08/12/29 18:27:48 QzmLuR560
>>1
前スレ
【新フィアッカと】Lycee雪スレ4【鬼ごっこしよう】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
だ、すまん
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/29 19:38:53 Lz3VkzRc0
>>1乙
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/29 19:49:32 JEUX/b1r0
>>1乙
今更だが、裁定に希望するって意味では
【食い逃げする】Lycee雪スレ5【お姫様】
だったな
ただこれだと……、はしたない……。
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/29 22:17:10 Lz3VkzRc0
まぁどうせどちらかだろうけど、超パワーカードになった昇華の例があるからね。
もし除外＆2ドローができるようになったら環境からコンバと混色キャラを駆逐しちゃうだろうし。
まぁそれはそれでアリか。
コンバゲーになっちゃってるし。
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 01:43:50 PoeDTMUx0
水羽はやっぱり伊吹と組ませるのが上策かね
混色前提だと花とも強そうだけど、雪日で花音と組むのも面白そうか
本人の色拘束薄いのが何より助かる
何が言いたいかと言うと>>1スレたて乙
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 01:55:50 Zkmy41/g0
>>1乙
さっそくだけどみんなに質問。前スレであんまり触れられてなかったんで。
今の環境で雪単にメレムっているかな？
オレは不幸4伊吹4メレム4逮捕4で積んでるんだけどEX事故が多い気がしてね。
ちなみに自分の周りは日単を中心に宙日(タッチ月含む) 日花 花単 が多いかな
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 04:39:03 zqwKpbbj0
>>7
自分の環境にはいませんね。雪単のメレムだとスペースに８枚必要ですから、
同じ８枚必要なら水羽の方がずっと強い気がします。メレムも弱くないですが、
メタがきついので。水羽の方がEX2で安定もしますしね。
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 06:32:47 VvvzW6dp0
どう考えても水羽とメレムでは役割が違うだろう・・・
>>7 流石にEX1が20枚は多過ぎじゃないか？
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 06:49:10 zqwKpbbj0
>>9
いやいや、自分が言いたかったのは役割でメレムより水羽がいいと言っているのではなくて、
同じ８枚のスペースを割くなら水羽の方がオススメって意味ですね。
で、何で２０枚？EX1以下なら１６枚じゃない？まあそれでも多いとは思いますが。
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 08:50:29 O9yvKvIpO
>>9
俺も>>8に同意
何も居ない時とりあえず出せるとかEX1とかその辺が理由
デモニッションはコストしか帰ってこないが、水羽コンバは除去引ける可能性があるのも大きい
これでヒースクリフやしぐれが復活する余地もでてきたｗ嫁環境に復活ｗｗ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 10:11:09 Fcm7oClf0
しぐれはちょっと無いかな・・・EX的に……
ヒースクリフもどうしても伊吹と被りがちだから……入れづらい…・･･･
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 10:40:03 4Rt68ohE0
伊吹なんて基本後ろに置くから問題ない
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 10:46:38 O9yvKvIpO
>>12
伊吹逮捕不幸
他にEX1で何入れるのさ
実質２ハンド3/3だし、まぁ２枚は考えて良いはず
伊吹はとりあえずで出して良いカードでないから、相手が中型キャラ並べるまでの間にカゲナシ伊吹不幸抱えるよう回せば良い
もちろん、要所要所逮捕したいが。
花は狂宴だけさせなきゃ良いから、ヒースでハンデスが上手い事出来れば、３体除去でこちらのAP3止まらず勝てる
で、配置？
この回し方をする俺は最近滅多に伊吹をAFに出さない件
カゲナシでピンポイントに対応不可除去がしたいからな
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 11:02:20 4Rt68ohE0
>>14
俺はちひろ入れるけど・・・？
まぁ入れない人もいるのは分かるけどさー
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 11:06:07 Fcm7oClf0
>>14
奇跡あゆ。
雪下火だから宙日に昇華が入ってないのが多いしまだ刺さる.
日単が多いと微妙かも知れないけど
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 11:44:52 0qV+qM9vO
そろそろちひろ型が復活してきそうだな。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 11:56:05 xkCnEQVPO
>>12
残念だが、最近の雪は、その固定観念を崩さないと厳しい。
まず、伊吹と水羽まではほぼ必須クラスで、中央AFにはメレムで手札増やしか、ヒースクリフでバーンメタ。
伊吹は基本DFと割り切るか、コンバと魔法の鏡で水羽伊吹リサイクルを狙う。
今の所、日に勝ちやすいのはメレムかヒースクリフか魔法の鏡。あとは、花音を除去る前提で青子型。
で、プリムラで打点を軽減しつつ、レポルポ取材対策に自律防御を入れるかどうか悩んで、だいたい60枚が埋まる。
プレイングに自信があるなら、安定度抜群のヒースクリフ型がいい。
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 12:07:29 4Rt68ohE0
中央AFにメレムかヒースとか誰が決めたってレベルなんですが
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 12:18:00 uUAgCL470
18じゃないが中AFは登場制限的にメレムかヒースだろう
他のパンチャーはサイドにもでれるのが多いしな
まぁそもそも構築の段階でメレムもヒースも入れてないってんなら話は別だが
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 12:18:45 Fcm7oClf0
今は明松とか無理？
ティラミスと伊吹再利用できてEX2。
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 12:19:34 4Rt68ohE0
入ってるなら中央AFは当たり前だけど、入ってない人だっていますよーってだけです、ごめんなさい
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 12:23:57 xvEqQwOm0
伊吹をコンバ後まで入れてる人ってどのくらいいるのかしら
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 13:10:16 Ui+vbUZ10
>>21
俺は入れてるけど、まだまだ対戦回数が少なくてまだなんともいえないな～。
伊吹と組ませると手札３枚が常に除去になるのと、
打点を伊吹３点だけ通してプリムラ引きこもりとかできそうなのがいいね。
特に、除去を引かずとも除去できるのは素晴らしいが、
そうそう上手く回るものかどうかのデータ不足が否めない。
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 13:24:10 h9XyZ5KB0
奇跡とかに頼らなくても割と揃うかな
ドロソが優秀なおかげで揃いやすい
揃っちゃえばかなり優勢になるしね
最初我慢できるかにかかってるけどさ、コストの支払いの関係とかで
26:7
08/12/30 13:50:39 Zkmy41/g0
みなさんどうもありがとうございますー。
やっぱメレム入らないか。とりあえず抜いてみます。
そこで新たに質問なのですが皆さんの入れてる3コス以上キャラとメインパンチャーを教えてくれないですか？
オレはメレム抜くとなると伊吹４ 水羽上４ ヒース４ 食い逃げあゆ３ 明松３ 花梨３ ですね
ちょっと多い気もするんですがどうしてもこんな感じになっちゃって
あと今の環境だと聖沙はどうなんですかね？興味あるんですが使えるんでしょうか？
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 14:02:32 KQcQaRTA0
そんなに多くないと思うよ
食い逃げ３ 水羽ｺﾝﾊﾞ後４ 花梨２ 明松３ 伊吹４ アゼル２（ヒースでもいいが嫁補正） 鬼ごっこ２
聖沙も別に悪くはないんだけど、ヒースとかの中央AF陣と水羽のこと考えると、ちょっとね・・・
中央AFに出すキャラがいないとかなら構わないんだけど
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 14:10:40 gZ94bVBL0
なんかもうフィアッカは入ってない感じですかね！？
もし抜くとしたら木登りもOUTですか？？
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 14:12:03 MqKrG1DX0
メレムは全然ありだと思うんだけどな、
事故多いなら不幸枚数けずってみては？
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 14:56:50 xkCnEQVPO
>>28
フィアッカは木登りゲー出来ないと今は相手の打点に追いつけない。
ロステク＋不老不死で無限木登りしながら逮捕と爆破解体を連発するデッキならアリだと思うけど。
手札を増やす手段で考えてるなら、春日かれんの方が強いよ。
まぁ、水羽が壊れクラスに強いからねぇ。
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 15:16:10 4Rt68ohE0
でも、あのくらいの性能がないと厳しいからな・・・
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 15:37:12 gZ94bVBL0
28の者です。
回答ありでした。
フィアッカ枠を水羽に変えて構築してみます。
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/30 18:53:15 Ui+vbUZ10
食い逃げ２ 奇跡２ 水羽ｺﾝﾊﾞ後４ 花梨２ 明松４ 伊吹４ 永瀬沙佳２
極力あゆ不幸に頼らないようにプレイしつつも、それをしなければならず昇華食らうなら、
どの道他にどれほどの選択肢があるだろうってことで。
あと、日ばっかと戦うわけじゃないし、メレムとやるときとかあゆ不幸くらいの強い選択肢が欲しいときもあるよね、と。
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 00:13:18 UPNIJXIK0
食い逃げ４ 水羽コンバ４ ヒース３ 鬼ごっこ２ アゼル２ ほぼＤＦにしか出さないけど息吹４ 明松２
息吹コンバは０
花梨はまだ入るんかな？
日ばかりの環境だと１ターン目にＡＦ全部うまるのなんてざらだし、チャンプできずに穴になるから抜いたんだが
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 01:08:21 KbhiBRro0
チャンプとか言ってる時点で、たぶんアンケート言えてないと思うんだけど
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 01:17:03 UPNIJXIK0
言い方が悪くてすまない
アンケートのためには、ブロックすることができなくて穴になる
に変換しておいてほしい
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 01:37:33 yU7I1Poe0
アンケートは月と花用の、基本的には日に出さないカード。
日に出す場合は、ハンドが弱くてこれしかないってときに出すんだと思うんだが。
もしくは、終盤のチャンプ打点軽減しつつの２点スマッシュ用。
花音で止まるようなカードを日相手に簡単に出したくない。
しかし、月や花相手だとアンケートの存在は生死を分ける。
そんなカードだろ。
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 09:33:57 UPNIJXIK0
>>37
ありがとう
自分以外全員日交じりの環境だから、他のところもそんな風に考えてたよ
月単や花単と戦いたいなー・・・orz
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 10:12:50 EGt+77uFO
>>37
花にアンケート出さなくても勝てるだろ…
出した方が楽だけどな。
というかのんちゃん怖くて入れられん
３コスト以上は水羽４、ヒース３、伊吹４、しぐれ２、リーゼリット２かな
水羽のおかげでテレサがかなり楽になったから食い逃げは抜いてしまった
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 10:34:18 KbhiBRro0
そもそも、のんちゃん怖いとか、その前に処理し切るだろ・・・
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 10:59:00 EGt+77uFO
>>40
そしたらかもりんである理由がないじゃん→いらないじゃん
のんちゃん除去ってまだ場が負けてたら負けるだろ。
言ってる事ひどいぞ
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 11:03:22 KbhiBRro0
だから、かもりんは日相手に棚印だろ、そこまで読み取ってくれ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 11:04:28 KbhiBRro0
棚印→ださない
すまん
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 12:03:39 yU7I1Poe0
>>39
そりゃ出さなくても勝てるときはあるけど、
５割の勝率が７割に上がるくらいのカードだと俺は思ってるから、生死を分けるくらいのもんだと思うよ。
まあ、日隆盛の今、かもりんよりヒースとかの枚数増やしたほうがいいよな～とは思いつつも、
日ばっかが相手でもないし……というジレンマ。
>>38くらいの環境なら全抜きでおｋなんだけどね。
やっぱいつもいい感じでデッキが回るとも思えんから保険としてはアンケートはかなりのもんだし、
明松とのシナジーも多少はある（胡散くせぇ～）から２枚くらいは積んじゃうね。
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 13:12:59 w7k5ZFtuO
うちの環境も宙と雪が増えたせいで花と月も増えたが、雪が多めの構築が見えた瞬間にカゲナシ伊吹不幸を完全警戒するから、アンケートが宣言できる場を作ってこない。
そもそも常にドローし続ける事が出来る雪に於いて、特定の条件化で強力なカードというのは相性が悪い。
それなら、ヴィムなどで名前を散らせて、どんなデッキに当たっても相応の活躍が出来るカードを入れて死にカードを減らした方がいい。
そんな感じで、俺は花梨を入れない。
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 16:53:14 MQnUI6xH0
俺のデッキにはエスケープ持ち、須磨寺さん、明松がいるから入れてるな、花梨。
自分で自分のキャラを消せるのは便利。
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 18:46:18 yU7I1Poe0
>>45
そのドローにタッチできないときなんかのための保険ってことさ。
自分んとこで不要だと思えば入れなくていいとは思う。
基本、頼りたくはないカードだしな～ｗ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
08/12/31 22:55:46 KWA8hCWD0
頼りたくないけどドロー無い時や終盤相手がチャンプ沸かせたときに確実に打点を通せるのが萌える。
49: 【吉】
09/01/01 15:45:40 HltylPFV0
今年の雪はどうかね
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/01 16:12:04 C2WgXJhD0
水羽しだい
51:519
09/01/01 16:37:43 Ak3Af1MS0
食い逃げと水羽で破棄＆２ドローできれば時代来るんじゃね？
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/01 21:18:04 Q3JfTSlsO
それもしできるなら朱雀のデッキ破棄も踏み倒せるよな
これは再び蘭の時代が…！
…ないか
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/01 23:54:45 SWuQ0w/GO
>>52
なあに、まそうさんでペナルティつけてから朱雀撃てば実質２ハンド除去じゃないか
もしくは逆に考えて昇華でフィズらずのんちゃんにもかからない動ける須磨寺みたいな使い方をするとか
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/02 10:48:19 nyR3+/uW0
週間リセあったのに実質水羽だけとか・・・
雪が強化される新弾ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/02 13:54:21 uBwmbyaS0
水羽で十分じゃね?
