10/05/21 18:05:06 BLn1Hmth
>>148
統一はいずれやるんでないの？
前にそれらしいイラストもあったし
>>149
それが一番しっくりくるね
>「ドイツに残るプロイセン王国の残光的な何か」って感じかなぁと思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 20:40:06 jQCJYYZK
つつくと１０回までは許してくれるけど
それ以上は何倍にもなって返ってくるからやめようね！
フィンランドのこの設定が生かされる日は来るんだろうか
冬戦争しかそういうの知らないけど、他にはなんかあるっけ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:22:43 goRwvLEc
プロイセンが一人楽しい＝飛び地って、WW2前のポーランド回廊でポツンとなっちゃった
東プロイセンのことじゃないのか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:33:06 Y+ZC+PpG
戦間期に飛び地になったことでもあり
カリーニングラード州としてロシアの飛び地になったことでもありって感じか
ところで小さい頃のリトアニアとハンガリーが会話してたけど
この二国ってどんな関係なんだろう？
ポーランドとハンガリーは現代でもお互い仲いいって聞いたことあるけど
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 22:44:46 N9K+KwHQ
はじめてのポーランドルールの解説で一瞬混乱してしまったｗ
ヴワディスワフ２世で統一すりゃいいのに
ヤドウィガかわいいよヤドウィガ
鄭和さん来るとは思わなんだ
フアナさんはリストラか
上司たくさん出てきて面白いな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 00:13:23 lphUDx5/
>>154
Web漫画の時点で「フアナ女王出演は時代的にギリギリ」って言ってたから
仕方ないっちゃ仕方ないかもね
西暦1000年の話とイギリス中世の髪と服R（11世紀）の間で
なんかフランスがものすごい急成長してるんだけど、なんかあったっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:14:30 BGKeZjsS
>>154
ヴワディスワフ２世？ヤギェウォのこと？
ヴワディスワフ１世がポーランドの人で２世がリトアニアの人でややこしいからじゃないだろうか
あとヤギェウォ朝に合わせたとか
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 01:47:56 ZUbmHsol
>>156
それなら初登場のときにもヤギェウォって紹介すればよかったのにね、ってことじゃね？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 02:09:42 11erHdj/
>>155
1000年前後だとまだカペー朝も二代目で王権弱いけど
一世紀経って、少しずつ王権拡大していた頃だからかなあ？
どうもヘタリアの世界にはノルマンディーさんとかブルゴーニュさんとかいなさそうだから
全部フランスが兼ねてるとしたらフランス王領っていうよりも
そのへんが力つけてる頃だってのもあって、急成長したんじゃね？
ノルマン・コンクエストのあとならノルマンディー公国絶頂期とも言えるだろうし
アリエノール・ダキテーヌとルイ6世が結婚したころかもとか思ったんだけど
あれ12世紀だもんね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 03:07:13 3Khz+73v
>>140
>138じゃないけど、強いて言うなら「建国記念の日」が引っかかった。
（大戦中は2/11は紀元節。昭和40年代から建国記念の日）
単に読者に分かりやすくするためか
大人の事情で紀元節が使えないだけなんだろうけどね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 07:54:43 xv1yXQq7
３巻のスペインとロマーノの漫画で、初めて出来た子分かのような台詞は無くなってたけど、
お互い初対面っぽい感じはそのままだったね。
てことはアラゴンがスペインとは別人として存在すると考えて良いんだろうか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 10:48:38 TX0Tiqkw
以前カスティーリャがいるっぽいこと書いてたからありそうだね。
スペインはレコンキスタの時の生まれなのかね。
おいだちゅでーのちび時代みると。
しかし当時のスペインの立ち位置ってなんだろう？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 12:47:46 VaG7FPCd
「領土再征服するぞ」とかなにかそういった気持ち
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:37:51 BvmjcnuJ
ポルトガルさんが出てくる可能性はあるのだろうか
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 15:59:46 EOEA0ajq
むしろなんで出さないんだろうな
ミニ国家が後回しになるのはわかるんだが
時事の勢いとはいえモナコまで出てきたのに
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:01:26 M9BC4uZq
ベルギーが普通の服で、
ハンガリーと南北イタリアがメイド服なのは、何か意味があるんだろうか
十中八九、伊兄弟の場合はひまさんの趣味だろうけれど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:36:19 GaKfeYf5
ロマーノはアレ、メイド服か？
web版はシャツにズボンだし3巻のもイタちゃんとお揃いの服とシャツにズボンの2種じゃね
イタちゃんとお揃いのは貴族に貰ったんじゃないかと推測
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:51:01 0BhntWJP
>>165
ベルギーは家事をやらずに別の労働をしてるのかも知れない。
ハンガリーと南北イタリアは家事をしてるからメイド服と
考えれば筋は通る。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:56:03 VaG7FPCd
ロマーノの服は当時の子供が着てたワンピース状の上着に裾を絞ったズボンかと思った
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 17:59:33 gUoqBE38
あれはメイド服じゃないと思うけどな
元々ロマーノは弟と違ってエプロンの下はズボンって設定だったような
そういや「タタールのくびき」といい
ロシアはやたらとリトアニアにこだわってる気がするんだが何故だ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 18:16:12 IK3Me7RV
>>165
メイド服っつーかワンピース＋エプロンで当時の子供服なんじゃねえの
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:45:24 CMGy87Z0
>>164
イギリスをずっと友達居ない設定にしちゃったから
今更出しづらいんじゃないかと予想。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 19:59:49 emNjRZz8
メイド服はベルギー服が元になってるんじゃなかったっけ
>>169
ひまさんも何故だろうって言ってたね
リトアニアはモンゴルをヨーロッパで初めて倒したり
ロシアを倒した国の中で唯一ソ連になってしまったり
その後は青年メイド服を着たり家にドＭ施設を作ったり
昔はすごかったのに今は…とかがロシアのツボなんじゃ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 20:06:14 M2SDjCox
北海帝国って初めて知った
ポーランド諸侯と一緒になって、
デンマーク王クヌーズ1世がイングランドを攻め
ノルウェーやスウェーデンまでって、これひまさんで読みたい
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:03:48 Ttpkmf/A
アメリカの南北戦争が見たいんだが内戦モノはやらないのかな
つーか内戦起こってる時って国家の心身どうなってるんだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:19:52 bwL6nKIY
中・日クロニクル漫画の冒頭で中国が体の節々が痛いつってるからそんな感じじゃ？
国内の各地方キャラがいればそいつら同士の喧嘩の扱いかもしれんけど、
UK４兄弟と日本の藩は特殊扱いで他のは描き分け出来ないから出さないって昔は言ってた
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:30:20 VaG7FPCd
藩というのは日が引きこもってたあいだ仕事してなかったことになるから
埋め合わせの意味もあるのかな
文化的なことには関わってたようだが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 21:33:09 AgZGKx03
アラスカさんとかハワイさんとかは別に登場させそうな気がするが
アメリカ連合国さんは出しづらそうだ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 22:54:36 11erHdj/
>>171
葡との友達状態（同盟）は13世紀だか14世紀だかから続いているもんなあ
仏と協商結んだあとのワインの葡絡みエピソードとか結構面白いけど
>>173
実際帝国だったのは短い間だったけど
いろいろ題材になっていて面白い時代だと思う
ノルマン・コンクエストの下地にもなったイギリス受難時代だが
自分も見てみたいな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:15:35 337PCa3e
あれ北海帝国なの？
アルフレッド大王時代だと思ってた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:19:53 11erHdj/
>>179
北海帝国以前のデーン人の侵略の可能性もあるよね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:38:10 5Z7Gk6JD
イギリスのサイズの問題かなぁ
中世の服と同じサイズに見えるから、大体そのくらいかなとも思うけど
イングランド的に物心が付いたのがエグバート以降なら、アルフレッド大王の頃はクリスマスの“びゃーか”ぐらいのサイズかもしれんし
まぁでも、その頃からクヌートにかけてのデンさんにぎゅっぎゅされる図っていうアバウトなイメージでもあるような
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:57:14 11erHdj/
>>181
国として成立する前からいるみたいだし
兄たちからの冷遇を考えるに
イギリス＝イングランド＝侵入者アングロ・サクソンがやってきてから
できあがったあの地域あたりの何かが元になっているんじゃないかと思うんだよね
そうすると6世紀初頭にはぼんやりと誕生したんじゃないかという気もする
国ばらばらだったし生まれてから幼児だった期間長いような気がしないでもない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/22 23:57:44 11erHdj/
>>182一行目間違い
国として成立する前からいるキャラもいるみたいだし、ですごめん
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 11:57:57 3i15GtUw
今回出てきたジョチウルスさんも今は亡国扱いなのかな？
ウズベクとかカザフとかあの辺のどこかとして生き残っててもよさそうだけど
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 19:46:15 xrb0enA2
というかモンゴルさんのデザインあったのに
別のジョチウルスさんを出してきたのが驚きだった
ヨーロッパから見たら悪役だから気を使ったのかな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:08:52 bclzrjQj
ジョチウルスは本当に意外だった。
最盛期のモンゴルさんは広すぎて一つの国として語るには無理があったのか？
ジョチウルスさんはモンゴルさんの息子か弟にあたるんだろうか。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 20:49:37 +LyjZpOR
モンゴルといえば、元と中国さんの関係ってどうなるんだろう？
というか元の時代の中国さんはどうしてたんだろう。
188: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 21:33:56 Ei+O5QRB
ジョチウルスさん出たってことはモンゴルさんどうするんだろうと思ったが
モンゴル（帝国）さんは元そして現在のモンゴルとスライドかな
元朝時代は中国さんちに居座ってる感じかと
しかしジョチウルスさん生きてるのかなあ
生きてたらおそロシアの下でずっとあれこれってことになることを考えると
消滅してた方が幸せな気がするｗ
タタールのくびきなんか見た後だとますますジョチウルスさん超逃げてだし
あとワラキアさんでてきたけど、これもルーマニアにスライドかな
外見わからないからまだちびかもしれないし
ところで、オランダベルギーがスペインちに同居の年が
おもいきり誤植な件ｗ一瞬ビビッたじゃないか
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:05:33 3i15GtUw
ソ連のチンギスハンとその末裔に対する迫害っぷりから考えるに
バルト三国なんか比べ物にならないレベルの恐ろしい扱いを受けてそうだな…
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:18:58 L5dUINDO
ジョチウルスは消えてそうな気がする
露支配下で文化的なものが継承されたわけでもないだろうし
クリミア・ハン国滅亡か王家滅亡後にそっといなくなっていそう
モンゴル帝国＝元＝現モンゴルのｲﾏｹﾞ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:40:38 U4pIKLx1
所々によって別称が使われてるだけでヘタキャラとしてはモンゴルさん一人…
ってことはないのかなやっぱ
いつの時代も中国が中国って言われてる世界観だからなぁ…
でもプロイセンの名前替えイベ？はあったみたいだね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:42:00 0MoWi2wR
プロイセンは名前変えイベントってより国昇格イベントだからなあ。
中国は王朝がどれであれ国だからちょっと違う気がする。
193: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:04:57 hvpd5Rzc
またの名を黄金のオルドと言ってるから
ジョチウルスさんはモンゴル（帝国）さんとは別だろう
てかモンゴルさんと同一だったら、ハンガリーの説明がぬるすぎるｗ
あの時代のモンゴルさんは恐怖の大魔王レベル
そんなモンゴルさんはちょっと見てみたい
