09/09/14 03:37:46 EBpgX97c0
突然だけどデッキ診断をお願いしたい
環境は宙単、花単ウィニー、日単ウィニー、爆解などです
月を使うのが自分しかいなくまた、雪単もあまり見かけません
EX0
こちょこちょ1
ハッチャン4
EX1
空想アルク4
趙雲2
毒電波2
的中2
激怒1
すもコロ1
意趣返し1
吸血鬼の奴隷1
EX2
凪(画家)2
セレニア3
エステル(天罰)1
Angel2
みのり3
クスシ4
一恋3
京子3
梶原2
いばら2
言峰(霊媒)2
突っ込み2
攪乱3
偵察4
強制言語4
聞きたいのが２ほど
①アンゼリカと十手は投入したほうがいいか？
その場合どれを抜くべきか？
②アタッカーは増やしたほうがいいか？
804:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 04:21:14 b/lB75aZ0
まず使ってどうなのかを書けよ……アドバイスのしようが無いだろｊｋ
アイテムが多すぎ十手の採用を検討するならアイテムの総量は抑えろよこの時点で12枚って相当だろ
アタッカー増やすくらいなら蘇生+黒真珠できっちり吊り上げたほう楽だろとか
エンジェルよりはパティシエールでハッチャンor言語orピン刺し十手戻したほうアドはとりやすいんじゃね？とか？
目分量でこんなアドバイスしかできない。
805:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 08:44:23 dvqSQPsOO
両方の質問に対する回答はこれだ！
つ紙スレ池
806:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:26:49 EBpgX97c0
>>804
すいません、使い方書いていませんでした
空想アルクデッキでクスシ、一恋などでドローし場をそろえいつでもカウンターできるようする
アタックはアルク、趙雲、画家まかせ
偵察はほぼコスト用です
蘇生+黒真珠は考えたことがなかったので検討してみます
パティシエールは言われてみるとアドがとりやすいと気がしてみました
807:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:41:01 0J0TK8l40
>>783
どのコンバを使うかによって変わるが、俺はリコリスだった。
黒真珠＆コスト捻出系、もしくはハンデスを組み合わせるのが現実的かなと。
あとネリネって配置辛いんだよな…それで一番苦労した覚えがあるぜ
>>803
言われてるけど回した感想は欲しいわ…
ともかく今の時代アルクってすげー辛い気がするんだが止めはしないぜ。
レシピと環境だけ見て適当に書き綴るよ
・強制言語そこまで要らない気がする。偵察4積みはクスシからのコスト要員含んでると見よう
・趙雲抜いてデス先生やリトスなんかのEX2AP4相当打点キャラ増やしてみたら？
・突っ込みって今刺さる？奴隷まともに撃てる？その環境でいばら刺さる？
・アルクだからアンゼリカや十手は微妙に相性悪い気がする
・AngelよりFamiliarで良いと思う
あと個人的におすすめカード。夢、説教、カリーナさん。
808:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 12:56:14 0J0TK8l40
連レスですまんが追記。
悪いことは言わない、亜多良入れとけｗ
809:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 14:21:35 nu5drMYG0
俺も空想具現化デッキ使ってるが撹乱3枚いらないと思う
撹乱2枚抜いて亜多良２枚とか
後十手入れるならもうクスシ抜いて一恋メインのアイテムビートにした方が良いと思う
アルクはハンドにイベントにぎって無くてもいいからEX1をどんどんはける構築よりにするとよさげ
あと、こちょこちょ要る？
810:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 14:45:31 xYscsYns0
>>794 >>807
コメありがとう
まだ回せてないが、レシピ晒してみる
EX0
駄菓子*4
最終進化*4
いたずら*4
EX1
ネリネ*4
メレム*4
EX2
リコリス*2
亜多良*4
転校生*4
乱プロ*2
ねりね*1
愛佳*4
フラディ*3
クド*1
エセル*4
須磨寺*2
百物語*4
遠坂凛*3
カレイドルビー*2
アリス*3
Nerine*1
うん、紙束だなwww
811:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 17:57:29 HBOYDxKU0
カレイドセットしか入ってないのに駄菓子４は多すぎるっしょ
812:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 22:53:00 56zilY5L0
まず落ち着け
あれやこれやとてんこ盛りにしてもいいデッキは出来ない
方向性として３パターンほど考えた
１ コンバ先をリコリス１択として、月単ハンデス気味にする
２ 最終進化でコンバしやすさを優先し、月花ねりねNerine２択コンバ型
３ 打点要因としてメレムを採用。月雪で作る
１は単色ならではの安定性と普通さ（笑）がウリ。ただしハンデスが時代に合ってるかは疑問
２はコンバはしやすいが他にイベントを何入れるかが課題。Nerineなら置き場にあんまりなくても大丈夫かも
３はイベント枠に除去が有効。その場合は雪濃い目？ サーチは抜きで超ドローに頼るコンバ
