10/05/02 09:08:34 lJW5SJ/w
>>963
それと日本がボケてる時、日本のあるあるネタなだけに日本人からすると
別にバカみたいなことでもなくて普通のことだったりするせいもあるだろうな。
外人から見ると意味不明だったりアホなのか？ってギャップがあるからネタ
にはなってるんだけど、「へー、外人から見たらこんなことが変なのか」って
視点でしか見れなくて、「こいつ何やってんだｗｗバカじゃねーのｗ」とは思え
ない、普通だから。
それに戦時中の日本のダメっぷりってのは単に悲惨なだけだったりして笑え
ないからネタにされないってのもあるだろう。
同じ物資欠乏ネタでも「砂漠でパスタゆでたら水がなくなりました」は笑える
（同じ戦線にドイツもいるから救援もあるし）けど、単独で餓死寸前になられ
ても何も笑えないしな。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:27:36 7IWE0XIw
>>961
パスタの話は創作だけど、空襲を受けたときに兵隊が「マリア様！」って祈
りだしてロンメルに窘められた話は本当っぽいな。
でもさ、絶対に無理だって言われても桜花抱えて出撃して予定通り母機ごと
全滅したり、近代戦で竹槍を国民兵器として活用したり、銃器に敬語で話し
かけさせたり、何度失敗してもアホの1つ覚えで迂回包囲狙って毎度壊滅した
り、ジンギスカン作戦とか言って牛馬を連れて進軍したら空襲で牛馬が逃げ
散ったりと。
イタリアが文明国のコメディなら日本は非文明国のダークファンタジーだろ？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:33:23 NJa6voI4
>>965
イタリアネタはロンメルに窘められるのが重要ポイントなんだろう
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:35:55 lJW5SJ/w
>>965
ジンギスカン作戦とアホの一つ覚えで迂回包囲は使えそうだなあｗ
後のはちょっと重すぎて笑いきれない。単にジリ貧の悲惨さしか伝わらない。
イタリアには普通に笑えるちょっとかわいいネタが多いのが強みだと思う。
考えてみると日本は一度成功するとその後何度失敗してもそれを繰り返そうと
する変な癖あるな。別に戦争に限らず何事においても。
ちゅーかコメディ漫画にダークファンタジー持ち込もうとすんなｗ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 09:40:16 lJW5SJ/w
>>966
それも大いにありそうだな。
日本が単独でボケてもボケっぱなしになっちゃうからな…。
近くに突っ込み担当の友軍がいるかどうかはとても大きい。
枢軸だとイタリアとドイツで地理的な意味でもコンビが成立してるもんだから、
日本はボケても突っ込んでもらえないピン芸人と化して面白くなくなってしまう。
ただボケればいいってもんじゃないな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:07:02 t1rw+zqi
>>968
そーいやドイツとロシアが同盟組んだ時日本がアホな行動とってたが、明らかにイタリアとポーランドのインパクトが勝ってたな。
ツッコミをネタにするならバレンタインのドイツぐらい暴走してもらわないとボケ負けするんだろうな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:41:21 t7aBmT10
>>969
アレには誰も勝てなくね。
電球ジョークといい、ポーランドもネタ度は高いよな。
タンネンベルクとかシリアスにも仕えるし良いキャラだ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 10:50:27 lJW5SJ/w
日本が輝いたのは塩分の時ぐらいかね。
あれも隊長あったればこそだから、日本は基本的に突っ込み不在
だと冴えないキャラだな。
突っ込みとしても激しく突っ込むより第三者目線の笑いを誘う突っ込み
が多くてインパクトには欠ける。激しく突っ込む性格じゃないせいだが。
ポーランドはどこにいても周囲のあらゆる人間を突っ込みに変える性能
を持つ上に専属突っ込みのリトアニアを従えてるから無敵状態だｗ
フランスぐらい突き抜けると、突っ込み不在でも十分ギャグとして完成
するけど、ほとんどのキャラは突っ込みいないときついとこあるな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 11:15:42 qzHbDseu
しかしそんなポーランド＆リトアニアもベラルーシが絡むとボケと突っ込みが逆転。
実際のリトアニア人→ベラルーシ人の好感度はポーランドと同じぐらいだったな。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:24:13 vhYIuGUW
>>959
WW2やそれ以前の歴史を見るに、
ギリシャがイタリアを嫌ってても不思議はない気はするけど。
ヘタ的には『何か変な生き物がいる。うざい』くらいの感覚？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:31:35 Z//vLfHs
