10/02/06 23:42:46 Dpb3WQBO
町娘に手付けまくりとか、そういうアレか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 23:58:18 fpiKm8K5
>>114
貴族階級の女性たちから女優、元トルコ人奴隷、黒人まで
幅広かったらしい
ちなみに最初の庶子が生まれたのは26歳の時
以後、死ぬまでの37年間で350人以上の子どもを作った
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:08:03 6YnhZHgv
まぁある意味あの時代に一切の偏見を持たず
ただ女という性だけで広く全般を愛せたすごい人だったとも言える…のか…？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:15:16 948IAvwZ
え、英雄色を好む…とか…
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 00:34:51 F07W+MbR
>>101
よく考えてみればそうだよな
日本なら北海道ないし樺太（もっと南なら東北）の勢力が大帝国を作るようなものだし
日本、他国ならイギリスでも比較的辺境って言われている国で北方勢力が国家統一を果たした例は少ないと思う
（それどころか野望は達成できずに散々たる結末で南部勢力に征服される方が多い気がする、伊達正宗も一時信長との共闘を考えていたみたいだし）
スウェーデン以外ならロシアくらいしか例がない
唯一の例外は中国だけど北部（モンゴル含む）は騎兵を中心とした遊牧勢力だし
騎兵が中心のだったからこそ
人口の多い南部（漢地）を征服ないし、ほぼ同等の戦力があったんだと思う
そう考えると下手するとスウェーデンがデンマークに征服されたり
バルト諸国やスウェーデンの一部が
ドイツ（プロイセン）ないしポーランドの領土になっていた可能性もあるんだよな
プロイセンないしブランデンブルクの台頭が200年早かったら
ポーランドのヤゲヴォ王朝が断絶せずにポーランド国家が近代まで続いたら
スウェーデンも相当危なかったかもな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:44:02 OLFJWXsf
>>118
シチリア・ナポリ「…」
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:56:10 FIqYGZrQ
スウェーデンが強国になれた理由で主なものは、
国内で鉄がとれたので銃や大砲を生産でき扱いにも慣れてたことと
優れた王様がちょくちょく出てきたことと、
デンマークの対スウェーデン政策が悉く失敗してたことかな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 23:22:02 onlPtzID
17世紀ごろのスウェーデン軍は欧州最強とまで言われてたな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:17:08 D43gx0RQ
グスタフ・アドルフのかっこよさは異常
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 09:59:11 o1CzMXlC
悲劇惨劇、何もかもが歪みきった歴史を歩んできた国ってウクライナが頭ひとつ抜けてるよね
次点がアイルランド・南アフリカ・ダビデ星の国かな。シチリアも結構ひどい事されてる…？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 14:33:11 wRFnXyNA
まぁ、あまり同情的になるのはかえってその国に失礼になると思うぞ
どの国の人も自分の国の歴史に誇りを持ちたいだろ
可哀想アピールしたい国は知らんがな
ウクライナといえば、ドラマＣＤのパンとお船の交換と某所で見たアネクドートのネタが微妙に被ってて面白かったｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 19:33:11 D0DL/Enw
全然関係ないけど、シーラトの段ボールの中身は
ミャンマーなきがする仏教国だよね？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:02:16 7wt6vZqw
またデンジャラスな国を
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:22:18 QyyOfZ4C
>>123
ウクライナは国名（ルーシ）をロシアにとられたようなものだからな・・・
あと歪みきってはいないけど
激動の歴史を歩んできたと言えばポーランドだよな
全盛期は
現在のポーランドの大部分に加えて
バルト諸国（エストニアを除く）、ウクライナの大部分、ベラルーシ全土を所有したものの
ヤゲヴォ王朝が断絶して弱体化
そうしている内に隣国のプロイセン、オーストリア、ロシアによって
国土を侵食されついには消滅（現在のクルディスタン状態）
後にナポレオンの力で国家復活（ワルシャワ公国）を果たすもナポレオンの敗北と共に消滅
第1次大戦でポーランドは復活するも、第2次大戦でドイツとロシアに分割
戦後は色々あって国土全体が西へ移動
もし第1次大戦が起こらなかったら
クルド人じゃなくてポーランド人が国を持たない最大の民族になっていたかも・・・
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:05:30 QGCGZWsP
そういやロシア人ってパン・スラヴとか大ソ連的なイメージはあったけど
我等ルーシ的な民族主義あんま起こらないよね？何で？って振られたロシア人が
「何で民族発祥の地が今外国（キエフ・ルーシ＝ウクライナ）なの？」
って流れになるからだよと答えてたｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:12:38 BRbrQL86
だっておめえ、ルーシってもともとはスウェーデンから来たヴァイキングだもんよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 01:30:46 Qs6cEIKI
でも民族発祥の地なんて現在地と違うのが当たり前じゃね？
ドイツの上司が言ってたアーリア人だって元々は（ｒｙ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 07:26:03 R6y7LJec
>>128
ロシア・ウクライナのようにほぼ言語的、文化的に似通ってるのに統一国家を作れずって
ペルーとボリビア
タイとラオス（タイ東北部はラオスの方が文化的に近い）
北欧諸国
と似たようなものだと思う
最も言語が似ているからと言って後世カタルーニャみたいになる可能性は否定できないけど
>>130
ゲルマン人の発祥の地は北欧諸国って聞いたことがある
更に国家発祥の地が今は国外って例は
イギリス：ノルマンディー（現：フランス領）
フランス：アーヘン（現：ドイツ領）
ハプスブルク家：ハビヒツブルク城（現：スイス領）
サボイア家：サヴォワ（現：大部分がフランス領）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 14:29:33 95LExukN
カナダとニューファンドランド島は歴史的文化的にも全く違うし
民族だって大陸は多民族、島はほぼイギリス系だし
言語すら意思疎通が困難なくらい隔たりがあるのに統一できてる。
乱獲による魚の激減やら戦争で若い世代を失ったりとかで
ニューファンドランドの力が弱らなかったら多分別の国になってたはず
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 16:09:40 /dhXuLvr
>>132
カナダとニューファンドランドは両方元英領の大前提あるしなあ
両方とも割合違えどイギリス系移民ベースだし
ちょっと事情が特殊な気がする
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:15:24 dV6cDiw9
>>132
別々の国か・・・
ドイツも言語的にオーストリア、スイスを含め南北に分かれていても
おかしくないって聞いたな
実際バイエルンなんかは少数派だけど独立志向があるし
他国の例をあげると中国なんてしょっちゅう南北分裂（騎馬民族のせいもあるが）
しているイメージがある
インドネシアも太平洋戦争が日米痛み分けに終わったか
第2次大戦が勃発していなかったら
ジャワ共和国、バリ共和国とかにバラバラに独立していただろうし
>>133
アメリカ大陸はイギリスから独立した国はともかく
スペイン語圏はバラバラで大国って言える国はメキシコのみなんだよな
なんでだろう？
可能性としてはコロンビアかアルゼンチンがどっちか、或いは両方が
大陸一帯（太平洋と大西洋に面している国として台頭）を支配する可能性があったと思うが
特にコロンビアなんて
大コロンビアの領土に加え小アンティル諸島南部
を現在まで支配できていたら（欲を言うとアマゾン川以北も支配できたら）
21世紀末に西アフリカ諸国（セネガル～カメルーンまでの沿岸部）の発展と共に
人口2億人以上の戦略的に重要で世界的な大国として台頭
なんてシナリオも描けたはず
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:36:52 m3sf36hx
中南米に大国が殆ど無いのはスペインが分割統治を行っていたから
でもアルゼンチンとか結構大きいと思うけど（ただし南部は人少ないよ）
あと、ノルマン系のアメリカ大陸への入植が成功していたら
北米も小さな国や中くらいの国がせめぎあう事になったらしい
そしてアメリカナダの容姿もノルみたいな感じになると思われる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:30:42 pEwJjrwT
