09/04/08 23:45:29 Gdygl2CU0
1
アーティファクト
瞬速
これが場に出た時、カード名が<対抗呪文/counterspell>である呪文1つを対象とし、それを打ち消す。
カード名が<対抗呪文/counterspell>である呪文はプレイできない。
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 23:52:32 A45Om9MH0
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| Memory Lapse ①水 |
| ┌────────┐ |
| |、 ／i _/__ , ヘ__ヽ＿＼. | |
| |. ＼ .j,丁/ / ｀ y T_| __ｌ l ',.. ｜ |
| |::ヾ/ |￣l￣/￣/￣l /::::/廾 ｜ |
| |''″ i`ｺﾆlﾆlﾆロヽ亅__l::::/ /j ,､ .| |
| | 匸_T ーヒニゝﾍ.il r＝y / /＼ | |
| | ト '| 彡￣￣｀ v' δ/ '、/,_./ | |
| | ! .しムヽ / ,ｲ ~ | |
| | ヽ,─-- l i l | |
| | Y 冫 ,:: l ＼ ,.:'ヽ, .| |
| | `ーt::´:::: / .＼ ヽ' .| |
| | , - '´ ヾ::: ./ ,. ヽ、 ｜ |
| └────────┘ |
| Interrupt |
| ┌────────┐ |
| | >>1がクソスレを立てている間に、マジ l ｜ |
| | ック；ザ・ギャザリングの環境 .｜ |
| | は、どんどん《対抗呪文》を必要と | |
| | しないユーザーを増やしていく。 | |
| | ｜ |
| | Chandler ｜ |
| └────────┘ |
| Illus．Mark Tedin .|
| © 1997 Wizards of the Coast,Inc, |
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 23:57:54 WhIKuqyn0
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .～ | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 00:05:50 TvtNPJbWO
次のアンシリーズで(1/2)(U)(U)の確定カウンター出せばおK
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 00:10:17 gmlrpHTz0
1/2になるかどうかは未知数だが、そう言う中途半端なカウンターは有り得るかもしれん
アンシリーズでなくても
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 00:46:49 oEKiZsPg0
>>2
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 00:48:37 xO92GzI+O
クソスレ梅
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 12:59:23 d0caANju0
糞スレ埋め
カッペ野郎の>>1はさっさと氏ね
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 13:24:11 j/98Fa8o0
ゴミカードに固執したカスの巣を埋め
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 13:44:26 i7+e7fBs0
１１
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 15:44:18 ZPiLtw87O
ここ、偽物あるよ
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 17:14:39 boiItxFi0
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 19:15:36 jgL7jL720
前スレ埋まりましたな
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 09:38:46 xlzYCEeX0
テンプレ
ブルマ擁護派
「つか、ブルマは露出が多いとか、今のエロ画像何かがネットで簡単に手に入るこのご時世に
言われてもピンとこないんだよね？つか、あれそんなにエロいか？そもそも、生徒側も
スカートの丈なんかを自分で規定より短く穿いてるんだから、見せることに
そこまで抵抗はないはず。ブルマが今のご時世で不健全とか言ってる奴は、ちょっとガキ過ぎるだろｗ」
ブルマ批判派
「問題は俺らがエロく感じるかじゃなくて、教育委員会がエロいって判断したことだろ？
そもそもブルマが廃止されて何年も経つのに、未だに復活希望とか頭大丈夫か？」
「いや、ブルマは廃止で正解だって、だってあんなの穿かれて隣で体育やられると
勃っちゃって授業にならんｗ」
擁護派
「あんなんで勃つとか、どんだけ～ｗ。あんなの別にエロくもなんともないってｗ」
批判派
「あれがエロくないってのはヴィンテージ（30代より上）環境だけだろ？
あれはスタンダード（女子中学生～女子高生）環境ならはっきり言ってエロ過ぎ
つか、ブルマ見たい奴はヴィンテージの風俗でも行けばいいじゃん？」
擁護派
「何言ってんだよ！！俺はスタンダードでブルマを見たいんだよ！！」
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 10:35:21 tPCyXaWs0
糸冬
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 12:33:26 hsvmVQeF0
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でブルマを履いている限り、打ち消す。
これで不満はあるまい
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 12:58:09 TZAXncwM0
>>17
ＵＵ
呪文１つを対象とし、それをあなたが女性でありかつ、スタンダード（女子高生まで）
またはエクステンデッド（20代前半）でブルマを履いている限り、打ち消す。
レガシー（20後半）とヴィンテージ（30以上）はダメ
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 13:02:13 DX7mFFp20
テンプレ２
Force of Will →スク水
対抗呪文 →ブルマ
謎めいた命令 →チャイナ
吸収 →浴衣
禁止 →猫耳
差し戻し →ナース
マナ漏出→セーラー服
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 13:03:40 S7S+fnHm0
つまんね
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 13:06:40 vyjcjw4S0
>>19
これはやりすぎなうえに適当に並べただけで
前スレから寒いと思ってたがまた貼るとは
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 13:29:05 KgJ2ubmd0
糞スレ埋め
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 13:35:34 f+FkZPyz0
>>19
これは本気で寒いな。
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 15:13:46 fPIQzSMw0
>>19は前スレで書いた本人なんだろうな
自分ではスゲェ面白いと思ったんだろうな…
まあ、今後のために俺も言っておいてやろう
とてつもなく寒いですｗ
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 15:25:46 Ch2m22O20
まあ>>1に比べりゃマシだがな。
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 15:57:34 gIEIHhkLO
クソスレあげ
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 21:46:12 5vxRzsZv0
えた・ひにん級のカンスペ厨がスタンから追いやられて
プレイヤーの質が多少マシになった
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 21:58:08 Ch2m22O20
と、まだ言い争いのしたいカスが申しております。
いや、せっかく自分の立てたスレがブルマの話題で潰れちゃったから
盛り上げようと必死なのかな？
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:05:23 O0d1+esc0
ID:Ch2m22O20はなんでそんな必死なのｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにスレが伸びると困るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:07:47 XZ0MuhKb0
前スレが話題にふさわしいぐだぐださで終わったのに、次スレとか蛇足
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:09:01 Ch2m22O20
そうだね、別に困らないねｗ
てなわけでかわいそうなID:5vxRzsZv0（=ID:O0d1+esc0）のために
盛り上げるためのAAでも張っといてあげようじゃないか。
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
>>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (ｻｧ)
く、そスレだ 糞スレだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 糞スレ24
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:10:49 Ch2m22O20
' ,
. 十 +
.
' ,
・ '
+ '
’
_v''~´'´≦、 ∠二.⌒ ｰ‐'⌒)
(ﾊ､_､､_, ミ (_r､_}､_ﾌヽ＿ ､__)
)'lj^ `5) ﾄ､___ n )'lj` `5) ヽ_) ,
ヽﾆ ィ´>'" [_],_} ヽﾆ ィ>'⌒)_r''′
_ノヽ| 丁~ |:| ﾚ／`< ヽ
仼ｌ ヽ__＞ｰﾍ |,| ｑ'>==CLノー‐z._ iy､v
￣´ K＿＿ヽ_,ﾆ、 ,' | ヽ ￣ノ-/ ┌' ･ }｀￣ ヽａ_,
ノ､／ ヽ､LX ﾍ l--┬‐__＜＞ ´ `‐､ ﾉ ＿ ノ
r＜X/ `′ ￣ ヽヽ ヽ`!┐ `＾' `｀
`丶' ∠-'′ `┘
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:11:02 zrInIh220
アフロ「もういいんだ、むんなやめろ！」
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:12:32 Ch2m22O20
＿＿＿ ＿＿＿＿
─＝ﾆ二＿＿ ￣￣￣
￣￣￣"""'''''''''─
＿＿
￣￣￣二二ニ＝- あの頃思い描いていた大人に
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=- 私はなれたのかなぁ
∧∧ _,,-''"
_ ,(ｭﾟ /＾),-''"; ;, '
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;, ''
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': , '
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :'
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:13:56 Ch2m22O20
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴靃藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻Ⅵ羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
髏蠶鬮醴靃鐔醴露媛どベ ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶蓜驩讒髏鬪舜悠⊆ジⅥ羽穉躔醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ ｀∃Ш珀伽躇鑈醴髏醴髏體芦サⅥ川ジベ介Ⅵ羽誧霾醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶醴髏髏髏靃醯佼三、 ベ∃滋譴靄謔醴靃蕓Ρ¨ ｀｀ベ⊇川浴壮穉隴鏞醴醴醴蠶蠶蠶
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、 ベ俎罎靄躇諚牧べ ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶蠶蠶
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、 沼貍隴謡鈷⊆゛ ｀ベ∃氾狛挧鍠薩醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止 ∃堀鍠狽拔シ｀∴ ベベ川Ⅵ珀掘鐫鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢〟 ‘氾荘珀召Κ｀∴、 ベベ川Ⅵ壮掘隴醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影 ベⅥ珀笠に∴３、 ｀ベ介衍衒鐫醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤鸙蠡鸙髏’ ‘∃衍衒旦Щ辷゛ ベ∃衍衒鋸鑈醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳” ベⅥ珀狛錐自． ベ∃衍珀鍠疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀ ｀ヨ召Ⅵ羽霾此 ベ∃汾珀掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ベ交ベヨ疆齔 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 ベ三ヘベ鴪彭 ベ⊇⊇氾衒掘儲醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鋻 ∃川シ ヅ’ ベベ３氾珀伽疆醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』 ｀当癶、 、 ｕ∴ ベベ⊇Ⅵ珀雄醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。 ″ シ 、ｕムЩ糴庇 ∴シ⊇汾衍儲醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔 ｀３⊇氾珀鑈醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鈊 逧此払（錙蠶髏醴靃㍗ ベ３⊇氾衒躔醴醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』 『蠶鸙鸙髏醴醴醴影忙 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢〟 『醴醴醴醴醴靃Г ベジ⊇Ⅵ交氾据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹 情靃苛泣罅 ∴３Ｓ川Γ ヨ据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢〟 ヴ県戸” ⊇⊇ジ ∃据醴蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧〟 ⊇⊇゛ ヨ溷醴髏蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶醴蠶