昔あった相関図（コミック2巻の付録にもあったが）だと
ギリシャ→イタリアは「何コレ」だったからそれに近いんじゃｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 14:40:45 5NyDL8wJ
イギリスがイタリアに対しての好意度低いのは
WW2ネタがベースだからのような
でも、捕虜話見る限り本気で嫌っている感じはしないかな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 17:53:24 mH2fhN8T
そういえばヘタリアの上司＝当時の国の指導者
だそうだけど
昔の上司とかヘタ的にどうしてるんだろうな・・・何て思うんだよね。
・ブルボン朝、オスマン朝、李朝のように元首としての権限は失ったけど本国で存続している例
（オスマン家はトルコ革命後に追放されたが追放解除後、一部がトルコへ帰郷）
・ロマノフ朝、ブラカンサ朝のように革命で王政廃止、国外追放で今でも当主は国外で生活している例
ヘタリアの本国人は昔の上司（王室・皇室）のこと如何思ってるんだろ？
最近じゃセルビア、バイエルン州、グルジアが王政復古の運動が盛んみたいだし
一時期のイタリア、ロシアでも王政復古の支持者が多かった
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 19:22:11 13o1hm/f
>>976
ヘタリアは漫画ごとにキャラが何を象徴しているかが変わるから
それこそ上司に対する感情も漫画によって変わるだろ
オーストリアはマリア・テレジアシリーズのときはテレジア様に近いところに居たけど
三月革命では市民側として描かれてた
ドイツやスペインやスウェーデンはただの喫茶店の店員（店長？）だったこともある
外交を表すこともあるし、軍を表すこともあるし、国民性を表すこともある
だから王政にスポットを当てた漫画の中ならその当時の国民の感情がキャラにも出るだろうし
それ以外の漫画ならそうでも無いと思うよ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 07:04:09 MkBT7XpE
>>966
でも、ロンメルもイタリアを完全に非難してたわけじゃないんだよね。
「イタリアの工兵隊は敵の猛砲爆撃の下でも勇敢に任務を果たした」って
言ってるし、空軍の事も豪胆なパイロットが多いと誉めてる。
有名なファルゴーレ空挺師団やアリエテ戦車師団の事も評価してるし、後
にエルアラメインでは激賞してるよね。
イタリアのコマンド部隊がアレクサンドリア港に潜入、戦艦を爆沈して枢
軸側が地中海の制海権を一時的に奪った時も、「恐らくドイツ人では敵の
後方であのような勇敢な行動は取れない」と言っている。
さらに重要なのはロンメルが「戦争のセンスだけで国民を判断してはいけ
ない、そうしなければ我々は文化というものを失ってしまう」と苦言を呈
している事。
かっこよすぎるぜ。
そんなイカス親父でも、ニュージーランド師団がイタリア兵の捕虜に粗暴
なのは愉快だと思っていたらしいがな。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 07:18:42 MkBT7XpE
>>964
>同じ物資欠乏ネタでも「砂漠でパスタゆでたら水がなくなりました」は笑える
これは根も葉もない捏造だぜ？
当時のイタリアは補給状況も良くないし戦場で調理できる簡易キッチンすら
無かった。
だから前線の兵隊の主な食料は不味い肉の缶詰とビスケットや堅いパン。あ
とは少量の水ぐらいだった。
パスタというか、マカロニは後方陣地とかでたまに食されたらしいがな。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 08:44:28 hOsH6o5z
>>979
有名なジョークです
ヘタリアはギャグ漫画です
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 12:28:48 JKZElDL8
でも食いものが旨い国や食に重点置く国って戦争に弱い気がする
戦場の飯マズで士気上がらないのか、元が生活楽しむ気質だから
戦争イヤーになるのか
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 12:36:57 dFIyh6FM
・飯が上手い→自国内で十分生活していける土地や食料があるということ→戦う必要が無い
・飯が不味い→他国の土地や食料を奪うしかない→戦争（侵略）に重点が
という説は何度か聞いたことがある。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 13:16:36 hOsH6o5z
アメリカにあてはまらないぞそれ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:56:06 681BfYYz
>>980
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