09/05/28 06:07:33 N1s+D6OlO
>>292
しんれいは
を忘れたな(笑)
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 16:25:20 NpYOOYqa0
打消しは使われた時の不快感が大きいってだけで過大評価されすぎてる
>>299
重い呪文が使われるようになったのはカードパワーが変わったからってだけで
カンスペが落ちたからってのはお門違い
そしてカンスペに変わる打消しすらなくなった今のスタンの構築の幅はむしろ減っている
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 16:41:30 dKYQbnO90
でもそれはカンスペのあるなしとは無関係
単に一部のパワーカードが強すぎて幅が狭くなってるだけだね
カンスペよりもおれとしては青の1マナクリーチャーで1/2とかがいることのが許せないかなあ
青で1/2ったら2マナ域以上の生き物であるべきだ
色の役割を強く言うならカンスペ戻ってもいいからオーバーパワーなクリーチャーや
強力なシステムクリーチャーを青に与えるべきではない
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:19:45 NpYOOYqa0
>>302
カンスペが原因なんじゃなくてカウンター自体弱体化が原因だと言いたい
今はＧＳビートとＧＳコントロールの２強環境で、打消しがそれなりに強ければメタゲームも回りやすくなるはず
青のクリーチャーは殴れるスペック無くていいから強いシステムクリーチャーがいるべき
今の異常に高いマナレシオはイミフ、フェアリーとかなんだよあれ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:46:34 b8yDf5L10
別にー？
パーミの立ち位置がフェアリーだろうが
困るのは頭のおかしいクリーチャーアレルギーの馬鹿だけだしー
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:50:27 oihzKHrJ0
>>301
んなこたーないだろ。
いくらカードパワーが高かろうがジェナーラみたいに環境にそぐわなければ使われないし、
重いカードも使われるようになったおかげで選択肢は増えてると思うよ。
確かに一時期減ってたがそれはアラーラからのエキスパンション縮小政策と
流弾来るまでのフェアリー無双が重なったせいだと思ってる。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:00:14 T3JbC9Dm0
色の役割がなー・・・・正直昔の白にかいじゅあったころの割り当てのほう良かったと思う。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:02:39 dKYQbnO90
強いシステムクリーチャーってのがどのあたりかってのにもよるかな
変異種みたいなのは青にはいちゃいけない
物あさりとか用心棒みたいなピリリと味のあるタイプがたくさんいるのはいいと思うけど
カウンターに関していうならスパイクやリークみたいなのは評価高い
序盤ではカンスペより強いけど、後半役に立たないってのはまさにカードの鑑
カンスペがダメな理由はやっぱりそこなんだと思うよ
万能性、この1点
それに呪文づまりや呪い捕らえみたいなのもいるし、そんなに今パーミが
いうほど弱いと感じることはないかなあ
こいつらじゃパーミじゃないと言われてしまったらどうしようもないけど
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:11:49 he+1t0eLO
打ち消し以外が強化されても打ち消し呪文を強化する理由にはならない。
打ち消し呪文はその「強化されてる」呪文も打ち消せるんだから
相対的に打ち消し呪文も強化されてるんだよ。
マストカウンターが多すぎて対処できないって言うならそりゃ下手なだけ。
強化された他の呪文もうまく使ってアドバンテージ稼げよ。
MTGは一種類のカードだけで戦うゲームじゃないんだから。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:19:29 oihzKHrJ0
それにインベやオンスロの頃に根本原理や自我の危機みたいなカード使おうとしてたら間違いなく笑われてたｗ
カウンター、ドロー弱体とそれに伴う環境の低速化があったからこそ生きたカードだと思うよ。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 00:09:18 WHxXT47/0
対抗呪文が落ちて６年近く経って、今でもカウンターの弱体化が進んでるってことは
今のやり方が概ね支持されてるってことだよな
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 00:41:18 07DR6Y370
>>310
支持されているわけじゃなくて、開発側が「こうしたい」と思う環境にしているんだよ
今の開発側の考えが変わらないと対抗呪文再録はないってことだよ
対抗呪文があろうが無かろうが、その環境を楽しめないとＭＴＧをやるのは難しいよね
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 01:21:04 WHxXT47/0
>>311
開発側がしたいことでもユーザーに不評ならそれを止めざるを得ないんじゃないの？
土地のライフロスのデメリットが不評だからＭ１０に新しい土地を入れると公式で発言してるし
ブロックのテーマに多色や部族が何度も使われるのもそれが好評だからでしょ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 02:55:41 +oizWF0f0
>>312
で、カンスペが無いことがどこまで一般的ユーザーに不評なの？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 03:47:53 NyEm6TRdO
開発側の意見がユーザーに不評なら止めざるを得ないってことは、カウンターの弱体化が進む現環境はユーザーに不評ではないってことか
不評がないなら、基本カウンターはキャンセルで十分だよな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 08:35:16 ouJcNnCKO
ここに書き込んでいる人に聞きたいんだが
流れからして
対抗呪文はだめだが
マナドレインは問題ないんだよな？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 08:59:35 k+sQFZ8C0
>>315
面白いと思って書いてるんなら死んどけ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:04:52 vqpRcq1FO
ホントに流れを読んでたら、ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝが無しなのもわかると思うんだが…。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:07:10 07DR6Y370
>>315
またお前か
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:47:10 ouJcNnCKO
>>19
魔力の乱れ
ルーンのほつれ
取り消し
雲散霧消
放逐
はなんですか？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 10:47:31 vJJNmzqf0
対抗呪文はどうでもいいがローウィン落ちた後否認残ってくれるかが不安。
まあ万に一つ対抗呪文帰ってきたらとりあえず四積みしてにわかいじめだな。
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 11:06:35 6CPNiN31O
別に俺は対抗呪文があっても構わないけどな、あったらあったでそれに勝てるデッキとプレイングを磨けばいいと思うし、フルカン相手したことも使った事もあるけど、毎回都合よくカウンター引いてる訳でもないし
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 11:25:41 AjRR1xK+O
カウンター強いと「カウンターされない」とか「あなたのターンに呪文を～」とか書かれた
カウンター対策以外に役に立たないしょーもないカード作ってお茶を濁そうとされるから嫌なんだよ。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 23:20:47 VaD366a00
ぶっちゃけ、カンスペ強すぎとか言ってる人はトーストの否認か霊魂放逐のかわりにカンスペ入れて現状のデッキ相手に回してみたらいいと思うよ。
どの程度の強さか分かるから。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 00:49:24 JF365zXo0
その霊魂放逐と否認もスタンダードに残るとは限らないから恐い
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 01:09:46 uDQmXY1u0
別にカウンター系全部落ちても一向に構わないんだけど、新セットで微妙にいじったレアで商売するのだけはやめてほしい。
てゆーか、このスレのカンスペ厨と呼ばれる人間の意見は大体こんな感じでしょ。
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 01:43:57 umMurNED0
>>323
トーストの否認や霊魂放逐に追加で、だろ？
カンスペ入れば抜く候補になりそうなカードなんていくらでもある。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 11:22:46 bFBNQol40
カンスペ入れてたスペースに否認や放逐入れて回した事ならある。
カンスペって強いね！
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 20:33:48 lgIe9AEb0
>>326
現在のカードプールにカンスペ追加は意味合いが違う。
次のコアセットでカンスペが否認や霊魂放逐と一緒に再録されるとは思えないし。
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 21:00:05 0txuEpJSO
カウンターはカンスペ１択になりました。不確定含めてカンスペしかありません
そんな環境になったらそれはそれで笑えるな
何考えてるんだ、と
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 13:44:21 V4eKeFSX0
対抗呪文（改）
１青
インスタント
この呪文をプレイするに際し、あなたは追加コストとして
さらに[１青]を支払ってもよい。
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。
追加コストが支払われていた場合、代わりにそれを打ち消す。
禁制（改）とも言う。
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 14:51:11 zPOHFWj80
まあ妥当な落とし所って感じはするな。ちょうどいいんじゃね。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 14:53:09 KL4xJbVH0
マナ漏出泣いちゃうだろ 馬鹿
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 16:07:55 h+g0X+l30
否認は分らんがリムソは残るだろ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:26:56 +mZLQoTR0
リークとは違うような
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:42:09 Pex3Gdg/O
今更キッカーの焼直しなんかしてまで2マナの汎用カウンター使いたいと思わない。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:46:51 h+g0X+l30
2マナの汎用カウンター来るなら使うぞ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 20:33:28 4MTzhLkw0
俺もあるなら使うけど
わざわざこんなスレ立てて不平不満と妄想垂れ流してまで使いたいとは思わないな。
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 21:01:04 CtIMGvRy0
カンスペがパワーナインに匹敵するってのがまず妄想なんだよねｗ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 01:02:54 +p1/r8P90
んな寝言言ってるのはアンチの中でもかなりきてるやつだけだろ。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 03:20:19 hAkXeR7EO
打ち消せない呪文を増やせばいい
または打ち消せない事を追加コスト的なものを作れば
対抗呪文が復活する道筋は少し見える
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 12:31:11 IR+KEW6K0
結局のところ対抗呪文返してほしい理由って後攻で相手の2マナ呪文に対応しきれないからだろ？
それならキッカー無し禁制でもくれてやればいいよ。
3マナ以上に対応したいなら3マナ以上のカウンター使えよ。
それでも4マナ以上相手ならアドバンテージ取れてるハズだろ？
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 12:45:45 IR+KEW6K0
ああ、違った。
後攻2マナで対応しなきゃいけないのは3マナ呪文か。
じゃあ
１青
インスタント
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。
これでいいよ。
追加コストとか必要ない。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 13:03:10 xUmqVe4EO
もう
対抗呪文いらないから差し戻しを基本セットの皆勤賞に
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 13:07:37 KYMNHa2y0
カンスペ使いたいならエターナルやればいいじゃん
スタンは展開がとろすぎてつまらんのよね
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:06:04 xUmqVe4EO
↑
ヴィンテージで対抗呪文よりマナドレインを使わない理由はない
初心者は書き込み禁止
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:20:23 +p1/r8P90
前から思うんだが対抗呪文使いたいならエターナルで使えとかいう奴はなんなんだ・・・。
エターナルならもっと優秀なカウンターあるのに。
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:32:51 6IhUJDcX0
使いたいのは対抗呪文じゃなくて優秀なカウンターなのか
対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな
次からはスレタイ変えるか
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:33:28 IR+KEW6K0
>>346
「優秀なカウンター」じゃなくて「対抗呪文」を使いたいんだろ？
