09/10/27 15:43:54 S2vyJalGi
夫妻の対策としては「陰謀と策略の手」
とかしかないからなぁ
あのアルカディアスですら全てのプレイヤーなのにレインボーだから相手だけってのも酷いもんだよな
殿堂入りになればいいのに
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:38:08 XMVfj7E80
>>200
調整版が出てプレ殿でいい
進化Vエンジェルコマンド＋ロストクルセイダーとか進化GV多色3枚みたいに進化条件をきつくするか
相手のカードが墓地に置かれるたびに自分のクリーチャーが墓地に置かれるみたいにデメリットを付けるとか
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:44:16 a1Qur4vj0
>>200
「陰謀と策略の手」って進化戻せなくね？
ドルボランあたりがメタとしては有力だと思うよ
夫婦はアルカディアスよりも進化条件が緩いからタチが悪い
コンビにすると離婚したとか言われるのかな？ｗ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:13:59 mlwDzd9K0
そこは牢獄だろＰＧ対策的に考えて
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:41:41 y0ssugoB0
火&水の「偶発と弾幕の要塞」というカードで、パワー10000以上しかいないカードで構成されたデッキなら夫妻に勝てる気がする。
他にも光の「無敵城シルヴァー・グローリー」で要塞化したあと「バルホルス」や「グレイテスト・アース」で無理矢理アタックさせて全滅とかいけるんじゃないかな？
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 03:09:14 RPHXwgAoO
>>204
そりゃ対策はいくらでも出来る。そうやって対策しなきゃいけないってのが問題なんだよ
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 03:55:50 8nwclXML0
>>205
対策しなきゃいけないのなんて夫妻に限ったことじゃないだろ。
対策しなきゃいけないカードにいちいち制限かけてたらきりがない。
速攻もそうだしランデスやハンデス全てに制限かかる。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 04:04:13 HYDnlIst0
対策手段があまりにも限定的過ぎる場合が問題なんだろう
俺は何だかんだで今のバランスはそんなに悪くないと思うけどな
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:13:00 20P7vms90
ただでさえ対策手段が限定されてるのに神化編に入って更に出しやすくなるわ、選ばれない、神化セイバーと除去耐性を加えるカードが出てくるわ･･･
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:22:02 dPPWbNhXO
除去呪文を積まないデッキじゃ、キングが出るだけで負け決定だからなぁ
除去呪文を積まないデッキは弱いってよく聞くけど、そういう環境にしてしまった大半の原因はキングにあるんだろうな
進化条件も緩いから、盾に埋めない限り延々と復活してくる
キング出された子供が何も出来なくなるのも問題だし
とっととプレ殿してほしい
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 19:28:36 20P7vms90
>>209
除去呪文を積まないと弱いというか、4～5ターン目に除去呪文を手札に握るプレイングをしないといけないからな
大抵トリプルマウスかベガで叩き落されるんだが
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:06:40 dwlo0y2yO
星域入れてたらマナゾーンに行くしな
ランデスも考えないとな
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:25:56 TbA+UpUm0
ブラッディシャドウにペトフレをクロスしてキングに進化したら
ドルボランでも宝剣でも対処できず無敵じゃね？
とか思った。
たいして勝てなかった…。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 07:04:15 A2FwHnp2O
つアテルイ
星域といいアテルイといい、新弾はキングロック側に有利なカードばっかだな
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 07:53:09 wsRkicr4O
アテルイ？ガッツンダーさん舐めてんじゃねーぞ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 11:11:54 tIPDHKEHO
ミラクルが殿堂したら五色は弱体化するかな？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 14:37:36 gFyKLSao0
>>209
ユニゲで行ったら子供にキングロックくらった俺に謝れ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 17:11:20 M78xypp5O
>>216子供相手にユニゲ使っちゃうなんて……
ユニゲは子供に見せるものであって使うものじゃない
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 18:57:36 bPgsgzYPO
キングなんて、
俺のアウゼス様が
コテンパンにしてくれる。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 23:29:12 o1juKD1b0
不確定情報なれど
ドルゲ、Ｋ＆Ｑ殿堂との情報あり
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:40:31 TcjCisIcO
おいおい…
Ｋ＆Ｑはまだいいとしてドルゲ殿堂したらいったいどうやって青単止めるんだよ…
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:13:09 yFbfIrwa0
ブーストすりゃなんとかなるべ
今回レジェンド７で再録されなかったのは、その布石・・・らすぃ
確かにドルゲの手札アドはインチキっぽい罠
そう考えると、ロマネも・・・かもな
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 07:19:30 TcjCisIcO
ロマネは返しのターンにソルアドかロスソ撃ち込んでやればニヤニヤできるぞ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 16:26:48 mJnk7G5CO
増えたマナでジェニーされてニヤニヤされる二重罠
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 20:29:09 TcjCisIcO
４枚マナゾーンにおいて全部単色かつ黒含むって強運だな
レイン・アローならまだ現実的だけど
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 09:05:14 sRCSGyBPO
ロマネはトップデック強いからなぁ…
どうせドルゲを殿堂にしてドルゲの調整版を34弾か35弾で出して売り上げ狙う作戦
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 22:21:17 dN8HIYOuO
ドルゲ持ってない新参はその方がうれしいだろ
この時期に収録するなら間違いなくサムライが付くからサムライジャイアントデッキがトップメタになるな
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 21:21:37 knUOpCJ8O
（デッキの幅を狭める）
・キングアルカ
（トップメタの核）
・ドルゲーザ
・不滅ＰＧ
・ロマネスク
（コストの割りに強すぎ）
・ハンゾウ
・バキューム・クロウラー
（ランデス）
・ハイドロハリケーン
・焦土と開拓の天変
（お疲れ様）
・ソウルアド
・呪紋の化身
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 21:57:34 f0vS4cRc0
確かにロマネスクはロマサイで猛威を振ってるけど
一方でボルフェやシデンギャラがガチと少しは渡り合えるのを助けてるんだよなぁ・・・。
個人的に殿堂はして欲しくないぜ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 15:35:36 /KzyzNGq0
青単速攻にはノータッチなのか、今一番やばいのはこれだと思うんだがな。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 15:38:58 E4wfwmtZ0
だが青単を殿堂で排除するとなると…
やはり鬼面城だろうか
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 16:04:28 X3RCJrV/O
アロマが３コストなのに２コストのサイバーロードがゴロゴロいるのがそもそもおかしい
アロマが出た頃と今でサイバーロードのデザインに差が開きすぎてる
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 16:45:12 55czLA8D0
呪紋の化身＋アテルイ＝プレミアム殿堂。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 20:27:29 MCl+S3Mm0
青単は鬼面とアロマをプレ殿コンビがいいんじゃないだろうか
青単以外に被害がないし
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 21:07:07 X3RCJrV/O
鬼面型青単とアロマ型青単に分かれるわけですね、分かります
鬼面型は対コントロールに強いがアロマ型は対鬼面型に強い
鬼面型はスパエメとキューティーで同型対策
アロマ型はクゥリャン卑弥呼フォーチュン・ボールでドロー強化
これは面白いメタゲームになりそうだ
…シノビドルゲ独り勝ちのビジョンしかみえない
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/10 02:40:06 I2x3lVfVO
もうドルゲとシノビ全部のコンビで良いだろ。ついでにPGと無敵バルザークハッスル。これで平和
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/11 23:08:19 FN5RSPbA0
殿堂入り
聖鎧亜キング・アルカディアス
不滅の精霊パーフェクト・ギャラクシー
インフェルノ・サイン
プレミアム殿堂
呪紋の化身
ソウル・アドバンテージ
インフェルノ・ゲート
237:ぐらばべぇ
09/11/14 00:24:00 oVYGeR0h0
サイン殿堂か
ゲートは自分的にコスト制限がないからプレ殿でいいんだけど
サインはさすがに厳しい
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/14 22:20:06 8tCEQa4o0
リアニメイト系列が全滅したか
正直、アロマが再録されたから青単はまだ猛威を振るうんだろうな
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 00:33:08 vqnwjDk20
どうせDM34で新リアニメイトカードが出るんだろ
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 00:51:26 zECdF6bF0
Bロマノフも出るっぽいしな
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 00:58:47 v4InyN260
ゴッドキングダムの大地と永遠の神門がリアニカード
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 23:04:14 09CCtlQeO
結局完全にソスなのは、ほぼ絶滅といっていい根暗ギャラクシーと完全にゴミ色になった黄ばみ…じゃなくて光（笑）だけか
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 23:14:20 TvCOSpvn0
>>242
ハヤブサマルさんはもう要らないと言いますか、そうですか
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 07:20:19 m9lGKLvW0
ネクラギャラクシーはほぼそのままゼンアクに移行するだろ
青はタッチのネクラゼンアクとして
多分王とＰＧもそのまま１枚ずつ残る対策が分散する分逆に厄介かもしれん
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 09:41:53 ie2WZVO6O
>>244
細かいようだけど、青入りの時点でもはやネクラじゃなくね？
単体で使いやすいキングはともかく、今の光の惨状からしてもうPGは見なくなると思う
わざわざそれの為だけに光を入れてやる価値が無い
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 15:56:29 QA40xiOfO
でもタッチハヤブサのシノビドルゲはアナカラーって言わない？
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 18:08:32 vXJQzrRE0
こっちではネクラタッチ青、ギリメカラータッチ白みたいに使うな
４色ってもともと言葉として使いにくいし
その内どれかはタッチ投入がほとんどだからこの言い方のほうが分かりやすい
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 18:20:34 u5FFu9mj0
リアニはまだ死皇帝ハデス、貴星虫ヤタイズナ、
