09/09/04 23:17:18 Xeyiq55y0
いいから積んで回してみろ
愛佳や入れ替わりはVじゃメタれんし中央AFに置いたときのあの強さはVにはない
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 23:22:59 /i3lzS2b0
>>684
ちょっとlyceeのルール勉強しなおそうぜ
一応目立つ利点説明
マドレ
・攻撃宣言、またはサポート宣言などを行うと宣言時点で時点で効果が誘発するので相手の対応タイミング無しで相手キャラの特殊能力を消せる
・宣言型でないので浅井や僕などのメタカードに引っかからない
諸井
・宣言型なので好きなタイミングで打てる
・自身が寝ない
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 23:29:42 KQ6eZUZe0
>>685
>>686
ふむ、わかりやすい説明&アドバイス助かった
要はアンゼリカとかと合わすと相手に対応できるのか
ありがとう。
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 23:35:13 MVsnLLoN0
>>686
「行動済み状態にしたとき」だからアタック/サポート宣言の対応できるだろ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 23:41:02 Xeyiq55y0
>>686
宣言したときじゃないよ
マドレは基本的に受身、Vは積極的にしゃべるタイプで違う
まあ基本マドレが困った能力を消すのは相手に対応するからね(入れ替わり対応サポートやらみなもサポート対応サポート)
秋蘭よりマドレのほうが強いと思うのは俺だけなんだろうなあ…メタ張るのにそんないっぱいハンドかけたくないや
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 00:07:04 o7t86jdB0
あれはアタッカーがメタ持ってるのが強いのであって、マドレーヌと比較するカードじゃない
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 00:44:01 eZctpZP5O
秋蘭は相手に行動の予知なく厄介な能力を消せて、尚且つ知恵袋の制度が上がる4/4/2
こう書くと破格だな！実際強いから２積みに増やした
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 01:56:03 /8rD7Sab0
しかしビートをするにはいい時代になったな本当に。
メタテキスト搭載のパンチャーとかホント昔を思い出すと涙が出そうなほど破格だ。
宙には正直ちょっと申し訳ないが。
ビート以外のデッキでも新カード入れたらこんなにいい感じになったぜ！
的な明るい話題が欲しいのぉ
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 04:50:26 umpyOOLN0
孫権と依真とエアリオとボタンで2ターンに1回2ハンド10点差は楽しかったなぁー
まぁ終盤の方で1回しか決まんなかったけどｗ
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 07:25:57 gZvPmtbL0
>>689
みなもサポート対応サポートは間に合ってないだろｗ
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 07:40:29 /uIdCWrx0
>>694
DPはともかく遠距離サポは間に合う
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 10:13:54 gZvPmtbL0
>>695
ああ、そっちのほうか
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 19:48:35 kez4Izv1O
つ：対応サポーター
ていうかＶ酵素を引き合いに出しといてマドレーヌの利点を挙げる際に、何故対象をみなもにするのか
バトル入る前にＶ酵素したほうが効率いいだろ
能受動拘わらずどっちも奇襲性は皆無なんだから
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 20:12:09 rntdRQig0
利点なんて挙げたか？使い方が違うって話をしたかったんだが
つうかマドレサポートだけでハンド一枚、それもEX2投げてくれるなら状況によっちゃかなりありがたいわけで
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 20:29:27 WvBLLtwo0
>>698
代わりに高確率で味方が一方取られて損じゃないか？
まぁ終盤ならいいけど
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 21:00:28 bKmFBsyO0
なぜマドレ込みでこちらが不利になると知ってる状況でマドレ運用したがるのかがわからんのだがｗ
月ってとりあえず特殊能力使わせる色だっけ？
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 21:35:35 4T5v6J+gO
月はハッタリを駆使して相手を悩ませる色です。
特殊能力メタは強制言語とエステル、V酵素で十分。マドレとか寝る以上邪魔な要素でしかない。
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 21:50:05 lYIugiHb0
秋蘭使ってみるとわかるけどやばい強さだぜ
俺は４投必至
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 21:53:26 +yW8wq7F0
>>701
久方に月スレだと思うレスを見た
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 22:03:44 gZvPmtbL0
>>702
たしかに強いけど月で３枚以上入れたほうがいいキャラって結局ドロソだからなあ
ＥＸ２ならハヤウェイよろしく４積みできるかもしれんがＥＸ１だし
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 22:59:16 OIeplFdc0
>>698
使い方を語るって言うのはそのものの利点欠点を語るのと同義だろ
そしてそれが比較の中にあるならこれらが無くては比較にすらならない
706:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/06 07:55:34 ygloyzU00
>>705
自信満々に言ってるとこすまんが、それ同義じゃないぞ
707:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/06 08:34:47 t+SiRmSFO
やたら理屈っぽいのにどこかずれてるとこが今の月っぽいな
708:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/06 09:55:36 O8ks285f0
>>707
的確
709:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 12:17:31 dzYSMQZH0
初めまして
月単を組んでみたのでデッキ診断お願いします
EX1 14枚
CH-2023 アンゼリカ王女３
CH-2266 趙雲・星 ３
CH-1685 九条リア ４
EV-0154 的中 ４
EX2 45枚
CH-2019 竹河いばら １
CH-1536 エステル・フリージア 2
CH-1762 マドレーヌ ２
CH-2169 広野 凪（エキセントリック）１
CH-2175 広野 凪（画家）２
CH-2124 リトス・トルティア ３
CH-1467 黒須 十希子 ３
CH-1883 浅上 藤乃 ３
CH-1356 亜多良 巫鳥 ４
CH-1879 カリーナ・ベルリッティ３
CH-2159 未来 １
CH-0876 セレニア・ラスムーン ４
CH-0164 姫乃宮 華苑 ２
CH-1687 九条リア３
IT-0173 偵察４
IT-0225 強制言語プログラム４
EV-0230 錯乱プログラム３
EX0 1枚
EV-0136 令呪 １
部類的にはビートダウンにしたいと思っています
それと九条リア、趙雲・星は極力抜きたくはありません
周りの環境とか気にせずに考えてもらえるとありがたいです
710:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 13:08:07 I0YC1yq30
ビートダウンなら的中いらなくね?種となるようなキャラもいないしね。そこに十手でも突っ込んだ方が強い
それと展開を早くすることが大事だから令呪も抜いていいと思う。
あとコンバ+キャラ以外で20枚近くあるんだからどう見ても展開遅くなるだろ…
711:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 13:37:10 MQYW+WZ70