あと4強のジョチウルスさんとトルコさん瀕死にしたティムールさんとかホントどんだけだよな
ところで1000年まんがのフランスの後ろにいるのはオーストリアでいいんだよね？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:48:21 9HQuNkk8
モンゴルさんて確か前キャラデザ出てたよなー
ジョチウルスとは顔違ったと思う
>>191
プロイセンは騎士団領がそのまま公国に昇格したわけだから
中身が変わったわけじゃないからなあ
ジョチウルスとモンゴル帝国の関係は
UK4兄弟と連合王国に近いと思う
もっともジョチウルスとモンゴル帝国の場合は
帝国先にありきなんだけど
UKの場合は構成国家先にありきで後に連合王国になってるが
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 00:48:53 9HQuNkk8
>>193
ハンガリーの隣だよね？
自分はオーストリアだと思った
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:22:31 59i3/xxn
ちょっと質問なんだが、トウモロコシやらが入ってきたのが「15世紀」っつって
ハンガリーさんもう女の子の格好してるけど、次の漫画でプロイセンが改名した時（1525）は
まだ男装ってのが微妙に矛盾してね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:33:08 1j7c0y6L
入ってきてから広く栽培されるまでに時間差がある
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 18:47:40 doyah58J
ヨーロッパでジャガイモの普及には
フリッツ親父とかマリア･テレジアの娘とかその辺が頑張ってたような
二人とも18世紀の人だしな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 19:16:24 dk+ny/B6
3巻周辺の時系列はこんなもんか
1000年：終末こねー ハンガリー王国成立
11世紀初め：クヌートの北海帝国（漫画「ヴィンランド・サガ」の時代）
1066年：ノルマン・コンクエスト
11世紀後半：金色毛虫
1220年：プルツェンラントはおれのものー
1236年：ミンダウガス公がリトアニア統一
1240年頃：モンゴル（タタール）が東欧に襲来、ジョチウルスによるタタールのくびき
1263年：モスクワ公国成立
1312年：ウズベク・ハン即位、ジョチウルス最盛期へ
1320年：ポーランド王国の再統一
14世紀半ば以後：オスマン帝国の台頭、ハンガリーとも衝突
1385年：ちんこ見せろし（クレヴォの合同）
1410年：タンネンベルクの戦い イタリアぷにぷに
1419年：キリン可愛いあるー（鄭和が珍獣を持ち帰る）
1503年：ガリリャーノの戦い
1521年：オスマン帝国が欧州へ侵攻開始
1526年：股布巻き巻き（モハーチの戦い）
1529年：第一次ウィーン包囲
16世紀半ば？：小麦売れんし
17世紀初め：スウェポ戦争 三十年戦争
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:35:02 59i3/xxn
>>197
なるほど
よく考えたらちょっと調べりゃ分かるようなこと聞いてしまってすまんかった
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 20:41:38 fezRJT8j
>>199
わかりやすいｗｗｗ
こんなんで理解したくないけどわかりやすいｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:00:50 pCacoUhV
永遠の結合の別キャラってウクライナさんとかロシアかな？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:02:02 zuNSs/S1
ジャガイモ普及するまではオーストリアあたりじゃ
シクラメンの根っこの部分(毒あり)食ってたんだっけ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:46:48 dk+ny/B6
まあほんとはミンダウガス公がリトアニア統一したのは1246年なんだけどな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 21:51:26 tHzHNyct
>>203
日本の救荒作物としての彼岸花みたいな感じか。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 23:45:01 GFy8fd1J
中国さんの大航海時代に出てきた帝は永楽帝ですか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 19:44:02 yLaTPeGK
>>206
永楽帝みたいだね
鄭和のwiki見てたら結構詳しく書いてあって驚いた
もしかしてひまさんこれ見て描いたのかもしれないな
208: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:21:27 i/VtNIlW
何気に、中国さんとこ龍じゃない人間の上司が出たのって初めてじゃね
とりあえず時代によっては王朝に仕えてたりするっぽいな
あと鎖国漫画で日本が清と言ってたけど
これは中国の別名扱いなのか、上司（の王朝）を指すのかどっちだろ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:53:40 xKpZhGdi
>>208
「中国さんが戦って負けた」
じゃなくて、
「清と言う国家そのものが負けた」って自分は解釈した
中国さんを「清」って呼んでたなら、「清さん」って呼んでると思うし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:03:14 GOEFMsys
>>209
自分も同じ解釈
キャラとしての中国はあのへんひっくるめて、そのものだろうしね
ていうか他の国も王朝がどうなろうとキャラ変わるわけでもないみたいだしなあ
元時代はどういう扱いかな
元（モンゴル）の小間使いやらされていた状態になるんだろうか
>>207
ひまさんたまにwiki情報で漫画描いてるぽいことあるよね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 02:26:35 NVhdySyj
>>210
＞wiki情報で漫画描いてるぽい
ドンブロフスキのマズルカの項目を見たときにそう思った
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 05:03:49 2o6iRAUC
中国だけじゃなくてロシアやトルコも昔から現代の名前で呼ばれてるみたいだしなぁ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 05:07:16 CN8tlbJC
実在した上司が出てきた事によって改めて疑問に思ったんだけど
中国の龍上司は何を擬人化（擬龍化？）してるんだろう
キティに口を描き足したり、パスタが食べづらいと愚痴をこぼしてる所から見ると
文化面での上司って感じだろうか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 17:50:23 sRmBCz5n
近現代の実在上司を描くといろいろ危険だからなあ
215: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:14:40 7LiNhClZ
>213
何かを龍にしたんじゃなくて、そのまんま龍が上司なんだと思う
アレだ、西遊記に天帝とか竜王とか出てくるじゃん
あんな感じの存在じゃね？
イギリスの召還するアレコレとか、トロールとか冬将軍とかいるから
普通に龍が上司としていても問題なさそうだし
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 19:36:05 1bqFobIS
>>204
マジで？
3巻で1236年ってバッチリ書いてあるのは誤植だったんだろうか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 20:45:50 sRmBCz5n
ぐぐってみるに、どうも1236年説と1246年説があるようだ。
URLﾘﾝｸ(litabi.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1236年には「シャウレイの戦い」というのがあり、
ドイツ人のリヴォニア帯剣騎士団をリトアニア人などバルト系先住民が撃破している。
この戦いにミンダウガス公がリトアニア諸侯を率いて参加した、と考えられているが定かでない。
まだリトアニアの部族長の一人だったのかも知れない。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:02:32 2i6btmy+
>>213
自分はあの龍は総合的に「上司」を表す存在だと思ってた
イタリアたちは「国家」の擬人化だろうけど、「国民」とか「国民性」を代表したりも結構してるから
同じように幾人も幾人もいる「中国の上司」だった人々をまとめて傾向づけてる、みたいな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 02:12:49 9JbXtAco
wikiでもたまに年代間違えてるのあるからなぁ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 09:24:18 /a9uI4WW
それを言ったら内容そのものが偏りがあったり
根拠ないこと書いたりしていることも…
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:49:54 Y5ARXoB3
23歳であれだけ書けてたらすごいって
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 20:56:27 X+4okIMk
ウィキの事だろ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:31:41 sxmqK7mB
ドイツは始まりで、イタリアを知らないといった感じでしたが、キタユメ。の日英同盟の漫画で、ドイツっぽい頭がちらりと見えました。三国同盟のメンバーの絵でした。
もしもそれがドイツだったらイタリアを知らないのはおかしいですし、かといってプロイセンにも見えませんでした。どういうことでしょうか、お願いします。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:36:01 tZhUtv/M
>>223
テンプレをよく読めば答えが見つかると思うよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:43:09 spNf5GTe
というかこれも知恵袋からのコピペだ
よく飽きないな貼る方も
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:56:15 sxmqK7mB
>>224
＞Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
＞A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。確かに辻褄には合わない。
これですか？すみません見落としてました
ありがとうございます！
>>225
なかなか回答が来ないのでこっちでも質問したんです
できれば言わないでほしかったです
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:04:49 11M16uzo
>>226
回答が来ない理由を察しろ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 00:14:40 GvWF8IYR
マルチポスト乙
厨房は半万年ロムってろ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 08:05:14 VX3ElPF3
>>215
中国さんは仙人だから、龍はそっちの上司なのかと思ってた。
なんか神話に出てくる仙人の山の主みたいな存在かなと。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 09:48:52 G3zBPbtt
そういう存在ってのも素敵だなと思うけど、
「仙人だから」って話を進めるのは若干妙じゃないか？
「ていうか仙人か何か」ぐらいしか言われてないんだから、根拠とするのはちょっと
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:29:53 0wrFGc6s
天命が新しい王朝へ移ったら龍上司ともども移るんじゃね？
サンゴクシの時代や南北朝時代はどこにいたかわからんが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 20:08:48 pg077mm6
保守
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:49:05 V1+1eiC7
ヘタリアの神聖ローマについて、考えれば考えるほどドツボにハマっていきます
神聖ローマ・ドイツの関連性、関係性について疑問点をいくつか上げるので、
それぞれについて「自分はこう考えている」という回答をしてください。
１．最終的に神聖ローマは消えていなくなってしまったんですか？
プロイセンなどが未だに生きて(ﾞ生きるﾞというかﾞ継続ﾞしている)いることを考えると、存在説は有り得るのでしょうか？
(※ドイツ＝神聖ローマということではありません。神聖ローマ単体で、ということです)
２．そもそもドイツと神聖ローマ帝国というのは、忠実ではどのような位置関係に存在しているのですか？
神聖ローマ帝国がなくなって後に出来たのがドイツなのか、それとも両方は単体でそれぞれ国として存在していたのか、ということです。
双方が「同じもの」という捉え方は、何処から来るものなのですか？
３．「ドイツ国民の神聖ローマ帝国」なんていうフレーズも見かけましたが、
これはどういう意味でしょう…？
Wikipediaなどで自分なりに双方の歴史を見てみたのですが、やはり忠実の歴史はややこしくて解りにくかったです。
なるべく沢山の人の意見を聞きたいです。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:51:25 pg077mm6
マルチ市ね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 21:54:01 eAhk3k2W
知恵袋コピペ
236: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:29:34 Vf3RfKXR
3巻で、リトアニアとハンガリーの会話からクレヴォの合同の間で
少なくとも、リトアニアとプロイセンがえらい急成長してるけど
なんか要因あるんかね
それとも、絵柄でわかりにくいだけでもっと緩やかに成長してたんだろうか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:51:30 oDvwzn0E
ひまさん絵はちびとショタの間に断崖絶壁があるな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 01:54:50 5vQLro2j
>>209
すると満州、金とかは如何なるんだろうな・・・
遼・金・元・清の4カ国は征服王朝で
漢族国家とは明らかに違うし
