56 0nFQZSJY0
鬼面は他のコンボデッキも殺すからなぁ･･･
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 21:04:38 YLrGU8zN0
んだよ他のコンボデッキって
百目しか知らんわ
百目も気持ちわりーから消えていいよ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 21:58:43 7CCKY/Ik0
ヒャックメーが消えたらいろんなデッキが喜ぶだろうが。
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 22:03:25 SMUtUPnt0
時期的にロマネが制限だと思うが
商売でやってるんだから再録しない限り
ロマネが1番早く死ぬだろう
時点でハンゾウかな
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/11 09:05:18 zPPvckkk0
>>566
コスモビュー様ディスってんじゃねーぞ
死亡フラグは再録されたばかりのアマテラスか
アマテラスばかり再録されてシノビが再録されないのって何らかの意図があるんだろうか
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/11 18:59:38 Sq3e5ucp0
つか、バキューム＆忍ドル組んだらめっちゃ使いやすかったんだが。
つか、バキュームとオルゼのコンビがすごかったｗ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 13:50:55 xXy8Bdcf0
>>566
マーシャル･クイーンもあるだろ。
あれってキリコより早く始動できる気がするんだけど気のせい？
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 16:22:16 7IRbg1EJP
キリコは星域出る前はガチに一歩届かないデッキだった。
ガチになったのは間違いなく星域のせい。
キリコのデッキパワーを問題視するならキリコ、星域、
アマテラスのどれかを制限にするしかないけど、商売的に
星域を制限にするのがタカトミにとって一番痛手が少ない。
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 17:44:42 2+hMYpXc0
>>572
それはない
星域を制限したら
パック買う価値がなくなるからね
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 20:09:12 giGNqKjb0
>>573
B・ロマノフという名のロマノフがあるじゃまいか。
こうすればおｋ
Fライフ→ダンス→ビィルジニア→Bロマノフ←うんｗ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 20:32:59 ZlWTXINL0
星域は昔からのバーレスク、アドミラル他を強化してる意味もあるから悪くはないと思う
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/12 20:48:52 KNEYMb6M0
>>573
既に買う価値ないパックなんかいくらでもあるだろ
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/13 08:18:02 nkrutyYZ0
そんな古いパックと新しいパックの買う価値とを比べられましても
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/13 12:36:48 9iyJ3hKT0
そもそも神化編とかいってマナ進化と墓地進化が幅を利かせて星域が大地並みに強くなるのが納得いかない
ライゾウとＢロマなわけだが。
ヴィルジニア卿もＢロマデッキに限っていえばプレ殿カードのゲートと同等に近いし、
ブン回りすると簡単にスピードアタッカー投げ放題で4マナ溜まるころにはワンサイドゲームなのは正直つまらない
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/13 23:34:07 G/eUn57G0
次期殿堂候補
★★★★★ エンペラー・キリコ
★★★★☆ 蒼狼の始祖アマテラス
★★☆☆☆ 威牙の幻ハンゾウ
★★☆☆☆ 龍仙ロマネスク
★★☆☆☆ 海底鬼面城
★★☆☆☆ 黒緑関連
★☆☆☆☆ 母なる星域
★☆☆☆☆ 剛撃戦攻ドルゲーザ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 00:08:45 eVwV3LJp0
黒緑って案外安定性低いよな
薔薇やスクラパに非常に弱いし
それでもEM予選でなかなか成績残してるんだよな
青単はアロマ殿堂に一票
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 00:18:43 JGQHW8KQ0
黒緑は対策すれば余裕で勝てる
青単は無理だわ
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 00:21:48 M/TNgwIz0
Bロマ殿堂は無いのか？
発売されたばかり云々で規制されないんだったらナス殿堂が来るかもな
>>579
ドルゲは確定だろ…
今のトップメタが消えたらまた上がってくる
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 15:25:40 Ho/g99o30
キリコはプレ殿にしないと現状ボルバルと同じ状態だからマズいだろ
半蔵は6000のラインを引いた強カード
本来なら規制になるべきだったのに宝富が何故か逆に半蔵の6000に合わせた新弾を作ってしまったため殿堂にはしにくいと思う
アロマ殿堂には賛成、レジェンド7で再録されたけど他に良いカード多いし売上には影響ないっしょ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 20:32:16 vxsGEFGS0
>>582
ドルゲはキリコがなければ普通に大半のデッキと安定して渡り合えるからな
まぁキリコみたいな明らかな壊れカードではないけど
公式がビート環境を推奨したいなら、シノビドルゲというデッキタイプは潰す必要があると思う
ビート系統に対しては勝率8割はかたい
ちなみにナスオもＬ７で再録済みだから際どいな
まぁとりあえず現状だとキリコをプレ殿だな、もうこれ以外ないです
青単、黒緑は対策すれば何とかなるレベルではあるしな…
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 21:29:06 LkejIYo60
キリコ入手してＧＭ出たいけどＧＭ終了→即プレ殿の流れが来そうで手が出せないｗ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 21:30:17 LkejIYo60
ＧＭじゃなくてＥＭだった、スマソ
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 21:37:33 BhGNy07C0
キリコで出れば勝てると思ってんなよ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 22:10:28 dwvIucIX0
キリコのプレイングかなり厳しいぞ
せいぜい環境の30%なんだから圧倒的な強さって訳じゃないし、適当にコピーして作りましたなんてやつで優勝したやつ見たことない
優勝した人は例外なく自分の手に馴染む構築にしてる
殿堂スレなのにすまない
キリコなんてキリコ召喚することだけ考えれば良いんだろみたいに思ってるやつがほんとムカつくんだ
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 23:26:27 mV0GPdnT0
＞せいぜい環境の30%なんだから
これが真理だよね。リーフやロマネ出し入れに比べたら
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/14 23:53:40 LkejIYo60
デッキ自体はvaultで何回も回してるがｗ
キリコに食われる位ならキリコで出たいと思ったのよね
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/15 01:01:47 n2zw+YF7P
キリコは星域無くなるだけで大幅にパワーダウンするよ。
Bロマでも悪さしてるし、星域を制限するのが妥当なところでしょ。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/15 15:45:12 Fx7QIGJZ0
どうせまた調整版が出て息を吹き返すんだから、キリコかアマテラスで良いよ
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/15 18:58:12 ywcsFyAF0
>>588
気持ちはわからないでもないが、他のデッキはそれ以上にプレイング技術を要求されて
なおかつ勝つために思考錯誤しなきゃいけないってことはわかっていっているんだろうな？
ロマネ母なる流行でやめた俺でも今の環境で続けていられる分
キリコはロマネに比べりゃかわいいもんなのかもしれないけどさ…
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/16 00:29:11 l/h6Z+qx0
キリコは重量級のクリーチャーの踏み倒しもめちゃめちゃ簡単なのが問題。
今後重量カードのデザインに支障も出るし、何かしらの弱体化は免れないと思う
あと「母なる～」って名前のカードはもう無理して作らなくていいと思う。
毎回何かしら問題になってて逆に可哀想すぎる
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/16 07:33:26 jVQCga6j0
いよいよ父の出番ですね
そして父でカード名検索して泣いた
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/16 10:49:04 +78imZ+c0
>>594
mtgではサイクル作ったら作り続けるものだからなぁ
Wotcの人はわかってても作らなきゃならんのかもな
母なるはもうネタ切れだと思うが
