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746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 07:36:30 0FgJc8sb0
まあ、コツコツやるさー
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747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 07:46:34 0FgJc8sb0
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748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 07:53:19 0FgJc8sb0
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755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 08:17:09 0FgJc8sb0
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756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 08:20:33 0FgJc8sb0
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757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 08:23:25 0FgJc8sb0
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758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 08:25:50 0FgJc8sb0
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759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 08:31:11 0FgJc8sb0
9時頃になったら出かけてくるんであとヨロシク
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761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 10:21:33 +y8WdjXn0
>>727
すべてのゲームがドラクエＦＦポケモンみたいな売れるゲームを目指す必要はないんだよな
ストーリーキャラクター遊びやすさとかどうでもいいから
ダンジョン探索を追求して楽しみたいって言うニッチ層は確実にいる
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 11:31:04 Vk7ehaylO
高額レアじゃなくレア土地が叩かれるのはなんでだろ
色んな色に気軽に触れないのがマイナスなんかね
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 12:32:22 AnTK4tWcO
>>762
それ一枚でどうにかなるカードじゃないのに高いからだと思うよ
たとえば、神の怒り等のわかりやすい全体除去なら高くても理解できるが、
サバンナライオン、レア土地、極楽鳥、思考囲い等の序盤に役立つけど、それ一枚でどうこうなる訳じゃないが、デッキによっては四枚積みしなければいけない上に高いから嫌なんじゃない？
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:37:17 BSh+5kTO0
地味～～～～～なショボイ絵の土地カード1枚に1000円以上払えとか、
その時点で糞ゲーなのは間違いないが。
せめてレア土地ならもっとマシな少しは買う気が起こるような魅力ある絵にでもしとけよ。
極楽鳥みたいな使いやすいカードを10年以上立ってもしつこくレアにしてるのもアホ。
初心者への敷居を高くしてるだけ。
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:39:45 n4RDdrA0O
もう次スレはいらないな
同じ事愚痴り続けてるだけだから
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:39:58 cXjzh0XoO
>>764
お前がアホなのはわかった
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:45:37 UrHj7rET0
土地カードやマナを生み出すカードは万能なんだから高い金出してでも集めろよ
まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな
居たとしてもカードを集めまくってて糞強い人しか居ないし
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:45:46 BSh+5kTO0
>>766
まともに反論できないｶｽはスッ込んでろ。
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:47:05 BSh+5kTO0
>>767
>まあ俺は周りにやってる人がほとんど居ないからそこまでして集める気にはならないけどな
正にそれ。やってる奴全然いないもんな
レア土地とかアホ臭いカード買う気になんねーよな。
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 13:48:30 pEmTgXn6O
まあ現在の極楽鳥は過去最低の値段だけどな
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 14:05:19 qReAuuaH0
そもそもレアリティってなんのために設定されてるのかわからなくなってきた
売上云々の問題かな、やっぱり
俺としては極楽鳥や神の怒りがレアであることに格のようなものを感じるから好きっちゃ好きなんだが、
それが資産ゲーを生むなら疑問視してもいいかもな
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 16:32:51 lLvIAN1w0
＞レアリティ
「トレーディングカード」だからだろ。まあ当たりくじ的な概念だわな
資産ゲーとかわめいてる奴は自分かもしくは自分が想定する初心者がそう感じる（だろう）っていう妄想だから放置するに限るよ
