10/03/14 13:20:11 hM2ku2vf
>>548
奪われたっつーか満洲は元より女真族の故地（「満洲」自体が女真が自ら改名した自称）
隋唐は満洲ではないが北方ルーツだし、金、後金（→清）はまさにここから出た、
モンゴルの元朝は女真を破って実効支配したが、
漢族王朝は女真族を冊封するという形で名目上支配下扱いしてただけ
ずっと化外（けがい）の地であり関外の地（山海関・万里の長城の端の外の地）
清朝時代には皇帝の故地ということで漢族は侵入禁止になっとるし
（この間に李朝の圧制を嫌った朝鮮族が流入して後に領土問題になる）
あのあたりが歴代中華王朝の支配下でしたってのは現在のいわゆる東北工程のプロパガンダ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:01:50 oUsQSpno
>>548
満洲はどうなるのかホントにわからんな
満洲国として独立させたってとこから国としてカウントするなら、日本がいそいそ世話して
育てた子供っぽいイメージがあるんだけど、元から満洲族とかを代表した何かが居て
その人が満洲国の体現者となってたら、何となくご老人のイメージが…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:27:29 vL+Krnfu
中国の「兄」ったって、年齢的に4000年以上前というと紅山文化とかそのへんか？
周代の粛慎まで遡っても歴史的には3000年ぐらいじゃなかろうか
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:30:46 FzsgZxjk
中国はゲルマンさんみたいな存在じゃないのかな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 17:36:44 x91Ez/TG
中国は中華文明の具現化的なものじゃないかなぁ
何か本人も自分がいつから居るのかとか覚えてなさそうだよな
殷の頃には既にあのサイズになってそうだし
元々童顔で小柄なのもあって小さい頃とか想像できんｗ
>554
ゲルマン民族が今も居る以上
何でゲルマンさんは消失？してるのか謎といえば謎だよね
まぁ民族単位でどうこうって言う感じじゃなくなったからかな
むしろ民族の擬人化が発生すること自体が稀だったのかも知れんし…
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:19:15 oVE1M4kX
シナ６０年の歴史ｗより古い国はいくらでもあるよ。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:37:26 F53YPxHw
独立して初めて生まれるってのは何か違和感
戦後独立した国がみんな赤ちゃん～幼児になっちゃう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:44:01 vL+Krnfu
ソ連崩壊後に独立した国々は…
外見年齢設定的にはちょうどいいな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 18:54:21 GaCM9+Wr
>>551
すると満州って日本なら北海道の大部分みたいなもんかのかな？
歴代中華王朝が満州を支配って言っても精々、現在の遼寧省あたりだし
それと現在の遼寧省の歴史は仏独両国の領土争いとなった
遊牧民、漢族の混合文化を考えると、アルザス＝ロレーヌ地方と似ている気がする
（歴代中華王朝＝フランス、満州族国家＝ドイツと置き換えれば分かりやすいかと）
他の中国の地域だと
ブン川県、康定県（共にチベット地方）ウルムチ市（ウイグル）もそんな感じがするし
あと今の北京語（標準中国語）は満州語の影響がいくらかあって
清国時代の役人は今の北京語よりも満州語の影響が強い言葉を話していたんだよね
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:19:50 3Cwrq58d
>>558
中央アジア諸国に関しては
カザフ・ハン国、ティムール、遊牧ウイグル、チャガタイ・ハン国、ウズベク3ハン国とか
それぞれの国家のルーツとなる国は結構ある
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:21:58 H0E8L6/H
>551
結果論だけどあの辺りの民族は現代中国に組み込まれてる
女真、金も中華文化圏内の国、清は発祥はともかく中国の王朝だから中国カウントだろう
基本地域キャラで一時期日本と同居してました、って感じじゃね＜満州
>555
ゲルマンさんの時代はあの辺の人たちに
国家という概念がないのだから仕方ないかと
逆に言えば、ゲルマン民族の集合体じゃなく新しい国家という概念を持って
新しく国家を作ったから、民族の集合体の象徴であるゲルマンさんは消えることになったんじゃないかな
>558
ソ連は一人の国家じゃなく、多数の国家の同居状態設定だから
独立はただの別居
実際旧ソ連国家はそれ以前からいた連中ばかりだし
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 23:30:41 a+vo6Utc
遠隔地だと独立＝追い出しの方が辻褄があう
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 03:21:12 wimSHgrM
ゲルマン民族ももう古代と今では違ってるらしいね。
ドイツも結構血が混じる出来事あったしな。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 10:29:31 ZzS43usT
イタリアだって純粋なラテン人なんてもう殆ど居ないよね
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:19:47 T94Ij2KV
そういやラテンさんっていないのかな。
>>561の論理ならローマ爺ちゃんとかいるから存在意義なくなって消えたとか。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:57:19 jag1LKsl
>565
ラテン系の盟主がローマ爺ちゃんで
ラテン民族まとめてローマという国を作っちゃったから
ラテンさんが生まれる余地はなさそう
地中海辺りはもともと国家という概念あったし
小国家が既に乱立してたしね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:57:56 k4xS4nTz
都市国家ローマを含むイタリア中部の小民族ラテン人（ラティウム人）か、
ラテン（ロマンス）系言語を話す旧ローマ帝国圏の人々かでだいぶ違うな
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:04:16 hsSdMdWt
ゲルマン人って言えば「オーストリアはいろんな血が混じってる」から来てるのか、
そう言われてないプロイセンは純ゲルマンみたいな解釈してる人を見かけるが‥‥
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:19:14 BqxvsZ+t
ハフナーの本でプロイセンは混ざりまくりと読んだな。
フランスから追い出されたプロテスタントもプロイセンに来たらしい。
ポーランド分割以降はポーランド人も抱えてるし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 22:35:19 avFek8oS
東方植民の時点でバルト系とまざりまくりだしな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:06:52 BqxvsZ+t
東方植民自体ポーランド人とかもいたらしい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:13:35 Bl5biNm2
まあ、ヘタリアキャラとしては大ドイツ小ドイツで綺麗に分かれた方が面白いってのはある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 23:39:23 WXs6ePfN
>>561
組み込まれてないし女真族や金朝を「中華文化圏」「だから現代中国でもおかしくない」
という論法だったら日本のがよっぽど今中華人民共和国じゃなきゃおかしい
つまり全く違う
ヘタリアキャラでどう表現されても文句言う気はないけど、あなたのその認識は間違ってる
chinaで王朝を建てた＝漢族の一部にされた＝アイデンティティを尊重されなくて当たり前
という無神経な人が多いのは悲しい
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:13:44 a7n9YwLK
モンゴルさんがアップをはじめました
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:46:46 a/rTixcB
プロイセンが純ゲルマンはねー
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:11:54 eB7RMKid
歴史にはあまり興味が無いヘタファンのあいだではどう思われてるか知らんが
ちょび髭がプロイセンに憧れてたってのもおかしな話だよなとは思うな
バルトにスラヴにユダヤにラテンに混ざりまくりだし、そも移民受け入れには積極的だったし
プロイセンというよりはフリッツ親父とドイツ帝国に憧れてたのか
金髪碧眼ならべつにどうでも良かったのか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:58:21 bDnMxOrj
>>576
しかしプロイセン軍人はちょび髭大嫌いだった、と。
そのおかしな現象は現代ドイツでも起こってるしなぁ
何でネオナチは多民族国家を崇拝してるん？
全然性質違うことくらい判ると思うんだけど
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:25:15 fgaKhZQR
ちょび髭が憧れてたのって北欧じゃないの?
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 12:49:51 ZTLnEU0X
プロイセン軍人はちょび髭嫌いというより馬鹿にしてたんじゃないか
伍長だし元々ドイツ人じゃないし
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 13:09:17 a/rTixcB
あの時代に「ドイツ人とは違うオーストリア人」なんて概念はないだろう
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:16:38 vhh2nNbJ
>>576
金髪碧眼でさえあればポーランド人でもおkって誘拐してたんだっけ？
アーリアやゲルマンうんぬんよりただの金髪碧眼フェチ？
>>577
だから当時のナチではプロイセン人への白眼視もあったらしいね。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:00:23 ZTLnEU0X
>>580
元々はチェコ系
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:42:40 YQfKA6L8
>>563
現ポーランド領のシレジアなんて
ドイツ人とポーランド人の雑居地帯ですもんね
その名残かドイツ本土には先祖がシレジア出身でポーランドの血を引いている
逆にシレジア出身のポーランド人も先祖がドイツ系って人は多いみたいですし
他にもバイエルン人はゲルマン系とケルト系で議論になっているし
他国なら
北海道の日本人、アイヌ人雑居地帯
中国北部の漢族、モンゴル系、満州系との雑居地帯っぽいし
中国北部の漢族にも先祖が満州系あるいはモンゴル系って居るのかな？
特に北京市内や遼寧省に多そうだけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 20:45:11 BROJH7CW
ボルツァーノも雑居地帯…なのかな？歴史見たら結構かっこよかった。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:15:57 VVS0mqDX
322：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /16(火) 22:52:10 発信元:118.18.47.193
こことか歴史検証とかぐらいだよ
国家擬人化のジャンルにいるって思えるの
キャラスレなんかちょっと歴史と混ぜようならルール！マナー!!フンダララ
329：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /16(火) 22:56:09 発信元:203.136.186.211
>>322
そんなキャラスレあるの？
見てるスレは歴史とかたまにやるＴＶの特集とかの話も普通に出てるよ
大変なキャラもいるなぁ
332：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /16(火) 22:58:36 発信元:221.27.210.121
>>329
日本スレは委員長がいっぱい居たなあ
もうずいぶんと行ってないから雰囲気変わったかもしれないけど
333：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /16(火) 22:58:46 発信元:118.18.47.193
>>329
もう一年くらい見てないから今はどうかわからんけど
自分がいたときは本家の話とアニメの話くらいしかできなかった
334：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/03 /16(火) 22:59:42 発信元:118.18.47.193
>>332
ああ…まさにそこだよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:32:25 tP5Mbrs1
そういえばゲルマン系（つーかドイツ系）の国家だとスイスがあるけど
地図帳みれば分かるが
・国土の大半が山岳地帯で交通の便が悪い
・内陸国のため主要な港が使えない（というか全くない）
・石油はもちろん、鉱山資源がほとんどない（強いて言うなら岩塩くらい、鉄はとれるのかな？）
ヨーロッパ諸国だから人口が少ないのは別に気にしなくても良いと思うけど
スイスってよくこんな地形で国を発展させることができたなって思う
スイスが発展できた要因としては比較的経済規模の大きい国（フランス、ドイツ、イタリア）に囲まれていたこともあるだろうけど
内陸国で港が全く無いって、国を発展させる点では致命的なんだよね
実際第2次大戦後に発展したアジア諸国は全て海に面している国だし
中国、インドも多数の港がある
同じアジアでもスイスと同じ内陸国＋山岳地帯のネパールは貧国だし
（内陸国は貧困が少なくても無茶苦茶所得が低いかのドレか）
極端なことを言うと歴史が一歩間違えれば
フィリピンが豊かでスイスが後発発展途上国なんてこともあり得たかと
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:44:15 2QhGTyrx
>583
昔は産業がなくて貧乏だったから
男が出稼ぎ代わりに傭兵に行く国だったんじゃないか？
まあ金融で国をたてるという発想がよかったんじゃないかな
軍事力抱えて引きこもるというのは、小さな内陸国だからこそ出来るわけで
日本みたいに回り全部海だと出来ない戦法
あと、小さく弱い国だからこそ内陸国になっちゃうというのもあるんじゃね
ちょっと強い国なら周りを攻め取って海を確保できるわけで
実際のところ、ある程度の国土を持ってる国なら、かなりの割合で海もある
各地の海岸線を考えたら、海を持つこと自体そんな難しいことでもない
現代の内陸国は戦後独立とか分裂とかで国土は増やせない、増やしようがない上
国力弱い、発展ハンデのある国ばっかりだ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:16:44 8NR1EolT