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/16 11:08:58 7wT1fF600
>>596
まだまだ、Sトリガーでコスト制限という手が残っている
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/18 09:36:35 LWfrDW4gP
母なるシリーズはサイクルじゃなくてリメイク。
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/18 18:31:59 pG9fmpR10
そのうちクロスギアとか呪文がジェネレートできたり唱えられたりできるようになるとらかw
…ありそうだな
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/18 22:36:32 P77t+wLI0
つか毎回思うのは何故母なる系は3コスト固定なのかということ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/18 22:58:16 7LqlOPwuP
獰猛なる大地はやればできる子
出てきちゃうと言えども敵1体除去しつつマナから1体召喚は強い
けど破壊神デス以外に出すクリーチャーが思いつかない
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/18 23:00:38 nJ+9YpVP0
>>601
ＰＧ
インフィニティ
>>599
クロスギアと城ならまだ問題ない
呪文はぎりぎりセーフってとこか？
聖域を究極進化限定にすればよかったんだよ！
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/19 00:14:52 ewBLRRqm0
キリコをいち早く禁止にすべきだろう。
出した時に必ずクリーチャーを3体引き連れてくるところは、手札からランダムでクリーチャーを8コストで4体出しつつ、手札を1枚しか消費しないということになる。
最近のトーナメントデッキはキリコが主流すぎ、一昔前のボルバルマスターズのごとくにキリコマスターズになりつつあると思う。キリコさえ出てしまえばほぼ決着がつくようなものも強みである。
よってキリコは禁止にすべきだと思われ。
と、キリコにボコボコにされた者です。長文失礼しました。
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/19 23:00:50 FU55GX/mO
確かに三体もの踏み倒しはキツいが
コストは8でアマテラも6、ブーストを二回して4ターン目にアマテラ出しても
星域でキリコを出すのに必要な8マナは確保できなので次のターンに繰り越し。次は５ターン目なので、どのデッキでもある程度は活動始められなければ遅い。
ではなく、5色にしミラクルを打つなどブーストを早めれば対処は困難だが
5色は類いに漏れず色事故をお越し易く、そもそもデッキの構成へ負担となる
【勝てるキリコは構成が素晴らしく、キリコに五分で戦えないデッキは構成が甘い】
ってのが俺の考察だけど、皆そんなにキリコに勝てないもんなのか？
そりゃ確かに種族デッキや各種ネタコンボデッキは根絶やしにされるが。
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/19 23:18:55 UjW09oMj0
キリコは進化元をプチプチつぶして終わり
なんてことは無い
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 00:52:12 Y4V+nC7Y0
>>605
アマテラで星域唱えて一気に出てくるから怖いんジャマイカ
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 01:17:16 53y3M1oz0
となるとデス・スモークが1番の対処法かな…
それかマグナムか…
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 02:23:04 Y4V+nC7Y0
うん、ログ読もうか
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 17:10:30 mCwM+5Yv0
ボルバルとかボルサファ時代にもこういうの湧いたんだろうなぁ・・
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 18:36:32 y3hpjwuU0
ボルバル一強だし今のほうがマシだけどな
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/20 21:49:34 tltCTwGN0
>>604
あのね、５ターン目でゲームエンド級のキリコと
５ターン目でようやく動き始める他のデッキ比べても意味ないじゃん。
キリコが出るまでは５ターンバジュラは鬼、とか言われてたっけ。
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 02:24:47 AnoXN/i60
>>609
私の事？
ウザがるのは勝手だけど、総意のみが通るわけじゃないでしょ。
>>611
だから、単に“エンド級”だろ？
速攻やそこらが互角なのは５ターンキルじゃないからだろうに。
早くても５ターン目にキリコ、するとトドメは６～７ターンあたり。
エイヴンやグロリアス指してキリコ出したターン中に攻めてくると５ターンだけど。
しかし確かに５ターン目から動き始めるのは遅いとも構成悪いとも言えない･･
キリコが壊れなのには異論ないけど、対処できうるのにソレをやらず、殿堂に頼るのはドウよって言いたかったワケ。
尤も、ソレによって環境がキリコと速攻だらけになるのは視界の端に捉えてはいるんだけどね～。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 04:57:48 ixUpTdWx0
>>612
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
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うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 16:26:00 YPPWtnMF0
キリコ余裕とか言う人はキリコに勝てる方法を教えてくれよ
速攻でおｋとか言うなよ？他のデッキでちゃんとした勝ち方だ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 16:47:50 UKshMhrT0
>>612
対処できるんですかｗｗ
メスタポやマグナム、１，２枚積んだとしても相手の行動を遅らせるだけですぐ除去られるし
枚数少ないから毎回引けるわけじゃない
メタカード増やしてもそれでスペース食うから他のデッキタイプに勝てなくなる
とりあえずキリコと対戦してから言おうね＾＾
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 20:26:46 8KdQmhiS0
キリコの、能力ってなんだっけ？
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 20:44:24 lKfqSbsG0
>>616
「このクリーチャーが出たとき、あなたはゲームに勝つ」だよ
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 20:56:22 tODIAnHU0
キリコ最強とか言ってるやつはHDM使ってみろよ
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 22:30:54 V0D3jkej0
>>618
ＨＤＭなんて青単にも勝てないようなデッキ使う訳ないだろ？
キリコにも勝てるとは到底思えん。
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 22:59:13 SCVWqKB40
本当に今更だが、
キリコと青単がガチ勝負したらどっち強？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 23:05:13 07Inkj2p0
青単に一票
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 23:11:16 V0D3jkej0
>>620
青単だったらキリコ勝ち越すと思うよ。
黒緑だったら黒緑が勝ち越すかな？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/21 23:14:53 6BX9byuE0
黒緑はダルマ張られなきゃ勝てる
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/22 16:13:18 kK29IDcD0
>>618
確かにHDMの方が強いけど
キリコ最強には変わりないだろ
ランデスと速攻以外はほとんど勝てるんだから
>>620
キリコ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/22 19:24:36 uTJUljrA0
>>612
自分で「環境がキリコと速攻だらけになる」とかいってんじゃん
速攻やランデスつかえってのは対策とは言わんぞ
626:らいた
10/01/22 21:15:51 UJSzrsMw0
>>620
キリコ対策したら他の対策が手薄
627:らいた
10/01/22 21:16:45 UJSzrsMw0
>>623
キリコに一票ｗ
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/22 21:26:52 6RjAYrx00
620だが、青単側は先行取ればトリガーあっても
安定して4killできるが、後行取ると青単側は結構厳しいと思う。
いわば現環境はジャンケンゲー
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/22 23:28:12 Zp0TBDFP0
青単が安定4killはねーよ
黒緑なら4killいけるがトリガー踏んだらかなり厳しい
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 03:04:29 7LLp57Er0
