09/07/25 11:12:41 J/bhM8lt0
ここ最近の月のドロソ充実っぷりは凄まじいな
こうなってくるとカウンター系のイベントも普通に使えるんじゃなかろうか？
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 12:36:22 7wc/H6iz0
流れを切ってしまって申し訳ありません。診断お願いします
EX1（13）
3 ジェルマーノ
3 アンゼリカ王女
2 プリーシア
2 ランサー（突き穿つ死翔の槍）
2 十手
1 帝ソード
EX2（47）
4 セレニア・ラスムーン
3 梶原夕菜
3 神楽坂京子
3 秋月凪（メカ部）
2 広野凪（画家）
2 シエル（弓）
2 リトス・トルティア
2 園崎詩音（デザートフェスタ）
2 エステル･フリージア（天罰）
2 大石蔵人
2 八重野撫子
2 藤倉いつき
2 亜多良巫鳥
2 マドレーヌ
2 黒須十希子
2 言峰綺礼（霊媒治療）
2 竹河いばら（呪歌使い）
2 ミディア・レノ
3 偵察
3 強制言語プログラム
minoriのカードをあまり使えていないので、良いカードがあれば御指摘お願いします
環境は日月、日花、花単すもも、花単ウィニー、サイクラ、ペゾ、宙単等でしたが新弾の影響で大きく変わるかもしれません
どんなデッキにもあまり不利が付かないように組んだつもりですが、花単ウィニーがきついです
また、画家の能力はフロアルールで破棄は成立とのこと
偵察とのコンボも裁定が出るまでは自分は一応空気を読んで破棄するようにしています
（大会ではジャッジ次第ですが…）
どうか宜しくお願い致します
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 12:43:22 B/iX6wtjO
>>47
ローキックでメタられるメタられないというか、
こっちが並べておけば、ついでに誘発できるメレムメタとかねぇかなぁ…ってだけの事なんだが
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 00:06:30 Z72a6O2qO
今なら星の歌ビートまた作り直したらいけるんじゃないかと思うんだがどうだろうか？
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:11:30 9BNQelGA0
３コスってほとんど増えて無くない?
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 03:18:59 7HqRduQO0
回復メタがある中まだ霊媒治療って入る？
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 09:32:22 aR59pObzO
>>55
俺は1～2枚は入れるな
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 09:41:09 1Eey+jyM0
>>55
そもそも持ってないです（´・ω・`）
十手が品薄になってるから完成しないんだよね……アンゼリカとかは揃ったんだが。
画家はスペックが凄い高いから嬉しいがさっさと裁定出してほしいよ。
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 10:26:09 paXtZ9240
３コストは増えた
が、移動できるのが増えてないから星歌には微妙
御前夏とかで無理矢理動かすのもできるが、ハンド消費一緒になっちゃうぜ
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 11:43:56 ONwfCJVfO
>>53
同士ハケーン。とりあえず和と灯花と詩音と小夜音さん積もうとしたら、和以外1枚ずつしかなかった。仕方ないからモリオン積んでみることに
でもよく考えたら俺星の歌人にあげてた。泣いた
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 12:41:29 EgKxzzI3O
なんで>>51無視されてるん？
俺には普通のアイテムビートに見えるんだが
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 12:44:22 Aq0tudA/0
星の歌ビートは厳しいと思うな。
3コスト増えたけど、移動持ちは藤倉和に画家じゃない広野か。
しかも両方オーダーステップ。
サイドステップ持ちが増えないとやっぱり微妙な気がするんだよなぁ･･･。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 12:47:12 skdiv4ta0
希崎ロックの配置について質問です。
希崎と真里亞はAF、DFどちらに置くべきでしょうか？
両方AFだとアタッカーが１体しか置けず、DFだと穴が出来てしまう…
こちらのコンボが揃うまでに相手にしっかりアタッカーを出されて押し切られてしまいまして。
希崎ロックを使う際に何か気を付けた方がいいことなどありましたらアドバイスよろしくお願いします。
（身内だけのつもりなのでマナーなどは除いて）
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:35:08 N8/S+x5J0
両方左配置って発想は？
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 14:35:11 2GKpiSnTO
喝とか奪取で場が揃ってから崩すとか、帝ソードや十手で潰すとか
一気に揃えて、決まったら場を固めて、のんびり回復しながら殴ってりゃ勝てるさ
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 15:02:41 ikDw84bh0
両方左配置に一票
希崎はAF、コンボなる前にアタッカーとして働く
真里亜はDF、>>64の言うとおりいろいろできるから
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 15:46:50 Aq0tudA/0
今更だか下げ忘れていた
基本的に言えることは>>64-65と同じか。
希崎はコンボ成立前は普通に出しても殴れる。
真里亞も十手とか使えばコンボ成立前でもDFで機能できると思う。
それか、サーチ使って一気に揃えるとか。
配置場所は俺も両方左配置かなぁ。
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:13:31 VvRUrxMw0
身内で希崎ロックやるのすごい抵抗あるな・・・
メガハンデスとかもそうだけどそれだけずっとだと相手してもらえなくなりそうだ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:46:41 KfszGyE3O
>>67
実際お断り状態
他にも破棄成立なり事前に決めておかないとリアルファイトになる
対戦相手がいなきゃ話にならないし、使ってもつまらないから
月は専らアイテムビート
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 18:49:18 iFOrw5710
>>68
月単使いは謙虚なナイトで
パンチングマシーンで１００叩くほどの強さだから問題ないでしょ
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:17:42 N8/S+x5J0
以前から月単使ってた身内ならまぁ許せる
今まで月なんて見向きもしなかった人間が得意気に使ってきたらﾋﾞｷﾋﾞｷくる
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:36:56 0nkdPmWD0
そもそも他人を不快にするっていう自覚がありながらロック系とかを使うって発想自体がそもそも理解できん
それもガチ大会とかならともかく身内戦とかのフリーで
文句があるならそういう形で使わなければいいだけの話なのに
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:40:06 r0qLGMv70
まぁ、組んだデッキを回してみたいっていう気持ちもわかるけどね。
つか、そもそも月って他人を不快にさせる色じゃねーの？
ハンデスとかパーミとか奪取とかさ。
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:01:27 ohUZhvDC0
>>72
今のゆとりっ子は人が嫌がることは他人にしちゃいけませんって習ってるからな
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:06:49 Zkb4bCVM0
じゃあ俺はゆとりでいいや
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:22:48 50a5R6vt0
上位独占とか環境支配とかの結果が伴わなきゃ
TCGとしてはないよりあったほうがバリエーションの幅は広がるんだけどね。
身内戦の場合は相手の性格や、どの程度親密かによるかなぁ。
少なくとも躊躇いなくフリーで出すよりはトラブルが無いように試運転したいってのはあるだろうし。
百聞は一見にしかずって事で回したほうが危険さやら弱点やら見えるものは多いし。
というか身内だったら「やべぇよこれ」って言いながら一緒に対策考えるのが普通じゃね？
俺TUEEEEしたいだけの奴が延々使って有頂天だったら縁を切れ。デッキ以前に使用者に問題ありだから。
それにしても元々専売特許みたいなもんだったカウンターが
>>72で触れられてすらいないのに感動を覚えた。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:27:57 ohUZhvDC0
>>75
パーミ(パーミッション)ってのがカウンターにあたる
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:33:00 r0qLGMv70
おっと、先に書かれてしまったぜ。
>>76は代弁どうも。
まぁ、概ねは>>75に同意だな。
むしろ、軽くフリーで試したくらいで対戦拒否するような身内なんてのはデッキを煮詰めるのにも、対策考えるのにも不要だから放置しとけば良いかと。
流石に俺TUEEEEの奴は無視していいだろうが。
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:34:26 Zkb4bCVM0
身内で試運転するときは1回自分で回して2回目は相手とデッキ交換するといいよ
なにげに新しい回し方とかされたり発見がある
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:53:51 VvRUrxMw0
>78
お、それいいね
自分が思いもしなかったことしてくれたり、自分のデッキの穴がわかったりしてよさそうだ
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:09:27 d95/NjbbO
じゃあ一応身内といろんなデッキと試した希崎ロックの弱点というか、抜け道ね。
先に言うけど決して希崎ロック弱いってわけではない。
・ゴミ箱除外
ゴミ箱除外されて同名カードが2枚なくなるとロックが止まる。
京子積んだハイランダー気味の月単で十手使われたり、相手が春姫型だったり永瀬不幸撃ったりしてこうなることが多いかな。
それでもハンド1枚は削れるけど、月や雪だと相手にドロソがあるしね。2体寝る+1点だから押し負ける時もある
・雪単
サイクラ里美じゃないけど、結局2枚コンボなので除去が辛い。
両方ともタップ能力だから、除去でテンポアドも取られるしね。
でも雪だから亜多良とかふたは、ハンデスを混ぜることで対処は出来る。
地味に希崎の能力対応永瀬不幸で希崎がフィズったりするのが強い
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:15:13 r0qLGMv70
ようはサーチで如何に相手のハンドを充実させる前から操作するかってとこか。
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:44:04 MPAvym+00
希崎ロックの真里亞は他にもシナジーがあるはずだからそれを強化すれば・・・
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:11:21 nBZ8+ArHO
あとは希崎ロックはハンデスメタにも引っ掛かるね。
まあ真里亞も希崎だけじゃなくて偵察と組んでも強いしね。
他にも例えがあまりよくないけど遊戯王のマイクラみたいに使われて困るカードをとりあえず宣言するっていう使い方もある。
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:12:38 +zqKi2Cs0
大会なら本気でやっても大丈夫だよな
超神ペゾみたいなのもいるし
スケカク儀式ガン積みでいけばほぼ確実に揃うし
月はサーチが楽なのも追い風だな
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:14:59 DsAwwS5p0
ジャッジの許可があればな。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:18:08 +zqKi2Cs0
>>85
許可ってなんぞ
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:19:52 vuEZBQlx0
場所によってジャッジまちまちっぽいからな
昇華食い逃げはあくまで場からのコスト破棄で、今回のデッキからは公式裁定もなく前者と関係ないから許可しないとこもある、らしい
まぁ今回はしょうがないとは思うけどね
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:20:50 vuEZBQlx0
希崎には関係ないけど凪偵察使うならの話ね
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:22:25 DsAwwS5p0
場所によってはminoriの使用許可を見送るところもあるそうだ。
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 12:02:21 UkUkX4Vi0
月単アイテムビートで宙単と当たって尾行舞に蹂躙された
なんか本スレなんかではえらく馬鹿にされてるが、やっぱり上手い人が使えばまだまだ強いんだな宙って
それでどうにかして対策したいんが、チョップや尾行って月じゃどうしようもないかな？
何かあったら教えてほしい
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 12:16:57 Hny4bgHm0
宙が強いというかチョップが強いだけじゃね
亜多良指定したら終わると思う、奪取ｄオーバーキル
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 12:36:58 D+Fl6pG4O
正直希崎ロックはうざいがペゾ使う奴の方がもっとうざい
ペゾ使いはプレイヤーマナー悪い奴も多いし…
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 12:49:25 7iuIMjM10
何と戦ってるんですか･･･
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 12:51:26 Hny4bgHm0
自分自身と戦ってるんだよきっと
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 13:12:55 gEqdXvEzO
希崎ロックや画家がインパクト強くて余り触れられてないけど、レアの和も相当強いな。
十手あればAF全部通る通る。
良スペック、オダステ0と正統派？な強キャラだと思う。
ネオパラかわいいしな！
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 15:34:10 Pyxm70Xe0
>>95
お前・・・分かってるじゃねーか・・・
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 15:50:32 1UvBb7Nz0
でも月単用の強いカードは安い法則
プリーシアがネオパラでも200円とか今でも納得がいかない
秋月？広野？入れ替わり？神楽坂にアンゼリカ？全部混色にｒｙ
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 15:53:45 Hny4bgHm0
別に手に入りやすくていいと思うが
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 16:13:17 Pyxm70Xe0
確かに 月単使いだと複雑な気分になるな・・・
でも低価格の恩恵を受ける事もしばしばあるし・・・難しいねｗ
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 18:35:54 Hny4bgHm0
高くて手が出せないよりはよっぽどマシだと思うけどね
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 18:55:48 1UvBb7Nz0
1万＋ちょっとあればガチな月単が作れるから本スレ的にいうゆとりが増えるのがなぁ…
京子ちゃんと亜多良といばらくらいしかまともな値するカードがない
んで初手京子ちゃん出して知恵袋とか言うんだ…見てられん…
まあ確かに安く済むに越したことはないけどね
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 20:44:14 3Zl8936N0
画家落書きとかせずに花単に月単が勝とうとするならどうすればいい？
実際にやったことがなくてよく分からないんだけど、スペックで勝てる気がしない。
十手貼ればなんとかなるのかな？
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 20:45:42 4b80WXW80
間違えて本スレに誤爆してきた
画家落書き偵察無しで、月単は花単とはどう戦えばいいんだろう？
最近の花の強化っぷりがすごくて、スペックで勝てる気がしなくてさ
とりあえず和を使えば少しは楽そうなのは分かる
104:103
09/07/27 20:50:51 4b80WXW80
あれ、連投･･･？orz
ID違うのはなんでだろう
よく分からないけど色々とごめん
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 20:54:52 +3vO4Vev0
>>101
そういや月のカードで高いの買った記憶がオフィ弓シエルしかないなぁ。
アンゼリカ、十手はアンコでもそこそこの値段するけど（そもそもこっちじゃ置いてないw)
弓シエル、プリーシア、リトス、南原とかのアタッカーも400程度だしかなり経済的なんだよね。
牧村、セレニア、言峰、情報ネットワークとかの低コスキャラはかなり安いし。
>>103
希崎ロッ(ry
花単相手だと場を固めても厳しそうだからなぁ……望月、ミリアム、櫻乃とかで強行突破されそうだし。
すももだったらさっちん、望月に強制言語（またはマドレーヌ、V酵素）で能力消して亜多良ですもも封じても……微妙だorz
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 21:23:40 JVkDIZL0O
メタを封じた上でサイクラ回復ゲーに雪崩れ込めば勝てるかも知れないが…あれだるいんだよな、お互い
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 22:59:37 AdGY7fmD0
>>103
てか、偵察は安いんだし入れようぜ…。
>>105
アタラが若干高くないかな?
