10/07/16 17:29:13 +3O1z3cz
>549
え…白黒で見る限り
自分にはどう見ても同じに見えるんだが見分け方があるのか？
あとスイスは入らないの？＞ゲルマン目
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:21:12 A3kVL6KO
「ゲルマンさんの置き土産」と明記される神聖ローマだって
外見は似ててもゲルマン目じゃないからなあ
プロイセンはもともとポーランドみたいなキャラデザだったという話もあるし
ポーランドはゲルマン系風にムキムキでもない
そもそもあれを「ゲルマン目」と言っていいのかもわからん…
あとポーランド人の方がドイツ人より金髪碧眼率は高い
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 19:44:05 pfqkc14b
>あとポーランド人の方がドイツ人より金髪碧眼率は高い
そうだよなぁ。ありふれてるくらい多かったらなにもわざわざ親衛隊の入隊条件にしなくともいいもんな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 20:38:04 LKgzofAZ
初期の枢軸連合メンバーあたりはリアルな人種よりも
日本人のイメージするヨーロッパ人って感じでデザインされてそうだしなあ
>542
トルコがギリシャ母をビザンツと呼んでて
歳が離れすぎていなかったら口説きたかったくらいいい女だったと言っていた
だからまあ東ローマ帝国はギリシャ母なんだろう
ローマ帝国つってもギリシャ化された別物だから、ギリシャ母の方がなんかイメージとしてもしっくりくる感じ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:22:41 d5OX8FDv
>>553
ほんとにイタリアはどこで何をしてたんだろうなｗ
「また会った時みんながいじめっ子になってた」ってのは13世紀以前じゃないだろうに
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 01:46:22 jRl5TMqF
ロマーノとも会った事ないって言うのが疑問なんだよな
親分が「お前本当にちっちゃいまんまだな」と言っているからには
親分とはちび時代からそれなりの頻度で会ってそうな感じはするけど……
そういやスペインフランスもいつからいるのか疑問だな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 03:16:07 h8KCBIiJ
＞そういやスペインフランスもいつからいるのか疑問だな
作者の中で設定がコロコロ変わっていってるみたいだからなぁ。
初期の漫画では、フランス＝フランク、スペイン＝今のスペインを構成している亡国のいくつか、のような描き方をされてたけど、
最近の漫画だとスペインはカスティーリャやレオンやアラゴンとは別物として描かれてるような気がする。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 08:13:24 YEcP1e0d
>>551-552
そう言えばWW2の時、ポーランドを占領したナチスドイツが国策として
金髪碧眼の子供をドイツの孤児院に送ってドイツ人の養子にさせ
その親や家族は消したって話を聞いた
もともとポーランドの金髪碧眼率が高かったのか
ナチスの政策のせいで増えたのか
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 11:03:33 vdgom/da
>>547
なんかで東プロシア辺りは東方植民より前からゲルマン系がいたと読んだような。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 13:13:36 4Apif3YD
そういえば 「ベニスに死す」のあの美少年はポーランド人だったな
プロシアは東ドイツっぽい扱いかと思たが
東プロシアつうのもあるのか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:26:37 7td7o9Hk
>>559
あの美少年は実際はスーさんちの子じゃなかったっけ
設定はポーランド人なんだっけ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 16:21:30 QE9l8rnT
映画のビョルン・アンドレセンはスーさんちの子だが、原作の設定上はポーランド人の美少年タジオ
タジオのモデルになったのはポーランド貴族の少年ヴワディスワフ・モイジェシュ（愛称アジョ）だという
まあポーんちの上司がスウェーデン人だったこともあるし、バルト海挟んでけっこう近いけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 19:36:22 4Apif3YD
東北弁びょるん・・・・
いや、悪くないかも知れない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 21:17:28 xpsEC054
>>559
東プロイセン州があった地域の事じゃない？
現在は大部分がポーランドになってるはず
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 09:07:55 WeR9BO0L
>>557
その政策だとむしろ減らね？
>>561
そういやポーとハンガリーさんは結構仲が良い設定らしいが、
ハンガリーさんの上司がポーの上司になったこともあったな。
今でも互いの好感度高いんだとか。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:16:45 olzgQuQd
金髪率つながりで思うことがあるんだが
金髪発祥の地で現在も人口における率がナンバー１だったりするリトアニアが
ソビイズのなかで唯一の茶髪なのはどうしてだろうね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:34:17 b/uUvAH1
・ポーとかぶる
・フツメンぽくない
・なんか雰囲気的に
・金髪キャラが多すぎたから
・ひまさんの友人のリトアニア人がたまたま茶髪だった
・その他
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 14:39:02 snG7hxq7
>>565
誕生時に、たまたま茶髪が多かったとか
だってそれを言い出したら、たとえば現在有色人種の人口比率が高いアメリカの
金髪と青い目の容姿はどうして？ってことになる
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 15:05:31 b/uUvAH1
だんだん浅黒くなっていくんじゃね？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 15:51:09 olzgQuQd
ヘタのアメリカが金髪碧眼なのはWASPを意識してだからじゃないか？
リトの茶髪の理由を色々考えてみたんだが
リトアニアで生産高が多いなリネンの色がリトの茶髪の色っぽかった
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 15:53:40 g/iXTVhy
リアルアメリカはスペイン系が増えてるんだっけか？
じゃああと３０年４０年後にヘタリア描かれたら、
日本とかも昔に比べて腰の位置が高くなったり、
中国も微妙にロシアっぽくなったりしたら面白いな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 15:57:35 olzgQuQd
連投ｽﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
確か作者はポーランド人
ちなみに真ん中がポーランドで
横にいるロシア兵（らしい）につかみかかられてるのがリトアニアらしい
この絵だとヘタリアのポーとリトと反対の髪の色だね
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 16:45:50 Eea41HPt
リトの頭、ヘーゼルに色つけたら茶髪っぽくになってるんだと
何故か脳内変換してた～３人組なので、バランスかな?
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 19:21:57 b/uUvAH1
歴史上のプロイセン人だって銀髪赤目なんて容姿じゃないしな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 19:33:01 FuGbiQMG
リアルシーランド人は金髪碧眼多いんだろうか？ｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 19:39:42 rDCiaI5e
>>565
初登場の時になんとなく色塗っちゃっただけじゃね
他が金髪ばっかだし、バランス取る意味でも
描き始めたころの作者が金髪率1位なんてトリビア知ってたとは正直思えん
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:05:36 8EGmgJAt
>>574
ぐぐってみた
プリンスの眉毛がすごかった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 20:57:22 8s2/Uivh
なんという呪いwww
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:18:44 mWrwROER
>>567
有色人種が多くなってるって言っても、2005年の時点では白人(ヒスパニックを除く)比率74.7%だぞ？
まだマジョリティーは白人だから(と言っても金髪碧眼は少数派だけどね)
ところで金髪率世界一はリトアニアって説とフィンランドって説を聞くんだが
どっちが正しいんだ？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:27:49 DuXBoWxD
殆ど同じくらいで
集計する年によって違うくらいの差
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/18 22:34:56 2hJbJEIR
もしかして、それは金髪ではなく
髪を塗るのが面倒だっただけではないでしょうか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:20:03 Y/0L5MZk
フィンランド人のリアルに多い銀髪とプラチナプロンド（ほぼ白）は
そのデータで金髪に入ってるの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 00:34:39 /6XYXye2
>>580
林先生こんなところで何してるんですかｗｗｗｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 01:08:57 7ZTyV3N0
プラチナブロンドは金髪だろjk
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 11:57:00 dpPVmIdX
上のほうでモナコさんは染色じゃないかって説が出たけど
ほかの金髪キャラも染色してる人がいるんじゃないかと思う
染髪料が昔にあったのかどうか知らないけど
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:19:01 ITb/nLBa
髪を日に焼いて色抜いたり、サフランで染色するのがあったはず
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:26:41 f9R4dThT
古代エジプト、ギリシャ、ローマ辺りにはあったっぽいね＞髪の毛の染色
あとここまで歴史があるかどうかは分からないけど、中南米にも髪を染める文化があったはず
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:32:18 PU8pcKy9
ヴェネチア金髪が有名だな
ベランダにツバだけの帽子をかぶって座り、
髪だけ日焼けさせて独特の色合いを持つ金髪にしたとか
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:37:30 SWTpRl9r
ものすごく下らない事を聞いちゃうけど、暇な人、教えて。
銀髪って、写真とかだと一見まんま白髪だけど、成分（？）が違うもの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 12:50:35 BhlaccaJ
>>584
ヘナがあった。今もあるが。
>>587
確かに金髪にはなるが髪傷むだろう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 14:20:08 K1O+LCC8
>>588
人間のアルビノのこと？
「先天性白皮症（しらこ）」なら、メラニンの生合成に支障をきたす遺伝子疾患
毛髪のメラニン量により、生まれつき銀髪に見える人もいればブロンドや白髪の人もいる
恐らくプロイセンの銀髪・赤目が気になったんだろうけど、漫画的表現の範囲内で
アルビノとは無関係と思われる
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 15:46:25 BhlaccaJ
プロイセンはうっす～い金髪青目と思われる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:20:18 18DzfdE1
>>591
なんとなくあいつは手入れが悪いせいで本来の色より白っぽく見えるような気がする
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:50:17 pb/tZRcy
プロイセンの目は赤紫って設定じゃなかったか
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:18:41 ZVN9pF/T
色が変わっちゃったからなプロイセン
初期はこんな配色
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ひまさんはこの配色表を覚えてるだろうか
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21-origin.fc2.com)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:24:05 PU8pcKy9
怒ると赤目になる説
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 17:28:49 bGGpmiq1
実際に白人とかは、感情が高ぶると瞳の色が変わるとかって居なかったっけ？
目の色素が薄いから血管がどーのこーの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:17:14 KM1hKetb
>>595
そうか、プロイセンはきっとクルタ族なんだよ
ごめん、言ってみたかっただけ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 18:54:27 SWTpRl9r
>>590
アホな事聞いた５８８です。
アルビノとかではなくて、夏至祭りの写真だったと思う。
花冠で歯が抜けてるちびスーちゃんで（女の子）、色合いはプロイセンまんまだ。
肌より白い髪の毛だった。
説明文が、「北国でも珍しい銀髪の子ども。まるで絵本から抜け出してきたよう」
とか書いてあった。
あの写真が載ってた雑誌が見つかったら、うｐするんだけど・・・・・
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:13:19 8kJZHVpI
辞書引いてみたら銀髪と白髪は同じものらしい
白髪の美称が銀髪だと
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:22:15 K1O+LCC8
>>598
スーちゃんってことはスウェーデン？
上の方でも少し話題になってたけどプラチナブロンド（かなり淡い色の金髪）の中でも
まれに見られるほとんど白に近い、いわば銀髪の子供ね。
アルビノではないならほとんどの場合、大人になるにつれて髪の色が濃くなってくるらしい
さらに稀なケースとして大人になっても淡い髪色のまま成長する子もいるらしい。
>>596
普通、眼科的疾患がなければ角膜（いわゆる黒目部分）には血管はない。
Wikipediaには人間のアルビノの瞳に関して
「虹彩はメラニンの量により無色・淡青色・淡褐色などである。
メラニンのない場合は無色半透明で、眼底の血液の色が透け、瞳孔とともに淡紅色となる」
という説明があるが、実際には太陽光や感情の変化で目が赤く見える事はないらしい。
色素が薄いとトランスイルミネーション（赤色反射）が色素の濃い人より起こりやすいとか。
>>597
絶対誰か言うと思った。
ヘタリアと声優つながりでクラピカを知っている人も多かろうて。
>>599
うちの祖母がまさにそっちの銀髪。艶のある、健康的で太く硬い髪質の白髪。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:33:34 /6XYXye2
クラピカより先に元ネタの王蟲を思い浮かべてしまったｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 20:58:16 dpPVmIdX
実際に色素がごく薄い人は感情が高ぶると目の色が変わるらしいね
まあそのときは白目も赤くなるんだが
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:04:53 xyoX8Frh
そもそも怒って目が赤くなるほど色素の薄い人ってのもかなり珍しい気んじゃね
あまりフォローになってない気がｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 23:28:19 K1O+LCC8
まあ｢目が血走る｣という表現もあるくらいだし、
白眼がそうなら、光源によっては感情の高ぶりで血走って
瞳孔含む瞳の部分が、赤く見えることもありうるかもね
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:29:16 PdUE3v+7
>>588
>>581なんだけど真面目に調べたら
ブロンドの人が白髪になるとsilver blonde で
日本人の言うところの銀髪は
platinum ash blonde か ash blonde
ほとんど白だけど髪の毛が重なると灰色だったり、
白い毛９割に黒と灰が混ざってる人もいた
でも、ゴルバチョフ元大統領が孝太郎の写真見せられ
小泉は銀髪だと思ってた！白髪だったのか～と言ってたんで
日本人の白髪頭は銀なのか?