雪を組むなら最近は雪単が一番かな？
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/02 14:23:35 KxPAN82l0
デッキの基軸になる水羽がでたのはどんな微妙なカードが増えるよりも大きいだろ。
あまり登場させることはないけど、ハルもラストのパンチを届かせてくれるカードだから、
終盤なら除去撃つのと変わらんとも言える強さだし。
他は、プリムラだって強いし、
新カードではないにしろ、明松やヒースも使えるようになってきたわけだから、
使用に耐えるカードの数は増えたんじゃないか。
伊吹デッキに限って言ったら、ちょっと前の構成とは３～４割投入されるカードが違ってきてると思うんだが。
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/02 14:32:07 OjW59Gi20
56に大方同意だね
3～4割っていうのは個人差があるとは思うけど
>>55
何が1番なのか分からんけど・・・まぁやりたいと思ったのを組むのが1番いいと思うよ
混色でもいいし、単色でもいいし
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 14:41:13 NRuzPsKt0
初心者なんで一つ聞きたいんですが最近奇跡あゆじゃなくて食い逃げあゆが基本な理由は
・日が多い環境で昇華が刺さりやすい
・食い逃げが刺さる相手が多い
・伊吹とかの方が不幸の種が優秀
こんなところでしょうか？
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 16:01:24 LAemsiI70
不幸の種としては奇跡あゆも十分優秀なんだけど
それ以外は大正解ー
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 16:48:21 I0PVBtGFO
>>58
俺はそろそろあゆにEX1を割く理由も危ういと思うけどね
他のデッキの倍以上ドロソ入っているのにサーチしたいカードなんてそんなにないよ。
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 18:53:08 vVuSd6Oq0
>>58
後はピンで入れておくようなメタカードがないなら特にサーチの必要がないからでしょうか。
引きたいときに任意のカードが引けるのは強いけど、ある程度枚数を入れておけば
ドロソで引けるでしょうから。
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 19:15:19 kBxznJxS0
テレサとかもひっかかるんだろ？＞食い逃げ
EXもしんどいし今の環境にあってると思う
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 20:28:12 NRuzPsKt0
>>59-62
ありがとうございました。
確かにピンポイントでサーチしたいカードもあまりないし、ドロソ優秀ですしね。
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 21:35:03 O2Q28ZdP0
伊吹（後）
水羽（前）
水羽（後）
エセル
彩
須磨寺
ラピス
あゆ（食い逃げ）
美魚（カゲナシ）
雪姫
ティラミス
白レン
アンリ
花梨
伊吹（前）
逮捕
不幸
あたりを適当に配分してるんだけど、他に何か使えそうなカードないかな。
環境は日単、宙日中心に月単、花単、トラペゾ、日花がちょこちょこ。
負けるのは主に日単、日花。
月単に先攻情報ネットサイクラされるとやられるけど、それはまぁ仕方ないよな
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 21:40:02 LAemsiI70
ちょくちょく出てるけど、明松おすすめ
伊吹と相性抜群すぎて、今日もお世話になった
あと蜜柑２のプリムラは入れておくとかなり便利だよ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 21:43:58 NcZmwnEUO
>>64
明松月砂とか宇佐見辺りは？
月砂は伊吹の使い回し＋パンチャー
宇佐見はパンチャー＋タッパーと器用に仕事してくれて便利だよ。
67:64
09/01/03 21:46:41 O2Q28ZdP0
>>65
ごめん秋松も入ってた・・・
プリムラはマジありだね。雪姫から出してワンチャンス3列止められるし入れてみる。
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 21:51:40 O2Q28ZdP0
>>66
宇佐美ハルは一回試したんだけど、アド損がちょっと辛く感じたんだよね・・・
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 22:25:19 bE7ZR8RB0
>>66
ハルのネオパラが手元にあるから入れてみたんだが、いまいち使い方がわからない・・・orz
ちひろ型なんだがハルいらないかな？
あと、ちひろ型に鬼ごっこって何枚くらいはいる？
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/03 22:47:51 LAemsiI70
>>69
鬼ごっこ2枚入ってるかなぁ
まぁ好みによる感じじゃね？
ちひろ型だろうがハル入れる人は入れるよ、俺とか
水羽の攻撃を通すときとか、サポート計算狂わせたりだとか、１パンチ止めてみたりとかいろいろ
まぁ何事も使ってみるのが１番さー
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 00:47:13 kqJ67OUO0
最近はもう菜々子ってダメなの?
取り合いの餌食?
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 00:53:01 MgqhbsuX0
ドロー手段の選択肢としてはありだけど、いなくても十分ドローできるっていうのが大きいかなぁ
あと枠がカツカツ
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 00:53:50 TpdA4oDa0
>>71
あれはミラーメタだからな。
雪が多いなら入れてもいいけど、環境的にそれはないだろうし、
基本的に不確定のドロソは使いづらい。
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 01:19:10 kqJ67OUO0
そっか。
確かに使い辛いしあんまりミラーも見ないしね。
ただ回りに花音が大量に入るから入れてみようと思ったんだけど。
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 01:24:27 MgqhbsuX0
まぁ使ってみてから判断したら？
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 12:32:42 C7ZolvH40
久々に園芸ちひろ型組もうと思うんだが、ここ一年くらいで出たおすすめのカードあったりする？
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 12:51:50 XGQVc6yh0
>>76
りせけんで雪雪雪と雪雪無あたりで検索してげんなりするがいい！！
冗談はともかく、実用的なところだと水羽とアゼル
強いてあげるなら、かれん、冬香、雪花くらいかな
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 14:54:22 1urBq6hZ0
永瀬の新いやつが結構強い、不幸のことも考えての話だけどな・・・
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 16:15:59 MvuoKo0d0
るーこ(アタック貫通で相手キャラ破棄する方)って、使ってる人いない？
80:sage
09/01/04 17:03:48 ErhPFFaQ0
雪花ってどこのキャラですか？
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 17:04:19 ErhPFFaQ0
sage間違えた・・・
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 17:39:30 qSLVvccz0
質問の意味が分からないのは俺だけか
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 18:04:50 C7ZolvH40
>>77
>>78
サンクス！
んで、「るーの掟」はカジュアルプレイだったら使ってる
最近やたらに認められない人出てくるからな、意外に便利だったり
まぁ、ぶっちゃけおねぇちゃん対策だったら伊吹月砂した方がいいけどな
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 18:42:00 MvuoKo0d0
>>80
かのこん
>>83
㌧ EXと配置が痛すぎるよな。どっちかが違ってれば……。
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 19:49:34 MYW9IFUS0
るーこは維持はどこまでする？
通らなくなったりした時の消え時がいまいちわからんのよ
下手に維持すると手札もどんどん消えるし見極めがむずい…
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 20:10:35 MvuoKo0d0
>>85
幸いな事に、るーこは不幸の種になる。手札で不幸が重なった時、場的に負け始めている(或いは、そう予想できる)
時、かな？
そう言う意味で、俺は初手～序盤に来たら出す、それ以外はコストと思っているんだが、そこの所は皆どうだろうか？
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 20:34:42 wW2LTyD00
>>79
ネタデッキプレイヤーだけど最近大会でも雪日るーの掟使ってる
紙スレっぽいデッキだけど驚愕の時雨でタックス消してまーりゃん総統でるーこ前のＤＦ寝かせる形
序盤に揃うとガチな日や宙でも余裕で狩れたりするから除去が少ない環境では十分戦える
時雨が引けなかったり除去されると超劣化日雪だから辛いけどな
>>85
通らなくなったるーこはディスアドの塊すぎて維持する気が起きない
タックスが消えてればまだ対面のＤＦを寝かせ続ける意味があるけど
タックス払いながら除去を待つくらいなら維持しない方がまし
姫川琴音、真壁、準コンバセット等のるーこを通す手段が既に手札にあってコストがちょっと足りない程度なら別だが．．．
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 21:04:26 MvuoKo0d0
>>79 実はるーこに目が行ったのは、環境に花音入り日単が増え始めたから。
で、雪単伊吹古手神社を晒してみる。
EX0
４ EV-0176 不幸
EX1
１ CH-0079 月宮あゆ(奇跡)
４ CH-0866 式守伊吹
３ EV-0004 逮捕
EX2
４ CH-0004 長谷部彩
４ CH-0005 須磨寺雪緒
２ CH-0081 北里しぐれ
４ CH-0259 仁科弥生
４ CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレイア
２ CH-0645 笹森花梨(アンケート)
３ CH-0770 月宮あゆ(食い逃げ)
４ CH-1202 エセルドレーダ
３ CH-1351 明松月砂
４ CH-1452 西園美魚(カゲナシ)
２ CH-1658 姉小路冬華
２ CH-1746 プリムラ(焼きプリン)
３ CH-1821 白鳥水羽
３ CH-1822 白鳥水羽(コンバージョン)
４ AR-0069 古手神社
神社で回復と除去が狙い。しぐれじゃなく北里しぐれなのはEX・エスケープ、嫁補正。
水羽を4積みしたいんだが、その際に抜くべきカードを聞きたい。後は、他に入れ替えるべきカード
があれば、それも教えて欲しい。
環境は、日単＞日宙＞花単＞空転ツゲバーン＝月日逃避行＞その他。
とにかく日に勝てないんだが、構築やプレイングで勝ってみせたい。
89:88
09/01/04 21:06:34 MvuoKo0d0
うわ、みすった……。
× >>79
○ >>87 だな。自分にレスしてどうするorz
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 21:59:11 ns+xEFCkO
かれんるーデッキやってる俺が呼ばれた気がした
ぶん回ったらそこそこ強いよ！
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 22:04:19 MgqhbsuX0
ぶん回ってそこそこ・・・
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 22:19:30 s/oHclk0O
除去やタップ手段がなくなったら維持はしないかな。
ハルのおかげで使いやすくなった。
そもそもるーこを出すのは序盤か、相手が手札を使い切ったタイミングだからある程度アドはとれてるはず。最近は微妙だが。
柏木楓がコンバするとマジ鬼。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 22:25:13 Ur0sITt+0
>>88
姉小路冬華と仁科弥生は個人的にいらない気がする
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 22:37:40 MvuoKo0d0
>>93 ㌧
確かに冬華は3コス3点パンチャーって理由なだけだから、抜けと言われたらどうとでもなるんだ。
唯、仁科弥生はいらないか……？ 自分で「環境花音います」って言っておいてなんだがｗ
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 22:55:59 Ur0sITt+0
>>94
花音に刺さって自分の手札1枚破棄は相手のデッキ1枚破棄と比べると明らかにこっちに分が悪いと思う
後伊吹入れるなら2枚くらい魔法服積んだほうがいい気もする
あくまで個人的意見だが
in
伊吹（魔法服)2
水羽下1
水羽上1
朱音(性食行動）2
out
弥生4
冬華2
性食行動は能力使わなくても十分使えるレベルだし結構いいと思う
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 23:08:24 X4o4ieES0
>>94
弥生よりはアンリの方が打点効率いいし入れるならアンリじゃない？
花音いる以上とりあえず言っとくことも出来なくなるわけだし。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 23:15:05 kqJ67OUO0
>>95
朱音よりは紅瀬桐葉(好奇心は猫をも殺す)のが使えると思うんだが
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 23:39:31 MvuoKo0d0