>>581
やってたらしいね。
ポーランド人の名前を捨てさせてドイツ人の名前を付けて
ナチ党員に養子にして育てさせたり。
産院作って独身で孕んだドイツ人女性に出産させたりしてたけど、
生まれた子供が金髪じゃないとその場で処分してたんだよね。
ただの金髪碧眼フェチかのかも。
でもそうすると黒髪の自分の立場がなくなるから
建前上ゲルマン人至上主義って言ってたのかなあ？
プロイセンへの憧れは強さとドイツ帝国への憧れじゃないかと。
第三帝国って名前は神聖ローマ帝国、ドイツ帝国に続く帝国って意味で合ってるよね？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 02:31:19 uPO+crGC
なんだっけ、ヒトラーの思想はかなりいい加減だって何処かで読んだな
ナチスの親衛隊に黒人とか黄色人種とかユダヤ人とか普通に混じってたとか何とか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:23:35 8NR1EolT
ヒトラーって日本には憧れてたらしいから、有色人種への偏見はないだろうと思ってたけど
SSにユダヤ人がいたってマジ？
金髪碧眼であれば非ゲルマン人でも入れるみたいなのを映画で見たが。
アメリカじゃなくドイツ映画だったから、いい加減な描写ではないと思う。
でも、ユダヤ人の部隊を捕虜にした時に「全員虐殺しろ」って命令出したくらいなのに
（そしてロンメル将軍に命令書を焼き捨てられた。ロンメルかっこいいぜ）
いくらなんでもそれはないんじゃ？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 03:37:51 2KOafzrP
いや、俺ユダヤじゃねーし！お袋が浮気して出来た子だから！
って感じで言い張ってる人がSS？に居た…みたいな話なら聞いたことある
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 04:03:03 S15Z6r9C
>>590
ちょび髭の某著書の日本語訳版は、原文にある日本人差別の欄が削除されてるって聞いたが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 04:19:49 glnhvZ7x
ヒトラーはアーリア民族の人種的優越、東方における生存圏の獲得を説いており、後に同盟をくむ日本人もまた二流民族として扱われていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:09:33 q/MZjkoJ
>>586
フランスで新教徒が外国に亡命した時にスイスに多くの時計工が亡命して時計産業が発展したんだとか。
他にもユグノーには織物の職人や優秀な軍人が含まれてたからプロイセンやスイスなど受け入れた側を発展させた代わりに追い出したフランス側は衰退しちゃった。
>>590
憧れてたっけ？
猿真似しか出来ないとか馬鹿にしてたような。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:22:16 e+UqmPSy
またシベリアあたりの話をまともに信じた馬鹿だろ
ヒトラーが日本に憧れてたなんてありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:44:17 j2R9eKxZ
憧れはないだろうｗ
なんかいろいろこじつけてアーリアみたいなもんだから有色人種との同盟
だって無問題ダヨ！なら読んだことある気がするが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 12:47:07 PLCJdLMR
あんな選民思想の塊のような輩が日本や日本人に憧れるとでも思っているのか
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:17:40 OKmPHegO
まあまあ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:33:40 js3Zjfsm
在日うっせ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:35:41 VWvgRznU
いい加減スレ違いですよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:38:16 j2R9eKxZ
すまんかった
なんか最近それヘタリアに関係あるのかって話多いな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:45:57 e+UqmPSy
もう日本の話題禁止で良くね？
すぐ在日認定するｷﾁｶﾞｲ沸くしｗｗｗ
選民思想酷いのはどっちだっていう
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 13:48:36 1Fo+NDBi
>>602
ああ、それが目的だったんですか
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:11:58 8NR1EolT
日本への憧れっていうか、正確には日本文化に憧れてたらしいよ。
それは実際に本で読んだ。
京都・奈良に行くのが夢だったそうだ。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:26:58 ZecSn/z0
シベリア住民はシベリアに篭ってればいいのに、何でここまで出てくるんだ
オランダさんの額の傷、何か史実的に元ネタあるのかな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:29:08 8NR1EolT
なんかまた疑われそうだから書いとく。
出所は手塚治虫の「アドルフに告ぐ」
日本人との混血である主人公に、日本文化への興味を切々と語るシーンがある。
京都・奈良の日本建築を見たがっていた。
手塚治虫がいい加減な知識で書くとは思えないし。
そりゃフィクションだからそれもオリジナルだって言われたら反論はしないが。
要するに、自分の都合に合わせて馬鹿にしたり褒めたり、
それだけ思想がいい加減だったってことじゃないのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 14:34:58 D1IHw76I
オランダさんの軍服はこれ陸軍かな
そういやギリシャがいつも着てる服って軍服？
羽織ってる事が多いからよくわからない……
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:52:53 I/iWvIML
>>606
それは多分「芸術家」としての興味、趣味の分野だったからかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 16:22:56 shzdllJY
ギリシャさんは日本とのゆるい漫画とかでもあんな感じの服だよな
私服なのか、軍服しか手持ちがないのか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:00:30 sXMpajeX
ドイツか
そういえばドイツ（神聖ローマ）から分離（つーか省かれた）した国としてはチェコがあるけど
戦前はスペインや韓国よりも豊かで工業化が進んでいた国なんだよね
もし戦後に共産化しなかったらどうなっていたんだろうな
1900年代のチェコ人に100年後には韓国がチェコよりも豊かになって
韓国企業のサムスンが世界的な企業になっているって説明しても誰も信じないだろう・・・
（韓国が好きって訳ではないが）
ただチェコは内陸国だから
どっち道、全体のＧＤＰではスペインや韓国にぬかされたかも知れんが
一人当たりのＧＤＰではスペイン・韓国を上回ってる可能性はあるだろうけど
（二重帝国が存続していた場合、海がある分、ＧＤＰはスペイン・韓国を圧倒していた可能性あり）
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:06:36 uPO+crGC
ヒトラーはドイツ軍人に納豆推奨して大不評になったり、昭和天皇の弟宮の歓迎会で
激しいスターリン批判して宮様から窘められたり、微妙に面白い話があるね
「日本人は猿真似～」ってのはムッソリーニの発言として、彼の愛人の日記に書いてある
ただし貶してるわけじゃなく、中国人より更に勤勉という文脈で書かれてた
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:11:58 e+UqmPSy
>>603
え、意味わかんない
日本絡ませると右も左も煩くて荒れて中道意見ができなくなるから純粋に止めようって言ってるだけなんだけど
それに日本はシベリアで足りてるじゃんｗｗｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:23:11 I/iWvIML
最近シベリア嫌いすぎてミイラ取りがミイラになった人がいるみたいだから
温かく見守っておいてあげましょうね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:42:02 oJxSPsLP
>>612
あそこから出てこなければ害はないのだけどね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:53:52 JDTa98Vb
>>606
いくら手塚作品とはいえ、漫画の内容を鵜呑みにするとは…
はずかしいからやめておけ
ちなみに、あの人、けっこういい加減（ていうか、漫画だからデフォルメありなのは当然だが）
ブラック・ジャックとかもめちゃくちゃだぞw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 17:58:00 JDTa98Vb
ちなみに、ヒットラーがディズニー大好きだったのはガチ
あと、一応芸術家肌だったから、各国のその手のものが好きだったってのはあるけど
日本文化だけ特別好きとか、そういう話は残ってﾈｰﾅ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:00:54 I/iWvIML
オランダさんの服、いつくらいの時代のものかわかる人いますか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:01:03 /lu36aPQ
>>606
漫画をソースに出す奴って…
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:11:07 btH69Hbk
>>615
>>618
漫画の表現を鵜呑み、というか信じちゃう人って結構いる
正しい情報と混じってフィクション入ってると…って
これは小説だの映画だのどんな物にも言えることか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:14:13 zPENdlQ2
オランダさん本当キャラ濃いなぁ、頭が良いムキムキロリコンジャンキーなんて
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:14:47 JDTa98Vb
>>619
まあ、ヘタリアで描かれていることを正しいと信じる層もいるみたいだしね
自分は、ヘタリアは歴史に興味を持つという意味ではいい漫画だし
ある程度歴史の知識があって読むと、くすっと笑えて楽しいと思ってるけど、
リアが鵜呑みにするのは怖いと思っているクチだ
でも、それはヘタリアのせいじゃなくて、鵜呑みするリアがアレなだけなんだから、
ヘタリアやひまさんを否定するつもりはないよ
大好きだ
いや、それにしても検証スレで漫画ソースはねーわ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:17:56 JDTa98Vb
>>617
形状からしてww1からww2のどこかっぽいけどわからない
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:27:56 btH69Hbk
>>621
うん、まるっとその通りだと思うよ
今は調べる方法もたくさんあるいい時代だからさ
きちんとしたソースをさっくり見つけられるわけだし
得た情報に疑問や不備があったり
自分の持ってるソースに自信ない時は調べたほうが良いと思う
>>616
若いころは画家志望だったんだよね＞ヒットラー
人間が上手く描けない（無機質な感じになるとかそんな感じ）って
諦めたんだっけか
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 18:31:50 e+UqmPSy
>>623
風景画が好きだったんだよな
ニコで悪いがヒトラーの絵あがってる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:07:02 2QhGTyrx
>610
1900年のチェコ人じゃ
韓国はおろか、日本だって何、どこの国？状態だと思うぞｗ
日本が英米相手に喧嘩を売るとか、その後世界第二位の経済大国になるとか
絶対信じないだろうよｗ
それはともかく、チェコに関しては共産化以外にも
旧チェコスロバキア時代というものがあるからなあ
国内安定が出来なければ、経済は停滞してたと思う
あとチェコ自体には内陸国だからダメってこともないような気もするが
特に各種輸送手段の発達した現代じゃ
内陸部の多い国と内陸国の差ってそんなにないだろう
中央アジアくらいの僻地ならともかく、ヨーロッパ程度なら特に
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:18:08 I/iWvIML
ヘタリアのキャラって髪型は基本変わらないけど
ネタで昔の人がかぶってたくるんくるんの鬘をかぶったところも見てみたいｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:28:12 2QhGTyrx
そして辮髪中国さんに月代日本かｗ
しかし他国はともかく、日本のおかっぱって
どの時代においといても、さほど違和感ない汎用性の高い髪形ではあるな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:36:20 j2R9eKxZ
時代時代の髪型は確かに面白いなｗ
>>627
日本で成人の髪型としておかっぱが普通だった時代ってあるっけ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:11:51 btH69Hbk
>>628
童形で成人してたお稚児さんとか、そんなイメージだなあ＞成人のおかっぱ
ザンギリ頭は微妙に違うような気がするし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:43:15 shzdllJY
でも日本は多分江戸時代とかもあの頭だなー
考えてもしょうがないんだろうが、ちょんまげが普通だった時代は目立ってたんだろうか
フランスがちびの頃、髪の毛がショートカットだったくらいでどの国も大体今のままだな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:02:40 NELnGJdW
>>616
日本文化「だけ」なんて誰も言ってないと思うが‥‥
各国のその手のものが好きなら、日本文化好きでも何の不思議もないだろうに‥‥
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:20:51 R06QQ3Cy
自国に関して議論を呼びそうな物はソース付きでよろ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:37:00 NELnGJdW
マンガったって、その辺のジャンプやらの作家だったら鵜呑みになんかするわけがない。
ヘタリアなんかは自分で見ててもこれ違うだろ、って思う部分も多々あるし、ハッキリ言って信用してない。
まあ、ブラックジャック読んだことないんで、手塚治虫がいい加減な知識で書く人だと思ってなかった。