要は程度問題じゃん
これがパック単価を下げろって文句ならある程度納得するところもあるけど、シングルの値段を持ち出して資産ゲーとか（笑）
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 16:54:24 BSh+5kTO0
>>770
1枚760円かそこらで過去最低価格とか威張ってるから糞ゲーなんだよ。
過去に何度も再録しまくってる極楽鳥なんて1枚100円以内にしとけよ。
こんなんじゃとても他人に勧められるゲームじゃない。
仮に勧めても、おまえあんなショボイカードに1枚1000円も払ってんの？アホじゃね？
と笑われるだけ。
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:04:30 lLvIAN1w0
お前の最寄のシングル屋に極楽鳥一枚100円以内にしろよって詰め寄ってこいよｗ
晴れて現実世界でもキチガイ認定されるぞ
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:09:03 Vk7ehaylO
あとMTGだとリミテッドとの兼ね合いとかもある
ラスゴをピックしやすいとファッティゲーを加速するしバッパラはアンコでもいいかもわからんが色拘束の関係もあるし仕方ないね
ダメランは元々アンコだったし既存プレイヤーの為のプレミア付けの意味合いが強いかもね
個人的には安売りして新規が増えた方が望ましいけどね
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:11:45 Vk7ehaylO
バッパラが安いのは時代に合わないのもあるが一番の理由はより強いババアが出現したからじゃん
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:40:00 BSh+5kTO0
>>775
>安売りして新規が増えた方が望ましいけどね
そうそう。今みたいな売り方続けてたらますます先細りになって一部のマニアの為の糞ゲー状態が酷くなって行くだけ。
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 17:56:10 QAOTGj/P0
新規獲得も企業からみたら賭けだからな
新規獲得のためにレアだったものを大量に刷って安くして獲得できるならいいけど
失敗して単に価格暴落でショップが取り扱わなくなそれこそ終了だし
それならもっと宣伝に力入れた方がいい
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 18:02:58 QXr98vKt0
そういった意味でキチランは結構いいと思う
イラストはあんまり良くないけど
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 18:53:46 cXjzh0XoO
衰退したってよりはキチガイが減ったんだな。
>>777がわかりやすい例。
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:12:33 BSh+5kTO0
>>780
>キチガイが減ったんだな。
全く逆。
土地やレアカードに合毎回計数万円以上払ってオナニーしてるおまえみたいな基地外が残っただけ。
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:45:53 sL2D+LrlO
パワーバランス的に遊戯王・DM・ポケモン＞＞＞その他
だからと、これらの売り方がデファクトスタンダードだと思っちゃってる奴は大抵ここで痛い電波を垂れ流してるんだよな
土地に1000円払おうがレッドデーモンズドラゴンに1000円払おうが同じ事
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 19:59:38 n4RDdrA0O
>>779
赤黒はともかく緑白と青白はどのペインランドより美しいだろ・・・jk
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:22:08 BSh+5kTO0
遊戯王・DM・ポケモンとかどうでもいいんだよ。
MTGもっとマシなゲームにしれと言ってるだけ。
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:25:39 qReAuuaH0
>>783
イラストはともかく名前がちょっとなー
カープルーザンとかアダーカーってアイスエイジ固有の地名なんだっけ？
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:27:19 ISinkvAJO
>>784 ここで言われてるほど酷くはないと思うけどな。
普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。
レアとか資産とか
そういうこといちいち気にしてるほうが
よっぽど衰退している原因に思えるよ
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:30:10 UrHj7rET0
衰退した理由？ＭＴＧが衰退したからに決まってるだろう
ブームがすぎただけってことにならないかね
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 20:32:14 lLvIAN1w0
>>784
お前レアが高い、糞ゲーしか言ってないじゃん
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:03:21 n4RDdrA0O
>>785
そだね
ペインランドほど環境に与える影響がデカいカードなら同型再版も考えにくいし、基本セット以外の再録は絶望的かな
でもコアランの真の問題点は名前でもイラストでも、ましてや値段でもない
「対抗色がないこと」だ
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:19:54 BSh+5kTO0
>>786
>普通に友達と楽しんでやればいいじゃない。
だから高額レアとかアホ過ぎて周りの友達にも勧めらんねーっつってんの。
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:24:00 BSh+5kTO0
>>788
あのな、俺が言いたいのはMTGが大学生や大人向けっつーなら、
遊戯王とかのｶｽゲーと比較するんじゃなくて、将棋とか麻雀とかチェスとかトランプとか、
そういうメジャーなゲームを目標にしれって事なんだよ。
そうしないならこのまま土地カードに高額出してオナニーするような、
ｷﾓｲマニア集団の間だけで細々続いて行く糞ゲーになるだけ。