>>95
魔法服は、プリムラと入れ替えてしまった。やっぱり、コンバしている余裕がないんだ……。実際、
抜いてからの方が安定感が増した。水羽で自分苦しむ事もあるし。
>>96
これまた配置が西園美魚と被るんだ。後はｋ(ry
もしかして俺、配置に関してビビりすぎか？
>>97
べ、べつに持ってないわけじゃないんだからね！
確かに月砂のパートナーとするなら、好奇心桐葉は良いかも知れない。
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 23:54:27 X4o4ieES0
>>95
イラストとか嫁補正ないなら白銀より鬼ごっこだろ
配置的にも能力的にも
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/04 23:59:57 MXxR/HzK0
さて水羽裁定は今日中に出るかな。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:09:29 6pgJ62gz0
月砂と組み合わせるなら好奇心面白いな
鬼ごっこ入れる場合ハル入れたくなるｗ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:19:57 Ne5uzFov0
タックス２個つけることができれば、結構おいしいかもしれない
鬼ごっこも捨てがたいがさてはて・・・
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:27:58 RB7AP6Wk0
月砂が前提ならアゼルとかもオススメ。幸い中央AFには余裕がありそうだからね。
後は2/3サイズを何か入れておかないときついと思う。3/1サイズは打点効率がよくて
単純な除去だとアド損だから。今なら、打点でアンリか須磨寺に対昇華用の耐性つける
ならラムネか。
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:40:55 iEOuo4/C0
ただアンリとか中途半端に場持ちがいいから飼い殺されてカゲナシとかぶっちゃいました。ってのが怖いんだよなあ
月砂をぶん回したいがティラミスとプリムラとどっちのがいいかな…やっぱプリムラのが安定するかな
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:49:53 lCz58aC10
>>88
冬華の代わりに桐葉でいいんじゃないかな。
ちひろ型ではないし、3コスと4コスの差はほぼないはず。
月砂は伊吹とのシナジーが素晴らしいのでそのままでいいと思うよ。
伊吹は不幸打つ前提だとは思うけどコンバ後を1積みでいいからしておくと、
もしもの時のペナルティで除去→ビサイムが詰めに使えるのでいいとは思う。
その場合のEX1の割け口が難しいけれど。
水羽のために抜くとしたら俺なら月砂1かな。
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 00:50:14 mzgoftHw0
>>87
ハルとか逮捕とかの除去＆タップ使うといいんじゃね？
雪日時雨るーこならゴールも使えそうな気がしてきた、
よし今度組んでみる、紙スレとかに晒した方がいいのかな？
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 01:05:55 +mbT4D+t0
>>78
だよな～。
実質１ハンドキャラでオーダー持ちの３・２ってかなり破格のキャラ。
中央ＡＦでサポートちらつかせて両脇の攻撃をサポートしつつ、ガードに回って相打ちとか。
伊吹を置くタイミングまですごく頑張ってくれる。
十分に展開できてればいらないけど、大体いつ引いてもイヤな感じしないし、
ほぼすべてのデッキに初手置きしてもマイナスにならないと思うんで使い勝手は相当いい。
>>104
プリムラのほうが圧倒的に使いやすいし強いと思う。
ＥＸ１が掃けるのがまず強くて、伊吹や水羽のアタックをサポート牽制することで打点が通りやすくなり、
月砂出せなくても単品で強く、相手の配置に合わせずに効果を発揮できる。
今の環境で、ティラミスの運用に気を使ってる余裕なんてないだろ。
置く場所も全然ないと思うし。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 01:34:52 iEOuo4/C0
>>107
だよねえ。ティラミスはやっぱ置く場所がないか。
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 08:48:43 F1IRPLsm0
ティラミスは一列止めながらアタッカーとして残るのが強いんだけどな。
サポ2も有るし、攻防一体と言うか。
どうしても雪単は打点不足になりがちだから、一概にプリムラが上とは言えないんじゃない？
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 09:01:06 cHF1NEd10
アゼルを見るとティラミスの配置だったらなと思う
ティラミスを見るとアゼルのスペックだったらなと思う
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 09:13:02 haYE1QB50
場をわきまえずすいません
ゲムセ作ってみたので診断お願いします
雪月星ゲムセ型
雪28月19星13
ex3:3 2:46 1:5 0:6
雪EX1
逮捕*2
紫音*１
雪EX2
怪しげな子*１
長谷部 彩*4
須磨寺 雪緒*4
ｱﾝﾘ*3
ﾘｰｽﾘｯﾄ･ﾉｴﾙ*3
ﾌｨｱｯｶ･ﾏﾙｸﾞﾘｯﾄ(二重人格)*3
仁科 弥生*3
古手梨花(100年の魔女)*2
笹森 花梨(ｱﾝｹｰﾄ)*2
月EX1
月瀬 小夜音*2
月EX2
攪乱ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ*4
直枝 理樹*3
諸井 霧江*3
花輪 黄葉*2
ｴｽﾃﾙ･ﾌﾘｰｼﾞｱ(司祭)*2
ｴﾃﾞｨﾙ*2
宮前ふたは*１
星EX0
ｹﾞｰﾑｾｯﾄ*2
駄菓子*4
星ex2
遠坂 凛(お賽銭)*2
魔法少女ｶﾚｲﾄﾞﾙﾋﾞｰ*2
星EX3
アリス*3
あまり展開せずに効率よくターンを進め、
ゲムセで新地にした後駄菓子でサーチしたカレイドで殴るといった感じです
環境は日単、日宙、花単、月日リトバス、宙単、トラペゾくらいです
あと、入れ替わりコンビを入れる場合、
魅音を落すのに輸血パックやカウンセリングはありですかね？
お願いします
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 09:21:32 F1IRPLsm0
現環境でゲムセ使ってる雪使いがこのスレに居るかどうか……混色スレの方が良いんじゃないか？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 11:46:19 Oib78xWr0
最近はじめたばかりの初心者です
雪単るーの掟型
デッキ診断お願いします
EX1
4 CH-0646 ルーシー・マミリア・ミソラ(るーの掟
3 IT-0002 魔方陣
4 EV-0004 逮捕
EX2
4 CH-0771 ヒースクリフ・コズグレーヴ
4 CH-1659 アゼル
4 CH-1351 明松月砂
4 CH-1452 西園美魚(カゲナシ
2 CH-1109 アンリ
4 CH-0007 姫川琴音
4 CH-0005 須磨寺雪緒
3 CH-1819 宇佐美ハル
1 CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレイア
3 CH-1821 白鳥水羽
3 CH-1822 白鳥水羽（コンバ後
2 CH-1531 紅瀬 桐葉（鬼ごっこ
2 CH-1565 菜々子（危険物
3 CH-0004 長谷部彩
2 CH-1383 古手梨花（女王感染者
4 AR-0069 古手神社
不幸ラピスは高くて入手できません・・・・
轟からエセルさんは入れるつもりです
環境は花単・月単・雪月花・日宙ぐらいです。
入れたほうがいいカード抜くべきカードなどあれば教えてください。
ちなみにいつも火力負けします。除去発動する前に。
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 11:48:25 Ne5uzFov0
少なくともアリス４にお賽銭４にカレイドルビー４でしょ、駄菓子積むなら
あとエセルドレーダどこ？
入れ替わりまで入れるなら、花月雪ゲムセの方がいろんな意味でｵｽｽﾒしとく
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 11:51:38 Ne5uzFov0
>>113
伊吹入れよう、書き忘れてるだけな気がするけど
魔方陣はいらない
ヒースがいるならアゼル抜いて蜜柑２のプリムラを入れるといいよ
あと水羽セットは４枚ずつでいいから、枠つくるといいと思う
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 14:54:27 Po0xNUvg0
>111
114も書いてるケド入れ替わりいれるなら
まず花を混ぜようか
FD 4
クド 2or1
小牧 4
路地裏同盟1～4
フィアッカいれたいのなら最終進化いれて
友永 遥香＆ハルカとかもありだと思う。
最終進化いれないのなら抜いてエセルとか白レンいれてたほうがいい
ついでに月の枠には転校生or一大決心いれようか
これはどっちか３積みくらいかどっちもいれてok。
ツゲは好みで、出すならゲムセ打たないなって思ったとき。
あと星は個人的にアリス４凛３カレイド３は欲しい
114さんの意見とは違うけど俺はこれで十分に回った。
抜くカードはとりあえずEX1のカード
後は
直枝 理樹*3仁科 弥生*3
古手梨花(100年の魔女)*2
ｴｽﾃﾙ･ﾌﾘｰｼﾞｱ(司祭)*2
ｴﾃﾞｨﾙ*2
とかかな。
と、のんちゃん環境のつらさにゲムセを爆破解体したおれが書いてみた。
見当ハズレだったら正直スマン
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 15:50:58 AckcWrwp0
>>116
同じく
花月雪星タッチ宙くんでたけど、花音いたらゲムセ打てない・・・・
ってなって爆破解体した・・・
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 16:23:07 nURJt2/A0
>>77
点数検索使えるんで使ってやってください。
>>88
>>113
古手神社は序盤引く必要性のないカードなので4積みの必要性は全くないです。
個人的な感覚ですが3枚入れてれば欲しい時には大体引けます。2枚だと欲しいときに引けないことが割とあります。
ドロソの濃さが違うので参考にならないかもしれません。
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 17:45:15 Dozft9eS0
>>105 ㌧
とりあえず桐葉を回収する旅に出るとするよ。
水羽判定次第では3積みでも良いの……かも……？ まぁ現時点で大分強いから必須と言えば必須だが。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 17:52:40 uEPgjLGB0
もう水羽とりあえず4積みからスタートしてる俺がいる。
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 19:03:47 +mbT4D+t0
初手水羽コンバスタートがかなり強いから、裁定とか関係なく４積みだろー。
除去＋２ドローできなくても全然強いしな。
もしこんなのができたら、日単とかいまでも５割は勝てるのが８～９割勝てるようになって花音殲滅、
環境が混沌としてきて逆に辛くなるぞ。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 19:11:05 Ne5uzFov0
というか除去ってあんま選択しない・・・のは俺だけ？
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 19:21:46 uEPgjLGB0
宙日と日単が多い俺は水羽で除去しまくりです(´･ω･`)
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 19:32:21 AckcWrwp0
>>122
同じく、伊吹カゲナシでまにあってます（笑
白鳥さんは初手コンバでパンチャーとして活躍中
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 20:48:06 KCLY2CBk0
>>124
相手にカゲナシ伊吹以外に除去の可能性あるってのを匂わせれない雪単って微妙だと思うんだけどなぁ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 20:51:16 iEOuo4/C0
むしろほっといても逮捕不幸は警戒されてると思うぞ。
最近使用済みのエセルの処理に困る。
AFに出すのが間違いなんだろうか。
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 20:51:40 Ne5uzFov0
明松がいるなら、割と十分に除去できるけどね、実際それでやってけてるし
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 20:53:04 KCLY2CBk0
水羽は対応できないんだぜ？
K1とかをノータイムで落とせるのはやっぱ強い。
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 20:56:22 Ne5uzFov0
ノータイムというか、水羽が場にいる時点で能力消えてるし
水羽場に出すとこから始めるなら登場対応でK1の効果言われると思います
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 21:05:41 KCLY2CBk0
>>129
対応で勝手に消えてくれたら手札2枚で2/2のキャラ出しつつデッキ3枚破棄でK1除去してるんだぜ？
相手の場に花音が居たりすればもちろん効果使わないだろうし相手の行動の幅をかなり狭めれる。
実はその時コンバするのに逮捕を切らないといけない必要があっても、
相手が勝手に消えてくれたら次ターン殴ってから悠々コンバなんて選択肢もある。
先にドローしながらコンバするとそういった駆け引きする余地が減ってしまって、
結局パワーで勝る日に押し切られやすいと思うんだけどな。
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 21:11:10 Ne5uzFov0
まぁ、人のプレイングにケチつけるつもりはないし、それで戦えてるならいいよ
俺は普通にコンバしても日と普通に戦えてるから問題ないし
相手がコンバキャラが出してきても除去できてるからね
最終的に水羽が殴り続けて勝つようにしてるから、意見が違うのも当たり前なんだけど
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 21:14:57 AckcWrwp0
>>131
同じ意見ですね
初手で水羽でた試合はほとんどかててますし・・・