確かに今のデュエルマスターズはジャンケンゲーと化してるな
先攻を取れるか取れないかで結果変わってくる
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 08:42:29 qLDlNeIyP
先手が超有利なんて昔からじゃん。
先にバイス打った方が勝ちな時代の方がよっぽどひどい。
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 10:53:43 PkzdlxDc0
でも、全てジャンケんちゃうし
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 12:06:09 BR6xTiko0
青単は8,9割が4kill。
フォーチュンボールとか
キューティハートとか、
アストラルラッシュとか入ってる糞デッキとしかやったことない？
青単安定4kill無理ってww
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 12:49:36 NljDru6L0
4killできるかは、初手の鬼面、２ｔアロマわらわらorリーフできるかによって全然違うと思うんだが…
要するに引き運だから、４キル安定は微妙じゃね？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 15:41:14 QRv5mNRj0
青単は速さよりも持久力 妨害があるから強いんだろ
と釣られてみるテスト
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 17:55:23 Qlhcqdrp0
青単は持久力もありしかも鬼面、アロマが回ればスピードも加わるから強いんだろ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 18:05:48 ip27UBwL0
取り合えずクイーン制限にならんのか…
あとデルフィン
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 20:01:37 xXJtWELD0
鬼面もリーフも引かれなければ、青単はだいたいどうにかなる気がする
まぁ引かれるんですけどね
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/23 23:33:41 y3f2mWqkO
流れから察するに、後攻で強いデッキが次環境ｸﾙｰ（ﾟДﾟ)
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 00:09:45 P1UtCneR0
>>639
ドリルスコール＆アタックできるシャドウですね、分かります。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 08:39:16 ZcllSF7l0
キリコプレ殿したら良環境、シノビドルゲというデッキタイプが死んだら神環境になるんじゃないか？
かなりいろいろなデッキが活躍できるような気がする
ドルゲのビートの駆逐っぷりはビート使いとしては結構酷い…
他デッキなら簡単なハンデスでシノビを落とすだけで済むこともあるけど
ドルゲにいたっては数が違いすぎる…
下手にオールハンデスなんてするとバイケン出てきたりして死ぬしな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 10:21:10 JxJN3ce50
青単にせよドルゲにせよクリーチャーを展開しながらアタックすると手札が尽きるというビート、速攻特有の弱点が解消されてるからな
他のビートはドロー専用のカードを用意しないといけないのがつらい
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 16:12:23 ywDNySbE0
青単でフォチュンボール、ラッシュが入ってるのって異端なの?
スパ用のデッキに普通に入れてたんだけど…。
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 16:26:42 dOVIgI4t0
フォーチューンはいらなくないか
鬼面でハンドは尽きないし
ラッシュは十分アリだと思う
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 17:53:35 sR4GCNyKO
ラッシュは同型戦でジャニを食らわないから優秀
青単は速度＜安定した序盤の展開・防御 だな
黒緑は速度＞安定した序盤の展開・防御 ってとこか
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 18:13:07 j0nlq00Y0
青単&黒緑にボコボコにされる赤緑は…
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 21:41:44 Q0Mqoajn0
赤緑か・・・連ドラしないと生きていけないし
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/24 21:43:41 Q0Mqoajn0
ラッシュはテンジャ効かないよな
649:sage
10/01/25 00:13:04 UAnWAStJ0
後攻で強いとなるとコントロールよりになるよな、間違いなく
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/25 00:16:07 UAnWAStJ0
久しぶりでミスったｗすまん
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/25 01:10:20 mnQaqELdO
先攻＝速攻
後攻＝コントロール（？）
序盤は速攻or防御に長けて、中盤以降はコントロールになる構成が理想か？
すると軽くて（1～2）バニラじゃない種を持つ進化が強い種族デッキとかか…
進化元をボーンキラーとゴワルスキーに限り、墓地進化ばりにビートしたデビルマスクデッキ（ﾟДﾟ）ｸﾙｰ?
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/25 01:13:25 i5NLsHgA0
後攻で強いって
強いて言えば百目ぐらいかね
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/25 09:55:53 a5oNlWdm0
>>644、645
ありがとう。
スパー用とはいえ、当たる可能性が高いデッキはしっかりした構築にしておきたいからね。
フォーチュンは鬼面を引けなかった用として入ってるんじゃないかなと思ったんだけど、
必要ないみたいだから抜いてまわしてみるよ。
スパー用のデッキは無難な構築をしてるつもりだったんだけど、ちょっと心配になってきた…。
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/25 16:38:25 1BYCXYla0
ついでに、デスマも先行なら
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/26 01:24:10 z+uSlPBF0
>>654
先攻１ターン：ロンリー自壊
後攻１ターン：マナ貯め（１）
先攻２ターン：デスマーチ＆ドリルスコール
たらればですねわかります
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 03:47:33 OIYgFIFS0
青単 ブラッティ・シャドウなどブロッカー展開
キリコ ジェニーなどハンデス
ドルゲ 墳墓やDEATHドラ
黒緑 薔薇城など
こんなもんで以外に攻略できる気がする
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 04:02:17 6r6sp4Q+0
＞キリコ ジェニーなどハンデス
ジェニーはないわ
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 07:16:31 g49nRbQPO
＞青単 ブラッティ・シャドウなどブロッカー展開
速度遅くなってバウンス混ぜて殴られるから無理
青単にはトリガー天門から巨大ブロッカーなら結構有効
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 08:15:26 bVRucoEf0
>>658
しかし天門だと、環境デッキに勝てない。
結局はキングアルカが回答なんだと思う。
キリコは確定除去薄いから、キリコが出る前に出せたら勝てる。蒼単は、2，3Tは止められると思うよ。
「スパイラルゲート握っているだろ」とかは知らん。
握られていた所で、同一ターン中にゲームエンドまで持っていかれることは無い事が多い。
あって小型2，3体の展開。悪くて進化速攻x1。ソースは俺。
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 08:37:01 0gd1ffum0
そりゃ「キングを立てられるような余裕がある状況だから数ターン持つ」ってだけだろ
そして制限かかったから、キリコ相手にはそう簡単に立てられない
星域があると言ってもマナゾーンに置いたらアマテラスからマナクラで乙
あと天門は巨大ブロッカーを考えずサブ戦術程度にとどめれば割と使える
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 09:08:36 xbaVWfcw0
天門キリコの構築の難しさはガチ
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 10:00:52 bVRucoEf0
>>660
いや、キリコが出る前にキングを立てればグッと勝率が上がる。
「殿堂だから～」って言うのはサイバー・ブレインと一緒。
サイバーブレインを撃つ事はそう難しい事ではないと思う。
細かく言えば、サイバーブレインの即効性と、キングアルカのタイムラグは違うが。
自分が話しているのは、龍キリコと黒キリコの場合。ランデスは流石にキツイと思う。
そこの明記を怠ったのは俺が悪かった。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 12:14:41 0gd1ffum0
>>662
いやキリコが出る前に出すしかないし、何より殿堂だから早く立てるのが難しいんでしょ
キリコもドラゴン型でもマナクラピン挿しくらいはするから、対策としては不十分だって事