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 07:51:23 abTrA1/E
>>594
俺様ブログでも薄金だったよな。
竹林のをみると公国は銀髪赤眼だったようだが、現代になって変わったとか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 09:24:29 YBdQcA0w
アフリカだと牛のおしっこ頭にかけて脱色する
今もやってる人いるらしい
608:あ
10/07/20 11:00:26 40ES/DL0
髪の毛についてだけど
ヨーロッパじゃ年取ると黒→金になる人がいる
スターウォーズのキャリー・フィッシャーがそう
あとアボリジニ（純潔）にも金髪が多い
それと先週の「世界不思議発見」で
モロッコに金髪の人がいて、外見欧州人と代わらない人がいたけど
モロッコがヨーロッパに近い影響もあるのかな？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 12:08:41 15woCgMb
モロッコ行ったことある
黒髪のアラブ系が殆どだよ
スペインに近いところは人も文化も混ざってるし色んな人いるけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 17:51:14 ZjydMd7d
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 19:55:43 PdUE3v+7
>>608
フランスの植民地だったんだよｗ察してやれ・・・
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:36:10 c4npougB
ゲルマンさん大移動時代にゴートやヴァンダルが渡ってたんじゃね？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 20:36:39 8lW6tpn6
愛の名の下に見境のないフランス兄ちゃんの植民地かw
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:13:16 V7nxxnum
地中海沿岸は古代から行き来が盛んだった地域だから
アレコレ混ざってても何も不思議はないと思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 22:25:17 Pak/l9Su
>>613
一応今でもフランス兄ちゃんちは太陽が沈まなかった…はずｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 16:49:02 Ph1/DDUU
>>615
いや、613の「見境のない」は領土に関してと言うより、オンナに対して…げふんげふん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 17:11:00 jkBj38RA
いやいや、兄ちゃんはオンナだけじゃなくてオトコにも…げふんげふん
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 22:26:54 ccE6nd82
モロッコさんでてくるといいね、個人的にはチュニジアさんも気になるけど。
マグレブの人たちってフランスの外人部隊のときスゲー強くてドイツ兵から恐れられて
たって当時の写真家の本に書いてあった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 01:56:11 qeJhIMyN
そういやこの間の革命記念の時、
シャンゼリゼを仏の旧植民地のアフリカ諸国の軍隊が行進してて圧巻だったわ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:30:34 gKhTtZ2V
わたしがモロッコ行ったら、デモやってて
銃持った人たちが歌を歌いながら
空砲バンバン撃ってて、すごい恐かったよ・・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 21:44:01 h5oe4ddl
兄ちゃん繋がりで
セーシェルって、元々無人島だったところをフランスが開拓して植民地にしたらしいけど
そうするとフランスとセーシェルって完全に親子ってことにならないか？
ヘタリア的にはどうなるんだろう。さすがに親子設定は難しいかｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:00:42 aBN+7FzG
>>621
そんなこと言ったらノルウェーとアイスランドも親子にならないか。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:06:55 FHDilg4y
ウクライナとベラルーシもスウェーデンの娘になるぞ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:14:45 CwV0/1U5
>>621
学ヘタシナリオではセーシェルとおじいちゃん（何者なのか不明）が
話してるところに若いフランスが来るっていう回想シーンがあるから
フランスが来るより前にセーシェルはもういたっぽい
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:32:54 fT3lRPrJ
ウクライナとベラルーシがスウェーデンの娘なら
ロシアもスウェーデンの息子か。
ちょっとこわい親子だなここｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:34:38 0hrx52Wp
シーくんとロッ様義兄弟かw
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:48:37 FHDilg4y
ウクライナやベラルーシ、ロシアの祖国って考えられるキエフ・ルーシは
スウェーデン・バイキングが建国したという説をとれば
父親というよりも祖父と孫？
>>624
セーシェルのいうおじいさんはカメ（アルダブラゾウガメ？）っていうのを
見かけた記憶があるんだけどソース不明
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:50:50 aBN+7FzG
>>623
ウクライナやベラルーシは無人の地だったわけじゃないから少し違うのでは。
>>621が言いたいのは、無人の未開の地に１から新しい領土を作ったからフランスが親みたいだってことじゃないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 22:58:44 0SmhXf2t
>>622
アイスランドも無人島だったところにノルウェー移民が来たんだっけ
そうするとフランスとセーシェルも親子じゃなくて兄妹扱いかな
>>628
そう言いたかったんだ。補足ありがとう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:11:04 GlpQYAul
んん？
セーシェルってインド系の人たちがフランス人より先にきてなかったっけ？？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 23:46:59 0SmhXf2t
>>630
自分が調べた限りでは、フランスが植民地を作るまでは
アラブの商船が食糧補給に立ち寄ったり海賊の隠れ家になってたりはしたけど無人島のまま
という話だった
インド系の労働者が大勢入ってきたのは英領になってからとか
>>624
PSP学ヘタで、セーシェルの兄貴分がフランスからイギリスに変わったらしいし
その他の設定もちょっと変わるかもなーと思ったんだ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 05:09:32 pk09kaT4
いやでも、それを言ったらアメリカやカナダだって移民の国だ
あの容姿、どう見てももっと早く住んでいたインディアンを反映していない
それでも親子ではなく兄弟扱いなんだから
植民地を作りました→はい、親子関係です！ではないと思う
にしてもセーシェルはフランス植民地にされる前は無人島ってことは
植民者の一版的な容姿が反映されていそうだが、
>>631によるとインド・アーリアっぽい住民が増えるのはもっと後のことらしいね
それならアメリカも奴隷として連れて来られた黒人の容姿をしていても不思議でないような
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 07:17:20 hhbuXyj1
昔は白かったけど、場所が場所だから焼けたんだよｗ
というのは冗談としても
国の容姿＝国民の容姿じゃないから
セーシェルが生まれるときのアイデンティティが
仏植民地＜アフリカの一部って感じだったんじゃね？
だからそっちを優先した見た目になってるとか
アメリカに関しては、あの国で黒人文化はメインストリームじゃないから
アメリカの容姿にはあんま反映されてないんじゃないかな
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 10:50:19 hhbuXyj1
あと、アメリカが自分が何者かわからん状態で生まれてる辺り
あの辺の島が利用価値のある無人島として
周辺や通りすがりの船が利用するようになった段階で
自我あやふやな状態ながらも生まれてたって可能性もある
あそこ無人島なのになんかょぅιﾞょ見かけるんだけど…
的なプチ怪談として地元では有名だったかもなｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:13:26 wD4GvZIF
アメリカは無人島じゃないぞ
大陸だし、ネイティブがいただろjk
まあ厳密にはそのネイティブ・インディアンも遠い昔に移住してきたんだがね
アメリカが新参移住者であるWASPの姿をとっている以上
仏植民地＜アフリカの一部説はかなり強引
636:635
10/07/23 11:16:16 wD4GvZIF
最後の１行はセーシェルのこと
言葉足らず、ｽﾏｿ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:23:25 cvav9NzI
アメリカの場合、インディアンと生活してた先住民の容姿をした別の国が居たんじゃないかと思う
で、後から来た白人が出入りするようになって、白人的な何かがアメリカになって生まれて、
先に生まれてた国はローマ爺ちゃんみたいに消えたか、プロイセンみたいに引退したかだと。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:28:46 D8soeN2A
確かフレンチインディアン戦争かなんかでインディアンのキャラ描かれてたし
以後出てきてないだけでアメリカの家に同居してる可能性あるかな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 11:34:07 hhbuXyj1
アメリカを例に出したのは
単に国キャラが生まれるのは、建国時でなく
その地域の独自文化みたいなものが生まれた段階で生まれてくるらしいって例のつもりだった
んでセーシェルの場合は
カメ（絶滅したセーシェルゾウガメ？）と会話してた辺り
彼女の国自我はアフリカの野生動物の宝庫な島って感じなんじゃないかな
航海者が島に来てゾウガメ狩ったりした時期に、そういう自我をもって生まれたと推測してみる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 12:39:37 XjGtrDDX
アメリカもバッファローを楽しそうに殴り殺していたけどなw
後年には鯨と友達になりに出かけるし、野生動物を身近に感じて暮らしていたと思われ
にしても先住民の容姿をしたインディアンの国のことを考えると切ないなぁ
フレンチインディアン戦争以降は出てこないし、同居している気配もない
インディアン虐殺の歴史を考えると、それこそ消滅しているんじゃね？
文化も国民の残っているのにやっぱり姿を消したローマ帝国や神聖ローマのことを考えると
十分あり得る
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 13:17:25 SGoY1DEy
基本コメディ漫画だから普段はアレだけど、そういうこと考えると鬱になるな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 21:47:05 RMbycguu
>>632
ていうか国の容姿って基本的に現在(というか、WW2時点？)の
その国のマジョリティーの民族の容姿じゃないのか？
