09/03/31 00:42:15 VNv4uN4A0
>>280
魚氏の絵に定評有るしな 俺も認めてる
入れ替わりいれるんだったら魅音も適当に揃えてみちゃどうだろ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 00:50:25 bE5IULje0
>>281
魅音の掃き先って、
メープルいくのん、司祭エステル
以外にある？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 00:57:05 cEFHmmIp0
八重野 撫子、白鷺 菜百合、ランサーZERO、秋葉 穂ノ香、キルウル、此花、ショコラたん、間宮 輝気といくらでも
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 00:57:48 uBk+RnXd0
新弾の魔百合様とかな
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 00:58:06 Cx5YVBi0O
魔百合 許し合うもの キルウル
いっぱいいるじゃん
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 00:59:06 uBk+RnXd0
速さも量も負けたorz
吊ってくる
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:03:26 Dv33paBc0
しかし今回の追加で両サイドがやたら狭い・・・
有効な中堅キャラが全部両サイド配置とか厳しいぜ・・・
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:05:23 X+1Zx85v0
まあ今なら初手に引かない限りは掃き先に困ることはないだろ
すぐにゴミ箱に直行するんだから
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:10:32 bE5IULje0
ユニゾンで出た人達のこと忘れてた･･･。
確かにもう破棄に困ることなくなったんだな。
>>287
そして忘れられてく、かなちゃん
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:24:06 Gq2O/QAMQ
みんなは3コスト、2コストに何入れてる？
3コスト帯が優秀だから入れまくってたら凄腕でキャラが湧かねえ
2コストとか優しさ亜多良マド子しかいないわorz
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:42:48 /bLRm5B60
時代遅れだろうけどセリーヌがデッキから抜けない
伏見ゆかりとかたまに入れてるし、システムキャラに合わせる日を夢見てメイフィアもちょっとだけｗ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:43:21 SpXyzRMm0
せめて黒ストくらいは入れようぜｗ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:51:12 gp3Mt1PG0
まぁ4コスだけどどんなデッキを作っても必ず八重が入るな
戦闘で死なないが魅力的に聞こえてしかたない･･･
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 01:58:32 Gq2O/QAMQ
黒スト古式夏姫も入ってたわ
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 02:05:21 uBk+RnXd0
2コスはふたはジェルマ梶原黒スト璃正ふじのんクロワかな
個人的には亜多良いらないかなって感じ
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 03:40:05 cJfgp8UP0
確かにこんなにビートな時代だと亜多良微妙ではあるな。
3コスはシエルとセレニア以外は適当に名前散らしで、2コスも由真と梶原以外は4積んでないな。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 10:10:46 W9rQX2neO
上で月にコンバットトリックが無いって話が出たが
ウルトリィという天啓が舞い降りた
こっちはイベント無いから無損害
SP３で戦闘支援も安心！
・・・やっぱり気のせいかな
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 12:10:52 Gq2O/QAMQ
デスせんせって介護対策になったりするのか？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 13:17:02 Er5AsCpo0
>>298
デスてんてーはテキスト見る限り味方が攻撃してるバトル中ならどんな手を使おうが手札に戻った瞬間効果出る
つまりエリアの能力でもいけるってことじゃね？これ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 13:28:58 ceYS5OnYO
>>299
それ見て気付いた。デス先生はエラッタで死んだローレル1shotをメタれてるな
301:300
09/03/31 13:32:16 ceYS5OnYO
ごめん、なんかボケてた。流してくれ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 13:36:49 W9rQX2neO
デス先生の能力を積極的に活かすコンボって難しいよなぁ
こちらから相手を手札に戻す手が
天罰とか令呪くらいしか・・・
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 14:00:33 EK/AwIZJO
元祖バウンスを忘れないであげてください
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 14:06:31 X+1Zx85v0
悪魔のささやき「呼ばれた気がして」
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 14:21:52 ht6aa8CM0
>>290
２コストは由真、亜多良、梶原、マドレーヌ、ふたは、ふじのんくらいかな。
>>295、>>296
亜多良がいらないのはさすがにありえないと思う。
日相手に観鈴、花音、花相手にダンパを止められるかで勝率がかなり変わるし。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 14:27:51 QY38cFmZO
宙相手の亜多良は、中盤以降は懸命だが、序盤は何を宣言すればいいか困る
メタ引けないと恋人が困るが、入ってないのも多いし、アタッカー封じようにも色々いるし
とりあえずテレサと言ってしまう俺
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 15:21:35 Gq2O/QAMQ
俺はえりりんだな
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 16:59:12 j/db2ces0
完全制圧を指定している俺が通りますよっと。
友人に打たれたら、トラウマ化した
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 18:10:52 ceYS5OnYO
弓言うデッキなら瑛里華
ビートなら完圧だな
サポートで止まらなくなる可能性あるからたまに謙悟と言いたくなる
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 18:28:58 X78uxtuA0
えりりんは突撃でも吸血鬼化しても月のイタイところをついて来るからな。
突撃が止まらずに負けるのはよくあること。
んで、えりりん入ってない宙単はまずないし、突撃はＥＸ１だから止めれば相手の回りを阻害できるわけで、やっぱえりりん選択が正しいと思う。
身内メタができるなら、別のカード指定でもいいんだけどね。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 18:30:26 Er5AsCpo0
>>302
エスカレイヤーと組もうとしたがあまりに無謀だったから断念したわ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 19:21:19 iMtWYMHy0
今後上位互換キャラが出ない限り、2ハンドキャラ域は
霊媒マーボーと梶原が絶対に抜けないと思っているのはオレだけではないはず。
亜多良は月単にはいらないと思う。
一枚封印したとしても、どのデッキにも厄介なカードは多数あるわけだし、
中途半端なスペックを持ったコイツを出すために手札を使いたくない。
また頻繁に大会に参加していて、環境を知り尽くしているくらいじゃないと、
上手く刺さらない。
特に今みたいな新環境では上手く刺さらないと思う。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 19:42:36 Gq2O/QAMQ
霊媒はいれてないなぁ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 19:52:49 uBk+RnXd0
霊媒が欲しい時はあるけど、別のキャラを入れていくと結局枠がなくなる
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 19:56:51 W9rQX2neO
梶原も強いんだが結局セレニア出すから
採用してないんだよなぁ
黒須とふじのん入れてるから
２ハンドAP1を入れる枠ないとも言うが
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 20:03:41 Gq2O/QAMQ
なつめえりの絵が可愛いからってライカとメタトロン積んでるのは俺だけでいい。
ってか月の初手安定ってなんだろうな？やっぱシエルか？
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 20:09:23 j/db2ces0
入れてるカードによるけど、匂坂や夏姫が安定だったり。
シエルがあったらシエル。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 20:11:33 NKyRJkHg0
由真かセレニアまで適当に繋げるか十条紫苑
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 20:17:51 X78uxtuA0
スタンガンかな～。
結局、除去とやろうがビートとやろうが腐らないし、移動できるのはまりりんが増えると重要な要素。
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 20:17:59 Gq2O/QAMQ
エルダーはどこに出すよ？中央か？
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 22:02:24 /lpCWCZ20
>>312
むしろ動けないし先置きできない男の２コスト2/2/2という点から霊媒治療のほうが入らないだろ。
逆に亜多良は色ごとにほぼ確実に入ってるカードはたくさんあるんだからどんな環境でも機能する。
あいてのデッキなんてよっぽど特殊じゃないかぎり序盤に全容がわかるものだし、
相手のコンセプトを把握し、封印出来ればそれだけで展開がだいぶ楽になる。
あと厄介なカードはたくさんあるけど、状況によって重要性は全然違う。
手札やごみ箱、場のカードからそれらの危険度を決めて何を宣言するか決めるのが亜多良だと思うのだが。
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 22:11:23 X78uxtuA0
相手の先手で、アリスコスト御賽銭対応でいたずら撃ったらカレイドが２枚落ちたときは、
相手はすげぇイヤな顔してたけど、そのままこっちのターンに回されて、何を指定すればいいかわからず悩んだな～～ｗ
相手の手札４枚が公開情報になったのに、デッキが分からないって……
結局、ゲムセだったんですけどね。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/03/31 23:42:11 DCdM6VQJO
星相手なら駄菓子封印マジオススメ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 00:20:47 GshdCEpW0
話の腰折るようで申し訳ないけども
診断をお願いしたい。
月EX0(計2枚)
お仕置き×２
月EX1(計13枚)
九浄 リア×２
プリーシア×２
ジェルマーノ×３
的中×３
十手×２
帝ソード×１
星EX2(計3枚)
プルーペット×３
月EX2(計42枚)
牧村 みのり×４
セレニア・ラスムーン×４
クスシ×３
小牧 郁乃(メープル)×３
浅上 藤乃(後天性無痛症者)×３
シエル×３
雀宮 一恋×３
亜多良 巫鳥×３
デス先生×２
十条 紫苑×２
白鷺 茉百合×２
突っ込み×２
偵察×４
強制言語プログラム×４
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 00:29:55 GshdCEpW0
sage忘れ・・・
ついでに書き忘れたことも
見て分かるとは思いますけど、よく分からないまま作ったアイテムビート(もどき・・・
仲間内ではまぁそこそこに回りはするけど、回りが偵察プルペ・・・
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 00:40:31 2xoHCVeK0
凪つまないなら帝ソードいらないと思うよ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 01:44:37 gbpe9cl3O
プルペで貼るんじゃね
328:312
09/04/01 01:50:48 4/LfM+Dl0
>>321
亜多良の能力を一番生かせるのは日月だと思う。
突レポでハンドを見てから指定出来るし、
アグレで殴って落ちたカードをヒントに指定出来るから。
先攻1ターン目から指定出来るのが強い。
コイツの能力は出すのが早ければ早いほど効果的だと思う。
でも月単の場合は序盤は3コス4コスキャラをメインで置いていきたいから、
亜多良より優先して出したいキャラが多い。
序盤に出さないことが多いなら入れなくても良いんじゃない？ってこと。
あと言峰と亜多良では終盤での強さは明らかに違う。
言峰自身は確かに動けないけど、詰めにも強いし、
相手の打点計算を狂わせることが出来る。
レス長くなって済まん。
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 02:13:38 QFaqArBFQ
プロキシで組んだえりりんなしの宙月星人形師デッキに月単負けてもうた
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 03:44:35 8TcBGStjO
>>324
月単においては、秋月 凪がプルペのほぼ上位互換だから全とっかえお勧め
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 08:53:57 vQk4y2yK0
>>328
月単でもいたずらと由真がいるから１ターン目から言えるぜ。
日月のほうが亜多良が強いというのはたしかに事実だね。
だけど亜多良は終盤なら終盤で、ゴミ箱の枚数を数えることで出てきそうなチャンパーなり、アグレなりを指定できる利点があると思っている。
やっぱり里美の回復を知ってからだと霊媒が微妙に思えるんだよな。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 09:57:09 qXOHTm5QO
ジャージふじのんってどうなんだろう
やっぱ黒須のほうが安定かなぁ
性眼ビート弄ってたら
何時の間にか性眼も魔眼ふじのんもいなくなっていた
な、何を言ってるかわかry
