09/06/30 21:54:50 W6MD0kGQ0
筋肉少年少女隊か
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/05 23:45:35 dBKbOc6v0
数字だけ入れてるやつ何なの？
稲妻再録ないっていって恥かいた人？
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 00:47:23 oib/VqTrO
対抗呪文がなくなってから、つまり８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし、効果が派手で味のあるカードが日の目を見るようになった。
最近ではクリーチャーがとにかく強力だし、生物同士の殴りあいを推奨してる。見た目にも面白くなってきたと思うんだけど。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 02:45:56 jRNzE2S7O
クリーチャー同士の殴り合いが面白いんだって人と、打ち消し合戦みたいなのが白熱するんだって人は永遠に平行線だな、とこのスレ見て思った。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 12:21:41 WfUjiO0h0
インスタントの打ち合いも見た目的には面白いと思うけどなぁ
何もビートダウンだけが能じゃないだろ
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 13:58:54 qhXcqifQ0
>>554
インスタントの打ち合いは面白い。
インスタントの消しあいはちっとも面白くない。
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:06:37 4D9mUqyY0
カウンタースペル以降なかなかいいカウンターがないといわれる
やっぱり２マナは偉大だった ３マナじゃ遅すぎるということで
青にはそぐわないが対抗呪文に2点のダメージを受けるという条件をつけてはどうだろうか？
それか必ず１マナは基本地形からのマナでのみ支払わなければならないとｋ
バランス云々やってるとややこしくなる罠 あの時代だからこそといった感じかあの対抗呪文は最高だったさ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:18:10 /aZ27NUe0
なら２．５マナにすればいいじゃない
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:23:38 4D9mUqyY0
それができないからこまってるんだろｗｗ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:59:46 9QzJEnYh0
>>556
必ず１マナは～
じゃ制約少ないから、いっそのこと基本土地からのマナ限定とか。
青単で使う分にはデメリットがほとんどない。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 15:07:55 al419jrD0
しかし「稲妻再録と同じくらい対抗呪文再録はありえない」じゃなくて
「稲妻再録しても対抗呪文再録はありえない」だったとはなｗ
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 15:31:29 1oJfEETDO
ペイライフ半分でOK
消費ライフ１の時だってあるさ
＞インスタントの打ち合い
フルバーンvsフルバーンですね。確かに火傷しそうです
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 19:31:36 1lsH+NC+0
マナ出す必要はないから２マナ＋アンタップ状態の土地を１枚必要でいくね？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 20:45:21 txDFTEBIO
>インスタントの打ち合いは面白い。
>インスタントの消しあいはちっとも面白くない。
カウンターバーンのミラーとか超楽しいだろ。
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 21:51:39 Mr7lJMlf0
>>552
＞８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし
んなこたぁない。
テンペ+ウルザ期
ストンピィ、nwo、カウンタードルイド、スーサイドブラック、スライ
青単フルパーミ、カウンタースリヴァー、ズヴィズバーゲン、アーティファクトレッド
騙まし討ち、玉虫アルター、赤黒ランデス、ホワイトライトニング、白シャドーウィニー
ティンカーコロサス、黒コン、ポンザレッド、アサルトバーゲン、エンチャントレス、
オーランカー、青フィッシュ、アウェイクニング、赤黒ビート
↑
こんな状況だったんだぞ。
コンボとパーミとコントロールとビートダウンが４すくみで均衡が取れてた。
対抗呪文は環境を支配していない。強いカードには違いなかったが。
この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。
今はビートとコントロールばっかじゃん。コンボはスワンアサルトくらいでしょ
デッキの多様性は確実に狭まってる。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 23:31:14 o2Lq1BW4O
ペイライフとかじゃなくて次のアップキープに１Ｕ払えとかでよくね
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 00:10:20 c0I7GLfw0
>>564
＞この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。
どうせ青使ったデッキの８割とかには四積み確定だったんだろ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 01:05:00 a9GRL8pe0
>>564
この時代はホントいろんなデッキがあったな～
まあテンペ＋ウルザといっても、ウルザズレガシーあたりまでは
MoMa
の一言で終わってしまうのがちょっと残念だがｗ
逆にMoMaさえなければこの時期のデッキも多様性に富んでいただろうし。
とりあえず今はコンボ成分が圧倒的に足りない
どうにか枠広げて、パーミはコントロールの一種として考えてみても、
今の環境にはコンボ成分が欲しいな
ただ、対抗呪文と謎めいた命令は別物だと思うんだ…
バウンスとかフルタップとか、痒いところに手が届くが、
それ単体の効果ではデッキに入れづらいものを、
打ち消し・キャントリップとひとまとめにしたのがありがたすぎる
あと今のマナベースがとにかく狂ってる
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 04:09:36 JcTJxPrC0
フィッテスト使ってたおれにあやまれ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 13:00:56 XbVc+oGeO
>>566
黒いデッキには暗黒の儀式4積み、赤いデッキには稲妻4積み、そんな時代もあったと思うのだがそれらは無視？
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 13:13:30 n4n1+enl0
>>569
暗黒の儀式は退場しましたね
稲妻はたまにはオーバーパワーのカードも復活させようということでm10で入りましたが
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 14:50:46 5DPmSz5HO
>>570
その理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに帰ってくる可能性高いってことになるじゃん
対抗呪文の一番の欠点は亜種作るときに枷になることだと個人的には思ってる。
対抗呪文が打ち消しの基準だと環境に強いカウンターが何種類も現れて開発側が嫌うパーミ系が強くなってしまう。
かといって対抗呪文より数段劣る亜種ばかりだと新カードへの期待感が減るだろうし
稲妻もたいがいだけど。
今後は炎の投げ槍のような優秀な亜種のデザインは慎重になると思う。それとも絆魂ライフゲインが強くなってきてダメランも落ちたから火力が強くなっても余裕なのかしら
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 17:34:20 n4n1+enl0
>>571
１枚ばかり復活したら他のカードも高いってなる理屈のところ詳しく
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 20:59:32 5DPmSz5HO
たまにはオーバーパワーのカードも復活させましょうの理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに復活してきそうってこと
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 23:47:29 esNsxI9c0
>>566
その時代は対抗呪文よりマスティコアや呪われた巻物のがヒドかった。
後今より土地の性能が悪かったから青タッチ程度じゃUUは出ない。
白青クロックパーミとかだとマナ漏出の選択のほうが多かっただろうね。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 23:59:35 a9GRL8pe0
>>572
最近の打ち消し呪文は取り消しを基準に作ってあるが、
対抗呪文が環境にあるなら、亜種も禁止・雲散霧消のような強力なものにせざるを得ず、
（対抗呪文があるのに、他の打ち消し呪文は取り消しが基準なんてやりづらいだろうし）
それを嫌って・・・って感じじゃないだろうか。
環境に存在するカウンターが対抗呪文一種というわけにもいかないだろうし。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:00:53 qct5Do0r0
とりあえずお前ら、《粉砕/Shatter》に土下座してこい
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:11:02 dP/ykX4r0
>>575
命令は無視なんだな。
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:29:49 R4HHdr6R0
謎めいた命令はトリプルシンボルだから、
フィルター・鮮烈・反射池の反則マナベースがなければ
ローウィン当時のように青単に近いデッキでしか使われなかったはず
他の時代に収録されたとして、今のような採用率は間違いなく望めないと思う。
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:51:01 dP/ykX4r0
土地が同じならそうだけど肝心の土地が違うんだから。しかも同時期の土地なんだし
単体の性能だけじゃなくシナジーを加味して考えなきゃいかん。
あと、このスレの対抗呪文拒否派は前時代の土地の悪さを考慮していない。
昔は現在のようにタッチでやすやすダブルシンボルは出なかったんだよ。（現在はタッチでトリプルでる）
青が濃ければ対抗呪文は確定４スロットだが、それをいえば>>578の論理での謎めいた命令も確定４じゃん。いってることが矛盾してるよ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 06:05:35 uViHgCq30
コモンで確定４スロットだと儲からないだろバカ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 15:21:01 iGv+bVy50
>>579
土地が悪かったのは何も青絡みに限ったことじゃないだろ。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 16:08:21 z/4v7jTh0
>>581 いや、そうだけど、今話してるのは当時の多色におけるカンスぺの使いづらさだろ？
他の色が使いづらいって話がどう絡んでくるのか全く分からん。とりあえず、色の強弱を語ってるわけじゃないから
カンスぺ云々以前に今のマナ基盤は狂ってる、黒はエンチャント触れないからディスクに頼らざるを得ない
とかそういう色の弱点が全く浮き彫りにならないから色の特色が薄れて本当に遊戯王みたいになってる。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 17:41:58 iGv+bVy50
>>582
だから何？
今でも多色が（昔程ではないとはいえ）それなりの制限の上で成り立ってるのは変わらないし、