不幸や逮捕をにおわせるだけでなんとでもなりますよ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 21:20:10 iEOuo4/C0
水羽は4ハンドの対応不可のコンバ除去+3/3として見るか、差し引き2ハンドで出せる4点パンチャーとして見るかは人によると思うんだよね。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 21:57:15 j2/QtXf50
まぁ色んな考えがあるのはいいことだよな。ほぼ同じ型なのに色んなとらえ方がある。
雪単の引き出しが深まって何よりだ。
135:113
09/01/05 22:02:22 Oib78xWr0
>>115
アゼル抜いてプリムラ（焼きプリン）とエセルさんを二枚ずついれてみます。
伊吹も同じく高くて入手できない品の一品・・・・
魔方陣抜いて水羽４枚ずつにして様子見てみます。有難うございます
>>118
古手神社と逮捕は一回３枚まで枚数落としてですがうまくひけませんでしたorz
ドロソと運がないんですかねぇ・・・・
エセルさんをまだ入手してないのでなんともいえないです。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/05 22:13:07 j2/QtXf50
焼きマダムな焼きプリン
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 00:11:15 O5XNAL/M0
>>133
基本後者の使い方で、状況が揃えば除去という捉え方がいいと思うんだよね。
>>131-132はその考え方だよな。俺もそうなんだけど。
初手で水羽コンバできるのにしないのは勿体無い。
コンバできるのにしないで後々コンバすると、戦略の幅も狭まるんでその場凌ぎの手を打たなきゃならなくなる可能性があがる。
水羽コンバの性能を見てみると、
雪の４点パンチャー、コストは１ハンドキャラと同等、でも不幸に使える。
この性能がすでに破格。
駆け引きして成功したのと同様の効果をすでにコンバした段階で得ている。
しかも、水羽はただ強いカード出すってことじゃなく、
手札を回転させることで、伊吹という別の強カードにアクセスできる可能性が上がってる。
相手を牽制するだけより、次の強いカードを引っ張ってきて、
相手がなにを出してきても構わないようにするほうが全然いいよ。
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 00:47:20 /EHyOV7J0
コンバしました→自由人で止まりましたで終了じゃね？
自由人はほぼ無制限でうごくからカゲナシで落としにくいし。
不幸の種っていうけど日単相手だと撃つのに躊躇するだろ？昇華されたら2枚アド損なんだし。
序盤に昇華で不幸失敗したら日相手じゃとてもじゃないけどリカバリーできないぞ？
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 00:50:32 0gleITZk0
いやいや、普通に手札回転させて、明松伊吹揃えてペナルティで除去るわ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 00:52:21 0gleITZk0
というか自由人出されたとか言うなら、何をAFに出そうが全部止まるじゃねーか
なら２ドローするわってことで
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 00:58:57 O5XNAL/M0
>>138
>>140でＦＡ。
水羽コンバ・エセルみたいな強い返しをすることがそもそも昇華を握ってられなくするプレイじゃないの？
もしくは、握られても構わんプレイ。
不幸撃たなくてもパンチで勝ちますよ。
手札を回転させて、カゲナシ伊吹でいいです。
そういう姿勢の第一歩が水羽コンバだろう。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 01:06:50 /EHyOV7J0
>>139
それじゃ日単の早さに追いつけないってば。返しにハヤウェイとかで普通に乙るし。
>>140
だから8枚も枠を割く水羽が勿体無いだろ？ってことなんだけど。
>>141
そもそも雪が殴り合い挑んだら日単とか絶対勝てないと思うんだよね。
除去に強いキャラも多いし花音で
そりゃ初手中央ハヤウェイとか馬鹿なプレイングする日単なら勝てるだろうけど、上手い奴は左右に置いとくじゃん。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 01:12:04 O5XNAL/M0
相手にハヤウェイいるなら、逮捕くらい握らせてください。
殴り合いじゃ勝てないけど、打点勝負なら勝てますけどね～。
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 01:22:24 YX3XqfPK0
日使いがわざわざ出張して雪スレ荒らしてるとはな、、、ｗ
>>だから8枚も枠を割く水羽が勿体無いだろ？
じゃあ、そのあいた8枚の枠に何刺すんだ？
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 01:27:40 tWQWQgAi0
最近このスレ見て思うのは、新弾のカードを入れてちゃんと雪のデッキで大会に出て日単と戦ってる奴多くないなって思う発言多いなと思うんだよね、どうかは知らないけど
頭だけで考えて使ってなさそうな発言が目立つというかなんというか
しかし、最近ちひろが偉すぎて前より遙かに評価があがったわ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 01:32:41 0gleITZk0
ちひろ偉いよな、水羽が２コスでコンバできる辺りが偉くて泣けてくる
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 05:02:16 4ITynTJsO
最近逆にちひろがいらんと感じてきた。
ＡＦに奥と邪魔になるんだよな。かといってそう都合よく翠あたりに合わせられるかっつーとそうでもないわけで。
ＡＦにエセル、ちひろが並ぶとちょっと…
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 08:26:03 DBykWVV20
>>144
いや8枚もスペース割いたカードをそこで使っちゃうと～って意味だろjk
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 10:21:31 piXlJGUL0
>>147
つ伊吹
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 10:58:11 O5XNAL/M0
>>145
公認なら雪単使うけど、ドローへのアクセススピードが勝率に大きく影響したりして、
イマイチ安定性に不安があるから、ウィークリーだと使う気にならないな。
日単は苦手な相手が基本的にないのが強くてそっち使っちゃう。
別に雪単でも日に勝てるんだけど、日に比べればメタ的な強さになってるのがちょっと。
ちひろは、明松が３コストなら飛びつくんだけどな～。
俺の構築だと、伊吹と水羽と永瀬くらいしか使えないから入らないんだよね。
やっぱ構築次第だよな。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 17:34:51 4ITynTJsO
>>149
ＡＦをエセル伊吹ちひろって並べる事が嫌なんだって
観鈴が固すぎるのよ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 18:16:47 4Skdgndp0
さっきから気になってたんだけど、ちひろってチャンパーでDFに置くもんじゃない？
伊吹で取り除く事も多いけれど。
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 20:54:38 +GeoUkDi0
俺はSP2利かせるために中央AFに置くなー
伊吹再登場のさいに喰われちゃうけどね
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 23:22:56 09KndETk0
奈々子、鬼ごっこ、ラピス この中のカードで8枚～10枚デッキに入れようと思うんだがどれがいいと思う？
デッキは雪単伊吹水羽 ドロソはエセル、ラムネ、水羽（長谷部は入れてない）
環境は日がらみ多い（ほぼ全員花音入り）
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/06 23:58:30 O5XNAL/M0
>>154
長谷部と白レンとアンリとプリムラ入れてください。
その上でスペースあるならラピスか鬼ごっこ。
俺は鬼ごっこ・ヒースより永瀬のほうが使いやすいと思うけどね。
ちょっと聞いておきたいんだけど、白レンなしで日に勝てると思ってる人どんくらいいる？
俺は花音程度入れられたくらいで白レンやアンリを抜く理由が全然ないと思ってるんだけど、
みんな抜いてるんかい？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 00:08:01 Lo//Ky290
むしろ抜く理由がない
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 00:44:33 j1OhwzNt0
晒されたレシピにそのへんの突っ込みがないようだから、
ここの連中大丈夫かな～と不安になったんだ。
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 02:12:52 RAAi9gQy0
確かに抜く理由ないね
それより最近の雪はフィアッカは死んだのか？？
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 02:33:17 W2eLSwOO0
むしろ雪単伊吹水羽にアンリ入れるのは素人だと思うんだが…sp0無理過ぎﾜﾗﾀ
白レンは３投したいけど、スペースも３枚目も無い…
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 02:37:59 Lo//Ky290
むしろそんな事言うのが素・・・いや、人によって評価は違うのは当たり前か
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 03:46:12 gs2yWhtTO
フィアッカは現環境だと微妙なんだよなぁ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 21:30:02 Mjk7IHt00
>>147
さすがに222の上手な運用を知らないだけだと思う
というかAFに2点パンチャー2体も並べるような回し方するなら
ちひろ抜いてもっとドロソ入れれば…
>>154
ちゃんとちひろを採用しているなら長谷部入れない決断は正しいと思う
でもラムネと水羽をドロソというのは認識が甘い気がする
その三枚なら鬼ごっこおすすめ。花音のために菜々子入れるのもなくはないと思うけど、花音相手に菜々子出した事がないのでなんとも
>>157
デッキレシピにはいっぱい言いたいことがあるんだけれど
全部言ってると酷い量になるので言えない…とかで
本当にクリティカルな部分にだけ触れてる人間が多いんじゃないかなあ
>>158
皆伊吹が好きなんだと思う
>>159
アンリもドローソースと一緒で場に長く置くことが重要なので、
殴りにいく気満々のデッキなら23の名前散らし程度の扱いなら納得
さすがにアンリのバーンに頼ろうというのはデッキコンセプト的に日和りすぎ
163:プリーシア
09/01/07 22:13:00 z6TafHvW0
質問ですが相手のフィールドにテレサがいたとして
伊吹+不幸で、伊吹でテレサ指定、不幸で別キャラを指定します。
伊吹のペナルティが先に処理されはずなのに、不幸で指定したキャラを
対応、血の十字で食べてどうしてシスヘルになれるんでしょうか？
未だに理解できません
教えていただきたいです。お願いします。
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 22:15:28 ztc8kUWO0
アンリはとりあえず3/1に合わせて置いて適当な時に伊吹で飛ばしてるんだけど、そんな扱いでいいのかな。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 22:25:32 cPypfrta0
不幸対応血の十字なんだから、逆順処理で血の十字が先に解決されるに決まってる
伊吹が落ちるのは不幸のコスト支払い時(不幸の効果発動直前)
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 22:26:12 Lo//Ky290
なぜ名前がプリーシアでsageないのか不思議でたまらん、月ｷｬﾗだしなんなのさﾓｰ
初心者スレに池
簡単に言えば、不幸対応の時点ではまだ伊吹は場を離れてないから、なんら不思議ではない
（解決時に場を離れてﾍﾟﾅﾙﾃｨから処理する）
そもそもなぜ先に伊吹でテレサを指定するのかが分からないんですが
あれだね、あゆ不幸対応令呪とかされても不幸が解決するって言ってるのと変わりないね
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 23:19:45 O12HyzLA0
>>163
コストと使用代償の支払いタイミングの違いだな
イベント・特殊能力を使う時は、使用＋コストの宣言、使用代償の指定（ペナ持ちの伊吹）をする
そのときに赤文字で書かれている適切な対象を取る
この場合は相手キャラAだな、それに対して相手はテレサで対応し、こちらが対応しない場合解決する
キャラAを破棄してシスヘルになる、キャラAが居なくなったため対象不適切で不幸は不発、使用代償が支払われ、伊吹はゴミ箱に
ゴミ箱に置かれた時ペナルティ発動で相手キャラ1体を破棄、このときシスヘルを破棄することはもちろん可能。
そもそもペナルティは対象取らないから、破棄するときにキャラ指定するだけ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 23:34:18 NVQ3W0rKO
>>162
もっとドロソ入れろって、例えば何？
シャロ、アイスクリーム、フィアッカは論外として。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/07 23:54:42 xkwgqTCE0
エセルって大体何枚くらい積んでる？
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 00:52:34 NU1L9+oN0
＞＞169
４枚積みです
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 01:00:19 gljkMqLG0
雪単の構築はエセル４枚からはじまると思ってた
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 01:21:49 PMyBnFeR0
今なら
エセル4奇跡4or3不幸4水羽上4下3
は確定じゃないか？