>>135
同時期に北米にはフランスの植民地もあったからな
ちなみに「100年予想」って本では
アメリカが今も大西洋とアレゲニー山脈に挟まれた国なら
国だったら今も国として存続しているのか疑わしいとか・・・
あと仮にアメリカ合衆国が分裂状態なら
代わりに
メキシコかドイツが超大国として浮上、ソビエトとの冷戦を戦ったのかな？
ちなみにメキシコが超大国として浮上する根拠は
メキシコは米墨戦争で負けるまでアメリカよりも先進的な国だったから。
仮にアメリカが国家として成立しなかったら
アラスカもメキシコに売却されていただろうし
西岸部もコロラド（一部がカナダ領になっている可能性あり）辺りまで
支配していただろうから
可能性としてはありそうだが
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:21:29 T5slbOws
＞メキシコは米墨戦争で負けるまでアメリカよりも先進的な国だった
こういう所で、スペインって結構手綱捌きがうまかったんだなーと思う
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:27:38 ni3nerId
>>136で前に見たアメリカメキシコの国境の写真を思い出した
片方が荒野で片方が都会のやつ
都会の方がメキシコなんだよな……
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:31:06 gv5XYQYz
その写真って、メキシコが栄えてるとかじゃなくて
豊かなアメリカに密入国しようとした人たちが、国境に集まったら町になった
っていうのだったような
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:48:58 bvcHfHqo
そんでアメリカ側はたまたま農地だったというような
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 23:56:51 /dhXuLvr
開拓中の土地（アメリカ側）と開発済みの都市（メキシコ側）を比べることに意味あるのか…？
この場合、比べるべきはニューイングランドあたりじゃね？
それでも、アメリカの歴史のほうが百年くらい浅いからなあ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 00:44:33 1/7z68AI
開拓中じゃないよ、緑化運動でわざと農地にしてある
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 01:19:30 NtlfvALX
ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した
日本の名家「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人！
ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。
本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
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しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否！さすが朝鮮企業！
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銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 10:22:48 0KbS7sLJ
いわゆるノルマン・アメリカも凄く面白そう。大航海時代から
他の国と揉める可能性が無いわけではないよね
分裂状態になっている所を突かれて国内を喰い荒らされるとか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:04:43 9OQJxHtb
>>134
地方ごとの差が大きい国は言語共同体などを創設したり、
国より自分が所属している地方に愛を傾けたりしてる
特に言語は子供の教育その他に関わってくるから論争になりやすい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:27:17 swXdVtT4
YOU THE ROCK★ 大麻所持で逮捕ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【生放送】医療大麻喫煙中【アメリカ】
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
※リアルタイムで大麻吸ってます
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 06:34:59 3aSc3VMV
>134
中国はしょっちゅう分裂してるけど
分裂した各自が、うちが正統な中国！と主張するのが基本だからね
もともと中華思想が根底にあるから
現王朝否定して独立という発想はあっても
中国そのものからの離脱を考えた独立って発想はない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:16:32 GZormxBm
中華思想って漢民族だけじゃないのか
それじゃどの民族が覇権握っても同じって事だよなあ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 18:38:05 L804DYxy
ザクセンやバイエルンはプロイセンよりも強いの？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:13:50 RH4OXLqy
胡族は別だよ
五胡十六国以降は漢民族と溶け込んでるから一括りでいいと思うけど
漢民族は内部で分裂しては「我こそが正当な天の意を汲めるものだ」とか言って周礼をこねくりまわした文書で自らの出自と支配を正当なものとして王朝を建てる人が出てくるのがお決まりのパターン。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:15:32 BOsSGBTv
時代によるとしか言えないような
プロイセンが神聖ローマ帝国内で色々やりだすのは１８世紀頃からで
それまではあんまり目立たない
ザクセン・バイエルンは割と昔から大きな勢力ってイメージがある
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 22:20:42 ENZwPHMC
何だかんだ言ってバスクも結構強いイメージがあるなぁ
フランススペインのちび時代よりずっと前から居るだろうし
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 23:19:07 3aSc3VMV
>148
そもそも漢民族自体が
ローマ帝国人みたいな複数民族の集合体の総称だから
中国は基本来るもの拒まずだし
周りから見ても、中国の支配下に入ること自体に旨みがあった
中国って、基本自国外は蛮族呼ばわりで蔑むけど
中華化された後は、元蛮族とか出自をたいして気にしないよな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 00:25:08 UlEwDicN
バスクって自前の大統領とか持ってる自治区だよな それもう国でよくね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 04:21:35 /JC32X5s
アルタイやマリ・エルあたりも大統領いるんだよね
ロシアさんはソ連崩壊してもロシア連邦一家あるから一人ぼっちってわけじゃないな
仲はまあアレだが…
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 08:16:35 GfHjcNtO
>>154
民族も言語も全然違うのに独立させてもらえないバスクさん。
かなり過激な独立派勢力持ってるバスクさん。
欧州一古い民族とも言われてるバスクさん。
いろいろネタはあるけど、ヘタリアには絶対出せないだろうな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 09:52:06 cH+aWODd
絶対出せないってお前さんが決めることじゃないよ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 09:53:08 q/6YHeU+
クルドさんとかアルメニアさんとかもう大変
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:27:45 iQVk5sPC
カルタゴさんはいけそうな気がするんだ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:29:30 cH+aWODd
出てないけどいるのは確定だね＞カルタゴ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 11:42:35 81mQJ0xM
ローマ爺ちゃんがぶん殴った人だね。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:43:27 wNu8hBe2
カルタゴとチュニジアは別人になるよね？
チュニジアさんが出るとしたらイタリアとローマじいちゃん
みたいな関係になるのかなー
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 19:52:14 abMXLQYZ
SkypeID:sikakukakumei
スカイプme!