使い辛かろうが何だろうがそんなカードが一線張ってたのはその高性能さ故だろ？
それにカンスペ云々以前の話をするならそもそもこのスレは妥当じゃないから。
スレタイ読み直してきなよ。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 19:21:25 59Mio/JaO
ってかマナドレインの事は無視かい？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:17:22 z/4v7jTh0
>>583
言いたいのはむしろ上の二行なんだがな。マナ基盤が狂ってるってのは今の状況が異常だと強調したかっただけ。
５色デッキでもトリプルシンボルが簡単に撃てる環境で二マナ確定カウンターのカンスぺは危険だと俺も思うが、マナ基盤や環境如何では
４積み確定とはならないって事
そっちこそ履き違えてないか？
現在ほど狂ったマナ基盤が無かった当時は二色でも多色でカンスぺ使うのはそれなりのリスクがあったんじゃないんじゃないの？
って話をしていたのにマナ基盤が今ほどじゃないのは他も一緒って言われても困るって指摘しただけだよ。
常に一線級だったというレベルでそのカードパワーが問題にされるなら強迫だって、稲妻だってスタンにいた時は常に一線級だったじゃん？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:25:42 0QRs4kyD0
カンスペはぶっちゃけゲームがつまんなくなるクソカードだから再録されないんだお^ω^
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:53:43 iGv+bVy50
>>585
何故現在ほど狂ったマナ基盤にせざるをえない状況になったか少しは考えてみろよ。
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 22:12:06 VenhxgCHO
カンスペがあると、取り敢えず４積みして安定して打てるマナ基盤に構築するのが多くなるんじゃないかな～
マナ基盤いじるっても、青噛んでカンスペも打てない・積めないようにするには、複色土地なくしてダブルシンボル出すのにも苦労するようにするとか、相手ターン青出ないとかにしないと…
環境で４積みできなくなれば…っていうなら、今のキャンセルでよくね？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 22:49:22 z/4v7jTh0
>>588
やっぱりキャンセルとはテンポが違うからね２マナってのが大きいと思うんだ。
これは散々言われてるけどね
まぁカンスぺはトリコロールとかでは普通に４枚積みだったし、多色だろうとトロンのような特殊なデッキを除いては基本４積みされると思う。
でもダメラン痛かったり、２ターン目間に合わなかったりってのは結構あるって話、ダブルシンボルのフィニッシャーを出してそいつを守るのにカンスぺ使うとすると青マナが４マナ出せないといけない
結局カンスぺは強力なフィニッシャーなりアドバンテージカードが無いと強さが引き立たないカードなんだよね、逆にカンスぺ無くてもその両者があれば青は強い、フェアリーなんてのはその代表だし
そこらへんのさじ加減間違えなければ環境にいてもいい気はする。多色環境でいろんな色が使えるってのは多様化に見えるけど、要は他の色でも欲しいカードには簡単に手が出せるって事だからむしろ多様性をつぶしてる気がする
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 23:53:34 G+1IESwF0
>>585
鮮烈・反射池のシナジーはやりすぎた、
って製作陣も反省しているらしいぞ
禁止カードとか言う次元ではないが、まあやりすぎだったんだろう
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 02:48:32 Tv3zhH1g0
昔を知らないカンスペアンチが対抗呪文は強すぎだといい、昔を知る人がそうでもなかったと答えてるだけのスレだよね。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 03:15:43 0znEuX0BO
皆さんマナドレインってカード使った事無いの？？？
対抗呪文最高って言っている初心者さんに使わせたら狂喜乱舞しちゃうぞ(^^)
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 06:05:57 h0EhG38IO
>>589
こいつは「対抗呪文じゃライフ20点削れない」みたいな当たり前のことを長々と何回にもわたってレスしてるけどなんなの？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 06:35:41 Tv3zhH1g0
>>593
>>581が致命的に馬鹿だから噛み砕いて教えてくれてるんだよ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 16:08:25 rrqSH/xyO
というか否認も続投するしリムソも同型再版されるってのにこれ以上打ち消しに何を求めるってんだよ。
そんなのより連絡消えることの方がよっぽど辛いわ。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 18:41:11 T8tlMjIf0
>>593
いつもの必死な人なんじゃない？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 19:19:29 5I2EEX8z0
キャンセルみたいなスペルを常駐させたくないってことなんだろ
カンスペ厨はカウンターがが好きというより単にキャンセルを嫌ってるだけなのが真相
がしかし、サマイトや黒の嫁だって使われなくとも居続けてたわけだし
キャンセルを使おうが使うまいが、別に基準として存在させてたっていいだろ
そしてカンスペは基準としてみるにはバランスとしてどうよ？ってこった
そして今はショックからボルトに回帰したみたいな他の色を見て嫉妬しているだけのこと
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 22:43:32 EsJhzd+SO
赤に稲妻あるのに俺達にカンスペないのはｵｶｼｲ！
…ってことだよな
他の色だっていろいろカード入れ替わってるのに何を言ってるんだろう
実用クラスのスペルが無いわけでも無いだろうに
グダグダいうなら下の環境で好きなだけ使えばいい
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 22:58:51 rrqSH/xyO
稲妻は精々クリーチャーとPWくらいしか捌けない上に
そのクリーチャーもインフレで焼きにくくなってるけど
カンスペは打ち消せればインフレしてようがクリーチャー以外だろうが関係無しだからなぁ。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 23:02:20 vYUpNCUR0
もう土地とクリーチャー以外みんな廃止でいいよ
そういうのを推奨したいんだろｗ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 23:27:17 pKyF+DE30
他のカードがどんだけインフレしてもカウンターの強さは変わらんってのは大きいな
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 00:29:21 Q2TtWKX00
カンスペと謎めいた命令の比較してるのに突然他の色の話振っといてさ、
都合が悪くなったらキャンセルを持ち出すってどうよ。
少なくともこのスレのカンスペ派が嫌ってるのはキャンセルじゃなくて謎めいた命令。
突き詰めて言えば、レア商売するwotcの姿勢。
稲妻に関してもカンスペ支持派が強さ的には再録ありかもと言ったら罵倒しといて。話都合よすぎだろ。
>>598
復活なんて求めてないっての
前スレからいるカンスペを不適切に強カード（確かに強いがパワーナインクラスじゃない）認定してるやつを嗜めてるだけ
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:17:08 QQT+Qn5oO
カンスペ＜パワーナイン だから大して強くない？
…お前面白いこと言うな
パワーナインには及ばないけど十分すぎるだろ。まともに考えてオーバースペックだから
変なカード長く使うとそれが普通と勘違いするんだろうな…
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:23:08 c4b6Mfn90
もっと変なカードが横行している現行に比べれば・・・なぁ
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:37:30 HvI8ZliwO
>>604
もっと変なカードの例をｋｗｓｋ
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 04:12:26 woPqHd6S0
大立者なんか赤はウィニーは苦手な色のはずなのに
緑の過去のクリーチャーよりスペックは上だよな
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 05:12:56 HvI8ZliwO
別に赤だって小物が苦手なわけでもあるまい。
スライみたいな例もあるし。
サイズだって成長のコスト考えればまだ妥当な部類だよ。
1マナで出てくる上に大抵ターンエンドに成長するからテンポ奪いにくいのがウザかっただけで。
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 09:44:46 woPqHd6S0
小型の質は白＞緑＞赤＞黒＞青で低い色ではないが
苦手というのは緑や白よりって話な
それでも現時点の白と同等、過去には緑オンリーだったのが
白でも赤でもいけてサイズも上まで伸びて、追加コストはいつでもいいっつーのは変だけどなぁ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 10:41:54 qI8pHgar0
上とは関係ないけど２色のプロテク持たせた鹿に～は打ち消されないなんぞと
入れなければ対策カードとして機能しないっつーのはカウンターの強さを示す
良い例かなと思ふ。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 17:38:09 HvI8ZliwO
>>608
緑は小型じゃなくて中型･大型の質な。
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 18:49:19 woPqHd6S0
>>610
ｗｉｋｉの色の役割のとこは間違いってこと？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 23:43:28 C0lzQa9G0
>>603
相変わらず文章読まないね君。
大して強くないなんていってねえよ。強いよ。強いが、謎めいた命令と同じくらいだといってる。
>>607
過去のスライのレシピにある赤ウィニーカードを調べてみたらいい。いかにぶっ飛んでるかわかるから。
長らく２マナ2/2バニラすらない色だったんだぞ。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:29:09 otjVnJrb0
昔ＭＴＧやってて久しぶりに覗きにきた者だが・・・
青の基本である対抗呪文が無くなっているというのも驚愕だが、
パワー９と比較して議論されている事実にもっと驚愕した。
今の人たちにとって対抗呪文って、シンクホール（黒黒で土地破壊）くらいには
有り得ないカードという認識なのか。
その後に出たセットのほうがよほど壊れたカード満載だと思うのだがなあ。
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:54:35 f5wugT+MO
最近の人間には昔の環境を知らないから仕方ないです。
明らかに対抗呪文＜マナドレインなのに
稲妻帰ってきたら狂喜乱舞してるし
昔普通に使ってたから俺らにゃ普通なんだよ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:59:36 NJJal2/S0
その壊れカードにもリムソ否認で十分対抗できますのでご安心下さい
不安なら取り消しもセットでどうぞｗ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 12:00:30 eaISjNznO
昔話おしまい
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 12:35:33 otjVnJrb0
なるほどレスを読み返してわかったんだが、
今の環境じゃ壊れたカードが多すぎてどの色でも青青が簡単に出るのか。