リアは「九浄」な
抜きたくないぐらい好きなら 覚えておいて損はないぞ
712:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 19:44:23 QJ+jmoHW0
>>709
ぶっちゃけ令呪は月単には入らないカード 序盤に引くとセレニアによる展開ができなくなるし
エステルもどのエステルか書いてないし的中積むならみのり必須だしキャラ被り多いしで事故るビジョンしか見えない
あと撹乱プログラムな
713:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 20:47:43 W6AS1BId0
CH-1536は天罰だね。まぁ天罰書いてくれたほうがわかりやすいのは確か。
以下万年五割のヘボ診断。最初に本音を言うと、これ回してない臭いがレシピから凄くします。
姫乃宮華苑をドロソとしてアテにするには性能が果てしなくヘボい。
動けないし3/2/1のステがダメダメ。そこが梶原のほうがまだ回る気がする。
ぶっちゃけ一年前の環境でこいつはもうダメダメだった。重い。的中のタネとしてもほぼ元が取れない。
的中のタネにしやすい人が見当たらない。誰飛ばしても勿体無い感があるような。
というか全般的に重い気がする。神楽坂は不所持ゆえの不投入と推測しての意見。
リア抜けないならせめて的中と十手２：２。
あとそのメンツだと的中で吹っ飛ばすのは、配置厳しくてコンバできずに場に居座ってるリア濃厚。
令呪も既に指摘があるようにセレニアの手が止まるし不要。
趙雲はともかくリアを無理やり入れるなら、月は適当に強カード束にしても足の利かないヘビー級。
714:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 20:57:39 W6AS1BId0
連レスごめん。そもそもこの構築なら的中以前に多分ジェルマいたほうがいいわ。
ギミックほぼ無しで、基本何も考えずドローして殴り勝つだけのビジョンが見えないから。
EX1枠は十手：ジェルマ２にでも。
715:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 21:38:21 dzYSMQZH0
>>710
的中、令呪は他にカードがなかったので突っ込んでいました。素直に十手にしてみます
>>711
･･･ほんとだ。言い訳させてもらうと鉄のラインバレルの九条が最近メインだったのでこっちを打ってしまってました
ご指摘ありがとうございます
>>712
後に指摘がありましたが、エステルは天罰の方です。書いてなくて申し訳ありませんでした。
的中は全部抜く場合でも牧村みのりはやはり必要ですかね？総入れ替えを考えてるのですが
読み間違いの指摘の方もありがとうございました。ずっと錯乱読んでました
>>713
>>714
>>最初に本音を言うと、これ回してない臭いがレシピから凄くします
正直申し上げますと、まだ五回ぐらいしか回してません。
カードも少なくて、最近思いついたばかりだったので診断していただくのはもう少し回してからが良かったですね。
姫乃宮も正直あったから入れた程度でした。試しに梶原入れてみます
的中も素直に抜きます。
神楽坂はその通り不所持です。今収集作業中です
ジェルマの存在を知らなかったので、助かりました。入れてみます
皆様、色々とお手数をお掛けしまして本当にすみませんでした
出来うる限り改良し、息詰まったときにまた意見の方聞かせて頂きたいと思います
ありがとうございました
716:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/07 22:22:36 W6AS1BId0
>>715
もうちょっとだけお節介をさせてもらうと、五回くらいしか回してないのが
時間的余裕とかの制約であるなら、十手入りは一人仮回しとかだと
強さがちょっとわかりにくいかもしれないので注意。
相手がいる対戦のほうが強さが露骨にわかりやすいカードだから
十手が場にある状況で相手が悩んでたら、何故悩んでるかを自分の中で考えると使いこなしが早いかも。
十手に魅せられたら、引っ張ってくるのをある程度主軸にいたデッキを組むのも悪くない。
そういう脱線気味な色気にも応えてくれる月が俺は大好きだ。
717:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 07:35:43 L90eHEiJ0
>>709のレシピ見て、令呪あるし４コスト多いから
十手＆カリーナ増量＋秋月凪＆黒真珠の書追加で４コス型もありじゃね?って思ったが異端か...
まぁその場合神楽坂が必須になってしまうが。
718:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 09:34:40 yeuKU5DDO
>>716
みのりは的中ありきのカード
なんかそもそも全体的にカードの使い方が分かってないみたいだし、wikiの考察でも読んできた方が早いんじゃないだろうか…
719:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 09:35:57 yeuKU5DDO
すまんこ
716→>>715
720:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 10:22:52 xFGo3c5H0
>>718
みのりは的中ありき～は言いすぎだと。
最近は強カードに4コスト層が増えて、EX１の量も増えてるから、ふとぅーにありだと思う。
京子とセレニアと配置被るのはしんどいけど。
721:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 13:21:39 LMh81R9q0
>>713
華苑をばかにするなぁっ。状況次第でプレッシャー与えられる娘だよ。
的中ってか、カウンターってハンドアド取れたらそりゃ素晴らしいけど、相手の一手を妨害出来るのも強い部分な訳で。
カゲナシ伊吹とかカウンターしないと場が壊滅したりする訳だから、時には元が取れないでも撃った方が良い時もあるでしょう。
>>715
俺としては梶原夕菜さん(優しさ)の便利さが分かって貰えると嬉しい。
あとスタンガン詩音オススメだぜ。能力で相手の打点を抑えるだけでも強いし、３コスで342オダステと居てくれると安心だ。
きっとそこまで値も張っていないだろうからな。
そして別に構築の仕方から分かりませんって書き込みでも良いと思うぜ。
wikiに大したこと書いてないし、普段あまり話題も無いだろうし。皆「診断」好きだろホントは。
722:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 13:25:03 KE7B2a+l0
診断は大好きだが往診も大好きだぜ！
他人のデッキ見るとモチベ上がるし新しい発見が自分の中でもあるしな
最近だと的中というかみのりそのものを中々見ない気がする
ちょっと俺も今の月を1から組みなおして的中入れてみるかな
723:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 13:47:48 nTWK4dJXO
正直読書で良いよ…
態度でカゲナシから伊吹に繋がるの分かるし。
登場対応読書で手札死亡
724:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 15:21:33 fvkELQop0
>>720 が朱音好きなことはよーくわかった
リアちゃん抜かないの分っててマジレスしてるお前ら大好きだ
>>709
俺も無理やりリアちゃん積んでるけどあれ使って強いっていうビジョンが見えない
725:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 15:37:02 Fau01bwx0
どうしてもリア抜けないってんなら
尾行とか何らかの移動手段が欲しいな
726:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 16:10:21 4H3TnHyQO
>>724
先輩をちゃん付けとは・・・
貴様、パッキーだな！？
727:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 17:51:16 9T/lgEP+0
>>716
日単アグレと花単とやりましたが、キャラの沸きが甘かったです。お陰で押し切られてました
十手あると確かに安定するかなと今思えます。
数枚入れるとしても雀宮 一恋って採用してもいいですかね？
>>717
神楽坂は十手入れると安定するようなので、入手次第黒真珠ともあわせて考えて見ます
>>718
カードの使い方もそうなんですが、カードの存在もいまいち把握しきれてないので色々とご迷惑をおかけしてます
>>721
スタンガンは使われたとき結構辛かったですね。対応除去対応で使われたり。
余裕があったら入れてみます
構築の仕方というかカードの選択は周りの方からは聞いてるんですが、
メイン月の人がいないせいか基本必要とされるものぐらいしかあがってないみたいです。
>>723
ハンデスは極力なしの方向でお願いできましたらありがたいです・・・
>>724
リアはコンバしてカーディナルブライティア言いたいのと、落ちものが怖いというためです