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 13:06:17 wPz8m3Pm0
ふふふ・・・俺のキリコにキリコ対策として焦土と開拓の天変を指してるとは誰も思うまい
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 13:37:16 lnSuziel0
よく分かりませんが、
ここにチューザ寝せときますね。
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 13:39:08 Xp14TzC30
ゴーゴンシャック先生が分身を始めました
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 19:45:58 rsRIp80R0
墓地進化とかマナ進化、手札進化、デッキ進化って禁止になればいいと思い始めた。
バトルゾーンに進化元があってなんぼの進化なのに安全な場所からいきなり進化、なおかつ進化だからスピードアタッカーってないだろ…
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 19:54:36 3cISOmgv0
デッキ進化は許してやってくれ
重めのクリーチャーばっかりの癖に失敗の可能性があるとか、どんだけギャンブラーなんだよ
6マナ払ってスカった時の絶望感といったらもうね
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 19:58:49 00BABFoa0
うんせめてスピアタは、なくしてほしい
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 20:23:13 0gd1ffum0
墓地進化は専用ギミックが必要で気軽には入れられない
マナ進化は息切れと隣り合わせで使える場面は限定的
手札進化は手札保持に失敗したり大型ハンデスで紙切れに
デッキ進化はデッキ構成が縛られるのがネック
それぞれちゃんとリスクがあって且つぶっ壊れではないデザインだと思うんだがな
特にデッキ進化・・・デッキ構築時点でハンデを負ってるんだからもうちょっとカードパワー高めでもいいじゃないか
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 20:45:33 s52UVFSXO
流れを宝剣するがヴィルジニアって殿堂入りすると思うか？
知恵袋で見て気になって
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 20:51:16 3cISOmgv0
ヴィルジニアでリアニメイトできるぶっ壊れ進化クリーチャーが量産されない限り殿堂入りはないだろ
一枚や二枚だったら進化クリの方が殿堂入りする方向だろうし
現時点ではリアニできるカードが限られてるからまだまだ大丈夫だとみてるが
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 21:13:40 s52UVFSXO
Bロマノフってそこまで壊れてないよね？
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 21:41:58 00BABFoa0
でもヴィルは、ビャハだせるしそろそろ。
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/27 21:54:30 qtyxJsA7P
サイバー進化だけは絶対に許さない
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 05:29:22 L2jAuHkNO
キリコ、パロマだけ殿堂がいいな
さすがにキリコ一枚じゃ安定感はがくっと下がるはずだし
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 11:32:46 zfgPLZvM0
>>675
マクスウェルとトワイライトは許してあげてください…
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 13:09:45 Jdnkcic5O
やっぱり1か4かって殿堂はバランスが悪いとつくづく思う
もっと二枚制限とか環境に応じての解除みたいな柔軟な規制はできないもんかね
現行の制度だとクロバイなんて悲惨の一言だ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 13:40:49 f7VjDOyu0
禁止ならプレミアム殿堂
一枚なら殿堂
二枚なら・・・?
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 13:47:55 0/DD73r50
2枚殿堂の意見とかよく聞くんだけど、
それってのは別のカードゲームやってた奴の意見なの？
クロバイは確かにおかしいが、それ以外はわりかしいい塩梅だと思うけど。
今だって殿堂理解してない子供はザラなのに、ややこしくする必要性が分からない。
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 14:13:23 5RyN8t2U0
遊戯の２枚制限は３枚使うループコンボの抑制以外にはほぼ使われてない状態だし
下手に２枚制限にしても全然制限の意味ありませんでしたーって事にもなるんじゃないか
バトスピも一応２枚制限作ったけど使われてないし
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 14:23:28 87KSTtcR0
そもそも遊戯王はルールの時点で特殊過ぎる
あれを他のTCGと同類のゲームだと考えるべきではない
683: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 15:39:20 rMOhTfWzP
２なんて中途半端な制限いらんだろ。
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 17:41:29 U0Id71M5O
準制限なんて作るとややこしくなるだけだわ
自分もデュエマやる前は遊戯王やってたから初めは何で作らないんだろうと思ってたクチだけどな
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/28 20:04:51 KQNfcfXa0
確かに遊戯王は特殊だが宝富は、しない
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 00:04:05 BfrSSjayO
やっぱ二枚制限は不要って意見が多いか
確かにややこしくなるってのは事実だが、現行の制限なんて調べればすぐに分かることだし同じような制度の遊戯で大きな問題が起きてる訳でもないから大丈夫だと思うがな
それでゲームバランスが取りやすくなるなら別にいいんじゃないか
発売して日が浅いカードや一枚規制だと厳しいカードの規制には有効な手段だと思うが
少なくとも上限4枚の2枚制限と上限3枚の2枚制限じゃ全然違う以上、遊戯やバトスピと比較するのは無意味だろ
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 00:42:34 5eSsKlCKO
遊戯王と比較するのが無意味と書いてるのに何故遊戯王で問題起きてないからと持ち出すのが疑問
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 00:54:22 BfrSSjayO
>>687
すまん、問題が無いと言ったのは二枚制限という制度そのもののことだと言うべきだった
遊戯が制限・準制限制度で今まで特に大きな混乱を招く事なく続いている以上、DMが同じように二枚制限を導入してもそこまで混乱は起きないんじゃないか、という事です
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 00:59:26 96k/1r6y0
それで、仮に何の殿堂カードを2枚にするんだ？
《サイバー・ブレイン》
《ディープ・オペレーション》
《ストリーミング・シェイパー》
《エメラル》
《アストラル・リーフ》
《アクアン》
《クローン・バイス》
《予言者マリエル》
《魂と記憶の盾》
《アクア・ハルカス》
《パシフィック・チャンピオン》
《インフィニティ・ドラゴン》
《超竜バジュラ》
《バジュラズ・ソウル》
《母なる紋章》
《英知と追撃の宝剣》
《雷鳴の守護者ミスト・リエス》
《聖鎧亜キング・アルカディアス》
《不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー》
《インフェルノ・サイン》
アクアハルカスが2枚殿堂になった所で誰が得するんだよと
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 01:10:47 BfrSSjayO
>>689
あくまで個人的な意見だが、今ならディープ、エメラル、ハルカス、ソードに最近制限になった三枚辺りは二枚でもいいと思う
クロバイは論外
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 01:51:18 jYmGtSYGO
グールとかグールとかグールとか
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 02:06:50 5eSsKlCKO
>>688
正直今殿堂されているヤツは一枚でも環境に影響を及ぼしているヤツ
もしくは環境から消えているヤツに二分されている
これで準制限とか作っても宝富の対応が遅れるだけで何も変わらないと思うが
デュエマは40枚とデッキが制限されて盾と最初のドローで山札は圧縮されて更にドローソースが豊富
だからこそややこしくしないでも良いと思うんだが
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 02:48:53 uE5G6phwP
一回制限したものを解いたり緩めたりすることはありえない。
なぜなら生産終了したものを使えるようにしたところで利益が発生しないから。
該当する能力が今の環境ではたいして問題ない、と判断した場合、
似た能力のカードを作ればカードが売れて儲かるから企業はそっちを選択する。
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 04:32:54 96k/1r6y0