俺もネタデッキをよく作るが、いろいろ妄想しすぎて守備方面がおろそかになることが多い
まずちゃんとした土台がないと楽しいコンボが始まる前に死んでしまうぜ
813:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 00:19:46 BWQD6X0J0
最近月単はじめようと思ってるんですけどユニゾン以降で強いカードって何ありますか？
814:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:02:11 oA7/boyCO
つよい カード よわい カード そんなの ひとの かって
ほんとに つよい リセラーなら すきな カードで がんばるべき
815:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:24:42 nNbI5Yzd0
>>813
スレ内検索してるかも怪しいゆとり臭漂う質問に質問であえて返してみる。
「スレ内の診断でたくさん出てきてるカードが強いカードなんじゃない？」
自分の頭で考えるのが億劫なら、花や日の強レシピ完コピのほうが嫌味とか抜きで向いてると思うよ。
どっちにしろプレイングの壁にぶち当たってどっかで終了すると思うけど。
816:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:37:59 mbUdAhco0
デッキ診断お願いします
EX1
アンゼリカ王女３
ジェルマーノ３
趙雲・星２
夏侯淵・秋蘭２
プリーシア１
十手４
EX2
セレニア４
神楽坂京子３
梶原夕菜３
リトス・トルティア３
エステル(天罰)２
藤倉和２
広野凪２
詩音(スタンガン)２
シエル２
藤倉いつき２
八重野撫子１
亜多良巫鳥２
マドレーヌ２
竹河いばら２
黒須十希子２
麻生すみれ２
川原砂緒２
言峰綺礼２
強制言語プログラム３
撹乱プログラム２
環境は日が多めであとは月以外同じくらいです
月は大会に一人いるかいないかってくらいほとんどいません
817:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 05:22:37 JAOQpIWj0
>>815
昔の月スレならあんたみたいなゆとり臭漂うレスする奴もいなかったがな。
>>813
ぱっと思いついたものだけ。他はwiki見るなり何なりして自分で探してくれ
・ユニシフ
八重野撫子
秋月凪
ヒヨリ・ピクシー
デス先生
見敵必殺
・アリス5.0
竹河いばら
神楽坂京子
レメディア
・ういんどみる2.0
リトス・トルティア
藤倉いつき
カリーナ・ベルリッティ
・minori
広野凪
藤倉和
未来
・NEXOTON
趙雲・星
夏候淵・秋蘭
意趣返し
まあ、まずは過去ログ読もうな。
818:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 07:33:19 dOyOs3L70
強言忘れるとか無いわ
819:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 08:49:34 d1J16bOu0
馬鹿という奴が、ならぬ、ゆとりという奴が、だな
無理矢理3種挙げなくてもってくらい強いか微妙なのあるし。レメディアとか見敵とか
NEXOTONて
820:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 08:56:21 VzK2hVloO
レメディアヒヨリあたり相当微妙だな…
821:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 09:30:31 d1J16bOu0
ヒヨリはそうでもないんだが、最近の4/4との兼ね合いやいばらとアンチシナジーであることが微妙なんだよなあ
ペゾ相手に趙雲と一緒に出すと相手が相当迷ってくれる
822:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 09:50:48 OH+y0+4W0
ヒヨリは滅多なことではバトルで死なない上に止められてもバーンできて素敵だったけど
さすがに秋蘭強すぎてEX1の枚数的にリストラせざるを得なくなった
823:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 15:28:49 nNbI5Yzd0
一応同エキスパンション内で明らかにヘンなとこだけ突っ込むか
ぱっと出てくるのがこれじゃ、人をゆとり呼ばわりする程月回してるようにも見えないし。
使い勝手も使用率もコスパも天地の差すぎる上に、INが名前挙がってないのがどうかしてる
INアンゼリカ王女 OUTレメディア
INが必須レベルだし、OUTはいばらともバッティングするし夏候淵でゴミ箱使うしパンチャー増えたので
IN強制言語プログラム OUT ヒヨリ
あとは見敵が微妙なのと、秋月凪は構築に制約かかるくらいか。
汎用性重視すると上の変更でそれらしくはなる気がする。
824:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 15:40:26 nNbI5Yzd0
って夏候淵で削るゴミ箱は自分だｗ失礼。どっちにしても
いばらとの被りが痛すぎるしヒヨリOUTではいいと思うけど。
825:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 16:42:42 Khl1E8YfQ
