09/07/26 22:55:54 iRzaWaKh0
始めるにしても復帰するにしても
初期費用高すぎるのは問題だと思うの
復帰しようと昔のカードあさったら
使用できるのがマナバ２枚だけで
また１から集めなきゃいけないとかもうね
いったいいくらかかるんだ・・・
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:57:06 AGQHC7gw0
>>825
レガシーやれば？
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:57:32 Ce5RD6+C0
初期費用なんてエントリーセット一つか二つで十分だろ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:02:41 n4RDdrA0O
>>825
どこだって事情は同じだよ
ポケモンカードはローテーション導入してるし
遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し
まだレガシーという抜け道がある分MTGのがマシ
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:04:43 TaxpL0p+0
>>825
レガシーマジで面白いよｗ
ＭＴＧの総決算だから自分の好きなデッキタイプの究極系で遊べる
おまけに全部のデッキタイプが優勝狙える
バベルですらｗ
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:05:12 pEmTgXn6O
そろそろスタン以外の俺つえーむけにパワー9以下ぶっ壊れカードだけ入れたセット売ってください
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:05:37 qReAuuaH0
なんで喧嘩しなきゃいけないのかわからん
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:07:18 n4RDdrA0O
>>830
古いのはほとんど再録禁止カードなのでそれが発売される見込みはありません
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:08:42 ehnSqAra0
クロニクル第２版キボン
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:08:58 Vk7ehaylO
今のランドは弱くないが新フィルターが強すぎる
ってかレア土地が悪いってよりは単に収録するレア数が大杉なんだと思う
数が増えすぎて紙と神の差が大きくなりすぎてる
MTGはリミテッドもあるんだから構築費用安くしてもパックの売り上げに対して響かないと思うんだけどな
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:13:07 BSh+5kTO0
>>825
>始めるにしても復帰するにしても
>初期費用高すぎるのは問題だと思うの
そうそう、ホント糞システムだよな。
ゲーム自体は魅力あるのに販売システムが糞だからどうしようもない。
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:14:39 BSh+5kTO0
>>828
>ポケモンカードはローテーション導入してるし
>遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し
だから遊戯王とかそういう劣化版の話はどうでもいいんだよ。
MTGはTCGの元祖なんだろ。
そんな劣化版じゃなくて他ジャンルのゲーム押しのけてユーザー獲得するくらいの意識持てよ、アホが。
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:16:50 BSh+5kTO0
>>834
>単に収録するレア数が大杉なんだと思う
ああ、それは言えてるな。
だから俺も極楽長とか二色土地とか、どんどんアンコとかに格下げしろっつってんだし。
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:22:00 13Ldd4Hq0
>>825はごくあたりまえの不満
封殺したところでmtgに未来はないよ
くだらない埋めをするくらいなら解決策を皆で議論するほうがよほど建設的
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:24:36 EC0EKtGYO
2色土地はローテーションから外して欲しいなあ。
応用土地として4枚制限あるがレガシィからスタン
まで幅広く使え復帰組にもやさしい
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:28:10 QXr98vKt0
土地はアンコモンにしてほしいけど、むこうも商売だからしょうがないんじゃね？
特撮のDVDが高いみたいなもんで
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:29:56 vDF0rcD2O
>>838
そう言いながらもう7年経つがこのスレのお陰で何か変わったか？
板中に「MTGは衰退した」と触れ回る以外に。
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:35:24 13Ldd4Hq0
>>841
実際に衰退したんだから仕方ないんじゃないの
まさかこのスレのせいで衰退したとか言わないよね？
まあ、そんなに嫌ならスレタイは
「MTGをどうしたら盛り上げることができるか？」
とかに変えたほうがいいかもしれないけど