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 12:21:40 U5Hr1qaE0
>>329
またまた、今日はエイプリルフールです＾＾
嘘だよね？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 12:58:30 QFaqArBFQ
>>333
えりりんどころかココア、高坂さん、千姫もいなかった
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 13:47:41 8TcBGStjO
とりあえず、影絵の魔物が0な理由がよくわからない
宙のが多いとは言え、事故防止に1枚は入れないと肝心な時に一生懸命やかかと落とし言えずに、橙子さんの意味が半減すると思うんだが
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 22:35:48 iusBDCWh0
なあ、月キャラの中に
Ex2で、左上に出る、Ap3以上で、特殊能力なかなかいいキャラいねーか？
エステルとかは知っていても他にはどんなのがあるのか聞きたい。
テーマはカウンタデッキだが…
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 22:36:50 wTobUGCp0
月ってそんなキャラばっかじゃね？
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 22:44:52 cE3JV17c0
AP以外の要求スペックが気になるが、とりあえず詩音がいるな
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 22:45:03 GUehQusi0
>>336
いくらなんでも多すぎるｗ
何の役割求めてるかだけでも絞って書いてくれ
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 22:57:44 RmBNg/8R0
>>336
月の左上は匂坂君の所定位置じゃないか
2コスト EX2 AP3 特殊能力がカウンターといいことばかりじゃないか
ペナルティが痛いとか知らない知らない
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 23:03:00 Hgv0/fPv0
>>336
２コス
匂坂
３コス
シエル ランサー エステル 詩音 郁乃（メープル） 茉百合様 Familiar
４コス
アルテ エアリオ 性眼
好きなのを連れて行ってくれ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/01 23:09:42 1wGpWVzC0
特殊能力カウンターくらいならその条件でも吐いて捨てるほどいるしなぁ。
イベントの置きカウンターだとカルティエとかDF陣になっちゃうのが悲しい。
AFにも匂いな彼とか友永とかいるにはいるけど。
このへん1、2枚雪にプレゼントするから、代わりに小柳 美穂とかくれねぇかな。
花にプレゼントしてタッチとSP2奪った西村このみとかでもいいんだけど。
高望みする気はないんで、もう少し宙や日相手に足掻きたい。
ハヤウェイがいなきゃ毒電波月島兄で頑張ったりできるのに。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 00:17:54 mEg1u1Dt0
>>341
なぜバゼットがいない
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 00:25:42 F+4HchMw0
>>336
カウンターなら匂坂だけど、そこは性眼マジオススメ
言語プログラムと性眼があれば日相手のゲームがかなりマシになる
ついでに羽入にぶっ刺さる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 00:41:45 Sb89oI7/O
言語プログラムは結局クドで貼り返されるらしいが、どうなんだろ…
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 00:45:07 wvt0D0bL0
>>345
>>248を見る限り、クドで剥がされるが味方に貼り返されるって事はないみたいだぞ
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 04:26:48 i+XMi1Cn0
>>345
497 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2009/04/01(水) 21:49:02 ID:fU3R294+0
>>496
長くなるけど、回答部分うｐするわ。
結論としましては、配置制限のあるアイテム・エリアに関しまして、
「相手キャラに装備する」「相手の場に配置すると書かれたカードに関しましては、
配置後も、配置した瞬間にその条件により破棄されることは無い、として扱ってください。
それらのカードに関しましては、再配置（移動）する際には、
その再配置の効果を処理するプレイヤーから見た「相手」という条件にて処理します。
「強制言語プログラム」の場合ですと、アイテムの装備は、
使用を宣言したプレイヤーから見た相手プレイヤーに装備させます。
その後、相手プレイヤーが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させ、
「強制言語プログラム」を装備させる場合は、「ヴェルカ＆ストレルカ」の効果により、
「能美 クドリャフカ」を使用しているプレイヤーから見た「相手キャラに装備する」効果として処理されます。
本スレのこのレスのことを言っているのだろうが。
IT-0198 ノーコン
Ｑ．相手キャラが装備している「ノーコン」を「怪盗（シャドウムーン）」等の効果で味方キャラに装備させる事は可能ですか？
Ａ．いいえ、できません。「このアイテムは味方ＡＦキャラに装備する」等、装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません。
クドで強制言語の貼り返しができるなら、シャドームーンで「味方」にノーコンが貼れなきゃオカシイくないかな？
サラ・フリートの裁定もあるから、「怪盗が対象の問題で宣言できないから装備できない」のかもしれないが、そこに触れずに、
＞「このアイテムは味方ＡＦキャラに装備する」等、装備条件があるアイテムは、その条件を満たせないキャラに装備されることはありません。
と理由を説明してるんだから、対象の問題も含め、これも装備できない理由の一つなんだろう。
そして、シャドウムーン裁定の「味方」「相手」の定義は、上記の回答の「味方」「相手」の捉え方とは矛盾するように見える。
同一の案件で異なるメール回答が来ているというなら、
とりあえず過去の裁定寄りに解釈しておき、新しく裁定が出されるのを待つべきだと思う。
あと、こんなこと言っちゃアレだけど、回答の文章がいつものシルブリ回答と違いすぎない？
それもちょっと信用できない部分というか。
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 10:40:52 Ns2TIU1cO
>>347
思ったんだが、
強制言語プログラム→貼られている段階でコントロールは非オーナーにある
ノーコン→貼られている段階でコントロールはオーナーにある
故にコントロールを持つプレイヤーから見て味方、相手という判断ならこの２つはなんら矛盾しなくないか？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 11:31:20 UX2kKh//0
装備条件は常にオーナーから見た状態、なら問題は起こらないんだが、コントローラーにより変化するという形を取ってるからややこしい。
その上、
「配置した瞬間にその条件により破棄されることは無い、として扱ってください。」
この例外処理のせいで余計に混乱してる。
とりあえず汁鰤的にはクドで移動できる、という事で解決したいみたいだが。
そうなると強制言語は大幅なパワーダウン、どんなデッキもタッチFDで酷い事に（月が張り返されると他の色より悲惨）。つまり、
月（笑）。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 12:57:43 F+4HchMw0
よりによって全デッキ投入可能なFDで対処可能とかｗ
月(失笑)
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:26:40 CPwKh3YFO
>>247と>>374で裁定が違うからまだ希望はある！
早いことFAQ出してほしいところだ
さて、亜多良でFD指定する準備にもどるか
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:27:39 i+XMi1Cn0
>>349
回答が分かれてるから話題になってるのに、片方だけ見て意図を察するとかないだろｗ
そんなに月（笑）と打ち込みたいのかよｗ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:35:13 UX2kKh//0
>>351>>352
？
別に分かれてなくない？
>>248のクドは味方内に移せないって裁定だろ。
別に>>347とは矛盾してないと思うが。
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:38:07 zpYRPEvC0
>>353
> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムを相手キャラに装備し、その後相手が「能美クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
その際に「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれた2コスト以下のアイテムをアイテムを装備したプレイヤー側のキャラに装備する事は可能ですか？
いいえ、できません。
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:41:11 UX2kKh//0
>>354
アイテムを装備したプレイヤー側のキャラ=クドのコントローラー
アイテムを装備させた、ではない。
張替す事に対する裁定ではない、に見えるんだが。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:44:16 UX2kKh//0
>>355
変換ミスった。張り返す、ね。
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:46:49 YdwK/lc70
おとなしくQ&Aまとうぜ。
月スレなのに月の弱体化支持してどうするんだ。
もともとメールに強制力ないんだし。
怪盗ノーコン裁定から張り返せない。と主張すればいいじゃないか
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:47:48 YdwK/lc70
連レスすまそ
それまではジャッジの判断に任せればいい
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 13:48:00 zpYRPEvC0
それはおかしいだろ。
とりあえずクド公の能力見て来い
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:00:16 YdwK/lc70
強制力のある裁定で敵味方変えて？アイテムを装備しなおす能力に関するものってこれだけじゃなかったけ？
違ったらあやまるけど。
まったく同じ状況に対して裁定が出ていない以上似たような状況の裁定持ち出すことはそこまで的外れじゃないと思うんだが。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:04:32 UX2kKh//0
>>359
だからできません、なんだろ。
更にまた、と続く次の質問で、相手キャラがいない場合「装備させることができませんので」とある。
つまり相手キャラがいれば装備させれるって事だろう。質問内容としては、
・前者はクド側から見て味方キャラに移せるか。
・後者はクド側から見て相手に張り返せる事前提で相手キャラがいなかったらどうなるか。
って事だと思うが。
>>360
シャドームーンの裁定が出てる。が、アイテムのオーナーが違う場合までは想定されていない。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:05:03 zpYRPEvC0
>>359は>>355に対するレスですね
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:15:31 YdwK/lc70
>>361
うんシャドウムーンとノーコンのやつね
正式にQ&Aでるまではジャッジに任せるしかないんだし
月単使いで強制言語使うなら大会前にジャッジに聞いとくのがいいかもね。
張り返せない論拠として「あのメールの形式がいつのもシルブリの書式と違う事と
強制力のある裁定でクド・強制言語に類似するものは影月・ノーコンだけである。」と主張して
判断を仰ぐのがベターかなと思う。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:19:24 UX2kKh//0
>>363
白玉定があるので、怪盗ノーコン裁定を適用してクド無効を主張する場合、
アイテムの使用者が変更されても持ち主側のアイテム効果が有効である理由を証明しなければならない。
もちろん白玉裁定黙ってノーコンだけ持ち出せば通るかもしれんが・・・。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:24:16 YdwK/lc70
>>363
白玉の裁定は効果に対するもので配置制限に対するものではない
と主張するしかないんじゃないかな。
このあたりは正式回答出るまでは平行線になりそうな気がするが。
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:29:47 UX2kKh//0
>>365
そもそもテキスト内で配置制限に関する部分だけ常にオーナーを参照する、というのに無理があるんだが。
そういった処理を行う場合、「持ち主」と明記されてるし。
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:32:33 6x8CJKHqO
月スレが最も色的に汁鰤語に翻弄されてるよな
そろそろしっかりルール整備しても罰は当たらんと思うんだが
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:38:12 YdwK/lc70
まあ若干無理があるのは認める。
正直いって弱体化してほしくないだけだから。
今ふと思ったんだがクドに張替えされたと仮定して、そのとき相手１ドローするのかな？
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:39:53 YdwK/lc70
相手じゃなかった自分
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 14:39:56 UX2kKh//0
>>368
「持ち主が」と書いてあるので張った側がもう一度1ドローできる。
嬉しいのか悲しいのかわからん・・・w
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 15:07:55 UX2kKh//0
>>368
こっちだって返されなければとは思うが。
一応、逆転する可能性があるとすれば本スレ>>500の、
> > 「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが、「捕獲」の効果で味方のキャラになった場合、どうなりますか？
アイテムの装備条件を満たせませんので、破棄されます。
裁定ですらないから強制力などないが、コレが間違いでなければ
「配置制限は常にオーナーを参照します」
という裁定が出る可能性は残ってると思うよ。