元はモンゴル扱いで良いとして清、金が問題だな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 02:10:10 iZSrsxrh
・女真（粛慎・満洲）さんがいて、日本があのへんであれこれしてた時期にもいた
・内蒙古も東北三省も中国領ある、ちょっと内乱がおきてわき腹が痛かっただけある
ぼかして書くとあれやこれやと誠に不安です
240: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 11:38:14 Vf3RfKXR
ちび日本の話（推定春秋戦国時代）の中国がどこにも属してなさそうな感じからして
中国が上司として認める王朝は、中国統一王朝限定なんじゃないかな
（ついでに言えば戦国期の日本も特に上司いないフリー状態っぽいし）
分裂時の各国は、あくまで上司（候補）たちの争いで
特に国キャラはいないんじゃないかと思う
個人的に女真族系のキャラがいたら楽しいんだけどなと思うけど
清さんがいなさそうだし、やっぱキャラはいないんじゃないかなあ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:58:44 ciHDdbcl
あれか、１２国旗の麒麟みたいな感じで国を統一したら「国」の上司になれるみたいな感じか？
戦国時代とかは日本さんの上司の座争奪バトルロワイヤルみたいな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 16:02:41 wRaJ546f
戦国時代だって、一番上の上司であろう天さんは京都にいるのになｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 18:13:38 MqW/KcNG
>>241
尾張のうつけさんの話見るとそんな感じがする
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 01:49:31 KfPzo0Lx
・女真族の起源は俺なんだぜ！
やっぱりぼかして書かないとあれやこれやと以下略
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:31:12 rixbZxnZ
f
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 14:58:37 B0QQ0Lcq
話しぶつ切りすまん
今気付いたんだが、3巻のイギリス、昔の夢を見るの最初のコマにモナコ居たんだな
見る限り顔がチビな感じがしないんだが、
このぐらいだと大体外見年齢いくつ位なんだろな？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 21:25:55 m2i7WtUv
正直顔だけじゃさっぱりわからん
が、たしかにちびには見えないね
モナコさんが見た目発育良さそうなのは
カジノやリゾートで潤ってる金持ち国家だからかなあと思ったけど
国の外見的成長には関係なさそうだなあ、時期が合わないし
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 04:17:36 a7MSOGpE
なにげに巨乳だったよなモナコ
歴史的にはイタリアより年上でも違和感は無いんだが
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:14:04 +IyU7UZr
わたしクラピカ17歳高２
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 23:14:46 +IyU7UZr
誤爆申し訳ない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 01:20:22 48XIZ2vm
スウェーデン人とノルウェー人の国民性の違いはなんですか？
他にもイラン人とイラク人とか。ベトナム人とミャンマー人。シンガポール人とマレーシア人。などなど。
知っている人からすれば「全然違うよ」となるのかもしれませんが、
近い国同士って「同じようなものだろう」と思われがちですよね。実際どうなのでしょうか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 04:03:16 Dkj/cZ8w
プロイセンて公国になった時点でドイツ騎士団とは分離してるんだよな？
でも三巻のイラスト見ると公国になったあとの方が信心深そうに見えるんだ
大人しくなったって表現なんだろうけどさｗ
公国→王国の時の話も読みたいなー
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:00:38 laCrJls4
>251
＞イランとイラク
一言で言えば、ペルシア人とアラブ人
古代からあの辺で一大文化、王朝を築いたのがペルシア＝イラン
イスラム教勃興と同時に勢力拡大してあの辺を支配したのがアラブ人
実は土台の文化が違うし、言葉も違う（文字はみんなアラビア文字だけど）
中東イスラム系国家の中でもイランはわが道を行っていて（この辺はトルコもそうだが）
アラブ諸国という場合、アラブじゃないイランは勘定に入らないことが多い
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:36:23 eMd5v7qO
イランは印欧語族のペルシャ語
イラクを含むアラブはアフロアジア語族のアラビア語
もちろんいろいろ混ざり合ってはいるが、言語や民族からして違う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 13:55:02 RancL0/N
ドイツ騎士団は今はウィーンで音楽活動やってる
モーツァルトハウスで出てくるかな？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 14:04:44 TwAh43dW
>>251はいつも通りのコピペ
…ヘタリア目線で回答している人間がいて恥ずかしいわｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:09:16 Ey1htWpg
>>252
プロテスタントのほうがカトリックより信心深くないということは無いと思うんだが…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 17:23:53 798Gixu/
>>257
宗旨以前に坊さんが還俗したような意味合いでじゃないかな？
破戒僧というか荒法師→還俗して真面目な武士、だけどなんだか武士になって
からの方がおとなしくなってるもんだから信心深そうに見えるｗみたいな。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 19:19:48 S30zZk0r
丁寧な質問口調は大体コピペだからなー
本スレで相手にされないからこっちに貼ってんのか～
暇だねぇ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 19:27:53 eMd5v7qO
くやしいっ…でも回答しちゃうっ…（ビクンビクン）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 21:16:58 QkRDwFdb
まぁ、新たな考察の種になるならいいんだけどねw
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 10:51:14 3arKbM6Z
ほしゅ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:12:08 ndaOuFZj
保守がてら質問
スイスがリヒテンシュタインを助けたのは「連帯感」で
助けても何のメリットも無かったし、何の見返りも求めてなかった的なことを2巻には書いてたけど
本当に何も無かったのかな？ ちょっとは何かあったんじゃないだろうかと思うんだがどうだろう
おしえてえろいひと
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/09 22:29:49 K40Uks6C
>>263
スイスから購入した小麦の見返りはリヒテンシュタイン侯が私費を都合してる
リヒテンシュタインが小国で国民も少なかったのと（多分1万人そこそこ）
リヒテンシュタイン侯がヨーロッパ随一の金持ちだったおかげで
国民分の小麦まかなえたってのは大きいと思われ
これは邪推になるけどリヒテンシュタイン侯がスイス銀行に金預けてたりして
国同士としてはともかく侯とスイスは持ちつ持たれつだという可能性もあると思うよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:04:50 gGzakwZp
国王と国の財産が別々って何か変な感じ 元首が他国籍持ってるとかも
世界的にみてそれが普通っていうか標準なのか？
日本の天皇家って私有財産あるの？世界の金持ち国王ランクでも全然上位に居なかった
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:36:49 51o2aqkV
ヨーロッパは国王や元首を他国から迎えるのが頻繁にあったし、
リヒテン侯爵の場合は「国家を不動産のひとつとして所有している」からなあ
皇室の経済（宮内庁）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 20:44:28 1G4z57aA
会社だって、社長の資産と会社の資産は別物だろ
たぶん、日本みたいに君主を税金で養ってる国の方が珍しいんじゃなかろうか
封建貴族、君主からそのままスライドしたタイプはもともと資産持ってて
それを温存してるパターンが多い、名誉職ってことで国民もその辺は認めてる
成り上がりで実権も持ってる君主タイプは、もともと資産家だったからそれを元手に成り上がったか
成り上がりの過程で資産溜め込んだか、どっちにしても金持ってる
そういえば、ブルネイだっけ？
王様がポケットマネーから公共工事費用とか出すから税金がないとかいう国は
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 22:56:06 l/WFu9UP
後に「朕は国家なり」な絶対君主に通じる西欧の君主は、建前上国家＝君主の財産
勿論大貴族なんかはいるわけだけど、国一番のお金持ちは王様
革命で倒れるまで世界一の金持ちはロシア皇帝（ロマノフ家）だった
逆にポーランドが代表だけど、東欧じゃ早くに始祖王家の本流が絶えて、
王は血筋に権威のあるとこから適当に連れて来て、政治は貴族や有力者が回す、
というやり方が基本になっちゃったとこでは、王の財産と国家の財産は建前上も明確に区別されていた
貴族達の承認がなければ王でも国のカネを勝手に使っちゃだめ、と
日本の場合、武家が権力取ってから明治までの皇室の財産は国一番、とは言えなかったし
（建前上は国土は天子のもので朝廷の許可があって土地を借りてる、という形ではある）
戦後はGHQに接収されて戻ったのは国の財産ということになったから
例えば皇室御物の正倉院とその所蔵物とか、古墳とかは宮内庁が管理してて、拝観料なんかが皇室の収入になるわけではない
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 23:00:10 7PNSLDO6
>>265
他国の王室と姻戚関係を結んでいて親戚同士だし
そのツテで血筋絶えたらお迎えするとかあるし
日本の場合、荘園制度が機能していた時代はともかく
結局土地に密着している武士が台頭して実権奪い
公家や天皇家も土地の領主としての権利失っちゃったからね
>>266
国外の私有地のほうがでかいからなあ＜リヒ侯
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 10:24:18 RuNsgXGP
江戸時代の禁裏御料（天皇の領地）がたった3万石、
皇室・公家の諸領地あわせても10万石にしかならんかったしな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:26:48 74Eg0P7b
>>267
日本の皇室費用はヨーロッパに比べると少なくなかったっけ。
リヒの上司は違ったかもしれんが
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 16:30:29 74Eg0P7b
>>255
へぇー今のヘタリアプロイセンはドイツ騎士団とは無関係なんだろうか。
なんかカリーニングラード兼任しているような紹介になっててますます謎なキャラになってきたな。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 20:54:22 RuNsgXGP
ドイツ騎士団はポーランド・リトアニア連合に負けて臣従し、東プロイセンだけを領有していた。
しかし宗教改革が起きると、1523年ルター派に改宗。
もともとカトリック教会の修道会（修道騎士団）だったのにプロテスタントになってしまう。
1525年には総長が還俗して、世俗の「プロイセン公」となる。（3巻参照）
しかしドイツ騎士団は南ドイツにもいくらか領土を持っていたので、
カトリックにとどまった騎士たちは第一次大戦後までハプスブルク家の人々を総長にして存続した。
今も慈善団体の一種として活動している。最初は医療団体だったから原点に戻ったというべきか。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:01:05 3OwPlpon
>272
そもそもキャラの設定ひとつじゃないし
その国、国民ほかにかかわること全部
一人のキャラが担当してたりするわけだからなあ
たとえば、カナダの中国、韓国系移民も中国、韓国がやってたし
そういえば華僑も中国さんの別荘設定だったな
日系ブラジル人の話をやることがあったりしたら
普通に日本さんが出稼ぎに行く感じになりそうだ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:46:28 xwPz6SsS
全人口の4人に1人（25.8%）が日系なハワイなんてどうなることやらｗ＞出稼ぎ話
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 22:48:49 67F5JqWG
>>269
婚姻関係で君主が戦死→血統が絶える
とかで国を併合していったのがハプスブルク時代のオーストリアだけど
他の例はオーストリアみたいな例は見当たらないな・・・
>>公家や天皇家も土地の領主としての権利失っちゃったからね
それと日本の公家の没落を決定付けたのが戦国時代の到来で
地主が不在だからって理由で武士によって不法に全国の荘園が占拠されて
公家の資金源が断たれたから、日本の公家は没落していったって聞いた
そういう理由で地方に下って公家が戦国大名化したとこも少なくはないみたいだし
あとこのことで公家の没落が尾を引いたのか如何かは分からないけど
旧下級公家系統の華族は貧しい生活を強いられる人も少なくなかったとか
（一般的に豊かな生活を送ってたのは旧大名系統の華族が大多数）
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:55:35 mnv0f1id
>>276
だって公家系統家族は地主でもないから財はないし
支給される華族禄頼りだもの
たいていは同君連合結んでやがて解消ってパターンが多いからなあ
墺は相手との力の差をうまく利用していたｲﾏｹﾞ
大国同士だとそうはいかんでしょう
たとえば大国だった西とは同じハプスとはいえ
結局兄系と弟系に割れたわけだし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 01:18:30 h+QzL0b5
>>276>>277
ハプスに近いのが規模は小さくて短期だけど、
日本だと戦国時代の後北条氏かな