大邪眼バルクライ王、魔光蟲ヴィルジニア卿、
神羅ヘルゲート・ムーンとか色々有望なのがいると思う。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 21:36:39 vJEc6yoE0
ド ル ゲ 無 双
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 07:04:12 FNShyK/rO
ドルゲでハイドロやヴァルディに勝ったことが無いんだが
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 10:40:02 qHrcrAd1O
ヴァルディは青単にも強いし最近いいな
PG殿堂で更に強くなるかな？
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 01:39:08 CsCRTZIvO
つくづくこのタイミングでのPG、キング規制が意味不明だわ
ただでさえパワーのインフレによって速攻・ビートが有利になってるのに、コントロール側の主戦力を規制すればドルゲを筆頭としたビート系デッキに歯止めがきかなくなり、大暴れするのは目に見えている
そのくせビート阻害の最大の要因であるシノビがノータッチなのを見るに、スーパーデッキを売るためにこんな糞改定をしたのではないかと勘繰ってしまう
大体サインはともかくキングは元々複数積むカードじゃないし、PGに至っては規制レベルですらないだろ
あれはビートを促進した上で、インフレする速攻・ビートとコントロール間のバランスを取っていた良カードだったのに
定期的な制限の見直しを求める
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 03:53:23 kpETwGQE0
子供向けカードなんだからビート中心のほうが人寄るだろ
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 05:50:00 qsXKzrjF0
ビートよりの環境になるのはタカラトミーの目論見どおりだろ
戦国編でシールド関係の能力が出てきたのはその現れだし、さっさとシールドを殴れよということなんじゃない
ソルアドやPGは目論見に反してコントロールを促進してしまったんで殿堂の流れなんだろ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 06:58:43 SqE9E5Ou0
ビートを主流にしたい→だが対策が全く無いのは問題→シノ(ry
ビートよりの環境になればなるほど影が薄くなっていく光文明…
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 08:14:09 XD3wlcX2O
PGよりロマネをだな
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 22:38:05 CsCRTZIvO
なら、なぜシノビを規制しないのかって話だよ
大体ただ手札に握っているだけで、コストも色も関係なく防御力どころか攻撃力まで強化されるんじゃ完全にブロッカーが紙屑になるだろ
コントロール側は手札さえ確保しておけば幾らでも守りを固められる訳だし、どう考えてもこいつらがビートを阻害する最大の要因
少なくとも半蔵・隼・天才辺りに適切な処分さえ下っていれば、本来良カードであるはずのPG・ソルアドが規制されるような理不尽な事態は有り得なかった
まあそれを差し引いても今はビートが強すぎると思うがな
ただでさえここ数年インフレが急速に進んで平均的なカードパワーが上がっているのに、この上さらにコントロールを規制したらビート一辺倒のつまらん環境にしかならんだろ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 23:01:29 OynTfJjSO
ビート、速攻が強いとつまらないと思うのは俺だけか？
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 23:38:51 tKbfUoenO
コントロールもブーストからのハンデスから切り札たたき込むだけだろ
あとビートと速攻をはき違えている人が少なからずいるだろ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/21 00:03:09 71No3rTU0
>>257
あまりにもシノビが強すぎるようならその内規制がかかるんじゃない？今までの流れから見て
今の環境はクリーチャーを展開しながら大量に手札を補充できるデッキじゃないと話にならないということだろ
要するにビートが強すぎるわけじゃなくて強力な手札補充手段があるデッキが強いだけ
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/21 00:08:36 Hg+TrQaL0
>>257
俺はNSが嫌い、という部分まで読んだ
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 02:01:34 bFPT0Phd0
PGが規制レベルじゃないなんて言ってる時点で…
あぁ、必死こいて4枚集めたんだな
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 12:20:18 n09GQvlPO
>>262
そういうお前は、ぼくが考えたさいきょうのデッキ（笑）をPGにボコボコにされた口だろ？
まあどうせ何も考えずにプレイしてるような雑魚に何を言っても無駄だろうが、何も考えずにただ文句しか言わないようじゃいつまでたっても弱いままだぞ
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 12:33:16 7qpmG0aBO
なんか痛い人出てきたな…よっぽどPG殿堂入りしたのが納得いかなかったんだなとりあえずPG四枚集めて涙目になったということはわかった
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 13:23:55 bFPT0Phd0
何故PG規制の話題から個人のプレイング云々の話題になるんだ
大好きなPGが規制されて悲しいのはわかったから新しいパートナー探せよ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 13:29:40 o5X9GW9w0
カース・トーテムがなくなって
ガラムタ集める必要性が高まったな。
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 15:09:54 CJpqo2NN0
ガラムタ入れるなら無理にSTつぶす必要ないんじゃないかという結論に行きついた今日この頃
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 15:29:31 lVXObrMq0
シノビの存在が多きいから
マグナム＞＞＞＞ガラムタだろ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 18:09:00 n09GQvlPO
>>264>>265
具体的な理由を挙げられないってことは、やっぱり私怨以外の何物でもないな
だいすきなデッキがPGにいじめられなくなってよかったね
まあ結局ドルゲ辺りに潰されてまた文句言うんだろうけどな
どんな環境になろうが何を規制しようが、お前らみたいな雑魚が勝てる環境なんて永遠に来ないんだからもう諦めろ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 19:52:53 +Pb6UmHAO
雑魚って言う方が雑魚なんだぞ！
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:05:27 rbMBx/YA0
ライフブロンズ殿堂(笑)
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:20:41 lVXObrMq0
なんか本スレ荒らしてしまったようなので要点だけこちらに
ライフ青銅殿堂するとどうなるか？
・１弾からずっと現役として活躍している強力カード
・ヤッタルナイフアシダケお茶石版など代わりは多い
・手札を減らさないので速攻対策のシノビ
ジェニパクマナクラなどの次に使用するカード、ドロソ、
マナに置くためのカード、手札に来てしまった終盤に使用する切り札を残したまま戦いやすい
・上記理由から安定して試合運びができる
・速攻に対してはＳＴブロッカーなど対策はできる
感情論になってしまうと「母なる～」の時のように堂々巡りになるので
論理的なシミュレーションを元にした意見を求めます
青銅ライフ以外の他のカードに関しても、
こんな感じの建設的な議論ができれば面白いと思う
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:23:19 hKYbUrjt0
ライフは6弾とだけ
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:24:26 lVXObrMq0
殿堂入りの本来の目的
・使われすぎているカードを制限する
これも
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:36:24 QEiGnXzNO
ライフや青銅がよく使われる理由は強力だからじゃなく基本的だからだろ
その理屈でいけばデモハン、ナチュトラ、スパスパ、エナライ、スクラッパーetc.何でも規制の対象になる
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:46:22 71L5cPrM0
使われすぎている、ってのはメタに居座り続けて他の可能性を摘み続けているって意味だろ
記述の由来を考えなければそもそも議論にもならん
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:47:04 kXrFJaAH0
んだな、軽量ブーストがあるからこそ重量級カードの存在が許されてると言っても過言ではない
ライフ青銅が使われているのはそれが丁度良いスペックだから
他のブーストはサブに使われる程度のスペックだから採用を後回しにされてるわけだし
確定除去は他にも沢山あるのにデモハンばっかり使われすぎてるから殿堂入りしろと言ってるようなもんだぞ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:47:37 lVXObrMq0
それらに比べても使用頻度は高すぎるだろう
しかもシノビのせいで使用頻度は減っているし
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:48:02 8c8/Y+D00
バキュームクロウラーが明らかに壊れだと思うのだが、あまり騒がれないよな
オールハンデスくらっても２枚ドロー+自クリ手札で３枚からスタートなうえに
ジェニーとか戻せばそのまま巻き返せるとか強すぎると思うんだが…
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:53:11 lVXObrMq0
ちょうど良いというより周りが使っているから使わざるを得ない状況になっているのではないか？
あちらに速攻が暴走すると言う書き込みもあったが
カイオウテルスなど本来もっと使われていて良いカードが使いやすくなるので大丈夫だろう
あれやこれを殿堂入りさせるのと一緒だという意見のすり替えではなく
なくなった場合にどうなるのかをシミュレートすることを目的としたい
そうしないと話が進まない
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:59:45 kq1Nre0L0
>>280
同意
友人との間でライフ青銅殿堂の話はあがったことがある
ハンド消費を他のブーストに比べて抑えれる上に双方共に優秀
そこからジェニーとかトリプルマウスとかの流れは結構汚い
アシダケやヤッタルワン、ムーンナイフ、石版が存在するので自然文明がなかった事に
なるわけじゃないしな
まぁ、その時は速攻環境になるから速攻側にもなんらかの規制なきゃ無理ってことで話は終わったが
コントロールもブーストからのハンデスからのフィニッシャーしか無いし
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:05:18 G4GRMFZ8O
デモハン殿堂するとどうなるか？
・１弾からずっと現役として活躍している強力カード
・チェインスラッシュデススモーク炎獄スマッシュなど代わりは多い
・手札を減らさないので速攻対策のシノビ
ジェニパクマナクラなどの次に使用するカード、ドロソ、
マナに置くためのカード、手札に来てしまった終盤に使用する切り札を残したまま戦いやすい
・しかも確定除去
・上記理由から安定して試合運びができる
・速攻に対してはＳＴブロッカーなど対策はできる
やばい！デモハン殿堂ありうるぞこれwww
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:06:12 lVXObrMq0
速攻対策のシノビ、速攻以外であったときのためのドロソやジェニパクマナクラ
これを同時に残せるから
相手の行動を３ターンほど見た後で対応方法をかえられるのがライフの強みだよな
青銅の３→５→７の強さも鉄板だし
環境によってライフか青銅の間を行ったりきたりするだけになってる
次点で５色のミラクルだな
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:11:41 kXrFJaAH0
序盤に安定してブーストするためには4積しないといけないんだぜ？それでも足りないくらいだけど
その分スロットが取られるってこと分かってる？しかも後半手札に来ても腐るカードだ
使う側はそれなりのリスクを負って採用してるんだ
とりあえず入れておけの大地やソルアドやサイブレとは全然違うよ
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:21:07 lVXObrMq0
他のデッキが序盤～中盤に消費するカードのスロットは更に上だぜ？
ブーストだと１０枚がだいたいの平均枚数だろう
終盤に引いた場合に使えなくなるってのを
序盤に引いて使えない事故両面から考えないと意味がない
全く使えないカードを引く可能性はブーストのほうが必ず低くなるぞ