>>693が真理だな、終了
ところでキリコかアマテラか星域か、もしくは全てを殿堂にして、
次点である青単と黒緑速攻は、『なんとかなるレベル』なのか？
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 05:00:43 5eSsKlCKO
速攻は対策すれば充分勝てる
だが対策し過ぎると他に勝てない
だからいいバランスだと思うぞ
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 07:05:10 UrEnNyuLO
というか速攻はキリコやボルバルのようにクリーチャー依存じゃなく
デッキの構成とプレイングだから対策しないとかオナニーデッキだろ
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 10:36:13 BfrSSjayO
とはいえ最近はインフレが進んでカードパワーも上がる一方だし、これ以上優遇するってんならいい加減規制してもいい頃だとは思うが
主に速攻に引っ張られてゲーム自体がどんどん高速化してるのは事実だし
とりあえず鬼面城は制限どころか禁止でいいよ
あんなのメリットの塊だ
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 10:47:52 LpGy/EdaO
まあ、最近の高速化には頭を抱えるな
速攻以外は緑が必須になってるし
もうちょい構築の幅を利かしたいんだよな…
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 11:12:31 nOffjx3eO
今の状況ならサイブレも二枚でいいと思うけどな
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 12:50:13 Kn6hcRgq0
キリコは四の五の言わず作れなくなると仮定して
速攻系をどうするかだな。
やはり忍者とかに続くコンバットトリックがないと無理かなぁ
でもそれをすると今の対象年齢じゃ難しいか・・・・・
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 14:56:16 A0iriNmWO
最近は水と自然に強い奴多いな
光と火が空気過ぎるんだが連ドラと天門以外だと
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 17:54:12 rjPuItRS0
俺の予想はストリーミングシェイパーとリーフがプレ殿
アマテラスではなくキリコが殿堂して、星域とロマネも殿堂
BロマとランデスHDMいるならドルゲは放置で大丈夫だと思う
とりあえず、マルコビートぐらいの速度の環境が1番だよ
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 18:23:34 fGr9TTGh0
いいかげん速攻系のデッキが崩れる殿堂入りをしなさい…と、
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 18:51:55 jYmGtSYGO
Bロマノフ使いの俺に取っては痛くも痒くもない殿堂予想だな
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 18:57:21 GiRf9St80
つリーフ、シェイパー、エメラル、サイブレ、チャンピオン、ハルカス
冗談は置いといて、キリコが消えたくらいじゃ3キル4キル5キルばっかりの現状は大して変わらないところ。
ライゾウにしてもＢロマにしても場のカードに重ねないから他のリソースを消費してるにしても疑似ＳＡは十分汚い。
ハルカスはアレだけど大地は殿堂直後に5神、サインはＢロマ、不滅とカースは破壊神サガとか
後からみると無駄な殿堂ってほとんどないのはよく考えられてるよね。
ボルバルとかロマネとかアドバンとかキリコとか、デザインする時点で考えろって言われたらそれまでだけどｗ
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 19:24:43 zu5Z5zGmi
サイン入りBロマとかマジ悪夢だな
次環境を意識してBロマ集めるべきかな？
今はキリコ使ってるけど殿堂したらロマネHDM使うつもりだけどロマネまで殿堂したらどうすればいいんだ..
自分のデッキを振り返るとカードパワー頼りで恥ずかしい(/ _ ; )
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 19:40:05 xGjNAm2I0
パワーカードに頼って何が悪い
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/29 19:44:51 mlxiXn9d0
ダイナモ「えっ」
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 10:49:34 wZD5P7O9O
とりあえず、アマテ星域鬼面ドルゲ
最低限この辺りが消えてくれれば少しはマシになると思います
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 12:15:12 KiGVEBB/i
アマテとか星域とかわざわざ制限するよりキリコだけをスパッと制限でいいんじゃね？
キリコ一枚でもどーにかなるっつってもトップメタではなくなるだろ
鬼面も同様にアロマ制限、リーフ・シェイパー禁止でいいんじゃない
タカラトミーの基準が微妙だけどトップメタ以外のデッキタイプを潰すのはどうかと思う
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 12:48:17 XZ6I75ULO
もう高い金出してキリコ買った奴の媚は聞き飽きた
キリコなんて殿堂するんだから予選落ちした奴はもうスパッと売っちゃえよ
速攻は殿堂云々よりメタカード出した方がいいと思う
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 12:52:06 4Fyd7iNd0
いよいよHDMの出番なんですね
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 13:24:42 i7AB+OUnP
青単にヘヴィメタルそろえた所で返しにスパゲやらラッシュやらで戻されるのがオチ
という訳で天門の時代ですね
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 16:06:00 YkIyyKad0
キリコ殿堂希望してるやつのレスが明らかにキリコ4枚買ったやつしか思えん
どんだけ殿堂されたくないんだよｗｗｗ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:01:59 Gs2LoVoA0
同感
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:23:46 GndfuZKlO
>>714
キリコ殿堂希望がキリコ使い？
矛盾してるよな？
同感してた>>715 説明してくれよ
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:26:37 QGzJOUwJ0
キリコ持ってない奴の僻みにも見えるが＾＾；
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:31:10 lcdObRoW0
キリコ（じゃなくてアクアマスターの）殿堂希望してるやつのレスが明らかにキリコ（と間違えてアクアマスターを）4枚買ったやつ（と）しか思えん
どんだけ（アクアマスターを）殿堂されたくないんだよｗｗｗ
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:34:21 1RxYbHoI0
今日の大会が聖域キリコドラゴンと青単ゲーだった・・・
もうなんなのこれ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:42:41 Gs2LoVoA0
説明してやるよｗ あなたがキリコに高い金だすで、殿堂したら他の３枚は
交換売る保存しかできない
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 20:46:31 elC3vRZ40
>>720
言いたいことはわかるがとりあえず落ち着け
>>718
なにがなんだかわからない
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 21:26:38 1AvNP/5X0
むしろキリコにボコボコにされたからこそ殿堂入りを望むんじゃ…
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/30 22:31:16 aoaYQ9Fp0
つかそもそも買う枚数が4枚って発想が理解できん
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 00:07:20 Z+eLMyiZ0
確かに、４枚はどうかと でもロスチャ４枚かって すぐプレ殿
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 00:08:02 Z+eLMyiZ0
したときは、半泣き
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 00:14:03 pQhEbAcjO
単純にコピー厨がキリコをスケープゴートにしたいってだけの話だろ
星域アマテさえ無事ならまた第二、第三のキリコと組み合わせるだけでお手軽に強デッキが組めるからな
自分では何も考えない連中にとってはその方が都合がいいんだろうよ
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 11:37:21 S9gW3AzHO
まず第２、第３のキリコが出る前提が間違ってね？
第一、今ほど強くはないがキリコは星域出る前からあったんだから次弾でオリジン、サイバーロードが更に充実したらキリコはまだはそぼそと残るかもしれない
星域とアマテラスのシナジーは確かに強いが、キリコ以外のデッキのギミックに組み込むのは難しいな
星域単品では今までのネタデッキがある程度戦えるようになったのはでかい