他の大名みたいに土地に根ざした守護大名から戦国大名に転換したんじゃない分、
婚姻で血を土地に捻じ込んでいくしかなかったわけだけど
でもって大名として同族一門の内訌が無かった稀有な例でもある
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 18:58:18 I8E2n/pV
保守
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:12:39 DgSyAiH2
保守代わりに
アニメ継承戦争見てて思ったんだが
ヘタではフランデンブルク＝プロイセンじゃないぽいから、またややこしいなｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:16:08 yRJvZoC7
そうかな？
プロイセンに関連あるものは全部プロイセンがやるって感じだから
逆にわかりやすいんじゃね？ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 16:30:31 FKAI72Gv
日本って基本的にずっと同じ国っていうか、なんというかヨーロッパみたいに領土あれこれみたいな歴史がないせいか
その辺の理解に時間がかかるなぁ
逆に外人から見たら日本ぱねぇって見えるんだろうか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 21:57:44 N1py11C/
>>282
だいたい戦国時代の大名家で各国を想像したら感覚は掴みやすい気がする。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:12:55 7YGoLmkA
ローマ法王は基本的にはイタリア人って習ったけど、ヘタ的にはバチカンさんが居そうだから関係ないか
中国の人がヨーロッパごちゃごちゃしすぎEU国にしろって言っててわらた
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:23:28 eJ0mYT7i
今の老魔法王様がそもそもドイツ人だしな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 00:37:23 Q2HyQt/7
先代はポーランド人で、最初のスラヴ系の教皇であり、
1522年のハドリアヌス6世（オランダ人）以来455年ぶりの「非イタリア人」の教皇だった
それ以前にもスペイン系・フランス系・ドイツ系は多少いたけど、あらかたはイタリア人
ドイツ人が教皇になるのは950年ぶりだそうな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 05:01:58 74nIAaON
ロマーノが「今日こそローマ占領のリベンジしてやる」っつってドイツに赤い悪魔投げる（投げてないけど）のがあるが、
あれはいつのローマ占領？ＷＷⅡ？
１５２７年のローマ奪略？でもその時は神聖ローマだしな。
他に占領された時ってあったっけ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 05:40:31 RP/4WNv4
現在のドイツの時にしたことでなくても過去の親戚？がしたことで同じと思ってるんじゃね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 06:00:17 RP/4WNv4
>>280
ブランデンブルクはバイエルンやザクセンのように別にいそうだな。
流石にプロイセン公国やドイツ騎士団とブランデンブルクの兼任はないだろうｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 21:56:40 wl/Pid4q
もしいたらプロイセンは養子みたいな扱いか
これ以上あのへんのキャラは増やさないと思うけどｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 00:59:36 r04zwBHb
>>287
ドゥーチェ失脚後の話だろう＞ローマ占領
「じゃがいも野郎のせいで思いっきりベッラをナンパできねぇだろ！」
と言ったかは知らんが、流石に手榴弾はないけど、
レジスタンスが自転車で通り魔のようにドイツ兵を刺殺→自転車禁止令
→自転車を三輪車に改造→ドイツ兵を尻目に三輪車を乗り回すローマっ子の姿が！
てのが信じられないが本当だに載ってたし、昔日記絵にもあったような…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 20:53:03 f9uhDK5I
イタリアは強いのか弱いのかわからん
そしてまさかの新キャラｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
勝手に独立しちゃった未承認国家シリーズなら、日本代表として立山連邦も出してくれ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 21:50:38 5+CAQ5DQ
セボルガ君は954年生まれなのか？
結構古株なのな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:05:49 Cj9/OHOT
>>293
アイスランドよりちょっと下、リトアニア・ハンガリーよりちょっと上くらいか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 22:43:48 pfVlltm/
>>292
蝦夷共和国は…もう無いのよね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 02:35:59 0IAVnAM9
>>291
でもその前に「せっかく最近統一できたのにお前のせいでまた分れた。弟に近付くな！」
って言ってるシーンがあるよな。
だからＷＷⅡ前かなとも思ったんだが、よくよくセリフ考えれば別に南北別れたあとでも問題ないのか。
めっちゃほのぼのなイタリア戦線ｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 19:07:36 mtrjFMHf
>>292
今ならサガミハラ共和国だろ
銀河連邦ばんじゃいｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 21:34:50 aY4aw7/w
>>296
あの漫画の当時（今もか？）はサロ共和国＝北伊って扱いになってたから
（「ロベルト」の話URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
が流行ってた頃、日記レスで「北はずっと一緒だった～」と言ってた）
「お前（ドイツ）のせいでバラバラ」ってのはまあそういうこと
本当に文字通りに北がﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂ言ってて兄弟バラバラだ、でも通じるけど
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:09:25 q4aTjjT9
セボルガ君はやっぱりイタリア兄弟に似てるしくるんもあるけど、
ローマ爺ちゃんやイタリア兄弟とはどういう関係なんだろう。
この分だとマルタ騎士団国もいそうな気がしてきたな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 16:02:07 HoFY/Z7H
マルタ騎士団は国土ない国ってだけでネタとしておいしいから出てきてもおかしくないのにな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:32:52 dfb2DCkI
沿ドニエストル共和国とかいても良いような気がするな
北キプと大体同じような立場みたいだし
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 23:56:58 utoeIVD5
セボルガ君は、イタリアんちに気づいたら養子になって弟分になってたけど、
なんか一人立ちしたいから独立
でもイタリアさんちでご飯とか風呂とかもらうけどね☆
って感じか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:18:50 Tz8KKTve
ワイ公国の独立が2004年11月15日ということは
現時点で実年齢
5歳と半年強…か…
ロリどころじゃねえな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:32:17 f0vD0p2H
実年齢でももうちょっと上に見える
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:32:32 CSzj7ZqG
シー君は40歳ちょいだっけ
北キプはいくつくらいだろ
一回未承認国家でまとめて出てほしいけど難しそうだな
特に台湾あたりが
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:38:20 YY84XCx5
それ以前に台湾は未承認国家でくくるのが微妙
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 00:42:31 f0vD0p2H
台湾島という「土地」の性質が強いかもね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:11:32 ncF0+V3X
台湾は微妙なところだな
中華民国としてみるか島として見るかにもよる
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 01:33:10 OULDCxdg
スペイン子分時代とか日本義妹時代とか見たいな＞台湾
香港といいドラマCDが先行するとは思わなかった
中国さんと一番付き合いが長いヘタキャラは日本になるんだろうか
ベトナムさんとかタイさんはいつ頃生まれた感じなんだろ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 03:26:29 FdJpHcqM
ほしゅ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 07:12:12 /ybazylz
>>309
台湾と日本って義兄妹だったのか？
スペインとオランダベルギー兄妹みたいに子分かと思ってた。
アメリカと違って前からいて日本と面識ありそうな気がしてたから。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 10:14:22 FUcuAs21
>>311
沖縄と台湾なら兄妹（or姉妹）かもね、
大琉球と小琉球って呼ばれてたみたいだから
日本と台湾だと、子分ってより養子っぽいイメージだなぁ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 11:32:07 eMoh0a7n
>>312
他国の例に合わせると
沖縄と台湾が親戚か兄弟
日本は台湾を召し使いにしてたってことにならね？
宗主国なわけだし
少なくとも兄妹はねーな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 11:58:30 JBtUs3C3
ヘタリアの兄弟関係は今日の国（国境）を基準にしてるから兄弟よりは親分子分みたいな感じだろうね
沖縄と台湾も兄弟にはならないんじゃないかな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:29:57 GcSaTN4o
>>314 の解釈がヘタリア的には一番しっくりくるような気がする
ただ女の子キャラだけに親分子分の関係ではネタにはしにくい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 12:51:51 GcSaTN4o
で、ついでに質問
多分既出だと思うけど、WW2後の日本とアメリカの関係は
どういう解釈が挙げられてるの？
ここなら私情に流されない客観的な意見が聞けそうな気がする
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:12:32 4OuFwwje
ゲイツしたりゲイツされたり
たまに遊びに来たり遊びにいったり
…友人です、友好国です
それ以上生八橋をはがさないように心がけましょう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:24:12 k8mmDvX9
ダイエットしたいアメリカが
３食＋おやつもしっかり食べているのにスリムな日本の家に押しかけて
ご飯をたかりながら暮らしたのも戦後だっけ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:46:44 r7OZw6z7
あれは一時日本食ブームがあったから
すしブームというか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 13:56:15 GcSaTN4o
キーワードが｢ゲイツ｣「たかり」「友人」か
…うん、大きな要素なんとなく一つ理解。(レベル低くてごめんね)
スイス化日本くんに心底「いやだー」と叫ぶアメリカさん
「アメリカさんと同じ意見でいいです」の日本君
この辺はどう捉えたらいい？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:13:56 r7OZw6z7
その辺はほらあれだ、ニュース見なさい
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 14:55:28 GcSaTN4o
ニュースは見てうっすらわかった気になってるんだけど
>>317 のいう友人関係に最近亀裂が入りかけてる感じ？
台湾と日本の関係とも勿論違うし、かといって対等な友人じゃないよね
八橋モードでわかりやすい例えができる人いる？
もうジャイアンとスネ夫でいい？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 15:07:50 4OuFwwje
次
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:28:32 0J2thUbz
なんとなくだが
「HAHAHA！キミんち全部焼けちゃって大変だね！正義のアメリカがチョコレートもってきてあげたんだぞ！」
とか
「ベトナムんちに行きたいんだけど遠いからキミんちに泊めてくれないか」
とかそんなノリになりそうだ
あと現在のヘタリアキャラ関係においては基本的に全員対等な友人関係だと思う
人間関係に置き換えてる以上、好き嫌いや実力的な上下関係はあるけど
ジャイアンとのび太だって、一応は対等な友人関係ではあるからな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 16:57:06 YMgH7/md
ジャイアンとスネ夫が一番しっくりくるなぁ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 17:44:49 FHv5Yif4
ジャイアンとスネ夫だと、「一緒になんかする」イメージがあるから微妙じゃないか
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:45:07 r7OZw6z7
オランダさん漫画で日本が「超ないーぶ」になってたのはなんで？
既にどっかが来てたの？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:12:14 GrRIWU46
交流のあるオランダさん以外が来たら打ち払います！帰ってええええええ！
状態だったから…かねえ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 01:38:55 PcQ4mJJ4