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 21:56:41 JoRWnDQd
カルタゴさんは結局じいちゃんちに同居してたんだろうか
思い出話するローマ爺ちゃんがあっけらかんとしてるから
あんまり殺伐展開という感じじゃないけど
しかし歴史的に考えると、この二人って殴り合いの末友情が！という風にも思えんがｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:03:01 7NhErs5V
そういや未登場国スレでインカもじいちゃんだろうって解釈見たわ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 23:08:31 cH+aWODd
最初は壮年だったけど次に親分が行ったときにはじいさんになってたとか怖いことを考えてしまった
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 00:27:08 sGJkMq3N
スペイン「老いてるーー！！」（ガビーン）
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:12:54 oG1V3RX5
マヤとかアステカもいるんかねえ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:34:59 tljn94nt
>>166
ブラックだけど、すげぇ笑ったw
>>168
いるんじゃないのかな？
もう故人だろうけどなあ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:41:54 286NE6zP
ペルシアさんはイランさんの親だろうか
それとも本人だろうか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 01:58:38 qYboeUrG
>>168
アステカはともかくマヤはマイナーだから厳しいかな？
中央アメリカ連邦が存続していたらまた違った展開もあり得ただろうが
アステカの首都であるテノチティトラン（メキシコシティ）は当時壮大な街で
欧州のどのまちよりも素晴らしいって声が多かったから
アステカは黄金の家に住んでいそうだｗｗｗ
メキシコの親辺りで
>>170
個人的の同一人物で
トルコさんとネタをやってほしい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 02:15:45 oG1V3RX5
ヘタでの親子・血縁関係ってどう定義されるんだろ
マジャールみたいに民族が親だったりするパターン
国が親だったりするパターンと色々だよな
あとローマ帝国はイタリアと構成民族が違うらしいが
爺と孫ってことになってるし
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:03:58 aNydu25j
シャムさんとタイさんが同一人物か親子なのかも気になる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 09:25:01 6g4KE8MP
今はオランダと同居中のフリジアさんは眉毛の実家なんだろうか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:24:26 qYboeUrG
>>173
シャムとタイは同一人物だと思う
根拠としては同一王朝（バンコク王朝）の時に国名を変更したから
>>170
これも同様に同一人物かと
根拠地してペルシャは古くからイラン人の間では
イーラーン（イラン）って言われていて
対外的な名前を変えたに過ぎない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:32:01 RBA/CuIJ
ファールスさんとホラーサーンさんぐらいには分かれるんじゃないかなぁ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:13:48 upOy0Ol0
>>172
まあ構成民族が違うなんて言ったら大陸なんて移動移動で混ざってないとこなんてないし
政治的な意図の下での徹底的な住民強制移住でない限り、昔と今で全然違う民族なんてないんじゃね？
最近もサーチナで遺伝子調べたら「純粋な漢民族」はもういませんでした（客家除く）、って記事で論議が起こってた
日本やイギリスみたいな島国だって島の中で交雑は起こってるんだから構成なんて何をかいわんや
ヘタ的には現在の国民が昔の国をどう思ってるか（神話・祖先・同じ国etc.）をネタにしてんじゃないかと思うけど
リサーチ出来なかったので作者がフィーリングで決めました、でも別にいいｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 12:51:15 sY+davEn
イタリアて基本はラテン人なんだけど、北はゲルマン南はアラブ系の血が入ってる
言語とかからして他勢力の影響が少ないラツィオ州とかは知らない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:01:24 qYboeUrG
>>177
純粋な漢民族以前に
ニュートンとか見ると漢民族って遺伝的に南北に分かれる
ちなみに漢民族は南部の人間の方が古い遺伝子を残しているらしい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:06:13 UEU3XXVb
本家でゲルマンさんの子孫とされているのは神聖ローマ、ドイツのみだけど
ゲルマン系の国多いから実はずっごい子沢山なんかな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:18:06 9wCE6J6i
ノルマンやアングロサクソンがゲルマンさんの直系扱いになっていればそうだけど
ゲルマンさんの弟にノルマンさんとかいたらまた別だけど
フランクさんの扱いが気になる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:22:01 Kw/XTYhK
フランクさんはフランスの親的な存在だったらいい、とか日記で言われてたって話をみたな。
直接みたわけじゃなく伝聞だから違ってたらごめん。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:28:02 3KGYsFjz
今も竹林で見られるよ
考え中みたいな言い方だったな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:28:08 C8Zv0wZB
直接見られるよ。
竹林で「フランクさん」で検索すれば出る。08年5月6日。
ついでに5月10日にカスティーリャ姉ちゃんへの言及もある。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 17:30:03 9wCE6J6i
あ、いや書き方不足でゴメン
ゲルマンさんとフランクさんの繋がりがどうなるのか気になるんだ
フランスの件は知ってた
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:17:52 3KGYsFjz
そんなの多分ひまさんも知らないよｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:21:16 9wCE6J6i
んなこと言ってたらこのスレの存在意義半分なくなるじゃねーかｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:24:26 AcAamRL1
フランスがローマ帝国の頃からいるからフランクさんが親的なものになるなら
フランクさんもローマ帝国やゲルマンさんと頃からいそう。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 18:44:07 Td6u8Zru
スペイン全盛期は主に親分とカステーリャ姉ちゃんがコンキスタドールで
アラゴンさんがお留守番と国を防衛していたらしい
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 19:07:39 5e6DpbjT
今までの漫画だと、フランクさんやカスティーリャ姉ちゃん・アラゴンさん（レオンさんも？）の歴史であるはずの部分も