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 01:22:35 N1T7pkkW0
奇跡は好みで0まである
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 01:51:04 RM8doiAF0
そうかー
ならあと2枚買うか…
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 02:23:53 gljkMqLG0
>>173
同意
ミラーでの試合は食い逃げがでた方が勝つぐらいに考えてるんで
奇跡は0で食い逃げ4or3にしてる。
フィアッカもメレムもいないんで
そこまでサーチして揃えたいカードもないしね
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 03:38:19 f517McI80
>>168
申し訳ないけどどんなデッキなのか分からないから何とも言えない
ちひろいらないというなら本当にいらないのかもしれないけれど、
222のスペックは弱くない、ということが兎に角言いたかった
あとドロソ超展開するわけでもないなら、2点パンチャー2体もAFに置いて
今の打点力高い環境で勝つのは厳しい、っていうのは分かってもらえるよね
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 03:48:14 N1T7pkkW0
それは戦い方によるだろ・・・
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 04:41:17 N1tUa6D90
雪で他の色と打点勝負とか・・・
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 05:11:45 DUF+PLegO
>>176
まあ、初手に長谷部もエセルもいない、って結構あるから、その時のためにちひろは入れてるけどね。
つーか昇華なんとかならんかアレ？
全色で見ても一番強いメタカードだと思うが。
何故打つだけで２～３枚のアドが取れてex2なんだよ…
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 07:13:40 jww2iHsZO
>>179
カウンターってのは、言葉通りカウンターするタイミングにしか使用出来るチャンスが無いカードだから。
遭遇や読書的中、不幸などがもたらすアドに加えて最近のカードパワーが軒並み上がってるんだから、Lyceeのシステム上、あれくらいでも適性。
むしろ、いままでのカウンターが弱すぎただけ。
雪対日の対戦でいうなら、豊富なドロソサーチから不幸や須磨寺が自由にぶっ放せるのに対して、
手札の昇華とコストで合計2枚を仮死カードとして凍結させる必要がある。
ノーキャラデッキが存在できない上にサイドボードも存在しないLyceeなんだから、本来除去デッキはウィニーとカウンターには負けなきゃ駄目。
負けるは言い過ぎとしても、不利が付かなきゃ駄目だろう。
それどころか、今の日は宙と日をメタらないと勝てないから、
宙日メタの日と日メタの雪なら、互角以上に戦えているんじゃないか？
雪メタの日単に当たって負けたんなら、相手のメタ読みが冴えていたんだよ。ただ、その日単は宙絡みに勝てないだろうけど。
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 08:43:24 xlAHsLiu0
>>180
昇華が月にあるなら誰も文句は言わない。
現状最強のウィニーの日にこれまた最強クラスのカウンターがあるのが問題なだけで。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 08:47:40 RM8doiAF0
せめて昇華に対応宣言できればなぁ
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 08:48:43 G3+H88T+0
豊富なドロソサーチから不幸や須磨寺が自由にぶっ放せるって冗談だろ？
ハンド2枚抱えられるだけで除去撃つのに二の足踏まされるんだぜ
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 10:33:08 jww2iHsZO
>>183
意図を理解してもらえなかったか。
除去は、デッキの8割程度のキャラカードが場に出たときに使用出来るカード。
カウンターは、デッキの1、2割のイベントカードの使用に対して使用出来るカード。
手札で死にカードになっている時間が違う。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 10:38:51 6neIjXrr0
>>184
ただ撃つだけならその考えでもいいが、
実際に除去を撃つのはタイミングを見て効率よくなるように撃つわけだから、
握ってから使用までに時間をあける場合もある。
８割のなにに撃ってもいいわけじゃないだろ。
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 11:33:27 gvR5HSN20
いいかげん諦めるべきじゃない？昇華については今更でしょう？
汁鰤が昇華の効果、というか破棄をあいうふうに定義してしまった以上
文句をいくら言っても裁定は覆らないと思うけど。
それより、昇華があるのが前提でどう構築するか、どうプレイするかを考えるべきじゃない？
普通に考えれば奇跡あゆは消えゆく運命かなぁ～。今ならいろいろと食い逃げの方が強い気がするしね。
187:180
09/01/08 13:01:06 jww2iHsZO
カードデザインのレスに対してメタゲームによるカードデザインの話をしたつもりなんだけど、プレイングの話でレスが来るから議論が噛み合わんぞな。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 13:16:25 6neIjXrr0
俺は別に昇華がおかしいカードだとは言ってないけどな。
というか、正直昇華のおかげで伊吹デッキが復活してる感じもあるので悪くない。
メレムがなりを潜めているのは、なにも花音だけが理由じゃなく昇華の存在も大きい。
（正確には、水羽の存在も含めた複合的な要因だけど）
メレムみたいなデッキは本来回りにくいはずのところを、
パワーカードによる強引な繋ぎで展開していくことでデッキとして機能するが、
花音によるメレム・爆破牽制、昇華によるあゆ不幸牽制により、
どう組み替えてもバクチ要素の高いデッキになってしまったことにより使用者が減少。
そういった簡単なパワーデッキが死んだことで伊吹デッキのような、ある意味地道なデッキが生きる道が出てきた。
（その結果がまたメレムを排斥する結果にもなるわけだが）
昇華や花音は雪には辛い要素だが、だからといってその抑止力がなくなれば、
またパワーカードだけ積んだデッキばかりのブーン環境に逆行することになるだろう。
まあ、昇華や花音はその強烈な存在感ゆえに環境を変化させ、
転じて自身の構築の幅を狭める要素にもなりえるので、完全に雪にマイナスの要素とも言えないし、
あっても構わん（あったほうがいい？）とも思っている。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 15:21:09 fpw3AuOU0
どこを縦読m(ry
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 15:34:27 UeDbELev0
こっちでは花音の登場でメレムが逆に復活してきたな。
流れとしては
花音に除去飛ばしたい＞花音に除去飛ばしても打点不足＞AP4が欲しい
＞それならメレムだ。
こんな感じ。
花音も下ならこっちが任意ハンデスだから０宣言をデモニ含め2つ以上言えば
実質花音下なら無効化できるし。
ちなみにその流れでちひろは自分が新環境になってからは1枚も見てない。
逮捕4、不幸4、伊吹4、メレム3、奇跡1or2でEX1枠なんて余裕ないっす。
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 15:42:15 N1T7pkkW0
メレム採用すると、ちひろの枠なくなるのは分かるね
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 16:09:28 N3Ryd85dO
>>190
水羽にならなかった理由kwsk
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 19:25:25 6neIjXrr0
>>190
なるほど、雪単のメレムはありだと思う。
俺の言ってるのは、宙雪や日雪なんかの事故が事故呼ぶタイプというか、
パワーカードを一つ否定されると後に繋がらなくてプレイングによる修正が難しいヤツね。。
雪単だと、ちょっと否定されてもコスト的な制限が緩いからプレイングによる回避がしやすいんでいいと思うわ。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/08 20:02:35 CBZXD8ME0
メレムなら雪月でも意外とまだいける
基本低コストキャラ中心だし、のんちゃんにも登場カウンターやマドレーヌっていう逃げ道もある
まぁ、それでも日宙とかはきついんだが
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 00:50:16 zlm65Rmj0
デッキ診断お願いします。
雪単伊吹水羽フィアッカです。
EX１
式守伊吹４
しぐれ２
逮捕４
EX２
長谷部彩４
エセル４
須磨寺４
式守伊吹魔法服４
水羽４
水羽コンバ４
リース４
フィアッカ３二重人格
アンリ３
カゲナシ３
白銀朱音３
ヒース２
白レン２コチョウ
ラピス２
仁科２
魔法の鏡２
環境 日絡みが多いですね。花単、宙雪など。
３コンバは無理そうだが気合で乗り切りたいです。
無理と思ったら水羽かフィアッカどちらか抜きます。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 17:12:08 pGd82Xs80
不幸が入ってない理由が分からない。持ってるなら鏡抜いて不幸いれよう。
それに伴って逮捕の枚数も考え直そう。Exきついと思ったらしぐれも抜こう。
伊吹コンバは出す頻度を考えて枚数調整しよう。
伊吹雪単でカゲナシを3にする理由はないと思うので4に。
二重人格もおかわりがおいしいので4でいいと思う。
4コスト341は朱音よりは紅瀬にしよう。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 17:26:08 zlm65Rmj0
１９５の者です。
もってないんすよね不幸。
持ってたら即投入ですｗ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 18:29:21 Fm6aLrdk0
不幸ないなら伊吹使う意味がないんで日雪にでも組み替えたら？
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 20:17:00 BKevOlRN0
最近の実戦環境知らないからなんとも言えないが、
カゲナシ伊吹不幸無いときつい？
DP４で固めてファッティと痛いシステムだけ除去撃ってー、みたいなのじゃ無理かね？
>>195
そのレシピで二重人格を投入するメリットが読めない
どうしても３コンバというならカケラ紡ぎとか悪魔憑きをお勧めしたい程度に。
…ごめん、もてはやされてるカードの羅列にしか見えない。
異論は幾らでも認めるが、
まず、そのカードが何のためにデッキに入っているのか自分できちんと説明できるかどうか。
自分で使い方を知らないカードを放り込んでもコストかチャンプに毛が生えた程度にしか役に立たないからな。
次に、どのカードをどのタイミングで引いてきたいのかを考えた枚数かどうか。
ドロソは序盤それも初手に無いと使いどころが限られてくるし、初手でメタばっかり握ってましたじゃ先が思いやられる。
そして自分のデッキの勝ち筋が頭に思い浮かんでいるかどうか。
自分のペースでゲームを進められる筋があれば当然そのデッキは強い。筋に乗せてそこから外れなければ勝てるって意味だから。
最低でもこの三点を満たしたデッキでなければそもそもデッキの強弱を語ることすら意味が無い。
単体でアドをとったりテンポを持ってきたりするカードは当然強いが、それが生きるも死ぬもデッキ次第。
そのことを念頭に置かなければ構築段階で既に負けている。適当なデッキで勝てたら相手が弱い。
当たり前のことだが一度言ってみた方が良いと思った。後悔はしていない。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 20:50:51 E7wxMpPw0
上でだいたい言ってしまっているので私は2点だけ
341キャラは伊吹のお供なら断然明松だとおもう
朱音に思い入れがあるならしょうがないが、明松なら尊大を使い回せる
しぐれが入ってるみたいだがＥＸ１で4コスト、1ドローで実質2ハンドと言われるがＥＸ１が捌けない、そして登場後はバニラ33
不幸が入ってるなら採用してもいいかもしれんがただのパンチャーにしては微妙
そんなんだったら341型とかリーゼとかを入れた方がいいと思う
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 22:11:08 9biFg8y70
>>199
不幸を持ってないくらいの人間にいうことかなーとは思う。
とりあえず、適当に回してみたらどうかなあ？
Ex1の処理がどう考えてもできないよね。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 22:59:59 gTPDI6Kt0
>>195
とりあえずsageようか。
そして不幸を集める作業にはいるんだ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:12:01 wwsYkewn0
>>195
コンバだがフィアッカ、水羽は上4下3がいいと思う。それと伊吹上4も絶対にいらない
個人的なInOut
out18
しぐれ2 逮捕1 長谷部4 アンリ3
伊吹魔法服2 水羽コンバ1 朱音3 魔法の鏡2
in18
奈々子4 カゲナシ1 明松3 鬼ごっこ2
奇跡4 不幸4(ないなら適当に入れれば？)
不幸なしで除去とか明松でカゲナシ伊吹繰り返して除去くらいしか思い浮かばない
とりあえず不幸を集めるところからはじめよう
ないと雪の除去はほぼ無理
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:13:56 wwsYkewn0
>>203
×上4下3
○下4上3
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:23:26 tScDnScl0
このスレ住民的に聖沙・B・クリステレスってどうかな？ 上下合わせての意見聞かせてくれると嬉しいです
>>203
奇跡あゆは今ほとんど入ってないでしょ。日が多い環境で奇跡ガン積みはどうかと思う
食い逃げを３積む方が堅実。これなら月の的中や読書対策にもなるし、食ってけばリアニメイトも防げる
長谷部抜くのか？ 主観で悪いが信じられん
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:25:52 l8Z/bTGi0