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:15:05 Ch2m22O20
,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ 静まれーぃ！静まれーぃ！
／´ ヽ,, この紋所が目に……静まれぃー！
Ｏ 。 ／ i ヾ, ｀ヽ, 皆の者～、静まれっ！
/, l i i, ヽ_ ヽ, ,､ 静まれーぃ！
o / / ,/| l, l ヽ, ＼ヾ ヽ ,li , -ノ_,／ﾉ このお方をどなたと
Ｏ i / | l l j ヽ i､ ヾ ＼__l lｉ／ i／-／ 静まれーぃ！
゜ l l ｰi-l､|＿|ﾘ ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！静まれっ！
｡ |ii, l li i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ 静まれ！静まれーぃ！
o ||l .l リ 〃､ ::l`ヽ ヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l i i 先の副将軍、
ll,l ii li ` i:;;;;:l ` l::;;;,:/r,/ !/〃 | /l l 水戸の御老……静まれーぃ！
__,── ､_ゝi ﾄi Ｃ`'´ , ｀ｰ'っ/l i |ｿ丿 i/ i/ 静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
r'~´ ~l |`>,, r,─ ､ /<i, l |ヽ､_ 水戸の……静まれーぃ！静まれーぃ！
| /'i. i, l､ゝ､,_ l ＿ ﾉ , イ::::::| ,/ll:::///
, ─ｰ- ､=＝＝==| ヽ トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼ みんなっ静まれ～～ってばぁ～～！！！
(_,-ー＜_ _ _ ヽ_ ﾄ lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~ ＼
(＿_ ,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ / ,／r／ ＼
( ノヽ/// ::::::|） i `ヽ_＝=,＼ /=＝-ー' l ＼
l ﾛ二´ ､_ ` ::::::l / 二>-i''::┬,<＿ ,| ＼
（＿_ , ノ :::::::l 丿 ,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_ l' ＼
i , -'´￣￣￣｀` j' ／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:15:57 veSEfo3uO
>>35
この娘がブルマ使いかい？
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:18:33 Ch2m22O20
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
こんなとこかな。
じゃあリアルでも話し相手できるように、頑張ってくれよな！
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:28:08 fzIaCmPcO
携帯からだとさっぱりだな･･･
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:47:00 zrInIh220
あらしがいなくなっやところで議論しうることもないうんだがな
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 23:11:26 izaFskDu0
>>37
そういや、実写のブルマに似てるな
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 23:28:42 DWaVuC6k0
クソスレＡＧＥ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 23:56:10 ndg8VtMS0
>>40
エロで互いに理解つーか、妥協点？みたいのを見出してしまったからな
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 00:13:57 G65GDKeWO
というか元から一部が対立煽ってただけだと思うけどな。
大多数にとっては帰ってきてほしい、帰ってきてほしくないの違いはあれども
どうでもいい上に議論しても仕方ないことだし。
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 01:17:37 bVUpS+JJ0
>>44
その煽られてた一部がブルマで大人しくなったってことだろ
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 01:52:53 51K4khr10
>>45
まーな。
どっちにしろまたスレ盛り上げようと思ったら
擁護派にしろ批判派にしろ過激なキチガイ演じて煽るしかないと思うよ。
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 01:57:40 vsXfcNmbO
クソスレ化オメ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 09:51:27 bQyenfsI0
真面目な議論がしたいんだけどな。
例えば、
打ち消しは否認と霊魂放逐の2種だけがある環境と、
打ち消しは対抗呪文のみの環境。これらを比べるとどちらが青にとって有利か？とか。
まあ、他のカードによって左右されるから一概には言えないんだけど。
クリと非クリが半々の環境の場合、なんでも完全に打ち消せる後者の方が有利なのか、それとも8枚体勢で構えられる前者のが有利なのか？とかさ、
こういう話をすることって不毛なことなのか。
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 10:46:30 FU3nZcHh0
>>48
さっさと死ねクズ
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 10:47:35 kc0kzBga0
>>48
さっさと死ねクズ
ぶっちゃけ不毛。ないものに対してわめいても意味がない。さっさと死ね
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 10:48:25 Y2fvU15O0
うｎ、やっぱり「えた・ひにん」階級だったねｗ
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 10:53:35 /8kaTjl30
このスレは重複です
こちらが本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
なお>>48のクズは以下放置で
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 11:06:19 ORhx22Ik0
糞スレ埋め
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 11:17:51 8xVr4og20
嫌ならこのスレ見なきゃいいのに変な人が粘着してるね
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 11:24:08 2IR67h4N0
>>54
>>4
50レスも前から出てるテンプレ反応してんじゃねーよカスｗ
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 14:39:54 51K4khr10
>>54
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .～ | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 14:45:48 4lCyOq4V0
このスレは重複です
こちらが本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 15:27:46 51K4khr10
じゃあそろそろこのスレの再利用案でも考えるか。
真面目に対抗呪文について議論したい人は
「対抗呪文について真面目に議論するスレ」でも立ててそっちでやってくださいｗ
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 18:04:53 8LBpuyYX0
なんでそんなに必死なの？
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 19:46:00 G65GDKeWO
わざわざ上げてレス付けてる>>59がかい？
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 20:16:03 eaOvZu4g0
ID:51K4khr10とID:G65GDKeWOが無駄に必死なのは俺でも分かる
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 20:35:40 51K4khr10
いやいや毎回単発で必死こいて上げてる誰かさんには敵いませんよｗｗｗ
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 00:42:31 9maTRdqz0
>>48
マジレスしてみると、
後者の打ち消しは対抗呪文のみの環境、そんな仮定に意味がない。
カンスペがスタンで現役時にも霊魂放逐や、その他数種打ち消し呪文が存在したのに、
何故カンスペ１種だけなんて話が出てくるのかと。
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 00:59:31 28djf51Q0
いやいや、きちんとマジレスするとだな
不毛。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 01:36:16 heTT4RRQ0
やっぱり餡子の上品な甘さはたまらないね。
洋菓子もおいしいんだけどこの控えめだけどしかりとした甘さが日本ぽい感じがたまらない！！
と思うんだがどうだろう。
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 04:28:45 uUYh8B9NO
キチガイスレ埋め
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 17:31:50 CbwRzkXg0
>>48
脳内妄想としてはカンスペ1種4枚
ドローの状況にもよるが、例えばパワー3以下のクリーチャーを全て破壊する、と4以上を全て破壊するの2種のみかラスゴかを比べているに近い
余った1枠には別の有意義なカードを入れておけばいい
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 19:23:20 HxAaTJxR0
ゴミクズの巣埋め
馬鹿共が表舞台から排除されてメシが美味い（ＡＡ略
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 23:47:15 DWXYPGzFO
>>67
自分の書き込みに自分でレス付けてて空しくならない？
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 23:59:36 ZSucsGtD0
70!!
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 00:00:54 CbwRzkXg0
自演扱いするなら相応の根拠を持って臨んだ方がいいと思うけど
今の所特に感想は無い
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 00:31:59 DjPyk9GZ0
有害スレ埋め
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 03:19:05 lbO/IEtv0
まあこんなスレに書き込む奴なんて自演と一部の物好きといつもの単発上げくらいだしな。
自分で「有害スレ」「糞スレ」「キチガイスレ」とか言いながら必死で上げてる様を想像すると
ちょっと涙が出てきた。
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 08:15:48 JV0CGx9g0
>>69
なんか前スレから涌いてるキチガイってみんな似たような文体だよな
>>67と>>48みたいに
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 10:06:44 BSrvd5cs0
似たような文体というのは>>49-50みたいなのを言うんだよｗ
取り消しにさ、１つのデッキに「取り消し」という名前のカードを好きな枚数だけいれることができる。
この能力が追加されたやつが適正な気がする。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 13:14:59 MIk3q+Ks0
>>67
パワーで区切られたラスゴなら
虚空デッキのように自分には被害を出さないようにも使える。
対抗呪文の例えとはちょっと違う。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 19:22:13 LHGRbP0PO
うひょー！
もっと罵り合おうぜぃ
環境の変化についてくるつもりがないならとっとと止めちまえぃ！
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 19:24:58 Ppkrene50
糞
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 19:26:56 Nl6iMVuxO
ハ
ン
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 20:12:27 xEI8RY34O
マ
｜
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 20:29:26 YCFVB+bTO
たった今しがたから、このスレは「MTGのフレイバーで罵り合うスレ」に変態しますた
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 20:39:43 Ppkrene50
それだけ？
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 17:47:22 edNMgOLJ0
>>75
適正かどうかは不明だけど面白い試みではある
同名カードを抜かれるカード通すとほぼエンドだけど
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 17:54:12 JOoxczKD0
はいはいキチガイ氏ね
埋め埋め