アマテラスは有用なサムライとしてはかなり使える
キリコを残すか、ファンデッキを残すかなら馬鹿でも後者を選ぶだろ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 12:08:31 kg7x4l8A0
なら星域を残してアマテラスとキリコを消せばいいじゃん
ついでに調整版としてサムライ機能だけを残したアマテラスをだせば円満解決
ロマネとアマテラスは放置すればまたいつか騒がれるだけ
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 12:27:36 SS8Ihx5QO
>>727
おいおい、アマ＆星域は進化メインなら簡単に入るだろｗ
俺も727と同じ意見だな
アマとロマネはさっさと殿堂入りするべきだな
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 17:14:52 6sdWXBZSO
>>727
殿堂入りしたとはいえキングに入るだろ
ああキング使ったことがないですね
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 17:21:52 GsMf/TFb0
キリコとロマネスクを同時に制限かけないと意味ないぜ
ライゾウがキリコの代わりになるだけだ
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 17:53:10 S9gW3AzHO
>>730煽りはやめてくれ
キングクイーンなんてキングに制限のおかげでビギニングに喰われる気しかしないんだがどうなんだ？
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 20:10:15 pQhEbAcjO
正直夫妻とBロマノフなら夫妻の方がよほど脅威だからなあ
少なくとも現行の制限なら夫妻が食われることはないと思うんだが、ロマノフを少し過大評価しちゃいないか？
アマテ星域を生かしておきたい気持ちはよく伝わってくるが、あらゆる進化デッキのメインエンジンになり得る汎用性は十分過ぎる脅威だ
壊れた進化クリが出てくる度に騒がれるのが目に見えている以上、ここらが潮時じゃないのか？
というより、アマテラスも星域も最初から規制されることを前提にしてデザインされてるようにしか見えないんだが
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 20:26:22 3dxSYUe9O
キリコP殿堂、アマテ星域制限で良いんじゃね？
宝箱、クリメモ挟んだらそんなに変わらない気もするけど
個人的にはバーレスクのためにアマテ星域は残って欲しいんだけどね
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 20:37:22 S9gW3AzHO
>>733キングクイーンは西日暮里見てると下火になりつつあると思ったが、まだまだか
星域は殿堂には少し早すぎるんじゃないかと思ってたまでだ
母なる系は殿堂しないとソスな気もする
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 20:59:07 gBdWQhqOO
アマテラスは殿堂入りすべきだと思う
４コスト以下の殿堂呪文の意味が薄れてる（紋章、魂と記憶の盾、サイブレなど）
最低でも４コスト分はパワーをcipに充てないとおかしいのにパワー5000ってアホかと
星域とのシナジーの強力さは言うまでもない
それぞれの特徴を見れば壊れカードってわけじゃないけど全部を併せ持ってることでチート性能になってる
プレイングがうまい人ほど凶悪さは引き立つ
小さなお友達の中にはこのカードの性能の高さを理解してない子も多い
誰が言ってたか忘れたけど子供に価値がわかりにくいカードは子供向けTCGにおいては好ましくないという意見に俺は賛成だ
シャークトレードの原因にもなるしな
もし殿堂入りしたらサムライ/オリジンでクロスギア効果だけ残してリメイクされればいいな
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/31 23:32:39 iTD25WMoO
殿堂って、複数積ませないためにもあるんじゃないの？
本当に撃たせてまずい呪文なら、有無を言わずP殿させるだろ
ソルアド見てみろ
少なくとも１回だけなら問題ないと判断されてるからこそ、サイブレ盾なんかは殿堂で収まってるわけ
アマテは確かに強いが、殿堂の呪文を使う分には何も問題ないと思うんだがなぁ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/01 00:03:07 gBdWQhqOO
確かにそうだな
殿堂の意味をちょっと履き違えてたわ
自分でアマテラス使ってて気楽に殿堂呪文をポンポン使えるのが気持ち悪いなぁと思ったもんでな
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 21:01:18 hbz9LpZy0
>>733
壊れた進化クリって存在がそもそもまずいんじゃないの？
キングにせよキリコにせよ能力の強力さだけだったらここまで騒がれるようなもんでもないと思うけどな
要するに進化元が緩すぎるのが問題なんであって
キリコが進化GVサイバークラスターだったら誰も使わないだろ？
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 21:15:24 EcnPSnEI0
>>739
無垢の宝剣「・・・・・」
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 21:23:41 y31c5uJq0
そうだね、キリコは最低でも進化Vはつけるべきだった
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 21:28:24 Z/XoBE+C0
何回も言われてるけどキリコこそ究極進化だよなっていう
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 21:57:19 qQ9jAdOZ0
マナ進化墓地進化も種族無視、しかも種がマナや墓地だから場が空の状態からでも簡単に出せる
もはや進化じゃなくてただのデメリット付きＳＡと大差ないよね。
とりあえずハックルはギガントスに謝るべき
＞進化元が緩すぎる
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 22:01:31 D/+Nr5Mb0
自然のドリームメイト とかなら良かったんだろうな
昔のカードの差はしょうがないよ 時代の流れだもん
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/02 22:02:48 D/+Nr5Mb0
誤爆
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 00:46:03 ZcEiIMWF0
取り合えず現時点で殿堂入りしそうなのは
■エンペラー・キリコ
■アマテラス
■ロマネスク
■キリノ
■ドルゲ
■デルフィン
■クイーン
■バキューム
■鬼面城
■星域
■緊急再誕
■ニンジャ系(ハンゾウ、ハヤブサ等)
■サイバー進化クリーチャー
■種族に縛られない進化クリーチャー
P殿堂は
■サイン
■キング
■マリエル
■PG
■シェイパー
ぐらいかな？他にあったら書いてくれ
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 01:53:05 6CcSmSEe0
こうして見るとキリコと鬼面城くらいしか無いな
再録でフラグ立ってるドルゲも来るかも知れんが
個人的には＋ナス
黒緑には4積まれるカードだし、そもそも汎用性がありすぎる
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 02:03:04 lghumQD90
ナスの汎用性はコンボあってこそだから殿堂しなくても良くね？
デザイナーズコンボしか許されないTCGなんて糞同然だろ
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 06:13:38 hYIk2rny0
汎用性はあっても別に単体で強力なカードってわけでも無いしな
強力なコンボを潰す様な目的の殿堂なんてラストアバタールと母なるロマネくらいの即死性があるときくらいだろ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 11:31:50 E566+fWN0
リーフはよくてシェイパーはダメなのか
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 11:47:27 foYh4ZFw0
リーフは再録されたからじゃね
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/03 16:10:39 NbODyAy60
ＰＧはＰ殿するほどじゃないけど
確かに色が合えば1枚、ってカードだけど
サインは殿堂してありがたみがわかった
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 01:39:25 PSBRVQua0
その「色が合えば1枚」っていう感覚が危ないと思うのは俺だけか？
カードゲームに大切な多様性が段々と失われていってる気がする
極端な例だと遊戯王で言うミラフォとかサイクロンとかみたいな鉄板カードが増えていくのはどうも好かない
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 03:10:56 TKr6Y+jm0
>>753
それじゃぁ5色デッキは軒並み強いか？
危ないとはいっても予防策はない。対応策としてプレ殿があるんだからイイじゃないか。
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 21:08:49 k6rBf8OG0
>>746
お前もうDMやめたほうがいいよ。
その言い方だと強ければ殿堂っていうガキの考え方臭がプンプンする
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 22:50:33 LHFg+Bf0P
殿堂は甘え
ボルバルやサファイア級に環境を荒らしてたなら話は別だろうけど
しっかり対策すればどうにかなる
ただアマテラスは妥当だと思う