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 18:13:36 nk/crPXl0
男は黙って対応空転悪魔王
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 19:38:54 i+XMi1Cn0
>>371
いや、それ裁定だから……。
もうこの裁定だけで、例のメール回答と矛盾しててオカシイのがわかるだろ。
EV-0058 捕獲
Ｑ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した味方キャラが、「捕獲」の効果で相手のキャラになった場合、どうなりますか？
Ａ．「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムは破棄されます。「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備したキャラが相手の場に移動したとき、そのアイテムは破棄されます。
（2005/03/12）
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 19:41:07 i+XMi1Cn0
とりあえず、強制言語ＶＳクドについて話したい人は「に装備する」でＱ＆Ａで検索して、すべて目を通した上で話そうぜ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 19:47:56 CPwKh3YFO
そうか、月単にタッチでFDセットを組み込んだらいいのか
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 19:54:54 CfFZqP1C0
クドは「持ち主が相手」のアイテムしか返せないんだぜ
そうか、バーサーカーｚｅｒｏを避雷針にしｔ・・・
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 19:55:48 zpYRPEvC0
とりあえずクドは相手のアイテムしか張り返せないぞ
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 20:32:03 Sb89oI7/O
言語プログラムが貼り返されようと
ヒヨリ八重ﾌﾟﾘｰｼｱという脳筋戦線ならばどこもおかしくはない
相手はDFに貼ろうとするが偵察と見ン敵で埋まって時既に時間切れ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 21:06:54 turSKgI/0
ようするにもっかいめーるだせばいいんじゃねえの？
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 21:46:30 i+XMi1Cn0
一度どっちかの理屈を支持しちゃうと、メール回答レベルじゃ納得しない人がいるっしょ。
貼り返せないと返事が来たと報告しても、別のメール回答では張り返せるって言われてるし…と反論される。
２０人がメール送って結論が同じなら、匿名掲示板とはいえさすがに十分な信憑性だと思うが、そんなことやらないでしょ？
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 22:12:26 YdwK/lc70
やってみるか？ここで文面作って統一してやるならやってもいいぞ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 22:31:49 i+XMi1Cn0
なんというシルブリへのいやがらせｗｗｗ
まあ、同一文章なら相手方もコピペ返答でいいので、そこまで手間をとらせるわけじゃないとは思うがｗ
とりあえず、やればやったで早めに裁定出してくれる後押しにはなるかもしれんし、俺は協力してもいいけどね。
でも、文章作りは面倒くさいので手伝わないぜ。
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 23:14:16 YdwK/lc70
こんな感じでどうだろう。
Q１
CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
の効果でクドリャフカを登場させたプレイヤーの味方キャラ１体に装備されている
IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。
を相手キャラ１体に装備させることはできますか。
Q2
「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが
「EV-0058捕獲」「EV-0275すももコロッケ」等の効果で味方キャラになった場合、
装備されたアイテムはどうなりますか。
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 23:40:43 6x8CJKHqO
というか、出来ると言われたメールの内容と出来ないと言われたメールの内容を並記して、
どっちなのか問い合わせればいいんじゃね？
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/02 23:59:33 dPDFjP+l0
>>383
Q1日本語おかしくない？
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:03:21 YdwK/lc70
>>385
どうぞ訂正してください
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:11:41 XSp5aWGX0
こんなことしたら汁鰤の月への目がさらに厳しくなりそうだなｗｗ
まぁはっきりさせないといけないんだろうけど・・・
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:27:13 XeFpbVYv0
これでいけますか？
誰が見ても問題のない文章にしておかないと後々突っ込まれる要因になるのでどんどん意見してほしいです。
CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
の効果で、「クドリャフカを登場させたプレイヤー」の「味方キャラ１体」に装備されている
IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。
を「相手キャラ１体」に装備させることはできますか。
「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを装備した相手キャラが
「EV-0058捕獲」「EV-0275すももコロッケ」等の効果で味方キャラになった場合、
装備されたアイテムはどうなりますか。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:27:15 Tz6jLqiD0
汁鰤にメールなんてした事が無い人間が風呂入る前になんとなく変えてみた。
長くなってスマン。
------------------------------------------------------------------------------------
Q１
自分（以下甲）が
IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。
をプレイし、相手プレイヤー（以下乙）のキャラに装備しました。
その後、乙が
CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
を場に登場させました。他に持ち主が甲のアイテムは乙のキャラに一切装備されていません。
この場合
Ａ．ヴェルカ＆ストレルカの効果によって、強制言語プログラムが甲のキャラに装備される。
Ｂ．「このアイテムは相手キャラに装備する。」という制約はアイテムの持ち主から見た相手＝乙の為
強制言語プログラムはヴェルカ＆ストレルカの効果で甲のキャラに装備できない。
のどちらが正しいのでしょうか？あるいはどちらも正しくないのでしょうか？
------------------------------------------------------------------------------------
こんな感じ？この書き方だとめんどくさいからＡって返してきそうで怖い。
口語で書いてしまうと
「このアイテムは相手キャラに装備する。」と記述されているアイテムの「相手キャラ」というのは
アイテムの持ち主から見た相手に限るのかそうでないのかはっきりしてください、このトンデモ裁定野郎ども。
の二行で済むといえば済むんだけどねぇ。
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:30:21 9gW1ITZo0
汁鰤がこのスレを見てて明日にでも裁定をだしてくれればいいのに
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:30:22 KyBpNEaJ0
プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに「強制言語プログラム」を装備しました。
その後プレイヤーBが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
その時プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに装備した「強制言語プログラム」はどうなりますか？
こうじゃだめなのか？
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:33:13 XeFpbVYv0
たしかカードの能力の効果まで書かないとシルブリの回答は信用できないという前例があったはず
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:39:43 XeFpbVYv0
これでどうだろう
プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに
IT-0225強制言語プログラム
このアイテムは相手キャラに装備する。
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする。
ターン開始時、このキャラはターン終了時まで特殊能力1つを失う。
を装備しました。その後プレイヤーBが
CH-1481能美クドリャフカ(ヴェルカ＆ストレルカ)
このキャラが登場したとき、味方キャラが装備している、コスト２点以下の持ち主が相手の
アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
を登場させました。
その時プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに装備した「強制言語プログラム」をプレイヤーA
のキャラに装備することはできますか。
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:43:59 uLPsPTBMO
これって「このアイテムはなんちゃらに装備する」関係の重要素材になるよな
汁鰤のてきとー裁定が出ないのを祈りたいが…
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 00:59:59 ptfmkQVH0
適当裁定が出そうだからこそ慎重にやらにゃいかんと思う。
ぶっちゃけ強制言語プログラムを～と、このアイテムは相手キャラに装備する～
で同じ趣旨の質問を各10通投げたら、計20通が矛盾なしの一貫回答が帰ってくるとは思えん。
「あー、強制言語強いからクドで返せるくらいはできないとまずいよなー」
「あー、相手キャラにって書いてあるんだから、この強制力のほうが多分強いだろ」
てな感じで個人差はあってもその時の機嫌とかでいくらでもひっくり返りそう。
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 08:19:14 31EU+S2qO
強制言語の話題で盛り上がってるところ悪いんだが・・・
皆は序盤に牧村から４コスキャラ出して仕掛けるとき
牧村はどこに出す？
やっぱ相手の展開次第で調整？
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 09:00:54 eg0lQNJj0
>>396
的中・読書を四枚以上積んでいる＝ＡＦ
それ以外 ＝左ＤＦ
>>395
捕獲のＱＡの矛盾点の指摘はどうする？
目標として「配置制限は常にオーナーを参照します」 という裁定が出そうな聞き方で。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 09:16:38 uLPsPTBMO
みのり採用してない俺は異端児なのかな？
性眼ふじのんだから低スペックなのはあまり置きたくないんだよねぇ…
大体場をセレニアか一恋かマーノが埋めてるし、4コスより3コスのが多いからクリプレほしい場面が極端に少ない
まあみのりだけでなく梶原シエル匂坂なんかも入れてないから間違いなく異端だなｗ
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 09:31:55 dR3dJbsJO
>>398
そんなもんじゃねえの？
組むデッキでここまで方向性が変わる色も珍しくないし
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 10:12:41 ZCMg+2xM0
涼月とかなしでセレニア入ってないなら異端と言えると思う。
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 10:38:34 kADo8Uzn0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
ごめん、これが言いたかっただけ
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 11:32:06 xSmDrW8I0
「クド」みたいに一方通行の効果じゃなくて「整理整頓」で逆の動きも一緒に聞いた方がいいんじゃね？
以下質問例、変な所があれば突っ込みよろしく
「ノーコン」「サラ・フリート」「捕獲」「魂交換装置」のＱ＆Ａの存在も示唆した方が良いのかな？
EV-0052 整理整頓
キャラ1体が装備しているアイテム1枚を、別のキャラに使用代償を支払わずに装備する。
自分の整理整頓の効果で
Ａ：相手キャラに付いた「このアイテムは味方キャラに装備する」と書かれたアイテムを味方キャラに装備させる場合
Ｂ：味方キャラに付いた「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムを相手キャラに装備させる場合
それぞれの宣言や処理はどの様になるのでしょうか？
以下の考え方のどれかだと思うのですが、
１、整理整頓を使用したプレイヤーを基準に考える→Ａ、Ｂ共に可能
２、対象のアイテムが付いているキャラを基準に考える→Ａは不可能、Ｂは可能
３、対象のアイテムの持ち主を基準に考える→Ａ、Ｂ共に不可能
また、魂交換装置などでキャラごとコントロールが変わる場合についても教えて下さい。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 12:47:18 SUeW+Wc80
>>393
>>アイテム一枚を相手キャラ１枚を相手キャラ１体に使用代償を支払わずに装備する。
日本語で（ｒｙ
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 12:51:50 hV6RXh3l0
「クドで狂言返せますか」
もうこんなんでおｋ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 12:56:41 Bm8ff7yy0
>>395
確かにその日の気分で変わりそうだな。
いっそ、一回でもいい回答が来たらそれを全体に浸透させて、
違う裁定を出せない空気を作っちまうくらいでいかないと
いけない気がする。
てかいい回答が来たならそれを公表して、
他の奴がメールを二度と送らないようにさせて