それなら使いたいカードが大抵使えるエターナル勧めるのは何も間違っちゃいない。
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:05:50 bJNvKN1U0
>対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな
「ショーツの色が変わったら処女じゃない証拠」
みたいな頭の悪い理論だな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:12:01 IR+KEW6K0
その理論と『対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せ』の共通点がさっぱり分からんのだが・・・
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:25:47 qShxjsvl0
カンスペアンチはカンスペ脳を仮想敵とした書き込みしかできて無い
だからマナドレインを戻せといいかねないななんて発言が出てくる
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:55:14 6IhUJDcX0
アンチという言葉選びこそ対立を煽るものじゃないのか
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 18:11:01 cT26NFfN0
マナドレイン最高や！
最初からカンスペなんていらんかったんや！
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 19:58:59 xuUINQKE0
関西にはろくな人間がおらへんな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 21:49:08 lybe4HLe0
>>342
あくまで確定カウンターが前提。
そうじゃなきゃ対抗呪文の改良にはならない。
>>344 >>345
レガシーで使えばいい。マナドレはレガシーでは禁止だし。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 21:56:59 IFxl/Rgr0
２マナで確定、ただしアンタップ状態の土地がもう１枚必要で
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:09:27 dmlCdUzm0
>>356
結構良いアイデア
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:16:27 hH15fxwEO
そんなにカンスペ使いたいんなら霊魂放逐と否認を手札に持ってて疑似カンスペしとけｗｗｗ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:24:55 5tfW7AOZ0
>>356-357
それなんてキャンセルw
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:33:26 IFxl/Rgr0
>>359
マナを出す必要はないから違うデザインだよ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 23:09:56 RQ5tZcLk0
どっちかと言うとカンスぺ擁護派はカウンターの基準をカンスぺにして欲しいんだろ？
マナドレインはカンスぺの上位互換じゃないし、基準になり得る類のカードじゃない。
ヴィンテージでカンスぺが使われないのは２Ｔぐらいでフィニッシュブロー放てる環境において
ダブルシンボルの２マナ確定カウンターではテンポを取れないぐらいに環境が早いからだろ。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:00:26 DcH0WeCYO
今さら基本カウンターがカンスペになるなら、リムソとか条件付きを軽くする必要が出てこない？
ダブルかシングルかって、点数でみたコストに比べれば些細なことだと思うし、シングルシンボルになるから…で対象にとれる範囲が半分以下になるってのは納得いかないかも
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:19:11 Hq39lNs60
混色環境だとそーでもなくね？
今はビビッドランドが強すぎでダブルしんっぼるの重みが無いからアレだが。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:48:45 dMkpyshL0
そもそも何で2マナの確定カウンターが必要なのさ。
否認や霊魂放逐でもカードタイプきちんと合わせれば打ち消せるじゃないか。
カードタイプが合わないとかいうのは無しな、そりゃ使い手がヘタクソなだけだから。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 11:32:12 H5cRFnfN0
まぁ卓ゲの糞スレに常駐してるような馬鹿が寄ってきてる時点で
キチガイなスレである事は明らか
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 15:25:02 8r212C7nO
押入から５版の対抗呪文とインベイジョンの蝕みが出てきた
懐かしい
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 17:20:16 F6/vn5uv0
もうカンスぺの想い出について語ろうぜ。
俺的にはテンペストのがやっぱり一番いいな、初版のあの間抜け面も良いが
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 18:52:19 AmumRWgb0
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:20:43 dMkpyshL0
7版かマスクスか、ジェイスVSチャンドラの奴が好きだな。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:21:33 klmKvF7B0
アイスエイジ版が一番いいかな。
次がジェイスvsチャンドラ版。
三番目が、メルカディアン・マスクス版。
全部かっこよくて、それまでの間抜けなイメージが一新されてるので。
間抜けなのも味があるけどね。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:29:10 HLCaxkxL0
>>367
キモく略す奴に語る思い出など・・・
テンペスト
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:52:50 KU8ngqTE0
俺もテンペストかな
アーテイの辛口が気に入ってた
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 12:33:49 9kNhw5hL0
昔はカンスペ大好きっこだったけど、
今は不確定カウンターの脆さと機能美に惚れるわ。
考えが変わったのは。TSP時代イゼットロンのおかげ。
序盤はLeakやRemand時間を稼いで、
テフェリー出してから、Spell BurstでBuyback確定カウンター。
攻め手はヘルカイトで盤石。ドローもあの頃は充実してた。
何と言うか、デッキ全体を使ってきちんとコントロールしている感覚を味わえるデッキだった。
何を言いたいかというと、カンスペいらね。
何でも、２マナカウンターって今となっては頭悪く感じる。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 15:23:47 BMsSSEXM0
ドローが充実してれば弱いカウンターでも十分戦えるけどな
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 16:42:20 +STS6LLB0
>>374に同意。
優秀なドローが複数あるならいいんだけど・・・ドロー弱いとカンスペがあったとしても弱いからなあ。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 19:38:15 lTQTgLw10
ドローの基本は霊感
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 00:10:48 eGgsF+Ym0
>>374-375
連絡熟考漂いジェイス。
優秀なドローなら十分揃ってるだろ。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 07:30:07 QVzpIj700
>>377
がちがちのボードコン向けのドローばっかだな
しかも熟考漂いは単体で優秀なドローじゃない
>>375
リマンドやらリークも２マナカウンターだろ
リークとかほぼ確定カウンターだしイゼットロンにカンスペがあったとしても序盤に青ダブルが出るとは思わない
イゼットロンはパーミ風ビッグマナだからコントロール的な要素は薄い
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 09:45:59 6gaO9hXk0
＞がちがちのボードコン向けのドローばっかだな
それが何か？
パーミ（笑）用に「ドロー」と「カウンター」を
噛み合わせなければならない理由など無いからな
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 09:46:23 NvCJfqcK0
>>377
優秀なドローというのはだね～君。
天才のひらめきや、嘘か真かや、Ancestral Recallのことを言うんだよ。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 10:06:16 PyqfImxPO
>>380
初心者いじめはかわいそうですよ(笑)
初心者は
自称詳しいんだから
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 10:32:56 u4z4wE5S0
>>380 >>381
お前ら本当に困ったちゃんだなｗ
スタンにおけるドローの相場も訳分からなくなってんだし
最早MTGに粘着しても無駄だし巣に帰れ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 12:55:28 KTYkCiWGO
連絡の5マナはともかく熟考ジェイスの3マナ程度で『ガチガチのボードコン向け』とか
構えたい病にも程がある。
そこをうまくやりくりするのがマジックだろうが･･･
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 14:52:28 Q2XwAkJWO
構えてドローしたけりゃキャントリップでも使ってろっての
色付きアーティファクトにドローするのも有るしな
軽カウンター＋ドローとか都合が良すぎるんだよ
オレだってシラナの岩礁渡りと怨恨には帰ってきてほしいぜ？
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 15:18:02 Foc1H2W3O
シラナ怨恨とかヤバイヤバイヤバイ
それより火炎舌のカヴーよこせ
今火炎舌来てもインベ時代みたいに環境支配したらしないだろ
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 15:20:46 QVzpIj700
>>383
インスタントタイミング以前に単に弱いから言ってるんだが
３マナ２ドローとかするくらいなら思案使ってドロー安定させたほうがよっぽど強い
今シラナ怨恨あっても別に強く感じないな
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 16:51:54 ZfftH37W0
とりあえず思案とか言ってる時点でゴミか
エターナル（笑）とか言ってる乞食の二択でしかない
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 17:01:45 KTYkCiWGO
3マナ2枚で弱い、か･･･
集中でも戻れば満足するのかね。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 17:38:41 BPPlVDOq0
次スレは「ミューズがなくなったせいでMTGはつまらなくなった」かな
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:01:04 qOlA2Pnu0
乞食ねぇ
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:12:21 6gBN5nik0
どのカードが無いからってより色の役割変更とかでかなりおもしろくなくなった気がする。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:25:30 LdrbKXBA0
>>389
「ネタが無くなったせいでMTGはつまらなくなった」に一票
個人的は忍術がザ・ベスト能力だが
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:30:28 j8zBaJak0
>>391
ドロップしか言わねーような事言ってんのが居るな
流石カンスペ（笑）で寄ってくるキチガイだわ
枠、役割に続いて用語も変更されて氏ね
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 19:06:48 qOlA2Pnu0
カウンター問題以外は普通に普通のスレで扱ったほうが有意義かな
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:01:44 QVzpIj700
むしろカウンター問題に関してもパートスレ化しないで普通のスレでやったほうが有意義
ただの青嫌いが青にけちつけてるだけのスレになってるし
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:12:28 XJNqvdxf0
それにキチガイカンスペ厨が過剰反応して無限ループだな
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:15:56 qOlA2Pnu0
そんなこんなでカンスペが現環境に及ぼす悪影響についてよろ
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 10:54:21 xPEMZN2V0
>>396
青が強くなる、2マナに優秀なカウンターがあれば相手の攻撃をしのげるデッキが強くなる
以上
ラスゴじゃあるまいし、1枚で劇的に変わるわけはない
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 10:55:45 xPEMZN2V0
安価ミスった>>397
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 15:02:40 jx3azOf50
ぶっちゃけ否認で十分。
クリーチャーなんて後で除去ればいいし。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 15:05:47 EZRbpAZdO
否認が常に手札にある訳じゃない。もう１種類くらい２マナカウンターがないと無理…ってのがカンスペ厨というか、パーミ厨の脳だと思ってた
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 23:29:31 rW3HAGPW0
否認では安心できないが必ずしもカンスペである必要は無い
2マナカウンターにもうちょい選択肢があるのが理想
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 08:51:54 XTB4y8eDO
2マナカウンターなんか8枚も積めば十分だろ。
否認か霊魂放逐どちらかと砕けた野望積めば余裕で届くのに