他のヘタキャラ見ててもそうじゃないかと思うんだが
大半がクレオール人のセーシェルが一般的な植民者の容姿をしてても
7割以上が白人のアメリカが黒人の容姿をしてても違和感があるしなあ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:02:51 9mcInhgh
キューバさんはどうだろう
原住民のインディオはスペイン征服後疫病＆強制労働etcで全滅
→労働力として連れてきた黒人奴隷がやがて独立し現在の住民の中心になったはず
征服前・後で容姿がインディオ系→黒人系に変化したりしたんだろうか
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 22:12:49 c+bU7fl2
>>641
ひまさんも建国ネタや独立ネタを終えてから、アメリカの扱いに困っている印象がある
超大国である分、ダークな面も多いから
…とロズウェルネタを見る度に思う
>>642
7割以上が白人としてもヒスパニック系が多かったりして茶～黒の目や髪が多くないか？
少なくとも金髪に青い目は、国民全体の最メジャーとは思えない
ま、それを言ったら、イギリスの碧眼やロシアの紫目、プロイセンのアルビノ容姿はどうなるのかってこともある
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:12:35 a/YsfBpb
>>640
末裔がイロコイ連邦さんとかラコタ共和国さんとか名乗って認知しろ！と言ってたりして
>>644
ヒスパニック＝白人じゃねーべよ
勿論白人も含まれるけど黒人インディオその混血と色々いるし
共通点はスペイン語喋るってことだけでどの人種が多いとかもない（分からない）
金髪碧眼が珍しいのは同意だけど
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:13:34 hhbuXyj1
実際はともかく、アメリカ人の理想は金髪にあったんじゃないかって気はするけど
『アメリカの恋人』はわざわざ金髪に染めたマリリン･モンローだった辺りとか
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:28:52 hhbuXyj1
>640
アメリカの、鯨と友達に～というのは
なんとなくバッファロー殴り殺してたのと同レベルな悪寒ｗ（鯨油的な意味で）
まがりなりにもカメをじいちゃんと呼んで身内扱いしてたセーシェルとはノリが違いそうだ
最終的にアメリカのペットというかマスコット枠は
トニーになっちゃうようだしなあｗ
余談だけど、各国のマスコット枠ってこんな感じ？
日本：ぽちくん
芬蘭：花たまご
ドイツ：犬三頭
プロイセン：小鳥
中国：シナティちゃん
中国･香港：パンダ
カナダ：クマ二郎
エジプト：アヌビス
スペイン：牛
ギリシャ：ぬこ
トルコ：馬
セーシェル：マグロ
カメルーン：子ライオン
オーストラリア：コアラ
ニュージーランド：羊
イギリス：妖精他
ノルウェー：トロール
ロシア：冬将軍
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:43:34 +obLgd4F
人種構成が変わったばあい容姿が変わるよりも
新しい国の人が生まれる方がありそう
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:45:46 +obLgd4F
＞建国ネタや独立ネタを終えてから、アメリカの扱いに困っている印象がある
てか、アメリカ争奪戦自体、奴が白人の容姿であることのいいわけでしょｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:53:45 F/ZCEOz4
>>642
アメリカの7割以上が白人ってソースは何？
8分の1だか16分の1、非白人の血が入っていたらそれはもう白人じゃないという判例もどっかの州であった筈
どの定義で考えたら7割以上が白人ってことになるんだろう
せいぜい先祖に白人がいる国民ってレベルな気がする
そして遺伝学的には青い目や金髪や白い肌よりは濃い色や黒の目や髪、肌が優生だったりするんだよね
>>647
ドイツの飼い犬には名前があったような
アスターとベルリッツと…何だったかな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:56:00 +obLgd4F
ブラッキー
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/23 23:58:24 F/ZCEOz4
>>651
そうだった、㌧！
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:19:06 //yG8HxD
>>647
スイスは山羊（アイガー、ユングフラウ、メンヒ）
台湾が水牛
トルコの馬はどこから？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:28:10 z6nFIFnz
>>646
実際、今はアメリカ人でも金髪ってそんな多くなくて
大半の人が染めだったりするんだよね
>>650
メラニン色素の種類、量の問題だそうだからねえ＞濃い色の目、肌
恐竜の記事で申し訳ないけど、ここに解説がある
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:30:50 tzZkxm3c
アメリカってバッファローとじゃれて遊んでなかったっけ
殴り殺すシーンって大人以降か？
キューバさんはメスティーソだって話を聞いた事があるんだが、
これソースあるのかな
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:38:42 vIIuAcP9
>>655
いや、じゃれて遊んでいたのではなくて、食糧にするために殴り殺していたよ
ちびメリカの姿で
それを見たイギリスがドン引きしていた
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:43:21 3Zn2E77F
>>650
ソースはwikiだから確実ではないかもしれないが…
以下引用
>2005年の人口統計によると、白人（ヨーロッパ系、北アフリカ系、中東系、中央アジア系、ラテン系）74.7%（2億1530万人）
サハラ以南のアフリカ系（黒人）12.1%（3490万人）、アジア系（東アジア、東南アジア、南アジア系）4.3%（1250万人）、
アメリカン・インディアン0.8%（240万人）、太平洋地域の先住民系0.1%（40万人）、
2つ以上の人種を祖先とする国民1.9%（560万人）、その他6%（1730万人）。
ヒスパニック系（全ての人種）は14.5%（4190万人）となっている。
読めば分かると思うがヒスパニック系と混血は「白人」から除いてある
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:46:54 vIIuAcP9
>>657
その白人って、北アフリカ系、中東系、中央アジア系も含めてなんだね
一版的には白人と言えば、ヨーロッパ系とせいぜいラテン系止まりだと思うが
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:47:37 CRq1b33e
>>656
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これとは別？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:48:39 JI7PhY1u
アメリカの容姿はクラーク・ケントから来てるのかと思ってたよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:50:08 40yZUtnp
いくら何でも中東人や北アフリカ人も含めて白人換算はないよ
それならアメリカではエジプト人もイラン人もイラク人も白人として考えられているのかよ
南部の人がファビョりそうだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 00:51:34 ta9/4D7l
>>659
その後に食ってなかったか？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:00:27 ECWXyMLz
ものすごく好意的に考えると
アメリカの70％以上が白人≒インド・アーリア語族ってことじゃね？
それなら北アフリカ系、中東系、中央アジア系がその白人分類に含まれるのもまあ分かる
としてもインド人や中東人も含めて白人かよwと突っ込みたくなるし
一般に有色人種と考えられている彼らを除いたら、アメリカの白人率は極端に下がる
まあwikiだからね～
あんまり真面目にソースとして語らない方が無難だろうね
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:00:32 CRq1b33e
アメリカの容姿モデルはひまさんの知り合いのカナダ人だよ
だからカナダとアメリカが同じ顔なのは必然
Q.アメリカは何で白人なの？
A.制作上の理由：モデルがいるから
作中設定：元はアメリカに移住した白人達の「文化的な何か」だったから
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:02:14 z6nFIFnz
>>659
これ見たとき
「ああ、ポール・バニヤンかあ」と思ったんだけど
違ってのかな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:02:49 IuftTrq6
>>661
"系"ってあるんだから、混血ってことでしょ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:09:41 ECWXyMLz
>>666
混血・純血以前の分類の問題だよ
北アフリカ系や中央アジア系はそれぞれアフリカ系やアジア系とまとめるとか
中東系を独立させるとか、もっとまともな分類を行った上での人口比率を出してほしい
北アフリカ系や中央アジア系や中東系を白人に分類して
アメリカの白人率は70％以上と言われてもね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 01:23:10 7V6uL5tc
>653
ロマーノ誘拐に来たときにつれてた馬、一応カウントしてみた
…普通にトルコと会話して宝、もしかしたら馬じゃない何かかもしれないがｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 02:40:32 QxLtRyRS
>>656
本家で殴り殺してるネタは無いと思う
まさにそういうネタの二次創作を見たことあるんだけど、ごっちゃにしてない？
あとセーシェルのじいちゃん＝カメってのも公式じゃなくてファンの想像だよな？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 06:42:12 0h3QsySj
>>641、644
本家でも結構容赦ないアメリカさんを描いているけどな
兵器開発しちゃいました、イギリスに向けています、ｴﾍｯwなんてあったし
ああでも、WW2に乗じてヨーロッパで孤軍奮闘してるイギリスを長く放置して大英帝国を弱らせ
参戦する際も自分に有利な（イギリスには屈辱的な）とんでもない条件を飲ませたり
戦後もイギリスへの借金をカタにイギリスの旧植民地への特恵関税を廃止させて
大英帝国としてのイギリスに止めを刺してパックス・アメリカーナとしての覇権を握った辺りのダークさはさすがに描いていないか
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 09:54:02 NhtgvRkP
そこらへんの非道さと非情さは見事に兄譲りだな
イギリスはもっと色々酷いことしてるし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:12:28 uJ6IqFiq
>>661
日本語で「白人」と訳してるからめんどくさいことになってるけど
アメリカの人口センサス（国勢調査）ではまさしくその辺は全てWhite
つうか別に肌が白いとかじゃなくて「コーカソイドがWhite」だからｗ
南欧の人より色白の日本人なんかｻﾞﾗにいるけどその日本人をWhite扱いはせんでしょ
モンゴロイドやネグロイドとの混血でも見た目完璧白人ってのはいるわけで、実生活じゃ白人扱いだろうけど、調査ではそう扱わない
コーカシアンを便宜上Whiteとカテゴライズしてるわけで、見た目や出身国で決めるなんて前時代的な事はやってないよ