つうことはどんなデッキでも対抗呪文四枚積みとか有り得るわけでそれで
対抗呪文が環境を壊すということになってるってことかいね？
昔の二色以上のデッキだと魔力消沈や記憶の欠落もよく使ったけど
霊魂放逐や呪文破という渋い選択肢もあった。
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 14:37:51 QCp1ViXsO
霊魂放逐を渋い選択じゃなくしたかった…のかね？
正直なところ、今のマナベースが崩壊してもシングル→ダブルシンボルで打ち消せる呪文が倍以上になるってのは今の環境では強すぎる。それだけ他のカードを突っ込めるしね
カンスペ＝謎命令とか言ってるバカは、カウンター使うにしろ使われるにしろ１マナの違いがどれだけ露骨に出るのかがわからんらしい
カードパワーは同じくらいかもしれんが、謎命令あるならカンスペでも…って流れにはならない
マナドレイン？
はいはい強い強い。お前最強。新ルール乙。マナドレに気付くなんて頭よすぎて吹いたわ
で、カンスペすら戻らんだろうな～、って話してるんだけど、マナドレインが戻ってくるの？
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 21:04:10 gTkLuqpOO
読んで思ったが今ならレギオン馬鹿受けかもな
クリーチャーサイズが小さいからやっぱり微妙か
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 22:24:12 r7kWSlob0
>>613
割合に近い感覚かと
ちんこがちょいとバランスブレイクなのと同じくカンスペもまたちょいとバランスブレイク
その後にややこしく強いカードが目白押しなのはそうなんだが、なんだかんだとシンプルで強いカードは目の敵にされ易い
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 22:38:37 QCp1ViXsO
なぜかカンスペには「カンスペさえあれば…」的なプチ信者が大量にいるんだよ
だから余計にウザがられる
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 23:04:04 r7kWSlob0
カンスペあったら環境変わるのは明白
ウザイのは分るが
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 02:16:34 tt7XDX7HO
取り消しは弱すぎるが夢の破れ目のバランスは個人的に素晴らしいと思う
ゼンディガーで再録されないかな
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 19:54:17 CIk9MxvV0
対戦相手としては破れ目は程ほどの能力で良いと思うが
使う気には到底ならないな
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 20:47:51 FUUINEMA0
取り消しが弱いのは確定カウンターの基準が1ＵＵになったのに
リムソの1Ｕや砕けた野望のＸＵは対抗呪文時代のコストのままだからだろう
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 21:08:30 vZ0/bYSS0
でも対抗呪文があった時代にリムソって使われたっけ？
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 09:08:44 /ZL12EWH0
>>618
あのさあ、君が言ったのかどうか知らんけど、
「対抗呪文はパワーナインに匹敵するパワーカード」という意見はスルーで
「対抗呪文は謎めいた命令と同じくらいの強さ」という意見にだけ噛み付くのは無茶苦茶じゃないか。
そもそもパワーナインに「対象の呪文を打ち消す」なんてテキストがあるカードは存在しないのだが。
まあ、打ち消しととしてだけの純粋な強さなら対抗呪文＞命令は当たり前だけどさ。
命令のいろいろなモードがパーミコントロールにとって噛み合った能力だから、
１マナ安い取り消しより採用されてるわけでしょ。
４マナの重さもブーメラン能力で補われている。
君の論理だと誤算はサイクリングという打ち消しと違うモードがあるから対抗呪文と比べるのは無駄となる。
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:35:39 M30PREIlO
俺は昔の事しらないけど、アンリコや黒蓮あったころって打ち消しってどんな呪文があったの？
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:54:57 ORd5qCv00
時代はシングルシンボル２マナカウンターキャントリップ
ダブルシンボル４マナカウンター３ドロー
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:58:09 ORd5qCv00
>>628
そんなに昔の事じゃない打消しで悪いんだけど、
(2)(U)(U)カウンターで土地４枚アンタップとか、Xマナまで追加で(強制的に)払わせる（払えなかったら打消し・でも払いきれなくても土地は倒れる）
出したら(2)(U)(U)(T)でカウンターするクリーチャーとか、(X)(U)でXが対象の点数で見たマナ・コストとか、カウンターキャントリップとか
バリエーションはいっぱいあったよ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 13:34:54 M30PREIlO
うわ、えぐい…
でもさ、確かカンスペはアルファ出身だったような気がするけど、そんな時代のスペルを今になっても使いたがるってどうなの？
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 14:11:44 dBW/JbllO
まぁそういうなよ。
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 15:05:09 D2cZMr3FO
>>630
魔力消沈が強すぎて呪文波はネタ扱いだったあの頃…
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 15:49:26 5+Ita96+0
5版ルールは発動したら最後まで処理だからな
でも今でもおれはそっちのがいいと思ってる
6版ルール以降はルールの穴をやっきになて探すやつが本当に増えた
もっと楽しんでプレイしろよ
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 16:05:23 ORd5qCv00
ちょうどウルザだか5版？6版？くらいの頃にマジックやってた人と今やってんすよー
構築気にせずやってたら対抗呪文が30枚くらい入ったデッキが出てきて流石に吹いたわー
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 17:50:41 ZNJH8wg3O
へえーそうなんすかー
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 00:44:48 PjZdWhnE0
白のセラの天使、赤の稲妻みたいな青の顔だったからなあ対抗呪文。
アルファの頃からあるけどそこまでバランスが悪いかなあ。
どんどんクリーチャーは強くなっているのに。
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 00:47:25 xhoqceRM0
リムソの出番だな
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 01:31:22 xNuRX6wS0
>>637
白の顔は神の怒りとかアルマゲドンでは。
対抗呪文がバランス悪いというより下位互換が死ぬほど出たのがいけなかったのかも。
今対抗呪文が戻ってきたらデッキにカウンター満載になるからバランス悪いとか？
ここの人たちはアライアンスのアーケンなんて、どう考えているんだろ。
フォースオブウィルほどじゃないにしろ青１で確定カウンターなんて対抗呪文よりひでぇと思ってた。
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 03:32:07 X7QKM6ZQO
アルカナだろｗ
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 12:02:34 qmfPTzGu0
青１で確定カウンターは偉いがデメリットが結構きつい。
まあハンデスに入れて返しのターンでヒムとか撃つと愉快な気分に浸れるが
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 18:18:47 PjZdWhnE0
記憶の欠落なんていうのもあったなあ。
青１で確定カウンター。
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 21:14:36 fGyiABVCO
青の顔・代表的なカード…ねぇ
おれは巨大化落ちたら惜しみはするけど、他使うかな。何年も「戻ってこい！巨大化」とはならん
愛着とか言ってるやつは勝手に下に行けばいい
カウンター弱すぎるだろ。他強すぎ…
じゃあ、身内でカウンターが強い環境限定でリミテッドでもやってれば？
戻れば良いなって希望言うだけなら壁にでも吠えてろよ。他人に言うな鬱陶しい
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 21:31:37 7xJm3zsP0
>>642
欠落はフルパーミみたいな遅いデッキにはあまり入ってなかったよ。
他に選択肢が沢山あったからかもだけど。
クロックパーミとは相性抜群だから今あればフェアリーとかに採用されそうだ。
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/16 16:32:49 GnmdEQoH0
>>643
そんなにいきり立たなくてもいいんじゃない？
ファンの声が再録に反映されることもあるわけだからさ。
もちろん対抗呪文はいらない。ってのもひとつの意見だけどね。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/16 17:51:35 l8DW2rxCO
まあ、>>643はちょっとムキになりすぎだと思うけど、対抗呪文帰ってこい～な意見はいい加減しつこく感じるな
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 04:03:06 5uilwzBM0
>>637
バランスとしては酷い
相手の行動を無条件で否定できる選択肢としては楽過ぎる
それ故に、MTGとはそう言うゲームなのだ、と言うメッセージとしては優れていたと思うが
最近では単なるユニットでの殴りあいゲームになって来て今ひとつだよな
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 08:01:44 BP5BtDew0
晒しage
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 10:07:21 XkN1Ee5X0
２ターン目の行動としては
2/2バニラキャストより強く、
3/3バニラキャストより弱いくらいだな。
まあ低コストのクリーチャーと違って後ろのターンでも強さが変わらないのが最大の強みだな。＞カンスペ
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 11:20:58 TonCC9Hv0
>>645
だったらこんなネガキャンじみたタイトルのスレでやらなくても
過疎ってる青スレででもやればいいんでない？
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 11:53:02 XkN1Ee5X0
スレタイは釣りみたいなもんだろ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 15:45:21 5uilwzBM0
>>649
アクティブな行動と比較するのはどうよ
2ターン目の2/2キャストも3/3キャストも等価値にするのがカンスペ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 18:14:55 sXDgOdyO0
どっちかと言うと相手が出した瞬間にしか使えなくなった除去なきがするが。
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 18:41:18 VnWnfadE0
まあそうだな。
相手が出した瞬間にしか使えないかわりに消せる範囲が広い。
昔の単色も混色もありな環境だとそれで良かったが、今の青青ダブルシンボルの出しやすさ考えると厳しい。
マナ環境をもっと単色よりに戻せばまた復活もありえるね。