知らないで書いていたことは申し訳ない。
ブッダや火の鳥みたいな歴史ものしか読んだことなかったんでね。
明らかにフィクションって部分とか、昔過ぎて不明な部分は独自の解釈で書いてるのはわかるし、
ヒトラーのような近代の人をあり得ない人物像で書くとは考えられなかったからね。
実際ヒトラーが芸術家肌だったと言うことは知ってたから、文化面に憧れてたって何の違和感もなかったし。
手塚がヒトラーが各国の文化に非常に興味を示した人物だってことから独自の解釈をしたのか、
本当に日本文化に興味があったことを知ってて書いたのか、その辺は不明だな。悪かった。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:47:39 NWWqzUzP
ああ本人だったのか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:54:13 wh3+WIog
>>631
>>633
アドルフに告ぐはフィクションだ
フィクションである限り、デフォルメ、アレンジ、史実無視したって構わない
それはジャンプ漫画だろうが、手塚漫画だろうが同じ
ブラックジャックの医療知識がめちゃくちゃなんて話は有名だ
だが、それでブラックジャックの価値観が損なわれるわけじゃない
だいたい、アドルフの大前提にあるヒットラー＝ユダヤ人説からして
そもそも史実じゃないだろ
まさに「ありえない人物像」だw
だいたい、ここは歴史検証スレだ
検証の材料にフィクションに持ちこむのってどうなのよ
ヒットラーが、同盟国として日本には興味があった
また、文化などにも触れる機会はあった
だが、我が闘争の中でも、日本文化のことを「月光文化」
（つまり太陽あってこその模倣文化）と言っている
このことでも、ヒットラーの日本文化に対する評価はわかるはず
最初に「ヒットラーは日本文化に憧れていた」と、あなたは書いたわけだろう？
「憧れ」っていうと、単なる他国の文化に関心があって好きってよりも
強い感情を表わさないか？
だから、>>616みたいなレスをさせてもらった
漫画好きから言わせてもらうと、ジャンプ漫画やヘタリアを見下してるっぽいところが気に入らんw
「漫画の神様」の作品だから、知識的にも正しいって思うんか
なんかやらしい価値観の持ち主だな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:02:35 L30cJynq
フランスは大嫌いでもフランス文化は大好きってロシアの女帝もいたしなぁ
そういう矛盾した人物って結構リアルでも多いと思うけどな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:08:09 NELnGJdW
「ヒトラー＝ユダヤ人説」については読む者すべてがフィクションだとわかるレベルだろう。
そのソースも有名だ。事実は不明らしいけどな。
あとヘタリアは軍事版のソース不明な逸話を鵜呑みにして
さも事実とでも言うかのような書き方をしてるのは事実。
もちろんすごく勉強してるということもわかるが、ニワカ知識で書いてるとわかる部分もある。
それがわかってたら鵜呑みにしないなんて当たり前だろう。
鵜呑みにしてない人はみんな見下してるって思ってんの？
それと作家によって信憑性が違うなんて当たり前のこと。
実績による信用度なんだから。
なんつーかさ、違うなら違うって言えばいいだけのことにすげー攻撃的だよね。
そっちの方に驚いたわ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:19:47 ii1Dqm+o
以後NG＆お触り禁止で
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:25:03 s6mDqKXk
作家本人の信憑性がどうあれ、どんなに信頼できる人が書いているとしても、
フィクションは絶対に検証材料になりません。これ常識です。
小説、漫画、映画、演劇、どれであろうと、どんなに本当らしく書かれていようとも、
どれだけ一次資料を参考にしていようと、フィクションは虚構でしかない。
そもそも火の鳥やブッダを歴史＝史実と思ってるところが間違えてる。
そういう人が、知ったかぶりで知識をご披露（笑）してることに驚くわ。
中校生が紛れ込んでるのか？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:25:44 mAdodizS
火の鳥は全然史実じゃないよなぁ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:38:39 R06QQ3Cy
このスレ色んな資料を読み込んで勉強してる人ばっかりの様だから
それ相応のもの出さないと説得力無いんだよね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:39:08 L30cJynq
史実のように思われたり資料にもそう書かれたりする逸話の元が実はフィクションか、
それに近いって場合も多々ありはするけどなぁ
明らかにフィクションの場合はな
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:51:27 UJc/vWSx
なるべく信憑性の高いと思われる資料を提示しながら検証していくのがこのスレの醍醐味みたいなものだろうしなあ
時に思想や認識の違いでぶつかることもあろうが仕方ない
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 01:53:54 wh3+WIog
>>639
>>642
まるっと同意
>>637のレス見るかぎり、日本語通じてないらしいな
鵜呑みにしない人＝見下してる人なんて、誰も書いていませんがw
手塚作品なら史実に則っていて検証材料にできるほどで、
ジャンプ作品やヘタリアは駄目だという、その価値観が気持ち悪いと言っている
フィクションにおける歴史上の人物表現の信憑性wなんて、
どんな作家だろうが、フィクションである限りみんな同じだっつーの
そもそも、火の鳥やらブッダやらが史実（笑）
春休みか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:05:41 nd8i30+M
ヴァレンティーノ漫画でプロイセンがオーストリアをドイツの家から追い出そうと
画策する描写があるけど、あれってヒトラー（オーストリア人）暗殺計画の隠喩なんだろうか
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 02:10:25 wh3+WIog
>>645
ドイツ内にくすぶってた、オーストリアはちょっと的感情な何かか、
昔から仲悪い普と墺だから、ああいうエピソードも出てくるのかと思ってた
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:16:26 RdQTiZOz
オーストリアのほくろも何かを表してるんだろうか。湖かな？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:23:05 Dy9nVXsG
>>647
本家読んだことありますか？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 08:32:10 RdQTiZOz
え？アホ毛と眼鏡のことしか書いてなかったよ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 09:12:15 NWWqzUzP
「イタリアのくるんのようなもの」だった気がするので歴史とは関係ないな
本家と言ってももう見られない文章じゃなかったか
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:02:16 XdzkmgIu
>>645
オーストリアハブってドイツ統一した国だから今でもオーストリアがドイツにいるのが気に入らないってことかと思ってた。
当時の情勢じゃなく統一前の感情を引き摺っているのかと。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 11:04:33 bSrngbv3
ホクロについては竹林を「ホクロ」で検索したら出た
>>651
エイプリル（現代？）でもなんかちょっかい出してたからな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 15:47:28 ul6iXbll
1994年生まれの人集まれ！☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(nendai板)
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:32:49 YYFIS133
じゃあモナコさんはフランスの親戚かイタリアの親戚か話し合おうぜ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 17:42:33 PHOIKfsc
フランスとイタリアが既に親戚な気がする
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 19:21:21 90TblSoh
オーストリアとリヒテンシュタインも特に親戚とか言われてないしな…
どちらにしろ元は一地方の扱いで親戚とかではないような気がする
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 20:43:00 MoanGrlc
それだと欧州中が親戚同士になっちゃうしな。
お世話になってるとか友達とかの設定はあるだろうけど。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 21:02:41 DxMReBDT
アンドラ公国出ないかなー
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:28:27 ZMkwamKY
>>657
それでもフィンランド・エストニア・ハンガリーは赤の他人だよ。国ではないけどバスクも
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:31:48 Z0jKu8Kj
フィンランド・エストニア・ハンガリーのうち
フィンランドとエストニアは親戚同士か
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:41:33 90TblSoh
>659
フィンランドとエストニアは親友設定付いてるじゃない
どっちもハンガリーとは本家ではかすったこともないけど…
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:46:02 uedaVsJa
ハンガリーさん設定上はフィンに仲間意識もってる
それだけ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 03:32:03 kcf9+Z1P
その三人が他の欧州と赤の他人っていつ出た？
まさか使ってる言語の系統が違うってだけでいってないよね？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 07:47:38 xO6yEkFJ
>>655
スペインはどうだろう。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 09:51:48 VwYHR3i0
バスク人はフランススペインができる前から
ずっとピレネー山脈西側で暮らしてきたそうな。
要はヨーロッパに先に住んでいた人々の子孫ってこと。
フィンやエストも世代交代してると思うけどそれは変わらないはず。
消えたのはリーヴやエトルリアとか。
ハンガリーは有史以降に親代わりが来たんだと思われる
トルコは本人が来たのかその地で生まれたのかは不明
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 13:49:51 va24T3lf
フランク三分裂の時のまとまりで、親戚っぽいｲﾏｹﾞ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:47:46 1Pq91QrD
日本に来たザビエルさんもバスク人だったって司馬遼太郎が言ってた気がする
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 14:52:41 DduVnaOe
手塚治虫の次は司馬遼太郎ですか
レポート一つも書いたことがない人たちばっかりなのか
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:07:02 va24T3lf
司馬遼も手塚も偉大だが、こういうときに引き合いに出されると春休みすぎてもうね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:11:32 va24T3lf
ちなみに、ザビエルはナバラ王国出身
バスクの地方に含まれてはいるけどね
司馬遼も手塚と同じで、フィクションだぞ
たとえば血風録で、衆道が原因で殺されたことになってる隊士だって
本当は女絡みで殺されたわけで
しかもそれ映画になっちゃったりしてるしw
フィクションだから、そういうアレンジは当たり前だ
ゆえに鵜呑みにすんなと
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:21:03 1Pq91QrD
あーはいはいすみません 紀行文の『街道を行く』をテレビでチラ見しただけでした
一生ロムってるわ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:31:12 UTXp08eR
>>668->>670
事実だって思っちゃってる人はけっこう多いんだよね＞司馬遼
いわゆる団塊世代の人でも２、３人見たことある
よくできたフィクションってのは信じちゃう人いるんだよな
陰謀論とかもこれに近いけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:33:21 kL4e766Y
ていうかそもそも
軽い話題程度にいちいちソースを出さなくてもいいのに
～って聞いたとか～ってTVで見た、でも十分なのにさｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 15:33:36 BMend1wv
バスク以外にも同じ境遇の民族は居たんだけど
ローマ化その他諸々の波に飲まれて消滅したんだよね
もはや存在自体が謎と言っていいくらい謎だらけな民族
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:24:09 6+lB27JI
>>674
かつて漢地に住んでいた少数民族もそんな感じかのかな？
戦国時代の各国の主要民族でも
秦はチベット系の遊牧民の王朝、楚は王朝も住民も蛮族だったそうだし
現在の中国の少数民族も満州族は少数民族にしては比較的多数派なんだけど
独特の性（３文字以上）を持ちながら、言語・生活・風習は漢族化
チワン族の大部分も中国風の性を名乗る人も少なくは無い
それとかつて中原に居たとされる純粋な漢族は居ないって結論もあるんだよね。
しかも北部中国人にいたっては
南部中国人よりも遺伝的に満州族、モンゴル族に近いそうだし
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:36:01 N8tEtm25
>>635
金髪フェチのヒトラーが人種としての日本に憧れる事はなかろうが、
ドイツの癌みたいに、常に求心力に腐心していたんだから、
求心力として国民の中央に存在する天皇と、忠誠心の厚い強兵の持つ背景を持つ国と文化としてなら
指導者なら一抹の憧れや羨ましさを感じてもおかしくは無いと思うけどね
あと、SSは前期と後期で価値が違って
後半は人集めに苦労するから、もの凄く基準が緩くなる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:37:22 cKYZKL/c
oh...