>>725
前までは御前 夏を入れていたんですが、手札不足多発で抜きました。
ただ今思えば、自力で移動できるのが多いから尾行一枚でもあると多少は楽ですかね？サーチ系入れるし
728:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 18:27:03 SKrB7Ee/O
贅沢な話かも知れんが、終盤手札が余るようになった
なんか優秀な使い道ないかね？
一応カリーナ、お奨めあたりは積んである
729:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 18:42:18 gXWjEIP00
撫子とか？
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/08 18:53:03 4mmOl0n+0
この時はもちろんカーディナルブライティア
あとは身代わり、瑞姫くらい
EX1の枚数が余裕なら喝、サーチアンドデストロイ
最近対月以外はライバルでもいい気がする…どうかな
731:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 19:28:25 J2oyCzEc0
おもしろいイベントでいくと必勝や新学期とかがあるぜ
キャラなら前述の撫子の他にも九重真散や真咲、周喩なんかどうだろう
732:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 19:35:02 QnFcui9R0
地味だがブランクを押そうか。
ちょっと余った手札でいい仕事するよ。
733:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 22:35:02 fvkELQop0
>>726 何故ばれたし
じゃじゃーん 呼ばれて飛び出たぬいぐるみ 俺様こそ、大賢者パッキー様だぜ！
ついパッキーさんが大好きな俺はリア先輩のことをリアちゃんって言ってしまうんだ・・
リアちゃん８積みのデッキを上手く扱いこなせなくて思い悩んでいたところだから
今の流れは結構参考になる。
>>727
カーディナルブライティアで止め刺した時は爽快なんだよな
でも呉 榮成でのんちゃんならぬリアちゃんでぷよぷよゲーされたときは泣けた
734:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 22:38:50 Fau01bwx0
>>733
ほんとアレだよな
「魔法服」って書いとけって感じだよなｗｗｗ
はぴねすキャラ達は書いてるっていうのに・・・
ところで魔王シンと魔族ナナカのコンバはまだですか？あ、ついでに魔女verのメリロットも頼みますね！
735:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 23:10:22 BMaWqNmw0
魔女Verのメリロットはついでじゃなくてぺんしる2.0のレアクラスで出してください
この時勢なら4/4/2ステップでデキボ2点くらい持っててもおかしくないぜ！
>>729
撫子は今置いとく場所がないんだよなあ
許しあうもの自体は牽制の意味合いであって2枚握ってれば使う必要はないと思ってる
>>730
＞CB
オーケー、ハーモニカ積んで陽菜とバゼットと川名みさきでぶんぶんしろといいたいんだな？ｗ
身代わりは序盤引いたとき役立たないので抜いたけど、終盤引いたらやっぱり強かったなあ
なんだかんだで今の月って素の移動手段持ってるキャラ少ないし
見敵必殺って月単的に見ると強いのだろうか？混色では結構役に立ってくれたけど、単だとEXが足引っ張る…
>>731
あ、新学期いいなｗ 今の時勢ならすごい強そうｗ
そういえば真散ちゃん積もうと思ってすっかり忘れてた…手札あまる状況だったら4/3群では最高峰のキャラだもんな
>>732
1体止めるのにブランクか、3体止めるのに新学期か…中々迷うな
今のビート月的には3体揃ってないAFは何もなくても殴り勝てるから余計迷うｗ
>>733
リア先輩のおっぱいがぷよぷよときいてｒｙ
ウィンシンが怖いならCBの引っかからないパラダイス号を入れればいいじゃない！
736:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 23:12:40 QnFcui9R0
>>734
リリアン魔法服とチョコリエールも頼む。
コンバしない方が強いとか言われそうだがw
737:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 23:25:05 h2HoP0nu0
必見必殺は手札調整に役立つのが非常に強い
738:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 09:02:38 bVRDtkMoO
なんだその中二極まる逃れがたい死は
739:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 18:40:05 rdwUrchm0
>>727
レスありがとう。一恋の採用はこうやって机上の理屈を並べるより
実際まず十手を入れて、自分の中でどの程度有用なカードかの位置づけを
はっきりさせてからでいいかと。
いきなり一恋まで入れてデッキの内容の変更が多いと、良さが見えない事もあるので。
そんな自分は最近貝塚信乃をデッキに入れて対戦機会待ち。
こんなウザさとロングへアートメガネを兼ね備えたカードを待っていた・・・
740:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 19:58:24 mg+Ji8Wj0
ユニシフまでなら十分納得のスペックだったのになあ、貝塚
時代の流れがそのまま毒になってる感があるぜ…
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/09 20:10:06 cfMgn3n40
月は高いスペックなんかいらんわ！と言いたいです
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/09 20:12:16 cfMgn3n40
おっと、でもリア先輩は渡さんぞ
743:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 22:07:20 rdwUrchm0
貝塚は破棄さえ選ばなきゃ立ってるだけで一列永続ってのが
すごくｗｋｔｋするんだ。スペックも悪いって程じゃないし。
T系見てから出して余裕でした的な月らしいアレに満ち溢れてると思うんだ。
花には辛いと思うけどね。
744:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 22:51:06 DyqBtm3K0
うたとかリリアン対面に出せば相手を封殺できるからな。
花相手にはそんな辛い?
むしろ積極的にしゃべるキャラが増えたから強いと思う。
千果とかの対面に置くとすげー強い。
真壁とか割と無効化できるし、朱里とかも潰せるから全然弱くないと思う
745:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 23:31:05 xoaYUvV60
雪：長谷部、うた、須磨寺、アンリなど
月：セレニア、京子
花：椎子、千果、朱里、真穂、紘など
宙：相手の配置依存だけどラムダと混色の中居くらい？
日：リリアン、配置によってはレポルポや蒲公英、オペ子なんかも
ざっとこんなもんかね？
実際対花単は共感の有無で全然違うからほぼ無効化できれば多いに楽
でも一番鬱陶しいのはミラーでセレニア対面に置かれて喋ったら道連れって状況だと思うんだ…
746:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 23:34:00 c8Ei/2nA0
荒耶の対面に置けないのが弱い
747:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 23:52:28 Y2Ef6TseO
置いてどうするの？
748:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 00:03:53 c8Ei/2nA0
やっつける。
749:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 00:56:54 fiQfueFpO
デッキ診断お願いします
思考停止してた月単を改良したんですが
みなさんの意見が聞いてみたいです
月EX1
ジェルマーノ ２
アンゼリカ ３
プリーシア ２
夏侯淵 １
十手 ３
喝 ２
月EX2
広野凪(画家) ２
園崎詩音(スタンガン) ２
デス先生 ２
カリーナ(魔法) ３
大音灯花 ３
エステル(天罰) ３
セレニア ４
黒須十希子 ２
ふじのん(魔眼) ３
諸井霧江 ２
マドレーヌ ３
亜多良巫鳥 ２
梶原夕菜(やさしさ) ２
大音京子 ２
川原砂織 ２
竹河いばら(呪歌使い) ２
攪乱プログラム ３
偵察 ２
強制言語プログラム ３
環境は全体的に大体いる感じです(日が多い程度)
張雲や意趣返しは入れた方が良いのでしょうか？