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 18:17:36 tuRoOzEP0
対抗呪文のみハイランダーでおｋ
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 18:22:44 edNMgOLJ0
どゆこと？
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 18:24:58 qAgK7lKP0
かまうな！無視汁
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 20:44:33 6f11yp3I0
《対抗呪文/Counterspell》1枚
《島/Island》59枚
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 22:01:33 exxHnmxA0
別にいやなら来なければいいのに毎日必死でアンチしてるのがいる。
ヒマなやつだな
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 23:13:21 edNMgOLJ0
>>89
>>56
暇なんだろ
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 14:02:59 6K8hbTJW0
と、こんなキチガイ収容所でしか騒げない奴が涙目でカキコｗ
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 14:22:52 cFBchB6eO
ＵＭＥ
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 14:39:39 YTJLWlJc0
糞スレageんな氏ね
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 15:24:37 vQRq+OYzO
どうでもいいよ…
あってもなくてもなんとかなるだろ。１枚くらいオーバーパワーでも周りのカードでどうにでもなる
無理とか言うやつは構築力がないだけだよ
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 15:33:46 bzBD1AJp0
>>94
こんなスレ立ててる落ちこぼれ部落民の相手をまともにするなってのがまだ分からねぇのか？
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 17:08:10 nzLYRF/qO
>>95
サーセンwwwww
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 20:47:28 Pksnv+up0
>>95
必死だなｗ
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 21:19:43 5oSZkDPf0
>>95
お前・・・部落民に失礼だと思わないのか？
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/16 13:14:46 40J2fAK0O
「こんなスレ無駄だから書き込むな」という書き込みについて
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/16 21:26:47 vJvxzvRKO
100ｹﾞﾄ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 02:13:00 ghRNEgbV0
じゃあきのこの山とたけのこの里どっちが優れてるか議論しようぜ。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 05:08:51 Rp14ueSB0
それより、赤いきつねと緑のたぬき、どっちが昼飯にふさわしいか。
これからのレスの数で決める。
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 05:59:04 s3MAa1Al0
黄色い博多
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 09:16:22 ZJzbVlqx0
そんなことよりVIPスレのテンプレにファンタの歴史っぽいのがのってることがあるんだが
あれはなぜだ？VIPはファンタ好きが多いのかな。
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 12:27:27 1Z3Y/XaxO
通報先のガイドラインに宅配ピザ屋一覧があると食べたくなるのはヤツらの罠
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 13:05:32 ghRNEgbV0
>>102
緑のたぬきだろ。
赤いきつねは油揚げが甘ったるくてどうもな・・・
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 17:28:48 OA3YxvesO
>>106
いやいや、そこがいいだろ
なんとなくジューシーな所とかな
ところでカレー味てなかったっけ？
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/18 00:28:27 js0SK0nMO
カレー？
苦くてうまいなんとか味かい？
にがうま(Ｕ^ω^)うまにが
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/20 13:26:39 H/fBGXn0O
カレーはうどんだぜ
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/20 13:36:35 T0xDv20X0
まーた糞スレageる電話が湧いたか
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/20 19:03:37 W7SAnCcn0
レトルトカレーは高くなるほどうまくなくなる法則
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/20 19:54:04 g0zAm4wH0
はいはい糞スレは埋めますよー
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/21 14:01:48 dNB2/l2IO
>>112
＞糞スレ
糞について語るスレはここか
糞は苦くてうまいって本当？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/21 14:43:43 FGwDZJFr0
埋め
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/21 15:04:43 ybiwjvdH0
>>113
小さい頃砂場で転んで猫の糞口に入ったことがあるけど確かに苦いがマズかったな。
ちょうどバナナと味のり一緒に食ったような味。
それはそうと埋め
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/22 00:38:26 ow9N9gko0
産め
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/23 13:19:56 w2ijSC9+0
埋めって描いてるやつはスレ保守したいのか？
ほっときゃ消えるのに
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/25 10:59:08 kGZcJoVb0
カンスペアンチは何がしたいんだろうね。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/25 20:54:17 P7oGN4e90
顔真っ赤にして話題をループさせるカンスペ厨が見たいんじゃないかな。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/30 22:34:03 5GbovKKJ0
前スレから感情的になってるのはカンスペアンチ側だろ
カンスぺの復帰要望レスなんてほとんどないのに一人でいきり立ってる感じ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/01 08:38:36 Pq53HfUCO
感情的になってたのは話題のループにうんざりしてた奴らだと思うがな。
カンスペ信者アンチ関係無く。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/01 08:40:18 vAoA7t/m0
まだこのスレあったのか きんもー☆
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/01 21:35:18 g1e0H/bk0
対抗呪文が今でもあったらギャザは死んでいたと思う
それほどギャザをつまらなくしてたカードだよ
島2枚たててエンドする奴とギャザやりたくないから
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/01 22:02:31 Nd5LqFGo0
>>122
削除人がボンクラだからしょうがないだろ。
ここに限らず明らかに不要なスレが他にもいくらでも放置されっぱなしだし。
>>123
その理屈はもう十数回はループしてるからもっと目新しい話題出してよ。
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 00:28:28 JlCfhkZe0
>>123おまえがギャザを辞めてただけじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 09:03:26 3Z9dUkmbO
IAやTEの対抗呪文はフレイバーテキストがよかった
今、ああいうかっこいいフレイバーがない
カード自体の臭いも微妙になってきてる
もっと臭くしてくれ
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 11:39:40 ZwoonRom0
気持ち悪いスレだな相手の邪魔が生きがいな奴って何なの
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 11:45:14 yF4wNBQL0
でも取り消しは弱すぎると思わないか？
後攻時敵の３マナ帯を通すのは結構しんどい
特に最近のクリーチャー強いし、蘇生とかもあるしな
マナコストは変えずに、ライフロスなどのデメリットをつけるべきだったと思う
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 11:53:13 LfbtV4SO0
マナコスト（青)(青)(青/2)ならよかったんや
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 11:55:04 TuQ305VY0
２マナ粋に不確定カウンターあるんだからそれでいいじゃん
くりーちゃー強くても霊魂放逐あるしね
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 12:32:31 22PeyXPc0
何だかんだ言って、初手をカンスペ、次のターンも島立ててエンドとかだったら萎えるだろｗ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 15:04:14 225gMHr90
別に
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 19:40:05 CwxuxHMT0
>>128
別に思わないな。
あれでも青単ガイルみたいな実績あるんだし、使う人と環境次第だろ。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 19:57:07 cmlcRnUq0
取り消しよりショックが弱い
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 19:59:09 225gMHr90
使う人は関係なく環境はあんまり関係ないな
2マナカウンターが充実するような事になればどうしようもないだろうが
これしか無いなら使う事もある
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 20:08:19 H3NijxB1O
対抗呪文なんかなくても青はいつも通り誰かが結果出してくれますよ。
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 20:11:51 225gMHr90
あってもなくてもそんなに変わりないという程ではないけどな
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 21:35:21 22PeyXPc0
対抗呪文自体はクソ強いよ。今のスタンだと２マナの基本カウンターが砕けた野望だけど
これは相手がマナ余らせて打たれたら無理で、後半腐りやすい、不確定カウンター。
カンスペはいつでも島２枚たたせとけば、何でも消せる。こんなのあったら環境が変わる
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/02 22:10:13 225gMHr90
現状だとスタンダードに対するインパクトは若干かな
ローウィン落ちると分らんが
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 01:28:10 Xh/cayGdO
どれだけ弱体化されても環境に居座り続ける打ち消し呪文なんかよりも
怨恨並の性能でもないと見向きもされない強化オーラを何とかしてやって下さい。
正直対抗呪文が帰ってくるのなんて
打ち消し呪文の採用率が今のオーラ並になった時でいいよ。
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 18:57:52 MslzM5TJ0
そこでオーラの話しを出してくる意味がわかんね。強化オーラの性質上クリーチャー除去られたときのアドバンテージ損失が大きいのは当然だし採用されにくいのも
仕方ないだろ。別に強化の内容自体が弱いわけじゃない。生物にエンチャントして場に残らないって性質を見直すかオリカスレに出てきそうなパワーインフレしまくった
ものじゃないと使われないのは当然。
あと火力呪文とか除去呪文とか打ち消し呪文と違って強化オーラは無くても環境に影響なくね。装備品もあることだし。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 19:16:53 EojUYPPU0
え？>>140は採用率の低さの例としてオーラを挙げただけだろ？
何を一人で盛り上がっちゃってるのｗ？
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 21:27:36 ChpN2lA7O
ゆとり は にほんごが ふべんな いきものなのです
ぼくの しゅみ は どくしょ だよ ライトノベル は まんがじゃない よ
…ポケモンみたいな書き方てムズい…こんど文法意識してプレイしてみよう
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 21:50:31 fzQoerR20
後攻ならカンスペ
先行なら取り消しのコストになるカードが適正なんじゃないかな
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/03 23:32:27 wdEOZxNZ0
さすが144はかしこいな
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 00:19:29 xPppZwfdO
フォイル再録でおk!
これでかつる!