これ以上何を求めるんだよ。
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 11:13:08 18XHcKnZO
16枚はないと危険物が通ってしまう！ とかじゃないの？
否認・リムソ・砕けた野望とある今の環境で、まだ２マナカウンターが欲しいとか言ってる奴は甘過ぎるんじゃない？
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 19:45:05 zXdmUwA+0
つーか、ブロークン１種で充分
カンスペとFOFクラスを用意しないと青使えないアホはさっさとMTGやめろ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 19:51:55 z9Ww44Bd0
所詮3マナ以内で言うほどアド取れるようなカードなんて大して無いのに
パーミ脳の連中は何をそこまで怖がってるのかね。
カウンター構えることでのテンポロス？
その余ったマナでエンド時に除去でも撃っとけよ。
今のご時世被覆持ちなんてそうそういないんだから。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 20:40:32 tbdusaIq0
パーミで相手にやりたいことを何もさせずに勝つ快楽がなくなったって話なんだよなぁ
あれで相手をいらいらさせるのが楽しかったのに
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/06 20:49:34 EKWDCMOD0
だからそれが健全で無いってのがメーカーの判断なんだろ
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 00:07:23 HBDCZ0s9O
>やりたいことを何もさせずに
ソリティアなら１人で空気相手にやってな
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 00:46:39 PBPvcFtT0
ハンデスとクリーチャーが強くなってカウンターが弱くなりました
今の状況って青厨がいらいらするのを見て楽しむのにはもってこいだよな
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 01:57:06 yi2Zs88a0
対抗呪文なくてもなんだかんだで青はずっとトップに君臨してきたよな
７版以降で青が弱かった時代ってあったか？
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 02:14:51 a5IOfs2H0
ネトゲで厨職が下方修正されたときに『いくら何でもやりすぎだ』とほざく連中はどこにでもいる。
例え修正後に十分な性能を確保していてもな。
カードゲームも同じだな。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 08:07:34 nPI0t6Xc0 BE:1167473546-2BP(0)
なんちゅー図星の突き方じゃ
だが80％以上合ってるのでしょうがない
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 10:57:56 HBDCZ0s9O
「ブラックロータスなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
最終的にはここに行き着くスレだもの
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 14:08:43 TROpo6S6O
>>404
その甘ちゃんに今まで甘い汁を吸わせてきたんだから、フルパーミなんて頭使わないデッキは
それを健全じゃないと判断されたんだろ
それでも十分おもしろいけどな、今のＭＴＧ
なのにカウンター廚は思考停止して喚くばかり
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 14:11:45 PLipOoPv0
なんか難しい漢字出てきたなｗ
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 14:59:40 sip9EGhP0
>>415
フルパーミはメタゲームありきのデッキ
特に近年は全体のカードパワーが上がってきてるのにフルパーミがデッキパワーだけで勝つことなど優秀なカウンターがあっても不可能
パーミでもメタありきのフルパーミとカウンター以外のコントロール要素を持った多様性のあるパーミで分かれる
フルパーミを頭使わないデッキというのはわかるが、メタ読みと特化した構築という面では頭使うしスライみたいなもんだ
パーミが頭使わないとか言ってるのは青を使わない、または青が使えていない人だけ
大体マナ基盤が優秀な時代にフルパーミなんて組もうとは思わんわ
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 16:05:51 gRqCRkjFO
ライフロスありで１マナの確定カウンターがくればいいのに…
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 16:08:33 WP8BEWIZ0
ブルマスレになって終結したはずじゃあなかったのかよ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 16:27:41 5TX19FbK0
じゃあ黒１マナで使うとライフ半減（端数切捨て）で。
遊戯王？ななななんですそれは？
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 17:31:47 HBDCZ0s9O
半減とかライフ２でも打てる。強すぎだろ
潔く10点くらい支払えばいい
もしくは、複数デメリットがあって、対戦相手に選ばせるとかな
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 17:40:44 Mq0yHPaZ0
>>417
フルパーミはメタゲームありきのデッキ（笑）
ばっかでーｗ
それこそメタも読まずパーミ持ち込むアホがパーミ（笑）になったのは
カンスペ落ちてからだろ
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 20:40:49 k1EsHzthO
今の環境でもカウンターの代わりに優秀除去を突っ込みまくれば
相手のやることなすこと片っ端から潰すフルパーミ『じみた』デッキを作ることは十分可能。
所詮苦花以外の継続したクリーチャー生成パーマネントなんて限られてるし、
司令官や雲山羊、ヒバリでそれを行うにしても青命令ですらテンポ取れる5マナ以上。
狼骨や完全者使われても返しに除去されれば何も無し。
結局のところ今の環境で『マストカウンター』なんて苦花とジェイス除けば
キャンセルでも十分間に合う4マナ以上にしか存在しないんだよ。
そういう諸々を考えず、試しもせずに『対抗呪文が～』『2マナカウンターが～』なんて泣き言垂れ流すのは
思考停止以外の何物でもないだろ。
ま、こんなこと言っても『試したけど無理だった』とか『結果残してない』とか言うんだろうけどな。
WotCが対抗呪文や汎用2マナカウンター戻すしかないと判断するまで試し続けることもせずに
こんなスレ立てて不平不満並び立てることを選んだ癖に。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 20:49:42 Ice6/w5k0
場に出たのを対処するのと
したり顔で「それ無理」と言ってカウンターするのとは相手のいらだち具合が違う
カウンターのとき相手の顔を見るのが何より楽しいんだよな
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 20:50:15 WP8BEWIZ0
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 21:14:02 3ehbY11e0
>>424
お 前 の 感 想 文 な ど 聞 い て い な い
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 22:25:39 KWEyLNrh0
>>424
楽し「かった」だろ
日本語は正確に使え
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/07 23:42:04 XE7b3bVz0
ワロスｗ
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 00:47:07 ov1gk5w50
>>423
逆を言えばかつての打ち消し呪文はスクラーグノスやガイアの伝令、刹那みたいな
対打ち消し用のカードをWotCが『作るしかない』と判断する程の代物だったわけだ。
そりゃ対抗呪文も取り消しになるわ。
430:415
09/06/08 01:24:46 GYALEjIZO
>>429
上手いこというなぁ。
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 01:34:39 6CpQkfKb0
再生にだってアンチ能力は沢山あるけどな
打ち消しはルール的に対処してなかった分野なのでちょっとその手のメリットを作ってみようと言う程度の意気込みだったのでは無いかと
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 01:37:30 Upb+UMyu0
スクラーグノスなんて遅くて使えなかったろ
あのころは早さとかコンボとかくり返す悪夢とかいろいろ対処法あったし
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 01:42:58 O722gW0O0
アイスエイジで､対抗呪文を集めてた頃が懐かしい･････
４ｔｈではアンコだったけど､コモンで絵もアイスエイジの方が好きだった｡
除去魔法とは､根本的に違うんだよなぁ｡
まあ､無くなったと言っても､周囲の環境も変化し続けてる訳で｡
ライトニングや暗黒の儀式も無くなったし｡
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 01:55:13 ov1gk5w50
>>431
あるにはあるけど『打ち消し対策以外に』役に立たないわけじゃないじゃん。
そういう屁理屈はもうちょっと考えてから言ったほうがいいよ。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:02:40 6CpQkfKb0
反論するほどの煽りでも無いなぁ
例えば側面攻撃だの先制攻撃だのはその能力自身の中でアンチ定義まで確定している面白い能力かと思う
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:16:15 wbot2aeEO
>>435
>反論するほどの煽りでもないなぁ
この一文に何がなんでも負けを認めたくないって意地を感じるな。
まあ呪文の主導権が常に自分にないと安心できないパーミ脳らしいっちゃらしいけど。
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:23:42 6CpQkfKb0
いやまあ
アンチカウンター能力ってのは割りと黎明期からあったカウンターに対するアンチ能力としては遅咲きの部類で
とか言ってるうちにどうでもよくなってくるこのきもち
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:52:09 ov1gk5w50
いつからあろうが関係ないだろ。
もうその時期から強さを指摘されつつあったってだけじゃね？
そもそも対打ち消しカードなんて『青のインスタントを』とか『自分のターンに青の』とか
手を替え品を替え未だに作られてるのに
先制攻撃の対策カードなんてタールルームの勇者くらいしか存在しないし
最近の破壊型除去には『それは再生できない』の一文すら無いだろうが。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:54:22 SD5LlCog0
埋葬の復活を希望する
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 02:58:40 ugqKKc1S0
確かにしたり顔で「それ無理」と言ってカウンターする気持ちよさが減ったのは事実だな
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 03:13:39 6CpQkfKb0
再生禁止を盛り込んで1マナ増えてはたまらんからなぁ
最近では埋葬能力も減ってるしそれはそれで良いんではなかろうか
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 03:50:23 WMAbyfCP0
>>437
> アンチカウンター能力ってのは割りと黎明期
そうか、テンペストはもう黎明期なのか
年とるわけだ
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 04:00:19 6CpQkfKb0
まあかなり余裕で
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 04:20:16 SD5LlCog0
テンペを黎明期と呼ぶのはいささか違和感を感じるな
最初の大型エキスパンションであるアイスエイジを区切りにしたいところだ
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 04:25:44 6CpQkfKb0
対抗呪文的にはどっちでも良いし個人的にもどっちでも良い
黎明期を厳密に印象別けすんならダーク以前だな
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 06:31:39 eiLvR25OO
「アンチカウンター能力ってのは、割りと黎明期からあったカウンター～」…だろ
パーミ脳はモノを考えることが出来ないから、文も読めないらしい。句読点なくても前後見れば分かりそうなものなのに…
それとも、アルファは黎明期じゃないとかいう戯言か？
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 07:21:08 cXN2/1hD0
6CpQkfKb0必死すぎわろた
＞反論するほどの煽りでも無いなぁ
が名言すぎる。
打ち消すほどの呪文でも無いなぁ
っていうフレーバーのカード作ってほしい。
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 07:52:45 uambDFgR0
＞ダーク以前だな
こんなデザイン上、中途半端なところで区切るのは
フクイ系の落ちこぼれ乞食だけーｗ
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 08:05:28 FGtSWCIQ0
>>447
6CpQkfKb0は多分いつもの必死なちょっと呆けてる人
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 08:10:57 SD5LlCog0
いつもの必死な人はもっと変なイメージだがおれの感覚も麻痺してるのか
今夜はDiablo2の雑談スレでもっと変なの沸いてたからなあ
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 13:34:34 G3jFzW8d0
ぶっちゃけカンスペより謎めいた命令のが強い
で、
命令いらんからカンスペくれ
これが青使いの主張
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 13:47:40 eiLvR25OO
マナ域ぜんぜん違うスペル…特にカウンターなんていう１マナの違いが顕著に出るスペルを並べて比べるんだなパーミ脳
灰色熊より甲鱗のワームのがでかくて強いぜ！
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 14:10:16 a4Bvo+7+0