亜多良は４積んだ方がいいのか
なども答えていただけると有り難いです
750:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 01:27:54 WrzXA6MIO
神楽坂京子は？
ないなら名前散らす必要はあまりない
趙雲は積まない理由がないレベルで破格
751:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 03:08:27 OL/RinwM0
最近、川原砂緒積んでる人いる？
宙の曹操と懸命がうざいから積もうかな？と思ってるんだけど、
スペース的に微妙なんだよね。
刺さるのも、十手、曹操、懸命、すもも型ぐらいしか思い浮かばないし、
すもも型とか最近少ないし、どうなんだろう。
752:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 04:28:44 YK/nD4DrO
携帯から失礼
少し遅いがリア先輩の流れに便乗して質問で今リアビ使ってるやついる？
俺のリアビはなるべくEX1減らして毎ターンCBやモリオンを連打する感じなんだけど他にどんなリアビがあるか知りたいんだわ
というわけでいたら教えてくれると嬉しい
753:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 05:35:43 K1JpHm1D0
十手とリアビ両方組んでる俺が通ります。
>>751
十手ビートだが積んでる。
てか積んでないと忘れる頃にやってくるミラーのサイクラ里美で死ぬ…。
あとスペース的に微妙とかマジか？
3入ってるのを2にするとかでわりと砂緒くらいは入れられると思うが。
>>752
俺のリアビートは異端かもしれないけど
黒真珠の書を積んでアドとって、宮クリニックを積んで、逆さ人形を積んで1チャン…。
的中も言いたいからメープル、牧村みのりも積んで出すような感じで。
とにかく、自分が食らう打点よりも相手にリア先輩でそれ以上の打点入れたい。
そんな感じで組んでる。
754:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 05:52:59 Fe3k9/1Z0
そういや、サイクラ里美が居たな。
うちの地域のまったくいないんで、存在を忘れてた。
スペースがきっつきつなのは変わらない。
無理やり開けて2積みするとしよう。
755:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 08:00:45 Gn8/pany0
>>751
絵師積みしてる俺参上
756:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 08:38:57 8avA/2wL0
>>748
シンプルな答えだな、好感が持てる
757:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 13:06:51 cOHeg4hf0
>>752
リアビじゃないんだが余ってたコーティや投擲使ってマジモン量産型リアちゃんデッキ
やってたことがある。皇 千羽耶でリアちゃん落としてマジモン引いたり能力で普通に
コーティ出したりゴミ箱に物が落ちないとダメダメなデッキになったぜ、配置も被るし。
リアちゃんデッキのはずがリアちゃんにメタられるって喜んでいいのか笑っていいのかわからん。
758:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 13:13:24 OiTSvohX0
>>749
俺が月単ビート組む時に基準にしてることだけど、
ドロソは１２枚くらいで、ＡＰ３以上のキャラは２０枚以上。
理由はこれくらいじゃないと初手展開が残念になるから。
あと、このデッキで花単に勝てる？藤倉和と帝ソードなしに花単は相当厳しいと思ってるんだけど
759:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 14:17:36 QqSoBzzO0
>>758
霊媒治療とすもころがあれば、後攻でも俺は結構勝てるよ。
言峰は中央ＡＦ配置で、弓シエルのハンデス型。ファミリアとか、臙条 巴で穴あけて、シエルジャンプとかで頑張る。
でも、どこかでミスしたりしたらそのまま負ける…
760:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 15:06:54 amxaj34oO
不覚にも>>748に萌えた
761:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 06:38:16 ltSolSJRO
俺は藤倉は使ってるが､帝ソードは使ってないけどわりといける
ランサーで槍打ったり､霊媒で空けた穴に動いたりで頑張れる
帝ソードは採用の価値ありそうだから考えてみる
762:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 10:20:26 9NTqGWlh0
藤倉のおかげで花への勝率が体感1割はあがるよね
763:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 10:31:19 ORaeAKaBO
本スレに来月の大会賞でてたが
上位賞どっちも月だね・・・頑張ってみるか
764:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 10:35:42 qywLTy9+0
どう見ても釣りだろ
765:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 11:09:01 uDXJ/qwDO
いや、わからんぞ…
ゆず以外が妥当だからな
766:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 11:14:26 qywLTy9+0
全部見事に月っていうのはまあともかく、時期もそうだが新規参戦が発売前に来るのが相当胡散臭い
それにＧＰ3の参加賞、参加賞にレアを配るつもりでもなければすでにオフィ配ってるやつだし
767:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 11:44:11 42K6NcD10
藤倉は1ハンド使うのに躊躇してたが、100円とかで買えるし試してみるか・・・
帝剣共々コスパがいい対策にはなりそうだな。
りせけんで検索かけたら、アンコのほうもこれはこれでちょっと惹かれるものがあるな。
768:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 17:59:07 sLaq2UoU0
アンコはやめとけ。
自分も寝るぜ…
769:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 20:32:37 pMUU8QKs0
アンコの方はDFのキャラがいないor寝てることを強要されてるから
色拘束的にも月単向けでは無いよな。
770:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 21:10:38 Ow8nl/AXO
アンコの方はAFにあれ一体だけ置いてアタック後で宣言すれば使えなくもない
771:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 22:28:01 x1ksMAg+0
アンコはキャラわきにくい宙相手にも強いのが素敵
772:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 03:04:09 782ASRNt0
はじめて月単を作ろうと思ってるんですが
EX1って何枚くらい入りますか？
考えてるのは十手ビートです。
773:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 03:53:32 A7s6hJLiO
10から15は入るんじゃないかな～
優秀なカード多いから迷うが
とりあえずアンゼリカ3十手3くらいはいるんじゃないか
774:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 04:11:15 rXkQzOMb0
殴る気ゼロのサイクラ里美を組みたいんだけど、対雪単はどうすれば勝てる？
雨やどり貼っても美魚息吹は効くし、最近では夕姫とかも出てるから辛いと思うんだけど。
雨宿り貼って亜多良で息吹指定したらなんとかなるかな？
775:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 04:17:06 n6I55V4yO
つ 意趣返し
776:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 04:59:33 Swggtgrf0
>>774
つ毒電波
777:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 05:40:58 xgJnPjK10
>>774
雨やどり入れるのはかなり微妙だと思うが...