>>205
コンバ前：ﾊﾟﾝﾁｬｰとしては優秀。能力もなかなか。EX1で今だと配置が残念
コンバ後：除去能力は優秀なんだけど、クドがいるせいで終わってる
個人的、前に使っていた感想ね
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:26:23 rPKfkG9T0
長谷部は2，3回使って伊吹で食ったりと今でも割と万能に使えるよな。
初手で彩→エセルとかすると勝ちフラグだし。
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:37:27 wwsYkewn0
>>205
うちの環境だと長谷部でドローなんてしてたらその段階で打ち負けるんだ
それなら奈々子で花音指定してドローしたほうが良くないか？って思ってる。
奇跡が多いのはうちの環境日多いけど雪が絶滅寸前で昇華入ってる人がほぼいないからなんだ
ってうちの環境基準じゃ駄目か
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:38:01 FWHY9GsS0
>>203
そこで激突ですよ
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:43:05 l8Z/bTGi0
それはうらやましい環境ですぅ
菜々子の不確定なドローしてる方がよっぽど打ち負けそうなんだけど、実際どうなん？
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:51:21 wwsYkewn0
>>210
ほぼ環境が日がらみのみ
８割くらいの人が花音確定上下4ずつ入ってるから大体安定して引ける
たまに下4上3とかいう人もいるけどそれでもほぼ安定して引ける
ただし花音が1枚目落ちたらすぐ出すことが必須条件だけど
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/09 23:58:46 whEoc3fi0
まあ花音が強いって言ったってやっぱ日単以外に当たることだって少なくないわけで…
ここらへんは人の環境によるよね。
ただ昇華ないとしても奇跡ってそんなに入れたいものか？
EX1だし、メレムフィアッカみたく特定のサーチしたいものがないと微妙な気がするんだよね。
食い逃げのがリアニメイト食えたり、ピッチスペルやテレサ潰したり、そもそも3コスでEX2だったりして便利だと思うんだよね。
まあ食い逃げが刺さるかどうかも自分の周りの環境によるとしか言えないけどさ。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:16:50 5iOOw3gb0
奇跡は昔は第一線で活躍できてたけど、昇華の裁定以降すっかり使われなくなったな。食い逃げにも食われるし
サーチなくても長谷部とエセルのドローで比較的簡単にドローできるから、価値は下がったな
菜々子は相手依存の不確定ドローだからこっちの環境じゃ使えなくなったな
ドロー狙うと相手が捨てないし、かといってドローに固執してるのがバレると穴になる。あと配置が…
>>206
把握。素直に341型にするか…
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:17:50 Un5rpnjW0
奇跡あゆナメすぎだってｗ
２枚入れとくと、奇跡不幸＞奇跡不幸で一気にテンポ奪える場面あるし、
足りないなにか１枚を持ってくるだけでやっぱり展開が楽になる。
日単以外とも当たるならそれこそ使いどころは沢山あるよ、やっぱ。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:24:48 yBaOxOdK0
>>211
周りが日単ばかりなら俺は間違いなくカウンセリング多めの宙日を選択するんだけど、雪単に拘らなくても良いんで無い？
何度か宙日でボコってさしあげれば減るだろうし。
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:24:52 TBhHtdt/0
別になめてもないけど
別に奇跡でサーチしなくてもドローが優秀すぎて引けちゃうってのが一番大きいかな、抜いた理由としてね
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:30:18 TBhHtdt/0
一番大きくもないわ、自分で言っておいてなんだけど・・・理由の一つとしてあるってことで
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:33:55 Un5rpnjW0
まあ、奇跡がデッキ回しに必須って感じではなくなってきてるのはわかるわ。
奇跡入れかどうかは、メタや戦略の問題って感じだな。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 00:48:31 XFw2RlrI0
そうだね～
奇跡あゆ不幸は以前として強力なんだけど、食い逃げのが環境に刺さったり、昇華の存在で必須って訳ではなくなってきたね
俺はそもそもEX1枠が不幸逮捕伊吹メレムでいっぱいだから採用してない。
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 01:19:51 p4Yf2KbBO
>>195
抜き
魔法服４
フィアッカ３
朱音３
魔法の鏡２
ヒース２
白レン２
入れ
不幸４
フィアッカ４（ロステク）
木登り４
謎のジャム１
黒魔術２
カゲナシ１
のんちゃんは連続使用すれば耐えられないものではない上、伊吹でも不幸でも逮捕でも（コンバしていれば）水羽コンバでも処理出来るんだからなんとかなる
しぐれや水羽の打点が高いから、木登りからハメれば勝てるぜ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 02:10:48 PKhkYJlb0
>>205
今だと配置が水羽と被ってるから、水羽と両立させるなら配置に気を使わないといけない
前はかなり優秀なパンチャーで活躍してた、宙日相手に聖沙がずっと殴ってたおかげで勝てたこともあったしね
今でも水羽と両立させて伊吹水羽型のパンチャーとして活躍中。個人的に１枚は入れておきたいカードだね
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 03:18:51 EvuhUKHv0
最近雪スレが活発でうれしい俺ｗ
皆の意見とか参考にして現環境どの相手にもそこそこ戦えるようにデッキを組んでみた。
意識したのはのんちゃん入り日絡み、雪花辺り。ゲムセとかトラペゾはのんちゃんで見かけなくなったから対策対象外。
ＥＸ０
不幸４
ＥＸ１
伊吹４
逮捕３
しぐれ２
ＥＸ２
須磨寺４
長谷部４
エセル４
水羽上４
水羽下４
西園カゲナシ４
アンリ２
ラムネ２
ラピス３
焼きプリンプリムラ２
宇佐美ハル２
白レン２
雪姫１
エクレア１
ヴィム２
アンケート花梨２
食い逃げあゆ２
明松月砂２
奇跡はガン抜き。そんなにサーチしたいものがあんまりないのと不幸は伊吹でガンガン使っていきたい。
奇跡ないからデッキを掘るためにしぐれを入れた。ただ、両脇ＡＦは埋まりがちだから正直微妙かも。この理由で鬼ごっこは入ってない。
雪姫は使えたらいいかな程度。プリムラとかエクレア引っ張ってこれるといい。場合によっては宇佐美でもいい。
２／３勢はラピス多め。こいつらは花相手に頑張ってくれる。
宇佐美は普通に強い。攻めから守りまでいろいろ使えるのがいい。
うちの環境だけかもしれないけどのんちゃん絡みを駆るために花雪水羽が流行ってて最終進化使う奴が多い。
そのためにというにはあんまりメタになってないけどヴィムを入れてる。
アンケートはわりかし入れてる人は多いと思う。
明松はアタッカー兼伊吹との組み合わせ。
いろいろアドバイスお願いします。
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 10:31:04 o903A4AzO
>>222
俺の環境だと、逮捕４、ヒースクリフ３、食い逃げあゆ４までは必須。
逮捕４、食い逃げあゆ３までは確定じゃないかね？
あと、宇佐美ハルは終盤に１枚引きたいので、３枚の方がいい。
俺の所だと、委員長VS花音VS水羽なので、菜々子が２枚入る。
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 13:38:40 p4Yf2KbBO
今食い逃げたい相手ってだれ？
コンバ関係は水羽でいかようにも出来るようになっているイメージがあるんだが
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 13:59:43 XP1i4lHt0
とりあえずはのんちゃんだろ
のんちゃんいるときはいつも水羽握れる訳じゃないし
とりあえず下を食い尽くせば上出てこないしな
あとは、だれってかミラー時の介護用だな
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 14:03:04 TBhHtdt/0
コンバされなかった時のことも考えるべき
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 15:25:43 p4Yf2KbBO
>>225
介護メタってどういう意味？
>>226
エセル
水羽コンバ
から
逮捕
不幸
伊吹
木登り
どれも出来ないなら事故だと割り切ってる
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 15:34:32 AabZBtET0
>>介護メタ
介護の手札に戻る処理と食い逃げの除外処理が同時だから自ターン中に限り誤魔化せる
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 17:51:34 o903A4AzO
>>228
違う。
CH-0652 草壁 優希
Ｑ．「草壁 優希」が場に登場しているとき、味方キャラに「疑心暗鬼」を使用された場合、そのキャラはゲームから取り除かれますか？
Ａ．いいえ、ゲームから取り除かれます。「ゲームから取り除く処理」が与えられた場合、そのカードは他のカード置き場に移動することはできません。この場合、「くずかごノート」によって、対象の味方キャラが手札に戻ることはありません。
（2008/12/04）
草壁 優希を介護に、疑心暗鬼を食い逃げの効果で除外するとき、と読み替える。
いいえ、は無視ｗ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 17:56:39 TBhHtdt/0
疑心暗鬼は宣言、食い逃げと介護は常時。
その裁定は当てにならない
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 18:12:24 XFw2RlrI0
食い逃げと介護は常時だからターンプイヤー側から処理するってこと→自ターン中は誤魔化せる
多分これでいいはず。
ところで2/3型って何枚ぐらい入れてる？
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 18:25:19 XFw2RlrI0
ターンプレイヤーですね。はい
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/10 18:29:41 Un5rpnjW0
>>229
その話は、最近質問スレかどっかで一度議論されて、
「ターン進行プレイヤーが好きな順番で処理する」でカタがついた感じじゃなかったか。
草薙と疑心暗鬼は、草薙の効果が疑心暗鬼からの逆行処理のため、
一度確定した「除外」が優先される。
しかし、食い逃げと介護の起動タイミングは同時なので、
すでに処理された「除外」はないため、介護を先に処理すれば優位もクソもないって話。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 02:35:33 LCCnibsJ0
草薙ってカッコいいなｗ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 02:56:10 /ZH+5zAlO
炎とか出せそうだな
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 03:03:49 KGj1YMyk0
沖縄の先っちょで拾った魔剣じゃないのか
>>231
ラピス3、ラムネ2
かな。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 04:25:36 +DJc/sOh0
YAIBAとか懐かしすぎるｗｗｗｗ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 10:53:15 Bt18P1Or0
昨日大会で雪単とあたったんだが、食い逃げだしといて白鳥コンバでハルカ除去＋２ドローってやっていいの？
やられたんだが、ジャッジにっきたら、いいんじゃね？っていわれたんだけど・・・
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 11:23:54 gcqH/8Eu0
裁定待ちだからなんとも。
俺はテキスト的に出来ないとは思うけど、昇華の裁定とか見るに汁鰤次第としか。
ジャッジがいいと判断したならその場はしょうがないと思う。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 11:24:00 M4+TBbez0
今のところ裁定が出てないので各々ジャッジの裁量に任せるしかない
てかさっさとQA更新しろとｗ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 11:24:58 MPQdp9EA0
公式の裁定はまだ出てないはず
でも、ジャッジが良いと言ったのなら良いんだ
だから、公式裁定でてない不安要素があるならあらかじめ聞くべし
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 16:53:40 qAFlJd9e0
>>239-241
お前ら仲良すぎｗｗ
ところで、今のちひろ伊吹型には何が入るんだろうか。wikiは一昔前のカードが
多いから、根幹は利用できても、細部の違いが気になる。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 17:20:59 Bt18P1Or0
>>242
何がはいるとは、３コスのことか？
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 18:46:14 qAFlJd9e0
>>243
正直、ちひろ伊吹不幸以外の全部を聞きたい。例えば間違い無くエセルドレーダ
は入るだろうし、そうすると菜々子は入りづらい。あゆも、今の状況ならば奇跡よりも
3コストの食い逃げの方が良いのかもしれない。
そんな感じで、「もし自分が組むなら」上記の3種12枚以外の48枚の割り振りを教えてくれると
助かる。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 18:48:31 2TdEVMJV0
なにこのコピ厨みたいな・・・