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:38:29 lLvIAN1w0
＞解決策を議論
最近で最も息巻いてるのは建設的も糞もない自分本位の妄想垂れ流してる奴だけどなｗ
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:39:06 cXjzh0XoO
>>835のキチガイはどうして初心者にいきなり高いデッキを薦める前提なんだよ。
ｸｲｯｹﾝﾄｰｽﾄとかかなり安く組めるだろ。土地だって反射池なくても組める。フィニッシャーのドラゴンだって1000円しない。
ビートダウン組もうと思ったって5000円も掛からない。
土地が高いって言ったって一部なんだから。楽しみたいだけなら入れなきゃいいだろ。
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:39:18 gASiOY4j0
「WotCへの愚痴を吐くスレ」が正解だと思う
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:43:56 13Ldd4Hq0
>>844
謎命令4枚の時点で5000円以上するだろトースト。
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:44:42 n4RDdrA0O
>>844
初心者に与えるデッキなんて余った良コモンと基本土地に1000円分も買い足せば作れるだろ
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:49:51 cXjzh0XoO
>>846
だからなんで前提が、優勝できるクラスのデッキなんだよ。
初心者にmtgやらない？って言って、優勝できるデッキが5000円でくめないから嫌だ、なんて言うと思ってんの？
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:53:13 lLvIAN1w0
最近のトーストは命令4確定でもないんだけどね
既存のデッキレシピだけ見てシングルカードの値段と照らし合わせて資産ゲーとか言ってるのはかなり頭悪いよ
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:53:37 13Ldd4Hq0
楽しみたい＝トーナメントで勝ちたい
こういう人は結構多いと思うよ
まあ、1万程度あればトーストは組めそうだが（サイドの王尺がきつそうだが）
トーストが初心者が好むデッキかどうかは疑問だ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:55:00 D/I3uVvYO
>>848
だが現にDMは優勝できるデッキをばらまいてるし、遊戯王も5000出せば店舗大会くらいは勝てない事もないデッキが組めるぞ
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:55:36 TaxpL0p+0
裏を返せば「初心者なのに練習しまくってる廃人クズ野郎をぶっ潰せたぜ！」みたいなストーリーが好きな子供層を排除できる。
「昔は血反吐吐くような練習をしたら空飛んでも文句言われなかった」なんて
カレイドスターの佐藤順一が言ってたけどな。
今は「才能！覚醒！最強！」が子供に受けるんだから子供に受けたいんだったら
構築一個で優勝狙える環境にすればいい。
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:56:22 TaxpL0p+0
>>851
それはプレイヤーが強いんじゃなくてデッキが(ry
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:58:48 Vk7ehaylO
ファンデッキ回すだけならメディアミックスに力入れてる他TCGの方が向いてるしな
他TCGもそれなりにTCGになってたり構築済みの初期の資産が活かせたりでファンデッキ層がガチ層に変わりやすいのも差を付けてるかも
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:59:15 cXjzh0XoO
>>850
トーストは例で上げただけなんだけど……
揚げ足取るだけなら止めてくれよ。
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:01:26 tNGWJjeoO
>>851
何が「現に」なの？
俺は、初心者がいきなり優勝するようなデッキ組めないからmtgやらない、なんて言うわけないだろって言ってんだけど。
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:04:51 7l8SHFXtO
ケンカ腰の奴はちょっと落ち着けよ
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:06:25 Le63RztR0
>>799
MtGは宣伝費ドブに捨てて新規をだまくらかす商売してないからいいんだよ
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:06:27 raELRTD/0
別にアンコモン以下のカードで作ったそこそこなデッキでもいいとは思うけど
それで一般人にフリーを挑んだらレアカード積みまくりのすごいデッキにボコボコにされて「つまんねー辞める」となられる可能性はあるな
そんな人ばかりではないだろうけど少なからず勝てないから辞めるわって人は居るだろ？
だから新規が増えない→衰退するって流れなんじゃないかと
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:08:37 Le63RztR0
>>859
そもそも構築戦しか入り口がないと思ってるのが遊戯脳だよ