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:19:09 6F+gdFAP
金髪フェチといえばラトビア人に金髪碧眼多くて
WWⅡの時ドイツ兵がラトビア人はアーリア人の末裔だとかいって好意的だったんだよな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:21:41 va24T3lf
>>676
そもそも突っ込み入れられたのは、元ネタが手塚だからだけど、なんかずれてない？
そして、わざわざ憧れてたかもとか、うらやましさを感じたかも、とか
そういうのも想像でしかないんじゃ…
そこまでして自国マンセーしないと気がすまないのか
それに、SSの人集め基準緩くなったことと、日本文化崇拝と何か関係あるか？
だいたい、いくら基準ゆるくても、アジア系はアウトだったと思う
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:39:55 nThgsEya
>>679
アウトだったと思う、なんて根拠もない主観は
マンガソースより酷いｗｗｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:45:41 niV+68RP
ふーん
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:46:32 niV+68RP
ごめん、リロ忘れてた
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 19:51:20 Y5KpwbLE
>>680
ねえ、突っ込むのはそこなの？
漫画ソースﾌﾙﾎﾞｯｺにされてそんなに悔しかったんだね
うんわかった、もういいよ巣にお帰り
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:02:08 EvUapFrI
言うほどのアーリア人至上主義じゃないみたいだし
ホロコーストがあったかは疑わしいとこもあるんだよね
アンネの日記はオーパーツだし
日本同様色々あるんだな～･･･
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:03:04 nThgsEya
>>683に、とりあえず洞察力のないことは判った
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:13:16 va24T3lf
>>680
ああ、言い切らないと駄目なんだw
基本はヨーロッパ民族、しかも北欧はじめゲルマンの血が濃いほうが望ましいんだよ
基準緩くなって、南欧あたりもおKになったけど
日本のことは買っていたことは買っていたけれども、あくまで
「二等人種にしてはやるじゃん」程度の話だ
wikiでもいいから、一度見てこいよ
wikiもところどころ偏っている時もあるけど、あなたの脳内ソースよりはマシだから
>>684
歴史修正主義者乙
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:15:09 niV+68RP
春休みだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:20:12 8ug0R3FI
手塚治虫の漫画ソースだと弁慶が義経ぶっ殺してたりするし
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:39:27 N8tEtm25
>>679
確かにちょっとずれてたかもね
確かに想像なんだけど連邦国家の脆さと軍事への目線が現代と違うことを
知っていればそれほど的も外れてはいないと思うけどね、別に崇拝なんて言ってるわけでもないから
特に同盟先になるとも考えれば、それなりに知識は集めただろうし
自国マンセーでなくとも当時の日本を外から眺めるとそんな感じだったと思うけどね
あと、SSにアジア系は存在したよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:40:53 TQAeOVq9
ていうか普通にリップサービスではないのか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:43:52 1TBaWkfQ
そこまでして日本をヨイショされても気持ち悪いわ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:50:51 N8tEtm25
>>691
盲目的な崇拝でもなく、人種と文化を切り分けて考えて、更に文意に「一抹の」と付け加えてもだめなの？
ドイツの腐心している部分を、システム的に日本が自然に備えていたという話しなだけなんだけど
全否定じゃないとダメなの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:53:46 TQAeOVq9
はいはい、もういいよ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:57:27 va24T3lf
>>689
アーリア系（中近東や中央アジア）のアジア人じゃなくて？
>>690
自分もそう思う
同盟国のことは褒めるだろう
同盟組むときも、一生懸命日本人もアーリア人であるという
傍証させようとしていたみたいだし
>>692
正直、>>689の見方はわからんでもないが、そこまで言うなら
ここにいるよりシベリアに行ったほうが幸せになれると思う…
誰も全否定なんてしてないと思うが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:57:32 xmFQVDCx
せっかくだからモナコについて語るか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:59:38 va24T3lf
>>695
そういや、更新きてたね
仏との関係がどういう形でデフォルメされるのか気になるな
外見はツンお嬢様系に見えるけど
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:09:13 FkUzSa3Z
>>678
ラトビア人ってリヴォニア帯剣騎士団とかいう騎士修道会に征服されて
元々住んでた人は殆どいなくなったんだっけ。
アーリア人の末裔っつか東方植民でドイツの血入ってたよな。
>>696
お嬢様といえばルクセンブルクもそんな感じだったけど、
リヒテンと同じでおっとり系お嬢様な外見だったな。
小さい国だしあまり耳にすることもないけど、国民性を反映するとすればどんなキャラになるんだろう？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:20:44 zlXOYsV6
>司馬遼が史実
謝れ!乃木さんに謝れ!
竹林にモナコの歴史がきてたので一通り調べてみたがヘタリア的に例えると
・6世紀頃からギリシャとギリシャママ?と一緒に暮らしていた
・12世紀に神聖ローマ帝国がイタちゃんにモナコさん(の土地)をプレゼントする、以後イタちゃんと同居
・15世紀にフランス兄ちゃんに独立を認めてもらう
・19世紀に再びイタちゃんと暮らし始めるもロマーノと一緒に暮らす代償としてモナコさんをフランス兄ちゃんに譲る
モナコさんは何とか公国を維持したいのでフランス兄ちゃんに体(の一部)を譲る
・20世紀にモナコさんは兄ちゃんの保護下に入る
・ww2で一時期イタリアに占領される
・現在、軍事外交は全てフランスまかせ
モナコさんの歴史をちゃんと漫画でやろうとしたら
ジェノヴァさんとサルディーニャさん出さないとややこしくなるな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:20:56 niV+68RP
>>696
frangin＝兄弟
親戚関係にはあるみたいだな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:29:24 pG6gLeJN
「お兄ちゃんって呼んで！」みたいなニュアンスじゃないん？
親戚だって言い出したらあのへんだいたい親戚だし
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:29:54 BzK5gUnx
>>699
「お兄ちゃんと呼んでいいんだよ」
親戚宣言というよりは兄ちゃんの通常運転っぽいと思うｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:30:38 1TBaWkfQ
大公家に男の跡継ぎが生まれなかった場合
フランスに併合されるっていう約束をしていた
有名なグレース王妃は王子を産んだし
長女が王子二人（美形で有名な王子様はこの二人）もいるんで
2005年にこれはなくなった
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 21:48:16 zlXOYsV6
親戚にも色々あるし遠縁と近縁の違いだと思う
モナコからみた近縁はフランス、イタリア、ギリシャ辺りか
逆にドイツ、オーストリア、スイス辺りは遠縁
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:55:42 niV+68RP
>>701
そういえばそうだったｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 05:36:30 x9l1eSVm
モナコはフランスの保護国だからスイスとリヒテンシュタインみたいな関係だけどね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 05:45:19 yqvInJh5
>>705
スイスとリヒテンは血縁じゃなくて義理の兄妹だよなあれ
大恐慌からの縁みたいな描かれ方だし
モナコとフランスもそんな感じなんだろうか
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:11:30 +QUdsC/D
うーん血はフランスよりイタリアに近いんじゃないかな＞モナコさん
イタリアでも半島の付け根は結構真面目な人が多いって聞くし
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:34:25 W8u0qqit
リヒテンも元々はオーストリアの方に近いしな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:53:54 ELFSV9/y
そういやリヒテンとオーストリアさんはどういう関係になるんだろうな
確かリヒテンシュタイン公はハプスブルク時代の家臣なんだよな
って事はメイドさんとかか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:00:52 TPXwzEPj
>709
フランスとピカルディみたいな地方都市の扱いじゃないかなという気がする
スイスとリヒテンシュタインは、「あの」スイスが妹分として
可愛がってるってところが作劇的に面白いんだろうから、
誰に対してもああなヘタリアのフランスと
保護国モナコってどういう感じになるんだろうか？ｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:08:26 9qZULIq/
>>698
１２世紀ってちびたりあ的にはじいちゃんがヴェネチアーノだけ連れて行ったころかな？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:19:56 W8u0qqit
丁度都市国家がブイブイ言わせ始めた頃になるのか
ローマ爺ちゃんってヘタリア的には
東ローマが存続してるうちは生きてたってイメージなのかね
ビザンツ組と一緒に住んでたわけではなさそうだけど
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 12:34:21 k4iiOYU1
人名ネタでごめんなさいなんだが、オーストリアさんの人名って「エーデルシュタイン」で、
どっかで意味は光る石って意味らしいと聞いた
そのへん考えたらヘタリアのリヒテンと関係あるって設定になるんだろうか
オーストリアさんの名前の意味が間違ってたらすまん
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:25:06 /d0yIiwx
光る石はリヒテンシュタインだよ。エーデルシュタインは宝石
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 13:33:26 k4iiOYU1
>>714
うんそれはだいたい解ってる
リヒテンシュタイン→光る石→宝石
みたいな感じで、名前が似てるから、なんか２人の関係に意味があってひまさんが付けたんかなとちょっと思ったんよ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:26:33 tKVPKV51
エーデルシュタインEdelstein、単語だと宝石だが
「Edel：高貴な」というシンプルすぎる苗字に「stein：石」を続けて土着性をつけた名前になる
（シュタインというのはドイツ系名前でありふれてる、アインシュタインとかバーンスタイン）
つーか、人名ってリヒテンが出てくるかなり前の「もしも～」なお遊びでつけたモノだから
ひまさんに深い意味はないと思われるが
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 14:59:11 NJE0mt1r
「～シュタイン」ってユダヤ系に多い名字だよね
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 23:43:58 7XTAVkWE
晒しage
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 01:37:30 CLuiy1F4
>>716
あー。日本で言う○木とか○田みたいな感じなのか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 10:41:10 SznfoQVb
リヒテンは元々オーストリアの地方貴族が
独立したはず
スイスよりは付き合い長い
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 13:14:54 B0+159Gu
リヒテン見てると「運も実力のうち」ってことを思い知らされるわ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:15:28 c6QGCbje
運もあるけど(立地場所とか)歴史辿るといい意味で強かだと思うよリヒテンは
普墺戦争でオーストリアが「あなたも戦いなさい」と命令しても
「大国の覇権争いに巻き込まれるのはごめんですわ」と突っぱねて軍隊廃止
そのお陰でww1が勃発しても軍隊がないからという理由で中立成功、敗戦国にならずに済む
ww1後主人のオーストリアが弱体化すると
「私が使えていたのはオーストリアさんではなく皇帝(ハプスブルク家)ですので」と
あっさりオーストリアの家から出て行ってww1の時助けてもらったスイスに歩み寄るしな
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:11:31 OcNtJ6UN
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ） わたしと～おざわの事を 聞かないでください～ ♪
.i / _ノ ヽ ｉ ） それを私は知りません 知ってなんかいません ♪
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 秘書のせいに ♪
ｌ （__人_）. | 秘書のせ～いになぁぁって ♪
＼ i i / あの大きな金を ♪
／ `⌒ （::::） 脱税しています～ ♪
| ￣￣⌒) .|
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 17:13:08 OcNtJ6UN
スレ間違えた上にageた すまん
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:28:59 DM9Ant7W
満州さんについてだけど
中国の歴史を調べていたら本当に遼寧省が最初から満州さんの一部だったのか怪しい気がする
実際、遼寧省を一番最初に支配したのは戦国時代に勃興した燕だし