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 19:45:30 5uilwzBM0
カンスペ復活は有り得んだろ
ダブルシンボルがどうの言う以前に2マナのカウンターとしては性能がおかしい
むしろFoWの方が可能性としてはある
再録禁止ではなったよな？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 23:37:18 TonCC9Hv0
同じ2マナダブルシンボルで狙った呪文と1:1交換の困窮でも相手の呪文キャスト分のマナまでは奪えない。
何もされなければ2マナのテンポロスと言うがインスタントドローに限らず除去の一発でも撃てば十分取り返せるし、
相手だって何もしないことでテンポを失うのは変わりない。
やっぱ3マナ程度が妥当だろ、確定カウンターの基本は。
もしくはミシュラランド全部帰ってくるなら戻してもいいんじゃないかな。
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 02:09:48 QbYVg4qZ0
ハンデスとカウンターも実は同列には置けない
使用感はかなり近いんだが、アクティブとリアクティブのカードの性能差はかなり違う
3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 09:25:18 j6X7DZzkO
「実は」とか「かなり」とか曖昧な表現使われても説得力無いなぁ。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 12:47:22 f2xgbVmB0
>>657
>3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ
なら３マナで出しておくか、２マナ＋デメリットのを作るかしかないじゃん？
結局２マナのカンスペは相応しく無いってことだろ？
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 13:14:23 pTh58v7o0
ハンデスと違ってプレイしたスペル見てから打ち消せるって言うのがな・・・
後出しじゃんけんと変わらないし
カンスペが適当って言ってる人って
結局>>481みたいなこと言いたいだけだろ？
別に言うのは勝手だけど、今の環境でもできるのにわざわざ壊れたカード使いたがるとかただの厨二病としか思えない
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:03:11 ELJJh1Uu0
壊れたカードというが使ってみたことあるの？
あなた方はついこの間まで稲妻を壊れたカードだといっていたじゃないか。
復活したらそれはもう壊れたカードではなくなるのかな。
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:28:32 3a3wgHKd0
>>660
ほらーそんなこと言うから「対抗呪文は壊れたカードじゃないもん！」とか言う子が沸いちゃったじゃないか。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:36:24 j6X7DZzkO
>>661
稲妻は依然として壊れたカードだよ
だからマローは「制限付きの一時的な復帰」と明言してるじゃないか
まあ対抗呪文もひょっとしたら復帰するかもしれないね
呪文を打ち消されることが楽しいと感じる人が
呪文を打ち消すことが楽しいと思う人より多ければだけど
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 23:23:43 fj2vOtKS0
>>481にハゲドウ
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 23:49:24 ELJJh1Uu0
>>663
別に帰ってこいなんて一言も言ってない
お前らが強すぎるというからそこまででもなかったといってるだけ。
>>481みたいのにいちいちヒステリックに反応するアンチのがいい加減ウザイ
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 00:23:50 C/gPnc9i0
今の環境なら対抗呪文は大体の多色デッキに4枚積めるわけで
「どんなデッキにも入るカード」が問題視されるのは昔からだよね
比較されてる稲妻も強いカードだけど対象にとれる範囲は対抗呪文の方が遙かに広い
まぁ今後多色デッキが衰退すれば再録のチャンスもあるんじゃないの
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 05:56:52 WAabaadD0
>>665
ID:j6X7DZzkOってどっかで「対抗呪文は強すぎる」なんて言ってたっけ？
文脈からだと「>>657の表現が曖昧すぎる」ってことと
「稲妻は強すぎるけどそれが再録されない理由にはなりえない」ってことしか読み取れないんだけど
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 09:39:55 n+ftA3I1O
稲妻は強いけどいざ現メタでデッキ作ろうとすると意外とデッキに入らなかったでござる
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 14:21:04 p+S4K97h0
>>668
赤絡みならほとんどのデッキに入りそうでもあるが
案外流弾のが環境に与えてる影響は大きいかもな
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 17:58:14 LglSjReD0
今の環境にはあってなくて強すぎるが
昔みたいな単色で早いデッキが有利に戦える環境になったらそこまで強くないだろ
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 23:14:47 SBA9YIrbO
稲妻あってもショックと火葬がなくなっちまったぜ
亜種はあるけどシンプルさがない
ってことは、カンスペ再録されると、１～３マナくらいのシンプルなカウンター系全滅するんじゃね？
まあ、霊魂放逐・否認がある内は収録されないんじゃないかな
役割が被りすぎ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 23:26:38 SBA9YIrbO
>>665
ちょっと壊れって言われただけで大勢で一緒にヒスってる人が言っても…
「このカードは壊れ性能じゃないよ。大して強くないよ」
じゃあ、再録とか「カンスペあればなぁ」とか言う必要ないじゃん
鬱陶しから止めてほしいな
方向性はアンリコ帰ってこいと大差ない
壊れっぷりに点数付けたら、アンリコが100点くらいでカンスペは60点くらい。
アンリコは明らかに壊れだよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／
カンスペってちょっと強いよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／→俺強え～できねぇだろカンスペは適正なんだよ！
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 00:50:58 qXkanq7g0
実にわかりやすい。
アンリコ100でカンスペ60は無いがｗ
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 01:35:13 vch4bGYz0
大体カンスペ擁護論者は2ターン目から確定カウンター構えること前提なんだよな、何を恐れてるのか知らんけど。
「昔はダブルシンボルが出にくかった」とか言うが
そんなの基本地形のみの二色デッキでも土地が3枚4枚並べば出せるはずだし
他にもカード入れるんだから撃ち漏らしても十分対処くらいできるだろ。
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 02:12:19 h4Yx1QdO0
というより最近の青の利点て何と言う怨嗟の声な気もするけどな。
パーマメントの除去やクリーチャーは貧弱だけど、
打消しやドロー、ライブラリー操作ていったところが得意なはずだけど、
そこら辺が弱体していっているし。
白に記憶の欠落がいって確実性の欠落 (２)(白)になったから、
打ち消しあいでも下手をするときついんだけどな。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 06:03:33 XEh+Ib/ZO
まぁ青の利点って何って、打ち消しそのものが強いんだけどな
なんでも積めるはずのトーストがフツーに砕けた野望積むんだぜ？除去じゃなくて
除去やクリーチャーは基本的に相対的な強さなのに対して、カウンターは絶対的な強さだからな、ごく一部の例外除いて
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 12:32:55 tpSo2vBo0
つうかドローとカウンターという危険要素を一つの色に詰め込んでしまったのが
不味かったんじゃないかなぁ…
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 13:47:51 IwrbZxiy0
もしカンスペが再録されたらここにいる奴らはWocに放火しに行くんだよな？
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 14:23:43 dycOse3PO
じゃあマナドレインが再録したらどうなるの？？？？？？？？？
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 14:40:20 KmknRG8a0
>>678
何で？
WoCがその環境に適切と判断して再録したなら使うに決まってるじゃん
っで、今は不適切と判断して落としてるんだからそれに従ってる最中ですよ
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:10:57 pxyq6qmr0
マナドレインにこだわってるやつが前からいるが
対抗呪文の話題にマナドレイン持ってくる意味無くね？
使われてた環境が違いすぎるだろ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:14:00 KmknRG8a0
>>681
明らかに釣り針だろそれ…
だからこそマナドレの話題にはレス付いてなかったのに
きっとおまいさんのレスみて「釣れた♪」って思ってるぞ
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:43:36 FDpNB6Av0
マナバーン無くなると完全な上位互換になるなマナドレインｗ
とりあえず今のアホみたいな環境が終わらないとドローもカウンターも帰ってこないな。
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 18:48:41 HQrdiGLc0
ご覧下さい>>678を
これが極論しか言えなくなったカンスペ厨の成れの果てです
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 20:48:54 wMADuKxsO
その>>678だけどさ、どこからその発想がくるんだろ？
対抗呪文が落ちた時にWoCに放火しに行ったのかな？
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 22:01:06 qXkanq7g0
失敗ｗｗｗｗしたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:15:58 QTUqoVKE0
対抗呪文が壊れたカードなんじゃなくて
今の土地が壊れすぎだから、カウンター全般パワーダウンさせただけ
MM～INとかUL時代以前の土地みたら歴然だと思うけど
今の「あの土地」で対抗呪文があったら
青２マナ出せるだけの土地が立ってるだけで牽制できるし
こっちのコンボを通すときの保険にもなるしね
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:24:32 i9AEsXv90
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
これの1：26でクソワロタｗ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:42:43 ke/Bgh3bO
あははｗ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:50:22 uGjuAiyuO
>>687
もう説得力の無い「対抗呪文は壊れてない」論は聞き飽きた。
MM-INの青入り多色ならWikiに載ってる分だけでも
二色ならネザーゴーにProbe-Goやカウンターレベル、カウンターマギータ、ミルストーリー、ディガー、