フランスとスペインが兼ねちゃってるよな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:16:36 sOLbK3NU
ゲルマン人の国家についてだけど
バイエルンはスイスやオーストリアと仲が良いイメージがあるな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 20:49:01 WV2zfRkX
シチリア島ではノルマン由来の先祖返りで金髪の子が生まれてくる事があるそうです
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 21:05:41 AtBUTI+N
>>191
原作にも出てきたゾフィー大公妃も、バイエルンの人だもんな
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:25:40 jl2dDgEk
>>191
バイエルンが一番仲良いのはフランスじゃね？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 22:37:38 C8Zv0wZB
うむ。ババロアはいいものだ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:06:25 6jfLQohf
フランクについての言及があったが
フランク王国は創始者の孫の代で３つに分裂し、それらが
後のフランス、神聖ローマ帝国、イタリアの原型になっている
フランクの性質が一番濃いのは現フランスだけど、
神聖ローマ、イタリアとも無関係ではないんじゃないか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 11:53:50 0qwjTrB8
バスクってもしかしてカルタゴ以前のフェニキアより昔からいる？
フェニキアとレバノンは時間経ちすぎてるから別人
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 14:01:54 cWRuF/SA
クロマニヨン人とかがあのへんに洞窟壁画残してるしな
アトランティスの後裔なんて説もあるし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 14:16:58 kbkl64pB
>>198
ちなみにアトランティスはギリシャの歴史に詳しい人は分かると思うが
元々は地中海（大西洋じゃない）
そんで元々の話は古代ギリシャと戦って、そのあと沈没したって話だったはず
ついでにアトランティスが現代よりも優れた科学ってのは
19世紀にイギリスの小説家が提唱した説が元になってると思った。
なんともその小説家の説だと
アトランティスは自動車、飛行機も当たり前のように普及しているとか・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:21:07 cWRuF/SA
まあ、伝説ではギリシア側が総力挙げれば対抗できた程度の国だからな…
アトランティスに超古代文明があったんなら、ギリシアやエジプトにもあったことになるし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 06:44:36 5m7rNjPj
地中海に水没した島があったってのは確からしいね。
文明は普通に周辺と同レベルだろうけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 08:45:14 V/NvsJ1q
そういやイタリアとチュニジアて大昔は陸続きだったね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 09:51:03 pCvDM6pX
>>202
それを言ったらアラスカとユーラシア
日本～朝鮮 日本～台湾～福建省も陸続き
ちなみにアジア人の先祖はスンダランドって大陸にいて
（スンダランド＝現在のインドシナ、ジャワ、スマトラ、ボルネオあたりが陸続きだったとこ）
そこからアジア中に広まったって説が有力
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:19:27 yH3WSWAe
んで琉球語と日本語の分離が1700年くらい前だったっけ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:46:17 pCvDM6pX
>>204
琉球語って南北二つの方言の分かれるんだよな
北が本島・奄美方言で南が八重山方言だっけ？
南北まるっきり通じないとか
ちなみに沖縄でも先島諸島は王国時代は弾圧されていたから、進んで日本の支配を受け入れたって聞くけど
ただ後に日本が先島諸島を清国に無償割譲しようとしていたのは歴史の皮肉だが
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 18:30:39 QJRuhx7u
旧ハプスブルク帝国から独立した国のその後を考えると
果たして
諸民族の独立国家＝正しい
のか考える時あるんだよね。
むしろ
独立＝周辺地域の不安定化
をもたらすのではないかと
チャーチルもオーストリアの解体に疑問を投げかけていたし
当初、連合国もオーストリア解体の意思は無く
独立を認めるのはポーランドのみで後の地域はオーストリア領内の自治区に留まるべきって意見が多数派だったみたい
オーストリアとチェコ以外の国は基幹産業が無かったから
後の恐慌で大打撃を受けたし
ソビエトの崩壊もイスラム圏を不安定化させた原因って指摘されてるし
まともに民主主義も産業も持たない国が独立（おもに中央アジア）したし。
アフリカの大多数の国もそうだし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:08:08 9hvDANJs
バルカン諸国の内乱も、ハプスブルク帝国が存在していたら
あそこまでの惨禍にはなってなかっただろう
という意見は見かけるけどさ、このスレで「歴史のif」を問いかけても仕方がない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:14:39 blPk6l6w
ていうか、外野の評価と該当の民族の考えってまた違うだろうしなあ
民族自決をその民族が望むなら、他国にとやかく言う権利はないんじゃね
外野の傲慢だと思われ
少なくとも、今の世界の大原則はそれを是としてるだろ
>>196
イタリアがフランスを兄ちゃんて言ってるのは、フランク絡みだと思ってた
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:23:51 WlPJtzcO
ローマ帝国が爺ちゃんなら
フランクがパパでもいいんじゃと思ったが
みんな兄弟になってしまうな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:13:00 ndqX5eSQ
フランクさんはゲルマンさんちの人なイメージだ
フランス兄ちゃんは自体はローマ爺ちゃんが家長のお屋敷の子って感じだけど
養子みたいな印象
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 22:42:28 l2ZwAqW7
>>208
スペインのことも兄ちゃん呼びしてるじゃん
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:00:55 blPk6l6w
>>211
そっちはゴートつながりじゃね？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:10:53 ArVD/y5/
単に年上（実年齢か外見年齢かは不明）の知り合いだから兄ちゃん呼びしてるだけじゃないの？
近所の兄ちゃん、みたいに。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:22:32 6uXfR8SY
>>206
アイスランド・マルタあたりは努力のたまものとはいえ至極平和的に独立できてるよね
地方色・民族対立その他もろもろとはほぼ無縁だったからかも
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:24:09 chAt0MWS
フランスも自分のこと「お兄さん」とか呼んでるしね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 23:44:46 iYkA0iLJ