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:29:45 kq1Nre0L0
>>284
ライフ後半に引いて腐るならガーデニングドライブとかそういう系統のカードがある
序盤にブーストできなくてそのまま死ぬ事考えたらマシだろ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:36:48 G4GRMFZ8O
10枚程度ってデッキの4分の1なんだが
状況次第では糞の役にも立たなくなるかも知れないカードをそんなに入れなきゃいけない代わりに、ブーストして早期に強力な重いカードを使うというのは構築段階の戦略だろう
あと｢終盤に引いた場合に使えなくなるってのを
序盤に引いて使えない事故両面から考えないと意味がない｣の文章の意味が解らない
軽いカードは序盤に使えて重いカードは終盤しか使えないのは当たり前では？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:42:36 lVXObrMq0
だから他のデッキはそれ以上に
使えない状態になりやすいカードをたくさん積まないといけないんだが…
ターンごとに計算してみると良いよ
下のは単なる入力ミス
「～なるってのも」
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:43:40 G4GRMFZ8O
あとライフのトリガーな部分を随分高く買ってるようだが
踏んでも役に立たないような状況でトリガーしてしまう可能性はスルーされてるように感じるんだが
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:48:32 lVXObrMq0
速攻に踏ませれば手札に高確率で残せるシノビを出せるようになり
そのままジェニパクなどで縛っていくことができるのは大きい
踏んでも役に立たない状況でというより
そのままでも強いカードにＳＴも付いてると考えるべきだと思うぞ
その他の除去の枚数が決定的に劣っているわけでもないんだし
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:49:30 G4GRMFZ8O
＞使えない状態になりやすいカードをたくさん積まないといけないんだが
はっきり言ってそんなの構築上のミスだろう
使えない状態になりやすいカードばかりたくさん積むデッキなんて聞いたこともない
そういうカードが出ないようにマナ基盤を確保したり使いやすい軽いカードを使ったりするんだろう？
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:53:52 lVXObrMq0
だからターンごとに計算しろと言ってるんだが
ブースとがあるデッキに関してはブーストできた場合とできなかった場合で確率が違うんで
それらを加算したりと幾分多少計算が面倒になるが
びっくりするぐらい違うぞ
だからこそ手札を減らさずブーストできるカードの話題を出したわけだし
なんとなく語られても反応に困る
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:54:39 QEiGnXzNO
せっかく一杯ドローしてたのにロスト・ソウルで全部捨てられた！卑怯だ！
とか言ってる初心者の延長線上みたいな考え方だな
７マナ貯まったらロスト・ソウルが来るかもしれない
という常識と同じように相手の思考や行動を読めよ
自然マナがあるから相手はライフや青銅使ってくるかもしれない
と考えて先を読んだ次の１手を打てよ
そんな簡単なことすら考えずに批判してるようじゃ初心者がちょっと背伸びしただけじゃないか
そこまで考えてライフや青銅を殿堂入りさせるべきだと主張するならばお互いの進歩のために納得行くまで意見を戦わせようじゃないか
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:58:34 YWnfCwpp0
そもそも使いやすい・軽いカードっていうけど今のインフレした速攻には重カードを飛ばさないと止まらない
実際ブーストがなければ先攻4キル相手に「盾を増やすカード」(5マナサイクルとか)なんて使えないし
「流星ボルカニに耐えられるブロッカー」なんてヘブンズかませないと出せない。
「青ゲートに耐えるブロッカー」なんてユリアーナくらいしかいないし
結局、「ブーストのおかげで速攻が止まる」のは悪いことではない
インフレし過ぎた速攻が悪いのである
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:58:47 hKYbUrjt0
純粋に聞きたいんだがこのゲームで初期に相手がブーストを使う事を読んだらその後はどうするの？
手札減るのを見越してジェニパク残しとけってこと？
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:01:18 lVXObrMq0
そんなのは当たり前のことだし
具体例をあげなければ何の意味もないぞ
上にも書いたが手札を残しやすい分選択肢の時点で大きなアドバンテージ差が生じてる
そして使えるカードの違いから先を読んだ一手を出せない可能性も高くなる
実例をあげてみれば相手に比べいかに不安定か分かるだろ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:02:48 G4GRMFZ8O
>>290
＞速攻に踏ませれば手札に高確率で残せるシノビを出せるようになり
そのままジェニパクなどで縛っていくことができるのは大きい
だからそれは踏んでも役に立つ状況だろ？マナも出揃った終盤戦でデモハンスクラッパーナチュトラあたりを踏んでほしいときに虚しくトリガーする可能性だってあるんだよ？
>>292
じゃあ最初から具体的なブーストするデッキとブーストしないデッキの例を挙げて計算した結果も教えてくれよ…それがその主張の根幹なんだろ？
なんとなくで語られてもってこっちの台詞だよ
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:04:54 lVXObrMq0
アンカーつけるべきだったな
上のは>>293宛て
>>296の方が自分のよりシンプルで分かりやすいな
>>294
それに関しては上に書いたとおり
本来ならカイオウテルスあたりで速攻のスピードを落とせば十分戦える筈
しかし速攻以外に対して全く役に立たないカードになりやすいから
ハイドロ程度でしか使われていない
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:05:22 kq1Nre0L0
>>297
そんなこと言ったら除去トリガーとシノビとストライクバック以外何踏んでも一緒だろ
それは問題が摩り替わってないか
じゃあライフの代わりに全部デモハンとかなのか？
俺は292じゃないからわからないがネクラとボルコンみたいな奴の事か？比べるの
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:13:33 YWnfCwpp0
>>296
ターンアドとデッキ内の有効カード率のことでいいんだよね？
1ブーストは有効カード論から言って1ターンを飛ばしたに等しい
それをハンドアドを失わずにできるライフ青銅は強い(石版は汎用性が低め？)っていうのがあなたの主張ということで
ハンデス・ランデスを使う使わないにかかわらず「重カードにアクセスできること」が強く、
故に中速以降はほぼブーストデッキしか存在し得ない、
「ゲーム理論」の解としてブーストをお互いに積まざるを得ないと
それはわかったけど、エル・カイオウやテルスでは力不足と考える。体感的に。
1ターンに1枚のブロッカーとデッキの約1/4程度のトリガーでは到底止まらない速攻が1種のガンである。
それこそ、シャドウなんかを展開してもスルー、ムルムルを添えても片手間で除去してくるステロイド。
ハックルキリンソーヤのカードデザインがミスである。
大体、インフレ後とはいえギガントスにＳＡつけていいと思ってるのかっていうｗ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:13:54 lVXObrMq0
ターンが多くなると分かりにくくなるからシノビとライフだけで考えよう
それぞれのシノビとブロッカーは同じ枚数とする
２ターン目にライフを手札で使うか攻撃によるＳＴで使い、手札にＮＳ４のシノビがある可能性は
３ターン目までにブロッカーを出せる確率の数倍であり、
ブーストしている以上その次の選択肢の数にも大きな差が出る
実戦でいくらでも経験してるだろうからイワンでも分かるだろ？
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:17:00 YWnfCwpp0
>>300
その通り。
しかし、対コントロールどころか対速攻でも
付加価値のある小ブロッカー(テルスとかパルピィとか)がゴミのように除去される現環境では、
それを根拠にライフが不当に強いとか言われても説得力がないと考えます
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:18:17 YWnfCwpp0
安価ミス
>>300→>>301
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:19:28 lVXObrMq0
>>299
除去ＳＴとシノビは雲泥の差だぞ
たった５枚のシールドと、ターンごとに枚数が増える手札で比べるんだから
流れの中で序盤～中盤に手札からもつかえるしな
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:22:53 lVXObrMq0
>>302
そういうカードが除去されやすい環境にしているのが
ライフをはじめとするカードを積んだブーストデッキなのではないかと
より使いやすいシノビ、ブースト後の除去
それらに淘汰されているのではないか？
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:25:53 lVXObrMq0
いい加減赤いから今日はここらへんで自重しとく
煽りあったりとかではなくあくまで論理的にすすめたいから
長時間の議論は逆効果だろうしな
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:26:11 kq1Nre0L0
>>304
どうしようも無い状況でライフを踏んだら絶望するって言われた回答に対してなら一緒でいいだろ
シノビのほうが使いやすいが
確かにトリガーライフしたけど死亡とかも良くあるけどそれならシノビとか除去トリガーとか除去系のストライクバック
以外何踏んでもライフと一緒だろ 後半ライフ踏んでも意味ないとか言うがそれは関係ないだろ
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:31:36 YWnfCwpp0
＞より使いやすいシノビ、ブースト後の除去
＞それらに淘汰されているのではないか？
その通りです。しかしわたしが
＞対速攻でも
＞付加価値のある小ブロッカー(テルスとかパルピィとか)がゴミのように除去される現環境では、
と書いたように、ブロッカーではプレイヤーを守りきることはできません。
ソースは28弾直後のステロイド一強環境。
ちなみにその後速攻が落ち目(わたし的には「ギリギリ抑えきれてる」程度と主張したいけど)なのは
おっしゃる通りＮＳの隆盛です。
しかし、その後ブロッカーにあったテコ入れはロリエスとミル・アーマくらい
これは前述と同じような理由で速攻には無力。
一方で速攻の方のテコ入れは主に墓地進化と鬼面軸青ウニ。
これでライフＮＳが消えたらどちらが勝つかはねー
正直わたしは速攻のブロッカー除去力と(不当なまでの)パワーを過大評価、
あなたは過小評価してるから平行線なのかもしれないけど。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:35:37 lVXObrMq0
>>307
答えが十分でなかったようなので最後に一つだけ
ライフはカウンターできる除去としてみることに意味はない
上にも書いたとおりカウンターのための材料は
除去をＳＴのみに頼っているデッキに比べどうしようもなく足りないわけではない
ブーストすることで手札からの除去の使用も容易な点も大きい
こういったことも実感として共有しているんじゃないかと思う
では今度こそおやすみだ
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:38:37 n09GQvlPO
ライフ青銅のようなカードは、ドロー・除去カードと違って序盤に使うからこそ意味があるってことは理解できるな？
それらを確実に序盤で使うためには10枚程度じゃ確実に足りない
それにライフ青銅といったマナブーストしかできないカードにスペースの多くを取られている以上デッキ自体のパワーは確実に落ちる上、中盤以降は使うことすらできない完全な死にカードと化す
これだけのリスクを負っている以上、ライフ青銅はブーストカードの基準としてこれからも存在すべきカードと捉えて問題ないだろ
それにこれらの基本的なマナブーストを否定するということは、コントロールのみならず大型獣を主体とした低速デッキ全般を否定することにも繋がる
そうなれば当然誰もが速攻デッキを使うよな、中速以下のデッキを使う理由が全くない訳だから
お前はトリガーで対策できると言うが、トリガーを積むことで確実にデッキパワーは落ち、それでも確実に機能するとは限らん
大体そうなればあらゆるデッキが速攻を意識してトリガーを多く積まなくてはならなくなり、結果デッキ構築の時点で大きな制限を受けることになる訳だが、この状態は果たして健全だと言えるのか？
キングが現役だった時代は常にその存在を意識してデッキに除去を積む必要があったが、それよりはるかに酷い状態になる訳だ
大体この種の軽量ブーストが使えないとなると、引いたカードをすぐに使える速攻デッキが大多数になる
そうなれば環境には常に速攻とそのメタデッキしか存在できなくなる
それがいかにつまらない環境になるかはさすがに理解できるよな？速攻以外のあらゆるデッキはその価値を否定されることになるんだから
少なくとも俺はそんなつまらんカードゲームはごめんだ
長ったらしい話になったが、要するに寝言は寝て言えってことだ
お前の言ってることはゲームの幅を狭めるだけの改悪以外の何物でもないんだよ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:43:32 lVXObrMq0