まあ、他の色に比べたら安いんだけどさ。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 23:44:18 pMejwTqY0
エラッタきたぜー
画家と希崎がご臨終、というよりマトモスペックに
なぜか強制言語が強くなったり
しかし画家が使いづらいな・・・
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 23:50:02 Hny4bgHm0
画家はそれでも採用圏内だから問題ない
というか今までが問題ありまくりだった
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 23:51:37 pMejwTqY0
ま、これで心置きなく使えるな
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 23:56:26 IfbjxMavO
これでクドに怯えなくてすむぜ…
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 23:59:12 bd0cLTBL0
画家エラッタ食らったがこれって自ターン中のトラップとかもメタれないのか？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:00:41 HW69nxSU0
>>112
自ターン中の落ち物はメタれる。
相手ターン中は素通し。
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:12:09 kT7hjbbk0
凪が安くなったら何よりだ！
最強制言語は強化エラッタだよね！うれしい！！
115:名無しﾌﾟﾚｲﾔｰ@手札いっぱい｡
09/07/28 00:31:24 Q0UVTyHqO
ｻｲｸﾗ里美ﾃﾞｯｷでﾘｾを始めたいと思った新参なのですが､ｼﾝｸﾞﾙで何を買っていったらいいかわかりません。
とりあえずwikiを見て集めて行こうと思うのですが､他にこれは買っとけ!!みたいなｶｰﾄﾞがあれば是非ご教授ください。
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:32:05 23XmcMURO
月使いでルール詳しい人居たら聞きたいんだけど、minoriの未来ってコストとして宣言するイベントを打たれたらどう処理するの？
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:44:14 CcbmtxZe0
>>116
それ最近質問スレで論議が…
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:47:32 bBmojUJvO
>>116
使用不可
例えば浅井がいるとして
メレムを百物･梅サンドで出した場合
メレム登場宣言時に浅井の効果を処理する
毒電波など登場をつぶすカードが無ければ例え相手の手札が上記の3枚のみであったとしてもメレムの登場をとめることは出来ない
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:49:27 I1fReFu20
浅井(コンバ後)ならどうなるんだ
相手は手札破棄するかデッキ破棄かわからん
その場合も使用不可？
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:50:17 /UbC3+840
画家は使用代償で自分のデッキを1枚破棄する能力は潰せなくなったのか？
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:50:23 w96kgIfB0
月強化ー。
クドに怯えなくて済み、落ち物は自ターン中に限り無効化できる。
AFに凪リトス和と並ぶと相当強そうだ、リトス枠プリーシアでも良さそうだが。
潤濁なドロソに十手と和のプレッシャー、あとはジェルマーノがいればビートダウンはかなりやれそうだな。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:51:45 I1fReFu20
>>120
デッキ破棄をメタることは出来なくなったね
置かれる→置かれたになったし破棄は問題なく成立するもの
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 00:54:32 /UbC3+840
うわあ最悪だ
せめてこっちターン中だけでも潰せれば司令塔の恐怖に怯えずに済んだのに
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:00:50 cZRAvgg10
十分だろう
むしろデッキ破棄成立されたら花がやばすぎる
タップだけで好きなキャラノーコストでわけるとか・・・
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:02:09 cZRAvgg10
デッキ破棄不成立だった。すまそ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:03:04 I1fReFu20
Tで省エネ出て手札2枚増える
Tで4コス出てくる
Tで4点(実質3点)バーン
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:05:55 kT7hjbbk0
>>126
ゆかりと栞はこっちに見ている
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:07:09 uk2FHTD70
>>126
ちょっと甘いな。
省エネで２ドロー⇒２コスキャラの登場だな。
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 01:10:58 23XmcMURO
>>118
なるほどー、ありがとう
130:118
09/07/28 01:45:51 bBmojUJvO
>>119
コストタイミングは全てのカード(常時起動型コスト増加系以外)が不可侵だと覚えたら簡単
メレムを出すためのコストが確定している前提でしかメレムは登場宣言出来ない
だから 浅井コンバ後の場合どちらの場合でもメレム登場宣言タイミングに処理
じゃなきゃ
｢手札2枚しか無いけど、メレム登場～の時に百物宣言～で無限回転で雪コスト引いたから それをコストに登場宣言！｣とか出来るからヤバイ
それとややこしい話だけど、起源覚醒込みでキャラを登場する場合
｢手札が 委員長･委員長(コンバ)･テレサ か～起源覚醒でシスヘルおちるかもしれないから･･･
｢委員長登場のコストにあらやの起源覚醒のコストを捨てて～よしっ！シスヘル落ちたから委員長(コンバ後)をコストに委員長登場！｣ ｣
とかは出来ないしされたらジャッジだぜ！
リセ難しい
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 02:33:19 sLV0rrdz0
所詮メールなんだが
浅井花音の時のメール回答だが
Ｑ
相手に浅井花音（氷の上の”魔王”）が登場しており、こちらの手札は
・メレムソロモン
・百物語
・見物
・不幸
の４枚のみとします
メレムソロモンの登場を宣言する時、
百物語の使用、見物の使用の順でコストを指定したい場合、
氷の上の”魔王”の処理を行うのはどのタイミングですか？
Ａ
「百物語」の使用を宣言した時点で
「氷の上の”魔王”（浅井花音）」の効果が処理されます。
Ｑ
上記質問で、百物語の使用を宣言後、
見物の使用宣言を行う前に氷の上の”魔王”が処理される場合、
その効果で見物を破棄されたら、登場宣言と以後の処理はどうなりますか？
Ａ
手札から破棄されたカードが、主要素（例の場合は「メレム・ソロモン」）
の使用代償のコストに含まれている場合は、
破棄されたことで使用代償が支払えなくなった可能性がありますので、
その時点で使用代償の支払いの指定を終了することができます。
ただし、その時点で宣言されているカードは手札に戻ることはなく、
その宣言の解決時に登場失敗として破棄されます。
らしいぞ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 02:34:22 sLV0rrdz0
連レスすまんが一応質問スレからの転載
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 02:39:22 bBmojUJvO
俺はメールでメレムのコスト提示してから浅井って言われた
まぁ汁鰤の意見が変わった可能性もあるから電凸だな
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 03:03:07 usHGQUYg0
今回のminoriで月が得たものは微妙な落ちものメタと強制言語強化だけなような・・・・
花と雪がうらやましいぜ
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 03:40:22 g5p3tN970
何言ってるんだ、和にEX2の4/3オーダーに常動型置きカウンターとかプール的に思いっきり強化されただろ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 03:47:21 jfbLl3IC0
希崎恵はなんのためにエラッタされたの？
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 05:07:28 ssP0+tR8O
>>136簡単にロック出来たから
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 05:58:58 7gpfom/ZO
希崎＆マリア＆弓か偵察辺りで、まだ十分なロックがかけられるな
これはなかなかにデッキのいじり甲斐があるぜ
問題は花と日の展開速度に追い付けるか、だ
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 06:32:13 ruQF/xPhO
ものすごく地味に許しあう者が弱体化した件
まぁ十分使えるが
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 07:08:31 1GK1JZAe0
希崎＋蔵臼でロックは地味にかけれるよね。
ハンド食うけどさorz
このエラッタでアタッカー要員としての凪が仕入れやすくなるかな。
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 09:32:47 WiOK7Jt40
>>139
元々キャラ1体としてくださいってメールあったんだからエラッタは当然かと
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 10:58:44 6zSzblFz0
>>140
蔵臼とか10円で買えるから、とりあえず試してみる価値はありそうだな。
凪はこんなもんでいいよ。スペックだけで合格点だからどうせ入るし。
追加で問い合わせたらシャドウムーンの裁定覆してでも強制言語クドは
破棄に持って行きそうな程度には汁鰤への信頼は無いが。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 12:24:10 ruQF/xPhO
何だ、そうなんか、知らんかった…
なら仕方ないな
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 13:04:30 uuel4BzsO
>>140
ロックがどれだけ不味いかはもうわかっただろ…
希崎はダブルエラッタの予感がしてならない
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 17:16:55 1Y6xb4K80
>>144
まぁ、不味いが蔵臼にはデメリットもあるんだから問題ないんじゃね？
むしろ、蔵臼入れるなら自分で至高のメニュー貼るかサイクラでドロー増やすかしないとタックスの支払いでいっぱいいっぱいになるから、そのぐらいの手間掛けてロックするなら文句は言えん。
146:140
09/07/28 17:54:56 1Y6xb4K80
>>142
試したいが蔵臼持ってないから、試したら感想頼む。
凪はエラッタ前の馬鹿げた性能、もとい無理やりこじつけた様な都合のいい解釈のせいで値が上がってたからなぁ。
アタッカーとして欲してた俺としてはこのエラッタはありがたい限り。
落ち物に対しても自ターンしか防げないのはちと予想外だが。
まぁ、都合のいい解釈で釣られて高値で買った奴ざまぁww高値で売れた奴うらやまww
ところでシャドウムーンの裁定ってどんなんだったっけ？
取り敢えず、今の考え方としては「貼れるキャラやフィールドが定められているエリア及びアイテムは貼れないキャラやフィールドに移動した場合破棄」ってものらしいが。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:11:06 q5Z4dzYj0
馬鹿げた性能だったのはわかるがどう見ても書いてあることをルール通りに解釈したらああいう超性能になっただろ。
別に都合のいい解釈とかではないと思うが。
そのままのテキストだとどうにもならないからこそ汁ブリもテキスト変えざるを得なかったんだし。
蔵臼ロックは自分の首がしまりそうだね・・・
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:11:50 r5H3xo/K0
>>140
蔵臼＋真理亞＋希崎でロック…
うみねこ同士仲がいい事でｗ
まぁ２枚ロックと３枚ロックでは難易度がまるで違うしな
実質サイクラも必要だとすると、スケカク込みで、ロック難易度は並か…
全然問題はないだろｗ
俺はむしろ、これで月がおおっぴらに使えて良いと思ってる
画家凪はレートどんくらいになるだろか…？
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:15:02 i7YOwQyg0
デス先生が200ぐらいなとこを考えると オダステや特殊能力的な面で500程度じゃないかな
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:33:32 3h3LwZxm0
>>124->>126
何の話かわからない。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:34:32 7gpfom/ZO