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 00:38:57 S6gxrtCTO
>>144
何故散々弱体化されてすら未だに使われ続けて
挙句それでも結果残してるようなシステムのために
そんなややこしいメカニズム作らなきゃならんのさ。
そんなもん考えてるヒマがあるなら
それこそオーラの新しいアプローチ考えてくれた方がマシさ。
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 03:15:00 6MDQqA8t0
オーラの新しいアプローチとして装備品が出てきたんだろうし、更なるオーラ化として色つき装備品があるんだろう
基本的にオーラ自体はリミテでちょっと使えるくらいで、構築ではたまに妨害系が使われるくらいのバランスでいいんじゃないか
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 11:06:25 S6gxrtCTO
装備品は装備品、オーラはオーラだ。
どっちにしろ今の「弱いカウンター」ですら十分結果出してるのに
わざわざ対抗呪文を復活させることに意味なんてないよ。
例えカウンターの種類減らしてまで復活させたところで
カードのバリエーションが減るだけだし。
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 14:31:22 6MDQqA8t0
>装備品は装備品、オーラはオーラ
名言
現状はセット毎のカード総数を減少させたわけだから、バリエーションは多少犠牲になってもいいんじゃないだろうか
カウンターのバリエーションを減らして出てくるのが対抗呪文になるとは限らないが
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 14:52:00 TZkuFPcc0
カンスペがなくなったせいで生物があふれかえってるんだよな
これは由々しき問題
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 14:58:06 VzqO8/x60
>>151
生物で溢れかえってるなら霊魂放逐がカンスペの上位互換として機能するじゃねーか
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 14:58:47 6MDQqA8t0
それは短絡だろ
原因の一因の一部分に過ぎない
そもそもカウンターデッキはクリーチャーデッキ苦手だよ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 15:07:25 6MDQqA8t0
>>152
それも無茶な理屈
今思ったんだけど、このスレでの話って強引な極論が多いよな
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 17:16:43 ZmjrmyK80
ああ、スレタイからして強引な極論だしな
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 17:25:17 6MDQqA8t0
スレタイは極論じゃないだろ
単なる感想だ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 17:33:46 TZkuFPcc0
>>153
んなバカな細かい昔のウィニーは苦手だが今の大降りなタイプは大得意だ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 17:56:31 6MDQqA8t0
そりゃ初動5マナ6マナとかくらいなら別だが
原則カウンターデッキはクリーチャーデッキは苦手だよ
ボードに対する影響力の弱いタイプのデッキだからね
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 18:16:17 TpUcgNJlO
ライフを1か2くらい払う
青1カウンタースペルが出れば解決！
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/04 18:22:02 6MDQqA8t0
対抗呪文より強くしてどうすんだよ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 01:14:22 u/Nu06fj0
青青で３点ロストならどうだろう
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 01:26:43 ouDi8ZELO
5点ロストでも使う奴は使ってしかも結果残しそうな気がする。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 04:33:43 VazdFn720
青にライフロスは似合わないから別のデメリットにしよう
自分のクリーチャーを一体戻すとか
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 17:05:12 RtrTSf+w0
それならゴミ
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 18:23:35 F/4+4LW10
じゃ、自分のアンタップ状態の土地を１枚タップでいいんじゃね？
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 18:29:00 o8dUWoDM0
それ取り消しっていうんじゃね？ｗ
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 18:34:38 U5w1ZLYr0
じゃぁ手札1枚捨てるとか土地1枚戻すとかはどうよ？
でも手札捨ては悪用されそうだから捨てるカードの種類を限定した方が良いか
UBならライフロスで良いんだが
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 18:56:49 F/4+4LW10
土地1枚ライブラリに戻すとか手札１枚リムーブとかならいいと思う
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 19:01:32 R5SGKqu7O
ライフ1ロスと青のカード一枚リムーブ
これなら流石に問題ないだろ
でもこれだと厳しすぎるからマナコストは払わなくてもいいか
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/05 20:34:28 46HdEubR0
対抗呪文 だけ が戻るんならさほど深刻な影響はでないと思うけど、そのあと対抗呪文をカウンターの基準にして亜種を作らなきゃならなくなるのがマズいんだと思う。
かといって亜種を取り消し基準にすると、新セットのカウンターがどれも対抗呪文に見劣りするのばっかになって期待感がなくなるし・・・
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 01:53:35 6FUIpxwI0
カンスペだけ戻って環境がよくなるってWoCが判断したら
カンスペ落としたままカンスペ基準のカウンター作ってるだろ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 07:03:01 ChRMg0A/0
>>169
Force of Will ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 07:11:35 ChRMg0A/0
使い魔の策略/Familiar's Ruse(青)(青) 呪文１つを対象とし、それを打ち消す
追加コストとして、あなたがコントロールするクリーチャー１体をオーナーの手札に戻す
ローウィンにこんなのあるけど、まっったく使われてない。普通に考えてこれよりきつい追加コストでは使われない
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 08:14:15 ndD/3Gkd0
>>149
今のカウンターは弱くないんじゃない？
カードパワー的にはカンスペと命令は同じくらいだと思うのだが
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 08:47:03 McEpaHPnO
>>173
生き物は場にないことがあるから使われないのでは？
タイミング的に支払い安いコストならよりキツくても使われるんじゃね？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 15:00:53 lgdsuJEuO
>>173
単に否認リムソ野望の方が強かっただけだろ。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/06 15:29:27 CCp+DQ3J0
>>173
それを2ターン目に打つ場合、1ターン目に生き物を出す必要がある
じゃぁ青の1マナ生物を出したいかっていうと…
後半に引いてもフィニッシャー戻すのかって話になるのも辛い
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/07 04:44:44 FLi7YU7O0
使い魔の策略はモーニングタイド発売前のフェアリーに入っているのを見たな。
結局ポジション争いで砕けた野望に負けたわけだが。
変わり谷も入ったし色拘束もネックだったのかもしれん。
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/07 06:00:45 uzRolfwaO
手札に戻すこと自体に旨味がないと使い魔は使えないからな
想起や頑強といった良シナジーはあるにはあるがいかんせん場に影響を与えにくいデッキにありがちな青を使うデッキには厳しかったんだな
カカシデッキで使われて悶絶した記憶があったりするから俺はバカにしないけどなｗ
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 00:32:00 1FDK90SsO
《使い魔の策略》はたまにフェアリーのサイドに1、2枚入っていたよ
今も入っているかは知らんけど
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 13:50:09 pelr6t810
色々と使いにくすぎるな。
素直にManaLeakの(青)(青)版のがよっぽどいい。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 17:39:59 lYd2KUYZ0
現状で2マナカウンターが戻ってくるとそんな形になるだろうな
それでも充分ありがたいが、Leak型カウンターは青マナ1個がテンプレっぽいしな
どうなるか
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 20:59:16 ePwvz9z50
２マナカウンター戻ってくるにしても調整版とかじゃなくて素直に対抗呪文そのままでいいんじゃねーの？
なんでわざわざ調整案出してるのかわからん
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 21:51:27 lYd2KUYZ0
話が終了するからに他ならない
2マナカウンター戻ってくるなら対抗呪文だよな、で話を膨らませてみればいいよ
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/08 22:14:29 wXMSFlRf0
もどって こなてくも ほかつのかうよ
もどってきたら もどってきたで つうかがな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 07:31:12 M3zx8tTFO
だから、２マナの確定デメリ無しはバランス的にどうなんだ…って話から調整案が出たんだろ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 12:22:23 ZH3St9Aw0
現実的には普通に対抗呪文が戻ってきても問題ないんだが、そうすると話しが続かないｗ
だからこの際調整案をあえて出してみようってこと。つーか最近青使いが暇なんだよ・・・・。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 12:52:05 M3zx8tTFO
問題ないかもだけどな…
そうなるとなぜか霊魂放逐が(2)(U)になったりだな、全体的なカウンターのバランスを見直さんといかんだろ
青単組めないとか言ってるが、黒単とか他の色も単色は難しいんだし
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 17:01:01 gUJ1lseU0
再録されたらまず間違いなく一線張るようなカードが戻ってきても問題ないとか寝言も大概にしてくれ。
あんなのが問題ない環境なんて1T目からほぼ勝負が決まるようなカードやデッキが跋扈してる
エターナル環境くらいだ。
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 19:20:15 a/vWkX7Q0
＞現実的には普通に対抗呪文が戻ってきても問題ないんだが
なんでこういうありえない前提を断定口調ではなしだしてんだこいつはｗ
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 20:56:51 M3zx8tTFO
仮に戻ってきたとすると、カンスペ以外のカウンターは…カンスペが４枚入るから…
2tカンスペ→3tカンスペ→4tカンスペ→5tカンスペ
が出来るとして、６マナあたりで＋αな確定があればいいんか
対象選ぶのは１種類でいいよな…危ない生物をブーメラン→カウンターできればいいから(2)(U)の生物限定が適正かな？
うん、カンスペがある環境には他のカウンターは上みたいなので十分らしい
まさか、他のカウンターが今の性能維持するとは思ってないよな？
まさか、確実に手札にあるわけないから他のカウンターも必要とか言わないよな？
カンスペの存在は他の低マナ域不確定カウンターを否定してるんだから、本当はカンスペ以外にカウンターは無くてもいいんだ
あったとして5マナくらいのヘボい＋αなカンスペの亜種だろうな
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 21:09:15 JqmWIiqs0
>>190
対抗呪文がもどってきたらもどってきたでその環境を楽しむからいいよ、
ってことだろ？
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 22:39:59 Hgjbefjc0
対抗呪文が戻って来るときがあるとしたら青がボコボコにいじめられまくって、最弱の地位を確固たるものにしてからだな。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/09 23:02:55 gKz3fN7q0
対抗呪文が仮に今のスタンにあったとしたら、青命令がかなり重く感じると思う
実際スタンとレガシー両方やると分かるが、対抗呪文が手札にあって島２枚立たせとく時の安心感は尋常じゃない
これは今のスタンにはない
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 07:14:21 mLVeFEytO
レガシーでカンスペなんか使わないし
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 08:38:53 WBmCQWW4O
この多色ランド無双を打破するために2010では是非Dazeを再録して頂きたい
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 09:38:09 LL5sUVGYO
新イラスト期待
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 12:00:18 HNakrWUP0