>>324
うん、なんとなくそのセリフ、アニメ声で脳内再生された
just戦後の駐屯軍とベトナム戦争時のアメリカならそんなノリに変換されるだろうね
最初のセリフの前半は違和感があるけど…。もっと能動的？
実は割と最近（数か月以内）TVの報道番組でアメリカ側の政治家かジャーナリストが
「現代の日本はアメリカにとって疎遠の弟のようなもの」と表現していたのが
ひっかかっていたのもあって、少し気になって聞いてみた
ありがとう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 03:10:20 yM6KileK
>>313
英米兄弟の例があるからじゃね？
宗主国と植民地で兄弟。
ただあっちはやっと自分のことがわかってきた頃に出会ってるからなー。
それに日本は爺だから、家族にするなら爺と孫娘になりそうな気もｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 04:16:41 tSTIXWnd
ヘタリアで見かけたwと思ったカキコ
57 名無しさん＠恐縮です New! 2010/06/25(金) 04:01:01 ID:/l5DJ1250
・イタリアは本気を出した事がない
・槍と弓で武装した原住民に敗北できる近代国家はイタリアくらい
・昼飯の時間になったら戦闘中断
・イタリアが参戦すると同盟国が絶望する
・エチオピアに負けそうになって毒ガスを散布
・昔は都市国家が群雄割拠していた
・やめた理由はナポレオンに侵略されたから
・鋼鉄艦で木造艦に負けるのはイタリアくらい
・国への帰属意識が希薄すぎるせいか戦艦より少人数の駆逐艦や魚雷艇ばかり活躍する
・相手がイタリアというだけで敵の士気が上がる
・イタリアが担当している戦線は突破される
・イタリアが参戦していたことにまだ気づいていない連合軍も多い
・イタリアはパスタがなくなると落ち込んで戦線後方に篭ってしまう
・じつは弾薬よりもワインなどの嗜好品の備蓄が多い
・イタリアが枢軸国に入った時点で連合軍の勝ちでいいだろ
・イタリアを2回連続で打ち破った将軍はけなされる
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 06:54:55 2QdSTyNy
オランダさんの漫画で最初にオランダさんと話していたのは藩？人間？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 12:53:28 Et9BuMHU
>>330
英米兄弟の場合はまさに英国民が米に植民してるからなあ
米は原住民要素がなくて欧州からの移民たちが作り上げたものが
母体だから、日と台湾の関係とは違ってくると思われ
コロニーが国になるまでの過程で庇護下にいたわけだし
日と台湾はどっちかっていうと西とロマーノに近いんじゃね
>>327
開国開国さっさと開国っていう圧力があっちからもこっちからもかかってたからじゃね
米が来るのと同時期に露も来てたわけだしさ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 12:59:09 219dKOZo
近代と現代の台湾はまた一緒にできない気もするんだがな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:29:57 o+9u/faS
つか、アメリカにも原住民であるインディアンがいたのに
その化身である国はいなかったんだろうか
カナダとかオーストラリアも同じことが言えるんだけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:34:03 tfkki+wR
北米のネイティブ・アメリカンは、ヨーロッパの流入があるまで
石器時代レベルだっていうからなぁ
文字もなかったし、文化も言語もバラバラだったみたいだし、いても藩レベルじゃないかな
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:36:53 Et9BuMHU
>>335
フレンチインディアン戦争のイラストで
インディアンぽい格好のキャラいたからあれがそうなんじゃないの
>>336
国というほどのまとまりなかっただろうからなあ
各部族それぞれ化身がいるかどうかは微妙な気もするね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:47:50 o+9u/faS
なるほど
香港とか台湾とか、ミニ国家にも国の化身がいるから
部族レベルでも誕生していそうな気がする
そう言えばイギリスにも不仲な兄弟がいなかったっけ
あの小さな島国に何人もの国の化身がいたのなら
大陸に複数の国の化身がいてもおかしくない…というより
そっちの方がありそうな気がする
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 14:51:39 iePgPXNb
フランスにはピカルディさんが…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:21:05 40lVgZx3
>>338
UK兄弟は実際にそれぞれ国なんだから居て当然だろ
部族レベルのものとは全然違う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:26:49 7aySFB3y
それを言うなら、ミニ国家は元の国から分離して存在するのが当然の国なのかとか
香港が中国と独立して存在して当然の国かと突っ込みたくなる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:29:28 iePgPXNb
藩や旧分国や都道府県もな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:31:37 8t8hv5Ug
いや、むしろUK兄弟がそれぞれ国なのだから、アメリカにも国兄弟がいないのが不思議じゃね？
イギリスの不仲兄弟sは、時期をずらしてブリテン島に渡って定住した民族
後から来た民族とそれまで住んでいた民族が争うから仲が悪いという歴史的背景がある
アメリカも遅れて定住した住人なんだから、その国が存在する一方、先住民族の国が別に存在しそうなものだ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 15:36:55 tfkki+wR
>>343
リザベーションとかに行けばいるかもよ
南米には確実にいそうだけどね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:21:38 QrOyjHpE
>>337
ゲルマンさんみたいな感じかね。
ゲルマン民族ひっくるめてひとりで体現。
>>343
県や州レベルならいそうな気がするな。
テキサスさん、長崎さん、バイエルンさんと言った感じで。
バイエルンさんは継承戦争の人がそのままやってるかもしれない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 16:23:31 adaFGvxa
王国まで存在していたハワイには国の化身がいたんじゃないかな
しかしアメリカに攻められて王様が処刑されて王国が消滅してアメリカの州になった時点で…げふんげふん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:05:52 iePgPXNb
処刑なんぞされとらんぞ
米国の手引きで王政が打倒されて「ハワイ共和国」が成立し、
その4年後アメリカに併合されたという流れ
リリウオカラニ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:08:03 adaFGvxa
アロハオエのイメージが強くて、誤解していた
すまんかった
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:29:20 /Rafaalz
>>347
アメリカのやり方は上手いな。
ヘタリアのアメリカ君は「反対意見は認めないぞ」だけど
現実のアメリカは狡猾と言うか何と言うか。
まずは独立させて、併合か。
そう言えば日本も、戦後アメリカに占領されていた奄美群島も
当初アメリカは日本と切り離して独立させるつもりだったのに
住民の９９・８％もの署名で日本への復帰の嘆願をされて
すったもんだの末に返還したんだっけ。
奄美も下手をしたらハワイみたいな運命になっていたかもね。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:30:24 iePgPXNb
そこで外国人参政権問題がだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:36:27 XmrBT0zW
>>349
これか
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
アメリカ統治時代に、香港君みたいな感じで奄美君が生まれていそう
しかしハワイ君（さん？ちゃん？）はどうなったんだろう
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 17:46:08 8KzksL4N
奄美は君のイメージ
ハワイはちゃんのイメージ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:04:07 dbfkjjKk
>>332
つこみだよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:06:07 r0cTh67/
つこみというか、大阪藩だから藩だろう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:06:58 dbfkjjKk
というか最近ちゃんと原作読んでるのか分からないレスが増えたな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 18:10:38 8KzksL4N
厳密には大坂藩
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 20:57:49 xnwvD4zP
>>349
奄美だけでなく、むしろ日本全体がその対象だったのでは？
アメリカってこんなにいいよ～とアメリカナイズして、
日本国民が自ら「天皇イラネ。アメリカにナリテ」と思うように仕向けて
あわよくば新しい州ゲット～！したかったが
アメリカナイズはしたものの、共産党ぐらいしか天皇制廃止を言わないし
全国巡幸すれば泣いて喜ぶし、こっちから廃止と言い出したら沖縄戦の抵抗再びになりそうだし
それ以外にもアメリカナイズしても文化があまりに違いすぎてよく理解できないし
もし無理にそっちに持っていけばそんなに近所がアメリカになることにソ連が怒って戦争になりそうだし
やっぱりアメリカにするのは諦めるか、基地があればいいや、みたいなイメージ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:13:26 GrRIWU46
中国さんは、国って言うよりゲルマンさん的な存在で黄河文明さん的な存在なんかね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 21:34:11 cqZEeX5V
併合国家は同居だが
同国内地域キャラは別居という不思議ｗ
上で出てたハワイとか
アメリカさんに併合されたので、アメリカさんちに住むことになりました
ハワイ州としてひとりでやっていけそうな感じなんで、出ていきますね
なんてイメージ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:35:01 xnwvD4zP
>>358
ゲルマン兄弟は国をドイツに集約するのに納得尽くな感じだが
中国さんはチベットとかウイグルとか
…ヘタリアには出せないだろうな
ある意味、韓国よりヤバイ
>>359
つ 監視の必要性の有無
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:42:49 e0HNEZTE
チベットさんはいるってば
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:50:22 6wn5tt0q
キタユメ。は見難いし、今は見れない絵やリンク切れも多々あるけれど
がんばって目を通して欲しいな
自分も人のことは言えないがｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 22:57:48 Et9BuMHU
>>357
アメリカナイズはしたけれども州にするつもりはなかったと思われ
あんなに一生懸命アメリカナイズさせてたのは中ソへの防波堤にするためだったからで
奄美を独立させたかったのもアメリカの一州にするためじゃないしな
大西洋憲章のしばりがあるからWW2後の米はおおっぴらに他国占領、植民地化はできんかったんだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:06:33 tfkki+wR
ｗｗ2は植民地政策もあって連合と枢軸でぶつかったけど、
勝った連合もそれによって結局は植民地手放す流れにいっちゃったんだよな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/25 23:15:29 Et9BuMHU
>>364
結局欧州ルールから米ルールに世界を書き換える戦争でもあったわけだからなあ
でもあの戦争がなくてもどこも植民地経営は限界だっただろうね
脱植民地の流れを加速させたって話だと思ってる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 00:30:32 Dezw/rl8
大体1945年時点で日本人は7000～8000万人いたんだから
そんな大所帯を「州」扱いしたら米本国が乗っ取られるわｗ
占領直後の方針としては生かさず殺さず、米本土の戦時体制終了で発生し始めた
余剰作物の買取先・市場にすること
時期は下るがパン食やアメリカ式の食の宣伝・給食もこの一貫
それが冷戦と朝鮮戦争開始で再軍備させて反共防波堤にしなきゃならなくなったから方針転換
これはドイツも同じで、公職追放されてた元政治家・軍人はおざなりな審査で原職復帰
「こいつはナチじゃなかった」という証明書はその安易さからペルジール（洗剤）シャインと呼ばれた
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:10:05 NOz7p5+7
>>366
大所帯といっても当時の日本は条約と憲法の縛りで
米本国の乗っ取りなんて危機感ゼロに等しいんでない？
資源もなけりゃ観光拠点としての魅力もない日本に期待することは
ユーラシア大陸への踏み台、ゲイツ市場、イエスマン的利用価値…
どうあがいたって国内で揉める程度で、現在でもさほど脅威になってないし
新興大国の台頭でコウモリ化する可能性には危惧はあるだろうけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:12:56 1aIYkYgg
次
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:21:53 PJtKMYGv
>>367
州になったら選挙権も被選挙権も発生するだろ
「合衆国民」なんだから
外国であるうちは脅威じゃなくても
本土の1/3も人口抱える、同一民族の巨大州なら「乗っ取れる」可能性が出てくる
今の日本にアメリカ人が5000万人移住してきたようなもんだから
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:33:31 t2PXv6kg
人口100万人の沖縄に3000万人の中国人を住まわせ
更に中国語による教育を行って、ついでに円でない通貨を流通させ