後の秦・漢・魏・晋の時代は歴代中華王朝が支配していたし
遼寧省は福建省よりも早く中国領になっている
（ウィキペディアを見たが前漢の時代はまだ漢は福建省を支配していない）
中国の戦国時代に女真って民族意識があったかどうかは眉唾だし
女真族が建国した金の一番最初の首都は会寧、現在のハルビン市（黒竜江）の一部だ
むしろ遼寧省は欧州ならアルザス地方のように
隣国どうし（漢民族・女真族）で奪い合いになった土地に近いかと
歴史的背景を考えると、満州さん、中国さん、以外にも遼寧さんが居ても
おかしくなさそうなんだが・・・
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:41:44 hefiQJ1L
中国って有史以降に行われた戦争の数が軽く３ケタ行くらしいね
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 18:43:28 Rw2WO6S5
満州さんっていつ出たの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 19:32:16 szK2wBL1
契丹さんがアップを以下略
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 20:12:08 C9q1MHIw
>725
日本の都道府県キャラ的な感じになるんじゃない？
現各省さんたち
呉＜越、死ね
みたいなｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 16:43:36 T2T21QDL
>>712
ローマ爺ちゃんはやっぱり東ローマ帝国になったのかな。
それともソ連＝ロシアではなくソ連構成国が済む大きな家、みたいに
ローマ爺ちゃんやギリシャ(母？)が住む大きな言えなのか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 17:05:33 Vp5w6bLp
>730
アイリスCDの設定が生きてるなら
ギリシャ母＝ビザンツさんだから
東ローマ帝国の主体はギリシャ母だと思う
同居（居候？）してたかはわからんが
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:10:42 i+DqfkGc
そういえばスピルバーグとトム・ハンクスのザ・パシフィックが始まったね
どう考えてもヘタリア要素とは無縁のガチっぽそう
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:18:53 KC7e3gnQ
>>731
ローマ爺ちゃんは西ローマ滅亡後、ビザンツさんを頼って
現在のイスタンブールへってことかな？
でもフランク王国のローマ皇帝としての戴冠はどうなるんだろ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 18:33:51 TWTiD5Ia
未だ国になってないけどバチカンさんが勝手にあげちゃった、とか？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 19:17:39 rTGWQmNe
国としての主権（？）はビザンツさんに譲ったけど
自分の国の残滓は東ローマにあるから生きながらえているような状態になるのかな？
ドイツとプロイセンの関係のような
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:39:44 Tnl37Zow
>>733
ローマ帝国はともかくローマ爺ちゃんの死因はゲルマンさんの致命傷と関係なくなってるねw
東ローマ滅亡でいなくなったとすれば、致命傷負わせたのはトルコかな。
でも東ローマ帝国に爺ちゃんがいたなら、第4回十字軍の時にヴェネチアがやっちゃったことは…。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:54:49 OGuZaIk5
>>736
トルコやっつける話があるあたりヴェネチアーノってやっぱりヴェネチアなの
かなあｗ弱い国って印象はあまりないが
ローマ帝国の話は初期に作者があんまり深く考えないでちび連れて出て行って
しまった設定を作ったせいでごっちゃになった気がする
服からして頭の中にあるのは基本的には古代ローマなんだろうけど
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 14:55:29 OGuZaIk5
ごめんageてしまった
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:40:49 zAkDbBVC
>>737
イタリアとローマ爺ちゃんが離れ離れになったのって
時期としては西ローマの滅亡くらいかな？
或いは
・西ローマ＝イタリアないしロマーノ
・東ローマ＝ビザンツさん
かな？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 17:42:26 teCe7qJn
>>737
もしそうだったらジェノヴァと戦ったこともあるだろう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 20:36:14 ROFopVA0
>>739
おそらくイタリア（ヴェネチアーノ）自体の生まれが
早くてもフランク時代かその直後っぽい
ルネッサンス初頭は本当に一緒に暮らしていたんじゃないかな
で、ロマーノは弟生まれた時点では別に暮らしてたみたいだから
こちらは東側にいたんじゃないかと
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:13:48 xAhLJjYl
でもヴェネチアは一応ビザンツ帝国の宗主権を認めてて、
フランク王国に攻め込まれて撃退したこともあるぞ
じゃあトスカーナとかジェノヴァはどうなるのかというと…
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 21:55:10 jh896B48
都市国家じゃなく南北の分け方だと、そういうのが謎だよね。
一応名前から兄はローマ、弟はヴェネチアが中心ぽいけど。
他の都市の人いないんだろうか？
日本に別に尾張や会津がいたみたいに。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 00:50:36 r54ITxjw
いてもいいと思うけどな
イタリア２人は北の文化圏と南の文化圏の擬人化で
その中にミラノさんとかシチリアさんとかがいるみたいな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 01:55:20 0irbtNDz
しかし継承戦争ではサルデーニャ・ミラノもヴェネチアーノだったよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 02:06:08 8Makhlok
>737
ちびたりあとトルコの漫画のコメント部分に
ヴェネチアだけでなくジェノヴァも挙げられてたから
少なくともあの漫画のちびたりあに関しては、ヴェネチアだけではないと思う
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 08:46:14 jZNIX3BL
まあヴェネチアーノならヴェネチアが含まれてはいるんだろうな
もしビザンツがじいちゃんならカオスすぎるｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:47:21 p1xBfa99
晒しage
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 18:25:56 eb86xjVY
仄めかされてすらいないけど、サンマリノは居そうではある
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 22:54:14 5PeEOKwQ
>>732
おなじ太平洋でも、タイなら十分ヘタリア的になりそうだけど
大タイ主義を絡めて、ベトナム、カンボジアを巻き込んでのフランス死闘編とかさ
ラーマ国王とかトンブリとか、響きがいちいち美味しそう
…でも日本人がやるとなると、棘が立ちそうで厳しいかな
そう言えば、ドイツの敵ってアメリカより、ロシアの方がクローズアップされてるね
逆にアメリカはメインが日本になってたし
この組み合わせだと、ガチというかエグさがｗ
米英の貢献度がロシアより下って、サラッとこれもこれで結構エグイ事を描いてたりｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:03:46 L2Ynvsam
>>750
タイって国の最大勢力範囲が
・現在のタイ
・シャン高原
・ラオス
・シーサーパンナ（雲南省南部）
くらいあって今でもこれらの領土を支配していたら
人口7000万人を超えるんだよね
イギリス、フランスの干渉で領土失った
あとタイの経済規模もついでに調べたけど
インドシナ、ビルマよりも格段に低かったのは意外だった
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:09:19 L2Ynvsam
>>751
タイの経済規模がインドシナ、ビルマよりも低かったのは
第2次大戦中って書き忘れたわ
失礼
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:09:02 G0ppYW9S
ほしゅ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 23:15:58 N37YSbrY
ついに保守が入ったか
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:09:03 LDLo1+vU
中国への湾香の「せんせい」呼び補足入ったな
台湾が老師で香港が先生か…
やっぱ香港はイギリスから帰ってきたあたりで呼び方が変わったんだろうか？
中国CDも合わせて、台湾と中国は割と気兼ねなくやってるみたいだな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 09:43:01 INlqcNVc
中国系の人は台湾のせんせい呼びにちょっと当惑したみたい
身内っぽくないって
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:04:11 AlPSkDbG
中国語の老師を日本語に訳して「せんせい」読みなんだね
アメリカを美國先生って呼びかけてアメリカさんっていいなおしたのは
そういう使い分けだったのか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 15:11:39 EWXCNlwE
あの外見で「老」師か…ｗ
香港の眉毛は後天的なものらしいけど、米加（普通眉毛）と香濠（太眉毛）の差はなんだろう。
シーランドはある意味イギリスから生まれたから遺伝かな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:03:29 nOHmIbi+
中国語の先生＝英語のミスター
中国語の老師＝日本語の先生
じゃなかったか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:52:08 WXDhEOOP
>>759
合ってると思う
中国語の授業やってた時、先生を「老師」って呼ばされた
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:34:35 Y+/PmWN0
日本はイタリアを爺が孫を見る目でみていたが、中国も連合の面々はそういう目でみてるんだろうか。
全員中国より遙かに年下だよな。
最年少のアメリカは七年戦争の前に生まれているから300歳ぐらい？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:40:45 vzxz/W14
「お前らいつまで経っても餓鬼あるね」とは言ってるが
中国さん自身大人気ない性格なのでｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:14:56 pyNARYoe
自称ピッチピチのヤングだしなｗ
日本は直ぐ自分で爺だって言うけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:51 E8LmJZQG
シナティを可愛いとか抱きしめたいとか言う爺さん。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:56:47 p/KeFivI
中国では年寄りに見られる方が嬉しいから「じじいじゃねーある！」は違和感あったな
中国人に日本人の感覚で社交辞令を「お綺麗ですね、お年よりずっとお若く見えます」なんていうと面倒くさいことに
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:56:53 Vl//dwVI
>763
おっちゃんまだ若いから～（４０代）
もう自分若くないッス…（三十路）
こんな感じっぽいなあ、どっちもリアルで聞いたんだけどｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:59:13 gaOhY4Yd
ゆれるお年頃な中国さん
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:17:22 Vl//dwVI
>765
日本も戦前辺りはそんな感じじゃなかったっけ？
野口英世だったかな？の伝記で
アメリカだかの４０代くらいの人に何歳だと思う？って聞かれて
社交辞令で６０歳くらいと答えてしまったという笑い話が載ってた記憶
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:40:41 gaOhY4Yd
不老不死の術とかあるから歳を重ねるのはおｋでも
衰えるのはやっぱいやじゃないのかな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 03:30:27 Pa/sPcTE
歴史検証から脱線してるぞおまえら
ということで台湾にボキボキプレイを要求してたM男がなんの八橋なのか検証しようぜ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 06:27:32 penkUfJ5
>>770
目覚めたリトアニア、なわけないか。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 07:06:11 yToBHp8k
台湾の気が強い設定は台湾の女性議員が元ネタらしいけど
それが何か関係あるのかな
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:28:24 L/gbmmbV
>>770
ひまさんの趣味
嘘です
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 16:17:49 DcXPvi7E
>>772
台湾の議員というと女性も一緒になって乱闘してるやつしか思い浮かばない
物投げたり髪の毛むしったりはしてたけど、ボキボキにしてたっけ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 16:58:09 kntYsW9C
台湾の呼び方は老師(笑)ってニュアンスに聞こえたけどなｗ
空気読めないと上司と国際社会の間では生き残れないとか、シナティちゃんの嘘が現実だと嘘じゃないとかネタたくさんあって面白かったｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:21:39 hCVsdE9a
日本との正月の手伝いの約束が
なんか体よくこき使われるフラグにしか聞こえないのは
日本人の僻みだろうか…
でも日本のリアル外交ってあんな感じな気がするんだよなあ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 20:53:15 wVnTFr8D
>>776
今は降ろされてる漫画に、「日本は勿論クリスマスなんかじゃなくて正月準備手伝うあるね？」
って話もあったな ナベ奉行のはなし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 21:49:02 9mT5uOSo