青命令は比べる相手じゃない気がするけども。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 13:01:58 ELqu/aldO
(青)(青)
(4)払わなきゃ打ち消す
これで良いよ
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 15:11:14 gVBqyYrS0
>>195
BTB
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 18:09:53 b9N/iN540
前スレでカンスペはパワーナインに匹敵するパワーカードって言ってる人いたよね
もしカンスペ復活したらヒステリー起こしそうで心配だ
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 18:58:15 lzDBOPuFO
カンスペ信者は基本セット３つかそこらに再録されなかっただけで
既にヒステリー起こしてこんなスレ立ててるけどなｗ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/10 22:18:23 tvxKsQBB0
>>191
対抗呪文と3マナリムソでそこそこ強力なテンポデッキくらいは出来てしまうかと
対抗呪文入れつつパーミを否定したいならそのくらいはやっていいかもな
5マナ+α程度でも、もしかしたらパーミを作れてしまうかもしれんが
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 10:12:51 /ZpbQMS60
打ち消しが本当に対抗呪文４枚だけならあんまり怖くないって。
脇を支える２，３マナの亜種が他にあるからこそ危険。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 12:40:30 geq+Ibui0
対抗呪文だけではしょせんただの一対一交換
テンポアドバンテージを失うことも多いし。
優秀なドローがあってこそ生きる
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 17:24:53 PSsIBBG/0
露天鉱床だって一対一交換だぞ
一対一交換でも相応のコストは必要だろ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 21:02:38 cAv0soh/O
点数でみたマナコストと同じ…とはいかないまでも、－１くらいのコストは払ってほしいな
カウンターされる側としては
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 21:44:24 7JrvQu230
もし5版ルール時代に戻ってスタックやめるなら
解決が始まったら2度と割り込めないように
それなら対抗呪文あっても構わない
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/12 23:11:26 XetXsbC40
パンプ涙目
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/13 02:52:18 o2+x4Ir90
>>207
呪文破系統のカウンターだな
結論的には支払うマナが不確定なカウンター呪文は弱いしあんまり使われないと言う事じゃないだろうか
例外はいくらでもあるけど
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/13 13:02:33 XicjdANA0
>>206
露天はコスト無いじゃん
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/13 14:26:15 viDwYAcS0
>>211
自身を生け贄に必要じゃないの？
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/13 20:50:48 y22f/nAzO
>>211
まあ、コストといえば１回土地出すの犠牲にするくらいかな
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/14 01:56:57 j9Qtb8PP0
>>212
そりゃ揚足だ。
対抗呪文みたいに、使わないターンでも島２つ起こしてテンポ失うようなコストは
露天には無いってことだろ。サクるだけなんだから。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/14 07:16:05 iTKhGk3c0
>>214
使わないターンってのは相手も何もしないか場に影響を与えないスペルしか使ってないってことなんだから、
相手もテンポ失っているんだよ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/14 18:05:47 x9Q8xa6I0
普通コストが無いと言われたらマナコストも生贄も何も必要ないと思われてしまうよ・・・アドバンテージは別の話し。
あと土地っていうポジションを１：１交換できる露天を呪文相手に１：１交換する対抗呪文と比べるのはおかしい。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/14 18:36:12 wRzXyZx10
一対一交換がたいした事ないならソープロはなんで返って来ないんだ…
あれは相手にライフゲインさせるんだぞ…
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/14 18:53:41 Tdn3+4vL0
>>215
テンポなんてものは相対的なものなんだから普通にカウンター構えてるだけじゃテンポはどちらも得ないし失わない
カウンター使ってテンポ取れるのなんて相手がフルタップでプレイしたのを打ち消してエンドフェイズになにか追加の呪文プレイしたときだけ
打ち消し呪文って聞くとすぐさまテンポテンポ言い出す奴は頭おかしい
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 02:37:47 lHa4RBKZ0
>>218
お前テンポってわかってないだろ
３マナの呪文を対抗呪文で打ち消すだけでもテンポは取れてるよ
それを生かせる状況があったりなかったりするってだけで
それにテンポは打ち消し呪文で良く聞く言葉ってわけでもないぞ
それこそソープロは対抗呪文より、状況は限られるがテンポを稼ぎやすい呪文だし
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 02:46:34 lHa4RBKZ0
>>215
打ち消すには微妙なマナアーティファクトやエンチャントなどを出される
次にでてくるもっと強力な生物のためにカウンターを温存する、など
受身でいなければならないってことはテンポを失いやすいよ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 08:09:03 R1KXwiGc0
>>219
いやテンポわかってるよ
あんたの言ってることを正確に言えば３マナの呪文をカンスペで打ち消したら確かに１マナ分のテンポアドバンテージを「その時点では」得てる
そして余っているマナで追加の能力・呪文を使わずに次のアンタップを迎えた時点でそのテンポアドは消失する
だから単にでかい呪文打ち消す「だけ」ってのはまったくテンポ取ってることにならない
ソープロ例に出してるけど対抗呪文よりっていうなら１マナの呪文ほぼ全部に当てはまる
打ち消し呪文で良く聞くわけじゃないって言うがこのスレでもテンポテンポうるさい奴多いだろ
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 09:48:38 c9SV8W2JO
自分がやりたいことができるマナ域まで時間稼げれば、打ち消すだけでもテンポとれてると思った
１tから土地壊す「だけ」でもテンポはとれてる
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 13:09:57 niBGKhxS0
長文の221より、たった2行の222のが説得力あるな
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 19:38:16 SIrGbpvT0
前スレから思ってた事だが>>218,221みたいな長文書く奴ってどことなく呆けてる感じがする
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 21:37:27 xBMpJd3V0
息子：お父さん、マヌケってなに？
父親：マヌケとは、自分の考えをわけのわからぬ長ったらしい方法で伝えようとするもんだから
その話を聞いてる相手に自分のことをわかってもらえない人のことだよ。わかった？
息子：わからない。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 23:49:02 7B8Wow8n0
カンスペアンチはどーみても文体がネットウヨクだよね。
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/15 23:57:55 U5j99Awx0
対抗呪文は、儲とアンチのレベルが低いことが最大の欠点だな
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/16 21:20:56 p/8YIVVQ0
カンスペ信者ってなぜかやたら強気だよね
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 08:44:14 0/qXHl6JO
カンスペが無くなってくれて良かったと思う
カンスペで打ち消さないと危ないような低マナが少なくなった気がするし、「どうせ打ち消される」から使えなかったカードも使いやすくなった分、構築が楽しい
今はクリーチャーが簡単に除去できるからクリーチャー使いにくいけど
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 10:50:57 LFa9I2/S0
>>229
それ的外れすぎないか？危ない低マナ域低くて使えないカード使いやすいって低資産プレイヤー限定っぽいんだけど
カンスペが再録されない理由ってブロックのテーマに合わないことが多いからだと思う
神河と同じようなテーマ、または待機のない時のらせんのようなテーマが出て、なおかつ環境が早ければカンスペが入ってくる気がする
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 11:40:59 NQVV+f9K0
いや、取り消しが出たから。
もうこれが答えだし。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 11:50:57 LFa9I2/S0
>>231
ルンスナとかの２マナカウンターがすでに充実していたとか待機システムを生かしたいとか
次のローウィンで生物環境にしたいとかいろいろ原因はありそうなもんだが
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 12:20:31 PS+cas/40
どんな環境でも稲妻や暗黒の儀式が戻ってこないように
対抗呪文も戻ってこないだろ
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 12:21:57 jBgJQgPJO
>>232
なら対抗呪文じゃなくてルンスナかマナリークでいいじゃん。
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 13:08:16 LFa9I2/S0
>>234
「カンスペじゃなくてリークでいいじゃん」ならその逆も必然的に言えるわけだろ？
適当な理由こじつけないほうがいいよ
カンスペよりリーク戻ってくれたほうがうれしいけどな
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 18:18:51 jBgJQgPJO
>>235
つまりカンスペもリークもダメってことですね。
自分はカンスペ帰ってきてくれた方がやりやすいけど。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 18:22:56 f/swBke90
かなりどうでもいいことだが、カンスペって略し方には違和感ある
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 20:15:52 uia6zxRt0
今更だけどオレも違和感感じる。初めて聞いたとき新手のお笑いコンビかと思った。
じゃあ何がいいって言われても別に何もないんだがｗ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/17 20:32:19 oXajfQ7S0
カウンター
よっぽどエクテンのが気になる
昔はエクストと呼んでた
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 02:22:34 v0wkIG1w0
>>233
>どんな環境でも稲妻や暗黒の儀式が戻ってこないように
>対抗呪文も戻ってこないだろ
稲妻は戻ってくる
暗黒の儀式だって
対抗呪文だって絶対戻ってこないとは言い切れない
自分は、戻ってきてほしいとは思わないけれど
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 19:01:26 oRKUvbnp0
>>239
俺はエクステンってよんでる
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 19:29:24 2wUPi0cv0
>>240
戻ってこないからｗ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 20:00:01 gouNEhCsO
なんで《ショック》や《魔性の教示者》はグダグダ言われないのに《取り消し》だけ言われるんだろう
なんでこの手の質問に対するカンスペ再録論者からの答えが来ないんだろう
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 20:02:57 5e9jIFeI0
いいじゃん、また戻してまたすぐ落とせば。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 20:20:36 78UGTiURO
>>243
明らかにデモチューや稲妻は強すぎるのが分かるが、対抗呪文は怪しいレベル。
最近はスペル弱体化の波を受けて「強すぎる」と思われがちだが、スペルの平均レベルが戻るなら再録の可能性は無くもない。
まあ、雲をつかむような話だが
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 21:16:47 hczjMFB50
ぶっちゃけ稲妻も怪しいと思うな。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 22:02:15 NxreNU8D0
>>243
稲妻とデモチューのことか？
どっちもＭＴＧ黎明期のごく短い間だけ存在したカードだろ
さすがにカンスペの比較対象にはならんわ
ここカンスペ強すぎるからいらないよ派とカンスペ強くないから返せ派しかいないよね
俺カンスペ弱いからいらないよ派なんだが・・・
今の異常なスタン環境が解消されれば再録あるでしょ
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/20 22:13:58 hczjMFB50
カンスペは安いから返して派もいるよ。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/21 00:34:03 gvPUrexbO
流行らなければ何帰ってもいい
環境染め上げるとか萎えるだけだからカンベン