加えてそこでは主権も中国と共有しよう！
という政権与党が掲げるビジョンに比べたら、全然脅威でも何でもなく見えるw
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 01:41:51 1aIYkYgg
すでに世界中には大量の東洋人が…
カナダさんちとか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 02:18:28 NOz7p5+7
>>367 米国日本州(仮)の話の時点で一行目から矛盾 orz
ま、地理的にも民族性的にも（すぐに順応ニポーン化）脅威にはならないよね
ナショナリズムに目覚めたとしてもすでに手のひらの中
今と大して変わらない？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 02:21:27 V7FfWTml
>>372
国民の1/3の票田じゃん
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 02:26:36 1aIYkYgg
ああ、日本人は白人の奴隷になるのがお似合いだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 11:01:43 NOz7p5+7
米国でも都会以外では、いまだ色濃い有色人種差別感情が残っているし
票田以前にアメリカ国民全体を牽引できるカリスマ性を備えた人物が（ｒｙ
日本州 1/3…子供・老人 1/3…ニート 1/3…「アメリカさんの言うとおり」
となるとみたｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 11:56:40 1aIYkYgg
ああ、いつものアホか
次
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 12:59:48 OHIb4h9s
>>313
現代台湾だけど、日本のことも中国のこともさんづけで呼んでるからなあ。
少なくとも現在はどちらとも兄弟ではないんだろうな。
中国では台湾は湾妹と呼ばれているらしいが中国の妹設定と予想されてるのかな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:11:00 wynIPsgX
というか、
台湾政府の成り立ちから中国と台湾が兄妹関係という想像がされていて、
さらに原作で中国が日本を弟呼ばわりしていることから、
中国と日本は兄弟！→中国と台湾も兄妹！→つまり日本と台湾も兄妹！
ファンの考えることは単純にこんなもんかと思う。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:23:27 NnP7+IFi
>>377
日本をさんづけってあったっけ？
中国は「せんせい」呼びだったと思うが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:26:00 3UWgY8Hg
>>379
「てめーあに日本さんにさわってんだ」みたいな台詞があったような
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 13:37:21 5FqtCvqJ
「あにてめー日本さんにタッチしてんだ」
この絵の設定が生きてるかはわからんが
アメリカの事はアメリカさん（美国先生？）呼びだったし
似たような呼び方してそうだ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:33:34 Fqfz7psZ
>>379
中国は「せんせい」呼びか、これも家族っぽくないから中国とも家族じゃないみたいだなー。
日本の時のように中国が自称兄という可能性はあるがｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 14:43:02 V7FfWTml
>>375
戦後がまだナショナリズムが色濃く残っている時代だって忘れてないか？
でもって差別があったって同一民族で1/3なんて白人種の中にもねーよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 15:37:30 Y0nHPhoQ
うわーんシベリア臭いよー
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:44:22 pkApOD/3
ここってアジア話はダメなの？シベリア臭いって…
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 17:55:50 PuM1zMqL
そういうことではない
シベリア臭いはシベリア臭いだ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 21:48:27 svc5Asbi
久々にレスが多いと思ったら「シベリア臭い」で一刀両断かｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/26 22:12:10 LxsGcxco
>382
中国と香港台湾の関係が
日本と各藩みたいな関係に近いなら
別に兄弟じゃなくても不思議じゃない罠
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:22:34 AU0qwE4z
中国語で「先生・小姐」は
性別を表す…英語でいう「ミスター・ミセス」
ソースはない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:35:19 UuLc16id
台湾→中国は「老師」と書いて「せんせー」だよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 00:52:35 RXgPNlLq
これね URLﾘﾝｸ(himaruya.blog61.fc2.com)
台湾→中国「老師」， 香港→中国「先生」
『前はもうちょっと親しみ込めて呼んでましたが今は先生』
呼称で親近感の格差って設定が細かいな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 08:03:49 ToaXYqQM
あにてめ→老師、老けたネ
の変化は時代の変化のせいだと思ってる
日本寄りだったのが、今はどっちつかず現状維持が一番路線になって態度が軟化した…とか？
韓国は朝鮮君でいいんだろうか
古い時系列の話には登場してないけど
朝鮮通信使＝韓国は絵面が浮かぶんだけどなぁｗ
サッカーな今なら北朝鮮ちゃんを問題なく出せる気ｶﾞｽﾙｹﾄﾞ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 10:22:11 RXgPNlLq
・・・それ無理
南はどうでもいいけど、北イレブンさんの古時計まだ動いてる？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 11:37:03 46Lu7olJ
韓国さんさえ持て余している感じだからね
八橋で包みきれない
韓国さんの乳揉みは、彼の国がレ●プ大国なのを八橋に包んで表現しているんだろうか
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 12:58:21 RXgPNlLq
その後の行動で、中国さんの首都も触ってる事からして
単に「○島は俺のもの」発言の図々しさを原作者の趣味で描写した結果かと…
あ、これ以上無理
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:16:19 UuLc16id
ナイキの女神像の話じゃないかと
おそらく面白ニュースとして取り上げたのでは
○島だけならああいう表現にする必要はない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:21:53 srQKfX3h
リトアニアがロシアにやられて？消えそうになってポーランドが言うこと聞くなら助けてやってもいいって手を差し伸べる所と、
ロシアがリトアニア＆ポーランドをボコってリトアニアを連れて行く所は何処なんだろう？
連合組んだ時かと思ったけど、この二人が組んだのってドイツ騎士団に対抗する頃だよな？
二人が別れてリトアニアがロシアに連れて行かれたのはポーランド分割の時かと思ってたんだけど。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:22:24 UuLc16id
ああ、違うな時期が合わないか
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:35:16 UuLc16id
>>398は>>396のことね
「原作者の趣味」でいいなｗ
>>397
連合王国になったのは3巻によると上司の結婚のためであのときが初対面だよね
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 15:37:23 srQKfX3h
>>399
心なしかタンネンベルクよりも成長している気がするし、その後に
ロシアにボコられてあと消えそうになった所をポーランドに助けられたようなことあったんだろうか。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 17:56:52 g+53UdDS
>>392
北朝鮮くんはシルエットだけは既に出てるよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 18:10:07 nJ3OaXG0
>>396
初期漫画（「机の中の落書き晒してみる」）で日本の尻に「○島」って貼ってあるのをぶん取るやつがあるから
その発展系だと思った
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/27 20:20:54 ToaXYqQM
>>401
だから大々的に登場できる機会だと思って＞Wカップ
まぁそれよりベトナムさんを出して欲しいところだけど
アジア系はジジババばっかり増えるな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:22:47 NdOI7C8c
上海さんがいるらしいが何歳だろう。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:46:08 nPzrqh6f
上海さんなんていたっけ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 01:47:09 KIPLyafA
>>405
ドラマCDに名前が出てきてる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 21:15:01 OPaNx/bC
香港は中国文化と英国文化のハイブリッドっぽいから
比較的若そうだが
上海だと外国かぶれの中国地域キャラってイマゲだし
そこそこ年はいってそう
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/28 22:15:44 pJ3FK+LR
上海の起源は下手すりゃ紀元前。
香港は西暦３３１年に中国の傘下に入ってる。
ヘタリアではいつ頃生まれの設定になるかわからないけど、
西洋かぶれの爺さんていうのもあり得そう。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 09:39:52 OHL+Cp5r
>>401
一時うpされたがすぐに消されたと聞くけど、やっぱ公に出すのはまだ不味いと思ったのかな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 13:56:18 KtTuQUwv
原作者もまだ命が惜しいのでしょう
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:23:51 6dAtKEho
北の場合北の本国というより国内のあれやこれやの方が怖い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:26:57 mzNaJN9v
北については不謹慎うんぬんは仕方ないな
現に被害者がいるし
南については意味がわからんが
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 14:31:10 6dAtKEho
敢えて危険なのをチラ出ししたりもするからなー
ひまさんは
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 20:34:52 TwmLOEkZ
>>408
ローマ爺ちゃんより年上がワラワラいそうだなー。
やっぱり外見は若いんだろうか。
爺って現在いるキャラの中では国連さんぐらい？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:32:31 gBaI1+Th
国連さんはオッサンでは。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 21:35:36 77w2scxR
国連さんの成長過程が気になる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:45:39 vj8op7EF
ヘタリアってヨーロッパ系キャラは青目緑目だけじゃなくて紫目も結構多い気がするんだけど、
実際北欧とか北の国だと、紫目の人はそれなりの数いるのだろうか。
（色素が非常に薄いとなることがあるとは聞いたことがある）
歴史というより人種的な話題かも申し訳ない
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/29 23:59:46 6WdlxYvj
今では全く当てにならない竹林の色見本見てると、紫率すごいな
最近の絵で日本の髪の毛は赤マジョーラ・カラーみたいになってるけど、実際に
あんな色の髪の日本人いるかと言われたらたぶんいない
そういう絵的な表現のひとつだと思ってりゃいいんじゃね
という答えはこのスレ的には不十分か
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:51:36 Fctcfxco
>>417
非常にまれ、ということではあるらしいが。
つーかもうそれ言い出したらプロイセンの立場がだな…。人類の人口の0.001％だぞ。
世界中に7万人ぐらいはいる、というと多いような気はするけど、その全員がドイツ北東
地方に固まって住んでるとかでは当然ない。
メラニン量的には 赤＜紫＜青＜灰＜緑＜ヘーゼル＜茶（黒） となるらしい。
実際にそういう目を持つ者が多いかどうかと言われれば「んなこたーない」が結論に
なるけど、理屈としては寒くて日当たり悪い地方キャラに紫が多いのは正しいと言える。
ちなみにアイス君ちの人は９０％近くが緑か青の目らしい。
個人的にはヘタキャラの紫目は三次元的にはグレーの目なんじゃないかと思う。
（※ロシア、フィンランド、バルト海沿岸の国に多く見られる。グレーの目を持つ個体は
色素の欠落が顕著な場合が多く肌は非常に白く、髪の毛はブロンドや赤毛などが非常に
多い。）
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 03:54:13 Fctcfxco
あ、書き忘れた。
グレーの目の説明はWikipediaより。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 08:14:56 ER2yyICG
>>417
歴史というより人種的な話題かも申し訳ない
このスレでは歴史検証が目的です。
しかしいつも思っていましたが、歴史以外にも、
文化、風土、芸術、民族性、地理、経済、科学、スポーツ、気候、特産物、
生物、絵画、音楽、教育、産業、娯楽、文学、言語…etc.