その回答が覆らないようにすべきじゃないか？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 19:23:03 eg0lQNJj0
>>405
それはちょっと方向性が違う気がする・・・。
とりあえず裁定の矛盾点を突いた時、どういう返答が返ってくるかだな。
その際、不利になりそうな回答が出ないように逃げ道を塞げるように。
AやBの裁定があるのでこうなるハズです、みたいな。
汁鰤が出す結論が月にとって有利になるような証言（裁定）をまとめるのが重要だと思うが。
まぁ汁鰤がこのスレ見てる可能性は結構高いと思うから、過去の裁定と矛盾しないように有利を主張するしかないだろうね。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 20:04:35 RdwSmvO40
メールはメールとして、明後日のフェスタで聞いてくる
その場での回答になるだろうが、店舗大会と違ってフェスタだから少しは信用性があるだろう
聞いておかないとプレイングにも差が出るし。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/03 20:37:14 ptfmkQVH0
差が出るというか結構な死活問題だ。
極端な話、クドで返されるならそれでも構わん。
ただし、その場合すべての相手キャラ限定なアイテムその他に対して
同じ裁定を適用するってのが大前提。
蕎麦屋の出前催促みたいにその場その場で適当に乗り切ってんじゃねーぞ。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/04 02:02:07 b+ageXfm0
現状問題になってる裁定のクド＊2・怪盗ノーコン・捕獲の4つ。
「配置制限は常にオーナー参照」なら、一応どれとも矛盾しない（クド2つめのが若干日本語おかしくなるが）。
「配置制限は常にコントローラー参照」だと、装備時・移動時に例外処理を入れないと矛盾する。
この点を指摘すれば何とかなりそうだけど。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/04 19:09:34 rrOPT7Ps0
月星でウィンとナコちゃんで許しあうものが１ハンドという夢を見た
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 00:46:34 YUWas3CU0
今更だが今月の参加賞は念願の大音灯花だぜ。
これでようやく大音親子デッキが組める。
製品版の絵は残念だったからオフィで組めるのはうれしいところだ。
ピョンピョン跳ね回る月単ビートって面白いかもしれないな。
日の下位互換とか言わないで…悲しくなるから…orz
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 01:00:44 DHWaxDaY0
灯花は普通に強いだろ、月のドロー考えると1ハンドで3点は相当美味いよ。
場固まれば灯花だけで勝てるときもある。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 03:10:10 IWIHzKrJ0
ついでに車椅子いくのんに尾行つけてストーキングイルファを出すと一回の宣言で面白いことになるぜｗ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 14:25:03 AKYyo3PC0
そんなお手軽すぎる1キル、ジャッジに止められて終了ですよ。
今だに裁定出て無いから、フェスタで使えるかもしれんが。
415:sage
09/04/05 14:50:55 PRHgplEb0
理解力なくて悪いが
どう1キルなるかくわしく教えてほしい
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 15:03:10 PRHgplEb0
ちょ･･･間違えて名前に入れてしまった
すまない
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 19:05:57 j6ZDE9/hQ
>>416
誤爆なんじゃね？車椅子はターン終了まで失われるし
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 20:20:46 IWIHzKrJ0
ただ単に一回の宣言（ここでは親権者か）で灯花が起きつつ動いてそれにつられていくのんとイルファがぐねぐね動くよ！
って言いたかっただけなんだorz
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 20:42:26 R/RLXrTb0
フェスタ行ってきた。ちなみに２勝３敗。日単はマジ無理
せめて最後の雪単に勝って勝ち越しにしたかったなぁ。まぁ勝負は水物
さて、強制言語vsクド聞いてきましたよ
そしてみんなに謝らなければならない。文章でまとめようと冷静に考えたらいろいろ矛盾が出てきた･･･
役立たずですまない。
まず結論。
配 置 制 限 は コ ン ト ロ ー ラ ー 参 照 らしいぞ
以下回答
Ｑ 月側が花側に装備させた強制言語は、花側のクドで月側に張り替えされますか？
Ａ 張替えされます。強制言語のコントローラーは花側なので相手である月に貼れます
Ｑ シャドームーンでノーコンは取れないみたいですが？
Ａ （汁鰤ぽく言えば）装備~する~ときに装備条件のチェックが入りできません
Ｑ 強制言語を張ったキャラを捕獲などで取ると、強制言語はどうなりますか？
Ａ 破棄されます。コントロールを奪ったのはあくまでキャラのみなので、装備条件のチェックで破棄されます
Ｑ じゃあ、今のところないですけど「【相手フィールド】にあるカードを全て奪う」みたいなのが出たらアイテム付きっ放し？
Ａ そうなりますね
※コントロールを奪ったのがキャラのみであるところがポイントらしい（もちろん普通は奪ったあとでアイテムのコントロールも得る）
「装備制限である相手(味方)とはＡである」という情報があるのか？
ならばクドで貼り返す際には【「相手キャラ」であるＡの相手キャラ】とかいうおかしな日本語になるのか？ つかテキスト２重で読んでないか？
※そもそもコントローラー参照なのに「相手キャラに装備する」を装備してる時点でおかしいんだよ
コントロールを得た瞬間に装備条件を満たせなくて破棄されるんじゃねーの？
ノーコン装備キャラを後ろに下げるとノーコンが破棄される事例を見る限り、装備条件は常時チェックしてるんだろ？
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 21:06:01 psme1YyWO
>>419
お疲れ
とりあえず汁鰤的には張り返せるわけか…
どのデッキにも入りやすいクドで対処されるときついね
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 21:10:51 9OKLFtPu0
>>419
またこそばゆい冬が始まりそうだな（´・ω・）
でも強カードには違いないと思うし使いどころを間違えるなってコトか
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 21:28:10 BFknB4Ko0
>>419
クドはすげぇ強いから矛盾点なんてなんのそので張り返せるってか？ｗｗ
まったくシルブリは……
配置制限はコントローラー参照はシルブリが言ったの？
だとしたらそいつは>>419自身も指摘するように「相手キャラ限定装備アイテムの意味がなくな」り、
既存の処理を根底から覆す理論を持ち出してるわけだろう。
そんな理屈でクド貼り返しができるとするなら、他の大会で当てはめて処理することはできないだろう。
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 21:48:03 R/RLXrTb0
とりあえず奪取すると強制言語は破棄される、と聞いて
コンバ花音に強制言語→月島毒電波→強制言語破棄で花音強いですね→次ターン令呪→orz
というプレイを２回経験したわけだ
みなさん人間性能高いですね^^
でも強制言語貼らないと絶対勝てないですよ。花見えたら使わない。コレ。
>>422
まぁ実はちょっと聞いてみたんだけどね
俺：でも「相手」って自分ですよね？
汁：まぁそうなんですけどね。でもそれじゃあこのアイテム意味ないじゃないですか
俺：ですよね。ｱﾊﾊ
汁：ｱﾊﾊﾊﾊ
だそうですよ。流石だな兄者。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/05 22:33:33 AI/ERdGqO
でもそれじゃあこのアイテム意味ないじゃないですか
…いやもう一度ガッチリルール整備しろや
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 00:56:13 1H4GMunr0
何が「ｱﾊﾊﾊﾊ」だよ、適当に言いやがって汁鰤め・・・
やはり強制言語みたいな月に有利になるようなカードは例に挙げないほうが良いんじゃないかな？
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 06:25:35 GB2v5lMkO
逆に考えるんだ
張り替えされたら張り替えされたでまた１ドローできると
無理か
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 07:38:16 o//ZZVNq0
つーかこの裁定だと相手キャラに装備する系のアイテムはすべて装備時点で相手キャラっていう条件満たせなくて破棄されるんじゃねえの？これ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 07:52:01 w/A6fskM0
だが相手キャラに装備するアイテムは強制言語だけなのであった
味方キャラに装備する系ならそこそこあるけど、こっちはコントローラー参照でも問題ないんだよな
テキストを
このアイテムは、このアイテムの持ち主の相手キャラに装備する
に変更すればいいんじゃね？
ルール上矛盾が無くなる。ついでにクドで返されなくなるし
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 08:54:12 B1En1zTL0
>>425
随分なお笑い話を披露してくれるじゃないのｗｗ
>>427
そういうこったな～。
「相手・味方はコントローラー参照だからクドで張り返せる」とすると、
そもそも強制言語は装備した瞬間に自壊して、質問の事例自体が起こらない、とか……。
貼り返せるとする回答の意味がない。
なんでそんな回答用意してたの？って感じ。
さすがにこの根本否定の論理を、裁定もなしに他大会で適用できないっす。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 09:44:59 X9BIk93+O
やはり公式に質問メールだして
正式にFAQで回答してもらうしかないなぁ
そいや狂鍛冶の姐さん便利じゃのう
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 09:46:18 eJF27eQp0
いや違うだろ。汁鰤はクドの効果でアイテム奪取+張り替えが出来るって言いたかったんじゃねーの？
まあそれでもおかしいんだがな。
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 11:53:13 5QIk0c0M0
常時チェックしていないと装備条件の矛盾による破棄が発生しない。
（捕獲・ノーコン裁定*2など。怪盗裁定ですら常時でなければ装備できるかも？）
常時チェックしている場合、強制言語は装備した時から装備中、常に矛盾し続ける。
てか、元々初期から装備条件は本来の持ち主参照だった気がするんだが・・・。
以下、今後の汁鰤の対応予想。
・装備条件は持ち主参照と裁定出す
・強制言語に例外処理と付け足す「（汁鰤の大嫌いな）エラッタ」を出す
・キャラが移動する時に移動前の使用者を参照に装備し直すという新ルールを作るw
・クド様のために装備関係全てに逆転裁定w
皆さんの予想はどれですか？
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 12:05:45 4utisqmN0
そもそも相手キャラに装備するっていう記述が微妙。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 12:08:49 Lrfs/wlE0
無難に持ち主裁定出して欲しいところだな
クド様の為に～は正直ねーよｗｗ
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 12:32:08 C0zHAxX10
もうこの際日花で花音とクド入れとけば良いよ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 12:36:32 IPf1k94eO
確かにクドと花音の環境への影響は相当なもんだよな
クドに至ってはカードデザインにすら影響してるし
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 13:49:28 o0rhPRrGO
嬌声言語を相手に貼った時点で｢このアイテムの持ち主～｣の処理はどうなるんだ？
アイテムの持ち主 ってのは嬌声言語をデッキにいれたプレイヤーってこと？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 13:59:25 X9BIk93+O
持ち主＝オーナーだからこのアイテムをデッキにいれたほうだね
嬌声言語プログラム・・・だと・・・？
ちょっと先輩に貼ってくる
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 14:12:29 Lrfs/wlE0
Ver.ユニゾンシフト XXXEDITIONですね欲しいです
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 14:40:22 o0rhPRrGO
>>438
ありがと
レア一号は駄目か
今回のアイテム権を逆手にとって考えているんだが難しい
いや嬌声だろFA
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 15:20:28 w/A6fskM0
コントローラー参照。クドで返される。キャラ奪取で破棄。自分に貼って悪さできない。
全部をしなくちゃいけないのがテキストの辛いところだ
嬌声言語プログラム
このアイテムを装備したとき、このアイテムの持ち主は持ち主のデッキから１枚ドローする
ターン開始時、相手プレイヤーはこのキャラの特殊能力１つをターン終了時まで失わせることができる
このキャラが自分の場を離れたとき、このアイテムを破棄する
これでどうだ！
>>438
よし。まずその先輩ってのがどの先輩なのかを言うんだ
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 15:33:45 Er7ETwUH0
誤字多すぎ
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 15:46:33 ZdCu/RhtO
このアイテムが自分の場を離れたときこのアイテムを破棄するでいいよもう
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 23:13:10 GGSHmPFK0
なんか解決してるっぽいけど一応張るよー
> > アイテム「強制言語プログラム」と「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」について質問させていただきます。
> >
> > プレイヤーAがプレイヤーBのキャラに「強制言語プログラム」を装備しました。その後プレイヤーBが「能美 クドリャフカ（ヴェルカ＆ストレルカ）」を登場させました。
> > その時「強制言語プログラム」はどうなりますか？
「能美 クドリャフカ」を登場させたプレイヤーが「強制言語プログラム」を相
手キャラ１体に装備することを指定した場合は、相手キャラに装備することがで
きます。