～使いとか言ってる時点で論外
ドロップ野郎はマナドレインと併用出来る環境での立ち位置でもチラシの裏に書き込んでいたまえ
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 14:30:34 G3jFzW8d0
謎めいた命令はバウンスとフルタップがあるから、2マナ重い弱点を補ってるんだよ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 19:26:28 xGBs8+ab0
そうか
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ225
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
せっかくだから、ここでやれ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 20:37:01 5RsYwjTiO
すまぬ
マナドレインしか使った事がないんだが対抗呪文の何が強いのだ？
昔は相手のヒム辺りをマナドレインでカウンターして返して手札破壊してたな
知ってっか？
青に素晴らしい手札破壊呪文があんだよ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 20:46:26 Sfb8cHyc0
アンチキ・リバ以前も語れない男の人って…
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/08 20:54:36 0YpRRK3u0
禁止になってないんならいいんじゃね？
対応できないならそいつが弱いんだし
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/09 00:27:44 fsknrdnZ0
昔は青青残してターンエンドとか定石だったよなあ・・・
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/09 01:50:14 qMgcxq2t0
まいんどぼむはたしかにつよかった
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/09 09:22:18 nGTL2+hY0
対抗呪文が無くなったおかげでMTGは楽しくなったスレ立てても盛り上がらなかったろうな
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/09 09:45:12 GKkKCZ6C0
>>461
ここに湧いてくる馬鹿が連日しつこく発狂カキコでカーニバルだろうよｗ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/10 19:31:41 0K3j8b/+0
ここって、『【ＵＵ＋丁度いい折り合いの追加コスト】の新対抗呪文』を妄想するスレでいいの？
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 02:08:47 5+5rP1Lv0
キャンセルを受け入れられない池沼を罵倒して遊ぶスレでし
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 13:02:29 6UxLhozl0
対抗呪文にいじめられてた人たちが必死になって批判するスレです
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 17:17:20 fSzada4N0
対抗呪文なんて劣化品があるだけまだいいジャマイカ、バウンス呪文なんて…
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 20:04:39 Q7+P37cR0
>>465
ﾌﾟｷﾞｬｰ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 20:37:47 QBmu+4/p0
>>465
そうそう、あくまでもいじめられて「いた」だからな
よく分かってるじゃん
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 21:17:52 XQNM6JQB0
どんなに表現を変えようと
過去の壊れカードに固執してるただの落ちこぼれに過ぎないな
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 21:37:53 7i6tB4yj0
過去の壊れカードに固執する＝オチコボレの証明でもしてくれるのかな
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/11 22:35:30 YgcYNITl0
過去の壊れカードに固執して現実を見れないような奴のことを
俗に「おちこぼれ」って言うんだよ。
わかったかい？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 00:12:47 Cd2Q/QZyO
あのカードのバランスはともかく
「～再録希望！あれないとやってられねぇ」
とか言ってる現実見ないやつがオチコボレってのは同意
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 02:19:26 m/W2Y4OE0
一方黒は《強迫/Duress(7ED)》をてにいれた。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 10:57:13 cvN498QM0
昔のカードが使えなくって、新しいカードを買わせる商法であり続けるかぎり、
～再録希望！みたいなレスはなくならないと思うけどなあ。そもそものシステムに問題があるような気がする
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 12:04:43 9H0aNmfF0
それは調整版が出ている対抗呪文に当てはまるのか？
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 12:16:00 Cd2Q/QZyO
本当に使いたいなら下の環境行くか、カジュアル転向すればいいだけだと思うぞ
その環境じゃ弱いから再録しろって意見は、結局スタンダードでオレ無双したいだけだろ？
対戦ゲームだからそういうのもアリだろうし夢見るのもいいと思うけど、対抗呪文信者の人達は「カンスペない環境が異常」とか思ってるんだろ？
こんなスレ立てて、「今の環境はこんなものだろ」って意見にも噛みつくくらいだからな…
カンスペ信者＝オチコボレ とか言われるのは仕方ない
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 15:34:13 HvFqERHb0
そんなに今すぐカンスペ戻せ！って言ってるレス多いか？
少しでもカンスペのことを肯定的に話すと噛み付いてくるやつなら
たくさんいるみたいだけど
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/12 16:30:43 oxlzQWft0
正当化しようと必死に屁理屈をこねるカンスペ厨なら普通にいるだろ
前スレ344 613 767とか6CpQkfKb0とか
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 13:44:05 kVgiP+AW0
対抗呪文か、使いたきゃレガシー行け！ 以上
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 16:51:07 LJA6oKyA0
なんか皆対抗呪文にトラウマかかえてるんだなぁ。
昔したり顔で打ち消してごめんね。嫌なおもひでだったね
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 17:09:15 8u2fEJ4Q0
「あ、それ無理だから」
「仕方ねー通してやるか」
「ごめんごめん、無駄」
「それは通さないでおこ」
「ロン」
この手の言葉でいらつかせるのが楽しいんだよな
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 18:21:30 bsHndUiwO
「カウンターは…あ、なしですか」
「あれ？通るの？」
「それだけ手札あるのに…」
って言ってみたり、「カンスペさえあれば…」でイラついてるの見るのも相当たのしいから、今くらいでいいと思うよ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 18:53:28 mJDcE0y10
カンスペあっても勝てない奴は勝てないけどな
ね、カンスペ厨の皆さん
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 19:04:45 xDk3NQ9A0
殺伐としたスレに
┌─────┐
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. !｀ヽ |. .:(_{}_)..::::. ({}_): ..| i⌒!
. ヽ､ ＼|:. ,r==＝‐ ...:|ノ ﾉ
. ＼_|:::... ー一 ...:..::!_／
. |::::::::::... ...:::::::::::|
|:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::|
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
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＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／
￣| |￣￣￣￣￣| |￣
. | | | |
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 19:33:36 4RZxaPjd0
>>481 >>482
_. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
i´厂`''''"´ `ｰ､‐::-::;;l
}ﾉ-､ ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ ﾚ''}ﾉf´/
`''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
l `_ ＿＿__,、 :l|::::|
. ヽ. ― ／:::|:ﾘ でも再録してあげませんｗ
ヽ. ,. -'-‐''"´| ,.へ,
r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
-‐ﾉﾊ￣ _.=''´/ --｀i '''' ｰ-′
/ l ／ / '′ -ｰ{
,.ﾍ. '´_,.‐'′
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 20:12:27 LJA6oKyA0
強迫ってつえーよなぁ
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 22:16:53 gpZvDQdF0
>>479
そのレガシーでも対抗呪文はそんなに使われてなかったりする。
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 22:26:07 Wp7eQvgy0
>>483
さよう、所詮4/60のカード
単にカードパワーに頼る構築で勝てるようならマジックはこれほど遊ばれていないでしょうな
グッドスタッフ？
なんでしたっけ？
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 22:40:14 8u2fEJ4Q0
カードパワーに頼る構築で勝てるけどわりと遊ばれてるって認識だが
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/13 23:23:21 Wp7eQvgy0
へえ
それって対抗呪文に関係のある話？
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/14 03:08:04 ZrRg5xQoO
>>487
「そんなに使われてない」だけで「使っちゃいけない」訳じゃないんだから何も問題あるまい。
対抗呪文に限らず「○○がよく使われるであろう環境で○○使わせろ」なんて言うのは
ただのワガママだろ。
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/18 15:04:15 eNKhOPn10
メガパーミ同士の熱さは異常
ＭＴＧは青意外いらないよ
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 07:06:51 yOnsVfImO
引きゲー・運ゲーやりたけりゃ他所行け
WSとかまるでメガパーミだぜ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 09:18:26 P50m0YNE0
反カンスペ厨の特徴：架空のカンスペ厨像を作り出し、それを理由に批判する
戦時中に相手の国の人民を野蛮人認定してたのに近い
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 10:01:15 29NEd4UqO
戦争中ならどこもそんなもんだ
“イエローモンキージャップ”とか“鬼畜米英”とか
まったくもってお互い様だろ
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 10:18:41 A4NBqSbK0
>>494
いや普通に>>492みたいな厨房は頭おかしいからね
これはＭ10で稲妻→対抗呪文と来たとしても全くフォロー出来ません
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 16:59:23 P50m0YNE0
>>492みたいなのは極小数だろ
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/19 20:18:34 v1T8XR3W0
もっと根本的に言えば
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
なんて言ってるゴミはどうしようもないって事
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 01:01:54 wEU0NgkRO
「キャンセルあるのに、どうしてカンスペにこだわるの？」
「3マナとか重すぎるだろ。マジ使えねぇ」
↓
「集中あるのに、どうしてAncestral Recall(だっけ？)にこだわるの？」
「4マナとか重すぎるだろ。マジ使えねぇ」
同じ事言ってるよな
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 01:09:53 TyGUcGuYO
キャンセルはマナコストと効果が釣り合わない。
集中は釣り合ってる、というよりアンリコが安すぎる。
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 01:39:00 BxGHNWVk0
取り消しは１UUで適正なバランスだろ
バランス取れてるから対抗呪文のようには自分を勝たせてくれないだけで
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 03:45:34 wEU0NgkRO
>>500
うん。でも昔はアンリコが適正だったんだろうね
集中も今は無いけどシンプルな３ドローでは一番新しいよね
そういえば、カンスペがスタン落ちてから久しいけどさ、10th現在(M10はｼﾗﾈ)の基本的な打ち消し呪文ってなんだっけ？