多岐にわたる分野においてヘタリアから検証したいと思うことは度々ありますよね。
個人的に、少し突っ込んでヘタリアの「この部分って○○学的にはどう解釈してるの？」
というあーだこーだと蘊蓄を語れる場があればいいなと個人的に思うのですが、
需要はありませんでしょうか。
シベリアに行けと言われそうですが、朝から晩まで慣れ合い込みの雑談スレは
御免被りたいのです…
例えば、専門分野をかじった人や留学生活で得た事、老人から聞いた意外な事実など
ヘタリアを通して語りたい事があれば、それを語る＆聞くのも楽しいですし、
逆に質問して、たまたまその分野の知識に造詣の深い方が答えてくださるのも
興味深い事だと思うのですが…
あ、興味のない方は、これ以下↓普通に歴史検証の話題をしてくださって結構です。
需要があれば嬉しいな…
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 08:16:13 ER2yyICG
上げちゃった。すみません
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 10:29:58 ZCUg3npA
>>419
緑の目ってメラニン量が多いんだ
意外…
青い目より少ないから、メラニン量もそんな感じかと思っていたよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:37:57 yH6KBlXe
>>421
アイスランドがクールだけど内面は熱いのはアイスランドの土地に由来するらしいね。
音楽は良くオーストリアが気持ちをピアノで表したりしてるのに現れてるのかな。
生物…はコアラ、パフィン、クマとその土地にいる動物を連れている辺りかな。
日本の家のぽちをみると、普通のペットじゃなく長寿の謎の生物のようだし。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:42:42 RuRNH821
421
何こいつきもい
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 12:45:10 uFcqySpH
2chで敬語レスとかｗｗｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:14:50 /Ur6Vn6l
>>426
普段の行動範囲が知れるぞｗｗｗｗおまえ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 13:52:01 ykmItlrW
>>419
アニメではプロイセンの目の色はプロイセンに行く前の
ハンガリーでの俺と教皇様の土地化計画の頃から赤だったなー。
アッコンで生まれた時からあの色なんだろうか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 17:01:31 v3+1utoO
本スレでも気持ち悪がれてた人がこっちにもきちゃったか
暴走して新しいスレを立てないでね
ヘタリア関係の雑談スレ多すぎ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:01:33 5+6saRBB
黒髪（ブルネット？）で紫目のオーストリアはどうだろう
理屈的には有り得るんだろうか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:06:46 /Ur6Vn6l
>>430
稀だけどありです。
混じっていれば見た目黒人のブルーアイもでます。
遺伝の確率の問題よりは変異かもしれんけどね。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 20:59:15 1E8X7nCt
完璧日本人でも稀に青や緑の瞳の人が現れるくらいだから
ありっちゃありだな
でもオーストリアの紫目はなんか青っぽいっつーかよく分からんけどまぁ漫画キャラだからね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 21:13:57 UUzCC2cJ
ああいう上品キャラはイメージカラーが紫と相場が決まってるからな
もしもオッドアイとか来たら何か意味が込められてそうだな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:46:42 3SlvE8dM
>>432
日本は東北の方は混ざってなくても出るらしいな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:51:12 6YEXMGLV
そうなん！
じゃ伊達政宗オッドアイ説ってあながち間違ってないのか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 22:59:18 8k9NgaVr
>>432
知り合いに一人居るなあ
雪みたいな白い肌に緑の目で天然茶髪
なのに超醤油顔
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 23:30:33 kqd+LRYt
テレビで何度も取り上げられてる、東北の青い目の人たちか
先祖がえりの一種なんだろうね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 01:10:43 8ZOX7j5f
たとえば日本が源平合戦やってるときとか、ソビエト解体とか、
国が二つに分かれて戦ってる時期、国がバラバラになる時はオッドアイになる
…みたいな厨二設定が浮かんだけど、まあそんな事はまずないだろうな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:16:56 YtOpR8DE
体がまだら模様になってる中国さんが浮かんでしまったｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 19:48:24 y7zdHfzf
そういえば本国人の家に住んでいる人よりも
外国の方が民族として住んでる人が多いって国はどうなるんだろうね？
（アイルランドみたいに）
一例をあげると
・アイルランド人はアイルランドよりアメリカの方に多く住んでいる
・タジク人はタジキスタンよりアフガニスタンの方に多く住んでいる
・モンゴル人はモンゴルより中国の方に多く住んでいる
・アゼルバイジャン人はアゼルバイジャンよりイランの方に多く住んでいる
・ユダヤ人はイスラエルよりアメリカの方が多く住んでいる
・ツワナ人はボツワナより南アフリカの方に多く住んでいる
・ソト人はレソトより南アフリカの方に多く住んでいる
私が知っているのは上記の例だけだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 20:11:02 4sXkghkp
ヘタリア的変換
○○さんの家の人は○○より△△さんの家に多く住んでいる
民族の歴史から同類にしちゃいけない微妙な例もありそうだけど
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 20:36:34 YtOpR8DE
>440
民族は＝国家じゃなく、ただの国家のいち構成要素
そもそもそのアイルランド人だのモンゴル人だのの国籍によっちゃ
単なるアイルランド系アメリカ人やモンゴル系中国人で
立派なアメリカや中国の一部になる
移民とか出稼ぎが多いってだけなら
アメリカんちに出稼ぎするリトアニアとか
カナダんちに居座る中国や韓国みたいなネタになる
もしくはカナダんちの国民みたいに原産国家の外見反映な国民になる
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 20:52:34 Y54Zs7Bq
ロシア連邦の中の自治区とか王国とかの取り扱いが
ロシアさん的にどうなってるんだろうと気になって仕方ない。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 21:07:32 4sXkghkp
あ～、そういえばヘタリア的には
神聖ローマ内の寄せ集めの擬人化なんてのもあるね
それぞれが現在は国家として存在するわけだけど
あと亡国プロイセンの存在については本家では飛び地だのドイツと同居だの…
擬人化の設定が国境か民族か何を基準にしているか一貫性がなくて解釈に苦しむ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:08:38 y7zdHfzf
>>444
これ気になったけどドイツ帝国の構成国である
現在、州としてすら残ってない国とかはどうなるんだろ？
一例をあげるとすると
・ザクセン＝コーブルク＝ゴータ公国はバイエルン州とチューリンゲン州に分割
・バーデン領邦とヴュルテンベルク王国が合併して現在のバーデン＝ヴュルテンベルク州に
・オルデンブルクはほぼ全土がニーダーザクセン州に編入
・ザクセン＝ヴァイマル＝アイゼナハ大公国は周辺領邦と合併してチューリンゲン州に
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 22:17:25 /P+d4e+1
いつものage厨きちゃった？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:14:49 U3kDn6VN
おもしろいよね！日本的！
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 23:59:37 4sXkghkp
いつものage厨って何だろ？このスレのタブーとかあるの？
>>445
それ言っちゃうと、帝国時代のの満州とかどうなるの？って話になりそう
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 06:56:41 tpZHtpB7
カナダさんちは英国系とフランス系が喧嘩してケベックくんが生まれかけてたな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:28:02 4oN6hqKi
ケベックくんが生まれていたらフランスの何になるんだろう。
ワイ公国とイギリスの関係とか。
僅かに眉毛の呪いがかかってたけど。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 10:55:21 gSPAxdJ0
フランスの何じゃなくて、カナダの何かにしかならないんじゃないかな
イタリアの中の(と言うと語弊があるけど)セボルガ君ポジションに近いと思う
眉毛？そう…だった？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 11:55:36 MTV9cFXm
よく分からんがプロイセンには東ドイツの役割も負わせるのかな
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 13:05:16 kjTMvmA3
ケベック＝カナダのくるんあほ毛じゃないか？
そんで、「ナンタケット＝アメリカのあほ毛＝ちびさん」らしいんで
ケベックもいるかもな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 13:33:26 gg28Ot7y
>>453
「＝ちびさん」て証明されてたっけ？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 16:54:17 70D9ouXG
ちびさんは、確か、ナンタケットにすんでるなんかそんな感じの小さい幼女 みたいな表現だった気がする
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 17:25:42 fdUlwc5C
>>453
ケベックはカナダの悪夢だからまだ存在はしてないんじゃね？
今後本当にケベックが独立したら出てくるかもしれないが…ｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 17:46:53 2lHl8XFw
ケベックが独立したらメイプルは持ってかれるな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 18:00:59 GfjEZmBy
>>452
ゲームで東ドイツ人となったそうだし、ドイツの家に住んでいるってことは兼任なんだろうな。
ただのカリーニングラードだったらロシアの家か飛び地にいるんだろうし。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:03:14 MYEGrrK8
>>445
それ日本にも言えるな。
廃藩置県後に都道府県にならなかった藩の人とかはどうなるんだろうな。
>>444
人によって違うってことかね。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:20:39 rGyn3Sro
>>458
ゲームってPSPの？
「ドイツを立ち直らせたのはオーストリアとハンガリーですよー」（多分ピクニックの事）
とか言ってたから、東西分裂はドイツの体が痛い状態かと思った事があったが、
あれはキャラの事じゃなくて単なる歴史の話だったのかな
ちびさんは1巻だと「彼女がこの島の何なのかはずっとこのお話には出てきません」
ってあるから、ほぼナンタケットの擬人化でおｋと思う
ヘタリア知らない人用の説明という感じだな
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:35:43 otR9Qnpe
それどこだっけ？
分断されて落ち込んでたのを立ち直らせたって意味にもとれなくね。
確かベルリンの壁崩壊の一因にもなったし。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:39:26 gTA13msK
>>459
｢県とか言ってるけど、俺は○○藩の人間だ！｣っていう人がいれば
弱体化(老化？)しても、消滅はしないと思う…というか思いたい
ポーランドは国土分割されてたとき、どうしてたんだっけ？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 19:42:53 otR9Qnpe
>>462
分割されてた時イタリアと友達になって独立しよーねーって話してたらしい。
オーストリアの家で使用人やってたのかと思ってた。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:04:08 jJ6sKJAW
>>462
会津の人とか？＞○○藩の～
藩というよりその「地域」の構成員って意識が強いんだろうなと思うけど
…存在感ありすぎて「会津県」があると思ってる人多いし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 23:00:37 WFeFaPrM
>>460
ひまさん作の方だとおも
今もwebのどこかにあるシナリオに東ドイツ人が出てくるんだけど、彼の言動がプロイセンなんだ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 14:53:01 /RBKV/VK
それさくらサーバーだから消えてる
ところで、だいぶ前（2009/03/27）にキャラ総合スレで
作中に登場した歴史上の人物をまとめてくれた人がいたんだけど
こないだの本スレの流れであっちに書こうかと迷ったけど
タイミング失ってしまった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:08:58 uxd/Uar7
＞人物まとめ
待ってる
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:16:55 /RBKV/VK
2009/03/27時点なのでそれ以降出た人とか、「あれはこの人じゃね？」とかあったらよろしく
●日本
織田信長
杉田玄白
東郷平八郎(ビーフシチュー食べたいと言った上司)
●ドイツ・プロイセン
アドルフ・ヒトラー
フリードリヒ2世(フリッツ親父)
ヘルマン・フォン・ザルツァ (ドイツ騎士団総長)
●イタリア・ローマ帝国
ニッコロ・マキャヴェッリ
シルヴィオ・ベルルスコーニ(イタリア首相)
ネロ・クラウディウス・カエサル・アウグストゥス・ゲルマニクス
●アメリカ
ウィリアム・"マック"・ブレイゼル(ロズウェル事件の発見者)
●フランス
ジャンヌ・ダルク
ナポレオン・ボナパルト
ギー・モレ(英仏合併要請した首相)
エロイーズ(12世紀修道女)
●オーストリア
クルト・ヨーゼフ・ヴァルトハイム(大統領)
クレメンス・ヴェンツェル・ロタール・ネーポムク・フォン・メッテルニヒ
ゾフィー・フリーデリケ・ドロテア・ヴィルヘルミーネ・フォン・バイエルン
カール6世(マリアテレジア父)
エリーザベト・クリスティーネ(マリアテレジア母)
マリア・テレジア・フォン・エスターライヒ
ヨーゼフ2世(マリアテレジア長男)
●スペイン
ファナ・ラ・ロカ（女王ファナ）
●イギリス
ヘンリー8世
ウィリアム・シェイクスピア
ビショップ・ウルフスタン(長髪嫌いの司教)
●ロシア
ウラジーミル・プーチン
●未特定
日露同盟組みたがってた上司(伊藤博文？)
アメリカ帰れと祈祷してたお上(孝明天皇？)
ドイツから送り返されたイタリアに「おかえり」と言ってる人(上司？)
石油代の徴収時ダメダメ言ってるウクライナの上司
アメリカに日本に行けと言った上司(ミラード・フィルモア？)
「黒船、茶を飲む」でアメリカに突っ込みいれた人(マシュー・ペリー？)