>208
問題は、民族自決をお題目にして
外野が口出しするパターンが多すぎることかと
特に独立される側の力を削りたい意図が露骨だったりな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:22:00 5nc8IghH
後はパワーバランスの調整とか？
オーストリアの解体もあれって
ソ連・ドイツ間に独立国を配置して両国の緩衝地帯にするっていう
目的もあったらしいし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 00:39:44 jryZKK8S
あと多民族国家ってなんだかんだいって維持が難しい
民族を対立させず、融和できるシステムを構築できないなら
分離独立させたほうがまだ平和ってこともあるかと
バルカン半島とか、もう色々どうしようもなかったし
とはいえあの地域って、民族自決＝正義という概念が持ち込まれなかったら
今のような惨状にならなかった気もするんだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:13:20 DlB70o8j
>>217
でもパワーバランスの調整だけならポーランドの独立のみでよかった気がする
旧ハプスブルク帝国諸国は解体で政治的混乱だし
オーストリア解体による軍事バランスの崩壊が第2次大戦の原因って説もある
>>218
その思想が入ったらインドネシアが真っ先にヤバそうだな
ちなみにインドネシア、中国、ロシア、インドの4カ国は
国家分裂が今後続く可能性が高い国だとか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:19:43 9WToB78A
こういった点じゃ小さい国が結構有利だよねぇ
一枚岩になりやすいし言語の浸透だって楽だし
ただ国力がないから書物の翻訳やらやってられないけど
>>218
下手に民族意識を持たせちゃいかんような気もする
陸続きで、血はほぼ同じで、意思疎通が困難なわけでもないのに別の民族とか
前読んだ資料には日本でたとえると東海三県程度の差しかない、ってあった
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:42:53 5nc8IghH
そういや原作ではハンガリーがオーストリアの事を好きっぽいけど
あれって何を意味してるんだ？
ハプスブルク帝国内のマジャール人は独立志向が高かったらしいんだが
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 18:49:51 E33jRilF
>>221
テレジアの議会演説の直後やエリザベート人気のときとかの
一時的な親ハプスブルク感情の拡大解釈じゃね？
ひまさんの読んでる本て、歴史読み物系が多そうで
そういうのって一面クローズアップするだけになりがちだから
前にこのスレでも話に出てたけど、アルマダの海戦の開戦理由だって
海賊イギリスと被害者スペインとかかなり偏った見方だしなあ
漫画のキャラとしてのデフォルメにはいいかもしれんけど
決して史実っていう意味では正しくないわけで
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:08:27 3aho4NxH
しかし昔は50回ボコボコにしてた
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:11:23 3aho4NxH
あ、あとスペインのほうは「もうピークはすぎました！」ってことじゃないかと
自分が初めて読んだときはそう捉えた
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:17:17 SpJwrQeZ
＞決して史実っていう意味では正しくないわけで
史実の一面を拡大解釈している漫画というのは大前提じゃね
キャラもそうだし、お話もそうだよ。
枢軸国も史実では当然ながらあんなに仲良くはないしなｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 19:50:43 E33jRilF
>>224
アルマダの海戦自体は、スペイン衰退の理由でもないし
時期的にも、スペイン衰退ってフェリペ二世死亡以降っていうイメージがあるせいか
いまいちぴんと来なかったな
あのころのスペインは、まだ中南米でヒャッハー時期じゃないか？
それと、50回ぼこぼこがどこから来たかわからないけど、
そもそも海賊被害が開戦の主な理由でもないし、
私掠船がスペイン狙った理由も見事にスルーだったから
違和感が自分の中では余計に強いのかもしれん
まあ、宗教絡みの部分も大きいしし、スルーのほうが懸命なのかもしれんけど
そういえば、これにかぎらず、ヘタリアって宗教関連の要因てスルーされることのほうが
多いような気がする
そうするほうが無難なのかもしれないけど、近代以前の戦争は説明しづらそうだね
>>225
うん
もちろん自分はそれが大前提で読んでいるし
史実ネタにしてもキャラにしてもひまさんの解釈を楽しむ漫画だと思っているから
デフォルメされていることが悪いとは思ってないよ
誤解招く書き方でｽﾏｿ
マジャールの独立志向が高くても、そういう史実的なところは無視して
ハンガリーはオーストリア大好きっ子っていう位置づけじゃないかと言いたかった
枢軸って、見事にばらばらだったよなw
連合も一致団結していたわけじゃないけど、仏英米はそれなりにまとまっていた気がする
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:02:39 E33jRilF
>>226補足
仏英米がそれなりにまとまっていたというのは、あくまで戦争中
打倒枢軸っていう大目標に対しては、
枢軸組よりはまとまっていたっぽく感じるってことです
枢軸側は、大目標すら一致していなかったように感じられるんで
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:23:18 jryZKK8S
>219
民族自決の思想とその弊害は既に東欧が証明してるから
今現在では一部の過激派でもない限り簡単には突き進まないと思うけどな
あと後ろ3つは強大な仮想敵国が存在するから簡単には分裂しないと思う
仲の悪い奴らでも共通の敵がいれば団結するから
東欧の崩壊は、冷戦終結による仮想的敵の消滅が大きいと思うし
>220
そもそもあの地域の民族意識自体西欧の押し付けだからなあ
東欧と西欧ではもともとの思想、文化が違う上
古くから民族別に国を作ってた西欧に対し
長いこと他民族同居国家が続いてた東欧とじゃ民族自我が違って当然
もともとたいして違いもない上、意識もしてなかったところを
無理に分けようとしたから、どこで区切っていいのかわからなくなってメチャクチャになってる感じだし
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:33:49 jryZKK8S
>227
そりゃそうだ
そもそも枢軸のくくりも連合（に属する国のいずれか）に宣戦布告した国を纏めただけだもん
仏英米がまとまってるのは
打倒枢軸じゃなく、打倒ドイツ（あとロシア）という
目的の完全一致が大きいんじゃないかなあ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 20:40:21 /1kwBd90
>>226
５０回ボコボコは、ハンガリーがオーストリアをってことじゃないの
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:00:08 5nc8IghH
そういやどっちの世界大戦でもソ連は第三勢力って感じだったね
ロシアっていつも嫌われ者だなぁ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:30:03 k49kWpKU
本当のロシアは恐ろしすぎるからな
ロシア研究家がテレビで「プー○ンさんは良い人です！」連呼しててワロタ
もちろんロシア研究家ならではの冗談だけどね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:34:59 DlB70o8j
>>228
まあ良く考えたらウイグルなんて独立したらユーゴ化、インドネシア化する恐れもあるしな・・・
最も漢族の流入は中国政府のせいだが
でも併合されてんだから最低限ウルムチの漢族流入は起こった気がする
（数はずっと少なかったかも知れんが）