>>308さんはかなりまともに応対してくれてるんで答えなければ質例かなと思い…
そういった速攻に関してはハイドロやナイトとの試合をご覧になるのが良いと思う
どうしようもないように見えて速度を落とすことでかなり戦えるのですよ
他にも一部のブーストを制限することで使えるようになるカードは多いと思いますよ
ではおやすみなさい
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:43:35 kq1Nre0L0
ライフと青銅しかブーストカードって無いのか？
ライフ青銅擁護派の言い分聞いてるとそういう風に聞こえる
石版にアシダケとかのシリーズやデッキによるがブラッサムシャワーとかガーデニングドライブや後半腐りくい任意で補助効果使えるブーストとか
いろいろあるだろ
ライフ青銅は使いやすいだけであって他に互換性が無いわけじゃない
むしろこの2種類は後半引くと他の互換カードより腐りやすい
石版ですらパンプアップ付いててたまに効いて来るけれども
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:58:44 YWnfCwpp0
>>311
練り込まれた(予めハイドロやナイトをメタった)速攻はそれらを割とたやすく倒してしまいます。
もっとも、これはわたしが見てるナイトやハイドロが弱いデッキ・プレイヤーなのかもしれないし
あなたが見てる速攻が弱いプレイヤーだったりその逆や裏がどうこうとか、結局結論は出ないから置いておきますが。
わたしも眠いです。おやすみなさいませ
>>310
途中は変な気もするけど第3パラグラフは激しく同意。
結局速攻ゲーは公開の場で自家発電してるのと大差ない。
相手は「ひとりのプレイヤー」ではなく「5枚のシールドとあと1回」なんだもん。
>>312
横から悪いけど、個人的には青銅なんて速攻相手に間に合わないから役に立たないと思ってる。
そういう意味で、シャワーとかＧドライブとかも間に合わない、
つまり「２ｔ用のブースト」とは違う枠で採用するのは大いにありだけど。
ちなみに、ライフ石版と幻緑シリーズでデッキを組んでる。ここ1年以上青銅は牙マルコくらいでしか採用してない。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:59:34 n09GQvlPO
速攻側の展開力・パワー共に大きくインフレしている現状、それなりに軽く即効性のあるライフ青銅が優先されるのは当然だと思うがな
現状コスト4以上のブーストでは速攻相手には重過ぎ、アシダケは後が続かずにただマナを増やすだけに終わる
速攻側のパワーが落ち着けば他のカードに光が当たることもあるだろうが、現状速攻が異常にプッシュされている以上、軽く安定したブーストしか使われないのは当然
つまりライフ青銅しか使われていない原因は速攻側にあり、この問題を解決するにはまず速攻側のカードパワーを落とす必要があるということ
ライフ青銅は特に問題ない
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:05:15 UpfGDDynO
頑張って議論してるけどライフ、青銅の殿堂とか100パーないから
これ以上続けても意味ないから
これで終わり
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:06:29 jyuT9LQq0
>>313
速攻相手に間に合わせるぐらいブーストしようと思ったらミラクルとか決めなきゃ相当忙しいんだけども
確かに青銅は間に合わない
キリュージルヴェスにつながるのは評価できるが
>>314
なら速攻が落ち着いたらライフ青銅殿堂でもいいのか？
コスト4以上のブーストは挙げてない筈だが
タカラトミーはビート環境にしたいからSFとか出したがシノビで台無し
てか勝負の言う速攻とビートの間違いと同じ間違いをしている気がする
これじゃ速攻環境じゃねえか
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:07:50 1/5JxF6jO
結論：青単死ね
全然別の話だけど速攻も環境には必要だと思うんだぜ？
自家発電は言いすぎじゃないのかなと。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:19:51 iK0MqjkC0
>>317
同じく速攻は必要だと思う
前に赤単でメタ勝ちうめぇ？だっけして入賞した人みたいなのは全然アリだし、
そうじゃなくても速攻が存在することによるメタゲームにおける圧力は不可欠
問題は1マナ9000ＳＡ(仮)は許されるかみたいなこと
上の方の例で言えばハックル、ティナ、デスマーチはそれぞれ許容範囲なのか
ちなみにリーフはダメだった、パシフィックもだいぶ経ってダメとされたわけだが
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:23:08 jyuT9LQq0
速攻とビートとコントロールはじゃんけんみたいな関係だから必要だと思う
ただ、最近の軽量進化はデカイ軽いと揃ってるから凄く対処しづらい
リーフは勿論ダメだし、パシフィックも対処しづらいからダメだった
なら最近の奴らは・・・？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:40:42 hOx+ofsFO
俺も別に速攻というデッキタイプそのものを否定するつもりはない、環境の多様性を保つためには必要不可欠な要素だからな
ただ、それもあくまで環境が速攻一辺倒にならないために、コントロール側に十分な抑止力があることを前提とした話だ
現状PG・キングといった抑止力を失ったコントロール側がやや不利である以上、ブーストを制限して低速デッキをこれ以上縛る必要はないと思うがな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 01:33:38 x6r44OSq0
スーパーデッキに入ってあるカードを殿堂orP殿堂させないでくれ…
キャラデッキで楽しんでる自分からしたらヘヴンオブドラゴン、ビクトリーソウル、そしてエンドレスオールデリートがそのまま使えなくなるのは辛い
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 01:52:27 jyuT9LQq0
ヘヴンオブドラゴンなんかかかったか？
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 02:02:58 hOx+ofsFO
>>322
∞
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 06:46:19 MbLJIXRR0
>>312
マナブーストに3マナじゃ遅いんだよ･･･
3マナ溜まっている状況ならそろそろデッキを動かし始める行動をとらなきゃ
のんびりマナブーストしてる場合じゃない、速攻に潰されちゃうよ、クリが残る青銅ならギリギリ許容できるけど
行動の選択肢が少ない2マナだからこそ意味がある
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 08:24:47 1/5JxF6jO
ブースト戦略が強力なのは認める
だけど別に制限する必要はないんじゃないかな
速攻相手じゃなくともブーストしないと使えないようなデザインのカードも多いからね
手札を使わずマナ増やせるのが強いって理論だけど、逆に言うとアシダケナイフみたいに手札２枚使って１マナ増やすのは割に合わないから概ねその辺の損害を吸収できるようなデッキじゃないと使いづらいし
はっきり言って｢代替品があるから殿堂でもいい｣って意見は｢地獄万力あるからスクラッパー殿堂でもいい｣って言ってるのと大差ないから論旨から外したほうがいいよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 08:46:32 GLxpC+Vu0
制限するカードなんてのは少ない方がいいと思ってる俺
せっかく好みのカードを見つけても「使えません」だと悲しいしな
そういう観点からだと、青銅ライフが殿堂なら、同じくよく使われるデモハン・ナチュトラ・サーファー・スパゲ・地獄スクラッパー
ここら辺も殿堂か？
そんな訳ないわな
マナブーストは害であるつーんなら、自然文明そのものが害だわな
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 10:17:27 RBoNYsP50
まともすぎる流れに吹いたｗ
最近の速攻はっていう流れだがどう考えてもブーストに速攻を合わせたらこうなったって事だと思うんだ。
鬼面やソーヤが出るまで冬の時代だったんだ・・・・・
ブースト規制についてはまっとうな意見だと思う。
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 10:23:51 UpfGDDynO
速攻が冬の時代だったからブースト規制はまっとうとか
頭おかしいんじゃねーの
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 10:35:07 mna2YRt60
殿堂関連の話ではアクアハルカスは許してやれよと
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 11:51:55 Apg9xNhBO
もうクゥリャンもハルカスも一緒だよ
今はサイバー道が強いんだから
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 12:29:32 jyuT9LQq0
>>329
パトロール許してやれよ
SFと城メタだぜ？ こいつこそ真にコンビ殿堂がよかったんじゃないのか
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 12:53:51 m5iYpQLcO
つーかライフ殿堂とか頭沸いてるだろ
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 13:02:24 hOx+ofsFO
とりあえずハルカス、オペレーション、パトロール辺りはもう解除でいいだろ
特にパトロールなんてSF城メタになるしウィザーズ側にとっても旨いんじゃないか？
後は今後の環境次第でソード、PG辺りは解除を検討してもいいレベル
つまり一度規制したらそれっきり、みたいないいかげんな対応じゃなくて環境に応じた制限の見直しを定期的に行うべき
なぜそんな基本的な事すらできないのか理解に苦しむ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 13:16:05 MbLJIXRR0
>>333
殿堂にしたり解除したりするとそれこそ混乱するからだろ
それをするくらいなら同能力で新カードを作るほうを選ぶんじゃないか？
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 13:18:52 jyuT9LQq0
>>333
あれは一応名誉の殿堂的なニュアンスあるから復帰は難しいと思う
歴代の切り札達とか書いてたが、明らかにそういうのではないカードあるけど
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 16:17:02 mXPRzFtN0
>>333
むしろ殿堂入りしたカードに近い物がでるんじゃないか？現にハルカスはクウリャンになったし、
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 17:18:59 /wfEBOaH0
DMは殿堂解除なんて絶対しないよ
同型再販か調整版出すだけ
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:22:44 056hK+l/0
パトロール解除というけど、SFや城は本来シールドを積極的に殴って対抗することを意図してた製作者側からすれば
パトロールみたいに簡単にそれらを流せちゃうカードが殿堂してることはむしろ都合良かったんじゃないか？
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:00:27 jyuT9LQq0
>>338
とは言ってもシールド仕込んだりＳＦや城使わないデッキ相手なら腐りやすいんだから
みんな採用するわけじゃないだろうし
まぁ、そんな事考えてるかはともかく殴らざるを得なくなるから結果的に殿堂でよかったのかね？
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:00:13 hOx+ofsFO
まあサイキック・ユーみたいなあからさまなメタカードを出すくらいならパトロール戻してやれよ、とは思うがな
あまりに城やSFが流行ってるようならそういう形での規制も有りだと思う
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:24:47 CZZkW/MlO
ライフ青銅殿堂の人来なかったね
まあ一晩立つと冷静になるのはよくある話
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 07:02:03 PAt7LR680
あそこで一区切りでいいんじゃないか？
ライフが殿堂入りしたら速攻が、って以上の議論に進まなかったし
で、つぎのお題は？？
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 07:13:03 mAOMhbbB0
ドルゲとキリノ、殿堂するとしたらどちらか、またはコンビ殿堂か
青単で殿堂するとしたらどのカードか
スペルデルフィンやクイーンは将来的に殿堂されるかどうか
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:58:39 84vTmxFY0
客観的にデルフィンは殿堂入りしないと思う。バランスいいし。
もしくはドラゴンじゃない種族で転生とか。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 17:53:12 MSc/MhcG0
>>343
キリノと予想
最近はサポートカードを規制する風潮があるからってのと、
2コスト軽減＆セイバーはおかしい
前はほど良いくらいの強さだったんでドルゲだけ残しておくのが良いと思う
ただ実際はドルゲとキリノの関係はロマノフとサインと関係とはちょっと違うから、
どうせドルゲ殿堂で終わるのだろうけど...