俺も500位だと思うが、行きつけが一度付けた値をなかなか変えない店だから暫くは1200円だ…
出せても700までだろ流石に
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:43:03 UmOoiUnF0
初期の1shot並みの難易度だしな、蔵臼のタックス考えれば
仕掛ける側も、揃えるのにサイクラ使っても以降は他のドローソースも使わなきゃいけないから場がカツカツになるし
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:50:04 1Y6xb4K80
よくテキスト見たら蔵臼と至高のメニューって噛み合わないのなorz
蔵臼は自ターン開始時、メニューは相手ターン開始時だったのか。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 18:53:27 1Y6xb4K80
連投スマン。
色々テキスト見てたんだが、蔵臼と相性が良いのは稲葉倫のようだな。
発動タイミングがちょうどいい。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 19:53:54 TohhB0wS0
どっち入れようか待ってるんだが
黒須とアンコ藤乃どっちがいいんだろうか？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 19:56:32 1Y6xb4K80
個人的には黒須の二回ブロックの方が良いかな。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 20:25:01 M5wMKqF0O
麻生すみれでも画鋲まきのコンボできる？
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 20:29:01 1Y6xb4K80
タックスは通常の基本能力とはちょっと違った扱いだから無理なんじゃないかねぇ。
このテキストは恐らくだが、相手の基本能力・特殊能力（の効果）によってデッキが～という意味だと思うんだが。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 20:32:03 i7YOwQyg0
まーた、エラッタかよｗ
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 20:42:39 1Y6xb4K80
公式より
[タックス・トラッシュ]
指定されたコストを自分のターンのターン開始時に支払わなければいけません。支払わない場合、このキャラは破棄されます。
コストの支払いは基本能力によるものじゃなく、基本能力を発動（？）させるためのものであるからこのテキストでは無理。
俺はこう捉えるんだが、他の人はどうよ？
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 20:53:01 X6sy6N1H0
うろ覚えだけど確か管理人さんが相手に張ったスクラップ帳に反応して回復したはず。
だからタックスの支払いはコストじゃなくて効果と記憶してたがどうだったか。
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 21:16:43 1Y6xb4K80
うむ、探したらあったな。
急いでたら本スレに誤爆しちまったぜorz
CH-1111 花輪黄葉Ｑ．「花輪黄葉」が相手の場に登場している状態で、自分のキャラに装備した「スクラップ帳」の効果で[タックス・ウェイクアップ]を支払った場合、相手のデッキは回復しますか？
Ａ．はい、「管理人」の効果が処理されます。
コストなのか効果なのかはっきりしろよ汁鰤orz
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 21:21:12 i7YOwQyg0
ってことは 画鋲とすみれでエリア上に乗ったキャラをもぐら叩きの如く潰せるのかｗ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 21:24:50 cZRAvgg10
画鋲まきはあやしいけど、疑問とかだと問題なくロックできそうだな、すみれ
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 21:32:21 1Y6xb4K80
すみれがエラッタかかるとしたら、
相手の基本能力・特殊能力「の効果」によって「自分の」デッキが破棄されるとき～
かな。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 22:01:42 X6sy6N1H0
これで
実は基本能力の使用代償はコストじゃなくて効果だったんだよ！な、なんだってー！
か
タックスは宣言せずに勝手に発動するし例外として青字をコストとして書いてない。
でどっちに解釈出来るんかね。さすがに後者だとは思うが・・・
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 22:55:48 RXhBNYql0
とりあえず言っとくが
クラウスの効果は相手のドロー-1じゃなくて、相手のドローを1にする能力だからな
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 23:10:58 1Y6xb4K80
そういやそうだorz
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 23:34:36 x69raiNn0
新規で始めようと思うんだけど
必須カードとかってどんな感じだろうか
使いたいキャラはシエルさん
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 23:46:49 9L9lokmj0
>>169
普通の月単ビートがオヌヌメ、シエルが入る時点で他の色より力不足なのは否めないけど強いよ。
取り合えずリトス、デス先生、プリーシア、がアタッカーで安い（大体300円くらい）
妨害要素で強制言語プログラム（相手の特殊能力を封じるカード）、偵察（相手の手札操作？＋バーン）、突っ込み（０コストの特殊能力を封じるカード、ただ少し高い）
セレニア（自分の手札がゼロ枚の時二枚ドロー）とアンゼリカ（１点喰らって自分の女性キャラ寝かした後1枚ドローできるカード）
シエルもオフィじゃなければ相当安いし（確か400程）、かなり経済的なデッキだよ。
wikiかリセやってる人のブログでも見てパーツを調べるとよろし、ただwikiのレシピは結構古いから今じゃ戦うのは難しいと思う。
強制言語と突っ込みで相手の妨害をしつつ殴るのはクロックパーミションって言うのか？
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/28 23:51:57 cYsLsjCAO
>>169
型月のシエルさんなら、やっぱり弓シエルが一番使い易いかな？
ハンデスゲーが一番安定すると思う。
って事で、弓シエル、セレニア、梶原辺り集めるのがお勧め
弓シエルが製品なら一枚400～600円くらい。
他が一枚80～150円くらいってか、上手くいけば大会で常連の人達にタダで提供してもらえるレベル
ちなみに、Wikiにデッキ載ってるから参考にしても良いと思うよ。
少し型が古いが基本のパーツは変わっていないはずだからね。
誰か補足あったら頼む。
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:11:03 aaaX5lOq0
>>170-171
結構詳しくありがとう
シエルさん力不足気味なのか
それにしても思ったよりもずっと安いんだな
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:13:24 JytGpHtQ0
昔の型だから安くもなる、アンコやコモンも多いのも要因かな
ただ最近のドロソは品切れのところが多い
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:20:25 aaaX5lOq0
>>173
月単ハンデスは今はもう古い？
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:23:35 JytGpHtQ0
昔からあるから古いっちゃ古い、ただし古い≠弱い
今は以前と比べて殴りメインだったりタイプが多様化していろんなデッキが組めるようになったから
そっちに人が流れて安いんだよ
最近のカード取り入れつつ、難しいけど使い方さえきっちりできれば今も通用する、はず
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:25:29 zwglHvAo0
ぶっちゃけ、一番強いデッキはフルハンデスだと思うんだよね。
相手何もできないわけだし。
まぁ、これは引き運がかなり関係すると噂に聞くが。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:26:22 aaaX5lOq0
つまり構築次第ってことか
いきなり月単は難しいだろうか？
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:29:38 XnCyoa1O0
俺はリア先輩が好きだから リアビートでlycee始めたけど案外何とかなるもんだよ
まぁ、巫鳥の指定は外れまくってたけどなｗ
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:33:54 zwglHvAo0
つか、取り敢えずlyceeを月から始めるにしても、最初は亜多良要らないよね。
他の色の特色やパーツも覚えきれないだろうし。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:34:08 JytGpHtQ0
コントロール型は大体どのTCGでも難しいとされてる、Lyceeなら月や雪がそれにあたるから
本スレでも言われてるけどいきなり月から入るのは余りオススメしない
でもやっぱり自分の好きなキャラ使いたい、とかそういうの優先した方がいいと思うけどね
ただ、シエル弓ゲーは少し他のタイプと比べても飽きやすいかもしれない
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:38:47 aaaX5lOq0
確かに本スレでも花か日を勧められた
月花とか月日とかの混色もアリか？
>>180
飽きやすいってのは？単調だから？
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:42:40 6RC6OqFWO
>>181混色はありだけどシエルは単色向けカード
一応コンボデッキだから単調にはなる
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:47:19 aaaX5lOq0
>>182
なるほど、月単頑張ってみようかな
単調なのは問題ないと思うし、MTG的に
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:47:47 nH/WTDcO0
>>181
嫌いな人は嫌うし、そこら辺は人の好みかな。
身内にサイクラ里美（回復による引きこもりデッキ、かなり嫌がられる）を始めたばっかで使ってるやつもいるし。
月の混色は難しいと思うよ、特に宙だと色配分が難しい。
前使ったんだけど宙と月は手札を何とかして確保しないといけないから単色がお勧めかな。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 00:50:24 JytGpHtQ0
>>183
MTGなら土地潰すようなもんだから相手が鈍るか何もできない
自分だけでプレイしてる感じに耐えれるかどうか
まぁそうなるのは上手くいった時だけど
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 01:00:06 aaaX5lOq0
>>185
そういうのなら大好物だ
月単頑張ってみるよ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 01:07:11 XHIhshveO
>>183今の環境でシエルなら朝狗羅とかFamiliarを入れて、若干のハンデスが出来るビート型が一番使いやすくて安定すると思うぞ。
セレニア梶原アンゼリカで手札稼ぎつつ、キャラやアイテム展開した余剰手札で弓言う感じの。手札使い切るのが基本戦法だからコスト共々非常に相性が良い。
ただ、月単でこのタイプ作ろうとすると人によって枚数比、そもそも入れるカードそのものとかに凄く差が出てくるから取捨選択が難しいかもしれない。
でもそれだけに、自分なりの考えを見つけることができればデッキ考えるのが一番楽しい型だと思うから、是非とも楽しんでもらいたい。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 01:13:23 aaaX5lOq0
>>187
なるほど、ビート寄りか
最初は慣れる意味でもそっちの方がいいかも
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 01:34:17 sc4EAwCS0
普通にパンチャーとしてシエルはどうなの？
あと十条紫苑って今枠キツイの？
最近見かけないけど
やっぱAP2が痛いのかな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 01:53:03 XHIhshveO
>>189スペックで見ると能力値は高くないけどジャンプあるしきっちり及第点は越える。能力は場面とデッキを整えれば今でも強烈な弓ゲーができることを考えると、やっぱり優秀だと思う。
紫苑はDP４あるからいつも後列に置いてる。一応打点加速、運良くハンデスできるから能力も無駄にはならない。
自分のデッキだとシエル４と紫苑１が入ってる。
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 03:07:16 5j78JVIqO
どれ、シエルが好きと言うことで、型月キャラ多めでレアと高価なアンコは絞って、
安価なハンデスデッキをやっつけで組んでみた
良ければ参考にしてくれ
とりあえずシエルと梶浦orセレニア並べて能力連発して、相手の手札を空にしてボコボコにするデッキだと思ってくれればいい