>>776
シベリアに行くといいと思う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 11:26:08 Tbznq27q
保守
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 15:48:43 IcvXkIJe
日本に四月馬鹿が輸入されたのはいつだ 桂さんってあの桂太郎か？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 19:49:48 2+q4BQx1
>日本では「4月馬鹿」などと言われるが、明治時代の粋人達に「萬愚節」などと言われ意外に古くから親しまれている。
>毎日新聞社発行の『20世紀年表』では、1916年(大正5年)頃から、流行始めると書かれている。
いつ伝わった、誰がやりはじめたってのははっきりしないみたいだね
大正五年だと桂太郎も亡くなってるな
多分文明開化の頃に海外の風習として伝わったけど
庶民にまで広まったのは大正だったってことなんだろうけどさ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 16:54:05 +8bV8+Pk
どこの桂さんってわけではないのね
ついでに漫画の時代も例によってよくわからないのかｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 17:08:49 Fs9Jpc5v
>>782
たぶん明治から大正初期のどこかだw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 18:04:21 r0MOMU08
行事ネタは時代曖昧なのが多いような
アメリカが日本とこ来たときのクリスマスとか
建国記念日も現代かと思ってたら塩鮭は戦時中ぽいしな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 20:44:00 AgAfxuZt
戦時中なのか＞塩
高血圧とか心配できた時代じゃなさそうだけど
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 00:55:43 wDoy9pjE
>>785
現代に日本がドイツに訓練を乞う必要は無いんじゃないか？
ドイツも当時の軍服だし
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 01:42:31 IYvrvZrF
健康政策かあれ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 20:39:28 9+zcQKA1
てことはあの影で隊長は上司に無理矢理納豆食わされてものすごい顔
してたりするんだろか
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 23:45:41 7V9jTEXt
健康は国民の義務だったです
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 00:29:43 3ye2aiIz
話㌧切りｽﾏｿ
ロシア史を学びたいんだがオススメの本ってある？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 01:00:18 O1q6M7V0
ちょっと方向性違うけど
1分でわかるロマノフ王朝（ただしエカチェリーナまで）なら
風雲児たちの大黒屋光太夫編のダイジェスト漫画がわかりやすいｗ
ちなみにロシア人についてとか、エカチェリーナ時代のロシア風俗とか色々あるので
超初心者がとりあえず読んでみる本としてはオススメできる
ガチな本は他の人よろしく
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 16:39:44 AAm6I+pr
新版世界各国史：ロシア史
山川出版世界歴史大系：ロシア史（3冊）
図書館か大きめの書店ならあると思う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 23:37:03 2CYOdHa5
講談社 ロシア・ロマノフ王朝の大地 (興亡の世界史)
図書館か本屋に普通にあると思う
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:03:30 KuIPDCkX
中央アジアとかもヘタリア的ロシアには入ってるけどその辺は必要？
近代史？通史？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 00:21:39 eTyyi4W+
中世ロシア（ルーシ）を知りたいなら
ロシアの源流―中心なき森と草原から第三のローマへ (講談社選書メチエ)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 19:36:51 kTL+a/eZ
6日のブログの小さい中国の服装っていつごろのどんな服？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 22:49:45 2jGufe5Y
>>796
だいたい春秋～漢あたり？唐とかになると鮮卑系の影響か丸首の服とか
入ってくるけど漢までだとだいたいあんなんのような気がする。
冠つけてるし、玉も腰にさげてるし、たぶん貴族とかの正装。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 04:31:54 e+xb0zSY
デンマークの鎧とか中世っぽいモブモブとか、三巻は歴史ネタ来るかな？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 09:49:59 o07HLVwY
来るかもね
あの鎧も中世っぽいな
どのへんの話だろう
血浴ｸﾙｰ？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:24:08 YZy5lxTR
日本て他キャラと比べてそこまでじいちゃんでもなくない？どっちかっていうと
中年ぐらいだと思うんだが
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:13:42 VuNlNxnX
ヘタリアは皇紀基準らしいからね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 18:52:39 RCFzeC2i
ローマじいちゃんと同じくらいになるわな
しかし1000年くらい経ってる国でも二十歳なってなかったりするから
比率で言えば初老くらいな気もするし
でも奴ら多分幼児期がかなり長いようだから、大人になったら早いのかもしれない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:20:04 MDgXsSFO
ラトビアなんて相当の古株だけどあのナリだし。
かなりのうわばみって紹介にあるから中身は結構…
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 19:54:00 pTz569fY
シーランドは「建国」から40年ちょい（建造から60年余）なのに
ちび状態じゃなくて12歳だしな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 20:37:03 wmImuDbs
そう考えると相当成長早いなｗ
北キプロスも南北に割れた頃が生まれなら相当若いね
それ以前からいても不思議じゃないけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:51:19 Mlhaa69n
普通の国なら文化的な何か状態で発生してる可能性があるけど
シーランドは純粋にその年齢だろうしね
ちび状態は無かったんだろうか
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 21:58:04 RCFzeC2i
北キプはデフォルメしてない絵がないのでよくわからないが
幼児よりちょっと大きいくらい？
全体にあとの時代になるほど成長早い傾向
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 23:36:33 o07HLVwY
>>807
人為的に作られた国家率が高くなるからのような気がする
最たる例がアメリカだと思うが英連邦のアングロサクソン国家も
相当成長早いと思うし
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 04:17:58 ZogER6cI
ドイツがもし北ドイツ連邦からだったら更に急成長なんだよな
成長不良設定やフランスに病院送り設定は今も生きているんだろうか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 14:24:23 dpIRm9IS
そういえばドイツの身元って明らかになるのかな
ヴァレンチーノ見直していて思ったが
花束もらったとき、「昔」って言いかけてるし
イタリアにとってはドイツは神聖ローマと同一視できる存在だけど
ドイツ自身には神聖ローマの記憶がない
もしくは神聖ローマと同一人物という認識ではないって感じみたいだなあ
解体のショックで神聖ローマの記憶リセットなんだろうか
そうすると成長不良もフランスにぼこられて病院送りも全部説明つくことはつく
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 16:59:40 RDElIryF
ひまさんが物語をどうまとめるつもりなのかっていうのは
このスレで話すことではないような
ただヘタリアの国キャラって変革ごとに代替わりするって言うよりも
そのままざっくりとシフトチェンジするのが基本っぽいので
神聖ローマとドイツの身体が元は同じものでもおかしくは無いと思う
ソ連そのものの擬人化を出さずにソ連という家にロシアを中心に
各国集まってたっていうのはすごくいい設定だと思うけど、
逆に言えば解体の時に「ソ連が」どうなったのか描かずに済むって
面もあるよなぁと邪推しようと思えばできるｗ
まぁ神聖ローマとソ連じゃ国家連合体として存在した期間が違いすぎるけど…
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 17:15:44 EkpkeOBx
みんながいなくなってボロっとなってたソビエトの家はリフォームされてCISの家になってるのかな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/13 19:48:23 4wuMNEpr
神聖ローマ=ドイツだと、兄と呼んでるプロイセンより
実はずっと年上ってことになるのが面白い
国の兄弟関係はあくまで便宜的なものだろうけどさ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 01:32:24 6IMniRqf
ロシアは元々ロシア帝国として存在してたけど
神聖ローマが最初から「のちの神聖ローマ帝国」として発生したなら
解体後の経過は違ってくるだろう
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 10:45:08 bNCt7Qoj
>814
そのロシアとは別に「ソ連」っていうつながりの擬人化が
存在すれば解体後どうなったかは神聖ローマと通じるものが
あったんじゃないかなとは思う
ただ超短命になっちゃうし
元々ソ連はロシアっていうでかい柱中心の国家連合体だから
今の設定のが色々やりやすいし自然だよなとも思う
今のところヘタリアにはいないが
EUさんが存在したら神聖ローマと同カテゴリの存在ってイマゲだ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 17:23:59 Xg8N28F6
この話題、何周目？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 17:27:25 8f0q38zq
だって原作に歴史ネタの更新ぜんぜんないし
しゃあないよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:03:49 NLHVVPRS
神様のキメてたゴージャス時代って、フランス兄様はどっちがイメージに近いの？
池田ロベスピエール
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
長谷川ロベスピエール
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:12:22 6IMniRqf
兄ちゃん的には上のイメージで行きたいだろう
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 19:28:26 NLHVVPRS
>>819
背景に薔薇が咲いて、伊達男で、股間に薔薇が咲いて、穴に落っこちるイメージですか…
もともとは陸軍国でムキムキのイメージだったんだよね
どこで道を間違えたんだ、いや正常化したのか、股間の薔薇は人類の英知の象徴なのか？
イタリアからマナーをもらったのが悪かったのか
ヅラ時代に、ヅラになにか毒素が含まれていて脳に毒素が行き渡ったのか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 21:12:13 fhv4UqQx
>>818
ヘタリア的には下のイメージで行ってほしい
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:06:03 RuVWtksG
>>815
「EUは神聖ローマ帝国と同じ末路を辿る」って予言は当たるのだろうか？
なんか既に崩れかかってるとか言われてるみたいだね
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 22:59:42 6C5nwL0s
マジレスすると日本の自殺者と断定できる限界が3万人程度なだけで
実際の不審死は１０万人を超えてる
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:01:44 6C5nwL0s
ごまんなさい誤爆
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:23:21 ap63iNAA
>>822
EUが潰れるとしたら通貨問題か
（共通通貨とかのデメリットで）
本部問題だと思う
EUが拡大した現在では本部が西に寄りすぎてると思うし
正式な国を作るなら本部問題は絶対に出てくる気がする
ブリュッセルは人口の少ない国の都市だから
国の発言権とか影響は無いなんて、発言する国もあるだろうが
だったらウィーンやプラハでも良いわけだし
中東欧諸国が中心となってEUの本部をウィーンかプラハにもってこようなんて話が出てきそう
他の国ではドイツ、イタリア、未加盟のバルカン諸国、トルコが理解を示すも
（イギリスやスペインは中立）
ベネルクス三国とフランスが強行に反対するとか
それと
国の統合ならヨーロッパよりもアメリカ大陸の方が無理が無さそうな気がする
言語は英語・スペイン語・ポルトガル語のみだから、議会とかの翻訳機器も安上がりだし
（ただスペイン語はどの方言を採用するかでもめる可能性あり）
もっともアメリカ大陸の場合は北米とラテンアメリカ諸国の経済格差が問題になりそうだが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 23:44:13 Pdsk3wpb
せめて北アメリカと中南米に分けたほうが…
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 00:00:11 2fC1Eklr
age長文の人はお触り禁止の人なんでスルー
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:48:08 plCYEXdE
組織とかじゃ国連（連盟と連合は同一人物だろうか？）が一応擬人化されてるけど
政党とかは如何なんだろうな・・・と呟いてみる
例えば
立憲政友会→自由党→自由民主党
日本新党→新進党→民政党→民主党
とかは同一人物か？とか
政党擬人化も入れたらややこしそうだなｗｗｗ
海外じゃ韓国の政党も合併・分離を繰り返してるみたいだし