今の環境はキリノ、鬼面(ティナもかな)を制限すればそこそこ良くなる
あと今は速攻のおかげで埋もれてるキリコも星域で香ばしくなってる、
星域はやや危険だと思う
ロマネスクから繋がっちゃうのはちょっとな
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 18:04:46 s/9PnNwCO
俺はコンビ殿堂と予想
キリノとドルゲの組み合わせじゃなければさほど脅威ではない
まあ再録されたし４月には間違いなくドルゲ関連はくるだろうな
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 18:40:06 Ft85/eZ+0
キリノ消えてもブロンズ→万象→ドルゲってなってシノビドルゲは生きると思うな
セイバーなくなって大分劣化するかぁ？
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 18:47:59 DTl77Kzm0
キリノがあると
ナイフライフ→キリノ→ドルゲが４ターンで決まるのが強いんだよ
ジェニパクが間に合うならそこまで脅威じゃない
殿堂入りするならキリノだろうな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:47:45 KMiDYT9O0
俺は殿堂入りにクイーン、スペルデルフィン、キリノ、バキューム、ドルゲ、ハンゾウ、ロスソ、聖域、と見た。
…多いな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:43:20 3/bW1YzR0
クイーンデルフィンにバキュームハンゾウあたりは私怨だろ
ハンゾウあたりは仕方ないが
星域は別にいいからキリコとアマテラス一緒に入れんな
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:59:27 eE49tgt10
バキュームが私怨はないわｗｗ
中型ブロッカー、cip使いまわし、追加ドローっておかしいだろ
もしかしてお前は使われたことないのか？
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 21:10:23 3/bW1YzR0
あるしそれがメインのデッキの友人もいる
アドラクコーライルガジラ回されて涙目になったが
ただ、今の環境バキュームってどうなの？って思った
>>349があげているカードで1枚になって影響のかなり出るカードが星域に、
キリノドルゲハンゾウバキュームあたりだけじゃないか？
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:10:41 amV0j89FO
呪紋とかの前例もあるし、環境に影響を与えるかだけが基準じゃないんだろ。
コスト的におかしいカードが、他の強いカードで隠れているだけで
大体cipが重視されてる今の環境で、無条件にcipを連打できるってだけでも十分おかしい。
そりゃ相手を完全にロックするには、普通のデッキにはあまり積まれないようなcipクリーチャーでデッキを占める必要があるから、バキュームロック自体はあまり目立たないかもしれないが、メタデッキでもよく使われているcipを使い回すだけでも十分。
ジェニパク然りランデス系然り
なんか日本語おかしかったらｽﾏﾝ
要はバキューム死ねっていう
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:13:53 CPE2cIFI0
次はキリコ、ロマネ、ハンゾウ、焦土、鬼面orアロマあたりじゃね？
ロマネはそろそろお疲れ様
ドルゲはそこまで鬼畜性能じゃないし、トップデックから即死のキリコの方が可能性がありそう
青単はぶっちゃけ対策簡単だから殿堂する必要はないとは思うが、他の制限次第で何かしらの動きはありそう
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:19:09 3/bW1YzR0
キリコマジキチ
場に一匹いたらアマテラス引いただけでゲームエンドは無いわ
出したら勝ちみたいなカードって… ボルバル臭がするんだが
コンボデッキだからハンデスに弱いとかいわねーぞアレ 速攻に弱い？ ミラミスとか
積んでるタイプもあったりするし絶対的な弱点ではない
サイバー進化の奴ら基本スペックぶっ壊れてるんだが
進化緩い割りに性能良好とかね…
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:27:26 CZZkW/MlO
キリコはキチガイというよりかは理不尽感が強い気がする
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:29:25 hvu2Vj/20
>>355
キリコはオリジン進化が癌の様な気がする
まあ進化Vか進化GVくらいでちょうどいいスペックのような気がするが
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:32:40 3/bW1YzR0
キリコってコスト12ぐらいでも許せるスペックじゃないか？
アマテラスとコンビ殿堂したら許す
それでも出したら勝ちなスペックだが
キリコ自体のサイズも異常にデカイのに取り巻き3匹付き アマテラス出たら連鎖
理不尽すぎる
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:48:38 eE49tgt10
キリコは1枚になっても猛威振るうと思うな
アマテラとのコンビ殿堂が安定かな
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:51:10 KMiDYT9O0
ドルゲってキリノが一体あるだけで、
5マナ Wブレイカー パワー9000
3枚ドロー だぞ
パネェw
単体でだしても2枚ドローになるって強過ぎだろ、どう考えても
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:52:20 3/bW1YzR0
>>360
単体ならよかった
キリノでてからおかしくなった
それまでのファンは非常に悲しい展開に
強いからって理由だけで使う奴急増 こんな流れか
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 23:10:06 KMiDYT9O0
ドルゲ昔は安かったなぁ
今マジで高いから使えないし
まぁ再録されたからすぐ交換しますがね
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 00:36:16 GhMj1FvuO
ドルゲ単体なら問題ないとか言ってる奴は何なの？
軽減は簡単、出すだけで最低2ドロー、おまけに自身もパワー9000のWBと相当な高水準
キリノがどうとかそういう問題じゃないだろ、どう考えても単体で制限レベル
こいつと鬼面城はDMを腐らせる癌だな、あまりにもパワーカードすぎる
あとキリコに関しては、本体以上にアマテラスと星域がおかしい
もし規制があるとしたら、本体よりはこっちにかかる方が妥当
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 00:55:10 uAv2Oujq0
>>363
じゃあお前はキリノ使わないのか？
違うだろ
本体が高水準なのはわかりきってる だがキリノ合わさることで高速召喚、除去耐性と異常なコスト軽減
キリコだけでもオリジン優秀だからそれなりに出るがアマテラス居なきゃかなり違う
逆にアマテラス居ると連鎖とかでおかしくなる
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 17:33:55 ufLQ4ZZJ0
逆にドルゲ単体で強いって言うやつはなんでいまになって殿堂させるのかと
発売当初から戦国編あたりまではそこまで見るようなカードじゃなかっただろう・・・・
ドルゲがここまで台頭したのはシノビやらキリノやらがでたからだと思うんだ
だからといってドルゲが「殿堂しない」とは言うつもりないけどな
キリコに関しては同意だな。たしかにアマテと聖域はやばい
個人的にはロマネもなんだが
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 17:41:10 thG7Hd6b0
ロマネはサイン制限で少しは弱まるんじゃね
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 17:54:40 D+ZrMNSA0
vaultはすでに新殿堂になっているがランキングの上位にキリコが目立ち始めたな
マリガンなくなってるし参考値としては十分だろう
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 13:49:50 B33Kb7SuO
ドルゲはシンパシーが無ければ妥当なデザインだと思うな
プレ殿させて調整版出せばいいんじゃね
キリコは悪用されるクリが出る度に凶悪化するから今のうちに制限してほしいな
それにしても、場を離れない効果はヤバいよな
サガは危険じゃないか
タカトミはPGから学ばなかったのかｗ
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 15:40:03 Z/norHMnO
別にサガ程度ならどうでも良くないか？善悪ですら居場所があるか怪しいし
正直PGだって大きな問題があったとは思えない、それ以上の壊れのスケープゴートにされただけだろ
ドルゲはドロー無くせばなんとかなるかな
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 18:32:28 iWsxe0vw0
>>369
ドルゲからドローとったらただの劣化ギリメギスに・・
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 18:53:18 UL6lkdNy0
最近宝富＜KONMAIに思えてきた
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 18:56:33 5HjJgf8u0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 19:41:08 1eR+RxQM0
じゃあ遊戯王おすすめ！！
もうすぐ次元幽閉が再録されるよ！！やったね！！更に最近は良環境との噂！！
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 20:09:14 Ql0TtCAM0
そんなに語りたきゃこっち使え
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 07:37:59 XxfdXdgO0
vaultが新殿堂ってんで見てきたが
上で散々話題になってた速攻がほとんどないな
何が原因なんだ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 08:20:43 4eA4fC+bO
キリコおかしいよな？初めて使われた時は
(これなんてボルバル？)って思ったよ
取りあえず制限にした方が良いと思う、この先が怖い
ドルゲ、キリノに関してはどちらか一枚だけ殿堂は無いはず
ドルゲは単体ではバランスの取れた良カード…だと思う
キリノは他のジャイアント見れば問題無いけどドルゲと組むとなぁ…
パワー1000の改良版出すかドルゲとコンビ殿堂が妥当だろ
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:00:01 JY6tc+ke0
遊戯王の話題なんか出してごめん
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
09/11/28 10:54:58 bnRVsedg0
キリコは殿堂入りでもうおｋ
パーフェクトフェラクシーも殿堂なったし、
キリコのコンボデッキは使う奴いないだろう。
つか、紫電レジェンドってどこのチートカード？
3マナのクロスギアとか・・・・強いだろ。
しかも、パワー＋3000だ・・・＋シールドもう一枚ブレイクとか・・・
殿堂にしなくてもいいが、なぜあんなカード作ったがわからない・・・
タカラトミー・・・
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 11:44:21 OJJAv0xb0
キリコはアマテラスと一緒じゃなきゃ普通の強カード
もしくは星域
キリコからロマネとかアマテラス出てきて気づいたらデルフィンやヴァルキリアス、バジュラズテラ
が出てくるとか何の悪夢 星域強すぎ キリコにおいてのみだが
あとはアマテラスでマナクラとなえたりしながらキリコでザールベルグとか出てくるのも危険
速攻弱いのもミラミス積むことで緩和可能
ロスト撃とうがジェニーしようが一匹でも場に居たらアマテラストップデックでゲームエンド
もうね、誰だよデザインした奴出て来い
>>375
キリコマスターズ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 12:18:30 lXRjJ8HyO
普通の強カードじゃないだろ
不確定とはいえ、確実に４体のクリーチャーを並べられるとか狂ってるとしか思えん
クリーチャーを山札に戻すのがむしろメリットになってる
全破壊くらいが妥当なスペックだろ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 12:38:51 QWf1jxWIO
転プロみたいに全部墓地いきゃいいんじゃね？
めくったのも元々場に居た奴も
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 14:58:56 XxfdXdgO0
テルスとマグナム出されたら何もできなくなったとです
キリコ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 16:01:31 exVO/Lbz0
構築済みでアマテラス１枚だったし、アマテラス殿堂かもな……
サムライ使いとしては凄く困るが
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 17:59:39 anSWDMTi0
ゼンアクにアマテラ入れるなら1で十分だわ
それにアマテラで使いたい呪文そんなに入ってないじゃんあのデッキ
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:46:25 oesmumWT0
紋章、サイブレ、エタガ…くらいか？
全部殿堂だな
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 23:09:56 VWIz5twlO
とりあえず現環境で危険なカードは
ドルゲ、鬼面城、アマテラス、星域って所か
他にも半蔵隼みたいなシノビも強いとは思うが、行き過ぎた速攻・ビート優遇を抑える為にはまずこいつらを潰す必要がある
今回の改悪で完全にゲームバランスが崩れたから、何とかして速度を押さえないとドルゲ・青単ゲーにしかならない、まああと半年は我慢せざるを得ないが
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 23:21:09 1Ialpl920
青単で規制するなら鬼面じゃなくてアロマじゃないか？
あれが２ターンから無料で出てくるのがおかしい気がする
鬼面はこっちも手札増えるからチャンス貰えるしな
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 23:32:08 ZQo0M87I0
>>386
規制するならキリノ、アロマ、キリコ、アマテラス辺りだろ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 23:34:45 oesmumWT0
キリノはプレ殿していいからセイバー無くしたりパワー下げたりした調整版が出て欲しいな
後、聖域はやばそうではあるなぁ…
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 00:14:51 UbPANt1Z0
つかキリコが壊れてる原因って星域のせいだろ
星域出る前のキリコとかけっこうネタ染みてた気がするぜ？
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 00:25:04 UJ4Ipa0u0
>>390
そうなんだけどキリコ一枚のために星域が否定されるのはもったいない気もする
まああんまり無茶なパワーカードは出してくれるなということだけどな
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 01:56:58 biokfn0I0
アロマは再録されたしあるのかな？
鬼面と青単クリのコンビでよくね
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 03:55:18 EhPt9c0Y0
>>391
ロマネと組むとαなりバジュテなりが簡単に出るからキリコじゃなくても脅威だと俺は思う
規制するならキリノ、アロマ、聖域、アマテってところかな
あくまで主観的な意見ではあるが
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 06:44:41 elHHzCOpO
>>391
お前はそう思う気持ちは分からなくもないが星域は進化クリーチャーを踏み倒して出すカードだからこれから先強力な進化クリーチャーが出たら今騒がれてるアロマやドルゲみたいに騒がれる可能性だってあるんだぜ
あと長文ｽﾏｿ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 14:18:41 0gX9cu9D0
とりあえずバジュラ禁止にしようぜ