4積みが多いのはサンプルだから
他のみんな、叩く時はお手柔らかに頼むぜ
ＥＸ２
シエル 弓 4
バゼット タイプムーン2の方 4
フラガラック 4
言峰 綺礼 八極拳 4
梶浦（優しさ） 4
セレニア・ラスムーン 4
夕凪 樹里 4
氷室 鐘 恋愛探偵 4
黒須 十希子 3
偵察 4
強制言語プログラム4
ＥＸ１
十手 4
芝浦 八重 2
プリーシア 2
ジェルマーノ 2
読書 2
儀式 3
ＥＸ０
いたずら 2
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 03:11:57 4xYbMBIW0
それにしてもシエル先輩は型月1で月の救世主になってから
いつまで現役なんだろう…弓が手札調整に使えるようになって
月では貴重なジャンプまであるからなぁ。的中の種にもなるし。
オフィ4枚そろえた甲斐があったよ、ホント。いまだに構築は4積みしてからスタートです、ハイ。
3コス3/2/2でこのインフレの中現役晴れるとかマジパネェっす。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 03:18:49 6RC6OqFWO
>>191あさくらゆまは入れようぜ
あと、いたずら読書は４枚
儀式は要らないと思う
十条紫苑は必須かな
芝浦も要らないと思う
欲を出せばファミリアあたりも欲しいかな
あとは型月繋がりでらっきょの眼鏡
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 03:20:23 4xYbMBIW0
>>191
安くいくならハンデス用の朝狗羅、名前散らしを兼ねたV酵素、立ってるだけで嫌がられる天罰エステル
混色メタ3/1の匂坂、ドロソもどきとしてヘンリエッタ、的中無いから優先度が低いけどノーマ
ファッティとの相打ち用にセリーヌ、レアだけどすごく安い奪取の月島拓也
このあたりも少し欲しいかなぁ。あくまでも安めの入門用で。
二世代前くらいのデッキを引っ張り出して、入ってたので安いのを並べてみた。
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 08:02:33 aaaX5lOq0
寝落ちして戻ってきたらまたアドバイスがもらえてる
みんな新規に優しいな
夜中に色々とありがとう、参考になった
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 10:04:08 iSJ86FRc0
月メインの月宙（６：４）で組んでいる初心者です。
アドバイスをお願いします。
先日フリープレイで初めて花単とやったんですが分厚い防御の壁を越えられず完敗でした。。。
羽入・望月 真穂（司令塔）・神森 櫻乃（作曲）が場に揃うとキツかったんですが
どのように皆様は花とどのように戦われていますでしょうか？
また「強制言語プログラム」が話題にあがっていて花対策に良さそうだと
思っているのですが、たとえば「望月 真穂（司令塔）」に貼った時に
デッキ・ボーナスと司令塔の２つの能力を持っているもののどちらを消すというのは
貼った本人が指定出来るのか、カードの所有者が決めるのかがわからず
投入しても良いものか迷ってます。
どなたかアドバイス頂けると助かります。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 10:09:12 6RC6OqFWO
>>196対花はみんな苦悩してるし単純な答えはない
数字で勝負しないのが大切ってぐらいかな
強制言語プログラムはデッキボーナスは消せないよ
あれは基本能力だからね
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 10:16:37 7WMfBpqnO
とりあえず言語は特殊能力のみ消える、デッキボーナス等基本能力には効果なし
対花はみんな苦労してると思うよ、堅いし計算めんどくさいし
月宙だと魔術師殺しとかマジモンでもいるのかな、一応魔術師殺しは司令塔とかの牽制にはなる
喝なんかも役立つ
個人的に積んでるのは高速キャスター、なかなか働いてくれる
199:sage
09/07/29 10:27:45 iSJ86FRc0
さっそくアドバイスありがとうございます。
やっぱりみんな苦悩してるんですね・・・
「強制言語プログラム」の疑問が解けて助かりました。
投入しても対策になりそうなので入れてみたいと思います。
>>198様
衛宮 切嗣はいいですね。
月宙の醍醐味って感じもあって楽しそうですｗ
十手・帝ソードなどで相打ちをとりつつ、セレニア他でハンドを
増やしつつ数で押し切れないかなぁ？と思っているんですが
対策の方向性はどうお感じになられますか？
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 11:05:15 2TEN52yhO
帝ソードはいい選択だね
守備で相討ちが取れる上に剣は残るし
あと相手のAPはパンプ含めても3迄がほとんどだから
4/3、4/4アタッカーを多めに採用して無理やり穴を開けるのもありかも
個人的オススメはプリーシア
3/1/2とかに合わせてサポートとかさせた挙句
RHS宣言→相手は死ぬ がとても素敵
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 11:26:33 JytGpHtQ0
切嗣はFDクドで落ちるから注意だ
ドロソ回しながら手数と4/3で圧倒したいところだけど、最近はどこからか飛んでくるみなもサポートがまた堅くてな
DFに3/1でも置かれたら司令塔適当サポートであっという間に5/4とか…
宙混じりだからとりあえずクロイスで頑張る
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 12:23:27 iSJ86FRc0
いろいろとアドバイスありがとうございます。
>>198様
コメントしそこねましたが、初心者すぎてマジモンという
カードを初めて知りました（汗
これも月宙を使う上ではそうとう面白そうなカードですね。
ＥＸ１なので何削ろうか悩みものですが・・・
>>200様
帝ソードの方向性は間違ってないのですね。
ちょっと安心しました。
プリーシアも検討してたのですがその時のフリープレイの時が
ＤＦにたまたまＤＰ３が並んでいたイメージが強すぎて
投入を諦めましたが検討してみます。
>>201様
クロイスも初めて知りました。
・ＥＸ２だけど３ハンド
・色拘束が薄いので２色向き
・ダンスパーティーへの回答キャラの様子
いい感じですね。
２ハンドなら間違いなく投入なんですが・・・
ぜひ悩んでみます。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 12:35:49 8xqvyMXn0
月スレがまじめにコメントを返しているのを見るのは何スレぶりぐらいだろうか
それはさておき、現環境で月単ビートダウンはがんばれるかね？
個人的にはパーミッションはミラーで泥沼以外は他色にイーブンは取れるんだが
諸兄の意見が聞きたいでござるござる
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 12:41:09 lj5S1yl40
というか今は十手ビートが主流じゃないか？
対花は知らん、やりたくは無いがネガりたい気分だ
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 12:59:25 6RC6OqFWO
パーミッションとか凸レポとか花が無理すぎて使う気になんないです
ビートは強いんだけど結局ドローによるデッキの減少が痛い気がする
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:01:32 JytGpHtQ0
ドロソで4点アタッカー並べて圧倒してると
あれ、月ってこんなだっけなとたまに思う
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:02:37 RDf3ES5i0
>>201
切嗣攻撃対応FDはFD対応ステップでok
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:05:34 tQEgTQms0
セレニア出た辺りから大体そんな感じだと思うが
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:20:06 LBsaeiWSO
とりあえず数字に困るなら月厨のアタッカーとしては心もとないが撫子超おぬぬぬ
あとは宙ならエンネアもワンチャンあっていいよ
羽入が中央陣取ってるなら喝から一気にひっくり返せる可能性も出てくる
しかしわかばつえーな
砂緒や千絵が出てくる可能性からいったらかなり安心できる回復役だと思う
配置が弱いのが難点だが…なんで月のSP3は左右ばっかなのかとか言うのは贅沢かｗ
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:35:35 6RC6OqFWO
>>209流石にそろそろ配置に文句言っても良いだろｗ
普通に考えて配置優秀なキャラ少な過ぎだし
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 13:47:42 9q8VrN0Q0
月宙ならレメディア（無敵バリア）とキッスを活人形から出すのが好き。
入れ替わりからの機関銃魅音なら相打ちすればドロソある分有利だし。
今は相打ちすらできないか･･････。
月単アイテムビートでの花対策はプリーシア、帝ソード、喝、すもコロ、芝浦八重、
藤倉和、場合によってはいばら
これくらいしか思いつかないけど他になにかある？
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 14:14:17 LBsaeiWSO
コロッケは対策としてはなあ…
司令塔とか智夏、羽入とパクって美味いカードはあるにはあるが、それを置いとくスペースが今の月にはないんだよね
左右穴あけて工房叩き込もうにもセレニアや京子ちゃんが邪魔って経験した奴も多いはず
どっちかと言うとこちょこちょか的中かなあ
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 14:30:20 iSJ86FRc0
>>207様
「切嗣攻撃対応FDはFD対応ステップ」なんて出来るのですね。
勉強になりました。
>>209様
両方ＥＸ１なのが悩ましいですがエンネア＋喝って面白いですね。
ぜひ検討してみます。
>>211様
レメディア（無敵バリア）は使った事が無いですが
キッス＋活人形を入れたデッキを使ってます。
元々３ハンドのキャラが２ハンドで出るとおいしいですよね。
キッスの前はカルラを活人形から走らせるのが好きだったんですが
ＥＸ１を入れる枚数の兼ね合いと殴ってても他者のＡＰを増やせる
キッスを採用してみています。
ちなみに、
活人形→キッス
活人形→千堂瑛里華（能力起動）
のシナジーを狙いつつサーチ役にクスシ・蒼崎橙子を投入した
月宙アイテムビート（と呼ぶのかな？）を使ってます。
月星星か宙星星の優秀カードが無いかなー、とか思っていますが
初心者ゆえにわかっておりません。何か良カードご存知ありませんか？
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 14:42:13 LBsaeiWSO
月星星はよく言われるのは木花、たまひよ(玉泉日和子)、広野凪かな
他にも両レメディアとかもハンド1枚得
宙星星は秋隆とキッズ、ボディーガードぐらいしかわからん
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 14:44:48 LBsaeiWSO
キッズじゃなくてキッスだたｗ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 15:41:25 WbBl1PFt0
月星星なら少年ボゥイ…じゃなくて広野凪（エキセントリック）もお勧め。
画家の自分が強くて陰に隠れがちだけどorz
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 17:02:48 EsPC0fn00
緒方理奈もハンド１枚得だぜ
・・・トップアイドルのほう投入してみるかなあ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 17:34:43 nH/WTDcO0
>>216
画家は元のスペックも高いしね、エキセントリックも十分強いけど。
月で色高速薄くてスペック高いキャラって入れ替わりと画家くらいかな？
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 18:11:37 lj5S1yl40
上で出てた疑問すみれって よくよく考えたら 疑問２回宣言すればいいだけじゃね？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 18:57:30 6RC6OqFWO
>>218リトスも十分強い
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 19:03:56 i+EFBLQX0
月としてはな。
混色でなら同じような拘束でもっと強いのざらに居るだろ。
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 19:14:37 8xqvyMXn0
空転はまだできる子とのんちゃんがきても信じ続け
一生懸命めたの子でついに絶頂期と思ったんだが
どうやらそうでもないという現実を突きつけられた感
縦読みできそうにしてみた
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 20:21:04 xwswfvyV0
このごろ初手に２コスキャラが来なくて
初手から凄腕出来なくて悲しいことが多いんだが…。
なぜだろう、情報ネットワークしても全然うれしさを感じない。
>>218
司祭エステルを忘れないで欲しい…
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 20:49:37 uWVOASNN0
>>223
こういうときは一ターン待つ
＆楠原のスペックも高いと思う
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 21:42:10 EvuOz7mT0
>>213
FD対応ステップしたときは、