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:31:43 qReAuuaH0
コアランとかキチランとか名称が統一されてないと不便だな
対抗色がないというけど、もしかするとWotCは再び友好色＞対抗色の形を作ろうとしているのかもしれん
もしそうなら
「～は、あなたが平地か沼をコントロールしていない限り、タップ状態で戦場に出る。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(W)か(B)を加える。～はあなたに１点のダメージを与える。」
なんてのが出てくるのかな
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:33:48 ISinkvAJO
>>790 高額レアがアホすぎるんだったら
高額レア使わなきゃいい話でしょ？
初心者相手に高額レアなんて使うわけじゃあるまいし
高額レアがいやかどうかとか
そういうのは本人が決めることであって>>790が決めることじゃない
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:35:21 13Ldd4Hq0
>>710
荒らすなよ。
楽しもうと思う気持ちが無ければどんなスレもつまらないよ。
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:50:28 vDF0rcD2O
スレを楽しもうと思う気持ちがあれば荒らしなんか無視できるはずさ。
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 21:50:52 BSh+5kTO0
>>793
>高額レア使わなきゃいい話でしょ？
プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わんけどな。
極楽鳥とか多色土地とか、デッキに大きく有用なものまでレアとかにスンナつってんの。
初心者に単色しかやるなってんなら、アラーラみたいな多色ごりごりの環境とか出すんじゃねー。
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:00:38 TaxpL0p+0
>>796
>デッキに大きく有用なもの
>プレインズウォーカーとか、ああいうのが少々高額なのは別に構わん
主観一本入りましたー
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:02:28 BSh+5kTO0
そもそもシールドしかやるなとか、レア使うなとか、その時点で糞ゲーなんだよ。
将棋で言ったら飛車角金銀は毎回抜きでやれとか言ってるようなもん。
そんなゲーム他人に勧めらんねーんだよ。
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:03:52 BSh+5kTO0
>>797
茶化す事しか出来ないｶｽはスッ込んでろよ。
じゃあおまえは今のままでMTGがどんどん新規プレーヤー獲得して行けると思ってんのかよ、アホが。
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:05:52 TaxpL0p+0
>>799
茶化されるようなネタしか投下してないのってひょっとしてマッチポンプ希望してるの?
俺このスレ5年前から見てるけど
一向にMTGが終了する雰囲気無いから
気付いちゃったよw
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:06:08 ISinkvAJO
>>796 鮮烈、変幻地、タップイン3色
レアなくてもそれほど厳しくないと思うけど…
それに土地を安くなったら他が高くなるだけで
高額レアを気にする人なら
｢○○たかすぎ！マナ基盤整ってても○○ないと意味ないじゃん！｣みたくなるだけで
無限ループになるだけかと思うけど違うの？
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:06:11 lLvIAN1w0
>>791
TCGとボードゲームを同一視するとか馬鹿なの？
セット一式買えば事足りるボードゲームに比べてTCGが金かかるのなんて明確じゃねーか
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:07:44 0FgJc8sb0
流石に一日に張りすぎたかなｗ
明日からはもう少しペース落として１スレずつ埋めることにするよ。
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804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:09:05 BSh+5kTO0
>>802
>セット一式買えば事足りるボードゲームに比べて
だからよー、せめてエントリーセットを60枚デッキにしとけよ、アホが。
40枚デッキとか中途半端な事いつまでもやってんじゃねー。
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:12:04 gASiOY4j0
MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:12:56 BSh+5kTO0
>>801
>それに土地を安くなったら他が高くなるだけで
アラーラの3色土地アンコモンにして他が高くなったか？
別に高くなってねーじゃん。
アラーラなんて多色ごりごりなんだからあんなのコモンでも問題ないくらい。
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:13:58 BSh+5kTO0
>>805
>MtGの基本ルールはデッキ40枚以上です
じゃあおまえいつも40枚デッキ組んでんのかよ。
60枚デッキが基本だろ、アホが。
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:16:02 ChYoAaIT0
BSh+5kTO0
さっきから凄い勢いで乞食丸出しで意味不明なこと喚き散らしてるけど、
もうすぐこのスレもなくなるし助かるわー。
埋めろ埋めろーｗ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:17:26 13Ldd4Hq0
>>803
なにがしたいわけ？
スレ埋まっても新しく誰かがスレが立てるだけだろ。アク禁になるリスク背負ってまですることか？
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:17:58 TaxpL0p+0
>>807
つーかさ、なんでお前こんなところにいるの?