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 06:36:24 7DCekMuY0
＞704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/06/19(金) 22:16:57 ID:Qx56YLHJ0
＞>>697
＞懐古、乞食、厨房の３要素満たしてるカードが
＞固執してる連中を含めて嫌われるのは当たり前
名言が出たから貼っておくぞｸｽﾞﾄﾞﾓｰ(^o^)ﾉ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 06:36:54 pPuT1P2e0
５０４
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 07:25:13 l9+W7G270
５０５
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 08:47:13 rXFzvlfK0
カウンターってのは精々除去やコンバットトリックの対応策に使う程度でいいんだよ。
フィニッシャーからドローまで何でもかんでもカウンターなんてのは美しくない。
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 09:41:33 qasBrsSB0
むしろカウンターは大量アドバンテージ・カードを打ち消してナンボ
クマからシヴ山まで全部打ち消して勝ちというのが成立しうるのはゲームとして欠陥があるとしか言い様が無い
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/20 21:31:29 c8olVCW8O
対抗呪文無くなったのか…
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/21 07:31:45 0WFE1K0gO
５０９
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/21 09:16:24 jKbtZ17B0
５１０
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 22:34:35 9/+X6dcb0
カウンタースペル再録おめ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 22:44:52 36T7ol6k0
また湧いたか気違いめ
さっさとセルフで氏ね
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:03:32 9/+X6dcb0
このスレでカンスペを全否定してる人間って稲妻の再録なんて
絶対ありえないと思ってただろうね
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:07:21 6txgl5I30
ID:9/+X6dcb0のゴミ演説はじまるよーｗｗｗｗｗ
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:08:39 6txgl5I30
つーか、いらねぇ埋め
> >1>3>5>7>9>11>13>15>17>19>21 .┌──────┐a.jp hb.jp c.jp
> >2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│d.jp he.jp https://■■■■■
> >2>3>5>7>11>13>17>19>23>29>31.├──────┘a.jp https:// https://■■■■■
> >1>2>4>8>16>32>64>128>256>512 ＼● 目指せ容量落ち！！https:// https:// https:// https://
> >1>4>9>16>25>36>49>64>81>100 ■） b.jp https:// https:// https:// https:// https://■■■■■■■■■■
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516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:09:26 SWbwMBJO0
↑稲妻の再録なんて絶対ありえないと思ってただろう人涙目で負け惜しみｗ
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:10:41 VJFbw5mgO
いや、あると思ってた奴はいないだろ。
《稲妻》あって《対抗呪文》がないのは納得いかん。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:20:58 7XtWkbVU0
＞《稲妻》あって《対抗呪文》がないのは納得いかん。
馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:28:19 HQylnbrhO
>>518
馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:49:08 z2AVwyTd0
>>519
m9（＾Д＾）プギャー
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/24 23:56:35 p4dln5D+0
↓以下無限ループ
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 00:13:11 bTwisb1j0
５２２
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 01:19:32 xVNRcd2U0
なんだこれ。
もうカンスペ厨いなくなってるのに見えない相手を叩いてるアンチカンスペ厨のキメぇ集会かｗ
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 01:21:15 MEehmNvi0
しっかし稲妻＆脅迫再録かー、時代は流れたのね。
この流れなら仮にカンスペ帰ってきても驚きはしないな。
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 01:33:52 EnFxbo1J0
>>524
馬鹿か、お前の御意見なんざ伺ってねーんだよ
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 01:44:29 mBC/5bxi0
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 03:47:05 ID:37f4rnEU0
>>247
さすがに稲妻とデモチューを一緒にしないでくれ
デモチューはリバイズドまでだけど、稲妻は４版まで再録されてるよ
デモチューはあきらかにぶっ壊れだけど稲妻はそうじゃない
まあ、対抗呪文もぶっ壊れではないな
稲妻は再録されるし、対抗呪文も今後再録しないとは限らない
だけど、今の傾向からいってないだろうね
>>517
稲妻が再録されると思ってた奴ならいたな
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 01:46:52 o55r287T0
＞稲妻は再録されるし
断定で語ってるのが凄く気になる
関係者なのか？
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 06:03:36 iCN9oGrlO
その頃には再録のウワサはあったから、不確定情報を鵜呑みにしてただけじゃないかな
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 06:22:33 rFf90OuC0
稲妻再録に関してはダメラン退場、生物や除去の強化傾向等の理由が思い当たるが
対抗呪文は再録される理由が今のところ無いよな
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 07:02:28 iCN9oGrlO
カウンターが強化されるのって、超単色環境で他色タッチできなくて青組めない状況か(それでもバウンスが強化されそう)、プロテクション(全て)とかのカウンターしないと無理なスペルが蔓延するかのどちらかだろうなぁ
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 12:28:27 9JyCM4QR0
５３１
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/25 13:33:50 r6Ti+SrQ0
５３２
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 01:18:05 dHnLcd0Q0
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/05/22(金) 19:21:18 ID:9Xrq0LS+0 ?2BP(778)
>>稲妻は再録されるし
ねーよ
これはハズイｗ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 01:51:14 +x0BG4oi0
まぁ、現に再録確定して
このスレの厨の拠り所はまたも「イラネー」と言われた訳だが
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 06:05:45 iNC8gmE7O
キャンセル再録おめ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 07:35:14 0zxCmdtb0
５３６
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 07:44:11 xL3vpzTF0
５３７
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 11:25:42 N3XMjgM60
５３８
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/26 19:57:31 VhqEAWNE0
５３９
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 02:47:03 k+IP4TBl0
暗黒の儀式、神の怒り、対抗呪文がなくなって稲妻再録って5版の頃じゃ想像も出来んことだな。
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 03:00:56 XvFsxUoW0
５４１
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 09:14:00 sl6OoUqD0
５４２
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 17:07:12 wOaU/5h70
対抗呪文は兎も角ジャンプ再録とは…色々な意味でしてやられた。
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 19:25:20 sM/pJYq/0
５４４
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 19:29:03 Th4/jiEe0
545
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/27 19:42:10 eFMtr2I80
５４６
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/28 21:13:42 oELmPkbiO
ジャンプやばい
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/29 15:07:02 bUUjxSVsO
なるほど
万が一、次スレが建つとしたらスレタイは「ジャンプが再録されたおかげでMTGがｻｲｺｰ！(前・対抗呪文スレ)」だな
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/30 20:41:08 QHXXbEh70
ぶっちゃけあんなわけのわからん天使なんかいらんかった。
なんか少年漫画みたいだわあのテキスト。
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/30 21:54:50 W6MD0kGQ0
筋肉少年少女隊か
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/05 23:45:35 dBKbOc6v0
数字だけ入れてるやつ何なの？
稲妻再録ないっていって恥かいた人？
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 00:47:23 oib/VqTrO
対抗呪文がなくなってから、つまり８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし、効果が派手で味のあるカードが日の目を見るようになった。
最近ではクリーチャーがとにかく強力だし、生物同士の殴りあいを推奨してる。見た目にも面白くなってきたと思うんだけど。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 02:45:56 jRNzE2S7O
クリーチャー同士の殴り合いが面白いんだって人と、打ち消し合戦みたいなのが白熱するんだって人は永遠に平行線だな、とこのスレ見て思った。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 12:21:41 WfUjiO0h0
インスタントの打ち合いも見た目的には面白いと思うけどなぁ
何もビートダウンだけが能じゃないだろ
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 13:58:54 qhXcqifQ0
>>554
インスタントの打ち合いは面白い。
インスタントの消しあいはちっとも面白くない。
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:06:37 4D9mUqyY0
カウンタースペル以降なかなかいいカウンターがないといわれる
やっぱり２マナは偉大だった ３マナじゃ遅すぎるということで
青にはそぐわないが対抗呪文に2点のダメージを受けるという条件をつけてはどうだろうか？
それか必ず１マナは基本地形からのマナでのみ支払わなければならないとｋ
バランス云々やってるとややこしくなる罠 あの時代だからこそといった感じかあの対抗呪文は最高だったさ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:18:10 /aZ27NUe0
なら２．５マナにすればいいじゃない
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:23:38 4D9mUqyY0
それができないからこまってるんだろｗｗ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 14:59:46 9QzJEnYh0
>>556
必ず１マナは～
じゃ制約少ないから、いっそのこと基本土地からのマナ限定とか。
青単で使う分にはデメリットがほとんどない。
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 15:07:55 al419jrD0
しかし「稲妻再録と同じくらい対抗呪文再録はありえない」じゃなくて
「稲妻再録しても対抗呪文再録はありえない」だったとはなｗ
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 15:31:29 1oJfEETDO
ペイライフ半分でOK
消費ライフ１の時だってあるさ
＞インスタントの打ち合い
フルバーンvsフルバーンですね。確かに火傷しそうです