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 00:30:13 cSJ3tXGoO
とりあえずキリノ・アロマ制限でドルゲ鬼面城はお咎めなしとか宣ってる連中は何も理解できていない
単体で十二分なサイズ＋軽減もしやすい＋ドロー効果で複数枚の手札補充が可能と、新カードが登場する度に相対的に強化されてるドルゲが無制限でいい訳がないだろ、キリノがどうとか言う話じゃない
キリノが強いだけでドルゲは悪くないとか、寝言は寝てから言え
鬼面城に至っては常識的に考えて論外だろ、そもそもあれを使うデッキなんて数ターンで決着を狙う速攻か決まれば勝ちレベルのコンボデッキしかない
要するに、どう考えてもメリットに対するデメリットが小さすぎるんだよ
ただ出すだけで片一方が圧倒的に有利になるカードなんて、本来なら制限どころか禁止レベルなんだってことをいい加減理解しろ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:06:19 XDAxlUwI0
ところがどっこい鬼面は相手がぶん回って殺される危険と隣り合わせだったりするんですよっと
コンボデッキはそもそも不安定だし潰す手段は多い
青単もアロマを引くチャンスが増える代わりに相手がブーストやシノビを手に入れる可能性も作ってるし
強いけどそんな大騒ぎするレベルじゃないな
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:13:13 UXixluEIO
キリノ殿堂よりドルゲ殿堂だろう
キリノ殿堂させたら他のジャイアントに響く
ドルゲ殿堂はドルゲ主体にしか影響出ないしな
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:42:48 oOQuCNMQ0
キリノ殿堂はコッコ殿堂しろって言ってるようなもんだしな
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 06:02:10 iEO5uvtg0
コッコとキリノは全然違うだろ
破壊しやすくてコストも2までしか下げられないコッコと
破壊しにくくてコストも1まで下げられる上自分自身のコストも下げられてしかもセイバー持ちのキリノとでは
明らかにキリノの方がコスト対比でオーバースペック
コッコのジャイアント版ならこれほど騒がれてはいないよ
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 07:07:09 fQ8fzaMvO
ルピアラピアが可哀想になってきた
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 18:47:43 +UWV61m30
ファラオいる時にサガ2体いるだけで凶悪
ファラオリンクしてたら無理
ファラオをどかせるのがアポカリぐらいになる
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 20:04:47 tIiOmgWP0
>>キリノが強いだけでドルゲは悪くないとか、寝言は寝てから言え
じゃあ以前から使われてたか？大会でも見かけてたか？俺は見たことねーぞ
違うだろキリノとシノビとの相性がよすぎるからここまでシノビドルゲは強くなったんだろが
今後も強化されるかもしれねーけど、それはキリノも一緒だろが
キリノ殿堂で十分
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 13:44:08 M8sZ48xYO
>>403
だから相性のいいシノビやキリノの登場で相対的に強化されたって事だろ
昔はそうでもなかったのかもしれないが、単体で強カードである上今これだけ猛威を振るっているデッキの中心である以上規制は免れないだろうな
シノビやキリノを含めた他の関連カードを全て規制するよりは、ドルゲを規制した方が簡単な上に確実に効果があるってこと位はさすがに理解できるだろ？
まあ大好きなドルゲが規制されるのが嫌な気持ちはよく分かるが、いい加減諦めろよ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 15:21:22 BjsG5lYGO
なにこいつこわい
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 16:33:25 4S6iDgZ20
マジレスすると、キリノ規制してもスペースいるしな・・・爆発力は落ちるけど
でもドルゲ規制すると青単が・・・青単を規制するとドルゲが（ry 青単は実際そこまで強くないけど
青単を規制するとしたらやっぱり鬼面かね・・・タカラトミー的に難しいかもしれんけど
まあ鬼面規制無理ならせめてリーフを規制してほしい
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 17:41:37 M8sZ48xYO
まあ実際ドルゲと鬼面城さえ規制すれば落ち着くレベルの問題だしな
鬼面城は一年近く前のカードだし、ドルゲだってスーパーデッキさえ売り切っちゃえば宝富的にも十分規制できるだろ
つーかあのスーパーデッキはどう見ても売り逃げる気満々だろ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 18:19:43 Z9rhOmpQ0
紋章エタガーサイブレがプレ殿になったら大爆笑だな
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 22:52:52 EgdgVvm8O
もう青単とドルゲのキーカードは半分規制しちゃえばいいんじゃねw？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 07:57:01 XA2oaa3YO
いっそドルゲとハンゾウのコンビ殿堂だろ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 10:59:22 DXOMG86oO
だからコンビ殿堂はいろいろ面倒だからもう無いんだって、あれはあくまでも例外的な措置
それとも普通にドルゲ・キリノ・半蔵全てを制限にしたくない理由でもあるの？
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 11:32:44 Wd27I4/A0
全部4枚買ったので困ります＞＜
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 19:36:53 XLggLuPL0
コンビの時代って大会どうやってたの？
店員がいちいちデッキチェックしてたの？
凄い大変だよなそれ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 20:07:34 Nbl0Dspb0
店側がチェックしなくても対戦してればすぐバレるだろ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:51:17 BBFqyYl2O
デッキのチェックは超手抜きだよ
エントリーデュエルにエントリーデッキ以外で出られるぐらいザル
後でバレて参加賞没収されてたけどな
「セイバー（弥太郎）は攻撃できないからバルホルスが出てても攻撃しなくていい」とか言ってたから多分ルール理解してなかったんだと思う
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 07:26:04 7MhahsCd0
スーパーデッキの再録枚数が1枚なことをみると、近いうちに殿堂入りさせるつもりなんだろうな
ビクトリーソウルのような例外もあるが…
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 08:40:53 QKq+XiMB0
ボルベルグ
ヴァルキリアス
ヘリオス
ドルザーク
ボル白
アルシア
ネプチューン
バロム
ドルバロム
ジュマゾール
ジオス
デス
デスフェニ
バリアント
老婆 「なん・・・だと・・・？」
アルカ
エルメテ
アポロヌス
ドルボラン
ゲキメツ
葉隠
クイーン
グロリアス
デルフィン
デュアルショック
ボルガウルジャック
フレイムバーン
スケルハンター
インビジブルスーツ
デュアルスティンガー
口寄
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 14:30:19 Xp32LgkS0
青単ドルゲキリコ放置とかDM終わったなｗｗｗｗ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 19:10:14 L9xilTbmO
>>418
何を今更
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 19:43:48 SpFeJ8L30
何回終わるんだよ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 21:55:49 U8MHVu7u0
何度でもよみがえるさ
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 13:41:17 /F0GCkmb0
>>417
アルファディオス抜けてね？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 14:48:12 b0wl1xRU0
今北産業
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:06:39 Nmqk71IuO
キリコ青単ドルゲ死ね←私怨乙
ライフ青銅は殿堂するべき←キチガイ乙
アマテラス殿堂じゃね？←アルファディオス他大勢「なんだってー！？」
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:56:12 jqa6NhC60
なんか辛いことがあったんですね
わかるよ、うんうん
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 16:58:01 CwNAehSDO
>>425
うんうんがうんたんに見えた俺は既にけいおん厨
青単ドルゲキリコ死ね←私怨乙ww
殿堂されると次はヴァルディービート死ねww以下無限ループ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 20:52:14 utUwzFYM0
>>417アマテラス・バイオレンス・ヘヴンが抜けてる。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 23:22:00 0CWPmHK+O
キリコだけはどうにかしないとやばいと思う。天照と星域でまじで簡単に出てくる。
ハンデスだけじゃもう無理。マグナムはキリコ以外だと案外刺さらない上、キリコで不滅引かれたら効果無しだし･･･。
ロマネ星域天照が強すぎる･･･
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 23:46:23 Vg+/VXBH0
いやいや、マグナムはありとあらゆるデッキに刺さるだろ
グール、青単、連ドラ、天門etｃ...
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 06:42:03 Idk22s2W0
キリコはもう山札から抜かないと無理だろ…
そうか！
ギガザンダの時代だな
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 09:35:33 BbTIf/Eo0
マナクライシスの時代だったりして。
でもネギオで戻されるか。
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 05:34:38 YaBs2nWn0
>>431
ネギオが入っているキリコデッキってレアだと思っていたんだけど違うのか･･･
あまり見なかったけど入っているものなのか？
とりあえず、キリコ対策にマナクライシスはよさそうだな
キリコ手出しはどうしようもないが、星域から突然やられる可能性はなくなる
対他デッキで見ても5色には多色カードを潰していけば事故起こさせられるし、
トリガーすれば速攻系統、特にヴァルディビートあたりの速度落とせるし
ドルゲに対してギリギリの状況でＮＳ封じたり使えるかもしれない(これは稀か)
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 17:30:00 VJ+6Eyts0
HDMぐらいしか入るのがなさげじゃね
ただでさえ速攻メタにスロットを割かれるのにそれはきついと思う。
ああ、だからドルゲにはいるのか？
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 23:11:48 nDdo9Gi90
>>432
おお、賛同者がいて嬉しい。
いや、もちろんネギオがいるキリコデッキなど見たことはない。
もしマナクラが流行ったらキリコ側がそういう対策をするかな、と想像しただけ。
でもそうなれば確実に弱体化しそうで割とありかな、と。
同じ理屈でＳＴは無いけど、青銅から焦土もいいかな？
次ロスソ撃てれば温泉気分になれるし。
ただライフからマナクラに比べて１ターン遅いのが致命的なのかな？
どっちも鬼回りした場合の話だが。
てメタ考察スレみたいになった…。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 09:46:56 uwlBfq+M0
キリコにランデスって有効じゃね？
焦土よりマナクラのほうが早いんじゃね？
マナクラを早く使うためにはライフと石板じゃね？
どれも4コスト以下の呪文だからアマテラスで使えるんじゃね？
ランデスならザールベルグとかも入れちゃわね？
大型クリと軽量呪文のデッキになったからキリコデッキにしちゃおうぜ？
こうですね？
正直４行目で完了してるがｗ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 18:25:52 G1jV5fCA0
ランデスは速攻系統にほとんど勝てないのが痛いんだよな
ほとんどのカードが低コストで構築される速攻デッキにマナ破壊自体が効果薄いし
ランデス自体は防御手段がほとんどないからほぼ勝ち目がない･･･
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 18:58:30 Lcy6nQjX0
結局トリガー頼みなんだよな…
トリガーはそんなに入るわけでもないし
HDM主軸にしたらまだいけるか？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 19:43:20 G5spL3xJ0
アストラルラッシュ、スパイラルゲート「おいすー＾＾」
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 22:37:20 MVK4kjpg0
自然の入るデッキなら、何枚かマナクラ差しとけば
聖域対策になるよね、て話が
いつの間にかランデスデッキの話になってる件
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 23:49:19 6vyI9PwL0
>>437
その点宝剣は神だったよね。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 13:49:11 egg393A20
トリガーかナイトマジックか爆進ダブル付き、
または軽いホーリーメールが出ればいいんじゃね？
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 14:03:11 mvAULAVm0
ってか今の環境で青単とドルゲが死んだら次のトップメタはどうなるのかな？
キリコ ヴァルディ 五神とか？
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 22:06:02 8T48T08G0
>>441
軽いホーリーメールってもう出てるよね。
ストロングガードだっけか。
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/12 00:17:37 pk3f+eG7O
>>442
そいつらが死ぬってことはおそらくはシノビも下火になってるってことだろうから、順当に考えればビート系が有利になるんだろうな
今のままなら個人的にはキリコ、五色、黒緑速攻の内のどれかだとは思うが
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 19:27:38 Vy/5+dzg0
>>439
うーん･･･
ランデス以外だとキリコ相手はともかく他のデッキ相手に
マナクライシス撃ってるほど手札に余裕はないんだよな
何とか撃てたところでこのブースト環境で1ランデスなんて簡単に取り返してくるし･･･
ならランデスデッキ使ったほうが･･･ってなるんだよな
まぁランデスデッキは速攻に弱いから、難しいところなんだけど
ってランデスが速攻に勝てるようになったら強すぎか・・・
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 00:11:11 meYBDSjm0
>>445
まあ言いたいことはわかる。
ただこの話はもともと、『キリコ強すぎ』とか言う奴が多いから
こういう対策もあるよ、て程度の事から始まった話。
ただ、先攻４ターン目（ライフからなら３ターン目）に
相手の自然マナ消してブーストのテンポ遅らすことができるのは
決して弱くはない、と思うよ。
それにキリコ以外でも進化クリ使うデッキなら大体聖域入ってるから
ささるんじゃないかな。
逆にこれ以外でキリコ対策するとしたらマグナム位しか思いつかない。
先にキング出す、てのは別として。