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/21 15:15:33 FDjcFDXTO
>>247
短い間とか言わないで…
あの頃が俺の青春だったんだよ(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/21 16:27:11 2vv6vRhc0
今の異常なスタン環境ｗｗｗ
この商品の傾向でカンスペ（笑）とか言ってられるお前のがよっぽど異常だろｗ
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/22 03:47:05 37f4rnEU0
>>247
さすがに稲妻とデモチューを一緒にしないでくれ
デモチューはリバイズドまでだけど、稲妻は４版まで再録されてるよ
デモチューはあきらかにぶっ壊れだけど稲妻はそうじゃない
まあ、対抗呪文もぶっ壊れではないな
稲妻は再録されるし、対抗呪文も今後再録しないとは限らない
だけど、今の傾向からいってないだろうね
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/22 14:31:55 PPi+6ZXT0
稲妻＞対抗呪文＞火葬＞ショック くらいかな無理に比べてみると
セラ天やアーニーが壊れてると言われた時代が懐かしい。
生物はごく一部を除いて、今のほうが平均して強いよね。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/22 19:21:18 9Xrq0LS+0 BE:530874195-2BP(778)
>>稲妻は再録されるし
ねーよ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 09:19:59 d2I7jRuL0
投げ槍と火葬と大立者と突撃隊と青黒シグが無くなった環境なら別にそんなでもないだろ。稲妻は
アラーラ以降の環境なら稲妻のらせんのが強い気がする
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 09:31:38 d2I7jRuL0
>>251
現在の傾向が多色だからカンスペはないって意味か？
多色推奨のインベ期だってなにげにカンスペあったが、別にそれほど猛威を振るったわけじゃなかったろ。むしろファイアーズのが酷かった
そのファイアーズと比べても、現在のほうがカードパワーは強い気がするしさ
（こういう書き込みの後って、かならず激しく罵られるけど、俺はカンスペ復活してほしいとは思ってないからｗ）
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 11:34:31 msIWeoqa0
インベが多色なのと基本セットが思考停止でカンスペ入れてたのに何の関係性があるんだか
そもそも多色だとか>>251の解釈の仕方からおかしいだろうＪＫ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 11:49:39 d2I7jRuL0
7版までカンスペ入ってたのはWotCの思考停止のせいなのかよｗ
よほど嫌いなんだな。復活したらどうするつもりなんだｗ
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 15:30:13 A27UoQjY0
カンスペ入れてるセットは思考停止。
もう無敵の理論だな…
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 21:15:47 j2fuxdG50
不適正なカードに未だに必死な阿呆が
思考停止だとか、どの口で垂れてるのさ？
いい加減笑わせんなｗ
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 21:20:34 Sfv6Z3yuO
>>260
？
思考停止って言ってるのはアンチじゃね？
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 22:12:09 9n0jdJiH0
>>261
？
アンチとか真顔で言ってんのは只の馬鹿じゃね？
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/24 22:15:22 JkLQfbEU0
でもWotCが思考停止でもしてないと
あんな脅威の汎用性のカードが7版まで残ってなかったと思う。
とりあえず青絡めば4枚確定スロットだったからなぁ・・・
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 00:28:26 7sMJtjpL0
色拘束きつくて多色ではリークや魔力消沈だけ使ってるデッキも多かったよ
青メインなら４枚確定だけど
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 17:21:22 aIxOEFTY0
青絡んだデッキの６割以上対抗呪文が入ってた気がする
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 18:58:58 wG2qarMnO
何故対抗呪文が強い強いって言う奴いるんだ
状況にもよるが
マナドレインの方が遙かに強いぞ
あっ、初心者だから使った事や使われたことないのかな
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 19:35:49 XTG4JIM10
その理論だとバッパラやモグファナのが対抗呪文より強いんだけど
これらも落とす？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 19:44:25 sRlsU2/dO
クリーチャーはカウンターに比べると対処が簡単だからなぁ…
エンチャントやアーティファクトについても同じ
インスタント(カウンター以外)・ソーサリーは効かない相手には全く効かないし…
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/25 20:36:19 /uN+8yL90
初心者どころかスタンダードプレイヤーなら中堅以上でも使った事も使われた事も無いんじゃなかろうか
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 01:11:16 Ck+0jHXf0
対抗呪文が妥当である理由としてよく「青2マナのテンポロスがキツい」って言われるけど
じゃあ何でパーミでテンポロスしようがない赤や緑相手のサイドとして
瞬間凍結があそこまで使われてるんだろうな。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 02:23:45 Kay/c0Rh0
>>254
いや、それを否定されても困るんだけど
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 06:01:50 RnjQJzZ1O
みんなマナドレイン使ってみろよ
対抗呪文がクソに感じるからさo(^▽^)o
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 11:43:45 KBxR1OG00
いや普通にカンスペが論外で
ドレインが論外の２乗なだけだから
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 13:22:19 hQr7Hesb0
>じゃあ何でパーミでテンポロスしようがない赤や緑相手
速攻系は何も考えず展開してくるから、順次カウンターでテンポロスしないってこと？
だとしたら的外れだが
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 15:01:00 Ck+0jHXf0
>>274
じゃあ何のために瞬間凍結使ってるんだ？
2マナのテンポロスに所詮は1:1交換、しかも赤緑相手にしか使えない。
妥当論者の理屈が正しいならこんな弱い呪文をわざわざサイドに使う必要ないと思うんだけどなぁ・・・
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 20:57:11 2kIznMUdO
あ、ブルマスレいつのまにか落ちてる。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/26 22:32:34 Cprs2e1v0
>>260
必死なのはおまいさんだけ。
>>275
他に間に合うカウンターが無いからだろ・・・・U1でカウンターできるのは現スタンでは他に無い。
あと混色カードだらけだから２色相手にしか使えなくてもひっかかるカードが多い。
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 03:31:53 HIRNyL6H0
>U1でカウンターできるのは現スタンでは他に無い。
否認、霊魂放逐、砕けた野望。
せめてスタンのカードくらい把握しとけ。
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 07:42:02 bIfJsMCEO
不毛な議論は止めて、ブルマスレに戻そうぜ(=ﾟωﾟ)ﾉ▼
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 12:27:18 fmxl2o8C0
>>278
多分カンスペ厨の頭は8版で止まってるっつーかスタンのカード・推移が把握できてない
把握できてれば真顔で
＞今の所フェアリーがクロックパーミで頑張ってるが、これが落ちた後に対抗呪文退場による環境への影響が明確化するんじゃなかろうか
みたいなレスできないだろ
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 13:15:44 DuUQBJFL0
なんだ、落ちこぼれのゴミだったのか
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 16:36:07 Ahm4ohE90
先制攻撃 について効果を教えてほしかったり
調べたけどわからぬ→諦めれず→ここが頼り
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 18:06:45 cQjFEjrv0
>>282
ここは通行止めだ
他を当れ
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 19:46:05 NFGB68W50
カンスペ厨ってどっちのことかよく分からん
カンスペ嫌厨かカンスペくれ厨って呼んでくれ
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 19:55:36 mFQx/m2Y0
良識的な青好きと良識的な嫌カウンター派が言い争っているのはいいとして
このスレだと
良識的な青好きと馬鹿な嫌カウンター派とカンスペ狂信者が言い争ってるんだよな
３：６：１くらいの分布の気がする
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 20:04:18 imAOKvD20
>>283
ほ、ほかを通れだってさ～～
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 20:24:51 Z+em6SpK0
>>285
一番困るのはカンスペ狂信者の声が異常にでかいことだな
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 20:30:17 2N8cO8ZOO
ちょっとまてよ
今マナドレインがあればテゼレッター強くなるぞ
みんなマナドレインを使うんだ
何？持ってない？
大丈夫さ
７５００で１枚買えるからさ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 21:11:13 Ahm4ohE90
>>283
・・・。 お前んちにゴブリン穴掘り部隊送り込むから
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 21:30:00 j2kL6mB0O
>>288
マジか？オクだと一万こえっから詳しく教えてくれ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 21:43:15 2N8cO8ZOO
個人売買で７５００で４枚３万だったよ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 23:29:40 4OvvatKxO
カンスペ→安価・みんな持ってて売れないため、再録されない
マナドレイン→高額・１デッキにだいたい４枚いるため売れる。再録されるかも
…さすがにこれはないな
思考囲いみたいに、どうでもいいデメリつけてレアで作り直し…ってのが一番現実的だよなぁ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/27 23:32:02 gJXu98ev0
>>マナドレイン→再録されるかも
ねーよ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 01:00:08 E8xuBgtB0
…どこまで馬鹿なんだ
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 02:48:13 oihzKHrJ0
「相手の今使おうとしているカードを妨害する」っていう打ち消し呪文のコンセプトは画期的だったと思う。
でもそれが大したデメリットもなくポンポン使ってもいい理由にはなりえない。
ゲームバランスってのはそういうもんだ。
少なくとも2マナのダブルシンボル、テンポロス、4枚制限、1:1交換だけでは
「相手の殆どのカードを打ち消す」ことの大したデメリットになりえなかった。
それだけのこと。
「俺はそうは思わない」と言われても正直言って「そうか」としか答えようがないよ。
一プレイヤーにそんな判断を下す権限なんてないし。
それならWotCがそう判断して対抗呪文戻すまで大人しく待つなり。
WotCに英文でメールでも送って判断を促す努力でもしてくれ。
ついでに体制に従う犬と言われても困る。
体制に満足してる人間に逆らえと言われても逆らう気にはなれんよ。
それで逆らえばそれこそ言われた通りにするしか脳のない犬さ。
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 03:47:31 HiLR/iJH0
>>295
確かに議論しても意味の無い事を議論していると思う。でもその体制を作ってるのだって誰かしらの意見だろ？ そして説得力と影響力を備えた意見は個人の意見を交換することによって生まれる訳で
別にＷｏｔＣを翻意させようと思っているわけでは無いけど、意見交換は不毛ではないしそれでいいってやつらがこのスレにいるんじゃないの？
そのスタンスだとカンスぺの是非ではなく２ｃｈの大部分の議論を否定するような話になっちまうぞ？
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 04:35:00 qhX9q5Fw0
>>295
どうしても今すぐ訴えてでもカンスペ戻せ、って言ってる奴はほとんどいないだろ
そろそろカンスペ使いたいよねーって愚痴りたい奴が多いってだけで
>少なくとも2マナのダブルシンボル、テンポロス、4枚制限、1:1交換だけでは
「相手の殆どのカードを打ち消す」ことの大したデメリットになりえなかった。
それだけのこと。
テンペストあたりの環境でこんなこと言ってたら笑われて
「そうか」としか答えようがないよ、って言われてたよ。
環境で相対的にカードパワーも変わるんだから、今の環境に合ってないってだけで
永久禁止されるほどカンスペ強いとも思えないがなぁ。
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 04:44:41 dKYQbnO90
でもテンペ以降青の台頭がすさまじかった印象はあるな
とりあえず今みたいにクリーチャーの質が上がっちゃってると
その周辺を固めるカードがあの重さだとダメなんじゃないかな