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 19:31:36 1lsH+NC+0
マナ出す必要はないから２マナ＋アンタップ状態の土地を１枚必要でいくね？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 20:45:21 txDFTEBIO
>インスタントの打ち合いは面白い。
>インスタントの消しあいはちっとも面白くない。
カウンターバーンのミラーとか超楽しいだろ。
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 21:51:39 Mr7lJMlf0
>>552
＞８版以降、スタンダードには多様なデッキが存在するようになったし
んなこたぁない。
テンペ+ウルザ期
ストンピィ、nwo、カウンタードルイド、スーサイドブラック、スライ
青単フルパーミ、カウンタースリヴァー、ズヴィズバーゲン、アーティファクトレッド
騙まし討ち、玉虫アルター、赤黒ランデス、ホワイトライトニング、白シャドーウィニー
ティンカーコロサス、黒コン、ポンザレッド、アサルトバーゲン、エンチャントレス、
オーランカー、青フィッシュ、アウェイクニング、赤黒ビート
↑
こんな状況だったんだぞ。
コンボとパーミとコントロールとビートダウンが４すくみで均衡が取れてた。
対抗呪文は環境を支配していない。強いカードには違いなかったが。
この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。
今はビートとコントロールばっかじゃん。コンボはスワンアサルトくらいでしょ
デッキの多様性は確実に狭まってる。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/06 23:31:14 o2Lq1BW4O
ペイライフとかじゃなくて次のアップキープに１Ｕ払えとかでよくね
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 00:10:20 c0I7GLfw0
>>564
＞この頃のトナメ出場者全員のデッキに入ってる対抗呪文は現スタンの謎めいた命令よりはっきりいって少ないと思うぞ。
どうせ青使ったデッキの８割とかには四積み確定だったんだろ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 01:05:00 a9GRL8pe0
>>564
この時代はホントいろんなデッキがあったな～
まあテンペ＋ウルザといっても、ウルザズレガシーあたりまでは
MoMa
の一言で終わってしまうのがちょっと残念だがｗ
逆にMoMaさえなければこの時期のデッキも多様性に富んでいただろうし。
とりあえず今はコンボ成分が圧倒的に足りない
どうにか枠広げて、パーミはコントロールの一種として考えてみても、
今の環境にはコンボ成分が欲しいな
ただ、対抗呪文と謎めいた命令は別物だと思うんだ…
バウンスとかフルタップとか、痒いところに手が届くが、
それ単体の効果ではデッキに入れづらいものを、
打ち消し・キャントリップとひとまとめにしたのがありがたすぎる
あと今のマナベースがとにかく狂ってる
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 04:09:36 JcTJxPrC0
フィッテスト使ってたおれにあやまれ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 13:00:56 XbVc+oGeO
>>566
黒いデッキには暗黒の儀式4積み、赤いデッキには稲妻4積み、そんな時代もあったと思うのだがそれらは無視？
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 13:13:30 n4n1+enl0
>>569
暗黒の儀式は退場しましたね
稲妻はたまにはオーバーパワーのカードも復活させようということでm10で入りましたが
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 14:50:46 5DPmSz5HO
>>570
その理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに帰ってくる可能性高いってことになるじゃん
対抗呪文の一番の欠点は亜種作るときに枷になることだと個人的には思ってる。
対抗呪文が打ち消しの基準だと環境に強いカウンターが何種類も現れて開発側が嫌うパーミ系が強くなってしまう。
かといって対抗呪文より数段劣る亜種ばかりだと新カードへの期待感が減るだろうし
稲妻もたいがいだけど。
今後は炎の投げ槍のような優秀な亜種のデザインは慎重になると思う。それとも絆魂ライフゲインが強くなってきてダメランも落ちたから火力が強くなっても余裕なのかしら
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 17:34:20 n4n1+enl0
>>571
１枚ばかり復活したら他のカードも高いってなる理屈のところ詳しく
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 20:59:32 5DPmSz5HO
たまにはオーバーパワーのカードも復活させましょうの理屈だと対抗呪文も稲妻みたいに復活してきそうってこと
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 23:47:29 esNsxI9c0
>>566
その時代は対抗呪文よりマスティコアや呪われた巻物のがヒドかった。
後今より土地の性能が悪かったから青タッチ程度じゃUUは出ない。
白青クロックパーミとかだとマナ漏出の選択のほうが多かっただろうね。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/07 23:59:35 a9GRL8pe0
>>572
最近の打ち消し呪文は取り消しを基準に作ってあるが、
対抗呪文が環境にあるなら、亜種も禁止・雲散霧消のような強力なものにせざるを得ず、
（対抗呪文があるのに、他の打ち消し呪文は取り消しが基準なんてやりづらいだろうし）
それを嫌って・・・って感じじゃないだろうか。
環境に存在するカウンターが対抗呪文一種というわけにもいかないだろうし。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:00:53 qct5Do0r0
とりあえずお前ら、《粉砕/Shatter》に土下座してこい
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:11:02 dP/ykX4r0
>>575
命令は無視なんだな。
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:29:49 R4HHdr6R0
謎めいた命令はトリプルシンボルだから、
フィルター・鮮烈・反射池の反則マナベースがなければ
ローウィン当時のように青単に近いデッキでしか使われなかったはず
他の時代に収録されたとして、今のような採用率は間違いなく望めないと思う。
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 00:51:01 dP/ykX4r0
土地が同じならそうだけど肝心の土地が違うんだから。しかも同時期の土地なんだし
単体の性能だけじゃなくシナジーを加味して考えなきゃいかん。
あと、このスレの対抗呪文拒否派は前時代の土地の悪さを考慮していない。
昔は現在のようにタッチでやすやすダブルシンボルは出なかったんだよ。（現在はタッチでトリプルでる）
青が濃ければ対抗呪文は確定４スロットだが、それをいえば>>578の論理での謎めいた命令も確定４じゃん。いってることが矛盾してるよ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/08 06:05:35 uViHgCq30
コモンで確定４スロットだと儲からないだろバカ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 15:21:01 iGv+bVy50
>>579
土地が悪かったのは何も青絡みに限ったことじゃないだろ。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 16:08:21 z/4v7jTh0
>>581 いや、そうだけど、今話してるのは当時の多色におけるカンスぺの使いづらさだろ？
他の色が使いづらいって話がどう絡んでくるのか全く分からん。とりあえず、色の強弱を語ってるわけじゃないから
カンスぺ云々以前に今のマナ基盤は狂ってる、黒はエンチャント触れないからディスクに頼らざるを得ない
とかそういう色の弱点が全く浮き彫りにならないから色の特色が薄れて本当に遊戯王みたいになってる。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 17:41:58 iGv+bVy50
>>582
だから何？
今でも多色が（昔程ではないとはいえ）それなりの制限の上で成り立ってるのは変わらないし、
使い辛かろうが何だろうがそんなカードが一線張ってたのはその高性能さ故だろ？
それにカンスペ云々以前の話をするならそもそもこのスレは妥当じゃないから。
スレタイ読み直してきなよ。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 19:21:25 59Mio/JaO
ってかマナドレインの事は無視かい？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:17:22 z/4v7jTh0
>>583
言いたいのはむしろ上の二行なんだがな。マナ基盤が狂ってるってのは今の状況が異常だと強調したかっただけ。
５色デッキでもトリプルシンボルが簡単に撃てる環境で二マナ確定カウンターのカンスぺは危険だと俺も思うが、マナ基盤や環境如何では
４積み確定とはならないって事
そっちこそ履き違えてないか？
現在ほど狂ったマナ基盤が無かった当時は二色でも多色でカンスぺ使うのはそれなりのリスクがあったんじゃないんじゃないの？
って話をしていたのにマナ基盤が今ほどじゃないのは他も一緒って言われても困るって指摘しただけだよ。
常に一線級だったというレベルでそのカードパワーが問題にされるなら強迫だって、稲妻だってスタンにいた時は常に一線級だったじゃん？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:25:42 0QRs4kyD0
カンスペはぶっちゃけゲームがつまんなくなるクソカードだから再録されないんだお^ω^
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 20:53:43 iGv+bVy50
>>585
何故現在ほど狂ったマナ基盤にせざるをえない状況になったか少しは考えてみろよ。
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 22:12:06 VenhxgCHO
カンスペがあると、取り敢えず４積みして安定して打てるマナ基盤に構築するのが多くなるんじゃないかな～
マナ基盤いじるっても、青噛んでカンスペも打てない・積めないようにするには、複色土地なくしてダブルシンボル出すのにも苦労するようにするとか、相手ターン青出ないとかにしないと…
環境で４積みできなくなれば…っていうなら、今のキャンセルでよくね？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 22:49:22 z/4v7jTh0
>>588
やっぱりキャンセルとはテンポが違うからね２マナってのが大きいと思うんだ。
これは散々言われてるけどね
まぁカンスぺはトリコロールとかでは普通に４枚積みだったし、多色だろうとトロンのような特殊なデッキを除いては基本４積みされると思う。
でもダメラン痛かったり、２ターン目間に合わなかったりってのは結構あるって話、ダブルシンボルのフィニッシャーを出してそいつを守るのにカンスぺ使うとすると青マナが４マナ出せないといけない
結局カンスぺは強力なフィニッシャーなりアドバンテージカードが無いと強さが引き立たないカードなんだよね、逆にカンスぺ無くてもその両者があれば青は強い、フェアリーなんてのはその代表だし
そこらへんのさじ加減間違えなければ環境にいてもいい気はする。多色環境でいろんな色が使えるってのは多様化に見えるけど、要は他の色でも欲しいカードには簡単に手が出せるって事だからむしろ多様性をつぶしてる気がする
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/09 23:53:34 G+1IESwF0
>>585
鮮烈・反射池のシナジーはやりすぎた、
って製作陣も反省しているらしいぞ
禁止カードとか言う次元ではないが、まあやりすぎだったんだろう
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 02:48:32 Tv3zhH1g0
昔を知らないカンスペアンチが対抗呪文は強すぎだといい、昔を知る人がそうでもなかったと答えてるだけのスレだよね。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 03:15:43 0znEuX0BO
皆さんマナドレインってカード使った事無いの？？？
対抗呪文最高って言っている初心者さんに使わせたら狂喜乱舞しちゃうぞ(^^)
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 06:05:57 h0EhG38IO
>>589
こいつは「対抗呪文じゃライフ20点削れない」みたいな当たり前のことを長々と何回にもわたってレスしてるけどなんなの？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 06:35:41 Tv3zhH1g0
>>593
>>581が致命的に馬鹿だから噛み砕いて教えてくれてるんだよ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 16:08:25 rrqSH/xyO
というか否認も続投するしリムソも同型再版されるってのにこれ以上打ち消しに何を求めるってんだよ。
そんなのより連絡消えることの方がよっぽど辛いわ。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 18:41:11 T8tlMjIf0
>>593
いつもの必死な人なんじゃない？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 19:19:29 5I2EEX8z0
キャンセルみたいなスペルを常駐させたくないってことなんだろ
カンスペ厨はカウンターがが好きというより単にキャンセルを嫌ってるだけなのが真相
がしかし、サマイトや黒の嫁だって使われなくとも居続けてたわけだし
キャンセルを使おうが使うまいが、別に基準として存在させてたっていいだろ
そしてカンスペは基準としてみるにはバランスとしてどうよ？ってこった
そして今はショックからボルトに回帰したみたいな他の色を見て嫉妬しているだけのこと
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 22:43:32 EsJhzd+SO
赤に稲妻あるのに俺達にカンスペないのはｵｶｼｲ！
…ってことだよな
他の色だっていろいろカード入れ替わってるのに何を言ってるんだろう
実用クラスのスペルが無いわけでも無いだろうに
グダグダいうなら下の環境で好きなだけ使えばいい
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 22:58:51 rrqSH/xyO
稲妻は精々クリーチャーとPWくらいしか捌けない上に
そのクリーチャーもインフレで焼きにくくなってるけど