引退したならもう来る必要もないし、経営だのに文句つける理由も無いよね。
・他ゲー儲がMTG貶したい
・自分が勝てなかったから一生憎む
・俺が悔しい思いをしたのはMTGのせいだから一生貶す
どれ?w
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:19:34 pEmTgXn6O
40枚で組むと俺のセプターチャントが凄い勢いで友達をなくしていくお
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:21:15 ISinkvAJO
>>806 >>3色土地アンコモンにして
｢して｣？3色ランドは元はレアだったの？いつ？
例えば反射池をアンコモンにして
他高くならないと言い切れるの？
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:21:31 BSh+5kTO0
>>810
全部はずれ。おまえアホ過ぎ。ちゃんと書き込め嫁よ、猿が。
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:23:22 BSh+5kTO0
>>812
>元はレアだったの？いつ？
元がレアだなんて一度も書いてないが。
何を勝手に曲解してんだ、おまえは。アホ過ぎる。
アラーラの3色土地アンコモンで問題なかったんだから、
2010の2色土地もレアにすんな、ｳﾞｫｹ、と言ってるだけ。
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:26:35 lLvIAN1w0
もうなんか一人相撲してるようにしか見えないな
まあはじめからそんな感じだけど
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:27:44 ISinkvAJO
>>814じゃあなんでアンコモンに｢して｣なんていったの？
おまいさんは土地をレアにする必要がない。
アンコモンで十分ていったじゃない
もともとアンコモンのカードを例にされても困るんだけど
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:32:18 BSh+5kTO0
>>816
おまえが低脳過ぎて読解力が無さ過ぎるだけ。
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:34:28 BSh+5kTO0
>>815
だから、おまえはMTGが今のままで新規どんどん獲得して市場拡大して行けると思ってんの？
実際は逆に衰退してんだろ。
俺に文句あるなら、どうすりゃ少しは新規獲得出来るかテメーの足りない脳味噌で少しは考えてみろよ。
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:39:23 TaxpL0p+0
脳内経営者一人入りましたー
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:45:02 ISinkvAJO
>>818 おまいさんはすごいね！
じゃあ>>818の考えた今までの意見をはやく実行してくれよ
まさか考えただけで終わりとかないよな？
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:50:05 pEmTgXn6O
スタン落ちありきのカードパワーになってるから厳しいな
1パックに2枚レア入れるか
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:53:18 n4RDdrA0O
ファビョりすぎて笑えるｗｗｗ
コモン・アンコモン土地なら３色ランド、全景、変幻地、ビビッドランドにゆらめく岩屋に断ち割る尖塔に不安定な地平線、こんなにあるじゃない。これだけあって足りない訳ないだろ。
FNMで楽しむくらいならこれだけを上手く回せばなんとかなる。
もっと上の大会は無理だけども、そこまで全てアンコモン以下でなんとか・・・なんてカードゲーム舐めてるよね、正直。
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:53:37 13Ldd4Hq0
文句言われているうちが華だと気づくべきだよ。
本当にどうしょうもないところまで衰退したら文句すらでないんだから。
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:54:07 UrHj7rET0
>>805
初耳だな
ってことはスタンとかエクテンじゃないよと互いの了承さえあればわざわざ60枚にしなくてもいいってことか
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:55:54 iRzaWaKh0
始めるにしても復帰するにしても
初期費用高すぎるのは問題だと思うの
復帰しようと昔のカードあさったら
使用できるのがマナバ２枚だけで
また１から集めなきゃいけないとかもうね
いったいいくらかかるんだ・・・
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:57:06 AGQHC7gw0
>>825
レガシーやれば？
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 22:57:32 Ce5RD6+C0
初期費用なんてエントリーセット一つか二つで十分だろ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:02:41 n4RDdrA0O