ステップ処理→FD処理→切嗣移動したから攻撃中断で行動済みになるから気をつけて。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 22:32:37 gSfX43lD0
活人形なら浅見 邦博とか戦部 鷲一もオヌヌメ
３/３でボーナスドローと置き転校生だし
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/29 23:44:55 lj5S1yl40
日のフォワードとかの滑り込んでくる型がしんどいんだが何か対策ないかな？
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 00:24:16 B7WmwNjoO
>>223
そもそも初手凄腕って微妙だと思うんだよな。全力展開したばっかりに、ブロッカー合わせられたりメタ出されたりってありがちな気が…
印象に残り易いだけかな？
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 00:35:34 AQFg/msjO
>>228
セレニアの強みはアンゼリカとか京子と組み合わせての追加一体にあると思うんだ。
先攻２ターン目までにきちんと６マス埋めればさすがに相手の処理が追いつかない。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 00:50:45 Gcl0x+500
初手情報ネットなりで相手のデッキ判明しないと初手セレニアは怖くてできないぜ…
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 01:39:48 WWdsjs0J0
相手のデッキを恐れたら負けかな、と思ってる
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 02:17:35 j7iVwpn+0
恐れて日和見すると得れたはずのアドバンテージが
どんどん大きくなるからな、月は。やっぱ環境を注視しないといかん。
とことんまで理詰めで構築して、使うときは時として大胆に、って感じ。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 02:32:44 Gcl0x+500
匂坂がいれば初手ぶっぱしてもいいと思うが、地味にゲムセがいたりするからなぁ…
いっそレベッカでも積んでみようかｗ
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 07:08:46 qZFfeuca0
>>233
そこは未来出してあげようぜｗｗｗ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 07:22:14 iR78E3yr0
月宙なら活人形貼っとくと4/3な
ヒルダオヌヌメ元は2コス3/1だから使いやすいし
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 12:47:02 aPpZGwp30
ゲムセなら未来でもメタれるぜ。
一応イベントなら大体は。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 12:59:46 DtPXT7+/0
初手ぶっぱしたい人は、日単様を見習えばいい。
アタッカーをサイドステップ（0）中心にするとか、突破力の高いプリーシアとか。
相手が対応しにくいキャラを置くのがよさげ。
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 13:07:56 VADgKh1w0
>>237
じゃあランサー積もうぜ！
と言いたいとこだけどノーコスサイドステップって誰がいたっけ？
夏姫とランサーしか思い浮かばん
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 13:19:10 DtPXT7+/0
>>238
りせけんで「単語：サイド」「月」「キャラ」で検索推奨。
322にこだわらなければ結構いるよ。
まぁ322サイステはいいかげん増えて欲しいんだけどね・・・。
一つの弾で一人ずつ増えてもよさそうなものだが。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 13:27:40 R94Bw80r0
サイステは今微妙だろ、喝やまりりんや佐々美で終わるわけで
ただ対応しづらい状況作るなら別にアタッカー置いてその下に京子ちゃんでおｋ
ゲムセ撃っても等価、ゲムセ側は月だとわかってるからカレイドも出しにくい
つうか月の移動持ちは和以外根本的にスペックがアレすぎるから場が固まるとキツイ
それなら素直に十手とSPで突破していくほうが楽
武田とか梨花ちゃまなんぞ月なら言語か喝でなんとかするしかないだろうし、対応手のない宙や花よりマシ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 13:30:30 R94Bw80r0
失礼、初手としてはサイステは微妙、ってことね
初手序盤中盤とあらゆる面で活躍させるなら断然シエルかな
こんだけ優良なキャラ出てて未だに1.0世代のキャラが一線級で考えられるっておかしいよな…
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 13:44:45 DtPXT7+/0
喝やまりりんや佐々美で終わるって縦移動できるの以外全部だろ。
それ以外にはサイドで十分だし、上記の対策はサイドのキャラにしても変わらない。
サイド置いた方が対応範囲が広いのは間違いないんだし問題とは思えないが。
てか、単にまりりんや佐々美が壊れてるだけな気もするが。
あとついでに、武田や梨花は委員長やななこがあるだろう。対応手が無いとか・・・もうちょい考えようよ。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 14:21:36 qZFfeuca0
普通の花にななこいれねーよ
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 16:00:49 5pKKDIta0
最近宙月切嗣型を組んだのですが、現環境だと高速神言と灰の花嫁だったらどちらが強いのでしょうか？
考えた末に両方ピン刺しっていうのもいいかなと思ったんですが・・・。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 17:35:05 qZFfeuca0
>>244
混色スレ池 ついでにデッキ内容もどんな感じか書いてもらわないとわからん
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 19:46:28 UoXi3cJV0
>>227と同じく俺も日やフォワード混ぜた宙とかが辛いんだが
固めても一角崩されたらガンガン殴られるし・・・
秋葉 穂ノ香でも積んだ方がいいのかな？能力起動３コストは流石にキツイけど
何か上手い対策ないかな？
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 20:00:51 aPpZGwp30
>>244
現環境と言われても、やはり場所によって差はあるだろうから
デッキ内容と一緒に教えてもらえないとなんとも言えないと思う
あっと、宙月ってことは宙メインだろうから一応宙スレのがよいのかね(
それとも普通に混色スレか
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 20:03:41 5pKKDIta0
>>245
スレチでしたね
申し訳ありません
混色スレ行ってみます
ちなみにデッキはこんな感じです↓
宙EX1
セイバーZERO×3
川澄舞×2
宙EX2
宮沢謙吾×2(特性バスターズジャンパー)
凰火朱鷺×2
衛宮切嗣×4
久宇舞弥×2
高坂義風×3
グラァ&ドリィ×4
フリッツハールマン×3
葛木宗一郎×2
取り合い×3
一生懸命×２
神千院マリエ×3
月EX1
天誅×2
お仕置き×1
月EX2
起源弾×4
キャスター×1(高速神言)
キャスター×1(神言魔術式・灰の花嫁)
言峰綺礼×3(八極拳)
小日向音羽×2
直枝理樹×3
ノーマ×2
亜多良 巫鳥×2
雪EX2
百物語×4
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 20:33:29 5pKKDIta0
>>247
月を初めて組み込むため、単純にどのキャスターが使いやすいかお聞きしたかったんです
やはり混色スレに行くべきでしょうか
ちなみに環境は雪単、日宙ぷりっち、花単ウィニー、花単(中型)、日花レイナックス
日花リトルバスターズ、テラペゾ です
連稿すみません
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:02:59 R94Bw80r0
>>242
なあ、考えても見ろよ。サイド持ちのスペックの低さをさ
サイドステップしないと通らない月の場っていうのが既に弱いって思わない？
今の環境上では花の次に能力値修正で打点通しやすいのに、いちいち移動するためにDP1落としたりする意味がわからない
リトスとランサーならリトス出すし、エステルとランサーならエステル出す、瑞姫とランサーでやっとランサーってレベル
終盤の移動がつえーとか言うことなら終盤移動するキャラ積む枠に攪乱、いばらだわな
京子で捲れる1積みってことと構築段階から言峰で食って滑って殴るって決まってない限りは移動するってだけのキャラを入れる理由がない
というか滑って殴るなら劣化日なわけで、日使うほうが向いてんじゃないのというか
移動できようができまいが、花にはタッチ、雪には伊吹というように月にも認証管理人っつー対策カードはあるわけで
ま、サイステはともかく五十六なんかはいまだに現役だと思うがねー
左右がカツカツだから2積みまでしか増やせんが
ちなみにお前さんはデフォルトの除去対策としてテレサを積める宙に委員長、低コスト主体の花単に事故要素のななこを積むのかい？
ななこ出して返しに水羽出されるって計算は？それらの対策が伊吹でかき回される計算は？
除去やタップ等と違って、それ一本で解決に向かわないのは対策とは言わないんだが
環境上雪だらけで委員長を積むに適してると思うなら既に宙を使うべきではないわけで
環境きっちり見極める技量って月使う上ではかなり重要だった気がするんだがそのへんひっくるめて対策した結果が委員長とななこなんかな？
>>249
個人的な意見だが、テラペゾがいるなら灰嫁積んでおいたほうが安心は出来るかもしれない
どれ使っても正直微妙とかは言わないお約束だよなｗ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:16:29 wq7eJDy+0
>>249
どうしてもどっちか入れなきゃいれないなら高速神言
その必要が無いなら迷わずばっさり不採用
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:45:35 otXVOHvTO
雪が多いから宙を使うべきでないって言うが、宙を使いたいけど雪が多いから委員長を入れるって思考も普通にあるんだぜ？
勝利ありきの前者と、好きな色で勝ちたい後者は大体分かり合えないから返答は要らないけどね
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:48:07 5pKKDIta0
>>250 >>251
アドバイスありがとうございます
実はファンデッキも兼ねているので型月キャラは多めに入れたいんですよｗ
若干スレチな質問に答えていただいてありがとうございました
参考にさせていただきます
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:52:18 R94Bw80r0
いや、さすがにその思考がわからんほど容量狭くはないｗ
ただそれは勝ちに行くことに自ら制約つけてるんだから思考停止のいい例で無理でも文句は受けんってことね
月の器用貧乏さにネガってた人がいた時期はそれが如実に環境に現れてたし
初手を安定させるのがただの自己満足だっていうなら>>242のサイステ安定論も見逃せるｗ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:55:08 p04/CTXd0
つまり灯花＆ママンの時代だな！喝もささこも怖かねえぜ
使ってみたことある人いる？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 21:57:01 R94Bw80r0
>>255
AF
京子 アンゼリカ セレニア
そういうことさ…
月花とか混色ではそこそこ使いやすかったけど、やっぱ揃える前提で揃った時のみ強い2/2/2は月単には積む枠ないかなぁ…
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/30 23:42:39 J/iChylC0
流れ関係ないが、wikiの月属性の傾向を直してみた
旧カードでもう姿を見なくなったものもあるが基本的には残し、新カード追加した
できればデッキサンプルなんかもちょこちょこ更新できたらいいなと思っている
なにか直すところとかあったら頼む
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 01:01:44 znvQCmgb0
>>255
月単アイテムビートだけど灯花４、京子３で積んでるよ。
枠があってＥｘ１の量の関係で３コストキャラからアタッカーを選ばなきゃいけないって人は選択肢に入れていいと思う。
否定意見が出てるけども、ＤＰの問題は十手で十分の時もあるしサイドステップが役に立つ時もある。
もちろんその逆もあるから好みの問題じゃね。
揃うことはそんなに多くないけどお互い膠着状態の時とかとても助かってる。
あ、喝もさささも京子出してさらに１ハンド使って戻すんじゃ微妙だからそれ対策としては微妙かも
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 01:16:41 7cKW0TIj0
>>258
ＥＸ１の関係で３コスキャラを増やしたいんなら
エルダーとか天罰とかメープルとかクリスマスとか何段も優秀なのがいるだろ。
ただこれだと左右から埋まって
中央に置きたいのが居なくなるってのもたしかなんだよなあ。
だんだんリア入れたくなってくる。
というか、俺以外にエルダーつかってる奴居る?