俺のまわりはリミテッドからＭｔＧはまるもん、みんな
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:09:39 lPjGS+b60
>>859
それレア積みまくりのすごいデッキを初心者が使ってぼこぼこにされても同じことじゃねえの
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:19:06 7l8SHFXtO
シールドやれるだけの人数すら集まらないっていう
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:19:24 raELRTD/0
>>860
いや、初心者にはアンコモンを使って組んだデッキで十分だよって事に答えただけなんだが
そりゃリミテッドから入る口は多いと思うよ、俺もリミテッドの方がやってる回数は多いし
>>861
理不尽さは減るんじゃないかな？
「高いカードで負けた！」から「あいつ極めすぎだろ…」ぐらいには
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:22:50 Le63RztR0
>>862
今日60人のシールド大会に行ってきた俺から言わせれば、それは甘え
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:23:43 tNGWJjeoO
>>863
「たかいカードに負けたクソゲー」
とかすぐいう奴はどうせレア満載デッキで負けたら
「レア買っても勝てないとかクソゲー」
ってなるんじゃないの？
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:25:01 tNGWJjeoO
すまん、上げてしまった。
てかシールドやるのに五、六人もいらないでしょ。
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:27:11 8PzJgVj00
高いカードで云々～はあるかもしれない。
以前「構築済みをいくつか買うだけで戦えるよ」って遊戯王に誘われたが、
大会でやたら限定強力カードを連発されたあげく、
果てに１キルも食らって、やってられるかww ってなった。
MTGでは周りの友人が良かったんだろうな、楽しくやれた。
こういうのは結局めぐり合わせとか運だと思う。
俺の遊戯王とMTGのパターンが逆の人も居るだろうしな。
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:29:12 DQS4lWg20
レアを買えば勝てるゲームならそれは糞ゲーだよ
レアを買わなければ勝てない、も同様に糞ゲー
この二つの逆ならば良ゲーってことでどうだろうか
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:29:35 raELRTD/0
>>865
そこまでは考えてなかった
それは救いようがねーな…
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:30:41 Le63RztR0
レアを買っても、上手くなければ構築戦に勝てないし、
レアを買わなくても、リミテッドなら勝てるＭｔＧは半分合格といったところか
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:37:58 7l8SHFXtO
>>864
人口多い都心部ならそうなんだろうか
勧誘するにしても電車賃出して時間かけて大会出る価値があるゲームだってわからせないと駄目なわけだし
>>866
シールドは新セットか6戦デッキ位当たらないと貧乏構築以下で本当につまらん
初心者がブードラなんて無理があるし
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:38:30 zTGQD2Z+0
実際マジックやりたいって人は最初シールドから入ってるね
あれなら資産差でないし、定期開催でシールドやってるの見ると
このスレの意見て全然役に立たないって気付いちゃう
定期的にオフ開いて、しかも新規も入ってる活動してる人
ここでレアが高いだ、俺は初心者代表だ初心者の気持ちが分かるって言ってる人
どっちがいいんだろうね
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:42:08 4x/4cZw10
GWなんかは強い構築済み出しすぎて環境崩壊って感じだし
デュエマも強い構築済みのせいかどうかしらんが最近パック売れてないらしいし
強いカードを構築済みで配るってのもいろいろ問題あるよ
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:43:09 7l8SHFXtO
>>867
最近の遊戯王はファンデッキや安価な構築済みメインの方が戦術的に深みがある変なゲーム
トーナメントデッキが速すぎてゴブリンVS親和みたいになってるとかもうね
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:52:34 a16V/HgW0
もう遊戯王もどれもいくらエラッタ制限かけようが加速に歯止めきかなくなってるな
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:56:28 +Itgjfhq0
アニメタイアップはガチ環境がどれだけ崩壊しても、一定のカジュアル層が見込めるのが強みだよな。
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:09:31 GWV+dHoi0
遊戯王とかのｶｽゲーとの比較はどうでもいいんだよ。
そんなのをライバル視してるからダメなんだよ。