>>663
いや、wikiっつったってちゃんと引用ソースがついてるじゃん…
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2000年の実績で「非ヒスパニック系白人」が69.5パーセント
wikiは誰でもソース提示が要求できるし、それに応じない記述は信用されずにやがて削除されるから信頼されてるんだよ
自分が対抗するソース持ってりゃノートで議論すればいいし
「wikiだから」で捨てるのは「ネットの情報は嘘」って決め付ける情報弱者と同じ
>>669
セーシェルの爺ちゃんは学ヘタお試しに出てる
もう配布してないんだっけ
子アメリカがバッファロー殺すって自分も見たことない
本家とコミックしか追ってないからアニメか二次だと思うけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 11:42:16 4Py+z4Vw
まあスペインっぽい茶髪褐色気味の肌とか、黒人の容姿で
「彼がアメリカの擬人化です☆」って言われても微妙に違和感ありそう
実際がどうであれ、アメリカ人＝金髪碧眼のイメージだし
フランスとかドイツも同じで、外見はわりとその国のイメージ優先になってると思う
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 12:50:39 qSAtMtSx
髪の色と肌の色で毎度ここは賑わうね
過疎って保守だイラネだとなったら、髪の色と肌の色と民族問題持ってくればいいのか
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:18:59 4V6/CXs7
アメリカのWASPはネイティブ対策のこともあって
バッファロー絶滅寸前まで無駄に殺しまくったからな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 13:48:44 A5MxRMDs
先生！質問です
捕獲バッファローってやっぱり食べた？
えーっと…今、日本ではがんばって、梅干食わせたりビール飲ませたり皮を磨いたり
そんな手間隙をかけてない野良牛さんて、美味しい・・・？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:03:33 4V6/CXs7
適性ネイティブのラコタが衣食住のかなりの部分を
バッファローに頼っていたからゆえの殲滅作戦だったらしいが白人は食べてたのかねぇ
正しくはバイソンで、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱには肥料にしていたと書いてあるが
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 14:05:01 4V6/CXs7
敵性だわ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 16:31:54 nMhHqavf
捕獲バッファローを実際食べたかどうかは知らんけど
「そもそも食用目的じゃないから食べない」ということはあるとしても
「手間かかってなくて美味しくないから食べない」なんて選択は…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:03:12 i1qj2npg
あのバッファローぶんぶんは八つ橋だったのか…
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 18:26:26 B1jeLUoS
>>680
そこまで考えてなかった可能性も
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 20:59:04 U7JxQrjB
>>670
>参戦する際も自分に有利な（イギリスには屈辱的な）とんでもない条件を飲ませたり
確か
「こっち方面の君んとこの基地、好きに使わせてもらうから。
ああそれと、もし君がドイツに負けたら、君んとこの基地、みんなうちが貰うから。
え？嫌なら味方しないよ、HAHAHA!!!」
だっけ
何と言う不平等条約www 大英帝国サマ相手にwww
つかドイツに負けないために参戦するくせにドイツに負けたらイギリスの基地を貰うって
イギリス、敵はドイツだけじゃないぞ
場合によってはアメリカがわざとイギリスを負けさせて基地を貰うという展開もありだったわけだ
個人的にはご本家でこのネタ、切実に見たい
イギリスはどんな顔をしてこの条件を飲んだんだろう
イメージ的には日英同盟の漫画のオマケの、ノリノリのイギリスにいじめられて
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝな顔になっているフランス兄ちゃんの表情がぴったり
歴史は立場を替えて繰り返すんだね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:02:13 VgX192US
ちなみにイギリス旅行は最悪だった。
あいつら（英国人）、ビックリするほど態度悪い。
かなりいいホテルに泊まったはずなのに、何を頼んでも
「アア？」「ハア？」「ナに言ってんだこの黄色い猿は」
とでも言いたげな糞態度。
エクスキューズッミーッて言えボケー。
魔神英雄伝ワタルのアイキャッチみたいに言えボケー。
あと飯がまずい。噂に聞いていたが噂以上にまずい。
日本食レストランまでまずい。マジびびる。
美味いのは中華料理とインド料理。植民地の力借り過ぎ。
おまけに道端で珍しく親切な外人がいたと思ったら
ニセブランド品を売りつけようとしやがる。
あんまりにも胸糞悪かったから旅行の途中で、
この都市丸ごと漫画の中で皆殺しにしてやることにした。
最初はニコニコ観光だった俺の顔がだんだんと胸糞ストレスが溜まりに溜まり、
地図を見ながら「この建物ぶっ壊す、絶対ぶっ壊す」
「焼いちまおう、胸糞悪い。全部灰にしちまえ」とか
「このアングルから写真とって置こう。
日本帰ったら物凄い勢いでロケット弾ぶっ込ませてやる」とか言い、
ロンドンアイつう観覧車乗りながら
ぜってえ火の海にしてやるこのクソ街とか言いながら
写真をバシャバシャ取りまくったりしていたので
観光旅行というよりはテロリストが下見に来て襲撃計画練ってるような
あまりにも無惨な旅行だった。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 22:07:24 jV1tkLFD
＞＞683
ヒラコー乙
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 08:54:56 knhIFTmD
>>672
アニメではバッファロー？をぶんぶん回して遊んでいるだけだった。
ああいう身体能力も何かを反映しているのかね。
神聖ローマの病弱とか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 08:55:29 NuoLEV6e
>>682
WW1後のワシントン会議ネタも見てみたい。
海外の反応スレで、アメリカがチェンソー持って「え？」て言ってるコマに対して
「あれこそが彼の本性だｗ」と言ってるアメリカ人がいたわ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 09:03:52 2pxBNKNQ
>>685
その漫画の下の文章に
「この時代には独自のアメリカ文化を形成し、
イギリスをしのぐほどの産業力も手に入れつつあったのです。」
ってあるから産業力とか国力とかそういう意味なんじゃないかな
神聖ローマはしょっちゅう飢饉だ内乱だって国内が荒れてたから
それを指しているような気がする
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 10:18:38 LKPCnntu
>>686
日英同盟絡みでもアメリカが暗躍していた時期だったね
日英同盟ではアメリカを敵国としては扱いませんという条件を入れさせたり
フランスを巻き込んで4ヶ国同盟を結ぶ流れを作って
日英同盟の失効に持っていって、その後で日本を放り出して
ハルノートなんて無茶な要求を突きつけて日本から開戦させると
日本からアメリカに乗り換えたイギリスも>>670な目に遭うわけで自業自得
ほんとアメリカの一人勝ちの展開だ
自分はどっちかと言うとパリ講和会議での日本の人種差別撤廃に対するフルボッコの方が読みたい
でもどう頑張ってもギャグにはならないし、シリアスとしても独立ネタみたいに
爽やかなものではないから無理っぽいけど
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 10:40:46 tyzQnz3r
さすがのひまさんでもそれは八橋くるみきれないわ
そういうのをあえて扱わないのが、ヘタリアの良心というかスルー能力というか
政治・社会思想・宗教はあんまりこれからも扱って欲しくない
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 10:47:54 LyGmFQPW
「ああ、そんなこともあったねぇｗ」ってほど時間も経ってないしね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 10:54:22 LKPCnntu
>>689-690
うん、無理っぽいのは解っている
でも、ひまさんの漫画で読んでみたいな、どんな感じになるだろうと想像して楽しんでいる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 13:02:26 Ct3W0cnu
>>688
＞日本の人種差別撤廃
最初の学ヘタはこれがテーマじゃなかったっけ
>>689
落書きでは新聞の一こま的なのがある
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 13:03:10 Ct3W0cnu
あ、テーマってことじゃなかったか
話のさわりがその辺だった記憶
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:10:20 ARWrGmB6
学ヘタ自体、作者による公式２次（いやむしろ３次かな）創作みたいなものだからね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:15:52 S7RLx/4J
普通によくある学園パロディだと思うんだが
二次とか三次ってどゆこと？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:21:03 Rketv/gd
二次創作→一般的に言う同人
ひまさんのヘタリアも、元は国擬人化の二次創作
そのヘタリアの同人してるのは、二次創作の二次創作で、三次創作と呼ばれることもある
あとは、誰かが作った同人設定（この場合はヘタリアキャラを使った学園物）を、
誰かがそれと同じ設定を使った同人をすると、二次創作の二次創作で三次創作と呼ばれる
説明意味わからんかったらすまん
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:47:39 S7RLx/4J
>>969
いやそういう事じゃなくて、ヘタリアが二次創作ってのが初耳だったんだ
あのキャラたちは一応ひまさんが考えてるから、
（実在の国家が元ネタではあるが）ヘタリアって作品そのものは
一時創作と言えると思ってたんだが、何か直接関係する国擬人化があるのかなあと
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 21:55:49 IrH3Jgp1
ヘタリアが歴史ジャンルの二次創作だとすると、この世のあらゆる歴史小説が
全部二次創作ってことになっちゃうよな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:05:02 ARWrGmB6
いや、国を擬人化しているという点で二次創作になるんじゃないかと
この世の歴史小説は別に国を擬人化していない
そういう意味で明確に違いがある
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:17:15 hibzHfoP
>>699
そうすると、擬人化ジャンルはすべて二次？
ミラクルトレインとか
一次か二次かという問題に擬人化かどうかは関係ないような
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:19:29 Ct3W0cnu
ニュースウオッチ9の気象情報も二次創作か
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:24:09 h/nbkMHl