三色で土地が半分基本地形のクローシスコントロールにすら4枚積まれてるのに
壊れてるのは対抗呪文じゃなくて今の土地とか寝言も大概にしてくれ。
それともわざわざ上げてるし釣りなのか？
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 01:01:15 eXLx3uzR0
壊れてても時限でいいという稲妻再録は追い風だな
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 01:11:06 cx/fJhPbO
「壊れてる」と「万能すぎる」は違うだろ
〆みたいに壊れてる上に万能すぎるカードもあるけど、対抗呪文はそうじゃない。
ただあらゆるデッキに使われてあらゆる場面で役に立つだけ。
ただ、WotCは万能すぎるカードをある意味壊れカードより忌み嫌ってるから、やっぱり再録は難しいだろうな
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 01:20:31 fvOKBAZR0
カンスペは可哀そうなカードだな
レガシー環境ではWillやらソープロやらタルモみたいに色さえ合えば入れるってほどのカードパワーもない
しかしながら忌み嫌われっぷりではそれら以上っていう
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 01:50:34 uGjuAiyuO
>>692
コストに見合わない万能性を持つカードを「壊れてる」って言うんだよ
誰も取り消しが壊れてるなんて言わないだろ？
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 02:17:07 7Wu1gHy90
俺はそんなに対抗呪文嫌いじゃないけどな
ほとんど撃たれる側だったけどね
憎たらしいカードからこそ、それを乗り越えてスペルが通ったときは嬉しい
それにやっぱり、どんな物事にも定番というものがなければ面白くないというか
白だったら神の怒り、十字軍、etc
青だったら対抗呪文、ブーメラン、etc
黒だったら暗黒の儀式、恐怖、etc
赤だったら……
緑……
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 07:52:38 iMFfcsvaO
>>695
せめて、M10で残ったものを挙げようぜ
おまいはもうMTGを面白く感じることができんのかい？
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 08:07:53 iMFfcsvaO
「火力や除去はクリーチャー強くなれば強くなってもOK」
稲妻なんかは確かに大したことなく感じてしまう…メタも関係するだろうけど
ということは、何かが強くなれば打ち消し呪文も強化されるのではなかろうか
３マナインスタントで沸騰してみたり、なぜかランカーが瞬速持ってたり、サバンナライオンが畏怖持って黒かったり、２マナで３枚引けたり、十字軍が１マナだったり…言い過ぎだけど
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 09:31:29 j5VHxkn00
>>680
対抗呪文関係ないけど、
日本でカジュアルが盛んにならない理由がわかる気がする
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 10:13:27 +ns4ReMv0
>>698
フォーマットで縛ってのカジュアルならフリプレ場で存分に遊ばれてるだろ
つか、遊戯王やDMのカジュアルプレイだって禁止制限、殿堂入りは守られてるぞ
結局カジュアルだってどっかで縛りがないと組みようがない
カンスペ落としてそれに従ってるからカジュアル遊ばれて無いって
流石に暴論過ぎる
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 12:33:22 uKLRsoAO0
>>690
＞＞二色ならネザーゴーにProbe-Goやカウンターレベル、カウンターマギータ、ミルストーリー、ディガー、
三色で土地が半分基本地形のクローシスコントロールにすら4枚積まれてるのに
あの頃はカウンターが今より有能だったからだろ、展開も今みたいに速くないし
だから今みたいな多色土地が優秀すぎる環境になったから「取り消し」になった
＞＞壊れてるのは対抗呪文じゃなくて今の土地とか寝言も大概にしてくれ。
対抗呪文が使えた以前のエキスパションの土地の性能見てから言えカス
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 13:15:38 p7s5DkbI0
>>699
俺の行くところはどこもカジュアル（笑）って感じでほとんどまったく遊ばれてないな
何回かショップにいくとたまに見かけるくらい
スタンダードがほとんど、他の公式のフォーマットが少しって感じ
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 13:22:27 7Wu1gHy90
>>696
いや、俺はもうスタンはやってないんだ
昔のカードで身内と適当に遊んでるだけ
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 13:32:49 uGjuAiyuO
>>700
7マナの根本原理や6マナの群れドラが普通に使われる環境がファイアーズ全盛期より速い、か
マトモな多色地形がダメランくらいしか無い時代ですら土地サーチも無い色で三色組まれてるじゃねーかカス
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 13:49:00 fvOKBAZR0
>>702
お前本当にファイアーズと戦った事あんの？
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 13:50:34 7Wu1gHy90
ファイアーズってあれだろ、変なエンチャントからダームとか苗木が速攻で出てくるやつだろ？
戦ったことあるよ？ なんでそんなこと言い出すのかわかんないけど
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 14:12:42 tGw2HJ+90
でもMM-INのころはファイアーズやヴォイドやレベルやマシーンヘッドも勝ってたし
ライジングウォーターは青単なのに対抗呪文使ってないし
カウンターレベルの主流は対抗呪文じゃなくて魔力消沈だし
まあ青が強かった時代だけど、それは嘘か真かとか
他のドローカウンターカードが強かったからだと思うなぁ
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 14:22:49 tGw2HJ+90
対抗呪文が壊れてたから青デッキが多かったんじゃなくて
嘘か真かやドローカウンターの豊富さやピッチスペルが
対抗呪文を含めて強かったってことね
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 17:26:36 uGjuAiyuO
他の呪文がどうだったとかどうでもいいよ、それが対抗呪文が壊れてない証明になるわけじゃないし
ライジングウォーターで使われなかったのも島戻すピッチカウンターの方が噛み合ってたからだろ
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 17:56:49 QTUqoVKE0
>>708
＞＞他の呪文がどうだったとかどうでもいいよ、それが対抗呪文が壊れてない証明になるわけじゃないし
じゃあ何とくらべたら壊れてるの？
ほかの呪文とくらべないで壊れてるってどいうことだ？
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 18:01:39 tGw2HJ+90
>>708
対抗呪文が単体で壊れてるならライジングやカウンターレベルには4積み確定だろ
そうなるようにデッキを調整する。実際そうしたデッキより対抗呪文抜いた方が強かった
対抗呪文の安定した強さは認めるが、あのころの環境が青いデッキが多めだったのは
別に対抗呪文が壊れていたことの証明にはならない
それに対抗呪文だけで壊れていたならテンペストのころも青だらけじゃなきゃおかしいだろ？
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 18:24:22 cciJKRikO
テンペストの頃の青デッキというとメダル+バイバックデッキだな。
ライダーや大クラゲならべつつ転覆したり、公証人で脱出を回収したりとか。
カードプール的には存在できるはずなのにビジョンズ前後に誕生した
ターボゼロックスはいなかったような。
インベになって再び見掛けるようになったのは中速カードにパワーカードが集中したからかなぁ。
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 21:13:57 SaWekqlq0
俺は認否と本質の散乱でがんばってる
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 21:45:50 5e466xS40
アンチカンスペ厨ふるぼっこでワロタｗｗ
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 21:48:57 uGjuAiyuO
>>710
その「対抗呪文が使われてないデッキや環境」なんてのは
「対抗呪文より壊れたカードやシナジーが存在した」からそうなっただけだろ
現にダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキにすら4積みされてるし
言ってることが「マナドレインやアンリコより弱いから妥当」ってのと同レベルなんだよ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 22:38:26 L4kbVdjK0
>その「対抗呪文が使われてないデッキや環境」なんてのは
>「対抗呪文より壊れたカードやシナジーが存在した」からそうなっただけだろ
ほう、対抗呪文が壊れていてそれよりももっと壊れたカードやシナジーが存在したと。
さらにその壊れたデッキ１色にならないくらいほかのデッキも壊れたものが存在すると。
それってバランスが取れているようにしか見えないんだけど。
>現にダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキにすら4積みされてるし
でダブルシンボル出しにくいハズの多色デッキに積まれたりする、
神の怒りやエルフの大ドルイドといったほかのカードも壊れていると。
いっていることがおかしくない。
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 22:49:56 QTUqoVKE0
>>714
じゃああなたはなんで対抗呪文が壊れてると思うの？
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:01:56 uGjuAiyuO
>>715-716
だから当時の環境は今よりつまらなかったと思ってるよ
人は確かに多かったかもしれないが
それに神の怒りが3マナだったり大ドルイドが1マナだったりしたら壊れてるだろ
そういうことだ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:29:18 GjY2m7g10
つまり対抗呪文が元々壊れていたというより
環境に壊された、というか土地のほうがぶっ壊れているということでFA？
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:32:30 L4kbVdjK0
こっちからいうとウィニー、パーミッション、ロックと三すくみができていてバランスは十分あったんだけどな。
むしろ今のクリーチャーのが壊れているように見えるんだけどな。
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:53:24 Bd3ttTsl0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜それに神の怒りが3マナだったり大ドルイドが1マナだったりしたら壊れてるだろ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:55:33 uGjuAiyuO
>>718
土地は関係無いだろ土地は
例え今の土地がIN-MM並だったとしても対抗呪文は壊れてるよ
>>719
その三すくみに含まれないカードはどうなった？
当時は6マナ以上のカードなんてロクでもないギミックに組み込まなきゃ市民権無かったんだぞ
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 23:59:22 GjY2m7g10
そもそもダブルシンボルがたいしたデメリットになっていない現状が異常だと思うんだ