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 01:53:13 gv8KghSKO
>>257
パーミッションの項がなんか微妙にしっくりこない
喝とかちょっと違うけど、もう一くくりにカウンター（～）でいいんじゃね？
>>259
突破力に欠けてよく困るけど、不幸や一生懸命を抜けた時の嬉しさは癖になるから抜けないな
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 05:14:14 PWGK8pNK0
ふと思ったんだが、画鋲すみれって牧村女史と凄い相性いいな
３コスト＋タップは対応除去とかされると泣けるが
すみれに牧村女史・・・この眼鏡っ娘コンボは危険すぎるぜ・・・
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 08:17:35 /jOIO3kQ0
>>261
お前は眼鏡っ娘と言いたいだけと違うのかと。いいぞ、もっとやれ。
南さんをデッキである程度あてにすると
大和撫子だのハッチャンが入って、総じて歪になりがちという問題があるんじゃなかろうか。
ピン積みとかすると忘れた頃に暴れてくれるいいカードだし、初期の貴重な生き残り。
配置悪いけど、出ると結構面白い事ができるカードではある。
263:832
09/07/31 11:44:44 G3qkD5oT0
>>261
すみれ型の時点で元から除去はきついし、いいんじゃね？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 11:59:21 zMzldO2E0
いつの間にGV以外に月天カード化してるの？
だとしたらこれ始めるんだが
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 13:04:39 gv8KghSKO
月絡みのスレタイにする流れなだけで、原作漫画は一切関係ありません
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 14:14:19 PWGK8pNK0
300手前まできて今更だが建て直すべきだったのかもしれんなぁ・・・
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 17:27:32 TiWR3XAd0
>>266
そんなおまえにいい言葉教えてやるよ
「夏だから仕方ない」
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 21:07:07 QRqkCehg0
夏だから仕方ないって言いたいだけの新参は帰れよｗ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 22:04:04 zeWU69Mf0
夏だから仕方ないって言いたいだけの新参は帰れよｗって言いたいだけの新参は帰ｒ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 22:07:36 utPitqkDO
月使い同士仲良くやろうぜ！
せっかくキャラの好みが近いんだし
・・・おっとリア先輩は渡さないぜ？
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 22:29:58 LGtiNmxx0
小夜音さんをずっと使い続けますよ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:38:44 1HDQTxwVO
じゃあオガリナ貰ってきますね
ネオパラと近衛オガリナ2積みづつしてんだが、変人扱いされるんよ…
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/31 23:50:05 /jOIO3kQ0
オガリナはなぁ・・・愛があるなら頑張れ。
コミュ2枚でのぶん周りでバトラの初勝利を恵んでくれたカードなんだが・・・
専用構築するにしても難しそうだ。
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 00:15:35 XLUF6Thn0
>>260
ルポライターがアップを始めました
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:17:55 6/ctVHpa0
里奈は弱くないんだが、今は月キャラのスペックがやたら上がったから
あまり活きないよね。言わずと知れたクドも無理だし。
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:18:39 2/5MxMXRO
>>273
能力がシンプルなせいで専用もなぁ…1ターン15～20点とか面白いけど。
除去は厳しいし、ココアトイメンに来たり今の花とかだと
許しあう者とか十手とかが場に無いと突破出来ない。
イメチェンと黒真珠来たから、
リセ始めた半年前よりはマシだけど…
まぁ、頑張ります。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:25:02 SLYMLshQ0
黒真珠いいですね
黒真珠→カリーナ→黒真珠回収→何をする
の流れは最高すぎる
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:25:59 GxPvTltw0
ちょいとした疑問なんだが、イメチェンで参照するのって使用した瞬間？それとも破棄された後？
前者なら任命＋イメチェン、後者ならトークン＋イメチェンが可能なんだが。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:48:36 bksjBAtjO
そのまま読むと破棄「したとき」だから後者だけど、これはメール行きだろうなぁ
さて、ランス出す準備でもするか
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 02:50:56 GxPvTltw0
まぁ、前者にしろ後者にしろ、月日で組んでランス出すんですねww
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 05:10:43 jPQx4B9s0
猫がランスになるとかエグいwww
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 08:47:51 ixKDq3N60
月メインの月宙（６：４）で組んでいる初心者です。
レスがつけれないほど皆さんからいろいろアドバイス頂き助かりました。
有難うございました。
当スレで「りせけん」というサイトの存在を知って使わせて
もらうようになって初心者としてはカード効果を調べるのが
非常に楽になったのですが、デッキのサンプルというか
そういったものをデータベース化して置かれている様なサイトは
あったりするのでしょうか？
良いサイトがあれば教えて頂けると助かりますm(_ _)m
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 08:59:55 BwrwbbaW0
>>282
サイトはあんまりないけどプレイヤーのblogとかでデッキレシピ晒しが頻繁に行なわれてるから、
「使いたいカードorデッキ名 lycee デッキレシピ」とかで検索かけると色々見つかると思うよ。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 09:01:43 BwrwbbaW0
>>282
連レス失礼。
公式のイベントレポートに上位入賞したレシピが載っているのでそれが一番みんなのコピー元になってると思うｗ
ただ数が少なくて属性が偏ってるのと、古いやつは参考にならない場合が多いので注意。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 11:10:14 ixKDq3N60
>>283様
情報ありがとうございます。
やっぱりまとめてデッキ集を置いているようなところは無いのですね・・・
公式のイベントレポートとかを見てみたいと思います。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 14:00:28 GxPvTltw0
>>281
猫はペナ除外じゃなかったか？
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 19:32:12 mXeMPOas0
画鋲撒きとすみれで除去ゲーやってみたが、なかなかにエグいな
結局これは汁鰤解釈的には可能なんだろうか？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 21:14:14 Tr/Cxeqi0
使用代償を含むかどうか、か。影響範囲がバカにならないし無理っぽいなぁ。
デザイナー脳内：バーンメタだぜ！
だけだと思う。使用代償含むんだったら汁鰤は間違いなくレアにするだろうし。
画鋲ゲー自体は元々持ってる能力に限定すれば防げるけど
それ防いでも宙が泣きっ面に蜂になるし、目下プッシュ中の花に影響出ちゃうし
混色のお供にしやすすぎる＆後日の禍根になりそうな要因なんで、使用代償を含む裁定はほぼ出ないかと。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 22:40:54 mXeMPOas0
ということは管理人の裁定も覆って丸々無理って流れになりそうってことか・・・
花輪さん巻き添えｶﾜｲｿｽ...
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/01 23:48:23 te48e4+r0
>>286
ゴミ箱に置かれたときペナルティ発動するから大丈夫なんじゃないかな。
猫で逃避行できるし。
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 00:41:10 xJdzdq8iO
ペナルティって場から離れた瞬間じゃ？
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 00:42:50 8ReX1dNM0
ペナルティ処理は自分の場から離れたとき
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 10:43:39 fhqCHQQ50
ゴミ箱に行くのなら、
場から離れたとき＝ゴミ箱に置かれたとき
じゃないか？
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 12:37:29 LRLjvt61O
>>293
初心者サマは質問スレにでも通って努力して下さい
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 13:10:47 gLCnmnJn0
>>293
あってるよー。
ゴミ箱に置かれる＞ペナ起動＞ゲームから除外
の順。よって廃棄自体は解決される。
詳細は猫（本体）や恋ドラを参照で。>>294の事は気にするなw
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 14:17:26 DiOJjtAI0
え？そうだっけ？
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 15:11:13 ahuhDFDx0
そして時は動き出す
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 15:13:15 0+UD5K5uO
Q:お前の欲しい物は何だ？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 16:59:29 MJcyPchL0
>>298
A:NEXTONでの良バランス。
後、ぱんつ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 17:01:17 1ay3MfPe0
298>>
シエル先輩のオフィ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 17:03:01 HRSbYGNI0
>>298
力が欲しい
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 17:13:09 9OcpURWU0
>>298
制服着てるシエル先輩オフィ。勿論メガネは必須だ
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 17:17:27 vUQOEw3s0
>>298
常人並の引き
デッキ内のEX1以下8枚で初手に4枚はあるのがデフォなんだ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 17:40:33 3tolwd6pO
>>301
モデュレイテットで良ければくれてやろう
>>304
それ上手く組めば神引きじゃね？
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 21:45:14 YfMqgEG50
>>298
八極拳言峰か冷媒治療言峰のオフィ。
参加賞あたりで出てもいいと思うんだ……
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 22:14:54 P0+lzlTY0
>>298
使用代償がデッキ1枚破棄でゴミ箱から１ドロー出来るドロソ
アンゼリカとか考えると ぶっこわれすぎてるかｗ
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 22:18:24 yj+PtoFw0
>>306
つ朝倉 義景
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 22:24:01 P0+lzlTY0
>>307
最近の月は普通にドロー死しやすいってこと考えたら 案外悪くないような気がしてきた・・・求めていたものとは違うがｗ
取り合いとかイライラするし、デッキに入れてみたら地味に働きそうだなｗ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 22:50:09 EErGUBAu0
>>298
花を完膚なきまでに叩き潰せるアタッカー
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/02 23:30:14 gp685y0L0
>>309
プリーシアがアップを始めたようです
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 00:05:41 rSjl2lKY0
>>310
対戦キャラじゃなくて同列相手DFだったら あんな低価格に甘んじることもなかっただろうに・・・
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 00:19:43 LZa35edD0
>>311
それはそれで超性能すぎるだろｗ本人AF全部出れる上に対応不可だぞあれｗ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 00:35:29 cHeHLilA0
EX2なら1000円いけたよね
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 01:30:41 bXJBIYlUO
>>309