カンスペは打ち消せればインフレしてようがクリーチャー以外だろうが関係無しだからなぁ。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 23:02:20 vYUpNCUR0
もう土地とクリーチャー以外みんな廃止でいいよ
そういうのを推奨したいんだろｗ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/10 23:27:17 pKyF+DE30
他のカードがどんだけインフレしてもカウンターの強さは変わらんってのは大きいな
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 00:29:21 Q2TtWKX00
カンスペと謎めいた命令の比較してるのに突然他の色の話振っといてさ、
都合が悪くなったらキャンセルを持ち出すってどうよ。
少なくともこのスレのカンスペ派が嫌ってるのはキャンセルじゃなくて謎めいた命令。
突き詰めて言えば、レア商売するwotcの姿勢。
稲妻に関してもカンスペ支持派が強さ的には再録ありかもと言ったら罵倒しといて。話都合よすぎだろ。
>>598
復活なんて求めてないっての
前スレからいるカンスペを不適切に強カード（確かに強いがパワーナインクラスじゃない）認定してるやつを嗜めてるだけ
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:17:08 QQT+Qn5oO
カンスペ＜パワーナイン だから大して強くない？
…お前面白いこと言うな
パワーナインには及ばないけど十分すぎるだろ。まともに考えてオーバースペックだから
変なカード長く使うとそれが普通と勘違いするんだろうな…
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:23:08 c4b6Mfn90
もっと変なカードが横行している現行に比べれば・・・なぁ
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 01:37:30 HvI8ZliwO
>>604
もっと変なカードの例をｋｗｓｋ
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 04:12:26 woPqHd6S0
大立者なんか赤はウィニーは苦手な色のはずなのに
緑の過去のクリーチャーよりスペックは上だよな
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 05:12:56 HvI8ZliwO
別に赤だって小物が苦手なわけでもあるまい。
スライみたいな例もあるし。
サイズだって成長のコスト考えればまだ妥当な部類だよ。
1マナで出てくる上に大抵ターンエンドに成長するからテンポ奪いにくいのがウザかっただけで。
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 09:44:46 woPqHd6S0
小型の質は白＞緑＞赤＞黒＞青で低い色ではないが
苦手というのは緑や白よりって話な
それでも現時点の白と同等、過去には緑オンリーだったのが
白でも赤でもいけてサイズも上まで伸びて、追加コストはいつでもいいっつーのは変だけどなぁ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 10:41:54 qI8pHgar0
上とは関係ないけど２色のプロテク持たせた鹿に～は打ち消されないなんぞと
入れなければ対策カードとして機能しないっつーのはカウンターの強さを示す
良い例かなと思ふ。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 17:38:09 HvI8ZliwO
>>608
緑は小型じゃなくて中型･大型の質な。
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 18:49:19 woPqHd6S0
>>610
ｗｉｋｉの色の役割のとこは間違いってこと？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/11 23:43:28 C0lzQa9G0
>>603
相変わらず文章読まないね君。
大して強くないなんていってねえよ。強いよ。強いが、謎めいた命令と同じくらいだといってる。
>>607
過去のスライのレシピにある赤ウィニーカードを調べてみたらいい。いかにぶっ飛んでるかわかるから。
長らく２マナ2/2バニラすらない色だったんだぞ。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:29:09 otjVnJrb0
昔ＭＴＧやってて久しぶりに覗きにきた者だが・・・
青の基本である対抗呪文が無くなっているというのも驚愕だが、
パワー９と比較して議論されている事実にもっと驚愕した。
今の人たちにとって対抗呪文って、シンクホール（黒黒で土地破壊）くらいには
有り得ないカードという認識なのか。
その後に出たセットのほうがよほど壊れたカード満載だと思うのだがなあ。
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:54:35 f5wugT+MO
最近の人間には昔の環境を知らないから仕方ないです。
明らかに対抗呪文＜マナドレインなのに
稲妻帰ってきたら狂喜乱舞してるし
昔普通に使ってたから俺らにゃ普通なんだよ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 11:59:36 NJJal2/S0
その壊れカードにもリムソ否認で十分対抗できますのでご安心下さい
不安なら取り消しもセットでどうぞｗ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 12:00:30 eaISjNznO
昔話おしまい
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 12:35:33 otjVnJrb0
なるほどレスを読み返してわかったんだが、
今の環境じゃ壊れたカードが多すぎてどの色でも青青が簡単に出るのか。
つうことはどんなデッキでも対抗呪文四枚積みとか有り得るわけでそれで
対抗呪文が環境を壊すということになってるってことかいね？
昔の二色以上のデッキだと魔力消沈や記憶の欠落もよく使ったけど
霊魂放逐や呪文破という渋い選択肢もあった。
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 14:37:51 QCp1ViXsO
霊魂放逐を渋い選択じゃなくしたかった…のかね？
正直なところ、今のマナベースが崩壊してもシングル→ダブルシンボルで打ち消せる呪文が倍以上になるってのは今の環境では強すぎる。それだけ他のカードを突っ込めるしね
カンスペ＝謎命令とか言ってるバカは、カウンター使うにしろ使われるにしろ１マナの違いがどれだけ露骨に出るのかがわからんらしい
カードパワーは同じくらいかもしれんが、謎命令あるならカンスペでも…って流れにはならない
マナドレイン？
はいはい強い強い。お前最強。新ルール乙。マナドレに気付くなんて頭よすぎて吹いたわ
で、カンスペすら戻らんだろうな～、って話してるんだけど、マナドレインが戻ってくるの？
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 21:04:10 gTkLuqpOO
読んで思ったが今ならレギオン馬鹿受けかもな
クリーチャーサイズが小さいからやっぱり微妙か
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 22:24:12 r7kWSlob0
>>613
割合に近い感覚かと
ちんこがちょいとバランスブレイクなのと同じくカンスペもまたちょいとバランスブレイク
その後にややこしく強いカードが目白押しなのはそうなんだが、なんだかんだとシンプルで強いカードは目の敵にされ易い
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 22:38:37 QCp1ViXsO
なぜかカンスペには「カンスペさえあれば…」的なプチ信者が大量にいるんだよ
だから余計にウザがられる
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/12 23:04:04 r7kWSlob0
カンスペあったら環境変わるのは明白
ウザイのは分るが
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 02:16:34 tt7XDX7HO
取り消しは弱すぎるが夢の破れ目のバランスは個人的に素晴らしいと思う
ゼンディガーで再録されないかな
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 19:54:17 CIk9MxvV0
対戦相手としては破れ目は程ほどの能力で良いと思うが
使う気には到底ならないな
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 20:47:51 FUUINEMA0
取り消しが弱いのは確定カウンターの基準が1ＵＵになったのに
リムソの1Ｕや砕けた野望のＸＵは対抗呪文時代のコストのままだからだろう
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/13 21:08:30 vZ0/bYSS0
でも対抗呪文があった時代にリムソって使われたっけ？
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 09:08:44 /ZL12EWH0
>>618
あのさあ、君が言ったのかどうか知らんけど、
「対抗呪文はパワーナインに匹敵するパワーカード」という意見はスルーで
「対抗呪文は謎めいた命令と同じくらいの強さ」という意見にだけ噛み付くのは無茶苦茶じゃないか。
そもそもパワーナインに「対象の呪文を打ち消す」なんてテキストがあるカードは存在しないのだが。
まあ、打ち消しととしてだけの純粋な強さなら対抗呪文＞命令は当たり前だけどさ。
命令のいろいろなモードがパーミコントロールにとって噛み合った能力だから、
１マナ安い取り消しより採用されてるわけでしょ。
４マナの重さもブーメラン能力で補われている。
君の論理だと誤算はサイクリングという打ち消しと違うモードがあるから対抗呪文と比べるのは無駄となる。
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:35:39 M30PREIlO
俺は昔の事しらないけど、アンリコや黒蓮あったころって打ち消しってどんな呪文があったの？
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:54:57 ORd5qCv00
時代はシングルシンボル２マナカウンターキャントリップ
ダブルシンボル４マナカウンター３ドロー
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 12:58:09 ORd5qCv00
>>628
そんなに昔の事じゃない打消しで悪いんだけど、
(2)(U)(U)カウンターで土地４枚アンタップとか、Xマナまで追加で(強制的に)払わせる（払えなかったら打消し・でも払いきれなくても土地は倒れる）
出したら(2)(U)(U)(T)でカウンターするクリーチャーとか、(X)(U)でXが対象の点数で見たマナ・コストとか、カウンターキャントリップとか
バリエーションはいっぱいあったよ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 13:34:54 M30PREIlO
うわ、えぐい…
でもさ、確かカンスペはアルファ出身だったような気がするけど、そんな時代のスペルを今になっても使いたがるってどうなの？
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 14:11:44 dBW/JbllO
まぁそういうなよ。
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 15:05:09 D2cZMr3FO
>>630
魔力消沈が強すぎて呪文波はネタ扱いだったあの頃…
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 15:49:26 5+Ita96+0
5版ルールは発動したら最後まで処理だからな
でも今でもおれはそっちのがいいと思ってる
6版ルール以降はルールの穴をやっきになて探すやつが本当に増えた
もっと楽しんでプレイしろよ
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 16:05:23 ORd5qCv00
ちょうどウルザだか5版？6版？くらいの頃にマジックやってた人と今やってんすよー
構築気にせずやってたら対抗呪文が30枚くらい入ったデッキが出てきて流石に吹いたわー
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/14 17:50:41 ZNJH8wg3O
へえーそうなんすかー
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 00:44:48 PjZdWhnE0
白のセラの天使、赤の稲妻みたいな青の顔だったからなあ対抗呪文。
アルファの頃からあるけどそこまでバランスが悪いかなあ。
どんどんクリーチャーは強くなっているのに。
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 00:47:25 xhoqceRM0
リムソの出番だな
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 01:31:22 xNuRX6wS0
>>637
白の顔は神の怒りとかアルマゲドンでは。
対抗呪文がバランス悪いというより下位互換が死ぬほど出たのがいけなかったのかも。
今対抗呪文が戻ってきたらデッキにカウンター満載になるからバランス悪いとか？
ここの人たちはアライアンスのアーケンなんて、どう考えているんだろ。
フォースオブウィルほどじゃないにしろ青１で確定カウンターなんて対抗呪文よりひでぇと思ってた。
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 03:32:07 X7QKM6ZQO
アルカナだろｗ
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 12:02:34 qmfPTzGu0
青１で確定カウンターは偉いがデメリットが結構きつい。
まあハンデスに入れて返しのターンでヒムとか撃つと愉快な気分に浸れるが
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 18:18:47 PjZdWhnE0
記憶の欠落なんていうのもあったなあ。
青１で確定カウンター。
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 21:14:36 fGyiABVCO
青の顔・代表的なカード…ねぇ
おれは巨大化落ちたら惜しみはするけど、他使うかな。何年も「戻ってこい！巨大化」とはならん
愛着とか言ってるやつは勝手に下に行けばいい
カウンター弱すぎるだろ。他強すぎ…
じゃあ、身内でカウンターが強い環境限定でリミテッドでもやってれば？
戻れば良いなって希望言うだけなら壁にでも吠えてろよ。他人に言うな鬱陶しい
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/15 21:31:37 7xJm3zsP0
>>642
欠落はフルパーミみたいな遅いデッキにはあまり入ってなかったよ。
他に選択肢が沢山あったからかもだけど。
クロックパーミとは相性抜群だから今あればフェアリーとかに採用されそうだ。
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/16 16:32:49 GnmdEQoH0