軍事版ネタのパクリというかそこからネタ持ってきて始まったのは確かだろうけど二次創作というのは違うと思うｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:26:37 ARWrGmB6
確信があって断定しているわけじゃないけどね
まあ、そういう見方もあるということで軽く流してくれ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:30:15 Rj7wBetK
「そういう見方もある」じゃねーよｗ そんな主張してんのお前だけだろｗｗｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:36:20 0VfzzBkA
一時創作＝作者のオリジナル作品って事だとすれば
ヘタリアはキャラクターのデザインや設定をどこかから持ってきてる訳ではないし
ストーリーも史実を元にしてるとはいえ、オリジナルの内容だし
これで二次創作って言われれば？だな
それにしても「擬人化しているという点で二次創作」っていう考え方は初めて見た
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:37:37 QTaLr39S
たとえば実在の有名人をモデルとして創作活動を行う場合、俗に「生モノ」と呼ばれる。
歴史上の人物なら「干物」、俳優が演じる役なら「半生」と呼んだりする。
こうした「生モノ」系や、実在する国・物体・動物などの「擬人化」は、
対象とするものが「著作権を持つ一次創作物」というわけでもない（肖像権などはあるが）ので、
厳密には「二次創作」とはいえない。（まあ議論はあるだろうけども）
架空の作品上のキャラクターをより擬人化させたりすれば、これは二次創作と呼べるだろうが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:43:11 4JIKHi0e
ストーリーオリジナルか？世界のエスニックジョークそのものじゃない？
もちろんそうじゃないのもあるけど、多くはネタ借りなわけだから
あれを一次と言ったらやっぱり怒られないか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:44:45 UPThudkH
１．５次でいいじゃないか
>>704みたいに自信満々で断言している人がいるのに驚いたが
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:46:48 IrH3Jgp1
>>707
だとすると、史実に基づいた歴史小説とか歴史漫画は全部一次と言うと怒られる
ことになりやしないか？
独自の解釈とかはある程度あっても、大筋は史実や逸話そのものなわけだし。
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」は「史記」の二次創作…か？
ある程度の独自の解釈がヘタリアにはないかっていうとそんなこともないし。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:47:19 qTLfyyQA
どっちにしても歴史検証スレで熱く議論することじゃないよ
ひどく自説に拘っている人には悪いけど、それこそスレチ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:56:02 CcKuQG3e
世界史じゃなくて経済史？みたいな話になっちゃうけどいいですか？
日本が「卵が60円も値上げなんて！」って怒ったの、いつのこと？
「最近無駄遣いしたこととか」って言われたのを受けてだし、その前に億パンダが出てるから
2008年に穀物の影響かなんかで卵がちょっと値上がりしたことかと思ったんだけど
確か上がったのは30円くらいで1パック60円も上がってない気がして疑問
今までの鶏卵の価格変動とかネットで見たけど、
そんなに急に上がった時期があったというのは確認できなかった
それとも日本というキャラは1パック5～600円の高級卵を食べてるってことなんだろうか
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 22:57:06 KN9YKjph
2chはの書き込み内容は原則、著作権放棄だから、どっかのスレで盛り上がった内容を
プロデビュー前の一般人が「個人的に漫画にしちゃいました～」なヘタリアは
パクリとはまた意味合いが違うんだよね。
有名になった後からプロデビュー化してあの作品知った者から見れば、
ソースは2chやwikiということでパクリとしか言いようが無いんだけどね。
（20代前半にしては歴史も世界情勢も、実はかなり勉強してる方だと思うよ）
ただ、ギャグ漫画化して面白おかしくエピソードを料理し、
オリジナリティあふれるオチもつけられたのが日丸屋だったわけで、
後から、あんなパクリ漫画、誰でも描けるっていうなら「コロンブスのタマゴ」だよ。
二次創作・三次創作は、日丸屋のヘタリアあってこそ。
というか、ここ歴史検証スレの「歴史」限定解除してほしい。
実質、ここのところ民族や生物学的な話で盛り上がってるじゃん。
誰かの自説かどうか、お互いにソース持ってきたり、それこそ検証すればいい。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:07:29 qTLfyyQA
>>712
悪いけど「歴史検証」ってことでこのスレをチェックしている者からしたら
「歴史」限定解除してほしいって、なに図々しいこと言ってるんだとしか思えない
最近他の話題で盛り上がっているからいいじゃないって
それじゃこのまま一次創作・二次創作の分類で一部の粘着者がレスを続けたら
その話題で盛り上がっているんだからそれも含めたスレにしろってこと？
苦々しくヲチしている者のことを考えろ、空気嫁
歴史以外のネタは雑談スレか新しく好きなスレを立てて好きなだけやってくれ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:24:20 S7RLx/4J
マジすまん、自分が変な部分に突っ込んだのが悪かった
割と新規ファンだから、ヘタリアに関してまだ知らない事があるのかと思ってしまった
「歴史」には比較文化や人類学なんかも当然関わってくるんだから
元々そういうネタも含んだ検証スレなだけで、普段からスレ違いな話をしてるわけではないぞ
ヘタリアの作品に関する検証なら本スレでやれば良いと思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:46:33 Ct3W0cnu
>>711
スーパーがあこぎだったんじゃないか？ｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:50:30 CcKuQG3e
>>715
なるほど納得
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/25 23:52:21 KN9YKjph
>>713
＞それじゃこのまま一次創作・二次創作の分類で一部の粘着者がレスを続けたら
その話題で盛り上がっているんだからそれも含めたスレにしろってこと？
それは自分も嫌だｗ ただ少々の脱線は大人の余裕でかわしなよ。
なにより文脈から真意が読み取ってもらえてないようで
歴史のみの検証じゃ過疎ってたじゃん。ここもういらなくね？発言まで出たという経緯もあるし。
歴史限定じゃ新巻出るまでに確実にdat落ち。
現在夏休みでちょい低レベル化してる感もあるけど、713の意見がここの住人の総意とは思えない。
他人に空気読めと言うくいなら、大人の余裕で多少の脱線はかわすなり、今まで通り
苦々しくROMるなりしててほしい。
話題の需要があっても他スレじゃ議論慣れしてない者にうざがられるからここに集まるんだしさ。
>>714
＞「歴史」には比較文化や人類学なんかも当然関わってくるんだから
元々そういうネタも含んだ検証スレなだけで、普段からスレ違いな話をしてるわけではないぞ
そういうこと。ただ、本スレはホント独特の雰囲気なんだ。新規さんは知らないだろうけど。
シベリアってとこもあるけど、見れば分かるよ。あそこは政治話と日常チラ裏ネタで
個人的には薄気味悪い（あくまで個人の見方だけど）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:02:52 IW9yj+Sx
>>717が本スレにも雑談にもなじまないのはわかったからこのスレを乗っ取ろうとするのはやめてくれ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:08:37 FqRD58pF
脱線はあくまで脱線
その範囲内なら自分も大概はおおらかに対処してた
本線にしてどうする
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:18:06 elZ7v+YW
自分の意見にそぐわない書き込みは総意じゃないとかお前だけとか、夏休みだなぁ
スレチな話題でもスルーしろと他人に要求する前に、自分が半年ROMってから書き込めよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:28:38 Q0JFhtIs
アメリカ並みのAKYがこのスレにいると思っていたが
八橋を捨てた苦言にも開き直って自己正当化するのには呆れた
まさに「反対意見は認めないぞ！」だな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 00:59:13 61jxJjsa
自覚無き「スレチ」レスオンパレード！
誰かが叩きたくてしょーがないなら、この流れに乗っかるのも今のうちだよ！
…と煽りたくなるよーなどうでもいい会話だ
ところで個人的には歴史以外の話も興味深く読ませていただいています
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:16:05 Q0JFhtIs
>>722
つ 鏡
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:41:27 C58Ta5YK
>>723
つ合わせ鏡
もうすぐ丑三つどきだよ…
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 01:43:28 FqRD58pF
卵の件だがあの漫画が載ったのが2008/06/09より前で
実際卵が上がりだしたのはもうちょっとあとからみたいだし
「こうなったらやだ」と先回りして怒ってんじゃないか
（実際8月ごろに60円値上がりって報道もあった）
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:02:16 FqRD58pF
もしくは2005年に鳥インフルエンザの流行があったので
そのときのことを思い出して「またか」と怒ってるのかもしれない
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 02:34:09 +6g0L9N7
けっこう地域によって値段が違うよね
競争の少ない地域の小売店の便乗値上げだったのかも
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 04:50:57 nOTWyXTH
盛り上がってるな～自分も！と思ったら、なんか話題収束してるｗ
卵って、ガソリンのように時々50円値上げするので
あまり記憶にないなあ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 07:06:03 hN7psEBb
>>682
負けたら虎の子の海軍譲るって言い出したのは英上司のほうだと思われ
あの頃の英上司は独と差し違えてもタマとったるって感じだったし
独に覇権譲るくらいなら息子（ヘタ的には元弟か）である米国に
譲るほうがナンボかマシっていう思考だったっぽい
外交の記録だの英米関係史だの見てると
英国の外交官はWW1後から既に覇権を米に譲るのは仕方ないって
腹括っていたような不思議な諦観が見てとれて面白い
特恵関税の廃止以前に、ポンドからドルへの基軸通貨以降の足がかりは
着々と仕込まれてたあたりとか
プライドをとった英国と商売人米国って感じで面白いけど
ヘタではやりにくいネタだろうなあ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 07:20:07 hN7psEBb
それから海軍譲る云々は
独に奪われて使われるよりも米に譲ったほうが英国的にマシ的なノリだたよ
参戦時期のズレも英を消耗させたい思惑もあったけれども