> > また、「相手キャラに装備する」と書かれたアイテムはそのアイテムの持ち主から見て相手キャラなのか、そのアイテムを装備するプレイヤーから見て相手キャラなのかも回答いただけると助かります。
アイテムを手札から装備させる際は、そのアイテムの装備を宣言するプレイヤー
から見た相手キャラとなります。
すでに場に配置された状態で、再度「場のアイテムをキャラ１体に装備する」効
果を受ける場合は、そのアイテムの使用者（通常は、そのアイテムを装備してい
るキャラの使用者です）から見た相手キャラとなります。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 23:36:50 Lrfs/wlE0
クド耐性ないってことか・・・
コレはもう確定かね（´・ω・）
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 23:56:42 uYpuV3gP0
捕獲なんかで装備制限を満たせなくなったアイテムは破棄されるのにクドはおｋとか納得できないな
どんだけクドを強くしたいんだよ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/06 23:58:05 W80KBIpC0
ほんとクドいわ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 00:08:10 S2TysKHCO
つまり、アイテムを貼る時は、
貼ろうとしてる側＝自分
貼られた後は、常に貼った方＝自分
ってことか？
他のとの矛盾は大丈夫か？
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 00:10:09 86jQeIws0
「相手キャラに装備する」が、まさか自キャラのデメリット効果を消せないという、ただのデメリットテキストだったとはっ！
笑うしかないｗｗｗ
もうヤダ、このシルブリ……ｏｒｚ
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 01:30:25 eHNV9Wez0
参考になるかはわからないけど。
Q.「このアイテムはこのアイテムの持ち主のキャラに装備できない」と
「相手キャラに装備する」の記述の明確な違いとは何でしょうか。
A.前者は、そのアイテムの持ち主から見た味方キャラに装備させることができません。
後者は、いくつかの処理の例の場合、
そのアイテムの持ち主から見た味方キャラに装備させることができます。
まぁ、そういうことらしい。
ちなみに前者のテキストは「ガン細胞」に書かれてる。
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 01:35:47 jgyrbjWC0
＞すでに場に配置された状態で、再度「場のアイテムをキャラ１体に装備する」効
果を受ける場合は、そのアイテムの使用者（通常は、そのアイテムを装備してい
るキャラの使用者です）から見た相手キャラとなります。
この瞬間にはまだクド側のキャラがアイテム装備してるんだからアイテム条件満たされずに破棄だろ？
そこ突っ込まないかQ&Aが出るまで何言っても意味がないな。
もし本気で強制言語が移動するなら語尾にわふーって付けてくれないなら許させない。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 08:08:29 M9iPEBCO0
花は素直な子が多いから強制言語プログラムなんかなくても聞けば話してくれるんだよ
まぁ理屈はさっぱりだが汁鰤が言うんだから諦めて結論だけ受け入れるしかないな
理屈はさっぱりだけどな！（大事なことなのでｒｙ）
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 12:52:18 cFazIumRO
まあ貼り返されたら一枚引けるのが
せめてもの救いか・・・
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 14:25:53 oX8pcHsH0
花絡み相手には今まで通りV酵素とマドレーヌで対処して強制言語を過信するな、って事か。
サイクラ里美やってる時の花音・知絵対策ぐらいの考えで。
スレ見て強制言語をマドレーヌに戻したから、ユニシフで俺のハンデス月単は見敵必殺が入っただけとなってしまった。
もうクド話から離れて、凪やデス先生を積んだ人たちの感想を聞きたいんだ・・・宙相手が楽になったりとかした？
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 15:22:16 dB75C3QnO
凪やデス先生で宙が楽になることはまずないぜ
基本スペック負けてるし
ただ、月ミラーだと積む積まないで結構差が
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 15:48:08 +iZb2cmE0
>>454
デス先生はともかく、凪アイテムでアタッカーに対処しやすくなったのは良い感じ。
十手、帝剣、見敵必殺など。
ただアイテム使うと除去耐性下がるんだよね・・・普通に雪は苦手なのに。
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 17:02:46 cFazIumRO
前にも出てたがウルトリィが地味にオススメ
バトル中のメカ部や狂鍛冶への対応除去を防げる
しかも月では貴重なSP3
自分もイベント使えなくなる？
ハハハ、月でバトル中にイベントなんて
突っ込みくらいしか使わないじゃないですか
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 17:33:52 +iZb2cmE0
>>457
そんなに手札たくさん用意する時間があったらデッキが空になるw
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 19:05:57 M9iPEBCO0
たぶんver1.1のウルトリィと勘違いしてる
>>457が言いたいのはver3.0の方だろう
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 20:19:32 oX8pcHsH0
なるほど、ミラーね。月が周りにいなくて軽視してた･･･。
こっちの十手まで装備し続けられたら流石に勝てないかも。
早速凪を入れる方向で考えてみる。レスありがとう。
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 20:27:37 lGmaByHK0
>>456
フルハンデスにすると雪単とかフルボッコなのにアイテムビートにすると雪単にフルボッコされるというね…
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/07 20:50:49 TI/JbpPX0
活人形経由でトップアイドルってどうなのかね
やっぱ弱いかな・・・
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 00:23:58 CeQhPEfy0
平素より弊社商品をご愛顧戴き、誠に有り難うございます。
> 「このアイテムは味方AFキャラに装備する」「このアイテムは相手キャラに装備する」等が書かれたアイテムの
装備制限のチェックが入るタイミングを教えてください。
原則としましては、装備しているキャラに対し、常に装備条件を満たしているかをチェックします。
「このアイテムは相手キャラに装備する」と書かれたアイテムに関しましては、そのアイテムが装備される際、
そのアイテムが装備される前に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た相手キャラとなり、
その「相手」の情報は再度装備の処理が与えられるまで、継続して処理されます。
今後とも弊社商品をよろしくお願い致します。
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 00:42:53 nvhcBv9A0
なかなか良くできた回答だな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 00:45:37 CeQhPEfy0
張った瞬間壊れることはないみたいでそれは安心した。
でもどう見てもクドのために新しいルールを作りましたね。
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 00:51:08 stmoqBoj0
>そのアイテムが装備される前に置かれている領域
矛盾しないように「領域」って単語を使って、手札＋場にしようとぼかしているようにしか見えない。
「置かれている」っていう記述が場前提な表現だからバレバレだけど。
手札に置かれている、なんて表現をするTCGは聞いた事がねぇぜ？
要するに強制言語の頭のテキストは
自分のキャラに貼れませんよ以外にはクソの役にも立たないと。
ぜってぇそんなつもりでデザインしてねぇだろこれ。
言い訳ひねり出す暇があったらトンデモテキストがないか
チェックする作業にあてろバカタレ共が。
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 01:36:15 OpOoI/Lw0
こんな言い訳用意してまでただでさえ強いクド（とFD）に有利な最低用意するとか・・・
汁鰤は強さのバランス取ろうとは全く考えないんだな
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 01:42:05 jCBOWccq0
>>467
裁定って文字が間違ってる気がするけど、
どういうわけか月使いから見ると間違ってない気もしてくるな！
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 02:13:05 HKMSIPO5O
どうもクドで返せるで社内意志が完全に統一されたようで
クド専用だけど、好きなときに好きなとこからＥＸ０一枚で召還できるＦＤ強いですね
でも月には1コスト多く払うだけで、何でも持ってこれる時空転移と蘇生があるから羨ましくないぞ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 02:23:47 kSmQpQIw0
しかしこうなると、「味方キャラに装備する」関連の裁定(捕獲や魂交換装置)もひっくりかえんなきゃ筋が通らんだろ。
魂交換装置を使った側からみて味方キャラになった -> よってアイテムは破棄されない
になんなきゃおかしいだろjk
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 02:41:14 stmoqBoj0
いや味方キャラに装備する系の裁定をひっくり返したくないから
「このアイテムは相手キャラに装備する」という記述だけに的を絞った
強制言語専用の裁定を、クドの為の例外としてわざわざ書いたんだろう。
日本語として普通に解釈した場合におかしい上に筋は通ってないけど、こういうルールです、と。
ふざけた話だ。
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 07:37:57 WDwdoFqJ0
月使いが大きな大会で遅延プレイとか露骨にするからだろうよ
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 10:03:27 rseuqZ6SO
いっそのことエラッタで
「このアイテムは相手の～」の一文を消してくれたら
味方のデメリット能力消しにも使えるんだがなｗ
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 12:21:58 OthOAiXh0
シルブリ内部での理屈作りの変遷が体感できる事例だったな～ｗ
張り返せない＞張り返せる（捕獲の裁定に引っかからねぇ？）
＞コントローラー参照ってことで（貼った瞬間に自壊すんべ）＞装備のときだけコントローラー参照っす！
おいおい、なんで装備んときだけ例外処理ｗｗｗ？
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 15:21:42 Lujw4Vo8O
話の腰を折って悪いんだけど、ゴミ箱の任意のカードを自分のデッキの一番したに奥カードってある？
キャラやエリアがいいんだけど
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 15:45:40 tlqaWQeUO
>>475
属性は違うがめいこの不老不死とか？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 15:52:46 ghQS8rkq0
この問題ってクドで返せるかどうか以前に
ルール的に相手のフィールドにあるカードは（持ち主がどちらでも）相手のカードです
→『相手キャラに装備する』と書かれたら自壊して使い物にならねぇよｗｗｗ
って問題点が既に有ってその解決策が
１：ルールを厳密に適用して「相手キャラに装備する」アイテムは付いた直後に破棄されます
２：１がデザイン的に有り得ないから『例外として』アイテムの装備条件に限り持ち主を基準にします
３：１がデザイン的に有り得ないから『例外として』「相手キャラに装備する」アイテムの装備条件チェックのタイミングを限定します
４：カード毎にデザイナーの意図と空気を読め（例：役満問題）
ってうちの、２が暗黙の了解になってた所に汁鰤から『本当は３ですよ』って回答が来たって事だよな？
何故か２が全くルールに矛盾しない事前提で話されてるけど２と３で説得力は大差無いと思うんだが．．．
２と３のどちらかを完全否定または完全肯定する裁定や解説って過去に汁鰤からは出てないよな？
>>466
普通にアイテム貼る直前に置かれている領域は『手札』ではなく『宣言されたカード置き場』なわけだがｗ
ＭＴＧでいえば『スタックに置かれている』という表現は普通だろ？
日本語的には
×手札に置かれている
○手札という領域に置かれている
>>470
『相手キャラに装備するアイテム』への例外処理としての回答だから
『味方キャラに装備するアイテム』への裁定とは関連性が無いぜ？
捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明は欲しいけどな
>>474
＞おいおい、なんで装備んときだけ例外処理ｗｗｗ？
『おいおい、なんでアイテムんときだけ例外処理ｗｗｗ？』ってのと変わらないぜ？
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 15:59:50 jCBOWccq0
>>475
フィーナの留学のほうのコンバージョンとか
確実に欲しいものを戻せる保証はないが、NV2.0の癒しのカレハとか
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 16:13:17 Lujw4Vo8O
>>476
いや、単色がいいんだ。
ごめんよ。
>>478
なるほど。フィーナは盲点だったよ。
カレハは一番戻したいカードを戻せないのがきついなぁと思ってスルーした。
自分では吸血鬼シオンを発見したけどEXがきついから他に何かあればなぁ、と。
紙スレ行きのコンボだけど
お約束＋イカサマ賽で自分のイカサマ賽を戻しつつ、ドロー加速でパーミッションしたいなって思ったんだけど、カウンターを確実にデッキの一番下に送れるカードがないと辛いことに気付いたんだ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 16:26:54 ghQS8rkq0
>>475
月単でお約束と組み合わせるなら
・セル・カーチゴルフ：手札を消費するから多用出来ない
・梶浦 緋紗子：ボーナス付与
・献身：３枚置けるがキャラ１体破棄＆このイベントをリムーブ
・吸血鬼シオン：相手をダウンさせた時
・カレハ（癒しのカレハ）：一番戻したいものは戻せない
フィーナ(制服)は置いた後シャッフルだからお約束とは噛み合わない
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:03:39 r95RJ1FjQ
凪で相手のごみ箱の強制言語プログラムなら自分のキャラに晴れるのかね