ロズウェル事件を忘れろと言ったアメリカ上司
富士山を赤く塗れと命令したアメリカ上司
ロシアにコンドーム注文させたアメリカ上司
見果てぬ明日へ-予告編-のロシア上司(ヨシフ・スターリン？)
文明開花の話で引きこもってる日本を呼びに来た上司（明治天皇？）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:27:43 HNxuOwlG
歴史上の人物だとハワードは入らないのか
G8漫画でベルルスコーニ大統領のことが言及（？）されてるよね
3巻で鄭和とかリトアニア・ポーランド上司も出てきたし
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:31:38 /RBKV/VK
あとスペインは「イタリアの兄ちゃんのお話」で
「電話してるヒマがあったら～」って言ってるのは
フランシスコ・フランコかな？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:05:34 uxd/Uar7
>>468
ありがとう！
本スレのも見たよ。
ハワードとか気になってる人もいるみたいだから
国から藩からペットまでこの際、全部うｐしちゃいなYO
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 16:12:56 coIk0jNO
ポーランドとリトアニア、中国も歴史上の人物がどっと増えたな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:28:55 /RBKV/VK
>>471
ごめんよー過去ログを持ってきただけなんだ
>>472
３巻に出たのは
●ポーランド
ヤドヴィガ女王
●リトアニア
ヨガイラ大公、ゲディミナス大公
●中国
鄭和、永楽帝
あとポーランドのドラゴン退治した王子様と、突撃したり王様やミサうけてる人
スペインの「そいつようしつけーや」って言ってる上司は誰だろ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:57:26 fNTLPr8N
ヴァヴェル丘のドラゴン（Smok wawelski）を退治したのは、
クラク（Kurakus）という王子（公や族長としてのプリンス）らしい
中世ポーランドの首都クラクフ（Krakow）の伝説的な建設者で命名者
ポーランド公国ができる以前、7世紀か8世紀頃の人と言われている
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:15:28 zLxhyCqo
>ロズウェル事件を忘れろと言ったアメリカ上司
トルーマン大統領かな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 18:40:04 xcf/TX9B
ドラゴン退治、地球の歩き方には靴職人の弟子が退治したって書いてあるんだぜ…
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 08:28:56 fgfxYfXP
>>476
身分が違いすぎるｗｗｗ
伝説だから何パターンもあるのかな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 11:35:17 lR3rJ8/O
しかしその靴職人、その後王女と結婚したらしい
なのでどっちのパターンでも王族の力の誇示には使えてただろうね
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 19:41:26 qxeh4DvV
>>476
どういう経緯で靴職人の弟子がドラゴン退治に至ったのか気になるｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 20:52:38 mSOW92q8
王様が「竜退治したら姫を嫁にやる」と布告を出したら、
靴職人のクラクさんが立候補して、硫黄入りの羊を食わせて退治したという説もある
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:06:40 9omKzVyv
昔話だとそんなパターン多いよな
民間伝承だと、ただの英雄譚よりそういうサクセスストーリーっぽい方が受けがいいのかも
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:13:24 vA8ZqLzd
東欧あたりの昔話だったと思うけど
女の子がお母さんに椅子と新しい靴だけ貰って王子様を助けに行く話があったな
ちなみに椅子も靴も本来の用途にしか使っていなかった
でも王子様は助かって、女の子はお妃になってたな
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/04 22:17:42 e8MfRQ69
ひのきの棒と50Gで旅立つ某勇者がマシに思えてくるなw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 06:43:36 IuvwUkva
ベルギーの猫殺しも、魔女の使いだからって話もあれば
猫に厄を背負わせて塔の窓からぶん投げてたって話もあるよね
世界史の図説には後者を由来として猫祭り載ってた
祭りでも窓から猫(今はさすがにぬいぐるみ)投げるらしい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 21:29:59 uXmFSLUW
調べてないからあれだけど、
そのレスだけ見ると、猫祭りって元々ペストが関係してる祭りなのかな
「魔女」「猫」っていうキーワードを見ると、ペストが連想で出てきた
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 00:49:02 Buy/ShK8
フリッツ親父でちょっとスレ違い疑問なんだけど、
永遠に名を残したいやつはついて来いって意味なのか？
それとも自分についてきたら生き残れるって意味？
知ってる人いたら、このお馬鹿さんに教えてくらはい
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 12:36:38 wBHzpuNc
>>485
ペストの時に猫殺したんだよ
これはちゃんと作中でも言ってる
ただ魔女狩りは時代的に違うと思う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 12:55:01 UrctrkxL
猫殺したら逆じゃないかそれ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 13:21:18 B9WmP1ZT
鼠についてるペスト菌が感染源
→だけど、当時の人は猫が原因だと猫を殺しまくった
→更に鼠が増えてペスト感染者増える
ペストの大流行はこの悪循環も原因の一つだったんだよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/07 17:34:25 JqLqfw6C
一方ポーランドはユダヤ人を保護した
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 04:32:06 kRvwu1Oo
>>486
フリッツ親父の何の台詞？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 10:59:59 xakZh2FD
既出だったらごめん
連合会議で中国が差し出す菓子を全員が拒否した意味は？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:35:05 j/UVAlAN
>>492
そんなのもわざわざ言わないと分からないレベルの阿呆なのか
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 11:42:32 LZ7O4j02
品性下劣だとワザワザ剣のある言い方しかできないのかしら
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 12:33:45 x5IrpM9E
連合会議ではなくて世界会議です
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:40:38 xakZh2FD
>>495
そうでした＞世界会議
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:43:04 11JA3SG3
どくいり きけん
たべたら しぬで
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 14:50:40 xakZh2FD
>>497
懐かしネタでスマートにレスありがとう
もっと歴史的背景があるのかと思ってた
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/08 15:23:02 x5IrpM9E
現代ものなら大概時事ネタ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:17:42 +UuqpF8y
>>486
「ごろつきどもよ、永遠の生を得たいか」だね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 00:32:23 FIMjhU/3
キリシタン的には「永遠の生を得る＝神の御許なる天国へ召される」だからなあ
「臆病者は地獄へ行け、勇敢に戦って死ね」みたいな鼓舞じゃね
ゲルマン人的にはヴァルハラなのかもしれんが
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:03:56 hENerSze
北ｲﾀﾘｱと南ｲﾀﾘｱの区別が付いた時期が分かりません。
・イタリアという名前が生まれたのは476年(?)
・ちびたりあはロマーノを「まだ会った事がない兄ちゃん」と言ってた
・イタリアはちび時代が長かった
ヘタリア全体を見ても【国】は皆昔からいるけれど
それぞれ成長スピードが違うので
・やや小さいフランスとちびりす
・中くらいのオーストリアとちびたりあ
・大人のイギリスとちびアメリカ（生まれたて？）
・大人のスペインとちびロマーノ
・中くらいの（後の）プロイセンと神聖ローマが同じ時代にいる
というツーショットがあるとは思うのですが、
そう考えると国として存在している（生きている）
時間は皆殆ど一緒という認識でいいのでしょうか？
名前が変わったり増えたり減ったりというのが
あるかもしれませんが（米・西のように短期間ででかくなったり・・？）
ぐだぐだ書きましたがそれを含めて、
南北が別々になった（もしくは南と北にまとまった?）のはいつでしょうか？
別々になったのなら双子扱いだろうと思うのですが・・。
ヴェネチアーノの方が栄えている割にロマーノが兄。
この辺がしっくりきません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/09 18:12:26 jLhMqGm5
コピペ
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:29:39 kWFd9tSz
すげーこのスレ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:28:42 /OS6eRva
需要ないなら落としてくらしあ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:30:48 IxfQ4y13
この程度の過疎ではまだまだよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 02:31:05 cmJi0fFL
過疎ってんな最近
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:31:43 tD1Z3kYB
じゃあフランス革命の話なんてどうよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 13:57:27 gqRurhZW
需要はあるが
・本家の動きが少ない
・検証の対象が歴史のみ
・質問者側：「基本無知は叩くスタンス」で敷居が高い
・回答者側：愚問、コピペ、マルチポストが鬱陶しい
・肝心の検証の過程と実証できるソースが少ない
こんなとこだな
本スレは低レベルだし、蘊蓄語りたい者は結構いるよ
話題に乗らず、ただ噛みつくだけ噛みついて逃げるのは荒らし扱いでいい
コピペは無言スルー(同じ質問内容でも文章を書き直すくらいの工夫はすべし）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:49:42 F5BUhKcb
基本あちこちに沸く史実厨の隔離スレ
ただの薀蓄語りなら、それこそシベリアに行けばいい
コピペ厨はあちこちマルチに爆撃するから
質問文体を変えてなんていうめんどくさいことはしないよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 15:56:46 tD1Z3kYB
シベリアになじめない人の避難所でもあるのだ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:10:31 gqRurhZW
おはようからおやすみまで暮らしを見つめるシベリア
うん、なじめない
フランス革命、具体的に話題振らないと誰も食いつけない(ヘタリアに絡めて)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:22:17 hVEa+PHk
正直考察しても答えが出るわけでは無いからなー
過去の疑問は話し尽くしてるし今は本家の歴史ネタ更新も少ないから
ヘタリアと全然関係ない話題を振る人も出てくる
過疎るのは当然といえば当然
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 16:49:16 tD1Z3kYB
>>509
＞・質問者側：「基本無知は叩くスタンス」で敷居が高い
＞・回答者側：愚問、コピペ、マルチポストが鬱陶しい
ここはちょっと見直したほうがいいね
>>512
んーそうだなぁ
兄ちゃんはあっち行ったりこっち行ったり（各勢力を行ったり来たり）してたのかなとか
そういう妄想はわくんだが
おめでとうと言われて感涙してるあたり革命側だったのかな
いつか描いて欲しいな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:33:32 KtUhKBVe
本スレの話題ぎちぎち締め付けっぷりは異常
ちょっとでも史実関連のレスが続いたり突っ込んだ内容になった途端に必死でここへ誘導
キャラ萌えはキャラスレですりゃいいし、本家の話題をちょろっとするぐらいしか出来ない
どんどん本スレの存在意義がなくなっていくなｗｗｗｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 18:37:31 IxfQ4y13
じゃあひとつ話題を振ってくれよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 19:30:14 yF7l7pW6
>>514
国が複数の勢力に分かれて争う時はどうするのかは気になるなあ。
幕末の日本や南北戦争の時のアメリカや。
アメリカ連合国が別にいたらシリアス過ぎるか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 19:39:19 J4GbqwdP
んだな。スイスやドイツなんてあちこち出稼ぎに行ってるもんね。
傭兵同士がかち合ったこともあったらしいし。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 20:27:22 UboDI7/Q
スイス傭兵がかちあって実の兄弟がかちあって、兄が弟を殺す破目になってしまったって悲劇話を傭兵の本で見たな。
ランツクネヒトさんとか神聖ローマやオーストリアさんさんたちとは別にいたりして。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:43:58 IhwQLWn4
つか、最近チョンの動向はどうなの
まだ噛み付いてきてんの
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:46:40 IxfQ4y13
君程度にはね
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 22:19:52 J4GbqwdP
ランツクネヒトさんて誰だろうと思ってググってみました。
勉強になっただ。役に立つ知識かどうかは、ともかく。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 23:22:15 9w1UKWWf
この話はスレチだったらスルーしてくれ
ドイツが＝神聖ローマじゃない場合、いつ頃発生した事になるんだろうか
自分は、オーストリアの土地に国の元（ちび米みたいなん）をプロイセンが発見
「おまえんちにちびがいたから俺様が連れてくぜーひとりっ子として育てるぜー」
「お馬鹿さん！うちの大家族と一緒に育てるんです！」
そして七年戦争へ
ってイメージなんだけど、実際のオーストリアはもっと前からドイツは持ってるし、
ヘタリアのドイツはなんかもっと若そうだし、どうなんだろ