>>825
どこだって事情は同じだよ
ポケモンカードはローテーション導入してるし
遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し
まだレガシーという抜け道がある分MTGのがマシ
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:04:43 TaxpL0p+0
>>825
レガシーマジで面白いよｗ
ＭＴＧの総決算だから自分の好きなデッキタイプの究極系で遊べる
おまけに全部のデッキタイプが優勝狙える
バベルですらｗ
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:05:12 pEmTgXn6O
そろそろスタン以外の俺つえーむけにパワー9以下ぶっ壊れカードだけ入れたセット売ってください
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:05:37 qReAuuaH0
なんで喧嘩しなきゃいけないのかわからん
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:07:18 n4RDdrA0O
>>830
古いのはほとんど再録禁止カードなのでそれが発売される見込みはありません
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:08:42 ehnSqAra0
クロニクル第２版キボン
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:08:58 Vk7ehaylO
今のランドは弱くないが新フィルターが強すぎる
ってかレア土地が悪いってよりは単に収録するレア数が大杉なんだと思う
数が増えすぎて紙と神の差が大きくなりすぎてる
MTGはリミテッドもあるんだから構築費用安くしてもパックの売り上げに対して響かないと思うんだけどな
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:13:07 BSh+5kTO0
>>825
>始めるにしても復帰するにしても
>初期費用高すぎるのは問題だと思うの
そうそう、ホント糞システムだよな。
ゲーム自体は魅力あるのに販売システムが糞だからどうしようもない。
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:14:39 BSh+5kTO0
>>828
>ポケモンカードはローテーション導入してるし
>遊戯王とDMはインフレしすぎて昔のカード(笑)状態だから結局１から集め直し
だから遊戯王とかそういう劣化版の話はどうでもいいんだよ。
MTGはTCGの元祖なんだろ。
そんな劣化版じゃなくて他ジャンルのゲーム押しのけてユーザー獲得するくらいの意識持てよ、アホが。
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:16:50 BSh+5kTO0
>>834
>単に収録するレア数が大杉なんだと思う
ああ、それは言えてるな。
だから俺も極楽長とか二色土地とか、どんどんアンコとかに格下げしろっつってんだし。
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:22:00 13Ldd4Hq0
>>825はごくあたりまえの不満
封殺したところでmtgに未来はないよ
くだらない埋めをするくらいなら解決策を皆で議論するほうがよほど建設的
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:24:36 EC0EKtGYO
2色土地はローテーションから外して欲しいなあ。
応用土地として4枚制限あるがレガシィからスタン
まで幅広く使え復帰組にもやさしい
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:28:10 QXr98vKt0
土地はアンコモンにしてほしいけど、むこうも商売だからしょうがないんじゃね？
特撮のDVDが高いみたいなもんで
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:29:56 vDF0rcD2O
>>838
そう言いながらもう7年経つがこのスレのお陰で何か変わったか？
板中に「MTGは衰退した」と触れ回る以外に。
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:35:24 13Ldd4Hq0
>>841
実際に衰退したんだから仕方ないんじゃないの
まさかこのスレのせいで衰退したとか言わないよね？
まあ、そんなに嫌ならスレタイは
「MTGをどうしたら盛り上げることができるか？」
とかに変えたほうがいいかもしれないけど
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:38:29 lLvIAN1w0
＞解決策を議論
最近で最も息巻いてるのは建設的も糞もない自分本位の妄想垂れ流してる奴だけどなｗ
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:39:06 cXjzh0XoO
>>835のキチガイはどうして初心者にいきなり高いデッキを薦める前提なんだよ。
ｸｲｯｹﾝﾄｰｽﾄとかかなり安く組めるだろ。土地だって反射池なくても組める。フィニッシャーのドラゴンだって1000円しない。