人によって配分違うのは当たり前だし、地域次第ってのもあるから尚更タチ悪い
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:04:25 MPQdp9EA0
>>244
245の言うとおり地域次第で変わるだろ
とりあえずレシピ晒して、そのデッキで何をしたいのか、回してみた感想、周りの環境
このあたり書いてもらえないことにはどうしようもないと思うが、、、
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:10:57 qAFlJd9e0
>>245
OK,自分で今組んでる型を晒すわ。それに突っ込みいれてくれ。
……しかしなんだ、俺の考えが甘いのかもしれんが、こんなレスでも厨なのか。びっくり。
EX0
４ EV-0004 不幸
EX1
１ CH-0079 月宮あゆ(不幸)
４ CH-0444 橘ちひろ
４ CH-0866 式守伊吹
EX2
４ CH-0004 長谷部彩
４ CH-0005 須磨寺雪緒
４ CH-0446 ラピス・メルクリウス・フレイア
３ CH-0581 リーゼリット
４ CH-0645 笹森花梨(アンケート)
２ CH-0719 永瀬沙佳
３ CH-0770 月宮あゆ(食い逃げ)
２ CH-0771 ヒースクリフ・コズグレーヴ
２ CH-1202 エセルドレーダ
４ CH-1452 西園美魚(カゲナシ)
２ CH-1659 アゼル
２ CH-1746 プリムラ
４ CH-1821 白鳥水羽
４ CH-1822 白鳥水羽
環境：日単＞日宙＞リトバス＞花単＝宙単。
元々がカゲナシ伊吹型だったので、美魚を抜けずにそのままにしてるが、ちひろに
美魚はいるのだろうか。あとは、奇跡あゆをへらしたおかげでEX1枠に余裕があるが、
逮捕は積むべきなのか、その辺りを教えて欲しい。
釣られ……ｸﾏｰ
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:13:31 FX9FzH8e0
エセル２？
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:15:29 qAFlJd9e0
悪い、伊吹(魔法服)が2枚抜けてるな。
あと、最後は誤爆。2窓の結果がこれだよ！
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:17:54 qAFlJd9e0
>>248
いや、エセルは４。なんかもうしっちゃかめっちゃかだなorz
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:28:30 Bt18P1Or0
俺は逮捕２積んでるけど・・・
アンリと白レンはいらないのかな？
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 19:32:16 qAFlJd9e0
>>251
アンリは美魚との配置、SP0、花音で断念。
白レンはEX1がそこまで多くない、ペナルティ、花音で断念。
もし逮捕を入れるなら、水羽入れてるし、魔法服かな？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 20:11:40 NvPuLixFO
のんちゃんで乙るなら雪使っても仕方なくね
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 20:13:43 Bt18P1Or0
俺もそう思う・・・、のんちゃん気にしてたら宙単しかつかえないよ・・・
てかミラーでもやれば？
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 20:27:15 dZzjJhn30
なんかそのデッキだとカゲナシ伊吹のままで
ちひろの枠に逮捕いれたほうが強いような気がする……
ちひろ入れる理由kwsk
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 20:31:27 gcqH/8Eu0
>>247
日単が多いのに花梨4は微妙。1ターン目にしてAF埋まってたりするのにアンケートじゃ出しても追いつかないだろ。
減らして永瀬とか増やしたほうがいいんじゃないの？
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 22:18:44 qAFlJd9e0
>>255
単にちひろが出てきたから、思いつきがてら。暫く回したら元に戻すとは思うが。
でもどうせならベストな完成形にしたいから聞いてみた。
>>256
おｋ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 23:15:20 dqtntY6U0
細かいレスがメンドいんで。
EX0
４ EV-0004 不幸
EX1
２ CH-0079 月宮あゆ(不幸)
４ CH-0866 式守伊吹
４ 逮捕
EX2
２ 伊吹（魔法服）
４ CH-0004 長谷部彩
４ CH-0005 須磨寺雪緒
３ アンリ
３ 白レン
２ 永瀬
２ 笹森花梨(アンケート)
３ 明松
２ ハル
２ CH-0770 月宮あゆ(食い逃げ)
４ CH-1202 エセルドレーダ
４ CH-1452 西園美魚(カゲナシ)
３ CH-1746 プリムラ
４ CH-1821 白鳥水羽
４ CH-1822 白鳥水羽
伊吹は適当にキャラ出してりゃいいデッキじゃないんで引き運も割と重要だが、腕が良ければ勝てる。
奇跡あゆと食い逃げの枚数は自分の環境次第で変更のこと。
逮捕４は使ってりゃ、なんでこの枚数なのか納得できるはず。
ヒースの配置制限は負けに繋がる、というのは俺の勝手な意見なので入れたいならどうぞ～かな。
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 23:33:52 M4+TBbez0
いい加減「CH-0079 月宮あゆ(不幸)」に突っ込みをだな…
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 23:43:48 dqtntY6U0
>>259
あ……ｗ
>>258のレシピだが、やっぱ明松減らしてハルが３だな。
明松は出していい場合が限られてて使い辛いしな。
それでも出すと強いデッキや状況があるんで抜きにくい。
魔法服２と明松２は、あわせて４枚の不幸以外の選択肢というのはデッキ運用の幅を広げる。
ハルはスタートから絞めまで、いつ出しても出さなくてもいい選択肢をくれるのが強い。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/11 23:51:24 gcqH/8Eu0
不幸なあゆワロタ
ハルは終盤の詰め専用みたいなイメージあるけど、別にそんなことないよね。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 00:51:02 qYSotbz60
雪初心者なんだがみんなエセルってAFに出した場合使い終わったらどうやって処理する？
AFにおくと日とか相手にただでさえきついのにさらに打点負けしてしまうんだが・・・・
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 01:05:39 yF9Yauwe0
>>262
何のための伊吹だと 尊大で食えるのはカゲナシだけじゃないんだぜ？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 01:22:12 9RL6OJg70
>>262
月砂で再登場させる
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 03:03:43 jkgAnXzI0
基本はそのままアタッカーにさせる 色にもよるけど、２点くらいならいいか、って結構スルーしてくれるし
邪魔になるような状況になったら>>263や>>264と同じ
混色だったらたまにマジ切れさせる
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 03:44:36 TCbWNds0O
>>262
基本的には放置して殴ってます。
右AFにキャラ湧かない使用なんで…。
邪魔になったらやっぱり皆の言う通り伊吹で食えば良いし。
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 04:53:44 0oueq8aJ0
ところでwikiのちひろ伊吹型が更新されたみたいなんだが
色々と突っ込みどころあるな・・・
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 05:57:39 qpk7IEWt0
>>267
じゃあ突っ込みついでにwiki更新してくれ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 07:57:38 qYSotbz60
261だが花との混色なんだ・・・・
やっぱり息吹が妥当だよな・・・
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 10:28:53 ecf3SErt0
>>269
花との混色なら言わないと分からないだろｗ
最初から後ろに出すかタッチするかあとはAFで普通に殴る
月砂は使った事ないからなんとも
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 10:36:04 S+DOn4w00
>>269
俺は日との混色だが、AP2をAFに置くのが厳しいから、最初からDFに出すな。
長谷部とあわせて、DFが貧弱になるのが若干悩みどころだが。
んまぁ、>>270のいう通りタッチでどうにかするのが、花絡みなら一番望ましいと思うが。
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 11:02:14 j95adNPV0
俺は逆に長谷部とエセルがDFとか貧弱すぎるから腐っても前に置いておくけどね。
伊吹や明松で処理できればいいけど伊吹が前に出ることなんてほとんどないし、明松出す時にエセル再利用なんてする暇ないからやっぱAFで放置されてる。
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 11:51:59 FFb7QlhP0
雪単つかってて最近ふと思うんだが、長谷部っているのかな・・・？
初手では怖くてだせないし、日見えた瞬間にEX2の雪コスカードとなるんだけど・・・
奈々子ってどうなの？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 12:10:53 UD6wnu250
長谷部は昔みたいに4積みからスタートはしてないけどそれでも常に2枚くらいは刺してる
初手で長谷部きたら右DFおいて、のんちゃんきたらブッロクさせれば良いだけだし
奈々子はさんざん以前に出てたと思うがのんちゃん上下とか同名コンバがはやってる環境ならお好みでって感じでしょ
ちなみに俺は日以外と当たることも多々あって、不確定なドロソは積まんってことで入れてない
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 12:19:21 yF9Yauwe0
>>269
花雪なら後ろ安定じゃん 羽入いるからぶっちゃけ白レンだろうが普通のブロッカーとかわらん
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 12:24:24 j95adNPV0
花音は下なら任意ハンデスだからメレムと長谷部でパワープレイして押し切ってる。
上出たらまあチャンプで消えて貰うか伊吹が入れば伊吹で消すか。
とりあえず出来るだけ早い段階でドロソにアクセスできないと、負けが見えるから俺は長谷部は外せないな。
菜々子は一応2枚くらい差してる。どうせ大抵水羽か花音がいるしEX1掃けるし。
ただ一回ミラーで水羽刻印したらひどいことになった。
277:２６１
09/01/12 12:35:06 qYSotbz60
やっぱタッチが妥当か
ありがとう参考にしてみるよ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 13:11:59 FFb7QlhP0
なるほど、奈々子２枚ほどいれてみるか
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 13:15:54 ecf3SErt0
>>277
タッチとか言っておいてなんだが
有用タッチがほとんど居ないというのも考えないといけない
このみはハルカの邪魔になるしタッチが重い
ウミナミは入らないという（このみもウミナミも入れてみたけど微妙だった）
個人的には琥珀（笑顔）を入れてみたらどうかなー？と思ってはいるけど
持ってないから試した事はない
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 13:18:17 nvwSmXvx0
その笑顔琥珀が重要なわけだが
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 15:10:59 jkgAnXzI0
瑠璃の名前が挙がらない理由が分からん
あと、謙吾が環境にいるなら翡翠もあり
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 15:19:03 a1/xuV7K0
AFに置いたエセルをどうするかって話じゃないの？
そういった意味で瑠璃の名前が挙がってないだけじゃ・・・・AFにしか出れないし
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 17:29:47 FFb7QlhP0
ちひろ型に入れる３コスでなやんでるんだが、雪花ってどうなの？
リゼリットとなやんでる
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 20:20:21 GHf7t39SO
>>283
1枚づつ。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 21:14:31 rz3BG9U10
結局雪のこれからは食い逃げ水羽裁定どうなるかだよな・・
あれが可能であればかなりかわるきがするんだけどな
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 21:50:32 a1/xuV7K0
チートか強いかの違いでしかない
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 22:06:27 FFb7QlhP0
まぁ日単とやりあった時の勝率が４～５割りが５～６割になるだけでしょ
日単はやっぱりつらい
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 22:17:24 j95adNPV0
たとえ裁定でドローできても食い逃げ水羽出すのに8ハンド必要だからな。
まあ食い逃げ置いておけば相手が勝手にコンバ自重してくれるから、勝率は上がるだろうけども。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/12 23:59:55 Vw2pmXhL0