それよりかはアンゼリカ４積み、由真やいたずらでハンデスしつつ亜多良で伊吹指定だと思う。
（出来れば偵察で除去を抜きたいが張る余裕無いことが多いし）
そこから環境や自分の好みに応じて十条紫苑やら宮前ふたは、竹河いばらを足せばいいと思うよ。
どうしても夕姫をなんとかしたいなら不幸覚悟で返し言語か登場対応毒電波くらいしか無いが。
778:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 09:40:37 m5rt+Bh+O
>>774毒電波と的中を両方ガン積みにすれば良いよ
ぶっちゃけテンポとか要らないからかなり無理な構成でも良いと思う
間に合いさえすればだけどね
個人的にはメタカード多すぎるからサイクラ里美はお勧め出来ない
月単ミラーで里美に言語されるか夏侯淵で負けるしね
779:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 10:23:59 aV0bWxHVO
除去にゴミ箱メタにドロー阻害に全部全部カウンターや言語で間に合うわけがないし
ゴミゲーできるのは宙と調子悪い日ぐらいじゃね
780:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 11:13:39 xgJnPjK10
>>778
メタが多いのは前からだけどな。
ぶん回れば大抵のデッキに勝てるから俺は長丁場が嫌いでなければやってもいいと思うが。
言語→メカ部。どうせ引きこもりサイクラなら必須だし。
夏侯淵→今人気の十手神楽坂型でそう何度も起動出来るとは思わないから、
早め（といっても中盤以降じゃないと邪魔だが）の里美を心がける、もしくは言語と同じくメカ部偵察ゲーおよびカリーナ魔法で引っこ抜くだろうね。
あと逃避行するのも有りか。
781:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 16:38:43 GW/M9EJcO
たまにはエリカのことも思い出してやれよ 貴重なアイテムメタなんだぜ？
782:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 17:38:31 DImcKvcf0
>>781
いまだにカリーナで引っ張ってきて仕事してもらったりするんで
普通にデッキに入ってるぜ。
資産不足で放り込めず残ってる枠でもあるが
それでも劣化突レポとか先に抜くものはあるから、もう少しお世話になる予定。
ここらへんが未来やいばらになりゃ、も少し戦えるかなー。
783:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 22:46:23 gmVbhyh/0
話をぶった切って悪いんだが、
ネリネ(幸せな思い出)を使ってあげたいんだが、
無理だろうか？
なにかいい案ある人いない？
784:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:13:47 Ex4E/HgR0
夏候淵の効果継続して使えないやつとかゴミｗｗ
しかも毎ターン使用する必要ないし、ちゃんと起動されたら嫌な時に使えばよいだけ。
京子との相性も抜群だし。
そんな俺は最初から余裕の４投。
785:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:20:22 6kQYLwu50
京子と相性いいカードが構築段階で京子の邪魔してるのに他人をゴミ呼ばわりできるってすっげー
月使いすっげー
786:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:29:42 Ex4E/HgR0
ハぁ、それじゃあ君3、4投カード何枚積んでるの、もしかして０？
俺は京子積んでも7種類くらい3、4投してるけど全然問題なく回る感じなんだが。
そもそも京子を使ってパワーカードやメタカードを枚数減らしてちらす構築にする月単が考えられん。
787:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:32:54 aV0bWxHVO
これがカードパワーが上がった弊害で生まれたゆとり月か
788:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:35:06 Ex4E/HgR0
あぁ認めようとも、そもそも俺は基本的にゆとりデッキしか使わないからなｗｗ
789:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:55:53 cQTk7N1Z0
月単もぶっぱビート寄りになりすぎたせいで こんな考え方しちゃう頭の弱い子を産み出しちまったのか・・・
もうトリッキーな属性とか関係なくなっちまったな・・・
790:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:56:04 m5rt+Bh+O
流石に夏侯淵４は微妙だと思うが京子のためにデッキパワー落とすべきじゃないってのは正論だろ
京子引けなくても戦える構築にしないと駄目なのは当たり前だし
そもそも京子引けば勝てる訳でもないし
791:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 00:07:46 H9Wjy1X9O
書き方うぜぇが正論なのは間違いない
ビートの発想はそうでないと
792:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 00:08:58 ps8cgBDf0
ゆとりとかどうでもいいんですけど、メール欄にsageをいれることくらいできるでしょう？
あとおまえらが変に構うから騒ぐわけで。大人ならそれくらいのことできるでしょう？
できるよね
793:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:24:21 M30/mUGI0
>>788
これだからゆとりは……
認めればカッコいいとでも思ってるのか
悪事をさらしてかっこつける不良みたいで屑だな
794:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 03:06:46 fDT7zZmf0
俺も京子がいるからという理由で無理に名前を散らす必要はないと思うよ。
それよりも昔は真面目な議論が多かった月スレが殺伐としてきたことが問題だ。
>>783
作ったこと無いけど、とりあえず最終進化、いたずら、黒真珠の書 辺りは手札差つかないから貯めやすいんじゃない？
795:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 03:17:39 V8JUc5tiO
昔はカード自体微妙すぎてどうしたら勝てるかとか必死だったからだろう
今はドロソ突っ込んで4点アタッカーとメタ展開するだけでそこそこ勝てるもの
未だ初手知恵袋指摘されてんのとかいるし殺伐と言うより思考停止
796:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 05:15:55 CPy1GtHh0
初手アンゼリカ、京子、京子前に3ハンドアタッカー
次ターンセレニアと3ハンドアタッカー、凄腕＞知恵袋(寵愛)、3ハンドアタッカー
これで先攻2ターン目6体きっちり並ぶんだから時代の流れは怖いぜ…
797:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 07:52:32 jUu0GZrw0
構うな構うな、端から問題摩り替える奴に何はなしたって無駄だよ
それより最近の月単のキャラいらない的中の撃て様について語ろうぜ
毒電波でいい気がしてきた
>>796
あるある
昔なら「そんなの回るわけねーだろばかしね」って言われてるとこだが、今は普通に手札に来るからな…
798:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 14:56:51 VGn8y7qW0
>>797
実際回して毒電波の3ハンドキープが辛ければ投入検討。
そうでなきゃどうせ役割がキャラ登場対応ばっかだから、役割自体かわらねぇ・・・
置きコストと月の旧ドソロ陣が相性いいのは今更だし。
みのりやメープルいくのんが入るなら的中でいいんじゃねってくらい。
どっちもEX1だし、基本毒電波でおｋ
799:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 15:27:08 Yi9Cy0/7O
月単ビートずっと使ってるけど最近大会出るとゆとり扱いされるから困る
よってオーガストベースドから空転に変えようと思うんだけど今の空転ってどんな形が有効？レシピｗｉｋｉの位しか知らないんだ
黒真珠の書を入れてハンド節約出来たら強そうだなぁ位しか解らない
800:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 17:59:11 VGn8y7qW0
>>799
趙雲で月お得意のミラー同士討ちがまず浮かんだ。まずそれを防止する策として特殊能力メタが無いと死ぬ。
どっちみち基本花が暴れてる以上、積まない事には難儀この上ない。
元々メタにあわせて1～2積みをガリガリ変更するデッキなので環境に合わせる以上の回答が・・・
とりあえず対花カードと言いたいけど対応空転で旨みのあるシチュがあまり浮かばん。
貝塚も宣言したとき、だから対応で呼んでもしょーがないし。
打点不足になりがちなデッキだから、今ならパンチャー選択のセンスで大分変わりそうではあるんだが。