>>643
そんなにいきり立たなくてもいいんじゃない？
ファンの声が再録に反映されることもあるわけだからさ。
もちろん対抗呪文はいらない。ってのもひとつの意見だけどね。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/16 17:51:35 l8DW2rxCO
まあ、>>643はちょっとムキになりすぎだと思うけど、対抗呪文帰ってこい～な意見はいい加減しつこく感じるな
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 04:03:06 5uilwzBM0
>>637
バランスとしては酷い
相手の行動を無条件で否定できる選択肢としては楽過ぎる
それ故に、MTGとはそう言うゲームなのだ、と言うメッセージとしては優れていたと思うが
最近では単なるユニットでの殴りあいゲームになって来て今ひとつだよな
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 08:01:44 BP5BtDew0
晒しage
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 10:07:21 XkN1Ee5X0
２ターン目の行動としては
2/2バニラキャストより強く、
3/3バニラキャストより弱いくらいだな。
まあ低コストのクリーチャーと違って後ろのターンでも強さが変わらないのが最大の強みだな。＞カンスペ
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 11:20:58 TonCC9Hv0
>>645
だったらこんなネガキャンじみたタイトルのスレでやらなくても
過疎ってる青スレででもやればいいんでない？
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 11:53:02 XkN1Ee5X0
スレタイは釣りみたいなもんだろ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 15:45:21 5uilwzBM0
>>649
アクティブな行動と比較するのはどうよ
2ターン目の2/2キャストも3/3キャストも等価値にするのがカンスペ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 18:14:55 sXDgOdyO0
どっちかと言うと相手が出した瞬間にしか使えなくなった除去なきがするが。
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 18:41:18 VnWnfadE0
まあそうだな。
相手が出した瞬間にしか使えないかわりに消せる範囲が広い。
昔の単色も混色もありな環境だとそれで良かったが、今の青青ダブルシンボルの出しやすさ考えると厳しい。
マナ環境をもっと単色よりに戻せばまた復活もありえるね。
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 19:45:30 5uilwzBM0
カンスペ復活は有り得んだろ
ダブルシンボルがどうの言う以前に2マナのカウンターとしては性能がおかしい
むしろFoWの方が可能性としてはある
再録禁止ではなったよな？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/17 23:37:18 TonCC9Hv0
同じ2マナダブルシンボルで狙った呪文と1:1交換の困窮でも相手の呪文キャスト分のマナまでは奪えない。
何もされなければ2マナのテンポロスと言うがインスタントドローに限らず除去の一発でも撃てば十分取り返せるし、
相手だって何もしないことでテンポを失うのは変わりない。
やっぱ3マナ程度が妥当だろ、確定カウンターの基本は。
もしくはミシュラランド全部帰ってくるなら戻してもいいんじゃないかな。
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 02:09:48 QbYVg4qZ0
ハンデスとカウンターも実は同列には置けない
使用感はかなり近いんだが、アクティブとリアクティブのカードの性能差はかなり違う
3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 09:25:18 j6X7DZzkO
「実は」とか「かなり」とか曖昧な表現使われても説得力無いなぁ。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 12:47:22 f2xgbVmB0
>>657
>3マナが妥当とは到底思えないが2マナが適当とも思えないこのジレンマ
なら３マナで出しておくか、２マナ＋デメリットのを作るかしかないじゃん？
結局２マナのカンスペは相応しく無いってことだろ？
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 13:14:23 pTh58v7o0
ハンデスと違ってプレイしたスペル見てから打ち消せるって言うのがな・・・
後出しじゃんけんと変わらないし
カンスペが適当って言ってる人って
結局>>481みたいなこと言いたいだけだろ？
別に言うのは勝手だけど、今の環境でもできるのにわざわざ壊れたカード使いたがるとかただの厨二病としか思えない
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:03:11 ELJJh1Uu0
壊れたカードというが使ってみたことあるの？
あなた方はついこの間まで稲妻を壊れたカードだといっていたじゃないか。
復活したらそれはもう壊れたカードではなくなるのかな。
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:28:32 3a3wgHKd0
>>660
ほらーそんなこと言うから「対抗呪文は壊れたカードじゃないもん！」とか言う子が沸いちゃったじゃないか。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 22:36:24 j6X7DZzkO
>>661
稲妻は依然として壊れたカードだよ
だからマローは「制限付きの一時的な復帰」と明言してるじゃないか
まあ対抗呪文もひょっとしたら復帰するかもしれないね
呪文を打ち消されることが楽しいと感じる人が
呪文を打ち消すことが楽しいと思う人より多ければだけど
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 23:23:43 fj2vOtKS0
>>481にハゲドウ
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/18 23:49:24 ELJJh1Uu0
>>663
別に帰ってこいなんて一言も言ってない
お前らが強すぎるというからそこまででもなかったといってるだけ。
>>481みたいのにいちいちヒステリックに反応するアンチのがいい加減ウザイ
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 00:23:50 C/gPnc9i0
今の環境なら対抗呪文は大体の多色デッキに4枚積めるわけで
「どんなデッキにも入るカード」が問題視されるのは昔からだよね
比較されてる稲妻も強いカードだけど対象にとれる範囲は対抗呪文の方が遙かに広い
まぁ今後多色デッキが衰退すれば再録のチャンスもあるんじゃないの
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 05:56:52 WAabaadD0
>>665
ID:j6X7DZzkOってどっかで「対抗呪文は強すぎる」なんて言ってたっけ？
文脈からだと「>>657の表現が曖昧すぎる」ってことと
「稲妻は強すぎるけどそれが再録されない理由にはなりえない」ってことしか読み取れないんだけど
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 09:39:55 n+ftA3I1O
稲妻は強いけどいざ現メタでデッキ作ろうとすると意外とデッキに入らなかったでござる
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 14:21:04 p+S4K97h0
>>668
赤絡みならほとんどのデッキに入りそうでもあるが
案外流弾のが環境に与えてる影響は大きいかもな
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 17:58:14 LglSjReD0
今の環境にはあってなくて強すぎるが
昔みたいな単色で早いデッキが有利に戦える環境になったらそこまで強くないだろ
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 23:14:47 SBA9YIrbO
稲妻あってもショックと火葬がなくなっちまったぜ
亜種はあるけどシンプルさがない
ってことは、カンスペ再録されると、１～３マナくらいのシンプルなカウンター系全滅するんじゃね？
まあ、霊魂放逐・否認がある内は収録されないんじゃないかな
役割が被りすぎ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/19 23:26:38 SBA9YIrbO
>>665
ちょっと壊れって言われただけで大勢で一緒にヒスってる人が言っても…
「このカードは壊れ性能じゃないよ。大して強くないよ」
じゃあ、再録とか「カンスペあればなぁ」とか言う必要ないじゃん
鬱陶しから止めてほしいな
方向性はアンリコ帰ってこいと大差ない
壊れっぷりに点数付けたら、アンリコが100点くらいでカンスペは60点くらい。
アンリコは明らかに壊れだよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／
カンスペってちょっと強いよな→下位互換でバランス調整してみたお＼(^o^)／→俺強え～できねぇだろカンスペは適正なんだよ！
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 00:50:58 qXkanq7g0
実にわかりやすい。
アンリコ100でカンスペ60は無いがｗ
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 01:35:13 vch4bGYz0
大体カンスペ擁護論者は2ターン目から確定カウンター構えること前提なんだよな、何を恐れてるのか知らんけど。
「昔はダブルシンボルが出にくかった」とか言うが
そんなの基本地形のみの二色デッキでも土地が3枚4枚並べば出せるはずだし
他にもカード入れるんだから撃ち漏らしても十分対処くらいできるだろ。
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 02:12:19 h4Yx1QdO0
というより最近の青の利点て何と言う怨嗟の声な気もするけどな。
パーマメントの除去やクリーチャーは貧弱だけど、
打消しやドロー、ライブラリー操作ていったところが得意なはずだけど、
そこら辺が弱体していっているし。
白に記憶の欠落がいって確実性の欠落 (２)(白)になったから、
打ち消しあいでも下手をするときついんだけどな。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 06:03:33 XEh+Ib/ZO
まぁ青の利点って何って、打ち消しそのものが強いんだけどな
なんでも積めるはずのトーストがフツーに砕けた野望積むんだぜ？除去じゃなくて
除去やクリーチャーは基本的に相対的な強さなのに対して、カウンターは絶対的な強さだからな、ごく一部の例外除いて
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 12:32:55 tpSo2vBo0
つうかドローとカウンターという危険要素を一つの色に詰め込んでしまったのが
不味かったんじゃないかなぁ…
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 13:47:51 IwrbZxiy0
もしカンスペが再録されたらここにいる奴らはWocに放火しに行くんだよな？
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 14:23:43 dycOse3PO
じゃあマナドレインが再録したらどうなるの？？？？？？？？？
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 14:40:20 KmknRG8a0
>>678
何で？
WoCがその環境に適切と判断して再録したなら使うに決まってるじゃん
っで、今は不適切と判断して落としてるんだからそれに従ってる最中ですよ
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:10:57 pxyq6qmr0
マナドレインにこだわってるやつが前からいるが
対抗呪文の話題にマナドレイン持ってくる意味無くね？
使われてた環境が違いすぎるだろ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:14:00 KmknRG8a0
>>681
明らかに釣り針だろそれ…
だからこそマナドレの話題にはレス付いてなかったのに
きっとおまいさんのレスみて「釣れた♪」って思ってるぞ
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 15:43:36 FDpNB6Av0
マナバーン無くなると完全な上位互換になるなマナドレインｗ
とりあえず今のアホみたいな環境が終わらないとドローもカウンターも帰ってこないな。
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 18:48:41 HQrdiGLc0
ご覧下さい>>678を
これが極論しか言えなくなったカンスペ厨の成れの果てです
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 20:48:54 wMADuKxsO
その>>678だけどさ、どこからその発想がくるんだろ？
対抗呪文が落ちた時にWoCに放火しに行ったのかな？
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/20 22:01:06 qXkanq7g0
失敗ｗｗｗｗしたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:15:58 QTUqoVKE0
対抗呪文が壊れたカードなんじゃなくて
今の土地が壊れすぎだから、カウンター全般パワーダウンさせただけ
MM～INとかUL時代以前の土地みたら歴然だと思うけど
今の「あの土地」で対抗呪文があったら
青２マナ出せるだけの土地が立ってるだけで牽制できるし
こっちのコンボを通すときの保険にもなるしね
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:24:32 i9AEsXv90
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
これの1：26でクソワロタｗ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:42:43 ke/Bgh3bO
あははｗ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/07/21 00:50:22 uGjuAiyuO
>>687
もう説得力の無い「対抗呪文は壊れてない」論は聞き飽きた。
MM-INの青入り多色ならWikiに載ってる分だけでも
二色ならネザーゴーにProbe-Goやカウンターレベル、カウンターマギータ、ミルストーリー、ディガー、
三色で土地が半分基本地形のクローシスコントロールにすら4枚積まれてるのに
壊れてるのは対抗呪文じゃなくて今の土地とか寝言も大概にしてくれ。
それともわざわざ上げてるし釣りなのか？