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/16 19:46:33 yji11X/D0
もうヤサカノフカで何とかしようぜ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 14:10:22 ObOA7ZT40
キリコ相手にしてたらトリガー転プロ２回とポジトロンサインから転プロ撃って
ＨＤＭ揃えられてたのに勝ったでござるの巻
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 15:22:03 EsprGvO60
クイーンとかで呪文封じるのは対策にならないんだろうか。
種を潰せるのが大前提だけど。
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 22:12:01 puS4Toq5O
手札にデモハンとジェニーとクイーンを持ったまま頭抱えるのがオチ
デモハン：ソルハバキ→アマテラス→聖域→キリコ
ジェニー：アマテラス×２「やぁ」
クイーン：キリコ「おちかれさまです＾＾」
冗談じゃなくよくあることだから困る
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 23:45:24 qkhmzB1N0
チッタ・ペロル+ガルドスとかはむり？キリコ対策
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 23:59:51 qkhmzB1N0
ボルカニック・アローとか
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:25:58 QxVQp+Fk0
誤植好きな俺が通りますよー。
アマテはブレードワームで潰せる。
あとはやはりジェニー等のピンポイントハンデスでは？
普通すぎてすまん。
あと皆キリコキリコ言ってるが速攻はどうする？
カゲキリとかフツーにやばくないか？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:55:10 nKONZ++K0
出たばかりのカードについて言われても
あと数週間経たないとどうなるかわからんだろう
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 21:08:46 RCIfJzpV0
>>453
今回の進化オリジンはジャニットで戻せるのが救い。
2ターンカゲキリは強いと思うが、やっぱどうなるかわからんな。
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 22:43:55 tXjz4lsY0
青単 鬼面・アロマ
キリコ 聖域・アマテラ いっそのことキリコ
黒緑 さあ？
ドルゲ 半蔵とかドルゲ
ヴァルディ 規制無し
黒緑って何規制すればいい？
あと、アクアハルカス解除でクゥリャン制限で良くない？
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:33:15 N6fxs6GY0
キリコはまだ新しいからもう一回放置される気がする
鬼面はありそうだな、あとドルゲが制限とか
ハンゾウは壊れってほどじゃないし、あとドルゲって複数召喚前提でしか作りにくいと思うし
458:sage
09/12/20 00:35:59 N6fxs6GY0
すまん、あげちゃった
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:37:00 N6fxs6GY0
うわあああああああ
みす
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:39:46 JK3k7pg7O
アマテラスは公式大会が終わる頃には殿堂入りすると思うんだ
アマテラスさえなければキリコデッキのあのキチガイじみた気持ち悪い動きは出来なくなる
まともに使う分には強力ではあるけどまともだったのに聖域キリコと組んでからおかしくなった
色んなコンボデッキを支えてきた縁の下の力持ち的カードだけど殿堂入りしてもらうほかあるまい
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 01:15:01 5/d4pBUG0
>>460
それって星域かキリコを殿堂入りすれば済む話じゃない？
キリコが強力なのは進化元がゆるいというのも一因だな
サイバー究極進化でよかったような気がする
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 02:21:43 p3Io59VnO
Bロマノフがヤバそうだ
専用デッキ組まにゃ驚異とは言えんが…
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 09:02:41 HZnZkIwP0
アマテラスに関しては初期テキストの裁定ミス
裁定ミスにあわせた新テキストの結果だと思うぞ
７～8枚のマナの中から自由に選べる母なる～でさえあれだけ調整が難しいのに
コスト制限あるとはいえデッキ全部から自由に踏み倒しできる上に
紋章とかと組み合わせればマナのカードも自由に使えるんだから
呪文やギアはクリーチャーに比べ
ただでさえ単体性能は高く設定されてるんだしな
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 13:22:38 C3Jqhx7o0
制限カード満載のロマノフサイン放置したままだったので
こいつをバラしてBロマデッキ構築やってみるか…
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい
09/12/20 20:50:52 0TbWOGjc0
Fライフ→ダンス→ヴィルジニア→Bロマノフ
なんと言うｗｗ
4ターン目に8マナ墓地進化ってどういうことだよ。
つか、ランデスの意味がいまだにわからない
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 22:02:12 hVDdG7IZ0
ヒント：ラン＝ランターン
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 22:37:28 A2ELrNDN0
Bロマノフ組んでみた
中速以下のデッキがすべて紙束に見えてきた
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 23:49:39 Dx7j4pOFO
個人的にキリコを止める為の殿堂が必要なら星域殿堂がいいんだけど、アマテラスの方がオールマイティからなあ
星域が殿堂になろうがアマテラスがいれば、盾に埋まってない限りキリコさんはこんにちはするからやっぱりアマテラスなのかな
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 07:29:51 CNY6atq6O
4コスト以下の凶悪カードの殿堂の意味が薄くなるという意味ではアマテラス殿堂がガチだと思う
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 11:40:12 YBv2F/eAO
現時点ではアマテラスはもちろん星域も結構なパワーカードだと思うんだけど、何か両方まとめて制限にできない商業的な理由でもあるの？
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 14:24:10 DYGXXELB0
販売開始からまだ間もないからだろｊｋ
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 10:25:21 MN/9UqM1O
>>470
多分半年後には紋章と同じように殿堂入りするだろうし今はこの進化ビート環境楽しもうぜ
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 12:45:51 PHEG2Lq70
>>427
忍ドルゲ「おいすー^^」
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 17:54:17 TR31lyu3O
なんでまた星域なんて狂ったカードを出したんだろうか
確かに大地・紋章よりはかなり限定的に見えるが、両方の強い要素を合わせ持ってるだろこれ
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 00:45:27 vsS0WG8D0
見えるんじゃなくて実際限定的だろ
ただキリコやキングのような進化クリーチャーに凶悪なのが増えすぎただけだ
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 19:32:11 nM41NHWi0
キリコを殿堂させたら何がいけないんだ？
その元凶を殿堂させれば他のデッキは一切の被害を被らないのに…
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 19:58:00 vJ0yZ4V+0
ただこれからそいつらに匹敵する進化クリーチャーが出るかも知れない
進化クリーチャーはDMの花形なんだし
まあかもで殿堂されちゃたまらんが
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 20:49:54 GZI47oRK0
ただ、星域のおかげで重い進化クリに光が当たったことも事実だしな
いままでは進化で重いというだけでよっぽど強い効果を持ってないとなかなか採用されなかったし
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 21:41:31 rwoIKeax0
進化は妥当だろ
同じく２枚のカードを使う神やギアと比べて強すぎるって訳じゃないし
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 00:44:12 iXrpMu9fO
とりあえず一番問題なのは進化プッシュの時期なのに聖域をレアにしたこと
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 09:20:40 Mg/Pl6+B0
キリコが狂って見えるのはアマテラスとロマネのせいだろ
ロマネなんて新カードとの組み合わせでいつ壊れてもおかしくないレベルのパワー持ってるのに何で放置され続けるんだろうか
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 10:08:00 0TVQ9cpr0
アマテラス殿堂なんてただの気休め
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 12:47:50 ab4PETxtO
ロマネなんて元々壊れじゃん
禁止しろとは言わないが制限するべきだろ
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 18:44:15 PDbqVNAHO
どうやら今こそアクアパトロールの封印を解く時のようですね
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 21:14:50 mqIA/p2NO
何故このタイミングでクロスNEXを出したんだ
キリコが無駄に殴り強く、速攻にも対処できるようになってるだろ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/24 22:53:19 pIZtmf8n0
宝はとことん青単と霧子を強化していくわけですね^^
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 00:11:08 iRdViczb0
キリコは意図的に強化してるわけじゃないだろ、勝手に強化されてるだけ
意図的に強化されてると言えるのは青単のほう
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 10:00:21 DNy2UeKCO
まあ、いまだにロマネ辺りを規制しない点やあからさまなトップメタ強化を見るに、売り上げさえ良ければ何でもいいと考えてるのは確実だろうが
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/25 11:04:35 olEyPGmp0
結果を見るに他のデッキも勝ち上がってるからねぇ
売り上げ重視にしてもまだまともな環境だろ
これからは知らんが
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 09:35:19 0vflkqOx0
制限かけるべきはロマネじゃなくて母なる系だろ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 09:56:12 Ba97LdDC0
母なるにせよロマネにせよコンボが問題なんだよな…
まあ核を潰した方が早いっちゃ早いんだが
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 17:10:47 Vpm+K7+IO
確かに１枚１枚は優秀なカードってレベルだよな
それを組み合わせることで無駄に手の付けられないパワーになり、複数枚あるせいで根本的な対処がとれなくなる
ドルゲ然りキリコ然り蒼単然り
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 21:07:22 xHxuo+8D0
キリコはランデス以外のコントロール相手に確実に五分以上取れる上に
ビートダウンでも速攻以外なら普通にキリコが間に合うからチート
速攻くらいしかまともな対策がないのは強すぎる
正直キリコが殿堂すれば環境はかなり安定するだろ
ドルゲ自体はキリノが並ばないとコントロールに対してはそんなに強くないし
青単はそもそも止めること自体そこまで難しくなく、対処が容易
黒緑は一度速度を落とせば突破力も大したことないんで止まりやすいし…
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:01:46 RL2LvGV00
>>493
だが、スクラッパー踏んだ程度ではとまらない黒緑
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:16:57 jrXiVFlL0
現環境3強の青単、ドルゲ、キリコの中で
一番強いの決めようぜ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:18:18 +SBWpezC0
アマテとキリコのコンボ殿堂すればいいんじゃね
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:19:26 3DTojQog0
青単に一票
バトルゾーンに相手のクリーチャーの存在を一切許さないバウンス地獄は鬼畜
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 02:50:37 iATdpYU50
だから相手との相性で良し悪しは決まるからどれが強いのとかじゃないって
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 13:52:30 3aJhHaPb0
>>495
勝率で考えるとキリコかな
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 14:13:45 MaLBBV9+O
>>495
安定性・対応力で考えればドルゲなんだろうが、デッキ間の相性も考えると今はそれらが三強なんだろうな
やっぱりアマテラス・星域はおかしい
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 14:24:30 ukDzw8Vh0
>>495 ドルゲ≧キリコ＞青単じゃね。
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 17:33:49 5S5B8WL80
次期殿堂は紋章プレ殿、星域殿堂だけでいい気がしてきた
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 15:49:22 KlsIbjapO
紋章もプレ殿･･･だと？
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 19:17:41 LcXuzmjk0
まずはアマテラスだろ
これが抜けるだけで大きく違う
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 19:37:37 qSWvspku0
アマテラスはクロスギアだけ出せるバージョンを作ってくれればプレ殿でもかまわない
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/28 20:30:51 uxa/zuT9O
キリコ
ロマネ
アマテラス
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 03:59:06 PQTWmB/J0
母なる系が一枚しか積めないような制限になればキリコは33弾前の強さに戻る気がする
>>502でおｋ
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:03:12 MAhqOt7e0
>>507
でも、アマテラス→紋章（聖域）→キリコっていうのがあり。
まぁ、キリコデッキだから2ターン目にライフか石版打つだろう。
つか、アマテラスはあいつ本当はコスト払うのに公式では
払わないとか意味不。
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:18:07 5Lv0gmkO0