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:20:33 esLYc5930
>>477
２だと問題ないが、３だと過去のQAと矛盾する効果が多い（更に例外処理入れないと説明できない）ため２と思われていただけ。
「捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明は欲しいけどな」
って自分でも言ってるだろ。
３だと装備時に例外を入れた上で装備中のチェックも例外処理が必要、と二つも例外処理を入れないといけない。
その上過去のQAの解説まで必要になる。
どちらにせよ、２より３の方が難解なルールになるのは間違いない。
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:28:03 esLYc5930
>>481
凪で張れると仮定した場合、「装備される前に置かれている領域」というのがゴミ箱（手札）か宣言置き場かどちらを指すのか次第じゃね。
今回のメール回答ではどちらかハッキリしないw
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:34:31 Lujw4Vo8O
>>480
ありがとう。
こうやってみるとEX諦めてシオンが現実的なのかねぇ。
でも相手がブロッカー出さなきゃはじまらないしなぁ。
それにドロー加速する分回復なり打点なりを考えないと辛いのも考えものだなぁ。
やっぱ現実的じゃないのかな。
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:39:57 UDvYy+940
どちらにせよ凪では強制言語プログラムははれない
＞ゴミ箱のコストが1点以下のアイテム1枚を
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:40:52 UDvYy+940
すまんはれるの仮定した場合ね
すまんかった
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:50:06 HKMSIPO5O
>>484
シオンも普通は一成でもいない限り、相手も死ぬ寸前までブロックしてくれないしな
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 17:54:27 Lujw4Vo8O
>>487
あのメガネはシオン使うなら必須だろうな
まぁ、一匹始末したらその列にはなんも出してくれないだろうけど。
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 18:16:43 ghQS8rkq0
>>482
過去のＱ＆Ａで装備条件を満たせない例に挙がってるアイテムに『相手キャラに装備する』アイテムは無いし、
過去に汁鰤がアイテムの装備制限に関連して『持ち主基準』を示唆した事も無い
だから『捕獲裁定で処理のどのタイミングでどんなチェックが入ってアイテムが破棄されるかの説明』次第では過去のＱ＆Ａとの矛盾は無いと言える
そんなに単純でないのはわかってるが、回答中の
＞そのアイテムが装備される際、そのアイテムが装備される前に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た
の部分を
そのアイテムが『装備条件を満たしているかチェックされる際』そのアイテムが『移動する前』に置かれている領域を使用しているプレイヤーから見た
と解釈出来れば、キャラごと奪った場合も過去のＱ＆Ａと矛盾しない
その場合『相手キャラに装備する』アイテムの付いたキャラを奪取したら、アイテムは付いたままなるけどな
結果として『２より３の方が難解なルールになる』のは間違い無いが、筋が通って無いとは言えないわけで．．．
結局の所、言いたい事は『厳密に言えば現在の情報だけでは「過去のＱ＆Ａと矛盾する」とは確定してない』って事だけだ
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 18:20:15 OthOAiXh0
自分の使うイベントや多くの効果の対象識別時の思考から、
漠然とプレイヤー参照で「相手・味方」を区分けすると思っていたけど、
今回のクドＶＳ強制言語をよくよく考えてみたら、すべての効果はコントローラー参照なんだよな。
捕獲で奪ったハヤウェイは相手キャラに特殊能力を宣言できるけど、
プレイヤー参照で対象識別したら、これはできないわけだ。
と考えると、アイテムだから処理が複雑になってるとはいえ、今までのリセの識別・処理手順から外れてないんだよな。
むしろ正道。
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 20:11:25 z1ozOw3n0
流れきって悪いが吸血鬼の奴隷って強いか？
月単に入れようと思ってるんだが
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 20:17:02 KWDzogIv0
>>491
でっきによりけり
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 20:26:54 stmoqBoj0
なんとなく火消しをする為に社員が紛れ込んできた気がするのは俺だけかｗ
>>474の流れはぶっちゃけ頭と尻尾以外は見られちゃまずい部分だよな。
適当にやってきた仕事のツケを自覚するにはいい機会だったっぽいけど。
今回の経緯と汁鰤の怠慢っぷりから今後「このアイテムは相手キャラに装備する」
っていう記述は内部でも敬遠されるんだろうなー。
別ゲーをやってる人間に見せたら100人中100人はデメリットテキストとは思わんだろうし。
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 20:46:26 Vwi+nk3q0
まぁこういう事例はある程度仕方ないさ
いくら優秀な人材集めてもその何倍もいるプレイヤーの
目にさらされた時穴が見つかるのはしょうがない
特にスタン落ちが無いのにこの販売ペースじゃな
しかし汁鰤は対応処理がヘタクソすぎ
あと日本語を理解してるスタッフを雇え
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 21:37:17 yZjS0Qka0
>>493
メリットデメリットはあんまり関係ないと思う。
ボーナスがデメリットだったり、ペナルティがメリットだったりするんだから。
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 22:36:46 esLYc5930
そもそもこの裁定を実行する上で矛盾が発生していないか？
１・クド登場
２・装備条件の確認
３・アイテムの再配置
という手順になるが、「相手」の情報は再度装備の処理が与えられるまでだから、
２をチェックする時に現在の装備条件にも再チェックが入る事になるような・・・。
そうなるとアイテム再装備の前のタイミングでエラーを起こして自壊するんじゃないか？
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/08 22:49:01 1rGVFtea0
素直にエラッタ出して文章変更すればよかったのに･･･
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 06:33:12 BNAXbQi30
つーか最初から自壊しますって裁定出すか味方キャラに装備できないって書けばよかったんだよ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 10:05:46 tnDAcEP9O
しかし今更だが月って初手悩む・・・
やっぱ安定って言えるのはシエル、ランサー系、勾坂くらいだよね？
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 11:12:24 JGA/51AlO
白鷺芙百合
意外といいかも
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 12:36:47 QMwKW2fZO
スタンガン詩音とか結構色々いるような
でも、メタメタした奴は手元に隠しておきたいし、打点はある程度欲しいし…
ってジレンマはある
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 12:45:37 gT7Vy8RTQ
動けることを考えるとシエル、夏姫あたりも安定だよな。
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 15:25:48 1wYYuc3fO
初手ウェスパ
いや、コンバできること考えると初手でも強いよ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 15:41:30 3RqtPjrEO
月の初手安定って情報ネトワだろJK
え？FD？
強制はれるようになるじゃん！
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 15:45:15 HJ0JbHhsO
そしてまさかの対応いたずら
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 18:01:57 gT7Vy8RTQ
なんというミラー
てかみんなは攪乱どれくらい積んでる？3枚くらいがデフォだと思うんだが
あとは攪乱以外のイベント、アイテム、エリアの
キャラ以外のカードはどれくらい積んでる？
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 20:34:19 hd9dHUYaO
偵察突っ込みを入れると考えると攪乱いれたらキャラ湧かなそうだから抜いてるな最近は
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 21:02:49 th8sSyZe0
>>506
凪入れたアイテムビートにシフトしたから
攪乱は０になったなぁ・・・ 変わりに偵察が4になったけど
ちなみにアイテム型で参考にならんとは思うけど
アイテムは合計14枚 イベントは４ エリア０だな
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 21:23:48 gT7Vy8RTQ
凪でアイテム張るだけの手札ってキャラ湧かせてると残らなかったんだが、そうでもないのかな？
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 21:39:47 KaTfMHar0
>>509
梶原とセレニア抜きで展開すると申すか
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 21:49:36 gT7Vy8RTQ
Ex1が多いせいか4コスの凪はまず出せないという
凪は落ちた十手の回収用だな
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 22:34:27 aiRkB/oD0
転校決心怖くて凪とか単色じゃ使えんわ
>>506
攪乱3すもコロ2言語3十手3くらいかねー
セレニアドローの潮時がわかるから攪乱はできるだけ入れておきたい
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 22:35:52 tr/JkNPq0
月宙の橙子・荒耶入りで、起源覚醒やEX1処理で活人形回収して
コンバ凪で殴るデッキとか妄想かな
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 22:46:56 th8sSyZe0
>>512
ふと今思ったんだが・・・
決心で相手側になった凪がこっちの墓地から帝ソード回収して相手キャラに貼る
んで、その貼ったキャラが落ちたとき、帝ソードの次の行き先は誰が決めるんだ？
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 22:53:52 880rmmPB0
>>513
それなら月宙アイテムビートに凪と切嗣と荒耶突っ込んだ方が強いと思う。
荒耶持ってなかったから決心使って相手のデッキから荒耶取ったら切嗣が鬼人になった。
1ハンドで魔術師殺しは強すぎるw
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 22:54:43 w5gxiOo+0
凪タイプは日単とやってボロ負けして無理だと思った。
凪を出すという手間がもうダメ。
十手を上手いこと素引きして貼るくらいじゃないと話にならん。
凪は、花音とハヤウェイが出なくて、除去もしてこないデッキ相手なら強いんだけどね～。
せめて凪のスペックが３・４・２、デキボ１破棄、オーダー月くらいなら４コスト相当キャラとして使えるんだが、
月で４コスト要求して、さらに手札を使って１人前となると重すぎる……。
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/09 23:59:11 1wYYuc3fO
>>515
荒耶切嗣アイテムビート鬼神同意
十手や荒耶と相性いい八重野撫子のおかげで切嗣が普通に殴れるし
それはそうとデッキ診断お願いします。紙スレ向きかもしれませんがキャスター(灰の花嫁)メインの月単ビートです
ＥＸ０
スケさんカクさん２
ＥＸ１
見敵必殺３
十手３
九浄リア４
東儀征一郎２
ジェルマーノ２
ＥＸ２
キャスター(灰の花嫁)４
御陵透子４
強制言語プログラム４大音灯花４
大音京子３
秋月凪４
エステル(天罰)３
クスシ４
偵察４
九浄リア(コンバ)３
セレニア４
キルウル３
環境は日単＞宙単＝花単＞月単＝日絡み＞その他といったところです。トラペゾはほぼ見ません
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 15:21:10 2IWct7k90
>>517
リア入れるんなら八重にＤＦ任せたほうがよくないかな？
真ん中になんかいるとせっかくの移動持ちが動けなくなっちゃうよ。
リアＤＦに置くか嫁なので抜けませんとかなら何も言うことはないけど
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 15:35:55 JCBbZXqqO
リアコンバ後もコンセプトに合わないしな
リアを八重に変えたら、とりあえずコンバ枠に凪コンバを投入出来るな
クスシ入りなら活人形関連もお勧め
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 16:31:17 g0UgGdoE0
凪もクスシもというのは、実際に場を構築することを考えると辛いかと
クスシを抜いて、余った枠に、ユニゾンシフトの皇千羽耶がオススメ
サーチのためにデッキを２枚減らすのは辛いと思うかもしれないが、
逆に好きなカードを２枚ゴミ箱に落とせると考えると、凪とのシナジーが
見えてくる
落とした見敵必殺を凪でつれば皇千羽耶自身も穴にならないし、デッキ２枚
以上のリターンを見込める。もちろん凪は皇千羽耶のテキストでサーチできる
大音親子も揃えやすくなるし、デッキ構築段階での枚数も減らせる
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 20:22:00 3AyU4Tz4O
診断ありがとうございます。
リア先輩セットを抜き、空いた枠に八重と皇千羽耶を入れてみます。
また、サーチカードの投入に伴いシナジーを組んでいるカードの枚数調整をします。
それで空いた枠にさらにキャラやイベントを入れてみたいと思います。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:12:57 WGY74hipO BE:2479243878-2BP(0)
アタック対応で
理事長つかってわかめ2枚落として
トップにわかめおいて
ナハツで奪える
と思ったが妄想だった
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:19:20 ZyCuiM6u0
強制言語張替えされることで萎えてたけど実は最近周りでは、ヴェルカクドは積まれてなかったというオチ