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 05:14:25 oihzKHrJ0
そんなこと言われてもねぇ・・・
テンペストの環境を今の環境と一緒にされても困る。
そもそも過去の反省を生かして今の環境があるんじゃない？
そりゃあたまに失敗もあるけど対抗呪文消滅に関しては自分は成功だと思ってる。
おかげで6マナ以上の重呪文にも日の目が当てられるようになって構築の幅が増えたし。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 06:07:33 N1s+D6OlO
>>292
しんれいは
を忘れたな(笑)
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 16:25:20 NpYOOYqa0
打消しは使われた時の不快感が大きいってだけで過大評価されすぎてる
>>299
重い呪文が使われるようになったのはカードパワーが変わったからってだけで
カンスペが落ちたからってのはお門違い
そしてカンスペに変わる打消しすらなくなった今のスタンの構築の幅はむしろ減っている
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 16:41:30 dKYQbnO90
でもそれはカンスペのあるなしとは無関係
単に一部のパワーカードが強すぎて幅が狭くなってるだけだね
カンスペよりもおれとしては青の1マナクリーチャーで1/2とかがいることのが許せないかなあ
青で1/2ったら2マナ域以上の生き物であるべきだ
色の役割を強く言うならカンスペ戻ってもいいからオーバーパワーなクリーチャーや
強力なシステムクリーチャーを青に与えるべきではない
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:19:45 NpYOOYqa0
>>302
カンスペが原因なんじゃなくてカウンター自体弱体化が原因だと言いたい
今はＧＳビートとＧＳコントロールの２強環境で、打消しがそれなりに強ければメタゲームも回りやすくなるはず
青のクリーチャーは殴れるスペック無くていいから強いシステムクリーチャーがいるべき
今の異常に高いマナレシオはイミフ、フェアリーとかなんだよあれ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:46:34 b8yDf5L10
別にー？
パーミの立ち位置がフェアリーだろうが
困るのは頭のおかしいクリーチャーアレルギーの馬鹿だけだしー
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 17:50:27 oihzKHrJ0
>>301
んなこたーないだろ。
いくらカードパワーが高かろうがジェナーラみたいに環境にそぐわなければ使われないし、
重いカードも使われるようになったおかげで選択肢は増えてると思うよ。
確かに一時期減ってたがそれはアラーラからのエキスパンション縮小政策と
流弾来るまでのフェアリー無双が重なったせいだと思ってる。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:00:14 T3JbC9Dm0
色の役割がなー・・・・正直昔の白にかいじゅあったころの割り当てのほう良かったと思う。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:02:39 dKYQbnO90
強いシステムクリーチャーってのがどのあたりかってのにもよるかな
変異種みたいなのは青にはいちゃいけない
物あさりとか用心棒みたいなピリリと味のあるタイプがたくさんいるのはいいと思うけど
カウンターに関していうならスパイクやリークみたいなのは評価高い
序盤ではカンスペより強いけど、後半役に立たないってのはまさにカードの鑑
カンスペがダメな理由はやっぱりそこなんだと思うよ
万能性、この1点
それに呪文づまりや呪い捕らえみたいなのもいるし、そんなに今パーミが
いうほど弱いと感じることはないかなあ
こいつらじゃパーミじゃないと言われてしまったらどうしようもないけど
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:11:49 he+1t0eLO
打ち消し以外が強化されても打ち消し呪文を強化する理由にはならない。
打ち消し呪文はその「強化されてる」呪文も打ち消せるんだから
相対的に打ち消し呪文も強化されてるんだよ。
マストカウンターが多すぎて対処できないって言うならそりゃ下手なだけ。
強化された他の呪文もうまく使ってアドバンテージ稼げよ。
MTGは一種類のカードだけで戦うゲームじゃないんだから。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/28 18:19:29 oihzKHrJ0
それにインベやオンスロの頃に根本原理や自我の危機みたいなカード使おうとしてたら間違いなく笑われてたｗ
カウンター、ドロー弱体とそれに伴う環境の低速化があったからこそ生きたカードだと思うよ。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 00:09:18 WHxXT47/0
対抗呪文が落ちて６年近く経って、今でもカウンターの弱体化が進んでるってことは
今のやり方が概ね支持されてるってことだよな
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 00:41:18 07DR6Y370
>>310
支持されているわけじゃなくて、開発側が「こうしたい」と思う環境にしているんだよ
今の開発側の考えが変わらないと対抗呪文再録はないってことだよ
対抗呪文があろうが無かろうが、その環境を楽しめないとＭＴＧをやるのは難しいよね
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 01:21:04 WHxXT47/0
>>311
開発側がしたいことでもユーザーに不評ならそれを止めざるを得ないんじゃないの？
土地のライフロスのデメリットが不評だからＭ１０に新しい土地を入れると公式で発言してるし
ブロックのテーマに多色や部族が何度も使われるのもそれが好評だからでしょ
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 02:55:41 +oizWF0f0
>>312
で、カンスペが無いことがどこまで一般的ユーザーに不評なの？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 03:47:53 NyEm6TRdO
開発側の意見がユーザーに不評なら止めざるを得ないってことは、カウンターの弱体化が進む現環境はユーザーに不評ではないってことか
不評がないなら、基本カウンターはキャンセルで十分だよな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 08:35:16 ouJcNnCKO
ここに書き込んでいる人に聞きたいんだが
流れからして
対抗呪文はだめだが
マナドレインは問題ないんだよな？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 08:59:35 k+sQFZ8C0
>>315
面白いと思って書いてるんなら死んどけ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:04:52 vqpRcq1FO
ホントに流れを読んでたら、ﾏﾅﾄﾞﾚｲﾝが無しなのもわかると思うんだが…。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:07:10 07DR6Y370
>>315
またお前か
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 09:47:10 ouJcNnCKO
>>19
魔力の乱れ
ルーンのほつれ
取り消し
雲散霧消
放逐
はなんですか？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 10:47:31 vJJNmzqf0
対抗呪文はどうでもいいがローウィン落ちた後否認残ってくれるかが不安。
まあ万に一つ対抗呪文帰ってきたらとりあえず四積みしてにわかいじめだな。
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 11:06:35 6CPNiN31O
別に俺は対抗呪文があっても構わないけどな、あったらあったでそれに勝てるデッキとプレイングを磨けばいいと思うし、フルカン相手したことも使った事もあるけど、毎回都合よくカウンター引いてる訳でもないし
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 11:25:41 AjRR1xK+O
カウンター強いと「カウンターされない」とか「あなたのターンに呪文を～」とか書かれた
カウンター対策以外に役に立たないしょーもないカード作ってお茶を濁そうとされるから嫌なんだよ。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/29 23:20:47 VaD366a00
ぶっちゃけ、カンスペ強すぎとか言ってる人はトーストの否認か霊魂放逐のかわりにカンスペ入れて現状のデッキ相手に回してみたらいいと思うよ。
どの程度の強さか分かるから。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 00:49:24 JF365zXo0
その霊魂放逐と否認もスタンダードに残るとは限らないから恐い
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 01:09:46 uDQmXY1u0
別にカウンター系全部落ちても一向に構わないんだけど、新セットで微妙にいじったレアで商売するのだけはやめてほしい。
てゆーか、このスレのカンスペ厨と呼ばれる人間の意見は大体こんな感じでしょ。
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 01:43:57 umMurNED0
>>323
トーストの否認や霊魂放逐に追加で、だろ？
カンスペ入れば抜く候補になりそうなカードなんていくらでもある。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 11:22:46 bFBNQol40
カンスペ入れてたスペースに否認や放逐入れて回した事ならある。
カンスペって強いね！
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 20:33:48 lgIe9AEb0
>>326
現在のカードプールにカンスペ追加は意味合いが違う。
次のコアセットでカンスペが否認や霊魂放逐と一緒に再録されるとは思えないし。
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/30 21:00:05 0txuEpJSO
カウンターはカンスペ１択になりました。不確定含めてカンスペしかありません
そんな環境になったらそれはそれで笑えるな
何考えてるんだ、と
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 13:44:21 V4eKeFSX0
対抗呪文（改）
１青
インスタント
この呪文をプレイするに際し、あなたは追加コストとして
さらに[１青]を支払ってもよい。
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。
追加コストが支払われていた場合、代わりにそれを打ち消す。
禁制（改）とも言う。
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 14:51:11 zPOHFWj80
まあ妥当な落とし所って感じはするな。ちょうどいいんじゃね。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 14:53:09 KL4xJbVH0
マナ漏出泣いちゃうだろ 馬鹿
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 16:07:55 h+g0X+l30
否認は分らんがリムソは残るだろ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:26:56 +mZLQoTR0
リークとは違うような
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:42:09 Pex3Gdg/O
今更キッカーの焼直しなんかしてまで2マナの汎用カウンター使いたいと思わない。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 18:46:51 h+g0X+l30
2マナの汎用カウンター来るなら使うぞ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 20:33:28 4MTzhLkw0
俺もあるなら使うけど
わざわざこんなスレ立てて不平不満と妄想垂れ流してまで使いたいとは思わないな。
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/05/31 21:01:04 CtIMGvRy0
カンスペがパワーナインに匹敵するってのがまず妄想なんだよねｗ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 01:02:54 +p1/r8P90
んな寝言言ってるのはアンチの中でもかなりきてるやつだけだろ。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 03:20:19 hAkXeR7EO
打ち消せない呪文を増やせばいい
または打ち消せない事を追加コスト的なものを作れば
対抗呪文が復活する道筋は少し見える
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 12:31:11 IR+KEW6K0
結局のところ対抗呪文返してほしい理由って後攻で相手の2マナ呪文に対応しきれないからだろ？
それならキッカー無し禁制でもくれてやればいいよ。
3マナ以上に対応したいなら3マナ以上のカウンター使えよ。
それでも4マナ以上相手ならアドバンテージ取れてるハズだろ？
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 12:45:45 IR+KEW6K0
ああ、違った。
後攻2マナで対応しなきゃいけないのは3マナ呪文か。
じゃあ
１青
インスタント
呪文１つを対象とし、それをその点数で見たマナ・コストが３以下である場合、打ち消す。
これでいいよ。
追加コストとか必要ない。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 13:03:10 xUmqVe4EO
もう
対抗呪文いらないから差し戻しを基本セットの皆勤賞に
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 13:07:37 KYMNHa2y0
カンスペ使いたいならエターナルやればいいじゃん
スタンは展開がとろすぎてつまらんのよね
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:06:04 xUmqVe4EO
↑
ヴィンテージで対抗呪文よりマナドレインを使わない理由はない
初心者は書き込み禁止
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:20:23 +p1/r8P90
前から思うんだが対抗呪文使いたいならエターナルで使えとかいう奴はなんなんだ・・・。
エターナルならもっと優秀なカウンターあるのに。