ぶっちゃけ今の環境って色の意味ほとんどない気がする
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:18:55 Ytp10stu0
昔からダブルシンボルなんて大したデメリットになってないだろ。
トリプルシンボルが4色以上で普通に出せる今の環境が正常とは言わないが。
というかいい加減黙っててくれないか？
こっちは対抗呪文の無い環境でも楽しんでマジックやってるってのに
未だに「対抗呪文無いからつまらん無いからつまらん」とか。
映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶくらいに無粋な行為だぞ。
嫌なら見るな？
だったらいちいち上げないで板の底辺でやってくれ。
ここまで頻繁に上げられると嫌でもスレタイが目に付くんだよ。
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:34:56 W4nnAvkg0
>>723
最初の二行はいいけど、その先は少し言ってることおかしいと思うんだが
あなたがゲームしたり、青スレとか雑談スレで議論したりしてるところで、
そういうこと言うのは流石にどうかと思うけど、
TCG板でどんな話題をしようが板のルールに沿ってればそれは自由じゃないか
そもそもＮＧすればいい話だし
一部の上げてる人のことで、このスレ全体に文句を付けるのは理不尽だよ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:41:55 Ytp10stu0
じゃあスレタイをNGする方法教えてくれよ。
それとも一部だから自分達には関係ないと？
ルールさえ守っていれば何やっても構わないと？
カンスペファンってのはそんな人間の集まりなのか？
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:45:13 /i1XbDGRO
一つ言えることは
２スレも使って話す事じゃない
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:54:50 W4nnAvkg0
いやそんなこと言われても……
NGにする方法くらい自分で調べればすぐわかるでしょ
スレに書き込む人すべてに必ず下げさせる方法ってのはどうすればいいのかわからないけどさ
ルールさえ守っていればいいじゃない
ルールってのは人に迷惑をかけないために存在するもので、
決してあなたを不快にさせないためのものではない
あと最後の一行に関しては、どうしてそういう発想に飛躍するのか理解に苦しむ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 00:58:24 PxJhi7Mw0
>>725
お前ＮＧにすればいいんだからどうでもいい
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:03:42 Ytp10stu0
>>727
ルール守ってもマナー守らない人間だっているよ。
そりゃあ映画館でつまらんつまらんと言うのもルールには違反してないさ。
最後の一行に関してはあなた自身のレスでも読み直してみれば？
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:07:41 MeBZpRjK0
カンスペ（笑）厨が一般MTG社会からNG食らってるからどうでもいい
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
＞Did we even entertain the idea of bringing back Counterspell? Well, there might have been one or two conversations.
ほら、こんなもんｗ
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:12:55 W4nnAvkg0
“映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶ”
これは映画館でのルールに違反してないんですか、そうですか
ルール違反でなくマナー違反だとしても、マナーを守るのは社会のルールの一つだとは思っていましたがね
あなたにその辺りの区別はつかないのでしょうかね
それとTCG板で「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」と語ることが、
はたしてマナー違反、ルール違反なんでしょうかね
ようするに「俺が気に入らないからやめろ」ってことでしょうかね
それで、２ちゃんには自分の目に入れたくないスレタイを見えないようにする機能があるわけですけどね
それを利用することも思いつかずに、わざわざスレにやってきて否定意見を持ち出すのは、
「映画館で「この映画つまんねー」とか大声で叫ぶ」と何が違うのでしょうかね
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:38:41 K5gKp4tk0
>>732
屁理屈垂れてねーで
糞カード粘着厨房はさっさと氏ね
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:47:00 BQ8Es5dQ0
まあなんだ、対抗呪文より壊れてるカードなんて今のスタンダードには山ほど存在する
にも関わらずカウンターだけ冷遇されているのはおかしい！ってのがカンスペ派の意見かな
青命令は間違いなく強いんだが、せめてマナリークくらいがあるのがバランスのとれた環境と言えるんじゃないかな
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 01:51:25 70frpbE/0
>>733
>>730のでも見てこい
黙ってリムソとネゲート使ってろ、と作った奴が言ってんだ
お前の御意見なんざ聞いちゃいないんだよ
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 04:11:08 FIg8G+vO0
作った人が言ってるから文句言うなってのは
以前の環境での対抗呪文が壊れてる、ってのも言ってはいけない文句だよなあ
実際長い間作った人がスタンで使わせてたんだから
このスレの存在すら気に入らない人は
対抗呪文が無くなったおかげでMTGは面白くなったスレ
建てればいいんじゃないかな
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 04:36:03 YkVfElck0
神の怒りとハルマゲドンがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 04:38:32 YExvjn+z0
>>735
頭の悪いオナニートークしてねーでとっとと氏ねって言われてんのが理解出来ないんですね^^
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 06:26:09 cEQ4vL0aO
>>735
過去の間違いを認めて修正していくことの何が悪いのか教えてくれ。
それとも異常なカードや環境作っても「仕様です」とか言って放置するのが正しいのか？
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 08:34:46 gKzHGHpZO
Ｑ：どうして、今更ローテーションやカードパワーの調整に文句言ってるんですか？
Ａ：壊れたカードがないと勝てない→面白くない…と言っているだけです。要するに腕がないからです
Ｑ：どうして、リムソ・否認あるのに、カンスペ等にこだわるんですか？
Ａ：メタや相手のデッキに合わせた調整ができないためです。要するに腕がないからです
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 10:46:30 Ytp10stu0
>>731
へーそうなんだ。
じゃあその機能の使い方くらい教えてくれてもいいじゃないですか。
私はこのスレから消える、あなたは存分につまらんつまらんと触れ回れる。
みんな幸せじゃないですか。
そもそもこんな現在楽しくやってるプレイヤーに喧嘩売るようなスレタイで話なんかしてなきゃ
否定意見なんてわざわざ沸いてきませんよ。
そんなに否定意見が嫌なのにそこまでしてカンスペ返せ無いとつまらんなんてわめき散らす人の気持ちは
さっぱり分かりませんわ。
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 11:32:24 GbmsWoea0
>>738
修正した結果、もっとおかしな状態になってしまっているのが現状だろ
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 12:01:58 gKzHGHpZO
キャンセルが基本カウンターな現環境が異常とか言い出した
低マナで使いやすいカウンターがリムソ・否認な現環境が異常とか言い出した
カンスペない環境が異常とか言い出した
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 12:13:41 lDX/cZTb0
対抗呪文なんて壊れてるとか言われるくらい
強くもないけどね
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 12:53:20 2CU7BPcx0
>>743
じゃあ、執着もしなくて言いじゃん
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 12:56:07 e7hkDxvwO
>>742
単に調整されただけでなく
相対的にカウンターが弱くなってることに気づけ
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 13:04:46 GbmsWoea0
カンスペは青の看板みたいなものだからな
しいて言うなら看板を勤めていた時間が長すぎた
だから今更「カンスペは壊れてる、代わりに取り消し使いなさい」とか言われても多くの青使いは「ハァ？」な訳だ
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 13:37:25 FIg8G+vO0
環境が依然とまったく同じで対抗呪文だけ禁止されたなら
壊れてるから修正したって話もわかるが
周囲のカードや状況が変わってるのにとりあえず落ちただけで
壊れてる壊れてるって何をそんなに必死になってるのか不思議
稲妻再録には壊れてるって騒がないのも不思議
現状このスレでカンスペ返せとわめきちらすようなレスはほとんど無いだろ
カンスペは壊れてるとわめきちらすレスはたくさん見られるけど
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 13:52:35 c4HekPQqO
必死になって顔真っ赤にしてるのはカンスペ(笑)厨だろ
青使い(笑)
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 14:07:18 CPeY8Wh+0
俺はむしろカンスぺ復活っていうよりも現状の露骨な青いじめをやめてほしいんだよな
続唱とかM10の鹿とか、カウンターは弱体化してるのに青対策だけは露骨に強いからな…
そんな贔屓をやめてマナ漏出かほつれあたりを復活させてくれればいい
あと今カンスぺ復活しても俺の好きな青パーミは復活しないんだろうな…
マナ基盤が異常だから他の青がらみのデッキにも4積みされるだろうから
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 14:23:55 FIg8G+vO0
>>749
今帰ってきても青単が強くなるわけじゃないよな
しばらくは帰ってこないほうがいいと思う
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 14:43:05 GbmsWoea0
まぁ今のふざけたマルチカラー郡もそのうちスタンダード落ちして少しはましな環境になるだろ
ウィザーズに「過去の間違いを認めて修正」する気が本気であるのなら、の話だけどな
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 14:58:38 GbmsWoea0
マルチカラー郡というか多色地形だったな
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 16:07:57 2itxa6II0
まぁ青コマが５Ｃで普通に使える事に勝手にムキムキしてるような阿呆の都合なぞ知った事ではない訳ですが…
「カンスペは適正（笑）」ってのと同質でホント頭悪い主張だなぁｗ
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 16:16:00 eLeOefdO0
取り消し