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 22:51:06 3AyU4Tz4O
>>522
普通に強いと思ったが妄想なのか
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 23:54:24 XQdbhEBE0
しろうさぎ"シルク"
必殺技・耳ビンタ [無]
このキャラの参加しているバトル中に使用する。
このキャラと同列の相手キャラ1体のDPを0にする。(1ターンに1回まで使用可能)
同列なら誰でもいいんだな。
AFに置いてナハツで奪いまくれそうだ。
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/10 23:55:06 WGY74hipO BE:1549527757-2BP(0)
決まれば強いかもしれないと思ったが
場がすでにナハツ、理事長で
まぁ月ならセレニアは確定だと思うんだ
そこでわかめ入れるならやっぱり3G入れて
これで相手キャラ奪取してアドがとれるかどうかが微妙
何より決まっても勝てるのが宙くらいの気がした
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 02:49:45 EJNYxeQkO
その場合も、テレサに突っ込み入れにゃならんな
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 09:41:54 bMxA3Esx0
てかワカメを4枚目を毎ターン安定して落とせるならナハツェーラーはいらないんだよね
相手はAPDPSP0になってるんだから通常バトルで負けることはまずないし
3GがAFに居座って後ろ3人はキャラさえ出てればなんでもいいっていうか別に月じゃなくてもいい。
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 09:42:24 KDaQplK6O
むしろ一回奪取するだけなら
毒電波でいいしな
レイジュ乙です
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 10:41:28 RisXbRqd0
ふたは居なくても雪単余裕です。って人何かアドバイスくれない？
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 11:21:13 5MiKfQTI0
フルハンデスなら大体余裕。
アイテムビートだと諦めるしか…
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 12:01:20 /JtlBHm30
>>531
本当に「フル」ハンデスじゃないと対処できない所まで来てるけどね。
基本アタッカーが3コス以上だから除去相手はやりづらいんだよな。
2コスキャラ並べても突破できんし、（雪単より）ドロソも少ないから基本的に不利。
特にカゲナシ絡みはきつい。ハンデスでも初手ちひろからフル展開とかされると厳しい。
魔法服に対処できないとゲームエンドなのでご注意を。
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 12:40:04 TMZw6QRL0
>>530
ハンデス以外でそんなヤツはいないだろ。
>>531の言うとおり、それでもドロソを最初にバラまかれたり、初手メレムされたり、色々とハンデスで追い詰めきれない状況も増えてきた。
実際、きっちり雪に勝とうと思ったらふたはは入れるべき。
次いで、巫鳥と花輪。
巫鳥は単品だとイマイチだが重要な抑止。
これだけでも逮捕止めて弓ゲーしてるとカゲナシ伊吹揃わなくてなんとかなるときもある。
花輪は他キャラを除去られるから結局最後まで場に居続ける可能性が高い。
雪の対月戦術はアンケートがトップだから、それに刺さる花輪は強い。
桜井が出ない限りは花音ダメージ軽減で日にも耐性つくし、別に雪専用じゃないのもいい。
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 17:11:17 TLs3Xlp90
未だに雪対策なら草壁だと思ってる
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 17:35:25 RIPcn00U0
むしろ雪対策カードでデッキに入っているのは何があるのか知りたい
基本ハンデスだからよくわからない
とがったデッキじゃない限り今ピンポイントのメタは勝ちにつながりにくいと思うんだがどうよ？
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 18:03:32 SS01D1ouO
ハンデスだが
長丁場のバトルラッシュとかではふたは積んどいたほうがいいかもね
普通の大会でもあったほうがいいけど
それよりも汎用で使えるやつが多いし
メタでカツカツだから仕方ない
マドレーヌ出た今でさえV酵素入れてる人がいるように
ようは好みの問題
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 18:31:38 9j7iy8YIO
上にもでてるが２コスト以下のアタッカーが少な過ぎるんだよなぁ
今２コスAP３って二人だけだし・・・
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 18:38:04 9j7iy8YIO
>>537
自己レスすまね
よく見る２コスAP３が二人 ってことで
しかし最近月いないから転校決心気にしなくていいってのは
嬉しいやら悲しいやら・・・
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 18:50:04 TMZw6QRL0
>>535
ふたは３枚程度積むだけで雪単や雪絡みに相当勝率があがるんだから、
これはピンポイントメタ程度じゃおさまらないキラーカード。
大会で半分雪に当たるなら、２～４枚のカードで勝率５割取れる（やや誇張）とすると、
他に汎用性の高いカードを山と積めるビートタイプならデメリットよりメリットが勝る。
ビートは磐石な分絡め手に弱いから、今度はそっち用の耐性も欲しくなるしね。
ただ、ハンデスなどの尖ったデッキだと、ハンデスがふたはの代わりをするが、
事故率が上昇するんで、もっと汎用性の高いカードを入れるべきという意見には賛成。
俺は雪殺しの組み合わせは、ハンデス＋巫鳥、ふたは＋巫鳥、だと考えてるからどっちかあればいい。
まあ、ハンデスと言っても、サイクラハンデスになるとサイクラ守るだけで勝てるから、ふたはの有用性は上がる。
ふたはを入れたデメリットもサイクラが帳消しにしてくれるんで、ふたはを入れてもいい…ってか、むしろ入れるべきカードになる。
間違いなく雪がいない環境ならいらないけどね。
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 21:01:54 RisXbRqd0
うーん。対雪戦アドバイスどうもありがとう。
雪単相手にふたは出せばオーバーキル気味だから何か他の対処無いかなぁと悩んでたんだよねぇ。
ふたはがせめてDFに1カ所でも出られたらなんの文句もないんだけどなぁ。
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 22:28:42 +Vq8wCjN0
理事長の能力は一旦横において、そのあとに選んだカードを破棄なんだが、わかめの効果って手札かデッキから落ちた時だけど。デッキから落ちた扱いになるの？
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/11 22:55:51 kQmmc0EnO
>>541
ならない。ただし、アタック対応でワカメを二枚破棄、デッキトップに3枚目のワカメを持ってくれば確実にデッキから落ちて発動する
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 09:57:26 UBJiJ1DFO
診断お願いします
月単タッチ征服王
月ＥＸ１
見敵必殺３
十手２
尾行１
月島２
的中２
月ＥＸ２
蒼崎橙子４
活人形２
シエル３
キルウル３
セレニア４
梶原３
言峰(霊媒)３
ふたは２
皇千羽耶４
秋月凪３
叶瑞姫２
亜多良２
エステル(天罰)３
詩音３
マドレーヌ３
宙ＥＸ１
ライダー(zero)２
浅井権三２
宙ＥＸ２
影絵の魔物２
千羽耶でアイテムを落としつつ燈子さんその他をサーチ、アイテムビートの動きをしながら影絵の魔物と活人形からGONZOかライダーを出すのを目指します
環境は日と宙が多く雪と月がちらほら見える程度です
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 13:27:26 YChRSW2gO
中央ＡＦにしか出せないのが橙子さん位しかいないのなら、むしろ緒方理奈のがよくね？
色の安定度的に
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/12 17:23:36 qhhG7OM80
>>543
見敵必殺は３もいらなくね
個人的には強くないと思っているし
２で十分だと思う
アイテムビートなら凪は４積んでいいと思う
なのでこんな感じかな
out
見敵必殺1
的中２
セレニア１
in
秋月凪１
叶瑞姫１
亜多良１
梶原１
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 08:05:32 Q38Dp+CnO
いや、見敵なんて一枚もいらないと思う
あんなのにEX1枠割いちゃうのかよ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 09:43:41 o/dSRVzb0
だよね
アイテムビートじゃなければ
見敵いれるなら喝入れるかな
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 16:15:28 /cZpD9llQ
どうしようもないファッティ相手にあると助かったりするが
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 17:25:42 Q38Dp+CnO
なんにせよ環境次第だな
見敵は
宙が流行ってたら入れてもいいんじゃない
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 22:33:23 NeSZN9sF0
結局3コスキャラ相手に使ってもアドトントンなんだよな…。
移動持ちと絡められて要所で利用される未来しか見えない。
やっぱ見えてる除去は効率悪いわ…。
まだ凪から十手や帝ソード装備の方が実用的。
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 22:35:45 NeSZN9sF0
うおおおうむしろノーコストキャラに貼ってようやくトントンじゃねーか何言ってんだ俺。
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/13 23:49:33 /cZpD9llQ
まぁ凄腕言える分とんとんではないがな。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 02:05:00 9x/ecZTK0
てか相撃ちじゃなくて相手だけ破棄なんだから計算違わないか？
まあターン開始時に能力得るんじゃなきゃよかったんだが。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 13:32:58 zD2ZadjEO
>>551
２ハンド除去だが？
あれ大爆発じゃねえよ、取り除くのはアイテムだけだよ
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 13:46:42 pQLcNQpv0
梶原 夕菜の前に合わせられたファッティが、追加で1ハンドかけるだけで止まるのは非常に便利だと思うわけだが。
今まではDFに先置きするのが嫌で堪らなかったが、そんなことは気にしなくてよくなった。
俺的には革新的なアイテムだと思ってるんだけど。
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 14:50:52 jXx+HZa2O
>>555
同意
穴が穴じゃなくなるのは大きい
フィリとかアスナとかね
使っても基本的にハンドアドは失わないし、3ハンド以上の対面キャラが出てきたら合わせるように貼るだけでアドがとれるのもいい
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 17:44:27 JNE1vintO
いれる枠があれば強いんだけどね…
APDP4キャラ、十手、渇
枠がない○刀乙
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 18:54:04 zQerZCYo0
>>557
十手４積んでるならAPDP４のEX1キャラなんかいらない
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/14 19:03:09 +MhDJBWUO
なんにせよ選択肢が増えたのはとても良いことだ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 01:47:03 JDQhd/k9O
見敵貼ったあとの優しさ１ドローが楽しすぎる
相手も警戒して殴ってこないしね
大体ＥＸ１しか引けないが
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 01:59:43 ishvTCdD0
>>560
余計なこと言うな！
俺はＥＸ２をほぼ確実に引いてます！
引いてますよ！
大事なことなので２(ry
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 02:13:01 C1+SFgPq0
やべぇ
mixiのトレでマドレオフィ4～5ｋとかほざく馬鹿がいたｗｗ
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 03:14:55 /IVLio9i0
梶原入れてない俺に隙は無かった
>>562
マルチのほうが性質悪いわ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 03:19:39 qnybk3YS0
能力使った後の黒ストに貼り付けるのが俺のジャスティス
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 07:33:06 fk6JAOVcO
そろそろ月にAF全配置のAP4ノーコストサイドアタックが出ても許されるはず
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 07:57:56 MuF00n8R0
そろそろ月にも「デッキ・ボーナス：あなたはゲームに勝利する」が出ても許されるはず
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 09:03:43 voKYJ/nSO
≫565
汁鰤ならEX1 6コストくらいで出しそうだな
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 09:26:25 zi5ZhjSE0
>>566
汁鰤ならEX0 27コストぐらいで出しそうだな
手札上限の７枚から２ドローして９枚から
１枚はこのキャラで残りの８枚のEX2を支払い
場の古式みゆきと牧村みのりの能力を使用して
それと…リアンノン（生けにえ）でも能力使用して…
って、ここまで考えたところで
いくらコスト増やしても、右代宮金蔵なら全属性さえ払えば出せることに気づいて、
考えるのをやめた
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 09:37:24 TCy9jkZpO
まあ、サラキンでいいよね！
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 09:58:23 wGkEThnp0
サラキンから適当な手段使ってアグレ付ければ終わりじゃね?