>>508
レジェンド７の再録でテキストが修正されて正式にコストを払わずにの一文が追加されたぞ
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 09:46:52 9c+blrDM0
>>507
紋章と星域で２枚使えるからムーリー
２枚使えるなら２枚ともシールドなんてことは可能性低い
どっちかを１回使えれば十分
しかも代わりのスペースには他のカードが穴埋めではいるだけ
殿堂入りで１枚しか使えなくなれば
安定性が落ちるから弱くなるっていわれてきたカードは幾らでもあるだろ
そういうのが今でも力を振るっているのと同じだよ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/29 11:41:43 MAhqOt7e0
>>509
なんだと・・・
それじゃぁ、デッキ版アマテラスを修正されて・・・
されてたｗｗ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 12:40:44 A8/1ssWV0
アクア・パトロールとは何だったのか
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 18:35:42 2npYOVdPO
エボリューションマスターの途中経過からしてもキリコ制限なんじゃない？
アマテラスと星域はキリコなければ普通に強いカードってレベルじゃね
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/02 18:38:07 475nWOgQ0
>>512
今なら城対策に重宝されるはずなのに・・・
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 08:34:13 JHlsN80E0
最近始めたから分からないけど
なんで前の制定でキリコ達は殿堂入りしなかったの？活躍してなかったの？
今の環境でアマテラスと星域とキリコが殿堂入りしたら安定すると思う
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 08:43:56 1FEVw8Ty0
発売されたばかりだから
ってのと、
直前の大会の結果を受けての殿堂入りだからネクラギャラクシーのパーツ中心だった
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 09:00:09 JHlsN80E0
そうなのか じゃあ今度殿堂入りするカードの中心はロマネキリコとかキリコを使うデッキなのか？
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/04 09:42:36 HM0w31T20
キリコとスペデル、クイーン、ロマネあたりが制限、
キング、サイン、パフェギャラが禁止となると俺は予測する！
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/05 00:47:09 c+UVUev90
俺は不滅、サイン、紋章がP殿堂で聖域、アマテラス、ロマネが殿堂だと思う
キリコは普通に使えば8マナだしロマネ、アマテラス、聖域がチートにしてるだけ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/05 06:51:50 ZYYvfW6g0
星域がでたことでロマネは一気に赤信号点いたよな
ドラゴン進化はそのままでもオーバースペックの奴多いし
キリコ関係なく次はヤバイ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 03:45:04 wZoUM5Ar0
正直さっさと星域を何とかして欲しい
紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したりっていくつも選択肢を産み出してくれる駆け引きを面白くさせてくれるカードだった
でも星域はキリコかテラ出すだけ、何も面白くない
プレ殿かキリコとのコンビ殿堂希望
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 04:16:41 VrBnlD7h0
次に出る母なる系を考えてみる。
という流れに変える。
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 13:39:33 qbBuz0A20
>>521
つまりキリコ並みの進化を量産して選択肢を増やせと
アホか
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 15:39:44 c0cbXKqj0
>紋章は青銅をマウスに変えたりPGに打って場を増やしたりロマネ回したり
今スレ最大のキチガイ現る
PGから紋章でまたPGが出たりすることの何が面白かったのだろうか
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:03:18 or7GduUu0
>>522
《母なる紋章》の「文明」を「種族」に置き換えたらどうだろうか？
緑入りのデッキにグッドスタッフ的にただ放り込めば強いと言うカードではなくなると思う
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:16:44 2fy7PtUX0
>>525
アマテラスもキリコもオリジンだから結局キリコ出せるんだよな
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:34:00 ZSCPkUJk0
トリガー無し、相手だけ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:43:05 ltAeFHvn0
>>527
リアデスなめんな。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 16:53:47 ZSCPkUJk0
>>528
相手が手札大量補充していらないって言ってマナに置いたアクアンを引きずり出してLOできんだぜ？
おまけに3マナだからきっと強い
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 17:20:01 ltAeFHvn0
>>529
俺がいってんのは正にそれだよ。出たらきっとすぐ殿堂入りだとな。
そもそもこのゲームマナを基点に動いてんだから、
そこから柔軟に動こうとするのが間違いなんだと早めに気付いてほしい。
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 17:41:09 or7GduUu0
>>526
キリコは出せるけどズテラとかヴァルキリアスを出すのは難しくなるよな
俺が勝手に思ってるだけなんだけどキリコで厄介なのはそれ自身より後続の進化ドラゴンだと思う
赤抜き？知らんがな(´･ω･`)
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 18:31:23 YdwQApcw0
>>529
「してもよい」
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 19:01:41 ZSCPkUJk0
>>532
ごめん吊ってくる
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 22:57:43 gucCZdpO0
聖域天照言ってるよりも
キリコ禁止でおｋ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:01:52 VrBnlD7h0
いいかげん、ユニバースのエクストラウィンとユニバースゲートの追加ターンは禁止にして欲しいものだ。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:13:23 KCS0et9DO
>>535
それは無い
あれはたまにやられて驚くレベルだし
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:39:20 YdwQApcw0
vaultのランキングにユニバースいたな
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/06 23:46:55 v34c4knU0
>>536 魂の呼び声「呼んだ？」
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 09:43:33 xbPQmRTt0
>>538
キリコやドルゲの方が安定してるのは明白
ぶっちゃけあれそこまで強くないしね
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 13:42:14 b09Gv/Kc0
ユニゲとか速攻にしか勝てんだろ
コントロール相手ならジェニパクで抜かれてお終い
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 22:00:57 c1e32pnp0
キリコは殿堂じゃなくて、プレ殿じゃないと意味ないな。
１枚でも使えれば、アマテからフォースアゲインで何回でも使いまわせる。
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/07 22:03:29 KyClx1ro0
アマテラスも制限でおｋ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 11:55:27 zxJqKcrU0
実際問題、アマテラスとロマネの2枚を同時に殿堂ってのが一番現実的だろうな
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 17:48:53 y8/nia120
ですよねー
ロマネはともかく再販したばかりのアマテラスはどーすんだろ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:28:47 f7xH6FWT0
ロマネスク
星域
アマテラス
キリコ
この中の少なくとも１枚はエボリューションマスター終了後に殿堂入りするだろうな
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:45:40 RYNTNCGM0
キリコは無いと思う
アマテラ聖域だな
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 21:54:14 f3PiFHXJ0
しかし宝富はあえてのドルゲ制限をした。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 22:24:28 aRKgHKvn0
キリコＰ殿で終わりだろ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 22:43:23 n8dum+zH0
まあ明らかにオーバースペックだしな
進化元の緩さ加減といいパワーといいコストといい能力といい
出せば確実にバトルゾーンに4体並ぶってのはやっぱり良くないぜ
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/08 23:04:55 y8/nia120
このゲームではあからさまな調整版がでないからなぁ
せいぜい母なるぐらい
遊戯王みたいに思い切りよくやってくれればいいんだが
下位互換作っちゃうのはアウトなのかな
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 09:33:34 18ksYydJ0
この手のコスト踏み倒しで山札から持ってくるとか複数出すカードってのは効果が終わったら破壊されるのが普通だけどな
キリコの場合先に山札に戻しちゃうからデメリットになってないしcipの使いまわしができてしまうのがな
クリーチャー3体出るまで山札をめくってそのカードをキリコの下に置く、その後キリコだけを墓地に置くみたいな効果だったらまだましだったんだろうけど
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:25:55 34+bPl87O
ここ見てるとキリコよりアマテ星域を規制、て人いるけどそれは何故？
二枚とも結果としてキリコが出てくるから強いんであってさ
だったらキリコ規制で良いじゃないか
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:28:18 3EGjMChD0
キリコだったら対策できるけど、って人たちじゃない？
あとは星域難民とか。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 10:53:15 GGxeAn1x0
>>552
ただ単にキリコ４枚買っちゃった人達だったりして…。
あの値段で買ったカードがもう殿堂されたら泣くわな。
そういうオレは１枚も持ってない。殿堂ないなら買うが、
ここ見てる限り買うのはやめた方がいい感じだな。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 13:40:26 lywFnj0p0
例として大地、紋章に制限がかかってるからだろ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 20:27:37 ywf9hJ3D0
>>554
まさにその通りだと思うよ
まずメーカーはプレ殿させたカードをメーカーなり取り扱い店舗に送ったら下位互換と交換できるようすべき
そうすればユーザーもも心置きなく商品を買えると思うんだけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/09 20:39:17 wIzTDB5z0
ヒント：コスト
そんなのは子供並のわがまま
同じカードで何年も遊べる時点で十分すぎると気付こうぜ
この手のホビーや玩具は
下手すりゃ数日で飽きられてしまうものが多いのに
それとも過分なサポートのために何倍もの金を払う気でもあるのか？
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:38:44 0bECmg/L0
アマテラスがあると制限の意味合いが薄れるからだろ
それ以前に普通にパワーカードだし
むしろ逆に何でアマテラスを制限させたくないんだろう
イブのＨＣをそんなに使いたいのか？
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:41:51 hnDgz1w70
母なる大地を制限するかボルバルザークを制限するかの議論みたいなもんだからな
異様に汎用性のあるカードが癌なのか異様に決定打のあるカードが癌なのか
どっちも癌だからどちらも規制してしまえと言うか
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 10:47:27 JELEW4pd0
【プレ殿】
キリコ
【殿堂】
母なる星域
ハンゾウ
このあたりが妥当なんじゃないか？
ハンゾウはそろそろ強すぎると思う
ハンゾウ殿堂すればドルゲも死ぬだろうし…
ただそうなると速攻系統も何か規制しないといけないんだよな
青単に関してはもう「他のデッキでの活躍が見込めるから」なんて甘いこと考えずに
鬼面城を殿堂させるしかない気がする
黒緑はどうすればいいんだろ、まぁこちらは青単と違って案外正攻法で止まるから放置でいい気もするが…。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 11:12:04 hnDgz1w70
>>560
青単は鬼面殿堂が妥当じゃね？もう対策カードを出すという程度じゃどうにもならんと思う
手札補充が制限されれば軽量進化連打も息切れするだろうしアロマ大量展開もそうそうできないだろうし
ただ、鬼面以外にもドローカードが順調に増えていってるからそれだけじゃ足りないかもだけど
いっそのことリーフとシェイパーもプレ殿させてしまうか？
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 11:58:52 jIcN62PN0
青単規制の話題が出るたびに思うんだが、なんで誰もアロマ殿堂を提案しないんだ？
散々言われているように青単の強さの一つはアロマの大量展開なんだから、
アロマを殿堂入りさせるだけでも青単は弱体化する。
サイバー・ウイルスが減ってリーフが腐る場面も増えるだろうし、
リーフのために各種ウイルス入れて速度低下させても本末転倒になるしな。
なんだかんだで鬼面城自体はいいカードだから、あとは上記に加えシェイパーをプレ殿するか
別の発想で行くと鬼面城とアロマのコンビ殿堂あたりがいい感じじゃないかと思うんだが。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 12:01:32 0bECmg/L0
青単は鬼面かアロマのどちらかでも相当に痛手だと思う
それよりキリコと一緒にアマテラスとロマネも何らかの制限を入れるべきだろう
両方とも地力が高く新しいカードで強化されたり大化けするだけの力があるんだから
コンビ殿堂なんかでお茶を濁していたからこその現状なんだし、新しくもないんだから次あたりで手を打ってもいいだろ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 17:36:32 M8jfVHiW0
全国終わんないと殿堂発表ないのがなんとも
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/01/10 20:04:56 0nFQZSJY0
鬼面は他のコンボデッキも殺すからなぁ･･･