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 17:13:23 JpkVHdsP0
露骨に苛められても日選トップ8中4人が青いからなぁ。
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 17:31:24 cEQ4vL0aO
どんなに他のカードが壊れになっても打ち消し呪文はその壊れたカードも打ち消せるから
壊れた打ち消し呪文はどうしても他のカードよりさらに一段階壊れてしまうんだよ。
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 17:55:22 W4nnAvkg0
>>740
で、結局マナー云々ルール云々には反論できないんですか？
薄っぺらい考えしか持ってないんだったら最初から噛みつかないほうがいいですよ？
恥ずかしいからｗ
ちなみにスレタイで右クリックして「スレッドあぼ～ん」です
Jane使ってないとやめてくださいよ？
つうか自分で調べることができないんですか？ 子どもですか？
あなた風に言うなら「カンスペアンチってのはこんな人間の集まりなんですかね？」
楽しくやってるプレイヤーに喧嘩云々とか被害妄想もいいことこですねｗ
さっさと巣に帰れよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 18:02:52 cEQ4vL0aO
>>757
マナーってのは相手に恥をかかせない為の手段ですよ。
そんな相手を嘲笑って馬鹿にするようなレスを付けるあなたにマナーなんてものがあるとは思えませんが。
あと自分はギコナビなんですよ。
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 18:09:30 x+EumIVB0
馬鹿がどれだけ言葉を重ねようとも
９×９の８１目より１１×１１の１２１目のがいいとか言ってるレベルの与太に過ぎんわｗ
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 18:42:10 4sAn++cf0
結局このスレで何について語りたいのかが分からない
互いに揚げ足取ってばかりで…
スレタイが悪いかもしれんね
対抗呪文について語りたいのか、今のMTGがつまらないと主張したいだけなのかはっきりしない
対抗呪文の思い出、ファンスレみたいな感じにすればお互い平和になるんじゃなかろうか
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 18:46:30 niuD2W6zO
そのうちラスゴがなくなったせいでMTGはつまらなくなったとか
スレが立っちゃうんだろう?
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 18:47:55 +GXMOgxw0
まぁ、カード１枚に固執してるような馬鹿が集まって話す事といったら
スタンで使えて妥当とか頭悪い内容しか無いんで無理無理
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 21:12:40 HSD07gCR0
>>761
・・・ラスゴって無くなったの？
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 21:17:40 I65DztUp0
MtGやってないやつがスレ見るなよ
>>761
ゲドンがなくなってからマジつまんなくなった
緊張感も無く土地並べまくりやがって
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 21:23:54 twAxRuqN0
>>757
カンスペ厨ってのはあなたみないな人間の集まりなんですねｗ
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 21:35:36 JpkVHdsP0
ゲドンと対抗呪文が無くなったおかげで5マナ以上のカードにも人権が与えられた。
一長一短あるけれど、アリだと思うよ。
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 22:52:47 +GXMOgxw0
むしろ「長」しかねぇっつうｗ
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 23:22:41 wRMwG3Cr0
これ絶対にこのスレの誰かだろ！
おまえら責任とってこの馬鹿なんとかしろ！
神の怒りがなくなったせいでMTGはつまらなくなった
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/22 23:34:28 cJmsvVNXO
使い魔の策略とか見ると、1マナの差を代替案で表現しようとしてかなり苦労してるみたいだよね
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 00:19:25 pEi6Eg1p0
カンスペは不適正だけどカンスペ基準の3マナカウンターあたりは現状でも結構適正と思うんだがどうよ
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 00:32:02 76U/U/cN0
青メインじゃなくても4枚積み出来る状況ってどう考えてもカンスペのせいじゃないだろｗ
壊れているのはマナ基盤のほう、こればっかりはいくらなんでも言いがかりだろｊｋ
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 00:57:29 To2Ocv3f0
母ちゃん殺して財布から抜き取った金で2000円もする神の怒り買ったんだ･･･
それでその神の怒りをデュエルで使ったんだ
そしたら何なんだ！たった青2マナでそれを無に返しやがって
絶対許さない。絶対殺してやる
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 00:59:27 76U/U/cN0
ヒント：カンスペも無限じゃない
というわけで通報しますた
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 00:59:42 I5f/E1AK0
こっちがクリーチャー５体も並べてるのにたった４マナでそれを無に返しやがって
絶対に許さない
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 01:16:19 76U/U/cN0
たった4マナで5/5な上にカンスペもブーメランも効かない化け物を召喚しやがって
絶対に許さない
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 02:10:36 wQDL4FXa0
>>771
2ターン目に撃つこと考えなきゃマナ基盤が壊れてなくてもメインじゃなくても余裕で4枚入るよ。
どんなデッキ相手でもまず腐らないんだもん。
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 02:21:17 76U/U/cN0
ウィニーとかは普通に苦手だろ
いくら打ち消してもキリがないし
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 02:45:34 gz6wkgORO
例え今カンスペ帰ってきても青命令の席は奪えないよ
もっとも役割が違うからなんともいえないが、
少なくともFow並のカードパワーが無い限り現環境に打ち消ししかできないカードに用は無い
エクテンまで視野を広げるとまた違うけどね
エターナルだと カンスペ（）って感じだが
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 12:23:00 bCLet/ws0
今のスタンダードの土地みたらワロタ
タップインだけで三色普通にでるとかスゲーや
これで対抗呪文つかえたら、土地２つ立たせておけば
それだけで、警戒させられるよね
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/23 13:25:44 pEi6Eg1p0
それこそがカウンターの効能だからな
別にカンスペに限らず2マナ3マナのカウンターはそう言うプレイングをしていれば、いつでも相手の手を遅らせる挙動が出来るぞ
こっちが手を遅らせる事を目的にしてると悟られなければだが
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 00:10:02 z4kh2zOqO
>>780
なんだこいつ
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 00:44:14 8iuHd2fBO
>>777
ウィニー相手に対抗呪文サイドアウトするのならその理屈も通用するんだけどな。
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 01:40:34 ApIv4Ujf0
カード1枚あたりの価値が低いデッキは苦手だろ
逆にキーカードがハッキリしてるデッキにはほぼ負けない
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 01:51:32 qYFGIW1i0
>>782
ウィニーはどうやっても苦手だろ
重い呪文を軽い呪文で打ち消してアドバンテージ取っていくのが普通。
サイドアウトとか関係無い。
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 10:55:14 s5FgZV3c0
しかもウィニーの質は今と昔じゃダンチで今のがいい
対抗呪文が帰ってきたところでパーミの復権なんてないだろうね
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 12:13:33 iEy8r+jQ0
この人たちは日本選手権の結果知らないんだろうか
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 12:41:08 8iuHd2fBO
タルモ苦花大立者クラスの対抗呪文でテンポ取れないマストカウンターが環境に溢れてれば
まだパーミ相手にも「テンポ犠牲にして今の脅威を打ち消すべきか」って選択迫れるから戻ってもいいよ。
まあそれらのカードが正常だったとは思えないけど。
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 15:08:22 OhWF7d0cO
>>786
まさかトーストがパーミッションだと思ってるのか？
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 16:05:06 8iuHd2fBO
>>788
まさかパーミでしか対抗呪文は使われないとか思ってないよね？
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 16:08:48 KWsfhKq+O
つーかなんで想定がフルパーミ限定なんだよ。きいててムカつくわ
色足しゃ問題ないし、青単でさえバウンスでも何でもすりゃいい
そもそも相性悪い相手が存在するのは当然なのに「ウィニーは苦手」って。
そりゃパーミの話だ。カウンターに全体除去でもタッチすれば無問題なのに
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 16:38:02 kOZGMQoI0
カンスペ使いたいならリミテでもやってろって理屈が成り立つなら
殴り合いしたければポータルでもやってろって理屈も成り立つ気がする
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 16:42:37 LRgLWilcO
スタンダードで殴りあいができるんだから、わざわざポータル行く必要がない気がする
殴りあいがまず不可能な環境になったら考えとくわ
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 18:39:03 GIV+YG73O
>>787
苦花だろうがタルモだろうがポケモンだろうが、色足せば容易に後から対処できるだろ。
なのにカウンターのタイミングと合わないからってギャーギャー喚くな。
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 19:55:55 hcHFPsLv0
もう青単厨、パーミ厨みたいな本質的になりきりごっこの遊戯厨と変わらんアホは黙ってろ、と
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 20:22:12 cvWOIKLzO
カンスペ厨もアンチカンスペ厨も同類だがな
ま、稲妻が帰ってきた事だし、M11かM12ぐらいで暗黒の儀式と共にひょっと戻ってくるんじゃないのかね
俺らみたいなただのユーザーが壊れだの適正だの議論してもしかたない事に気付け