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 10:41:19 IcGQssGGO
トラペゾ
イベントカウンター大量
特濃緑茶
テリヤキチキン
龍神降臨祭
これで勝つる
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 10:52:18 nMthale40
最近ハンデス全然見ないよね(´･ω･｀)ってことで診断お願いします
EX0
4 いたずら
EX1
4 久我山
4 的中
2 喝
2 読書
EX2
4 弓シエル
4 セレニア
4 梶原（優しさ）
4 牧村みのり
4 朝狗羅
4 阿樹姫
4 偵察
3 八極拳
3 姫乃宮
3 攪乱
3 亜多良
2 天罰エステル
2 メイフィア
ちょっとの間Lyceeから離れてるうちに月が不遇の色に…orz
しかし嫌がらせ大好きな自分としてはあえてこれからもハンデスで頑張りますｗ
以前使っていたものを掘り起こしてきたのですが現環境だと変えたほうがいいものとかありますかね？
以前はブンブン出来なくてもなんとか戦えないことは無かったんですが、今はきついですね…特に日がしんどい(´･ω･｀)
ハンデスに安定感を求めるのも間違ってるとも思うのですが、そういった構築の面からのアドバイスもご教授お願いします
環境的には日単、宙単、宙花、宙月、雪単、ゲムセ、ペゾなどさまざまです。月単は自分以外居ませんがorz
それでは宜しくお願いします
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 10:52:58 HyEEmFX2O
オフィ絵のデス先生が気に入ったんで
採用したいんだが、やっぱ実質バニラみたいなもんだよね
EX2AP4は偉大とはいえ・・・
せめて両サイド以外に出られたらなぁ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 11:23:26 ishvTCdD0
実質バニラとはいえ、ＥＸ２でＡＰ４・ＤＰ３は強いし使い勝手がいい。
使えば使うほど安定性という特殊能力をデス先生が内包していることがわかる。
デッキ回転や展開を総じて見た場合、リセ一般でバニラと言われるカードのイメージ以上の性能がある。
月って他キャラやイベントは結局全部メタカードなわけで、
場に１体存在するデス先生がバニラだからってそんな差異はないよ。
使える能力がなくても、４・３ってステータス自体が特殊能力１個分強い。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 12:23:46 wNV8dRVK0
AP4と3の違いは大きいからな・・・
まぁ俺はメタトロンを使ってるわけだが
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 14:43:40 m2z8MjeP0
>>572
みのりと的中4ずつ枚入ってるのに3コスト以上のキャラがあまりいないような
後最近のカード全然入ってないなーと思ったけどそういえばハンデスカードなんて出てませんでしたね
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 18:22:05 8nP/qPnF0
デッキが削れることそのものがアドに繋がるようにとクスシハンデスを仮組みしてみたがどうだろう。
ちょっと行けそうな気がしねぇ？
EX0 4
4 いたずら
EX1 12
3 久我山
3 見敵必殺
4 ベアトリーチェの手紙
2 読書
EX2 44
4 弓シエル
4 セレニア
4 梶原（優しさ）
4 クスシ
4 朝狗羅
3 八極拳
2 阿樹姫
4 亜多良
3 八重野撫子
3 園崎詩音
2 稲葉倫
4 偵察
3 強制言語プログラム
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 18:23:51 8nP/qPnF0
あ、紫苑が足りないな。
八極と何かを１枚抜いて２枚ほど指したら割と完成形？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 18:28:57 uQ1ar74VQ
落ちてアドが取れるのが手紙しかないみたいなんだが。凪でも入れて十手回収とかしたら？
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 18:35:00 8nP/qPnF0
凪はたぶん事故の元になるよ。
ＥＸ絞ったビートに積んでも重い印象だったし。
まあ、確かに手紙しかないけど、遠坂１～２枚なら大丈夫かな～。
>>572見て閃きでレシピ組んだだけだからなんとも。
阿樹姫を遠坂に変えてもいいかな？
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 18:52:38 vH9N1x1TO
新しく出たハンデス…
んー、あれだ
空の境界の劣化シエル
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 19:19:05 OYVMAwXY0
玄霧 皐月は日で出ていたら全配置で能力コストがデッキ2枚破棄でステップ[0]がついてたな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 20:10:25 uQ1ar74VQ
まぁシエルの役目はハンデスじゃなくて手札調節だと思うんだがな
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/15 23:03:22 8nP/qPnF0
ちょいと>>577をさらに組み替えて回してみた。
ハンデスの分際で安定度が結構高く、サチデス４にしたら面白いくらいに貼りまくれた。
やっぱりクスシは偉大だ……。
しかし、日単相手は先攻勝負、ハンデスの刺さり次第、巫鳥頼り、でやっぱ分が悪いかな。
逆に日単以外だとどんなデッキとも十分戦えそう。
585:572
09/04/16 00:25:29 bKYLp75D0
>>576
診断ありがとう。確かに3コストのカードがちょっと少ないかな？メイフィア抜いて紫苑入れてみた
あと昔のカードばっかりなのはここ数ヶ月カード買ってないからなんだ(´･ω･｀)
もし必要なものがあったらシングルでそろえようと思うけど何かあるかな？
今日見た感じ、デス先生と撫子が結構高くて強そうだったけどハンデス型にはどうだろと思った
どっちかというと全部交換して手持ちから無くなってたFamiliarたんのが問題な気がしてきた
>>580
こんなデッキが参考？になったようで幸いです
クスシがないので自分は助言も何も出来ませんが同じ月単同士お互い頑張りましょう
阿樹姫は使いこなすのが難しいじゃじゃ馬さんですが可愛いので是非使ってあげてくださいｗ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 01:17:02 LAQNJXbO0
ちょっと聞きたいんだけど、
他のどのデッキにも負けて構わないから、
日単にだけは絶対に負けないっていうデッキって組める？
587:586
09/04/17 01:18:19 LAQNJXbO0
書き忘れていた。
デッキってのは月単のことね。
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 01:21:07 zpVlVOMi0
カードゲームにおいて絶対に負けないものなんて無いよ
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 01:28:46 7ruun8Q10
混色アリなら日混ぜて中国人やら恋愛探偵が手っ取り早いが、
月単は基本的に日に相性良くないからな。
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 01:37:31 kKWD0/ZS0
じゃんけんに100％勝てるなら７割取れるデッキくらいならいけんじゃね
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 02:11:16 mH0RsARyO
やるとしたら、とりあえず移動メタから積むべきか
とりあえず性眼
後、日に落ちもの含むならハンデスメタが必要か？
茉百合入れて…
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 02:25:06 kKWD0/ZS0
天野 美汐 ははずせない
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 02:50:21 x+6t5G0b0
>>586
傷心やメカヒスイのテキストを1000回くらい読んできたらいいと思うよ。
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 03:15:08 wGWpVUsQ0
傷心はともかく昨今メカヒスイとかみたことねえよ
大体属性の有利不利はあるがそれでも結果わからないのがカードゲームだろ
思考することをやめた愚図は消えろ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 08:47:09 r5hJBhcIO
現環境で日が月メタ入れてるわけないだろ
当たったらほぼ勝てるんだし
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 11:32:32 GHiF2aSy0
馬鹿→→>>593
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 11:39:17 DndziNBO0
>>593
その辺考えるのは、月が全属性に勝率5割上確保できるようになっってからでいい。
現状の月はノーマークなので、まず素の日に勝てるようになるところから。
具体的な警戒対象は・・・まぁ、沢山あるけど。
よく考えたら使われて困らないカードの方が珍しいのか。
今更だが苦難の道だな・・・。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 11:47:46 VW8JmMaDQ
まぁ他の色で致命的な日メタが出るのを祈るのみだな
599:586
09/04/17 12:51:21 LAQNJXbO0
>>591の言う通り性眼は確かに外せないな。
あと、じゃんけん勝った時の勝率を上げるために朝狗羅も投入するか。
日のカードでは朝狗羅を対処出来るカードは無いから、
割とありだと思った。
入間がいるからカウンター系のイベントは積まない方が良いかな？
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 13:19:32 IbWUNqbG0
>>599
０コス宣言が結構いるから突っ込みは４確定といっても過言じゃない
逆に日でカウンターしたいイベントって令呪しかないからそこは気合としか
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 13:20:08 GHiF2aSy0
デッキ云々の前にまずジャンケンのスキルを磨くべきだよ。
ギリギリまで相手の手を見て即座に反応できるように訓練すれば、素人相手のジャンケンの勝率は格段に上がる。
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 13:24:38 C0jn2y2lO
振りかぶった段階で
半分チョキの体勢でホールド
相手がリリースするときに相手の指が見えたらそのままチョキを出す
指が動かなかったら手を握ってグー
これでだいぶ勝てるよ！
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 13:35:39 55HAdVoOO
強制言語は外せない
のんちゃんやらパエ子やらクラリネッ子やら、危険な奴多すぎる
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 16:59:56 mH0RsARyO
>>602
最初はグーで、相手の指が動いたらチョキ
動かない時はひたすらグー
相手も同じ戦略なら指をピクッとさせてグーを維持
校内ジャンケン負け抜け大会優勝者の俺が言うんだから間違いない
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/04/17 20:16:02 GG5ncZjUO
透明の赤ちゃんにヘブンズドアーで『グーにする』と書き込めばおk
しかしジャンケン勝ちしたところで日は・・・
日をできる限りメタった別色デッキで環境から日を一掃すれば・・・
だが月で勝ちたい