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 21:54:13 x/iyGQn2
【民主】鳩山ゆき夫のガイドライン5
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:36:42 kfdFtFRg
>>828
なーんで政党グズグズな日本でたとえるかなぁ
馬鹿なの？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:37:40 5iWPn5zX
馬鹿はお前だろ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:41:41 kfdFtFRg
ていうか政党の擬人化なんてありえない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:46:28 1qDP04bk
どっちにしろスレチ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:46:37 EPN+tlSn
政党の話は荒れそうだからほどほどに
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 23:47:29 kfdFtFRg
なんかデジャヴだしね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:31:54 Ohknh0bF
ちょっと気になったんだけど、なんでオーストリアって方向音痴って設定なん？
なんか国民性とか歴史とかに関係あるの？
スイスが道を間違ってリヒテンを攻めたって話聞いて、方向音痴キャラはスイスだと最近まで勘違いしてたんだが
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 00:37:11 UVcB/zp7
>>836
どうでもいい設定集というページに
＞・「オーストリアの薬屋の店員が「少し待ってください」といって、1時間も待たせるのはなぜか」
「倉庫で迷ってるから」というジョークのせいで方向音痴という設定がついてしまった。
ってのがある
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:08:39 TghPHXF2
そもそもなんでそのジョークができたんだろうね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 01:51:36 Ohknh0bF
>>837
そんなページあったのか。有難う
何で薬屋なのかとか、レジで並んでる漫画では遅いって怒ってたのに色々謎だｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:42:49 y/EJsF3G
だからエスニックジョークだっつーの
本スレのログ全部読むか初心者はまずROMってろよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 10:49:30 rzl1UrEK
【話題】 ペンタゴンレポートに記された“EU滅亡” 惨事は予言されていた
2010年に入り、ヨーロッパ全土を大寒波が襲った。ベルギーで氷点下20℃、
ポーランドでは氷点下25℃を記録し、もともと降雪量が少ないイギリスは
島全体が雪に覆われる事態に陥った。しかし一方で、実はこのような惨事は
は予言されていたというのだ。
その予言を行ったのは、アメリカ国防総省、通称ペンタゴンである。
2004年、そのあまりに過激な内容から秘密にされてきた『ペンタゴンレポート』が
英オブザーバー誌に暴露された。レポートによると、2010年から2020年にかけて
ヨーロッパ全土で大規模な干ばつと寒冷化が起きるとされていたのだ。
このペンタゴンレポートをもとに作られたと言われている映画が存在する。
ニューヨークが一瞬にして氷河期へと突入するというストーリーの
パニックムービー『デイ・アフター・トゥモロー』だ。
その世界観と今回のヨーロッパの惨状は確かに似ていると言わざるを得ない。
さらに、ペンタゴンレポートには続きがある。今後ヨーロッパはシベリア並の寒さになり、
深刻な食料危機が起こるというのだ。
そして、2025年、ヨーロッパの人々は環境難民となり大移動を開始、EUは崩壊するとされている。
発表当初は、そのとんでもない内容に疑いの目を向ける者も多かったペンタゴンレポート。
しかし、現実にヨーロッパで世紀の大寒波が起こってしまったことで、
レポートの信憑性が高いことが判明してしまった。
すでに、EU滅亡のカウントダウンは始まっているといえるだろう。
週刊ナイマガ
URLﾘﾝｸ(www.naimaga.jp)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:45:03 TA6gS/Lm
手を広げすぎてどれも中途半端になるのはよくあること
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 12:46:00 Ohknh0bF
>>840
ん？
だから、なんで薬屋限定でそんなエスニックジョークがあるんだって意味だったんだが
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:27:37 Xk81btif
ヒトラーの「2014年にはヨーロッパとアメリカの３分の１が荒廃する」って予言が当たるのかもな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:31:58 GXUIbkNO
>>840は馬鹿
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 13:47:40 y/EJsF3G
>>843
ああ、そういうことか早とちりすまんね
でもその答えも本スレに過去あったからね
>>844
アイスランドの火山が活発化してるしさらに廃坑へ加速するかもな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 16:36:52 8cD1MGnd
エスニックジョークに細かい意味を求めるのはナンセンスな気がするんだが
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 19:08:53 7PZEoaIz
>>846
これか
【アイスランド】また火山が噴火、氷河が溶け洪水も発生 800人が避難[10/04/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
デンマークと再合併もあり？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 15:13:37 Lem4vhMQ
タイについて今日知ったことだけど
タイって帝国主義の時代に危うく英仏に分割されようだったんだよね。
フランスがイギリスと東西で分割することを望んだそうだけど
イギリスがタイを英仏の緩衝地帯にすることを提案したから分割を逃れたとか
もし分割されてたらタイ東部がラオス領
最悪の場合は、タイ王室がビルマみたいにイギリスに滅ぼされていた場合
東南アジアのほぼ全域が共産化していた恐れもあったかと
それとタイって国名も
シャム（現：タイ王国）ラオス、諸地域、諸民族の総称だったとか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 20:50:11 Dh9jtt8p
>>848
再併合した国って今まであるのかな？
分割はさておき再併合ってハードル高そうだけど
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 09:49:58 jGxrQ0uI
>>818
これコラじゃなくて実在する漫画なのか…？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:37:24 Jg/vCmww
>>851
これかｗ読みてえｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:00:42 k9ychbiW
>>850
ドイツ 越南
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 00:27:18 RcOHlce6
分かれた元属国のアイスとそこは一緒にならんっしょ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:08:01 hF3QuH+0
>>852
フランス兄さんも、ガリア、フランクと
元々はむきむき武闘派の血統ではあったんだよね
半島の毒にやられちゃって…
なんであんな残念な美形に（まあ、おいしいんだけどｗ）
フランス兄さんも、神様がキメルと時々先祖返り起こして
劇画ムキムキまっちょになる芸風でも身につけていたのではなかろうか？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 03:02:08 HceOLp5i
なんだ、ナポレオン戦争はムキムキの血が騒いだのかｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 08:59:57 +33BgQc4
>>856
しかしナポレオンはコルシカ出身である
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 13:05:56 R4H2S0v8
ルイ１４世の頃もムキムキの血が騒いでたけど栄華だったな…
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:31:31 6WX0oBj6
フランスって栄華の時期が短いよーな
ある一人の英雄が出るとその時期だけチートになるってｲﾏｹﾞ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:43:28 i2gfQn+T
そうか？国としては普通に繁栄していると思うが
ブッチ切り一番期とかは無いと思うけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:52:06 6WX0oBj6
あ、ごめん
そういうことが言いたかった＜ぶっちぎり一番の時期がない
地政学的にも国力的にもそうなるポテンシャルは秘めてただろうに
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 18:15:12 8meBn7IY
シャルルマーニュ：西欧から中欧をほぼ統一するが、孫の代に遺産相続で三分割
中世前期：北欧のヴァイキングにフルボッコされ、国内では有力諸侯が群雄割拠
中世後期：百年戦争やペストでガタガタになるが、中央集権体制を整備し強国となる
ルネサンス：イタリアに攻め込むが失敗し、東西のハプスブルク家に挟撃されて苦しむ
ブルボン朝：華やかな大国となるが内憂外患、大借金を背負いこむ
大革命～第二帝政：あまたの苦難を乗り越え、列強にはなるがプロイセンに敗北
第三共和政：海外植民地を広げて繁栄するが、両大戦ではドイツにボコボコにされる
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:09:20 xBDjWHbO
ご飯が美味しい国の軍は弱い
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 20:34:50 SSTG8eWz
メシマズのイギリスは最強ですか
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 21:44:01 Byjd5PIW
パンジャンドラム…
いや、あれは発想が間違ってただけか
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 23:46:15 mTFLOiL2
ご飯が美味しい国の軍・・・
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
フランス語版も既にあったのね…、日本人の自分もよく知らなかったのにｗ
いいのか？フランス人はそれで本当にいいのか激しく訊きたい
たしかにかつて一度は欧州を手中に収めた国だわ、股間の薔薇が別の意味で真っ赤になってそうｗ
ヘタ世界なら、神様がキメルと一人だけ劇画になって暴れる芸風を兄さんなら身に付けててもおかしくなさそう
馬鹿度も増して穴に落ちて最後にボコボコにされそうｗ
先祖帰りして元に戻った後は記憶も同時に落っことしてそう、それなんてサイヤ人？
ガリアさんとかフランクさんとかどれだけむきむきになるんだよｗ
Qui sommes-nous?! 俺たちはなんだ！？
Nous sommes La Grande Armee! 俺たちゃ大陸軍！
Recite-moi la suite! 続きを言ってみろ！
La Grande Armee est... 大陸軍は～
La premiere du monde! 世界一！
Non! C'est... ちがう！ こうだ
La Grande Armee est la plus forte du monde! 大陸軍は世界最強～！
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 16:51:15 SbzTylUx
全盛期や黄金時代が無いのはラトビアやセーシェル、ベルギーだよ
セーシェルは波があまり無いと言った方が良いか
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:03:18 3WvPbddn
ラトビアには海外植民地さえ持ったクールラント公国がある
まあバルト・ドイツ人の国で、ラトビア農民は支配されてたが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ベルギーだってフランク王国やＥＵの首都があったり、フランドルが繁栄したり、
コンゴに広大な植民地を作ったりしていた
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:16:18 1QXmTBwT
フランク王国をベルギーさんにするっていうなら全盛期かもしれないが
別人ならフランク王国時代は関係ない話になるんじゃないか
キャラと国と土地の関係がややこしい
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:41:32 HfACZPXq
クールラントも別人のような気がする
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:06:48 BMwadBL6
黄金のオルドという史実ネタが出たのに
誰も食いついてないなｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 00:29:22 0b1IueWN
あそこにはモンゴルさんがいたのかキプチャクさん（クマン人？）がいたのか
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 11:37:51 64MuD7ko
モンゴルさんブイブイ時代ですね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:09:57 NBRqh7JT
>>869
フランクさんはフランスの親云々て発言あったから
ひまさんの心の中では別人ぽいような
>>871
各ハン国とモンゴル帝国さんは兼任なのか別々に存在したのかどっちなんだろう
ロシアの子供時代の書き方を見るとモンゴル帝国さん＝モンゴルさん
なのかなって感じがするけど
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 12:46:41 N8Z0jPOO
コーエーのせいでオルドと言われるとえっちな方向に頭が行くクセが…。
わかっててもどうしてもまず最初にそれが頭に浮かぶｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 13:09:17 64MuD7ko
ちび中国さんの絵はもっと昔だよね？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:57:47 /E5y9Zmk
日本と出会った時点で見た目今と変わらんからなｗ
あれ聖徳太子のころだろ？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:34:24 eZFlzZ9F