それと独立で大チベットを実現させようと思っても一部は妥協せざるおえないだろうな
例えば青海省の青寧市、海東地区の大部分、門源回族自治県、海南チベット族自治州
海西モンゴル族チベット族自治州の半分が中国に留まって
その結果、青海省は東西に飛び地が・・・
（オーストリアのチロル州みたいに）
チベットはウイグルよりも民族構成が複雑じゃない分、楽だろうけど
そんで青海省、ウイグルの民族構成をみると
昔のドイツ東部、ポーランド西部のような、ドイツ人、ポーランド人のような
雑居地帯っぽいな
雑居地帯になった歴史背景も
プロイセン（中国）が東方（西方）へ植民・開拓、現地人を同化させていった結果
ドイツ語（中国語）を話す支配層民族とその他住民
になったのも似てるし
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:41:24 DlB70o8j
>>229
アメリカはともかくイギリスとフランスは50年くらい前まで殺し合いをしていたような仲だったからな
それでこそアメリカとソビエトが手を組むそうなものかと
日本の政治なら例えると
自社さ政権（自民と社会党が手を組んだあれ）以上の衝撃だっただろ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 21:52:17 3aho4NxH
ハンガリーとオーストリアはたしかイラスト付き解説があった
どっかのスレのまとめにあるはずだ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:58:42 Z4CNrGDd
>>221
>>222のテレジア・シシー関連に加えて、
近現代のハンガリーが帝国時代を懐古してる空気なのも含まれるんじゃないか
「二重帝国はハンガリーの自慢」設定辺りを見ると
枢軸国としてのサポート関係とか現代でも共同で色々やってる設定も絡んで、
反目関係より好意を前面に出したキャラ付けのほうが良かったんでない
やっぱヘタは本編がＷＷ２時代なんで、そこを中心にキャラ作りしてるって見方
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:18:35 kgsYTSwu
そういやフランスも単一言語を推奨してたり
分裂→ユーゴ化の危険性があるみたい
そうなったら愛を語るどころじゃないよねぇ
国ってのは基本的には一枚岩（独裁じゃないよ）の方がいい気がする
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:42:47 /1kwBd90
もうここまで来ると一部ヘタリア関係ないんだけど、ここは歴史ネタなら何でもおｋなの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:52:47 TLj8gX2U
まぁ一部はそろそろ>1読めって感じだな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:11:55 yiGsLjSm
最近は特にヘタリア関係無い話が多いが、もう話したい話題は話し尽くした感があるよな
良く考察対象になってたのはイタリア兄弟・ドイツ周辺・スペイン・カナダ・イギリス・古代あたりだが
全部一通り話してるし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:26:11 EAGnqZ2T
最近の話題元は伺かか
次は3巻だな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:34:05 rA7zzrqp
３巻で本編６話がきたらヘタリアスレっぽくなるはず
まぁないな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:42:59 PoLjtF4G
キエフ公国とか波立あたりももうやったっけ…
三巻はカナダ視点の独立戦争来ないかなぁ
あとさすがに蘭白兄妹もそろそろ解禁でいいんじゃないかひまさん…
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:01:58 IsRgt67O
>>237
フランスって20年近く前は当たり前のように
単一民族国家って言っていた気がする
それと確か南部のオック語はフランス語の方言か？別言語か？
で結構議論が分かれてるんだっけ？
フランス南部はラテン系の血が濃いからな
南フランスへ行くとスペインやイタリアっぽい顔立ちのフランス人に会えるのかな？
あとフランスの民族問題については
ただ単に失業移民が暴れているだけってイメージしか湧かないが
それとウィキペディア見たけどフランスって黒人の社会進出がアメリカよりも遅れてるってマジかい
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 01:57:01 fq6+lSK8
流れを切ってみる
本家ってフランスとイギリスの仲の悪さが強調されてるだろ？
あれがあるんならフランスとドイツの対立もありそうなもんなんだが
あと七年戦争でちょっとあったけど、フランス対オーストリア（ハプスブルク）とか
…ここまで書いてフランスが嫌われてるだけのような気がしてきた
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:44:53 IsRgt67O
>>245
確かオーストリアと対立している時のフランスってオスマン帝国と手を組んで
それが「ノストラダムスの予言」に影響を与えてるって聞いた。
確か
「アジアとアフリカの二大貴族がラインを越えて行かん」って詩だっけ？
このアジアとアフリカの二大貴族がオスマン帝国のことを指していて
後にフランスとの同盟が破棄され、ライン川を越えて
オスマン帝国がフランスに攻めてくる事を予言した詩らしい
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:54:57 W3M2PQ8V
>>245
フランスが嫌われてるって言うか、あの国大国だからなあ
位置的にもかなり良いところにあるし、叩かざるを得ないんだよ。どうしても
ドイツの台頭まで、イギリスの最大の仮想敵はフランスだったしな
そういえば本家で
西「俺ら生まれてからずっと、ぼこられてばっかりやったな…」仏「俺なんて今もだぜ」みたいな台詞があったけど
もうあの頃にはもう、スペインは他の国家にとって脅威で無くなったと読むことが出来て、何か切なくなった…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 03:34:33 +5nVN+WK
ウクライナのフリなんとかの反乱面白そうだからやってほしいなぁ
北欧と東欧ロシア圏にトルコまで出せる
そういや、スーさんと家出は大洪水あたりなのかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 04:34:38 yiGsLjSm
>>245
フランスもドイツも御互いが嫌いって描写はある
が、フランスとイギリスの喧嘩しあってる印象が強いのはキャラの性格の問題だと思う
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:12:24 dAReNNFp
前ここで誰かが言っていたように、うちの国もあともう少し他国と近かったらやばかったねｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 11:23:42 sG1G0Dz7
>>250
島国の利点ってあるよね
陸続きだったら全然ちがってたかもしれない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 12:00:39 Bd8e8B2y
>>245
フランスは位置的に、ヨーロッパ内の覇権を狙いやすいポジションだし
地力のある大国だから、覇権主義むきだしの上司になると
周囲に対しての脅威になりやすいから、対仏同盟とか組まれるんでないの？
しかし、覇権が続かないのも、フランスの特徴のような気がする
ルイ14世とかナポレオンとか
>>250
そりゃ普通にやばいんじゃね？
ドーバー海峡程度の距離しか隣国と離れていなかったら、
イギリスみたいに、大陸からの征服王朝立てられた可能性は十分ある
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:43:31 IsRgt67O
>>252
フランスは当時、国際システム中心と言われていた大西洋ヨーロッパのほぼ真ん中に位置していたからね。