英に同情しても戦争に巻き込まれたくないっていう国民感情も大きかった
当時の米は孤立主義だったから
今の米と違って他国の戦争には関わらないっていうスタンスだったので
英は米内で米政府上層部公認の工作活動行ったりして、かなり強引に米引っ張り出した
米と英は19世紀後半以降ずっと覇権争いしてるんだけど力ずくでどうこうって言うよりも
米が英に段階的にいろんなことを譲らせていったってのが覇権交代の手法としては面白い
かなり後の時期まで米は英による再植民地化を恐れていたらしいし
米の揺らがない優位が確定したからこそ「特別な関係」で、政治的に親密な同盟国になれたってイマゲ
ひまさんは米のアメリカ・ファースト的な面を強調してるから
元宗主国譲りの策謀家な面はきっと出さないだろうね
遅レスの上に連投ごめん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 11:49:07 aHVX87aV
いやいや、面白かった
こういうネタこそ本家で読みたい
元弟にいろいろ譲りたいイギリスと
警戒心バリバリのアメリカのすれ違い
そう言えばWW2の初めの頃、ドイツの上司は妙にイギリス贔屓で
いろいろ優遇するから仲良くしようと擦り寄っていったのに
イギリスはドイツを毛嫌いしていてあくまで拒否したと何かで読んだ
日英同盟を結ぶ前にはドイツに仲良くしようと打診したことを思い出すと感慨深いが
その辺りのことを詳しい人プリーズ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 12:32:31 kAO1e/Jw
思わす読みふけってしまった
ひまさんは日常、アメリカ人の身内意識っぽいのを肌で感じてるんだろう
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 13:36:15 ogFwrq4S
うん、こういう話題が読みたかった
にしても、イギリスとアメリカはそれでいいかもしれないが
他の英移民たちの国はどうだったんだろうね、これ
昔、戦争までして喧嘩別れした弟を可愛がって覇権まで譲ってやるイギリス
その過程で、宗主国に背かずにずっと忠実だった自分たちは特権関税もはい終わり
後は自分で勝手にやってくれと切り捨てられる
そっち視点では切ないものがあるかも
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 14:49:32 v9CnUs7C
ちょっと前の流れで過疎とかって
どんだけ進行早いスレに常駐してるんだろうと思っていたが
いきなりスレ進みすぎｗ
>733
覇権を譲ってやるという考え方がちょっと違うんじゃないかな
イギリスって伝統的に情報収集力と分析に長けた国って感じだから
現状を冷静に分析した上で最良手をうとうとしたという感じじゃないかな
そもそもアメリカ以外の植民地だって問題を抱えていたし
各国への介入はイギリスを相当疲弊させてしまっていた
覇権を譲るといえば聞こえはいいけど
最早手に負えない問題解決を放棄して、アメリカへ丸投げしたとも言えるから
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:06:49 ogFwrq4S
>>734
なるほど
だったら問題解決しないままイギリスから手に負えないと放り投げされた英植民地はやっぱりカワイソウス
インドみたいに独立が悲願の国々は万々歳だろうけど
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:15:33 BgA5XzWm
ソ連との冷戦も中東問題もイギリスじゃ国力がもたないだろうしなあ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:28:52 BJNi8l9E
まぁ確かになんか全体的にイギリスに好意的過ぎ
かつ英米関係を平和的に見過ぎた解釈な気がする
アメリカとカナダも
お互いにもっとツンデレでもいいような気がしたが
このレベルでツンデレ認定すると
全国家ツンデレ化しなきゃいけなくなるからまぁ妥当かｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 15:29:17 ogFwrq4S
冷戦はともかく中東問題はイギリスの三枚舌外交が大きな要因になっているしね
確かにアメリカに問題を丸投げして逃亡した印象だw
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:22:50 hN7psEBb
>>729=>>730なんだけど
覇権を譲るって表現が不適当でごめんなさい
勿論米から見ると「奪ってやった！」だと思うし、英から見たら「奪われたｺﾝﾆｬﾛ」だろうし
譲るっつったって何もかも納得ずくってわけではないけれども
覇権維持が無理だからある意味仕方ないって上層部は思っていた感じっていうか
上手く表現できないすみません
>>734さんが言うみたいな感じだと自分も思っています
艦隊を米に譲るって言いだしたのも喜んで譲ってあげるって言い出したってわけじゃなくて
独に負けるよりも譲歩できるだけして米引っ張り出すことを選んだって感じ
それから英は覇権国として今の米みたいな世界の警察気取っていたけど
そういうのもWW2後の土と希への介入続けるのは無理だと音を上げて
公式に米に頼ったっていうか「うちは手を引くので後は頼んだ」ってやったのを皮切りに
米へと投げてしまっているんで面倒事も押しつけたのは間違いない
まあ米は土と希への介入の時に「今度からうちが名実とともに覇権国」的な演説ぶちかましてるが…
>>731
英の上司が独宥和派のチェンバレンから独っていうかヒットラー大嫌いのチャーチルに変わったのが大きい
チェンバレンとルーズベルトの時代は、ヨーロッパ政策の違いでかなり英米関係はこじれていた
ルーズベルトは、チェンバレンは独に甘すぎるからもっとガツンと言えよって不満持っていて
チェンバレンは、米はモンロー主義主張してWW1後の世界秩序維持にまったく協力していないくせに
ヨーロッパのことに口だけ出すな五月蠅いって感じだったらしい
一方チャーチルは母親が米国人ってこともあって（マッカーサーやルーズベルトとも親類）
極端なくらいの親米派だったから英米関係が深化した
とはいっても露と米は英にうまく使われて覇権維持に利用されるの警戒していたから
英米関係もぎすぎすしたところはあったんだけど（米はWW2は露寄りで冷戦勃発の頃に英寄りになった）
「血は水より濃い」って大西洋両岸の絆を強調したのもこの人
風呂入るために服脱いだところをルーズベルトに見られて謝られ
「英首相が米大統領の前で隠すものは何もない」って言ったっていう逸話がある（本当か嘘かは不明）
チャーチルはヒットラーだけじゃなく露のスターリンも大嫌いだったけれども
「独裁者倒すためなら悪魔と手を組む」って露と組んだ
結果的にチャーチルの選択が大英帝国を崩壊させたとも言われているけど
かなり無理して帝国維持している状態だったからどのみち遅いか早いかだったんだろうな
米はスターリンをいい人と誤解…っていうか、当時は情報戦能力低くて世界情勢に疎すぎて色々
もともと米と露は仲の悪い国じゃなかったというのも大きいかもしれないけど
米と英が19世紀後半に急速に接近する前は、米露は友好国だった
>>737
アメリカはああでもいいと思うけど、現実的にはカナダはかなり米にはツンなような気もしないでもないなあ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:24:52 nF1xI21a
パックス・ブリタニアからパックス・アメリカーナへか
イギリスとアメリカの関係ならば
ブロードウェイVSウエストエンドのミュージカルの戦いが見たいや
オーストリアやフランス、韓国も加わって結構面白いのに
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 16:59:09 Qga9JUk2
アメリカの他国への態度と相対的に考えると
カナダに対しては基本的にデレしかないような気がする
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 19:55:19 v9CnUs7C
そもそもパクス・ブリタニカなんて第一次大戦前に崩れかけてるわけで
この辺りでヨーロッパ各国の再編成が進んで
富国強兵をヨーロッパ各国が進めた結果ヨーロッパのイギリスの優位性は失われつつあったし
周辺地域では民族主義が火を吹くようになってたし
これまでのような宗主国と植民地といった世界のシステムが崩壊しつつあった
アメリカがイギリスを叩きのめして覇権を奪ったとかじゃなく
衰退するイギリスと力をつけていくアメリカか交差しただけって感じだ
アメリカがいなくてもイギリスは衰退してただろう
だからこそ二度の大戦が起きたと思われ（二度の大戦は列強の覇権争いだし）
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/26 20:40:18 wronHF/q
>>740
そういう文化的なのもたまには見たい
今年はショパン・イヤーだからポーランドとショパンとかさ
ほのぼのにもきな臭くにも調理できる二人だ
ショパンってひまさんの好みにも近そうだ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 04:00:16 KB1j/iLp
>>731
イギリスの『友達になってやってもいいぞ！』は元はドイツの外交官の案だったと何かで読んだな。
当時イギリスに駐在していたドイツ大使？がイギリス・ドイツ・日本の三国同盟を打診したけど
ドイツはロシアを刺激して対フランスが危なくなるのは嫌だから断ってしまったんだとか。
結局日独英三国同盟はならなかったけど、これが日英同盟のきっかけになったらしい。
最初から日本を対露戦争に引きずり込むためのドイツの策略って説もあった。
ドイツの方から申し込んだとするとあの話のイギリスは不憫だなあ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 08:11:39 EcVOnVAN
ショパンの心臓はドイツが盗んでったな
返してくれたけど
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 14:30:53 1EGbi0ot
琥珀の間も持っていったな
こっちも返したけれど
略奪された文化財の話になると避けて通れなさそうなのは大英博物館だな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 15:20:05 +NnYK5NY
アメリカとカナダってどっちが兄でどっちが弟なんだっけ？
出会った時の外見年齢は変わらなかったな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 15:32:51 tiTokcUl
>747
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、
本家でその辺明言されたことは無い
このスレ的には入植はカナダが先だけど
文化が先に隆盛したのはアメリカだよなぁ…ということで
どっちが兄とか弟とか決められないんじゃないかって感じだったと思う
まぁヘタリアのキャラクター的にはアメリカが根拠も無く
「俺が兄に決まってるだろjk」というのが個人的なｲﾏｹﾞｗ
そういや北米インデックスどうなった
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 18:09:18 iWbcCSHu
>>739
>>731だが、㌧！
こういう歴史の裏話と言うかエピソードは本当に面白い
チャーチルとマッカーサーが親戚という下りで思い出したこと
昔テレビで見たドキュメンタリー「マリコ」
WW2前にアメリカで和平工作をしていた日本の外交官がお父さんで
本国への暗号で娘の名前を使ったんだが、お母さんがアメリカ人で
マッカーサーの従姉妹だった
それもあって戦後、お父さんは復職するんだが
当時の外交の世界では閨閥みたいなものがあったんだろうか
それともマッカーサーが特殊なのか
イギリスから独立した後、名家出身者が外交を担当するヨーロッパで
アメリカの外交官は成り上がりの物知らず扱いされて苦労したそうだけど
WW2前後にはヨーロッパにも日本にもしっかり血縁を結んでいる辺り、やるなぁ
>>744
こちらも㌧！
日英独の三国同盟が実現していたら、歴史は変わっていたね
WW1で英独はぶつからず、日本も参戦せず
日本の活躍もなくて国際社会での認識や地位はむしろ低かったかも
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/27 23:09:05 GAzQVJNW
>>746