MTGが相手にすべきはガキンチョ向けのｶｽゲーじゃなくて、
もっと大人のユーザー取り込む事を考えるべきなんだよ。
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:14:51 7l8SHFXtO
遊戯王が単なるカスゲーじゃないから流行してたりアニメガン無視なガチデッキ層がいるんじゃね？
MTGのお陰で国産TCGも洗練されてきたと思うよ
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:16:23 m8LMMntPO
ガキンチョ同様大人気取りの勘違い君もいりません。
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:21:59 GWV+dHoi0
>>878
>アニメガン無視なガチデッキ層
そんなｷﾓｲマニア層なんてどうでもいいんだよ。
遊戯王とかくだらない事言ってんな。
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:32:17 a16V/HgW0
大人のは仕事いそがしーから全盛期にやってたやつしかやんねーだろ
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:37:34 DQS4lWg20
>>880
あなたが>>877で言ってる大人のユーザーとそのｷﾓｲマニア層の
どこが違うのか論理的な説明をお願いしたい
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:39:11 Cz1VQld50
>>870
残念ながら公式のアンケートで、
リミテッドは構築の１／３程度の人気しかなかった
不人気なmtgのさらに不人気な遊び方はこのスレで論じるに値しないと思うがいかがか
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:43:19 GWV+dHoi0
アホかよ。
だからそういう遊戯王のｷﾓｲマニアじゃなくて、一般の大人を新規で取り込む事考えろよ、っつってるだけだが。
会社行って周りの同僚に今のMTGとか糞ゲー過ぎて一緒にやろうとか言えねーんだよ。
遊戯王なんてガキンチョ向けのｶｽゲーなんてもっと言えるわけない。
つーか、遊戯王なんてｶｽゲー流行ろうが廃れようがどうでもいいから、MTGもっとマシなゲームにしれっつってんの。
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:44:20 GWV+dHoi0
>>883
>不人気なmtgのさらに不人気な遊び方はこのスレで論じるに値しないと思う
全く正論だな。
初心者だからリミテッドしかやるなとか、そういう態度だから糞ゲーなんだよ。
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:47:17 +Itgjfhq0
WotCのHPでのアンケートだろ。
その時点で母体がかなりコアな層に偏る。
新規に対する議論の参考になるかは疑問だと思うがいかがか。
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:58:58 7l8SHFXtO
結局ライト層へのアプローチ弱過ぎで糞エキスパンション毎にガチ層を手放すから都会じゃなきゃ人が集まらない程に人口減ったんじゃね
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:00:01 zTGQD2Z+0
>>883
>>885
実際にそれで新規層増えてるのにw
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:16:35 Y9UbINhj0
新規層が公式のＨＰみてアンケートに答える割合ってどんなもんなんだろうな
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:27:36 PGoSQSKNO
>>888 だよなあw
まあオフや初心者、ルール関連のスレで
手伝いしたほうがよっぽど効果あると思う
ここの文句いってる連中はWotCに文句ばっか。
つまり他人頼みで、
自分達は何もしない連中なんだよね
だから13スレになっても成果がない
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:29:37 PGoSQSKNO
>>888 だよなあw
まあオフや初心者、ルール関連のスレで
手伝いしたほうがよっぽど効果あると思う
ここのレスはWotCに文句ばっか。
つまり他人頼みで、
自分達は何もしない連中なんだよね
だから13スレになっても成果がない
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:30:49 Cz1VQld50
>>888
リミテッドで初心者が増えてるってのはお前の妄想だろ？
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:32:57 zTGQD2Z+0
>>890
なんか勘違いしてるみたいだけど
ここはそういう「改善しようぜ！」ってスレじゃないからね
「MTGはこんなに糞」
「MTGは最低のTCG」
「MTGは」
ってネガキャンするアンチのスレ
一時期やってたにしろ、新発売のカードとか知らない人しかいないよ
ここ数ヶ月でMTG環境に結構な変動があったけど総スルーだったから、ここの住人w
で発売後に「レア土地が～」ってw
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 02:45:03 tNGWJjeoO
>>885は他スレでも頭おかしいこと言って放置されてるただの真性マジキチだから放っておいたほうがいいよ。