それなりに覇権を握り易いポジションに国があったかと
今の欧州ならドイツ、イタリア、トルコの方が戦略的に有利な場所っぽいけど
>>252
ちなみに天皇家も征服王朝と言う説あり
崇神天皇から続く王朝を応神天皇の一族が滅ぼし（実際に滅ぼした代は仁徳天皇という説もあり）
それが大和朝廷になった話もある
その他にも
神功皇后が皇室の真の初代天皇という説（神の名が付く天皇＝初代と言う考えから）
邪馬台国＝大和の語源
アマテラス＝神功皇后＝卑弥呼って説もある
武内宿禰が応神天皇の真の父親ではないのか？って説もある
ついでに継体天皇にしても新王朝の始祖って意見もある
（応神天皇の外戚説あり）
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:53:10 6DP4zP49
>252
その前に、普通に中国が侵攻してきて属国化の可能性の方が高くね
ヨーロッパと違って、東アジア地域って
長い間中国の一人勝ち地域だし
軍事的に上回る国があっても、文化技術的には中国を上回る国が出ないから
結局どんどん吸収合併されちゃうし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 15:57:50 dlrDJEzT
荒ぶる日本海様様だな
>島国にも様々なタイプがある。一概にまとめることはできないが、いくつかの分類を提示する。
>大陸に近く、比較的規模の大きな大国
>日本、イギリスなど･･･これらの国々は文化的には大陸の影響を受けているが、政治的、
>軍事的には独立の歴史が長く、近代以前は数々の対外戦争で島国という特性を生かして
>勝利を得てきた場合が多い。
>大陸に近いが、規模の小さい小国
>アイルランド、アイスランド、キプロス、スリランカ、モルディブ、シンガポール、バーレーンなど
>･･･文化的にも政治的にも大陸国家の影響を強く受けており、その植民地などであった時代が長く、
>独立は比較的最近のことである。
>大陸から離れているが、規模の大きい大国
>マダガスカル、フィリピン、インドネシアなど･･･文化的に様々な勢力から影響を受けてきたが、
>政治的には独立の傾向が強い。
>大陸から離れた小国
>太平洋諸国など･･･文化的にも政治的にも独自の発展を遂げていた。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 16:59:54 xzfzQieP
規模は小さいといえどアイルランド、アイスランド、シンガポール辺りは結構目立つよね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 11:18:30 r13ZX+kJ
アイリスCDの件ですまないけど戦間期の話でドイツとフランスが喧嘩してて
イタリアが「そうしてる間に働けばいいのに」っていうのって
ルール地方の占拠とストライキのことか
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 13:55:42 NQsL1eAy
URLﾘﾝｸ(kobesanbafan.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これも
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 15:27:44 U99A91Dq
>>253
神功皇后は、妊娠期間が、初期の記述に即したら三年あることになるからなー
なにかを隠したくて、そんなふうに潤色されてんだろうと思う罠
継体は新王朝説有名だね
>>257
アイリスCDは知らないけど、ルール地方の占領とストライキだろうねw
フランスはストライキ大好きだからなあ
ドイツも、実は必死で働くのは時間内だけだという話だけど
大陸ヨーロッパは残業しないみたいだね
ヨーロッパの中だと、イギリスが残業大国呼ばわりされてるらしい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:15:41 o9ol76gP
>>243
ベルギーは大丈夫だけどオランダはいけるんだろうか
移民に酷い事した仕返しか知らないけど国内メチャクチャになってる
>>244
ブルトンやオック語はフランスの強固な言語政策により失われつつある
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:13:53 7hax4HOr
>>259
労働＝罪だからなぁ
でもプロテスタント国家（厳密には違うが）でそれだけ差が出るのは不思議だね
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 23:28:51 I6w9gIA7
残業は時間内に仕事ができないことの表れだからかっこわるい、って考えもあるみたい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 00:07:24 yx+162sJ
その考え日本にも浸透しないかな…
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 02:20:33 q803S9Yj
ドイツん家は皆夕方の５時ぐらいまでには大体仕事終わるらしいからなぁ
平日の午後に夫婦や恋人と公園でのんびり散歩とか羨ましすぎる
日本が経済でメキメキ頭角現した頃には、欧米で「日本の成長はズル（＝長時間労働）だ！」
って批判があったようだけど、日本人の感覚からしたら「じゃあ欧米も日本みたいに残業なり
何なりして凄く働けばいいじゃん」で擦れ違いまくり
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 07:43:43 DlLGR73m
でもズルだって言われてもおかしくないくらい
対米貿易で優遇されてた事は認めるw
1ドル=360円とかやる気出るし
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 11:18:22 kfUFCUEy
>>261
大陸ヨーロッパは残業代払っていても残業はとにかく禁止って感じみたいだけど
（ドイツはたしか、週二時間以上残業させると会社が罰金）
イギリスの場合は、キャリア積みたければ残業だろうがなんだろうがバリバリ働くって
感じで、アメリカに考え方が近いらしい
やっぱり同じアングロサクソン民族で、考え方は似るのかね
今は他民族の割合増えてるとはいえ、オーストラリア、ニュージーランド、アメリカ、
イギリスは残業多いほうみたいだよ
イギリスは、たしかヨーロッパトップの残業時間
カナダは……
たぶんフランスに似たっつーことなんだと思うw
>>262
無能って思われたくないから残業しないようにがんばるってところがあるみたいだね
昼休憩も30分くらいで切り上げるそうだ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 11:49:19 DWnU4xBZ
シエスタ良いよシエスタ、午後の気だるい時間の有効活用
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 12:32:13 qd/Lz3Ug
アメリカもかなり働いてるんじゃなかったっけ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:22:40 Z03gRAxM
ヨーロッパか・・・
もしだけどヴェストファーレン条約でスイス、オランダ（ベルギー含む）が神聖ローマから離脱しなかったらどうなっていたんだろうな・・・って考える時あるんだよね。
北ドイツのみでドイツ帝国が成立していたらとか
ビスマルクは当初、北ドイツのみでドイツ帝国を成立させようとしていたし
南ドイツがオーストリア領になっていたら（スイス含む）とか
ドイツって北と南で文化も言語も違うって言うよね
南ドイツがオーストリア領になっていたら
今のオーストリアの首都はミュンヘンになっていたのかな？（ヒント：冷戦）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 18:41:18 yv4ehVQN
EUは崩壊しかかってるとか神聖ローマみたいな末路を辿るとはよく聞くね
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:50:16 jVVSI9Mm
日丸屋スレみてたら
ダンベラの会話で
「あんたとあたしのくだらない６９時間、私が好きなら告白しろ」