琥珀の間は返されてはいないよ
ドイツ軍が持ってってケーニヒスベルグ（カリーニングラード）の博物館に収蔵
→イギリス軍の空爆で消滅、あるいは直前に持ち出されたが現在所在不明
ロシア（当時はまだソ連だけど）が復元に乗り出して最近だよね、完成したの
逆にソ連軍も占領したドイツ都市の図書館から貴重な古書をほとんど持ち出したけど
処理を任された赤軍兵がそのテの価値が全くわからず、表紙の宝石とか綺麗なとこだけ剥ぎ取って
かさばる本文部分は全部焼き捨てちゃった
大英博物館も略奪略奪と言われるけど現地人に全く図らずにタダで持ち出したものは少なくて、
何某かの対価を払って買ったり、当時の有力者が賄賂として英国側に贈った物が含まれてる
そりゃ盗掘屋が勝手に異国人に売ったのを「売買」として扱われるのは不服だろうけど
その辺を全部略奪だ、返せ、と言ったら欧州と言わず日本やアメリカまで「古代博物館」はカラになるさ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 06:48:05 +HGz6+Fk
さすが、水道管のエピのあるソ連軍だな
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 14:02:27 N2vGG7F9
>>750
そういえば台湾の故宮も国名変更「中華民国」→「台湾」
するなら故宮の国宝を全て中国に返還すべしって話あるんだよね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 15:46:47 TCjme3nl
>>750
琥珀の間ぐぐったら経緯が面白いな。
普→露→独→あぼーん →露で復元
数奇な運命にもほどがある。
猫背フリッツが作って兵隊王（親父のお父さん）がピョートル大帝がほしがった
からあげて、もらったのにピョートル大帝は放置してて、エリザヴェータ（七年
戦争時のロシアの上司、親父ひっぱたきたい同盟の一角）が謁見の間作る
のに使って、さらにそれが夏宮に移動させられてエカチェリーナ２世のお気に
入りになって…
で、数百年後に例の上司のいつもの癖が発動してドイツがぶんどったとかｗ
ヘタリア的に考えると帝政ロシアもソ連もロシアだし、カリーニングラードも
プロイセンが担当してるからカオス度がｗｗｗ
つかピョートル大帝はなんで放置してたんだろう。欲しかったんじゃないのか。
好きなプラモ買ったけど組む時間がなかったみたいな感じかのか。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:01:17 EhH02o4E
>>737
そうかな、イギリスに関しては結構こんな悪事も…って取り上げられ方だと思う
アヘン戦争あたりの中国とかね
そういう意味ではロシアについても悪い面にも割と触れている
好意的過ぎると思うのはやっぱりアメリカ
インディアン虐殺も奴隷貿易もスルーしまくり
国としての成り立ちや成長を考えると避けては通れないことだと思うが
それとイタリア
日本の敗戦で、「俺は連合国の一員だから、四国貰うよ」はさすがにないだろう
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:02:53 6FRQzTG5
むしろ、「一目ぼれして買った服は、一度も着ないで今は箪笥の肥やし」に近いかと
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:08:25 44IemeWb
>>754
だってアメリカのキャラに合わないんだもん
「俺はヒーロー」はかなり八つ橋効かせてるなと思う
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:27:08 9lWt8B3G
ひまさんフランスの解釈は全然好意的じゃなかったよな、少なくとも最初の方は
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:44:12 fBYlZoX3
>754
いや、>737はその前の方のから話題になってる
イギリスはアメリカに覇権を譲って～みたいな話題に関してレスしたんだが
あと正直言ってることが
「作者は○○を美化し過ぎてる！実際はふじこふじこ」な
安置の常套句と大差ないのに気付いて欲しい
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:50:56 zXhkiVb1
>>754
連合のっていう場合はイタリアはイタリアでもロマーノじゃね？
南は確かに連合についてたし
ヘタリアは本人が嫌でも上司が命令したら
やらないといけないようだから逃げ道があるよね
運河とか星に願いをとかで嫌々って感じの描写あるし
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 16:52:03 EhH02o4E
>>758
勘違いしたのは悪かった、すまん
だがふじこふじこの例えとか安置と大差ないとか、ないだろう
自身の言葉足らずの勘違い誘発表現は棚に上げて、他者に対しての決め付けが酷すぎる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:01:27 em69wOtC
正直、好意的か否か
もっと言えばその行為そのものの善悪自体主観によって差が出るからな
>754
ラスト一行はヘタ的にはロマーノの分だと思うが
キャラ性的には普通に言いそうだなｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:06:55 EhH02o4E
>>759
そうか、ロマーノだったら不自然じゃないね
まあイタリアでも、四国ではサヌキウドンというジャパニーズパスタの絶品が食べられると
聞きかじったら、四国を欲しがっても不自然じゃない…か？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:56:26 N2vGG7F9
ふと気になったけど中国の歴代王朝について
何故王朝が交代するたびに国名が変わったんだろ？
ヨーロッパじゃ王朝交代が起きても国名は据え置くのが多かったし
数少ない国名変更は
「プロイセン」→「ドイツ」
があるけど「ドイツ」って名前は
欧州中央にあるゲルマン民族諸国家ないし諸地域の総称を表す単語で
統一国家を打ち立てたからこそ
「プロイセン」は「ドイツ」を名乗ったんだろうし
勘違いする例として
「フランク」→「フランス」
「ルーシ」→「ロシア」
もあるが上記の国名は元々の国名が現地風に訛ったようなものだし
（同様の例として「アステカ」「メシカ」「メキシコ」もある）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 17:58:55 ID8loaJK
>>762
香川か
ダムがどんなに渇水してもうどん茹でて食う、ってのは流石に都市伝説だろうけど
砂漠でパスタ茹でて食ってた、っていう都市伝説のあるイタリアと通じるものはあるなｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:02:01 ID8loaJK
>>763
易姓革命の考え方のせいじゃないかな
前の王朝のは良くない物だからぽい！みたいな感じするし
同じ王朝でも、後の王様の行為を正当化するために前の王様の悪いことばっかり歴史書に残してたりするし
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:14:42 nAUtu+xC
>>763
ヨーロッパの王朝交代は基本的に王様すげ替えるだけで
国そのものが変わらないんじゃないかな
中国の場合、征服王朝も多いし
王朝ごとに支配層の民族とか首都とか国の制度とかがらっと変わるし
ヨーロッパに例えると
ローマ帝国の片隅で誕生したフランスが
ローマを滅ぼしてヨーロッパ統一
→そのフランス帝国の片隅で誕生したドイツが
フランスを滅ぼしてヨーロッパ統一
→ドイツ帝国の片隅で(ry
みたいな感じなんだと思う
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:17:27 sx8GWRVU
よそから見た地域名としてはずっとシナ（チーナ、チャイナ）
まあ北部がタヴガチュ（鮮卑拓跋部＝北魏）になったり
キタイ/カタイ/キャセイ（契丹）になったりしたけど
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:31:38 Og8ymJFr
>>763
>ヨーロッパじゃ王朝交代が起きても国名は据え置くのが多かった
ヨーロッパの場合、王朝が替わっても新王朝は実は前王朝の血縁、というパターンがデフォ
と言うより、前王朝とのそういった血縁なしに、新王朝を建てられない
そして前王朝の最後の王が配偶者との間に子供を儲けず亡くなって
他国に複数の候補者がいる場合、誰が正当の後継者かということで揉めるわ揉める
ヨーロッパでは基本的に嫡出子しか相続権を認められなかったから
いくら国に王様の庶子やその子孫がいても対象外、
何代も前に他国に嫁いだ王女が生んだ子供の子孫が正当だったりする
そんなこんなで血の薄い、文化も風習もかけ離れた他国からやって来た王様によって
王朝名が替わるだけでなく国名まで変えていたら、一体どこの王だよってことになる
女王が認められるイギリスだって王朝名は何度も替わっている
現女王の後継者である皇太子が即位したら、また王朝名が替わるね
で、その際に国名も変えましょうってことにはならないし、そんなことを言い出したら国民の反発を買う
中国の場合は逆に前王朝との血縁がないから
本当に全く違う国だということを主張するために国名も変えるんじゃないだろうか
>>764
>ダムがどんなに渇水してもうどん茹でて食う、ってのは流石に都市伝説だろうけど
本当に都市伝説だったらどんなに良かったことか…とドイツ風に嘆いてみるw
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 18:32:38 TCjme3nl
>>763
つうか、国名が変わってるというか、日本で言ったら江戸幕府が統一したら江戸、
鎌倉幕府が統一したら鎌倉、って名乗ってる感じ。
ドイツで言うとプロイセンが統一したらドイツ丸ごとプロイセンと名乗ってるような
状態。ドイツ帝国成立直前の状態とかはそれに近いわな。
ほとんどの諸邦を飲み込んで巨大化しててプロイセン地方なんかちょびっとしか
ない状態だけどプロイセンを名乗ってるっていう。
そんな感じなんよ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 19:16:00 +eNCZNiY
>>766
＞王朝ごとに支配層の民族とか首都とか国の制度とかがらっと変わるし
ガラっとは変わらんよ
ずーっと科挙はあるし、清が髪形と服変えるまでずっと漢服だったし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 19:18:12 N2vGG7F9
>>766
中華王朝と言えば清末期の時代
清国＝満州の地名であり
漢民族の人々は清国人では無い
って考える漢族の人も多くいたとか
そのため孫文が辛亥革命で清国を倒した時、明の皇帝陵にあいさつに行ってる
そう考えると仮に明が清に滅ぼされなかったら
明で共和制革命が起こっても
「中華民国」じゃなくて「大明民国」を名乗った可能性もあったのかな？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 19:25:36 1VwkK/NU
またいつものage長文様がおいでなさった
コテになるならいっそコテハン付けてくれ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 21:15:36 vSEIAQ+L
ID:N2vGG7F9
いいレスなのに勿体ない
メール欄の中の先頭に半角sを足すだけでいいんで、一つお願いします
>>1にも
＞･sage進行
とあるので守って頂ければこれ幸い
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:19:48 0QyIa34H
>>763
シナ地域の古来の考え方だと「世界の国々」って概念はなくて、
この世は全て天下であって、天下は全て天子である皇帝が総攬するもの
周辺には四夷八蛮がいるわけだが、天子の徳が高ければその威に服して朝貢するし
徳がなければ侵略してきて戦乱になり、天意のない王朝が倒れて国姓（皇帝の姓）が変わる
王朝名（国号）は「今の皇帝はこの地方出身」と示すもので、現代の「国名」とはニュアンスが違う
祖先崇拝が大事だから、自分の父祖の地（本貫地）を大事にしなきゃ、ということで大体出身地が王朝名になってる