ビートダウン組もうと思ったって5000円も掛からない。
土地が高いって言ったって一部なんだから。楽しみたいだけなら入れなきゃいいだろ。
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:39:18 gASiOY4j0
「WotCへの愚痴を吐くスレ」が正解だと思う
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:43:56 13Ldd4Hq0
>>844
謎命令4枚の時点で5000円以上するだろトースト。
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:44:42 n4RDdrA0O
>>844
初心者に与えるデッキなんて余った良コモンと基本土地に1000円分も買い足せば作れるだろ
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:49:51 cXjzh0XoO
>>846
だからなんで前提が、優勝できるクラスのデッキなんだよ。
初心者にmtgやらない？って言って、優勝できるデッキが5000円でくめないから嫌だ、なんて言うと思ってんの？
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:53:13 lLvIAN1w0
最近のトーストは命令4確定でもないんだけどね
既存のデッキレシピだけ見てシングルカードの値段と照らし合わせて資産ゲーとか言ってるのはかなり頭悪いよ
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:53:37 13Ldd4Hq0
楽しみたい＝トーナメントで勝ちたい
こういう人は結構多いと思うよ
まあ、1万程度あればトーストは組めそうだが（サイドの王尺がきつそうだが）
トーストが初心者が好むデッキかどうかは疑問だ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:55:00 D/I3uVvYO
>>848
だが現にDMは優勝できるデッキをばらまいてるし、遊戯王も5000出せば店舗大会くらいは勝てない事もないデッキが組めるぞ
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:55:36 TaxpL0p+0
裏を返せば「初心者なのに練習しまくってる廃人クズ野郎をぶっ潰せたぜ！」みたいなストーリーが好きな子供層を排除できる。
「昔は血反吐吐くような練習をしたら空飛んでも文句言われなかった」なんて
カレイドスターの佐藤順一が言ってたけどな。
今は「才能！覚醒！最強！」が子供に受けるんだから子供に受けたいんだったら
構築一個で優勝狙える環境にすればいい。
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:56:22 TaxpL0p+0
>>851
それはプレイヤーが強いんじゃなくてデッキが(ry
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:58:48 Vk7ehaylO
ファンデッキ回すだけならメディアミックスに力入れてる他TCGの方が向いてるしな
他TCGもそれなりにTCGになってたり構築済みの初期の資産が活かせたりでファンデッキ層がガチ層に変わりやすいのも差を付けてるかも
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 23:59:15 cXjzh0XoO
>>850
トーストは例で上げただけなんだけど……
揚げ足取るだけなら止めてくれよ。
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:01:26 tNGWJjeoO
>>851
何が「現に」なの？
俺は、初心者がいきなり優勝するようなデッキ組めないからmtgやらない、なんて言うわけないだろって言ってんだけど。
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:04:51 7l8SHFXtO
ケンカ腰の奴はちょっと落ち着けよ
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:06:25 Le63RztR0
>>799
MtGは宣伝費ドブに捨てて新規をだまくらかす商売してないからいいんだよ
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:06:27 raELRTD/0
別にアンコモン以下のカードで作ったそこそこなデッキでもいいとは思うけど
それで一般人にフリーを挑んだらレアカード積みまくりのすごいデッキにボコボコにされて「つまんねー辞める」となられる可能性はあるな
そんな人ばかりではないだろうけど少なからず勝てないから辞めるわって人は居るだろ？
だから新規が増えない→衰退するって流れなんじゃないかと
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:08:37 Le63RztR0
>>859
そもそも構築戦しか入り口がないと思ってるのが遊戯脳だよ
俺のまわりはリミテッドからＭｔＧはまるもん、みんな
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:09:39 lPjGS+b60
>>859
それレア積みまくりのすごいデッキを初心者が使ってぼこぼこにされても同じことじゃねえの