プリーシアも花に強いが､minoriのパックのレアの藤倉和は花に対して強いぞ
あれを入れてからは花に勝ち越してるし0コスオーダー持ちの3コス3/3/2だから本当に使い易い
騙されたと思って2～3枚入れてみる事を奨める
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 01:33:22 mcgqw2kv0
プリーシア強いんだけど、最近の花は地味にＤＦ３あってこまる
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 01:34:28 nrvor3HmO
あれバランス壊さないレベルで強いよな
良カードだわ
…ところであれなんて読むんだ？こっそり教えてくれよ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 01:58:41 KhYzi15j0
>>316
「れっどほっとしょっと」って読むんだよ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 02:02:46 rSjl2lKY0
>>316
「りーぷひぇん」
ああ 悪い、ボケ潰しちまったか・・・
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 02:15:04 bXJBIYlUO
>>316
ふじくらなごみ
で効果は
>>318の書いてくれた通りかと
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 02:22:05 8hYI4YG90
今日カリーナさんがまりりんによってAFに出されて終わった。
みんなはなんかまりりん対策してる？
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 02:29:09 VIuXzuIB0
>>320
俺昨日カリーナさんがささみに…
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 04:52:51 bXJBIYlUO
ビートの話だがまりりんはまりりん出されにくい配置にするのは基本で最悪の場合スタンガンや天罰､コンバ後は突っ込み
最悪の場合になってしまった場合の霊媒治療の採用はありかもしれない
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 12:33:16 7be3ERM20
>>320
とりあえず佐々美とまりりん怖いし御前積んだかな
終盤ちょっといい動きしてくれたりもするし
後は霊媒治療とか
あと花スレに言語の裁定来てたっぽいんで転載させてもらう
> IT-0225 強制言語プログラム ＜高レベルのエラッタ＞
> 変更前
> このアイテムは相手キャラに装備する。
> このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
> ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力１つを失う
>
> 変更後
> このアイテムはこのアイテムの持ち主のキャラに装備できない。
> このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
> ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力１つを失う。
>
>
> と有りますがクドリャフカ能美(ヴェルカ)で相手キャラに装備することは出来なくても破棄することは出来るのでしょうか？
いいえ、装備できないキャラ相手に装備の処理を行うことはできませんので、
「強制言語プログラム」は移動せずにそのキャラに残ります。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 13:43:32 lFGADY4H0
>>323
朗報だね（ニッコリ）
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 14:24:24 8hYI4YG90
初手京子ってなんか問題あるの？
なんか本スレに皮肉の意味が込められて書かれてたんだけど。
今まで初手京子やってたけど、ゲムセくらってもまぁ京子でドローしてるから、
問題ないんじゃないの？
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 14:28:44 kBiQIEKq0
京子１人だけしか出てないときに知恵袋ってことじゃない？
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 14:53:49 7be3ERM20
別に最初のターンに京子ちゃんでドローするのは構わんけど
初手で京子ちゃん出して知恵袋ですとかいってシャッフルしだすのは勘弁してくれって話だよ
テキスト読まない奴が月使ってもぶっぱのみの劣化日単になるだけだっつの…
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 18:07:19 8hYI4YG90
>>326-327
ああ、なるほど、把握。39
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/03 23:44:01 nrvor3HmO
>>317-319
ボケと突っ込みと回答サンクス
ドイツ読みはイマイチ自信がないぜ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 13:36:11 uOZuNrwPO
停滞気味だのう……
折角だから月単の診断を頼んでみるよ
EX１
アンゼリカ王女３
芝浦八重２
プリーシア１
十手３
見敵必殺２
帝ソード１
EX２
セレニア･ラスムーン４
梶原夕菜４
シエル４
牧村みのり３
朝狗羅由真３
神楽坂京子２
エステル･フリーシア２
エアリオ２
藤倉和２
藤宮わかば２
カリーナ･ベルリッティ２
広野凪１
山本五十六１
familiar１
黒須十希子１
未来１
キル＆ウル１
秋月凪１
菅原里美１
諸井霧絵１
十条紫苑１
レメディア・カラー１
性眼１
言峰綺礼１
園崎詩音１
亜多良巫鳥１
強制言語プログラム３
京子のために名前散らしてみたけど、肝心の京子が足りてない……
基本的に、手札を使い切りつつセレニアや梶原を使ってどんどん場に還元していくデッキです。
環境は日絡みが多かったのですが、最近は雪が増えてきたかんじです。
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 17:28:53 zJ7JLNcA0
>>330
どういうコンセプト？
名前散らすならとりあえず京子ないと始まらんて
あと帝ソードが謎
由真も3枚だし何がしたいんだかよく分からない
アイテムビートにするならアイテムビート
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 18:23:27 yXD5Eqyo0
というか亜多良1とかマドレーヌ0諸井1とか画家1未来1とかありえなすぎる
メタる気がないならメタパーツとか入れないで2積み増やしたほうがいい
最近使ってて思うが宮智子使いやすいなー
タップが遅いが2積み多数の京子型での強さが異常すぎる
コストも安定して出せるし
月はお金がかからない色（笑）
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 19:35:47 OCsNshTjO
配置がハナクソじゃなかったっけ？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 19:41:48 Lzku9WvAO
左右ＤＦはさっさと埋まるから、使ってみると配置はあんまり関係なかったりするな
チャンプとサポート欲しい時に引くと死ねるけど
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 20:22:35 uOZuNrwPO
>>331
帝ソードは使い回せるのが強いから入れてみた。由真は初手以外じゃ使いどころ少ないし、ハンデスデッキ作ってるつもりもないから３枚。あれば強い程度。
あくまでもキャラでビートしたいから秋月はお守りみたいな。京子は足りないの自覚してる。
>>332
むしろ画家と諸井は抜こうと思ってる。画家は結局トラップにしか使えないし、殴るだけなら能力含めればもっといいキャラがいる。諸井は強制言語で代用できるし。 未来は２枚にしていいと思った。
亜多良はカリーナで釣ってくればいいかな、と思って。
あとはマドレーヌの強さが分からない。AFだと貧弱すぎるし、DFだと穴だし。寝かせないと意味がないんだから、相手としてはいくらでも対策できるカードだと思う。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 21:30:21 3s2m7eKj0
>>335
カリーナで釣ってまで出す亜多良は俺的には微妙。元から２枚ぐらい積みしたい。
帝ソードは花とか宙相手には頼りになってるぜ。十手だけで止まらない奴が多いから。
色々と考えてデッキ組んでる気がして共感した。そしてその上で質問なんだが藤宮わかばどう？
２積みしてるって事は高評価？配置とAP２が辛くない？
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 22:23:54 ZAEexGaK0
わかばはどっちのわかばなんだ？
八重いるってことは、ボーナス持ってるキャラにデキボ付加する方かな
と考えるけど、同名でいる場合は能力名まで書いてくれたほうがわかりやすい。
>>336同様、カリーナで釣ってまでだす亜多良は微妙だと思う
釣るにしろ釣らないにしろ、2枚くらいは欲しいカードじゃないかな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/04 22:45:49 uOZuNrwPO
>>336,337
やっぱり亜多良は２枚くらいなのかな？
雪とトラペゾとゲムセ辺りに刺せれば美味しいしな……
わかばは回復の方を積んでる。元々ゴミ箱増えやすいデッキだから使いやすいと思って。
スペックは能力値底上げされた里美だから、サポート要員としても使える。基本的にDFで穴が出来たらそこを埋める感じで。
配置は確かに微妙。一応、使い終わったみのりやゴミ箱増えてからの京子チャンプ後の跡地によく出してる。
AP低いのはそこまで問題にならない。十手や帝ソード使えば結局まともに突破されないし、どうしても通したくなければ見敵必殺貼ればいいかな。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 10:10:13 rq9Bkrgs0
カリーナでサーチする前提なのにカリーナは2とは
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 11:13:03 QULGC1QS0
>>338
回復の方だったか
京子との相性は悪くないしやっぱりそっちか
亜多良が2枚はあった方がいいって言うのは、単純にカリーナ出して
そっからサーチだとちょいとハンド消費がなぁーって感じたから
>>339の言うとおり、カリーナも2枚だし、それなら亜多良自体を
引ける可能性を少しでもあげたらどうかと、そういうこと
まぁ、もう何回かまわしてるようだし、そこは自分が実際に使ってみ
ての感覚で良いとは思わないこともないが
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 14:56:59 fYAVnlBUO
>>340
カリーナは手札等価交換だし、スペックは特に問題ないからそこまでハンドは考えなくてもいいんだ。
でもそれだけに使い切っちゃうこともあるから、素引きできるようにもしたほうがいいか。
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 15:33:11 rq9Bkrgs0
待て、カリーナさんのスペックが問題ない？
黒ストふじのん以下で3コストでなく4コストという時点でスペック自体は低い部類だろ
中央出られる数少ないSP3かつサーチかつバーンっていう点が強いだけで
正直莫大なアドがとれるわけじゃないなら普通にアタッカー置くのの10倍は弱いし2/2/2出すより3倍は弱い
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 16:06:51 UEaokDJT0
何を基準に何倍弱いかは知らんがスペックは決して高くないのは確か
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 19:38:29 fYAVnlBUO
>>342,343
このデッキは手札使い切ってドローしていくデッキだから、ハンド調整用のカードも持ってこられるカリーナはすごく強いよ？
スペックに関しても「システムキャラ」として見ればそれこそ問題ない。AP０なのも相討ち取られないって利点があるし。
そもそも役割が違う時点でアタッカーとかと比べるのはおかしいと思うしね。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 21:12:41 rq9Bkrgs0
これがアリス5.0の産んだ月単使いか…
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 22:15:52 mvLfF8oz0
でもあの能力でこのスペックは十分高いと思うがな
逆にサーチ能力備えながらスペックも標準より高いとかただのぶっ壊れじゃないか
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 22:23:12 ZHe5anxdO
ほぼ上位互換儀式を最低1回、更にゴミ箱からもう1回使えるんだから、そこを鑑みるとスペック見ても十分合格だと思うんだ
ＳＥだから100円だし、もう言う事無しだ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 22:53:34 k38F7Tcv0
コンボでっきならいいと思うけど、ビートよりのデッキでカリーナを出している余裕はないと思うんだ
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/05 23:45:58 YwOY+kDt0
>>348に同意
コンボも特にない単色のビートデッキがサーチ用のシステムキャラをデッキに入れる理由が弱い。
何を引いてもある程度までは何とかなるのがビートの利点なわけで、
それを減らしてまでシルバーバレットの真似事をする必要性はさすがに薄いと思う。
それだったら最初からマドレーヌとか亜多良みたいなメタが広いキャラを２～３積みして引いたら出す程度で良いかと。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:18:42 N5zW297q0
メール来たから乗せてみる
> CH-2166麻生すみれの特殊能力料理教室について質問です。
> 料理教室
> 相手の基本能力・特殊能力によってデッキが破棄されるとき、破棄を処理しないことができる。
> 処理しないとき、この特殊能力はターン終了時まで失われる。
>
> 自分の場に麻生すみれ、
> 相手の場にタックストラッシュ[自分のデッキを１枚破棄する。]を持つ相手キャラがいます。
> 相手ターン開始時、相手のタックストラッシュ[自分のデッキを１枚破棄する。]を料理教室によって処理しないことは出来ますか?
はい、可能です。
> また処理しない場合相手キャラは破棄されますか?