アンゼリカ積んでない俺参上。夏候淵が４コスEX１だからあまりEX１を積みたくない、ってのが主な理由。打点とかパンチャーの枚数が少なくなる心配てのもあるし。
後、花単とかいばらに刺さらない様にイベント抑えて構築してる人もいるし、ヒヨリも良いだろ。いばら刺さる雪からしたら４／４は十分困る。セレニア夕菜が回ってると、だけど。
ただ彼女らが弱い、とは言っていない。むしろ利点が沢山あって強い。
列挙してく時に忘れるなんて仕方ないだろ？誰かが気付いて無い事に気付いたなら優しく教えてあげようぜ。
新弾まで間あるし、ゆっくり行こう。
826:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 17:37:09 oA7/boyCO
本人乙としか
827:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 18:23:28 PUKduDsvO
アンゼリカは場に既にあるときや後ろあいてないときに引くと邪魔になるくらいだな
それも構築でなんとかできるレベルだと思う
828:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 18:40:03 nNbI5Yzd0
枚数不同で列挙してんのに、最低3が本人的ノルマだったのか
レメディアのねじ込んだ感が凄いから、突っ込みたくなったんだけどね。
ユニシフで言語が入ってない時点で月使いでもなく、使われて嫌な思いした事もなさげだなっと。
りせけんで月、アリス5で並べて眺めてたらアンゼリカとか見かけたら
本来の質問の趣旨考えると、普段月使ってたら使用可否問わずさっさとノミネートするはずだし
Noでもケツのほうのレメディアをカタログスペックだけ見て、こいつでいいやと放り込んだようにしか見えん。
んで>>825、夏候淵放り込んだ上で、ドロー確保よりヒヨリの能力のほうを取るならまぁヒヨリなんだろうけどさ。
あまりEX1積みたくないのに、補う為のドロソを入れずにヒヨリも良いだろって
破綻とまで行かなくても理屈が何かおかしい気がするんだが。ヒヨリありきの後付感というかなんというか。
829:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:05:56 jryS2twS0
ヒヨリの強い所はペゾ相手にワンチャンス効果が期待出来るのと、花相手に固められても1,2回は打点が通ることじゃない?
830:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:24:45 QmPI8LL30
>>816無視されすぎﾜﾛﾀ
831:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:58:17 Hlhx58VyO
だってありきたりな普通の月単じゃん
どういう環境で、何がキツくて、どう変えたいのか教えてもらわんとアドバイスもやりようがない
832:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 10:01:25 NXcWeyMi0
入れ替わりセットってどの配分で入れる？
今、月単時空転移型使ってて、結構強かったから改良してるんだが、入れ替わりセットを４枚＋３枚にするか、４枚＋２枚にするかで…。
詩音は序盤で１枚くらい引くか落ちるかしてほしいんだが、３枚だと邪魔になるときが多いし、２枚じゃ不安…。
どっちがいいと思う？
833:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 11:37:53 AknoQYKBO
>>816
Out プリーシア１、川原２
In 神楽坂１、亜多良１、撫子１
俺ならこうする。プリーシア入れときたいなら星２枚抜いてプリーシア２かな？
834:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 12:23:58 fJxgcYjdO
趙雲全抜きはないでしょ
835:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 15:37:56 AknoQYKBO
>>834
一応言っておくがプリーシアを入れときたいならって前提だからね
でもゲムセとかペゾが居ないなら要らん気はする
836:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 15:39:18 AknoQYKBO
ageてしまった…ｽﾏｿorz
837:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 17:42:18 NlK7DSv6O
すごく今更だけどさ、桔梗太夫って強くね？
838:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 17:46:05 6cetic+EO
あと１ハンド少なければ
オレも強いと思って使ってたけど、Ex1枠の優先順位で抜けていった
839:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 18:01:00 NdEggg110
強「かった」だなあ、個人的には
宙に全く効かんEX1は致命的すぎる
840:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 13:33:36 eyWz/yHF0
いきなりで悪いんだが月2もしくは月2無2でいいキャラいるかな？
841:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 13:48:08 rcWCl3Ki0
麻生明日菜
842:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 15:43:40 IpN2pQlx0
広野凪、黒スト
843:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 18:34:50 kdnKANvN0
☆１少なくていいなら周泰とメープルいくのん。
月２のみならマドレでも亜多良でも診断でよく出てくるカードで２コスを探せば事足りるとは思う。
主力の色拘束が総じて強いから、あんまガンガン挙がらんよね。
混色で使うんだろうし。パンチャーは色拘束強めが多いから、妨害要員を適当にチョイスするのが吉。
844:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 22:43:59 hA+ztxzt0
>>840
タッチで入れたいなら
月2コスは適当なメタキャラでいいんじゃね
４コスは考えなくていいと思う
845:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 23:19:58 RiIi46SK0
とりあえずタッチだけならいばら言語プログラムで多いくらいだよな
846:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 00:41:14 VYWpH3sk0
サンクス
お前らの優しさに感謝
適当に言語とかの2コスで考えてみるわ
847:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 03:13:29 A34SoMLN0
ニナ鯖が作りたくなって、普通に戦えるけれど鯖の使う月花を考えてたんだ
月とか初めてで、手探りなんだけど
気づいたら月のキャラが3コスト↑ばっかりだったんだ……
2コスト帯で月は何を積むべきだろう？いばらは2積みしてる
ほかの月キャラは以下のとおり
趙雲・星 2
広野凪（画家） 2
セレニア 4
リトス 2
全部さらすべき？
848:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 03:27:45 emK8wFkx0
>>847
セレニアは事故要員になることが多いからオススメしない。
月じゃないが入れ替わり採用して機関銃を入れるのもいい、理事長の効果で落としやすいし。
とりあえず3コスト↑は
リトス3、エステル（司祭）2、木花3、入れ替わり4で花が隠れ家いいんちょ4と鯖で出すためのランス、チョップ舞、霧夜さん、アチャzeroかな
入れ替わりといいんちょは除去耐性あるからオススメ、鯖を未来とか除去で封じられるとキツイから3/1積んでおくのもいいかも。
手札がなきゃどうにもならんからアンゼリカは必須、亜多良積んどけば役に立つことがあるかもしれない。
minori以降の環境は知らんから参考にはならんと思うw
849:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 08:15:57 QoujKnBA0
ニナ鯖じゃなくても月花なら今のドロソは神楽坂一強かなあ
アンゼリカは花で寝るのが弱いってのもあるけど、花が絡んで月処理できるカードは総じてデッキパワー下がる
元よりの軽さを考えたらドロー自体は3回もできれば上等だからアンゼリカだと行き過ぎるしね
そもセレニアは手札0枚にしきれないから宣言すらできないｗ
850:847
09/09/26 10:59:09 nXrDwWxk0
うーん。日アグレと花ウィニーと宙花紙束しか作ってない俺に、月はなかなか難しいな……
缶けり投擲の連続攻撃とか考えてたけど、早々にやめますた
積むべきカードが多くて、そんな余裕はないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盤面固まる前の序盤ドローに、アンゼリカ4刺ししてみようかと。能力タップだから登場ターン制限にひっかからないし、AFキャラを登場→タップでいいかなって
終盤に引いたらコストで。Ex1なのが危ないかなぁ
851:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 11:33:56 ETpsKBF/0
タップが予期せぬ事態への救済措置になることもあるからアンゼリカ皇女でもいいとは思う
ただ序盤引けず中盤固まって手札に来るとどうしようもなく役立たずと思わずにはいられないのはある
後は最近の取り合いの影響として、ドロー＜＜手札に入れる、だからなあ
リセにおけるカードパワーっていうのは第一にテキスト、第二にEX、第三に配置や条件だし
とりあえずアンゼリカを積むならまずディスク多めのミネット多めにする必要があるんだが…
ミネット自体がニナ鯖と合わないカードだから難しいんだよね
紗音でも代わりになるかもしれないが、やってみたことがないのでいまいちわからん
アンゼリカ王女のためだけに3コストキャラ増やすと引かないときと引かなくていいときの事故率が半端なくなるし
あ、あと理事長と並べる場合は注意なｗ
アンゼリカ王女と理事長でデッキの減りがヤバイ割りに鯖撃てなきゃこっちの打点はたいしたことないというｗ
京子ちゃんと理事長の場合は既に落ちてるカードと同名のカードをデッキから落とすことで圧縮とサーチを兼ねられるが
852:847
09/09/26 17:50:48 nXrDwWxk0