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 20:54:28 vgYShsih0
たとえ対抗呪文が戻ってきても、暗黒の儀式はないだろ…
万が一復活したらその環境の黒の３マナ域は、
相当お通夜な調整をされるに違いない
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 21:05:05 nXfKZ+bH0
儀式はRでRRR出すインスタントになるんじゃないか
色の役割が変わっちまったものは帰って来れない
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 21:45:48 ExR30u8ZO
青に限らず単色で戦える環境に戻って欲しい
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 21:54:40 8iuHd2fBO
>>793
そうだよ。
だからこの期に及んでパーミが組みたいなんてアホはそういうカードに潰されればいいと言っている。
まあ対抗呪文もそういうカードも二度と帰ってこないのが一番平和なんだが。
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/24 22:59:00 LRgLWilcO
４マナくらいから動き始めるゆっくりした環境になればいいのに…
ゆっくりでいいよ。軽くなくていい
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 00:42:15 PTg6y7jZO
対抗呪文が環境にあるとウィニーとハンデスくらいしか組む気なくなるからなぁ。
わざわざ3マナ以上払って相手にテンポプレゼントとかアホらしいにも程がある。
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 03:24:34 SU6uXnOAO
ステロはウィニーにふくめますか？
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 17:16:15 u5gTjzqmO
ビートの中にウィニーやステロイドがある感じだから別物かな。
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 19:26:02 ajAMHSWB0
>>801
よっぽど痛い目にあったようだねｗ
カンスペあった頃のほうがよほどいろんなタイプのデッキがあったように思うのだが
キャンセル適性なら他のカードもせめてトナメでキャンセル使えるようなレベルにしてくれ。m10の白見る限り暫く無理そうだが。
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 20:24:59 oExVaWKc0
ウィザーズの理想のMTG像はポータルだし、無理だろｗ
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 21:14:24 5v9Ko9OiO
>>804
気持ち悪い……さすがカンスペ厨
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 22:01:15 PTg6y7jZO
>>804
気のせいか思い出補正だろ。
トーナメントクラスではどうだったのかは知らんが
少なくとも俺の周りはパーミかパーミに勝つためのデッキばっかりだったし。
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/25 23:39:40 PsGVgCpY0
なんかこのスレ見てると、自分が昔使ってたカンスペとは違う
｢対抗呪文｣という名のパワー９に匹敵するぶっ壊れカードが
ずっとスタンに存在していたかのような気がしてくる
>>807
青のカウンターは比較的安く集められたからじゃね？
近所にデュエルスペースあったけどパーミだらけだったことなんて無いよ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 00:03:52 afQJKJ7B0
近所のスペースに対抗呪文妨害撃退目くらまし吸収蝕み堂々巡りが蔓延してたのは気のせいだったのかな
ネザーゴーやカウンターレベル、青白コンライジングウォーターが大会上位を独占してたぎゃざの記事も気のせいだったのか
青い夏になった日本選手権00も、対立オーブの活躍のせいでそれに対するメタデッキしか残れなかった01年度の環境も気のせいだったんだな
そうだよな、パーミだらけだったことなんてないんだもんな
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 00:42:42 XmW5EUfa0
>>809
カウンターレベルもライジングウォーターも基本パターンは対抗呪文使わないぞ。
その時代なら青茶単からミルストーリーからサイカのほうが例えに良いと思う。
でもどっちにしろその時代は黒コンやレベルやファイアーズやらたくさんあったし
火吹き舌や獣群の呼び声の活躍もあったしパーミだらけだったことなんて無いな。
一つの大会にしぼれば確かにあっただろうけど、すぐ対策されてメタは代わっていった。
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 00:55:33 afQJKJ7B0
プロツアーで成績残してるライジングウォーターやカウンターレベルのレシピには
対抗呪文が３枚以上積まれてることが多いんですが
で、その黒コンやレベルやファイアーズのバリエーションはカウンター山積みのパーミに比べて
どれだけのバリエーションがあったんですかね？
パーミだらけだったことなんてないとか言ってる人は昔の記事引っ張り出してカウンターの枚数数えてみればいいよ
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:33:04 Z6UaqiQr0
＞＞プロツアーで成績残してるライジングウォーターやカウンターレベルのレシピには
対抗呪文が３枚以上積まれてることが多いんですが
で、その黒コンやレベルやファイアーズのバリエーションはカウンター山積みのパーミに比べて
どれだけのバリエーションがあったんですかね？
俺アホだからもうちょっとわかりやすく書いてくれないか、おねがいします
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:41:33 ChYoAaIT0
資産のない人間でもカンスペは安く手に入るから蔓延っていたのは間違いないけど、
問題だったのはむしろ、対抗呪文を搭載して勝ち手が違うだけの亜種がそうでないデッキのバリエーションよりもずっと多かったこと。
環境に対抗呪文が少なかったなんてことは確実にない。
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:44:54 cn5PcB9A0
なくなると無性に使いたくなるもんだ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:48:42 XmW5EUfa0
2000年世界選手権 優勝フィンケル（ティンカー） 上位デッキ 緑コン・補充・青パーミ
2000年APEC 優勝森雅也（アングリーハーミット） ベスト8に青パーミ無し
2000年THEFINALS 優勝塚本俊樹（アグロウォーター対抗呪文無し） ベスト8に3人青パーミ
2001年日本選手権 優勝松尾悟郎（Fires） ベスト8にネザーゴー1人
2001年APEC 優勝岡本尋（ミルストーリー） 準優勝もミル ただし大会最多はFires
2001年世界選手権 優勝トム・ヴァン・デ・ロト（マシーンヘッド） ベスト8に青2人（フィッシュとオーブ）
2001年THEFINALS 優勝石田至（赤緑ステロイド） ただしサイカトグがメタの中心で最多は赤緑
デュエリストジャパンの大きな記事を挙げてみた。
確かに青多目の時代だけどパーミだらけは言い過ぎ。青メタ中心で最多は赤緑ステロイドが目立つ。
ライジング（アグロ）ウォーターは対抗呪文無いものが多い。ピッチが強いからね。
記事を読んでも排撃と嘘か真かの強さがよく出てきている。
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 01:57:18 WPEDu+Vt0
差し戻しくらいの弱めのカウンターでもいいから復活してほしい
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 02:04:23 XmW5EUfa0
2000年の日本選手権もあった。
優勝小宮で青茶単 この大会は青茶対補充で青だらけだな。
818:817
09/07/26 02:05:59 XmW5EUfa0
間違えた。優勝堂山
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 02:11:32 Z6UaqiQr0
ウルザブロックはマナアーティファクトがおかしなことになってたから
総じておかしなデッキばっかりだった
そのなかでも「修繕」からなんでもだせて卑怯な青が強かっただけ
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 02:13:12 XBtwQUKyO
バカ
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 02:35:50 ChYoAaIT0
>>815
大きな大会の上位はそうかもしれないけど、それはメタの関係や対策する側もパーミに勝つために最高額のカードを導入しているんだよね。
でももっと貧乏人が蔓延るカジュアル（笑）の草の根はどうかな？
皆が皆、《ウルザの激怒/Urza's Rage》、《疾風のマングース/Blurred Mongoose》を使えてたわけじゃないよね。特に初心者。
青パーミはカジュアル生まれのカジュアル殺しだったと思う。
そういう貧乏な環境でのイメージがアンチの人達に根強く残ってるんじゃない？
えっ、ここってみんなＰＴとかＧＰのファイナリストばかりが談笑するスレだったの（笑）
凡プレイヤーの俺個人としては強すぎるインスタント･ドローと低コストの確定カウンターが安価で出回る時代が来ると、
プレイングの容易で簡単にアドバンテージが取れるパーミに人が流れ、環境の多様性を失うことを招くのだと思うよ。
>>817
《差し戻し/Remand》が弱め･･･？
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 05:42:50 0FgJc8sb0
無駄スレ埋
小さなとこからコツコツと
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823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 05:48:09 0FgJc8sb0
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824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 05:52:50 0FgJc8sb0
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825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 05:55:15 z8Pp9+UAO
差し戻しはマジで強いんで勘弁してください
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 05:56:16 0FgJc8sb0
うめてんてー
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827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 06:00:37 0FgJc8sb0
とりあえずこんなとこかな。
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.│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│
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828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/26 06:42:00 0FgJc8sb0
今このTCG板は
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.│ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│
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