対等なレベルで国が沢山、って現代的な概念が受け入れられたのは欧州諸国の知識が流入してくる清朝以降
この世の中心（中華）でなく、色々ある国の一つ、ということになれば「天帝の子である天子」は存在しえないから
認められるはずも無かった
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/28 23:20:47 N2vGG7F9
>>773
以後きよつけます。(。_。)
776:774
10/07/28 23:31:21 0QyIa34H
一方欧州諸国の場合、国号＝王号はあくまでキリスト教の神が認めたものだから
現世における神の代理であるローマ教皇、あるいは（東）ローマ皇帝に断りなく変えることはできない
近代に入ってキリスト教を否定した革命によってフランス「王国」は一旦消滅したし、
ナポレオンが皇帝名乗ってフランス王国をフランス帝国にしたりしたけど、これには当時の教皇庁の権威の低下がある
イングランド王国がスコットランド王国と合同してグレートブリテン王位なんてもんを創設したのも
英国国教会を立ててローマ教皇庁から独立してたからできた
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 00:32:37 rRUTeupm
>>774
あるだろ
匈奴とかには
実質へりくだざるをえない外交だったのを判っていたからこそ
見得張っていた虚勢の中華万歳表明なわけで
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 00:41:51 hbgOO1Kr
>>777
あれは「あってはならない存在」なんだよ。
実際はどうなのかじゃなくて、理念上ね。
あくまで「そういう部族」であって国じゃないというタテマエ。
基本的に理が先に立つから弱いとも言える。
現場じゃそんなこと言ってられないから現実的な対応しようとしたりもするけど、
皇帝とか中央官僚は基本理念で頭ガチガチ。
無論、各王朝初代～二代目あたりは現場たたき上げが多いからたいがいは
現実的なんだけど、安定期～末期はヤバい。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 02:50:52 4kK4FSuK
>>768
ヨーロッパの王朝名って家の名前でしかないよ
今の王はどこの家の出身かっていうのを表わしているだけだ
だから国名を変えないのは当たり前
それから現代のイギリスの場合、皇太子が即位しても王家が変わるわけじゃないから
今のままウィンザー朝だよ
>>777
周辺国はあくまで「蛮族」だよ
ID:hbgOO1Krの言うとおり、中華思想ってそういうもの
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 05:27:17 XNcD3iL7
>>779
違うよ。女王の子供が即位する場合は、父方の姓にちなんだ王朝名になる
この場合はウィンザーの名前を完全に終わらせるのはもったいないので
両親の姓を取った複合王朝名にするそうだけど
>なお1960年にエリザベス2世と夫君フィリップ・マウントバッテン（Philip Mountbatten）公の間に
>生まれる子の姓をマウントバッテン=ウィンザー（Mountbatten-Windsor）とする勅令が発せられた。
>将来順当に女王の嫡子であるチャールズ・マウントバッテン=ウィンザー（チャールズ皇太子）が即位した時には王朝名はマウントバッテン=ウィンザー朝に変わる。
>そのためエリザベス2世が最後のウィンザー朝イギリス女王となる公算が高い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦争中は、ドイツ風の王朝名がまずいとわざわざ王朝名も変えているよね
ヨーロッパの王朝名はその程度のものだよ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 05:32:43 4kK4FSuK
>>780
あ、ごめん
ウィンザーの家名が消えないっていうふうに覚えてた
ヨーロッパの王朝って必要とあれば家名を改めるよね
ハノーヴァー→ウィンザーだっけ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 05:35:37 XNcD3iL7
780補足
父方の姓にちなんだ王朝名になると書いたが、厳密にはそれが多いというだけで、全く新しい王朝名にするケースもある
ドイツ風の王朝名が気に入らないケース以外にもね
だからやっぱり、王朝名と家の名前はイコールじゃない
念のため
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 05:40:46 XNcD3iL7
>>781
リロってなかった、ごめん
日本人の感覚では、ちょっと信じられないよね
誰がご先祖様の墓を守るんだ！？というのが日本人的感覚
鈴木さんちが山本さんちに婿入りした後に生まれた子供の代から鈴本さんを名乗ったり
全く別の姓を名乗るようなものだから
日本の場合は、子供のいない家長夫婦がボンクラの甥に家を継がせるのを嫌って
若夫婦を両貰いの養子にして家を継がせることもあるが
ヨーロッパではこういうケースの方が信じられないそうだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 05:47:14 XNcD3iL7
うわ、また抜けた
血縁のない若夫婦、だね
日本では家を絶やさず繋いでいくことが最優先
ヨーロッパの場合は血の繋がった親戚に継がせるのが最優先
血さえ繋げれば王朝名が変わってもいい
と言っても庶子はNG
キリスト教と契約の概念が浸透しているせいで、正当な結婚から生まれた嫡出子にこだわるらしい
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 07:45:02 rRUTeupm
>>779
事態はどうあれ蛮族というものにしておかないと
保てないものだったってことだろうが
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 12:06:49 7PFDC9OI
>763
非ヨーロッパ圏の場合
その地の歴史をヨーロッパ人が
彼らの歴史認識で王朝名をつけて歴史書を編纂して
それが一般的になったってパターンもあると思われ
中東あたりの王朝名とか
絶対本人たちはそんな呼び方してねえだろって感じのあるよねｗ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 14:01:47 MtHUdfVq
>>764
香川出身の父親は、阪神大震災でライフラインが切断しているのにうどんを茹でて食べようとした
ダムの渇水による取水制限くらいでは、うどんLOVEを押し留められまい
砂漠でパスタを茹でて食べたイタちゃんとは、きっとよく気が合うだろう
>>784
>正当な結婚から生まれた嫡出子にこだわるらしい
正当な結婚であっても、貴賎結婚によって生まれた子供には相続権がない
サラエボ事件で暗殺された皇太子夫妻がこの貴賎結婚
地位が告げないだけでなく、周囲から子供たちは冷遇されて気の毒だったとか
欧州のブルーブラッドに対する執着はパネェ…皇太子妃も貴族で出自は決して悪くなかったのに
欧州では現代、事実婚が流行ったり非嫡出子が嫡出子同様の権利が認められるようになったのは
こういう歴史の反動のような気がしてならない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 14:21:00 +TubtZPh
>>787
事実婚が流行ったのはどっちかというと（たしか特にカトリック国において）離婚が
死ぬほどめんどくさかった（昔はそもそも離婚自体できなかった）かららしい。
離婚が人間同士の契約破棄じゃなくて神様との約束を破るって意味があるから大変。
だからちょっとやそっとでは結婚しないで、事実婚のまま普通に子供産んで育てたり
するご家庭が増えまくり、そうすると嫡出子ではない子供も増えまくり、でも実態は
嫡出子同様なものだから法律もそれに合わせた感じだそうな。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 14:26:05 MtHUdfVq
>>788
なるほど…日本だったら子供が生まれたり長年それなりに連れ添ったら籍を入れるってことになりそうだが
いやいやそれでもいつか別れたくなったら困ると用心して正式に結婚しないのか
そして法律の方がその実態に合わせる、と
それはそれで現実的でおkだね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 14:53:19 MOGf33rg
離婚率が高かった江戸の町人も事実婚が多かったな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 15:26:02 qgHe9xWo
王妃と離婚したいけど、離婚は出来ない
じゃぁ、この結婚自体無効にすればいいんじゃね！
っていう王様もいましたね
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 15:27:55 +TubtZPh
>>790
というか、江戸の町人の場合「祝言を挙げたら結婚」ってだけで、役所に届ける
必要がなかったから事実婚とか正式な結婚の境目が曖昧じゃなかった？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 17:52:00 arFPS1v8
>>792
三行半って「一身上の都合で結婚を破棄します。今後この女性がだれと結婚しようと文句は言いません」
ってものだったらしいね
だから女性がはとしては別れるならもらわなきゃ困るものだった
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 17:52:53 arFPS1v8
女性がは→女性側
なぜ旧仮名ｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/29 19:03:59 SWS1uhd1
へー、じゃあ江戸時代の結婚の境目はなんだろ…？
持参金あるなしかな
うっかりそれに手をつけちゃったら返し終わるまで離婚できないし
持参金出せないから事実婚でっていうのが理由なんだろうか…
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 00:05:39 y0Ah+opJ
武家さん公家さんは色々うるさいしきたりがあったけど
江戸の町人って男も女も働くのが当たり前で有閑マダムとか専業主婦なんか存在しないから
（大店の娘さんとか裕福な商家はまた別だけど）
老後の面倒見てくれる子どもが必要だと思った時に結婚するって感じ
女が妊娠後期で働けない時にちゃんと働くかどうかとか、能力面で男女お互いに条件クリアだったら一緒に暮らす
どっちかが子育てユニットとして機能しなくなったら離婚っつーか同居しなくなる
めでたく足抜けした遊女なんかは死ぬまで医者にかかる程度の蓄えがあるから共稼ぎ用の男なんかいらねぇよ、となる
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 00:27:15 0384Ij1P
足抜けというか年季明けではない？
唄や踊りの師匠なんてやってそうなイメージ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/30 00:32:52 +cv5r1rM
>>793
地域によるのか時代によるのかは知らないけど
結婚時にあらかじめ三行半を書いてもらうような場合もあったらしいね。
最近の調査だと、女性→男性の三行半も存在したとか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 09:07:44 puC2ye8p
>>763
神聖ローマも最期の方はドイツ帝国とも呼ばれてたんだっけ。
これは（第二）帝国も名前を継承したと言えるんだろうか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 15:44:35 NkWTivIj
ヘタリアって初期の頃と主旨変わった？
始めの頃ってテンプレ見ても第二次世界大戦に絡む視点を変えた近現代史のトリビアみたいな感じだったけど
最近は毒気の無い趣味の世界史と国民性ジョークみたいになってるけど
出版社の方針？
担当者の趣味？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/31 16:02:50 mQZktOQl
世界史ネタにはかなり前からなってたよ
イタリアはじめ各キャラの過去話とかやってるうちにそっちがメインになった