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:19:06 7l8SHFXtO
シールドやれるだけの人数すら集まらないっていう
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:19:24 raELRTD/0
>>860
いや、初心者にはアンコモンを使って組んだデッキで十分だよって事に答えただけなんだが
そりゃリミテッドから入る口は多いと思うよ、俺もリミテッドの方がやってる回数は多いし
>>861
理不尽さは減るんじゃないかな？
「高いカードで負けた！」から「あいつ極めすぎだろ…」ぐらいには
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:22:50 Le63RztR0
>>862
今日60人のシールド大会に行ってきた俺から言わせれば、それは甘え
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:23:43 tNGWJjeoO
>>863
「たかいカードに負けたクソゲー」
とかすぐいう奴はどうせレア満載デッキで負けたら
「レア買っても勝てないとかクソゲー」
ってなるんじゃないの？
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:25:01 tNGWJjeoO
すまん、上げてしまった。
てかシールドやるのに五、六人もいらないでしょ。
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:27:11 8PzJgVj00
高いカードで云々～はあるかもしれない。
以前「構築済みをいくつか買うだけで戦えるよ」って遊戯王に誘われたが、
大会でやたら限定強力カードを連発されたあげく、
果てに１キルも食らって、やってられるかww ってなった。
MTGでは周りの友人が良かったんだろうな、楽しくやれた。
こういうのは結局めぐり合わせとか運だと思う。
俺の遊戯王とMTGのパターンが逆の人も居るだろうしな。
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:29:12 DQS4lWg20
レアを買えば勝てるゲームならそれは糞ゲーだよ
レアを買わなければ勝てない、も同様に糞ゲー
この二つの逆ならば良ゲーってことでどうだろうか
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:29:35 raELRTD/0
>>865
そこまでは考えてなかった
それは救いようがねーな…
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:30:41 Le63RztR0
レアを買っても、上手くなければ構築戦に勝てないし、
レアを買わなくても、リミテッドなら勝てるＭｔＧは半分合格といったところか
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:37:58 7l8SHFXtO
>>864
人口多い都心部ならそうなんだろうか
勧誘するにしても電車賃出して時間かけて大会出る価値があるゲームだってわからせないと駄目なわけだし
>>866
シールドは新セットか6戦デッキ位当たらないと貧乏構築以下で本当につまらん
初心者がブードラなんて無理があるし
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:38:30 zTGQD2Z+0
実際マジックやりたいって人は最初シールドから入ってるね
あれなら資産差でないし、定期開催でシールドやってるの見ると
このスレの意見て全然役に立たないって気付いちゃう
定期的にオフ開いて、しかも新規も入ってる活動してる人
ここでレアが高いだ、俺は初心者代表だ初心者の気持ちが分かるって言ってる人
どっちがいいんだろうね
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:42:08 4x/4cZw10
GWなんかは強い構築済み出しすぎて環境崩壊って感じだし
デュエマも強い構築済みのせいかどうかしらんが最近パック売れてないらしいし
強いカードを構築済みで配るってのもいろいろ問題あるよ
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:43:09 7l8SHFXtO
>>867
最近の遊戯王はファンデッキや安価な構築済みメインの方が戦術的に深みがある変なゲーム
トーナメントデッキが速すぎてゴブリンVS親和みたいになってるとかもうね
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:52:34 a16V/HgW0
もう遊戯王もどれもいくらエラッタ制限かけようが加速に歯止めきかなくなってるな
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 00:56:28 +Itgjfhq0
アニメタイアップはガチ環境がどれだけ崩壊しても、一定のカジュアル層が見込めるのが強みだよな。
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/27 01:09:31 GWV+dHoi0
遊戯王とかのｶｽゲーとの比較はどうでもいいんだよ。
そんなのをライバル視してるからダメなんだよ。
MTGが相手にすべきはガキンチョ向けのｶｽゲーじゃなくて、
もっと大人のユーザー取り込む事を考えるべきなんだよ。