はい、破棄されます。
なお、申し訳ありませんが「料理教室（麻生すみれ）」は、「相手の元の基本能
力・元の特殊能力によって破棄されるとき」の処理として扱って下さい。
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:35:20 HD8TcIYQ0
あれ？すみれ超強くね？
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:43:11 DBi49uka0
＞なお、申し訳ありませんが「料理教室（麻生すみれ）」は、「相手の元の基本能
＞力・元の特殊能力によって破棄されるとき」の処理として扱って下さい。
“として扱ってください”とか言われても相手納得しないから裁定なりエラッタなりくれよｗ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:43:33 VeBclJy90
は？おいこらまて汁鰤、お前ら何にエラッタかけたのか憶えてないのかよ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:46:41 isGC2DRv0
汁鰤何を言い始めたんだ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 00:47:15 21SIfXCi0
>>351
「元の」能力だから、画鋲とかで付加したときは破棄出来ないってことか。
これはエラッタレベルじゃね？
ところで上のデッキ診断を見て思ったんだが、デッキリカバリーを持つキャラを入れるときは
どれを優先したらいいんだろうか？（特にハンデス系で。里美除く）
割と大御所ってところで思いついたのはメイフィア・メープルいくのん・わかばあたりなんだが。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 01:02:52 VeBclJy90
というかこれの一番の問題はさ、そろそろ統一見解を出してほしいんだよ
使用代償でのアクションは「効果」になるのかどうかをさ
カードによって裁定がまちまちだからいらん混乱を招く
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 01:44:56 M4Vn7lcL0
>>349
一度騙されたと思って使ってみるといいと思うよ。
まぁEX1多いデッキじゃ機能しないけど。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 01:52:57 CcjZlhyq0
すみれ、画鋲やら疑問やらで悪さはできないけど、普通にデッキ破棄を条件にする元の特殊能力はメタれるってことでいいのかな？
ナナカとかナナカとかナナカとか
まあアンゼリカさんにも刺さりそうだけど
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 03:35:48 NovJpR+TO
カリーナは実は相手のデッキから二枚選ぶ効果がかなり強いよ
あと、月単だとセレニアサーチ用
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 18:06:57 DIwPBopd0
最近、勝率がしょっぱいので診断頼んます。
星ＥＸ０ １枚
１ 令呪
月ＥＸ0 １枚
１ 逃避行
月EX1 1３枚
３ アンゼリカ王女
２ 十手
２ 帝ソード
１ 見敵必殺
２ ジェルマーノ
１ 芝浦八重
１ プリーシア
１ ランサー（突き穿つ死翔の槍）
月ＥＸ２ 4５枚
４ セレニア・ラスムーン
４ 神楽坂京子
２ 広野凪（画家）
２ 藤倉和（りーぷ）
１ デス先生
２ リトス
２ 藤倉いつき
２ スタンガン詩音
２ 大石蔵人
２ 小牧郁乃（メープル）
１ 白鷺茉百合
１ 秋葉 穂ノ香
２ 天罰エステル
２ 柚原柚希
２ マドレーヌ
２ 亜多良巫鳥
２ 黒須十希子
２ 川原砂緒
２ 麻生すみれ
１ 竹河 いばら
２ 突っ込み
３ 強制言語プログラム
環境は日単、日宙、花単、宙花、宙単です。
場は早々にガチガチに固まるんですが、フォワードやら不法侵入やらで滑り込んで詰められる事が多いです・・・。
そして一度 フォワード等で滑り込みロック的な物が完成すると序盤のドロー加速が打点差に還元できず敗北する事が増えてきました。
改善点等をコメントして頂ければ助かります。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 18:10:45 oC/3qKz40
>>355
ハンデスなら、いくのんだと思う。
パンプ少なそうだし、ＥＸ１以下多そうだから。
メイフィアは、十手や撫子多くないとすぐ止まる気がする。
ハンデスしまくってＤＦにキャラ出させないぐらい
ハンデス決められるデッキなら採用していいと思う。２コス４点だし。
わかばは、４コスがひたすら痛い。たぶんほとんど出れないと思う。
配置も微妙だし。ＳＰ３がいかせない＞＜
カリーナが活躍できるぐらいなデッキじゃなきゃ、わかばも無理だと思う。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 18:36:47 QCi/HGOmO
>>360
デッキ的に単純なビートしか出来なそうだから、シナジーのあるビートに対してぶが悪いのは仕方ないんじゃないかな？
十手を増やして強いカードの3積みや4積みを増やせば対処は出来ると思うけど事故率も上がるからなー
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 18:48:54 oC/3qKz40
>>360
とりあえずＥＸ０なくしたほうがいいと思う。
その環境なら、初手からぶん回しても大丈夫そうだから
初手からＡＦ埋める勢いで大丈夫。
その枠を何にするかだけど、俺ならスモコロ積むかな。
辛いのが日と花なら、俺は最良の選択だと思う。
あとは、活躍してなさそうなキャラ抜いて、撫子がほしいかな。
見えてるだけで、だいぶ違う気がする。
もし意見を参考してくれて、ＥＸ０抜くなら、
２コス帯もすこし減らしたほうがいいかもしれない。
その枠にでも撫子入れるといいかも。
逃避行抜かないなら、いばらの増量をおすすめしたい。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 19:35:06 Mb9/djSA0
>>361
意見thx
アンゼリカが足りなくて神楽坂を入れてるんで、わかばなら知恵袋も成功させやすいかなと
思ってたんだが、やはり配置が厳しいか…。中央AFに出られればもっと使いやすいんだろうなぁ…。
メイフィアはパンプかメガハンデスがないところっとやられるし、
メガハンは正直効果が現環境では割に合ってないと思ってる。
素直にいくのん積んでくる。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 21:07:55 rGZ5wNQYQ
カリーナは落ちもの不発させつつおとせるのが偉かったなぁ。
まぁ今は凪いるけどさ。
麻生すみれは大暴れするなこりゃｗ
高騰する前に揃えとくか。
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 21:21:29 BQveITmeO
ＡＦに撫子と藤倉並んだ時面白い位打点入るな…見えてる妨害はやっぱり強いな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 21:35:31 LecICm9YO
荒耶、取材、司令塔、寵愛、会計監査、羽入彩辺、のん下アニエス樋口えりりんチェルシーざまあってのは偉いよな
デキボもメタれるしのん上出てて凄腕してもデメリットなしだし
>>360
十手と天罰と亜多良増加、未来積んだ砲がいいかも
砂緒、秋葉、魔百合、大石あたりは場に出ないだろうから抜いていい
逃避行は毎試合撃てて頼りになるのでなければジェルマーノに変える
というか、ビートも半端ドローも半端になってるからだと思うけど
月ビートで受け身になるキャラ多いとそりゃ日にも宙にも勝てないよ
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:18:01 UQMAPHWT0
とりあえず、麻生すみれのQ&A出してもらわないとね。
今の能力じゃ元のとか書いてないだろうから、ジャッジに言っても無駄だろうしね。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:19:28 oC/3qKz40
みんな先行初手のアンゼリカどこに配置してる？
状況としては、セレニアと、アタッカー３コスキャラ出して
セレニアとアンゼリカのドローで４体目まで出したいって感じなんだ。
環境は、日単、日花、花単、月単で、ゲムセは見たことない。
俺は、いつも中央ＡＦに出すんだが、知り合いに絶対変って言われたから
みんなの意見を聞きたいんだ。よろしく頼む。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:24:30 UQMAPHWT0
俺は真ん中DFかな～。
真ん中DFに置くキャラが俺の構築では少ないから。
左DFや右DFは神楽坂etcで枠が埋まっちゃってる。
AFは、リア、デス先生、リトス、凪で埋まってる。
ちなみに、十手ジェルマーノビート。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:30:27 yTJFnxk9O
>>369
リア入ってなくて十手入っているなら中央AFで問題ない
というか先攻４体はぶっぱだろ…
せめて手札抱えれ。相手ゲムセだったらどうする
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:50:19 oC/3qKz40
>>370 >>371
早いレスありがとう。
>>370
確かにリア入ってるなら中央ＡＦはあり得ませんねｗ
中央ＤＦが薄いのは、俺のデッキも同じなんですが・・・
たぶんしょうがない気がする（ぉ
>>371
やっぱりぶっぱでしょうか、４体は・・・
以前は、絶対３体で止めてたんですが
日単が速くて速くてきつい。トラップ運悪くて
止まるはずの７～８点がはいると、ぼろぼろになるんです。
あとメタカードなんていれてないんで、４体目を手札に握ってても
どうせ次のターンに似たようなのが出るんで、３～４点稼いでもらおうかな
って考えてます。
ゲムセは、一度痛い目見てから考えますｗ
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:55:51 R/QzWtEy0
>>369
ぶっぱはゲムセが環境にいないと読んでの事なら良いけど、
夏休みに止められるのが本当に嫌だから俺は左DFだな、亜多良の為に中央を空けとくため。十手引ければ良いんだろうけど。
そして対雪単の時、更地の中一人ぽつねんと辺境（左DF）に立つ破目になった時は凄く申し訳ない気持ちになった･･･。
それ以降俺の中では先攻先出ししないカードｗ参考までにな。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 22:56:15 yTJFnxk9O
>>372
メタカード入ってないなら月単組む理由なくね
日単のトラップは相手のゴミ箱焼いちゃえば落ちないから、ランサーzeroとか良いよ
あとはゴミ箱に見えるだけで警戒される喝や的中ｵﾇﾇﾒ
落ちないならきっとどこかで撃てる
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 23:15:55 oC/3qKz40
>>373 >>374
レスありがとう。
>>373
確かに夏休み合わせられると、ムッとしますが
日単相手にＳＰ含めると負けるはずがないので
それほど怖くないと思います。
>>374
月単を組み理由ですか。
豊富なドロソ、豊富なサーチ、豊富なアイテム
じゃないでしょうか？そんな俺の月単は、アイテムビートです。
・・・なに フィアッカ型の雪単？ 当然持ってますｗ
ランサーですか、ＤＰ２が、どこまで響くかが問題ですね。
それが理由でシエルを解雇した俺には少し厳しいです。
ＥＸ１は、もっと厳しいかな～。
４コスは１０枚近く入ってるんで、構築から
考えなおさなちゃいけなくなるんで。
>>373 >>374
意見ありがとうです。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/06 23:40:57 3A3oWzr+O
そんなあなたに牧村みのり。邪魔なEX１を捌いた上で2･2･1がノーハンドで出てくるぜ。
月には優秀なアイテムがあるから、場を埋めるだけでもそれなりに仕事になってるはず。アイテムビートならなおさら。
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 00:12:34 apVP3hLN0
>>376
強いですよね～みのりさん。
俺のデッキになくてはならないカードの一つです。
なんで３コストじゃなくて４コス出るんだろうって
不思議に思いますｗ
前のターンセレニアドローでエンドした後、
４枚から出ると鬼畜すぎますｗ
おれのデッキの理想としては、
みのりさんからクスシにつなげて、見敵サーチですかねｗ
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 00:21:53 0HE0Py990
花相手に出しづらいのがキツイ。環境的に。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 00:30:10 apVP3hLN0
>>378
対応饗宴ですねわかります。
でもハンド的には、２ハンド２２１が出るだけだから悪くない？
とか思うけど、テンポ崩れるのが痛いですよね。
まぁ相手の３１に合わせられたらよしとしましょう。
ぐらいな感じでだしてます。（花相手には・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 02:55:33 8JwICtHpO
狂宴よりか31に合わせてもDPパンプはたくさんいるから意味が薄い
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 02:56:21 To1LQKlQ0
何のためのアイテムだよ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 03:48:19 XgPgbgTp0
豊富なドロソは行く先があってこそ、すなわち雪以下
豊富なサーチは強力なコンボがあってこそ、すなわちコンボデッキ以下
豊富なアイテムだけなら拘束の薄さから日月や花月のが強い罠
トラップ運悪いなら画家4詰め込めばいいわけで、ぶっぱする必要とか皆無
ぶっぱしたいなら元々ゲムセどうしようもない花単か日単つかっときゃいいんじゃない
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/07 03:54:20 eAFzOX3fO
>>382
日単がゲムセ勝てないとかアホですか