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:32:51 6IhUJDcX0
使いたいのは対抗呪文じゃなくて優秀なカウンターなのか
対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな
次からはスレタイ変えるか
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 14:33:28 IR+KEW6K0
>>346
「優秀なカウンター」じゃなくて「対抗呪文」を使いたいんだろ？
それなら使いたいカードが大抵使えるエターナル勧めるのは何も間違っちゃいない。
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:05:50 bJNvKN1U0
>対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せと言いかねないな
「ショーツの色が変わったら処女じゃない証拠」
みたいな頭の悪い理論だな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:12:01 IR+KEW6K0
その理論と『対抗呪文が戻ったら次はマナドレインを戻せ』の共通点がさっぱり分からんのだが・・・
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:25:47 qShxjsvl0
カンスペアンチはカンスペ脳を仮想敵とした書き込みしかできて無い
だからマナドレインを戻せといいかねないななんて発言が出てくる
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 17:55:14 6IhUJDcX0
アンチという言葉選びこそ対立を煽るものじゃないのか
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 18:11:01 cT26NFfN0
マナドレイン最高や！
最初からカンスペなんていらんかったんや！
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 19:58:59 xuUINQKE0
関西にはろくな人間がおらへんな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 21:49:08 lybe4HLe0
>>342
あくまで確定カウンターが前提。
そうじゃなきゃ対抗呪文の改良にはならない。
>>344 >>345
レガシーで使えばいい。マナドレはレガシーでは禁止だし。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 21:56:59 IFxl/Rgr0
２マナで確定、ただしアンタップ状態の土地がもう１枚必要で
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:09:27 dmlCdUzm0
>>356
結構良いアイデア
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:16:27 hH15fxwEO
そんなにカンスペ使いたいんなら霊魂放逐と否認を手札に持ってて疑似カンスペしとけｗｗｗ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:24:55 5tfW7AOZ0
>>356-357
それなんてキャンセルw
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 22:33:26 IFxl/Rgr0
>>359
マナを出す必要はないから違うデザインだよ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/01 23:09:56 RQ5tZcLk0
どっちかと言うとカンスぺ擁護派はカウンターの基準をカンスぺにして欲しいんだろ？
マナドレインはカンスぺの上位互換じゃないし、基準になり得る類のカードじゃない。
ヴィンテージでカンスぺが使われないのは２Ｔぐらいでフィニッシュブロー放てる環境において
ダブルシンボルの２マナ確定カウンターではテンポを取れないぐらいに環境が早いからだろ。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:00:26 DcH0WeCYO
今さら基本カウンターがカンスペになるなら、リムソとか条件付きを軽くする必要が出てこない？
ダブルかシングルかって、点数でみたコストに比べれば些細なことだと思うし、シングルシンボルになるから…で対象にとれる範囲が半分以下になるってのは納得いかないかも
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:19:11 Hq39lNs60
混色環境だとそーでもなくね？
今はビビッドランドが強すぎでダブルしんっぼるの重みが無いからアレだが。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 00:48:45 dMkpyshL0
そもそも何で2マナの確定カウンターが必要なのさ。
否認や霊魂放逐でもカードタイプきちんと合わせれば打ち消せるじゃないか。
カードタイプが合わないとかいうのは無しな、そりゃ使い手がヘタクソなだけだから。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 11:32:12 H5cRFnfN0
まぁ卓ゲの糞スレに常駐してるような馬鹿が寄ってきてる時点で
キチガイなスレである事は明らか
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 15:25:02 8r212C7nO
押入から５版の対抗呪文とインベイジョンの蝕みが出てきた
懐かしい
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 17:20:16 F6/vn5uv0
もうカンスぺの想い出について語ろうぜ。
俺的にはテンペストのがやっぱり一番いいな、初版のあの間抜け面も良いが
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 18:52:19 AmumRWgb0
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:20:43 dMkpyshL0
7版かマスクスか、ジェイスVSチャンドラの奴が好きだな。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:21:33 klmKvF7B0
アイスエイジ版が一番いいかな。
次がジェイスvsチャンドラ版。
三番目が、メルカディアン・マスクス版。
全部かっこよくて、それまでの間抜けなイメージが一新されてるので。
間抜けなのも味があるけどね。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:29:10 HLCaxkxL0
>>367
キモく略す奴に語る思い出など・・・
テンペスト
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/02 23:52:50 KU8ngqTE0
俺もテンペストかな
アーテイの辛口が気に入ってた
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 12:33:49 9kNhw5hL0
昔はカンスペ大好きっこだったけど、
今は不確定カウンターの脆さと機能美に惚れるわ。
考えが変わったのは。TSP時代イゼットロンのおかげ。
序盤はLeakやRemand時間を稼いで、
テフェリー出してから、Spell BurstでBuyback確定カウンター。
攻め手はヘルカイトで盤石。ドローもあの頃は充実してた。
何と言うか、デッキ全体を使ってきちんとコントロールしている感覚を味わえるデッキだった。
何を言いたいかというと、カンスペいらね。
何でも、２マナカウンターって今となっては頭悪く感じる。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 15:23:47 BMsSSEXM0
ドローが充実してれば弱いカウンターでも十分戦えるけどな
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 16:42:20 +STS6LLB0
>>374に同意。
優秀なドローが複数あるならいいんだけど・・・ドロー弱いとカンスペがあったとしても弱いからなあ。
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/03 19:38:15 lTQTgLw10
ドローの基本は霊感
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 00:10:48 eGgsF+Ym0
>>374-375
連絡熟考漂いジェイス。
優秀なドローなら十分揃ってるだろ。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 07:30:07 QVzpIj700
>>377
がちがちのボードコン向けのドローばっかだな
しかも熟考漂いは単体で優秀なドローじゃない
>>375
リマンドやらリークも２マナカウンターだろ
リークとかほぼ確定カウンターだしイゼットロンにカンスペがあったとしても序盤に青ダブルが出るとは思わない
イゼットロンはパーミ風ビッグマナだからコントロール的な要素は薄い
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 09:45:59 6gaO9hXk0
＞がちがちのボードコン向けのドローばっかだな
それが何か？
パーミ（笑）用に「ドロー」と「カウンター」を
噛み合わせなければならない理由など無いからな
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 09:46:23 NvCJfqcK0
>>377
優秀なドローというのはだね～君。
天才のひらめきや、嘘か真かや、Ancestral Recallのことを言うんだよ。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 10:06:16 PyqfImxPO
>>380
初心者いじめはかわいそうですよ(笑)
初心者は
自称詳しいんだから
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 10:32:56 u4z4wE5S0
>>380 >>381
お前ら本当に困ったちゃんだなｗ
スタンにおけるドローの相場も訳分からなくなってんだし
最早MTGに粘着しても無駄だし巣に帰れ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 12:55:28 KTYkCiWGO
連絡の5マナはともかく熟考ジェイスの3マナ程度で『ガチガチのボードコン向け』とか
構えたい病にも程がある。
そこをうまくやりくりするのがマジックだろうが･･･
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 14:52:28 Q2XwAkJWO
構えてドローしたけりゃキャントリップでも使ってろっての
色付きアーティファクトにドローするのも有るしな
軽カウンター＋ドローとか都合が良すぎるんだよ
オレだってシラナの岩礁渡りと怨恨には帰ってきてほしいぜ？
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 15:18:02 Foc1H2W3O
シラナ怨恨とかヤバイヤバイヤバイ
それより火炎舌のカヴーよこせ
今火炎舌来てもインベ時代みたいに環境支配したらしないだろ
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 15:20:46 QVzpIj700
>>383
インスタントタイミング以前に単に弱いから言ってるんだが
３マナ２ドローとかするくらいなら思案使ってドロー安定させたほうがよっぽど強い
今シラナ怨恨あっても別に強く感じないな
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 16:51:54 ZfftH37W0
とりあえず思案とか言ってる時点でゴミか
エターナル（笑）とか言ってる乞食の二択でしかない
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 17:01:45 KTYkCiWGO
3マナ2枚で弱い、か･･･
集中でも戻れば満足するのかね。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 17:38:41 BPPlVDOq0
次スレは「ミューズがなくなったせいでMTGはつまらなくなった」かな
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:01:04 qOlA2Pnu0
乞食ねぇ
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:12:21 6gBN5nik0
どのカードが無いからってより色の役割変更とかでかなりおもしろくなくなった気がする。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:25:30 LdrbKXBA0
>>389
「ネタが無くなったせいでMTGはつまらなくなった」に一票
個人的は忍術がザ・ベスト能力だが
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 18:30:28 j8zBaJak0
>>391
ドロップしか言わねーような事言ってんのが居るな
流石カンスペ（笑）で寄ってくるキチガイだわ
枠、役割に続いて用語も変更されて氏ね
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 19:06:48 qOlA2Pnu0
カウンター問題以外は普通に普通のスレで扱ったほうが有意義かな
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:01:44 QVzpIj700
むしろカウンター問題に関してもパートスレ化しないで普通のスレでやったほうが有意義
ただの青嫌いが青にけちつけてるだけのスレになってるし
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:12:28 XJNqvdxf0
それにキチガイカンスペ厨が過剰反応して無限ループだな
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/04 21:15:56 qOlA2Pnu0
そんなこんなでカンスペが現環境に及ぼす悪影響についてよろ
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 10:54:21 xPEMZN2V0
>>396
青が強くなる、2マナに優秀なカウンターがあれば相手の攻撃をしのげるデッキが強くなる
以上
ラスゴじゃあるまいし、1枚で劇的に変わるわけはない
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 10:55:45 xPEMZN2V0
安価ミスった>>397
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 15:02:40 jx3azOf50
ぶっちゃけ否認で十分。
クリーチャーなんて後で除去ればいいし。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/06/05 15:05:47 EZRbpAZdO
否認が常に手札にある訳じゃない。もう１種類くらい２マナカウンターがないと無理…ってのがカンスペ厨というか、パーミ厨の脳だと思ってた