神楽坂とは素で相性よさげとは思うがアリス５以降組んでも弄ってないから、このへんはわからない。
ゆとり呼ばわりされるのが嫌なら宙単を極限まで突き詰め・・・てもぶん周り以外の勝ち筋が見えない。
クド不在と見越して組むと今どうなるんだろうあっちは。
801:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 18:12:05 V8JUc5tiO
クド無視AP5以上採用でもラムダ荒耶どっちかいないときつい
花はクドいなくてもサポ込みでだいたい止まるし除去はほぼ無理ゲ
結局疑似ドロソくるかこないかだもの
802:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 19:37:34 Yi9Cy0/7O
ビート好きだから宙単あるんだぜ…３つも
環境は日>雪＝花>サイクラ>宙かな
花相手の空転で強いの八重位しか浮かばないなぁ
最近はラムダかアラヤどっちか居ないとキツいどころかどっちも居てもキツいから困る
雪や花はまぁ仕方ないけど月はＡＦ全部４点パンチャー＆ＤＦのドロソに十手なんてされた日には月がドロソたくさんある宙にしか見えないから困る
803:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 03:37:46 EBpgX97c0
突然だけどデッキ診断をお願いしたい
環境は宙単、花単ウィニー、日単ウィニー、爆解などです
月を使うのが自分しかいなくまた、雪単もあまり見かけません
EX0
こちょこちょ1
ハッチャン4
EX1
空想アルク4
趙雲2
毒電波2
的中2
激怒1
すもコロ1
意趣返し1
吸血鬼の奴隷1
EX2
凪(画家)2
セレニア3
エステル(天罰)1
Angel2
みのり3
クスシ4
一恋3
京子3
梶原2
いばら2
言峰(霊媒)2
突っ込み2
攪乱3
偵察4
強制言語4
聞きたいのが２ほど
①アンゼリカと十手は投入したほうがいいか？
その場合どれを抜くべきか？
②アタッカーは増やしたほうがいいか？
804:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 04:21:14 b/lB75aZ0
まず使ってどうなのかを書けよ……アドバイスのしようが無いだろｊｋ
アイテムが多すぎ十手の採用を検討するならアイテムの総量は抑えろよこの時点で12枚って相当だろ
アタッカー増やすくらいなら蘇生+黒真珠できっちり吊り上げたほう楽だろとか
エンジェルよりはパティシエールでハッチャンor言語orピン刺し十手戻したほうアドはとりやすいんじゃね？とか？
目分量でこんなアドバイスしかできない。
805:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 08:44:23 dvqSQPsOO
両方の質問に対する回答はこれだ！
つ紙スレ池
806:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:26:49 EBpgX97c0
>>804
すいません、使い方書いていませんでした
空想アルクデッキでクスシ、一恋などでドローし場をそろえいつでもカウンターできるようする
アタックはアルク、趙雲、画家まかせ
偵察はほぼコスト用です
蘇生+黒真珠は考えたことがなかったので検討してみます
パティシエールは言われてみるとアドがとりやすいと気がしてみました
807:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:41:01 0J0TK8l40
>>783
どのコンバを使うかによって変わるが、俺はリコリスだった。
黒真珠＆コスト捻出系、もしくはハンデスを組み合わせるのが現実的かなと。
あとネリネって配置辛いんだよな…それで一番苦労した覚えがあるぜ
>>803
言われてるけど回した感想は欲しいわ…
ともかく今の時代アルクってすげー辛い気がするんだが止めはしないぜ。
レシピと環境だけ見て適当に書き綴るよ
・強制言語そこまで要らない気がする。偵察4積みはクスシからのコスト要員含んでると見よう
・趙雲抜いてデス先生やリトスなんかのEX2AP4相当打点キャラ増やしてみたら？
・突っ込みって今刺さる？奴隷まともに撃てる？その環境でいばら刺さる？
・アルクだからアンゼリカや十手は微妙に相性悪い気がする
・AngelよりFamiliarで良いと思う
あと個人的におすすめカード。夢、説教、カリーナさん。
808:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 12:56:14 0J0TK8l40
連レスですまんが追記。
悪いことは言わない、亜多良入れとけｗ
809:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 14:21:35 nu5drMYG0
俺も空想具現化デッキ使ってるが撹乱3枚いらないと思う
撹乱2枚抜いて亜多良２枚とか
後十手入れるならもうクスシ抜いて一恋メインのアイテムビートにした方が良いと思う
アルクはハンドにイベントにぎって無くてもいいからEX1をどんどんはける構築よりにするとよさげ
あと、こちょこちょ要る？
810:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 14:45:31 xYscsYns0
>>794 >>807
コメありがとう
まだ回せてないが、レシピ晒してみる
EX0
駄菓子*4
最終進化*4
いたずら*4
EX1
ネリネ*4
メレム*4
EX2
リコリス*2
亜多良*4
転校生*4
乱プロ*2
ねりね*1
愛佳*4
フラディ*3
クド*1
エセル*4
須磨寺*2
百物語*4
遠坂凛*3
カレイドルビー*2
アリス*3
Nerine*1
うん、紙束だなwww
811:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 17:57:29 HBOYDxKU0
カレイドセットしか入ってないのに駄菓子４は多すぎるっしょ
812:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 22:53:00 56zilY5L0
まず落ち着け
あれやこれやとてんこ盛りにしてもいいデッキは出来ない
方向性として３パターンほど考えた
１ コンバ先をリコリス１択として、月単ハンデス気味にする
２ 最終進化でコンバしやすさを優先し、月花ねりねNerine２択コンバ型
３ 打点要因としてメレムを採用。月雪で作る
１は単色ならではの安定性と普通さ（笑）がウリ。ただしハンデスが時代に合ってるかは疑問
２はコンバはしやすいが他にイベントを何入れるかが課題。Nerineなら置き場にあんまりなくても大丈夫かも
３はイベント枠に除去が有効。その場合は雪濃い目？ サーチは抜きで超ドローに頼るコンバ
俺もネタデッキをよく作るが、いろいろ妄想しすぎて守備方面がおろそかになることが多い
まずちゃんとした土台がないと楽しいコンボが始まる前に死んでしまうぜ
813:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 00:19:46 BWQD6X0J0
最近月単はじめようと思ってるんですけどユニゾン以降で強いカードって何ありますか？
814:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:02:11 oA7/boyCO
つよい カード よわい カード そんなの ひとの かって
ほんとに つよい リセラーなら すきな カードで がんばるべき
815:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:24:42 nNbI5Yzd0
>>813
スレ内検索してるかも怪しいゆとり臭漂う質問に質問であえて返してみる。
「スレ内の診断でたくさん出てきてるカードが強いカードなんじゃない？」
自分の頭で考えるのが億劫なら、花や日の強レシピ完コピのほうが嫌味とか抜きで向いてると思うよ。
どっちにしろプレイングの壁にぶち当たってどっかで終了すると思うけど。
816:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 02:37:59 mbUdAhco0
デッキ診断お願いします
EX1
アンゼリカ王女３
ジェルマーノ３
趙雲・星２
夏侯淵・秋蘭２
プリーシア１
十手４
EX2
セレニア４
神楽坂京子３
梶原夕菜３
リトス・トルティア３
エステル(天罰)２
藤倉和２
広野凪２
詩音(スタンガン)２
シエル２
藤倉いつき２
八重野撫子１
亜多良巫鳥２
マドレーヌ２
竹河いばら２
黒須十希子２
麻生すみれ２
川原砂緒２
言峰綺礼２
強制言語プログラム３
撹乱プログラム２
環境は日が多めであとは月以外同じくらいです
月は大会に一人いるかいないかってくらいほとんどいません
817:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 05:22:37 JAOQpIWj0
>>815
昔の月スレならあんたみたいなゆとり臭漂うレスする奴もいなかったがな。
>>813
ぱっと思いついたものだけ。他はwiki見るなり何なりして自分で探してくれ
・ユニシフ
八重野撫子
秋月凪
ヒヨリ・ピクシー
デス先生
見敵必殺
・アリス5.0
竹河いばら
神楽坂京子
レメディア
・ういんどみる2.0
リトス・トルティア
藤倉いつき
カリーナ・ベルリッティ
・minori
広野凪
藤倉和
未来
・NEXOTON
趙雲・星
夏候淵・秋蘭
意趣返し
まあ、まずは過去ログ読もうな。
818:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 07:33:19 dOyOs3L70
強言忘れるとか無いわ
819:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 08:49:34 d1J16bOu0
馬鹿という奴が、ならぬ、ゆとりという奴が、だな
無理矢理3種挙げなくてもってくらい強いか微妙なのあるし。レメディアとか見敵とか
NEXOTONて
820:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 08:56:21 VzK2hVloO
レメディアヒヨリあたり相当微妙だな…
821:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 09:30:31 d1J16bOu0
ヒヨリはそうでもないんだが、最近の4/4との兼ね合いやいばらとアンチシナジーであることが微妙なんだよなあ
ペゾ相手に趙雲と一緒に出すと相手が相当迷ってくれる
822:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 09:50:48 OH+y0+4W0
ヒヨリは滅多なことではバトルで死なない上に止められてもバーンできて素敵だったけど
さすがに秋蘭強すぎてEX1の枚数的にリストラせざるを得なくなった
823:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 15:28:49 nNbI5Yzd0
一応同エキスパンション内で明らかにヘンなとこだけ突っ込むか
ぱっと出てくるのがこれじゃ、人をゆとり呼ばわりする程月回してるようにも見えないし。
使い勝手も使用率もコスパも天地の差すぎる上に、INが名前挙がってないのがどうかしてる
INアンゼリカ王女 OUTレメディア
INが必須レベルだし、OUTはいばらともバッティングするし夏候淵でゴミ箱使うしパンチャー増えたので
IN強制言語プログラム OUT ヒヨリ
あとは見敵が微妙なのと、秋月凪は構築に制約かかるくらいか。
汎用性重視すると上の変更でそれらしくはなる気がする。
824:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 15:40:26 nNbI5Yzd0
って夏候淵で削るゴミ箱は自分だｗ失礼。どっちにしても
いばらとの被りが痛すぎるしヒヨリOUTではいいと思うけど。
825:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 16:42:42 Khl1E8YfQ
アンゼリカ積んでない俺参上。夏候淵が４コスEX１だからあまりEX１を積みたくない、ってのが主な理由。打点とかパンチャーの枚数が少なくなる心配てのもあるし。
後、花単とかいばらに刺さらない様にイベント抑えて構築してる人もいるし、ヒヨリも良いだろ。いばら刺さる雪からしたら４／４は十分困る。セレニア夕菜が回ってると、だけど。
ただ彼女らが弱い、とは言っていない。むしろ利点が沢山あって強い。
列挙してく時に忘れるなんて仕方ないだろ？誰かが気付いて無い事に気付いたなら優しく教えてあげようぜ。
新弾まで間あるし、ゆっくり行こう。
826:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 17:37:09 oA7/boyCO
本人乙としか
827:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 18:23:28 PUKduDsvO
アンゼリカは場に既にあるときや後ろあいてないときに引くと邪魔になるくらいだな
それも構築でなんとかできるレベルだと思う
828:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 18:40:03 nNbI5Yzd0
枚数不同で列挙してんのに、最低3が本人的ノルマだったのか
レメディアのねじ込んだ感が凄いから、突っ込みたくなったんだけどね。
ユニシフで言語が入ってない時点で月使いでもなく、使われて嫌な思いした事もなさげだなっと。
りせけんで月、アリス5で並べて眺めてたらアンゼリカとか見かけたら
本来の質問の趣旨考えると、普段月使ってたら使用可否問わずさっさとノミネートするはずだし
Noでもケツのほうのレメディアをカタログスペックだけ見て、こいつでいいやと放り込んだようにしか見えん。
んで>>825、夏候淵放り込んだ上で、ドロー確保よりヒヨリの能力のほうを取るならまぁヒヨリなんだろうけどさ。
あまりEX1積みたくないのに、補う為のドロソを入れずにヒヨリも良いだろって
破綻とまで行かなくても理屈が何かおかしい気がするんだが。ヒヨリありきの後付感というかなんというか。
829:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:05:56 jryS2twS0
ヒヨリの強い所はペゾ相手にワンチャンス効果が期待出来るのと、花相手に固められても1,2回は打点が通ることじゃない?
830:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:24:45 QmPI8LL30
>>816無視されすぎﾜﾛﾀ
831:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:58:17 Hlhx58VyO
だってありきたりな普通の月単じゃん
どういう環境で、何がキツくて、どう変えたいのか教えてもらわんとアドバイスもやりようがない
832:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 10:01:25 NXcWeyMi0
入れ替わりセットってどの配分で入れる？
今、月単時空転移型使ってて、結構強かったから改良してるんだが、入れ替わりセットを４枚＋３枚にするか、４枚＋２枚にするかで…。
詩音は序盤で１枚くらい引くか落ちるかしてほしいんだが、３枚だと邪魔になるときが多いし、２枚じゃ不安…。
どっちがいいと思う？
833:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 11:37:53 AknoQYKBO
>>816
Out プリーシア１、川原２
In 神楽坂１、亜多良１、撫子１
俺ならこうする。プリーシア入れときたいなら星２枚抜いてプリーシア２かな？
834:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 12:23:58 fJxgcYjdO
趙雲全抜きはないでしょ
835:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 15:37:56 AknoQYKBO
>>834
一応言っておくがプリーシアを入れときたいならって前提だからね
でもゲムセとかペゾが居ないなら要らん気はする
836:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 15:39:18 AknoQYKBO
ageてしまった…ｽﾏｿorz
837:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 17:42:18 NlK7DSv6O
すごく今更だけどさ、桔梗太夫って強くね？
838:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 17:46:05 6cetic+EO
あと１ハンド少なければ
オレも強いと思って使ってたけど、Ex1枠の優先順位で抜けていった
839:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 18:01:00 NdEggg110
強「かった」だなあ、個人的には
宙に全く効かんEX1は致命的すぎる
840:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 13:33:36 eyWz/yHF0
いきなりで悪いんだが月2もしくは月2無2でいいキャラいるかな？
841:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 13:48:08 rcWCl3Ki0
麻生明日菜
842:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 15:43:40 IpN2pQlx0
広野凪、黒スト
843:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 18:34:50 kdnKANvN0
☆１少なくていいなら周泰とメープルいくのん。
月２のみならマドレでも亜多良でも診断でよく出てくるカードで２コスを探せば事足りるとは思う。
主力の色拘束が総じて強いから、あんまガンガン挙がらんよね。
混色で使うんだろうし。パンチャーは色拘束強めが多いから、妨害要員を適当にチョイスするのが吉。
844:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 22:43:59 hA+ztxzt0
>>840
タッチで入れたいなら
月2コスは適当なメタキャラでいいんじゃね
４コスは考えなくていいと思う
845:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 23:19:58 RiIi46SK0
とりあえずタッチだけならいばら言語プログラムで多いくらいだよな
846:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 00:41:14 VYWpH3sk0
サンクス
お前らの優しさに感謝
適当に言語とかの2コスで考えてみるわ
847:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 03:13:29 A34SoMLN0
ニナ鯖が作りたくなって、普通に戦えるけれど鯖の使う月花を考えてたんだ
月とか初めてで、手探りなんだけど
気づいたら月のキャラが3コスト↑ばっかりだったんだ……
2コスト帯で月は何を積むべきだろう？いばらは2積みしてる
ほかの月キャラは以下のとおり
趙雲・星 2
広野凪（画家） 2
セレニア 4
リトス 2
全部さらすべき？
848:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 03:27:45 emK8wFkx0
>>847
セレニアは事故要員になることが多いからオススメしない。
月じゃないが入れ替わり採用して機関銃を入れるのもいい、理事長の効果で落としやすいし。
とりあえず3コスト↑は
リトス3、エステル（司祭）2、木花3、入れ替わり4で花が隠れ家いいんちょ4と鯖で出すためのランス、チョップ舞、霧夜さん、アチャzeroかな
入れ替わりといいんちょは除去耐性あるからオススメ、鯖を未来とか除去で封じられるとキツイから3/1積んでおくのもいいかも。
手札がなきゃどうにもならんからアンゼリカは必須、亜多良積んどけば役に立つことがあるかもしれない。
minori以降の環境は知らんから参考にはならんと思うw
849:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 08:15:57 QoujKnBA0
ニナ鯖じゃなくても月花なら今のドロソは神楽坂一強かなあ
アンゼリカは花で寝るのが弱いってのもあるけど、花が絡んで月処理できるカードは総じてデッキパワー下がる
元よりの軽さを考えたらドロー自体は3回もできれば上等だからアンゼリカだと行き過ぎるしね
そもセレニアは手札0枚にしきれないから宣言すらできないｗ
850:847
09/09/26 10:59:09 nXrDwWxk0
うーん。日アグレと花ウィニーと宙花紙束しか作ってない俺に、月はなかなか難しいな……
缶けり投擲の連続攻撃とか考えてたけど、早々にやめますた
積むべきカードが多くて、そんな余裕はないっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盤面固まる前の序盤ドローに、アンゼリカ4刺ししてみようかと。能力タップだから登場ターン制限にひっかからないし、AFキャラを登場→タップでいいかなって
終盤に引いたらコストで。Ex1なのが危ないかなぁ
851:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 11:33:56 ETpsKBF/0
タップが予期せぬ事態への救済措置になることもあるからアンゼリカ皇女でもいいとは思う
ただ序盤引けず中盤固まって手札に来るとどうしようもなく役立たずと思わずにはいられないのはある
後は最近の取り合いの影響として、ドロー＜＜手札に入れる、だからなあ
リセにおけるカードパワーっていうのは第一にテキスト、第二にEX、第三に配置や条件だし
とりあえずアンゼリカを積むならまずディスク多めのミネット多めにする必要があるんだが…
ミネット自体がニナ鯖と合わないカードだから難しいんだよね
紗音でも代わりになるかもしれないが、やってみたことがないのでいまいちわからん
アンゼリカ王女のためだけに3コストキャラ増やすと引かないときと引かなくていいときの事故率が半端なくなるし
あ、あと理事長と並べる場合は注意なｗ
アンゼリカ王女と理事長でデッキの減りがヤバイ割りに鯖撃てなきゃこっちの打点はたいしたことないというｗ
京子ちゃんと理事長の場合は既に落ちてるカードと同名のカードをデッキから落とすことで圧縮とサーチを兼ねられるが
852:847
09/09/26 17:50:48 nXrDwWxk0
京子は京子で2積みくらいはしようかなと思ってましたが
セレニアがなくなった分アンゼリカになった感じで
3コスはリトスくらいしか……宮代ツバキで地味に消化できますが
後は十手に異次元に路地裏で消化できますね
とはいえ異次元自体もEx1だったりするから困るんですよね
10枚ちょっとはEx1が入るかもしれませんね
853:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 18:05:05 zZ85Sv4B0
京子2積みとか意味ない。その程度積むくらいなら全部抜いちまえ
あのカードは序盤で確実に引かないとドロソとしての役目も壁としての役目も担えない
月花で十手積むくらいならミリアムかスケッチじゃね？
物体は具体的に対処したいイベントが何かにもよる
伊吹不幸はどの道除去自体は逃れられんし有害図書やダンスパーティーなんかには微妙すぎる
終盤まで握ってる余裕がある(握ったままキャラが沸く)なら懸命にも令呪にも効くが
路地裏はどうなんだろ？最近いろんなニナ鯖見たけどどれにも入ってなかったからわからん
俺が組んだときも普通に切ったけど
キャラ外枠が15超えるとか本末転倒すぎてどうにも
日花組むときにちゃるよっち積むためによっち抜くようなレベル
鯖4、攪乱3、言語3、FD3に不法侵入とか迎撃とか輸血とか入れたいカード山ほどあるのに路地裏が入る余裕はなかった
854:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:09:45 V2R8zHTd0
鯖ってタックス回避にドレス積めばいいんじゃないの？
なんでニナに固執するのか理解できないわけなんだけど
855:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:13:53 TCAZm/iD0
ドレスのテキストをよく読め
ターン開始時に消えると思っているなら能力が同時に発動した場合を理解しろ
856:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 19:33:00 V2R8zHTd0
あー、そっか把握した
アホ言ってすまなかった
857:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 08:39:30 bfLBJ+6j0
そもそも鯖のためだけにニナ使ってんじゃないしねあれ
858:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:15:11 b3WspuiB0
そろそろメガハンデスが復権してもいいんじゃないかと思うんだが、のんちゃんが死滅しない限り無理かなぁ…
859:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:55:15 90t13Y+F0
宙混じりのデッキに有利になる方法はないかな？
曹操と副会長は正直にいうと辛すぎる。
860:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 00:03:16 +ChU7TKIO
言語でも貼ってやれよ
861:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 02:31:42 9v+KUdvG0
型に拘らないなら黒化が一番
862:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 09:56:33 cOy5u38+0
言語安定
あとはDFに帝ソードとか？
宙はたぬき寝入り積んでたりするから黒化、捕獲は危険・・・
863:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 13:45:32 dioFF5vw0
移動さえ潰す事ができりゃあなぁ
見敵なり帝ソードなり使えるんだが・・・
４点パンチャーの移動メタとか月に来ねぇかなぁ・・・
864:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 14:03:34 gUkZKylJO
>>863
AF霊媒治療で帝ソードワープを構えれば良い
865:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 00:33:43 CO2cx9BWO
ねずみでこっちもえりりん華琳を並べる
866:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 00:48:41 7FRFo4Js0
転校生タッチ宙単
本音と建前ってやつだな
867:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 15:18:46 RbaF/83L0
>>864
そもそもそれはメカ部でよくないか
868:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 10:14:18 BEX7aQMk0
性眼様が見てる
まあ、実際あるべき姿に戻ったってことでいいんじゃ
869:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 18:47:57 Qcj9WI9F0
実際性眼ふじのんコンボが月的に対移動メタの一番無理の無い形な気もする。
良くも悪くも月らしく枠を食うのと、ガンメタされると結局日相手にはさっぱりなので
それでバランスが崩れすぎてないあたりがなんとも。