京子は京子で2積みくらいはしようかなと思ってましたが
セレニアがなくなった分アンゼリカになった感じで
3コスはリトスくらいしか……宮代ツバキで地味に消化できますが
後は十手に異次元に路地裏で消化できますね
とはいえ異次元自体もEx1だったりするから困るんですよね
10枚ちょっとはEx1が入るかもしれませんね
853:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 18:05:05 zZ85Sv4B0
京子2積みとか意味ない。その程度積むくらいなら全部抜いちまえ
あのカードは序盤で確実に引かないとドロソとしての役目も壁としての役目も担えない
月花で十手積むくらいならミリアムかスケッチじゃね？
物体は具体的に対処したいイベントが何かにもよる
伊吹不幸はどの道除去自体は逃れられんし有害図書やダンスパーティーなんかには微妙すぎる
終盤まで握ってる余裕がある(握ったままキャラが沸く)なら懸命にも令呪にも効くが
路地裏はどうなんだろ？最近いろんなニナ鯖見たけどどれにも入ってなかったからわからん
俺が組んだときも普通に切ったけど
キャラ外枠が15超えるとか本末転倒すぎてどうにも
日花組むときにちゃるよっち積むためによっち抜くようなレベル
鯖4、攪乱3、言語3、FD3に不法侵入とか迎撃とか輸血とか入れたいカード山ほどあるのに路地裏が入る余裕はなかった
854:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:09:45 V2R8zHTd0
鯖ってタックス回避にドレス積めばいいんじゃないの？
なんでニナに固執するのか理解できないわけなんだけど
855:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:13:53 TCAZm/iD0
ドレスのテキストをよく読め
ターン開始時に消えると思っているなら能力が同時に発動した場合を理解しろ
856:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:33:00 V2R8zHTd0
あー、そっか把握した
アホ言ってすまなかった
857:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 08:39:30 bfLBJ+6j0
そもそも鯖のためだけにニナ使ってんじゃないしねあれ
858:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:15:11 b3WspuiB0
そろそろメガハンデスが復権してもいいんじゃないかと思うんだが、のんちゃんが死滅しない限り無理かなぁ…
859:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:55:15 90t13Y+F0
宙混じりのデッキに有利になる方法はないかな？
曹操と副会長は正直にいうと辛すぎる。
860:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 00:03:16 +ChU7TKIO
言語でも貼ってやれよ
861:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 02:31:42 9v+KUdvG0
型に拘らないなら黒化が一番
862:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 09:56:33 cOy5u38+0
言語安定
あとはDFに帝ソードとか？
宙はたぬき寝入り積んでたりするから黒化、捕獲は危険・・・
863:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 13:45:32 dioFF5vw0
移動さえ潰す事ができりゃあなぁ
見敵なり帝ソードなり使えるんだが・・・
４点パンチャーの移動メタとか月に来ねぇかなぁ・・・
864:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 14:03:34 gUkZKylJO
>>863
AF霊媒治療で帝ソードワープを構えれば良い
865:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 00:33:43 CO2cx9BWO
ねずみでこっちもえりりん華琳を並べる
866:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 00:48:41 7FRFo4Js0
転校生タッチ宙単
本音と建前ってやつだな
867:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 15:18:46 RbaF/83L0
>>864
そもそもそれはメカ部でよくないか
868:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 10:14:18 BEX7aQMk0
性眼様が見てる
まあ、実際あるべき姿に戻ったってことでいいんじゃ
869:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 18:47:57 Qcj9WI9F0
実際性眼ふじのんコンボが月的に対移動メタの一番無理の無い形な気もする。
良くも悪くも月らしく枠を食うのと、ガンメタされると結局日相手にはさっぱりなので
それでバランスが崩れすぎてないあたりがなんとも。