盾に埋まるリスクがあるとはいえこいつのせいで低コスト呪文の殿堂の意味が無い
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 22:52:08 dMlZRgCk0
キリコならマグナムいれとけ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 23:01:01 iw81anQC0
いまどきマグナムの対策もしないキリコなんて…。
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 23:41:49 RLruWHqB0
>>757
あ、ギャラクシー選択しますね＾＾
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/04 23:51:01 PSBRVQua0
>>756
よく対策しろ対策しろって言うがな…全部のデッキがホイホイとメタカード詰められる訳無かろうが
出来ないデッキは死ねとでも言うのか
それにこっちが対策したとしても向こうはそれに「対策」出来るんだからもういたちごっこだろ
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 00:15:01 VdIxMFSu0
ドルゲ規制ってあるか？
身内で使ってるだけでもドルゲかなり辛いんだが
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 00:23:45 uVBa6BFN0
ドルゲ規制とか意味わからんわ
殿堂したらDMやめてやるよマジで
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 22:07:06 UVBptQKl0
今いきなりドルゲ規制は多分ない。
が、キリコ規制で弱体化したら十分ありうる。
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 22:57:14 gV695fc/0
>>762
そこまで言うほどじゃないだろ・・・
キリコ流行る前までは、トップメタの１つとして語られてたんだし。
まあ、今回の殿堂ではなさげだけどね
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 22:59:01 uVBa6BFN0
ドルゲが好きだから言ってるんだ
まぁ最近はMRCしかまわしてないけどね
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/05 23:49:00 AeHBiLJv0
今のトップメタが消えたらドルゲ1強に近い環境になるかも知れんし
保険の意味で殿堂も有り得るかもな
構築済みでの再録ってフラグも立ってるし
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 00:00:31 X4NyxsaA0
あードルゲ一強さん召喚されちゃったよ･･･ごくろーさんでーす
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 00:03:08 uVBa6BFN0
ちげーよハゲ
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 00:22:17 mOn5epFt0
消えるとしてもキリコくらいじゃないのか？
青単はだんだん対策されはじめてる気がするしつぶすようなことはしてこないと思う
といってもEMの結果次第かもしれないが・・・
ところでいつも思うんだがなんで再録がフラグなんだ？
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 01:38:36 3kblKCo70
違うのか、良かった
青単は鬼面城が消えればなんとかなる
１マナの置きドロソなんて軽視も甚だしいと思うが
＞再録がフラグ
再録されるってことは昔のカードが新しいカードとのコンボによって冴える事を
開発部の時点で把握できてるから 大会なんかで大暴れすると対応がスムーズなんよ
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 02:00:26 QG0IoLsH0
ロマネスク アマテラス 星域
この中だと一番かかる確率が高いのはどれなの？
アマテラス＞星域＞ロマネスクか？
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 02:13:06 Bt5i/zSi0
>>771
ロマネ>アマテラス=聖域
だと思う
新しさから考えて
キリコは確実
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/06 05:31:33 5/rgB/uV0
>>766
保険で殿堂はないよ、実際に大会で暴れまくれば別だけど
新殿堂でドルゲ一強になると騒いでた人がいたけど現実はごらんの有様
環境なんて刻々と変わっていくんだから今のトップメタが消えるころにはドルゲも時代遅れになってるかもしれんし
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 09:44:50 vCabo9PF0
キリコ放置の
アマテ声域殿堂が安定じゃね
ランデスキリコは速攻に勝てないし、
小型展開する奴はキリコ素だしならそこまで怖くない
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 11:25:48 4R98ZYWI0
キリコ消えればドルゲはかなり強いと思うけどな
ビギニングロマノフやハイドロに弱いから1強とまでいかないと思うけど…
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 11:36:24 X1C6eZSQ0
保険殿堂は遊戯王やガンダムウォーと同じ道を歩むから勘弁
多様性のないTCGほど面白くないものはない
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 14:36:44 kMXgs6lk0
キリコアマテ星域どれもかかればおk
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 14:51:47 YVuMdwhc0
ロマネスクがかからないならキリコがライゾウになるだけじゃないの
アマテラスと星域がかかったらまぁ赤抜きキリコになるだけだろうし
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 16:32:00 c9ARLlZC0
ライゾウがキリコの代わりになるとか思ってるやつなんなの
魂の呼び声なんかで下準備しなきゃならないのと構築の段階で低マナを減らすだけの
どこが同じなんだ
アマテラス、星域がかかるだけならキリコは早出しばかり狙わない感じの除去コンデッキになるかな
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 17:43:47 vyg7/+zJ0
>>778
ライゾウだったらギャンブルのレベルだからまあいいんじゃない？
やっぱり確実に4体並ぶのと不発の可能性があるのとじゃ違うよ
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 18:59:10 RhMoNDju0
ゲイザーがバトルゾーンにいて攻撃可能のターン中に魂の呼び声を使われてサムライ指定、ゲイザー攻撃時ライゾウ出てそこからSAのサムライが2体でた時の絶望さはわかるまい
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 20:26:15 ng7Y7LBf0
>>781
そんな各種条件をクリアしてようやく成立するコンボとキリコを比べられても…。
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 20:26:51 vxFGpJeA0
そういえばライザーってサムライだったな
ライゾウ怖っ
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 21:17:50 Ck4eaSO60
ＤＭの殿堂っていつも遅れるよな
次回はキングプレ殿、ドルゲ鬼面殿堂とかになりそう
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 21:29:12 YVuMdwhc0
鬼面じゃなくてアロマだと思う
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/07 21:55:31 LL/IbAl/P
パラダイスアロマの種族がサイバーでない
例えばｹﾞﾙﾌｨｯｼｭだったりしたらここまで騒がれただろうか
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 17:29:26 +4LbKxnO0
キリコと聖域のコンビプレ殿が一番いいと思うが・・・。
後は、ドルゲとドレーンの殿堂とか。
しないなら、いい加減に再録させてほしい。
クリメモ、宝箱、アポカリとかも。
788: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 18:14:59 q8fiJBwwP
ぶっちゃけキリコだけ1枚制限にしてもボルバルとおんなじだよ。
宝箱4積みにしてリバースチャージャー採用するだけだから。
キリコ無制限で星域1枚制限にしたほうがいいぐらい。
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 21:30:56 Bjha6S1m0
はっきり言ってコンビ殿堂というシステムはもう復活させて欲しくない
きっぱりプレ殿、殿堂で分けろ
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 21:45:48 bj1zh8Y40
コンビ殿堂は良くできたシステムだと思う
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 21:52:55 Bjha6S1m0
どこがだよ
ロマネの処置なんか新カードを即殿堂させたくないから仕方なくああしただけだろ
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 21:55:35 YGn571CJ0