夏や殷の頃には既にシーランド以上になってそうなイメージなんだよな…＞中国
なんかちびだった頃が想像できないが、
親世代として長江文明さんとか黄河文明さんとかいるのか、
それとも「そういえばもっと前から生きてた気がするある」とかで
全部今の中国さんってなるのかどうかもちと気になるｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:52:19 oGoFetOR
>>878
おそらくその文明との連続性があるのかないのかあるとしてもどの程度の
もんかもイマイチよくわからないというのも含めて、中国さん自身いつごろ
生まれたのか生まれた頃はどうだったのかの記憶がはっきりしないって
感じなんじゃないかな。
長江文明さんはなんとなく別キャラでいそうな気はするけど…。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 12:57:49 YkwRLKIx
過疎ざまぁｗｗｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 03:43:35 mYhImhyV
オルドさんはモンゴルさんの弟って感じかなあ
モンゴル帝国っていう大きな家でもアリか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 11:53:25 Hnsf3sYf
>>868>>870
クールラントさんはリヴォニア騎士団さんが進化してそうな気がする。
大空位時代に怒っているスイスの後ろでラトビアをいじめてた長髪がリヴォニアさんかもってここで言われてたね。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:04:19 NWl6cyL0
じゃあラトビアはいつ生まれたことになるんだろうか？
リヴォニア騎士団やクールラントはドイツ系？だっけ
じゃあラトビアはバルト系民族の何かってことかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:05:06 NWl6cyL0
>>883
じゃあが多かったorz
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:21:33 1YzogZEl
>>883
民族じゃなくて地域（土地）じゃないかな？
今のラトビアはドイツ系やスラヴ系ばっかでバルト系ほとんど居ないらしいし
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 12:37:58 YTbhncUI
リヴォニア騎士団が惨かったって話はひまさんが日記かなんかに書いてたね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:36:57 kRz1WWvT
>>877
聖徳太子の頃には文字は伝わってたはずだから
魏志倭人伝くらいじゃないか？
その後の漫画で漢字伝達とひらがなの発明を４コマで描いちゃってるから
出会いもかなり長い時間を端折ってるんだろうな
>>885
それが踏まれたりぎゅっぎゅされてるってことかと
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 21:35:45 cjfBi3Je
日出る処の～ネタ使ってるからヘタリア的には聖徳太子の頃なんでね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 07:41:57 PLPA+x5R
中国と日本は聖徳太子よりもっと以前から知り合ってたはずなんだけどね。
当時の中国は日本を下に見てた、というより、貢貿易国でも属国でもない僻地だと考えていたのに、
聖徳太子からあんな手紙貰ったもんだから大激怒。
まあヘタリアではわざと時代を前後させてるのはデフォなんだけど。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:32:22 k6EbaRmh
わざとってか適当だよね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 08:54:37 hQV0Nzt4
上司同士や民間で国交があっても国キャラは出会ってないってパターンとか
WW1でイタリアとドイツが初対面なのも、そういう事かなと思った事がある
まあ思いっきり後付解釈だな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 13:47:03 U+dmKZyl
日本が先に出会って「日出る処の～」と中国に言う
↓
文字とか教わる
↓
国交が始まる
↓
聖徳太子が「日出る処の～」と使っちゃう
まあなんか無理があるな
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 16:50:41 LC2byEtJ
ひらがなの話と同じように何百年経ってるんだよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 18:00:52 k6EbaRmh
>>892
日本が先に出会って「日出る処の～」と中国に言う
↓
文字とか教わる
↓
国交が始まる
↓
聖徳太子が「日出る処の～」と使っちゃう
↓
500年後、文字をさっそく使った日本が勝手にひらがなをつくる←new!
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 19:08:09 bsa2P39S
>>885
リヴォニア騎士団さん？がラトビアを踏んでる横のドイツ騎士団は一人で高笑いしているけど、
地域や元のプロイセンさんはいないのかな。消滅したのか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 22:31:54 p952XP35
>>894
無限ループって怖いよね
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 22:58:12 sLt3xNzK
エストニアが優等生なのと運が良いのは何となくわかるんだけど
ラトビアの空気の読めなさは何処から来てるの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 23:23:43 +cOER5vX
>>894
順番にこだわるなら
文字を教わった日本が手紙を書いて送る
文面に「日出る処の～」と書いてあった
とかだろうか
あまり面白くないな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:18:09 3f1JDtjM
何スレか前にあの４コマは１コマごとに100年進む説に落ち着いた気が
あと歴検スレなんで一応つっこんどくと、「日出る処の」というフレーズに怒ったんじゃないぞ？確信犯みたいな誤解が広まっちゃってるけど
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 08:38:12 jQ7isDTm
それにしたっておかしいよｗ
もう昔のマンガだし、あまり考えないで書いたんだろうなあ
あの話で一番正直突っ込みたいのは最後のせつないよ日本君のあたりだけど
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 10:43:21 LdaLcZXK
作者がネトウヨだから歴史認識に問題があるのは当たり前
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:34:04 9ekULuJh
というかほんと歴史にあんま詳しくない素人が
限られた情報量と自分の想像力で埋め合わせたんだろうなって感じ
でも詳しくなくて大雑把な気質だからこそ国擬人化漫画みたいな
誰も踏み込まなかった領域にあえて踏み込めたんだろうな
>>900
そこは確かにつっこみどころ満載だよな
その話をすると荒れそうだから言わないけど
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:34:33 a/VxceSQ
>>876
アレは一体何千年前なんだろうな……
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:44:36 7oBBDqlQ
>>903
きっと日本さえ生まれてない頃。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 13:57:02 g+90mIYn
まあ日本より先に生まれた国も少ないわけじゃないしね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 14:04:06 a/VxceSQ
ベトナムさんもそうらしいね。
台湾は年下だろうけど。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 15:37:10 +Gdzk8bz
>>900
切ないはフォローじゃないかな
あの話日本が悪役っぽいし
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 16:30:40 LdaLcZXK
荒れるって何を指してるんだ 議論になることが荒れたことになるのか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 16:59:00 /yWubHEB
>>899
倭王が天子を自称したことに怒ったんだよね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:20:40 55cIKjUl
あの漫画的に言えば「お兄様」とか「中国様」じゃなく素で「中国さん」
とかあからさまにへりくだる気ゼロで丁寧ながらタメ口きいてる部分に
中国さんは怒っていると解釈すればいいのかもね。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:32:03 5mHzFtD2
考えてみると聖徳太子がタメ口聞いちゃったのに
なんだかんだで遣隋使受け入れて文化学ばせてくれたあたり
古代中国人て結構懐広いよな
中華思想というやつなんだろうけど
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 21:53:13 A+uiZGj3
>>911
あれ、たしか皇帝の側近が仲裁してくれたんだよね
「一応法律とかも持ってるきちんとした国家みたいだし、一応受け入れてみましょうよ」みたいな感じで
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:34:31 WF7xPZV/
>>907
あれは中国視点の漫画だってこと忘れてるヤツ多そうだな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:43:50 HXz7nZOi
中国視点なら時代の前後も中国さんの記憶のズレってことでｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 05:31:41 wX4TbcTw
なるほど。
１０００年近く昔の記憶ならごっちゃになっても仕方ないｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:19:17 xt646FCg
>>913
中国視点がどう>>907の話につながるの？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 16:43:32 lJe6YQcd
ドイツが嫌なのに国の（？）仕事だから仕方なくオーストリア併合したように
「日本くん」にとって少なくとも1400年以上親しくしていた中国と戦うのが切ないって意味じゃね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:32:55 WF7xPZV/
>>916
悪役っぽいのは、「小さい日本と中国のはなし」が中国視点だからだよねって話
それなりに可愛がってた（つもりの）弟分からいきなり切りかかられたって展開だし、
あの漫画の中で日本は直接弁解もしないし、解説のところでも何故日清戦争を
起こしたかということも「自分で調べろ」ってなってるから、かなり中国目線だね
そのこと（＝中国視点だということ）を失念してる人多そう、ってのは>>916のレスと直接関係なかった
紛らわしくてごまん このレスも何か意味わかんなくなってきたごめん
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 13:47:59 LuCmR0cF
>>897
ロシアに自覚せずに結構辛辣なこといってるよなｗ
現実のラトビア人の国民性ってどんなものなんだろう。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 15:32:30 /mR5hA27
>>897
リトアニアのベラルーシへの好意と指ばっきばきは何処からきているんだろう。
昔支配されてたらしいけど、今でもリトアニア人はベラルーシが好きなのかね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 16:08:02 bUkoTgnw
支配されてたっけ？
逆ならまだわかるんだけど
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 16:33:43 mW8QFIzH
ごめん書き方変だったね。
ベラルーシがリトアニアに支配されてた。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:28:10 H+NL01I9
リトアニアが支配してたはずなのに
支配層の貴族がベラルーシ人ばっかで文化もそっちよりになっちゃたとかそんな感じ
じゃなかったっけ
その後結局ポーランドピンクに染まるわけだが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:37:43 SIcK6jZz
支配するつもりが支配されてたとか
どんだけマゾなのか
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 10:18:55 RYH8NKOh
ローマといえば塩野七生こと塩婆。
トチ狂ってます。
塩野
─「面構え」の迫力を感じ、肝っ玉が据わっていると思うのが小沢一郎氏です。
彼にこそ日本を引っ張るリーダーになってもらい存分に腕をふるわせたらいい─と、
「悪をもって悪を制す 小沢一郎氏に強大な権力を与えよ」という提言
VOICE５月号
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:00:09 9eXX/XOQ
ネタじゃねぇかｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 17:15:49 xLi662lq
>>923
それはロシアのプロパガンダって話もあったなあ。
リトアニア支配を正当化するためかなんかの。
人数は多かったけど実権はそんなになかったとか。
東欧の歴史知らないからどちらが正しいのか分からないけど。
なんかの調査ではリトアニア人が一番好きなのはスーさんだった。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 20:44:50 5iur3NQD
またベルギーの南北分離論が出てきたみたいだけど
そこで気になったがベルギーのオランダ語、フランス語両方の言語の影響を受けた
ハイブリット言語ってなんで出来なかったんだろ
ベルギーが出来て歴史が浅いからなのかな？
それと世界中のハイブリット言語についてだけど
俺が知ってるのでは
沖縄の年寄りが話す日本語の沖縄方言（琉球語とは別）
スコットランド英語
中国語の北京語・東北官話
アイルランド英語
なんかが結構有名だと思う
後フィリピン、インドネシアの言語
デーヴァナーガリー圏のインドの言語
とかもハイブリット化が進んでるか気になる
そんで仮に南インドが独立国家になっていた場合
首都はたぶんバンガロールになっていた可能性が高いだろうから
（バンガロールは南インドのほぼ中心にあるから首都になってただろうって考えたんだが）
南インドの標準言語はタミル語（一部テルグ語）の影響を受けまくったカンナダ語なんて可能性もあり得たのかな？
その内、アメリカスペイン語（アメリカのメキシコ系移民で話される英語の影響を受けたスペイン語）
とか出てきたりして