俺が無知なのかもしれないけど、食い逃げ置いておけば相手がコンバを自重するってどうしてなんだ？
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 00:05:10 77vXbjEk0
>>289
水羽裁定であれが可能になったら、食い逃げ見た時点で水羽を警戒してくれるってことじゃね？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 00:40:10 ctY18ySc0
コンバ殺されても手札２枚を水羽コンバで失えばまだしょうがないと思えるが、
手札損なしでコンバが死ぬとなったら、テンポ重視でも出せないだろう。
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 02:52:48 Etrn/DpO0
>>247にてちひろ型を書いたもんだが、wikiのちひろ型の更新ありがとう。
きっと「自分でやれ」とか思いながらやってくれたんだろうな。
水羽は、唯でさえ対応不可のコンバ除去に加えて2ドローもついたら強すぎるかもしれない。
でももし、水羽にQ&A、もしくはエラッタが入るなら、他の数枚にもついでに入りそう。
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 09:07:51 4vtJKYiM0
環境を否定することは必要だけど、さすがに強すぎる気がする
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 09:09:10 hABwIu2q0
大丈夫。
すぐに日にパワーカードが追加されるから。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 11:22:08 4d26Xyw4O
雪はカードパワーが低すぎなんだよ。
3コスト322オーダーとかいたっていい。
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 12:31:26 AmXuOE/6O
>>295
君は雪デッキに向いてない。
毎ターン3～5枚手札が増える雪デッキが、
低コストで打点効率の良いキャラが単色で出せるとか気が狂ってる。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 15:01:15 77vXbjEk0
322オーダーよりもアゼル並に使える効果の3コストで登場位置がT字の331or330がほしい
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 16:28:56 Ikf2f/JHO
月もそうだが、雪3コストキャラは、不幸の兼ね合いで凄くデザインが難しいんだよな
月も雪もＥＸ１が強いから、4コストキャラならデザインも多少無茶できるんだけどな
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:17:22 ctY18ySc0
>>295
すでにいるけど。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:19:47 ctY18ySc0
もし「ＡＦ全配置の２・３・２サイドステップ：１ドロー」がいたら使うかな？ｗ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:24:46 UD+/+cJ50
サイドステップ1ドローの意味が分からない。そんなものが出たら理解に苦しむ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:33:19 zcIy7FOt0
きっと雪4コスで能力がサイドステップとオーダーステップ版の西村このみなんだよ
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:34:42 I7IBhFF70
女ランスのサポーター１ドローとか飛鳥井慧子のチャット１ドローの類を想像した
メリットコストって怖いな
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:57:14 YI6fnYHm0
だがメリットコスト持ちの右足の悪魔はあまり使われない
ネタで1枚挿してみようかな。色拘束弱いし
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 18:58:46 enqXvq2IO
>>295
永瀬じゃ駄目なのか？
321だけど一応オーダー持ち。
更に強い特殊能力が欲しいとかかな(笑)
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 19:18:59 I7IBhFF70
>>304が右足の悪魔積むなら俺は右腕の悪魔に天のドレス着せて殴りこむかな
仮に新弾で2/3/2サイドステップ［0］AF全配置が出たとしても、だ
余程の能力でない限り2点パンチャーはおなかいっぱいとしか言えない
>> 3コスト3/2/2オーダー
レイ姉しか思い当たらなかった
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 19:56:33 MnC3kzJ30
>>299
kwsk
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 22:17:38 oiTfFHtr0
３コスで出るアタッカーで何か良いのない？
ひまわりつかってコストのリサイクルやろうと思ったんだがいいアタッカーが見当たらない
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 22:41:23 RhaWeKKRO
>>287
勝ち越してるじゃねーかｗ
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 22:43:56 ctY18ySc0
>307
あ～３２２はないか。
しかし、３２１の永瀬で十分だろ。
コスト軽減効果ってかなり優良な部類の特殊能力なんだがな～。
俺は３・２系だと現状ほぼ最上のカードだと思うんだが、
まともに使ってる人があんまいないのか、そんなに評価されてないよな。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 22:53:59 UD+/+cJ50
321オーダーステップで実質2ハンドな上EX2。不幸の種にもなれる。配置も優秀
スペックを考えるとかなり優秀なはずなんだけどねえ。
なんかあんまりパンチャーがいらなくてね…
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 23:28:02 90kUGS2k0
>>310
特殊能力的に不幸のコストに使うのに適してるから今の環境じゃ微妙なんでしょ。
俺は１枚さしてるけど、正直右ＡＦはエセル、左白鳥だから中央はヒースか伊吹かアゼルあたりでおｋ。
ってなる。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/13 23:51:12 PXuDG+w/O
つまり>>295は下手って事ですね。わかります。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 00:15:23 aEsvqFcT0
よし、俺がフェスタチーム戦に雪単で出てやるよ！
目標は………勝ち越しかな……
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 00:21:55 IRILFxe50
フェスタ落ちた俺の分まで頑張ってくれ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 00:25:03 a0ss3ZgQ0
>>314
頑張ってくれ。俺も雪単メレム水羽伊吹で頑張る。
最近雪単でメレムってあんま採用されてないのかな。
花音刺さっても単純に432とスペック高いし、こんぐらいのスペックが無いと打点が足らないです…
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 01:11:54 mrrfR8zF0
>>316
雪絡みでのメレムは諦めた…
だから俺は、月日メレムで行くぜ！のんちゃん？毒電波で全部ゴミ箱に送ってやんよ！
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 08:13:10 UbYFhdlEO
メレムは、相手のプレイングを「勝つ為の行動」から「負けない為の行動」に変更させる確率が上がるので、価値は高い。
勝つ為の行動がアドバンテージを1～たくさん生むのに対して、
負けない為の行動がこちらのアドバンテージを0にされつつ向こうのアドバンテージを0～-3位するから、中盤～終盤で伸びる末足の雪とは相性抜群。
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 08:41:25 wqbkzmCBO
一つ聞きたいんだが、ハルって雪の中では強い部類のカードに入る？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 09:39:08 LIHlp1RW0
普通に強いと思うよ。
特に終盤
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 09:51:39 a0ss3ZgQ0
終盤手札2枚でタップ出来るのは確実に強い。
他にも相手が勝手にサポ対応警戒して普通にスルーしてくれたりするし、十分強いと思うぜ
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 10:26:55 NUlaGgoOO
アリスンと違って殴れるし動けるのも高評価
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 20:50:00 l5A6qzxK0
水羽じゃないけど食い逃げのメールかえって来たお。
> 自分の場に「CH-0151：比良坂 初音」と「CH-0770：月宮 あゆ」がいて、自ターン開始時に
「巣」により相手キャラ1体を破棄しようとしました。
この時「食い逃げ」の効果により相手キャラ1体を破棄せずに除外することができますが、
その場合、破棄ではなく除外したために「破棄した場合」が満たされず「比良坂 初音」は
「巣」の効果により破棄されてしまいますか？
はい、「巣」の効果により「比良坂初音」は破棄されます。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 20:52:07 a0ss3ZgQ0
水羽は破棄「しなかったとき」だからなあ…
なんとも言えない…
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 21:00:49 Xq45UpqN0
破棄しない場合
破棄しなかったとき
同じだと思うんだけどな・・
しない場合→できなかった場合も含む
わけだし
しなかったとき→できなかったときも含む
気がする
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 21:04:30 IRILFxe50
フェスタ行く人、このスレでいるし聴いてきてもらった方が早い気がするね
327:323
09/01/14 22:18:56 l5A6qzxK0
中途半端でごめんね(´･ω･`)
当時水羽持ってなくて初音が1枚入ってたからそっちで質問しちゃってごめんね(´･ω･`)
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 22:26:28 R3QwLxDg0
初音への解答は、結果として「破棄しなかった」が適用されてるように見える気がする
その場合だと水羽も「破棄しなかった」になるから２ドロー可能？
でもそうしたらチートクラスだろ…
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 22:34:53 Xq45UpqN0
>>327
どれくらいで返信帰ってきた？
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 22:40:32 l5A6qzxK0
確か汁鰤が年末の休みに入る前だったかな？
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 22:40:51 a0ss3ZgQ0
まあすでに水羽がコンバ上下ともコンバメタとして優秀だから雪相手にそんなにほいほいとコンバしてこないんだけどね。
花音とかコンバしようとしまいと刺さってるし
ただもしその裁定が出来るなら
不幸>相手対応昇華>水羽コンバで2ドロー+除去
とかやってみたくなる。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/14 23:07:50 l5A6qzxK0
とりあえず水羽食い逃げの有力な根拠には出来るのかのぅ・・・
フェスタ行く人いたら聞いて欲しい、って言わなくても大会前に裁定の説明あるよね・・・
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 01:27:41 Pd+UHUgL0
本スレ384できたね
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 02:14:18 8ctt6QFqO
だが、
あゆ（３ハンド）
水羽コンバ（計４ハンド）
能力２ドロー＋除去
０から場を組み立てる場合、７枚使って２枚還元＝手札２枚残る除外でアタッカーも調うっていえば聞こえはいいが、実際８枚手札ないと０から組み立てるのは不可能っていう
使いづらいし状況限定ありすぎるが、まあ春姫やサイクラ辺りには勝ちやすくなった……のか？
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 02:30:28 Pd+UHUgL0
まぁできたらラッキーくらいに考えておくのが一番いいと思うけどね
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 02:43:15 gb5237vG0
>>334
この裁定の効果って水羽が強くなった以上にあゆが強くなることだと思うんだ。
そもそも食い逃げはシスヘルなり対ピッチスペルなりを使うデッキに対してとりあえず出しとけば強かった。
でもって今回は上のほうで言っている通り食い逃げだけでコンバを警戒してくれるようになった。
もう今の環境だと完全に奇跡より食い逃げだな
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 03:00:35 7ps5X5wR0
本スレで水羽の返答来たな、実際どうかわからんからwikiは早すぎると思うが。
あゆもそうだが昇華水羽で雪日の除去ってのがやっと出来た気がする。
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/01/15 03:22:01 Pd+UHUgL0
まぁ正直、雪単相手にあまりコンバしてこなかった相手が余計にしなくなるってだけだな