システム自体はそこまで悪いものではなくね？
まあ復活はさせなくていい
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 22:20:53 9jFPSQFm0
コンビ殿やるならどちらかＰ殿しろや
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 22:41:32 P7GUA30S0
>>12-13
,. -‐＝=､､
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_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
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795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 22:47:27 /rWi7GCA0
今さら何さｗ
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 23:26:43 Mcl3uwDm0
まさか「Bロマ強いお＾＾」
って人居ないよな。
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 23:37:26 1DlLJifI0
出たら強いとは思うけど出るまでがちょっと
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 23:49:08 YWftFmnc0
>>796
普通に強いと思うんだが
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 23:54:57 b87bNyRyP
墓地も簡単に肥やせるしヴィルジニアですぐ出る
アタック時３ハンデスしつつＴブレイク、仮にグールがいれば死んでも安心
弱い要素が見当たらないんだけど
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/08 23:55:01 k6Hl5Vih0
>>796
弱いという奴は居ないと思うが
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 00:04:32 u3TZU+8+0
>>799
ガウルザガンタでとまると思う。
ほかにもマリエルとか、3ターン目にハンデスでヴィルジニアをおとすとか。
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 00:18:45 m/8JXEmkP
最近ガウルザカンタの名前をよく見るが
ネタなのか本気なのかたまにわからなくなる
活躍した実績も思い浮かばないしなによりザカンタメインにしたらフィニッシャーに困りそうだ
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 01:53:10 8w1zwYuK0
使ってる俺が言うのもアレだがBロマ普通に強いだろ
多少引きに左右される点もあるが相当引きが弱くない限りは強い
引きが強いと頭おかしいレベル
>>791-792
遊戯王やってる俺からするとかなりいい制限システムなんだけどなぁ
一部のトップメタは潰して
そのカードが入るファンデッキなどはそのまま残せる
見たいな点が凄く良いと思ってる
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 09:18:47 tAG1gX350
格差が出るというのもあるが、いろいろな意味でそろそろロマネスクは引くべきだろう
トップメタに必ずかかわってきているし、今も星域と組んでいろいろなことに使われている
もうコンビ殿堂という措置をとりたくないなら、
ロマネは殿堂しないと今後のカード次第でいくらでも壊れカードに化けてしまう
まぁキリコとハンゾウ殿堂で環境はかなり良くなるかな
聖域は今後次第で壊れカードになる恐れが十分にあるから殿堂候補ではあると思う
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 18:38:54 8w1zwYuK0
ハンゾウ規制したら速攻無双じゃないか
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 18:56:44 JnAAVuxy0
そういや、ヤサカノフカって情報が流れたときはいろいろ騒がれたけど
結局そんなに見ることはなかったな
807:名無しさん＠実況は実況板で
10/02/09 19:01:44 bpnc7N8m0
あ、そうだなーでもヤサカ でたら、連ドラとか悲しい
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 19:04:04 9XrRBHOO0
>>806
ああいうのは相性の良いカードが出たり、目の上のたんこぶが殿堂入りしたりすると突然メタにあがってくるからな
油断は禁物だぞ、能力自体は強力だからな
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 21:09:01 tAG1gX350
>>805
ハヤブサ、ジャニットあたりで普通に止められると思う
ハンゾウはあれば便利だけど、なかったら速攻無双ってほどではないんじゃない？
というか、ハンゾウ殿堂で刺さるのってドルゲくらいだと思ってたけど違うんだな
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 21:36:55 iR5LdsmA0
>>809
現在の速攻の速さとパワーだと、「止められる」だけなんだよ。
キリコとかライゾウ連ドラとかは一気に巻き返すデッキパワーを持っているけど、
その他はそんなデッキパワーが無い環境だし。
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 23:09:09 Lxoa7k310
とりあえず
キリコ
鬼面城
星域
アマテラス
ロマネスク
ハンゾウ
あたりでいいんじゃないか？
速攻が強い→そもそもドロソを無くしてしまえばおｋ
キリコ・アマテラス・星域はちょっと強すぎ。
ただアマテラスは規制するほどでもないかも。
ロマネはデッキに入ってるか入ってないかで、全然違う。
セブンスタワーでそれっぽくなるし、殿堂入りさせちゃってもいいんじゃね。
ハンゾウは速攻だけじゃなくて、普通のデッキにも幅広く刺さるからなぁ。
もしかしたら殿堂入りするかもレベル。
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 23:29:35 hwI8bwj00
俺としては断然アマテラスが規制対象なんだよなー
キリコは1枚でも宝箱でもってこれるし
星域も紋章とあわせて2枚積めるからループがしにくくなるだけって感じがする
アマテ1枚なら柔軟には動けなくなるしスピードも落ちるんじゃないかな
とはいってもためしてはないから勝手な思い込みかもしれん
まあキリコ星域がん積みされても意味が無いから少なくても3枚中2枚は規制しないとダメな気もする
正直3枚とも殿堂でいいよって思ってる
あとハンゾウは現状どうでもいいだろ
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 23:53:47 m/8JXEmkP
アマテラスのせいで４コストまでの呪文が殿堂する意味が殆どなくなっている
それに種族の恵まれっぷりといい殿堂の筆頭候補じゃないか
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 23:57:34 QFYNBE8Q0
ハンゾウ規制されて困るのはドルゲだけじゃね
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/09 23:59:47 u3TZU+8+0
>>802
アルカ夫妻みたいなかんじになるんじゃない？
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 09:53:26 rQawo3Ky0
>>813
つ>>736-737
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 11:51:54 ssy1MbzAP
>>737の理屈からするとデバウラやリフレクが騒がれないのはおかしい
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 13:23:12 bM+E15Vt0
ハンゾウが殿堂するとガウルの存在意義が…
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 14:42:10 piC0aVku0
聖なる魔術師は禁止だというのに・・・。
>>818
オルゼキアでいいじゃん
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 15:58:55 1JxelfLG0
ところで、速攻とキリコ弱体化したらＢロマが大暴れしそうな気がするんだが・・・
速攻とキリコ以外に対抗馬ってあったっけ？
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 18:28:23 DDBqx4SG0
HDMさんディスってんの？
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 18:32:35 FtWonbWD0
>>813
殿堂カードが使える確率が上がるだけ。
紋章を4回使えるのとは比較にならないでしょ？
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 20:28:11 3VBlY2kQ0
>>817
そこまでしてまで殿堂呪文にこだわる必要が無いのが現実
少なくともサイブレや盾を連発したところで、ゲームを制圧するほどでもない
本当に危険な呪文なら、裁きやソルアド、スケバイみたいにとっくにプレ殿堂してるよ
問題なのは、今後アマテラスで撃てる呪文に強力なカードが増えることだと思うんだが
星域レベルの呪文が増えるようであれば、アマテラス殿堂は仕方ないだろうな
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/02/10 21:02:10 CWI1Bk9CO
殿堂カードを連発するコンセプトのデッキも無いしな