「す、好き・・・」
ってのがあったらしいんだけど
段ボールってベラの子と好きな国なのかな？？
そういう国ってある？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 20:38:54 qNvX87+U
>>27
ＥＵに関しては余りにも巨大化しすぎて本体が耐えられなくなってきているって話は聞いたことがある
ちなみに所得の低いブルガリア、ルーマニアの加盟を認めたのは
ロシアに対抗するためだとか
つーかＥＵの場合はヨーロッパ史だと
共和制ローマ末期（カエサルの時代）と似ている気がする
あの時のローマも領土が拡張し過ぎて
元老院制（共和制）では耐えられないから
より強権的な元首制（帝政）を導入すべきってカエサルが主張していた。
だからＥＵも仮に存続させたいなら
行政と国会を国土の中央（ウィーン、プラハなど）に移転して
強力な大統領制を導入するとかすべきだろうけど無理かな？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 21:23:07 yEFk3WQk
>>271
離れつつあるとはいえ、やっぱロシアなんだろうな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:01:52 j2nA3jTM
>>273
いやでもあの中に流石にДさんは入れないだろｗ
しかし隠れ場所にはちょうどいいかもな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:12:00 j2nA3jTM
ごめん間違った
Д→ロシア な
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:17:36 Z5Ko5Rau
>>273
女言葉で誰かにダンボールに詰め込まれてるロシアさんなんて怖すぎる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 22:46:57 yv4ehVQN
EU存続はもう少しゆるいつながりにすれば何とかなりそう
ヒト、モノ、カネをへだてる壁がないのはやっぱり色々と問題があるわけで
特にユーロは主要国の影響が大きいし損にも得にもなる
崩壊するとしたらまずギリシャや東欧諸国が抜け、
それから一気にバラバラになる気がする
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:23:59 po9L3aRJ
>>269
もし南部ドイツがドイツ帝国に入らなかったとしてもオーストリア領になってたかなぁ…
どちらにしろif話を此処でするのはスレ違いだと思うよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 23:27:16 RuaTotsu
自分はシッカリ呟いておいてスレ違い言いますのｗｗｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 04:01:22 alFCf4wj
今更だけど、韓国騒動の時「日本のおっぱいは竹島の暗喩だ！！」って騒いでた
向こうの人の主張ってかなり的確だよね
別の漫画で韓国に愚痴られた中国が「何でお前が日本のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮを取ろうとするあるか！」
って突っ込んでるし、ひまさんも竹島か対馬のつもりで漫画描いたんじゃないのかな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 09:51:15 ECBOtQYd
リトアニアん家の人が「うちがポーランドと相方だって？そんな馬鹿な」と突っ込んだのは知ってる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 10:10:08 2FYfFus8
>>281
「いつの時代の話だよｗ」
「いや仲悪いからｗｗｗ」
て感じらしいね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 10:18:23 viXwStOD
隣国で仲いい国なんてないよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 11:40:10 qiIulKcv
>>280
というか、もともと読者の間でそう言われてた
>>281
ポーランドの人はあまり気にしてないのかな、その辺
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 13:46:22 5CeRXEAO
よく言われてるけど、スウェーデンとフィンランドにしても
その国の人から見ると不思議みたいだね
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:31:26 TalZLiGU
>>280
だってひまさん東亜民だし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:02:13 GXp6AWBk
なんでベルギーは滋賀弁なの？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 16:08:10 qiIulKcv
位置
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:14:28 AynlRO/c
そういえばロシアはプーチン政権になって
帝政時代に「モスクワ解放記念日」となっていた11月4日を「国民団結の日」として復活させたよな
他の国も
オーストリアはフェルディナント1世が神聖ローマ帝国皇帝に即位した日を「皇帝記念日」
中国も始皇帝が国家統一を果たした日を「国家統一記念日」にしないのかな？
特に中国なんて我が国は4000年の歴史を誇る国って言ってるくらいだから
何らかの行事をすべきだと思うけど
オーストリアなんかは極右政党で有名な自由党が勢力を伸ばしつつあるし
ついでに「双頭の鷲」「神よ、皇帝フランツを守り給え」を復活させてくれれば最高だが
国歌に関しては
祖国!諸民族!＝オーストリア国民
皇帝フランツ＝オーストリア
に置き換えれば今でも使えそうな気もするけれど
（国歌の名前も「神よ、祖国オーストリアを守り給え」に変更すれば良いし）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 20:58:36 /EwlZMvH
>>288
えっ フランスとドイツに挟まれた、あの位置？
>>287
スペインの元同居国だからって説があったかと
キューバはスペインや南米キャラと話すときは河合弁がいいって言われてたのもあるし
竹林ざっとさらったけどよくわかんなかったなぁ
滋賀弁設定ってどこで出てきたっけ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:34:29 RkXcZHli
>>289
過去のものを捨ててきたのが今の中国なんだからそれは有り得ないんじゃないか
神聖ローマも、どちらかというとオーストリア史じゃなくてドイツ史に組み込まれるのかと
ドイツの第３帝国は、神聖ローマから数えて三番目なんだし
あんまりオーストリアのものって思ってないんじゃないか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:35:15 /apc/EBD
ヨーロッパはどう見ても印欧語族の天下だってのは分かるけど
一番印欧語らしい言葉話せるのがリトアニア片田舎の人間ってどういうことなの
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:42:31 UszpgjrL
>>292
えっ なにそれこわい
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 23:57:31 q+iN4cdp
>>291
ちなみにオーストリアの右派には
オーストリア人こそドイツ人の本流って考える人も居て
オーストリアの国名を「ドイツ・オーストリア共和国」に戻そうって意見も結構ある
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 10:20:46 WM5OQCW7
>289
忘れがちかもしれないけどさ
今の中国は共産党独裁政権なんだぜｗ
過去の王朝や皇帝をﾏﾝｾｰするようなことは共産党的にはアウトだろう
いくらやってることが過去の王朝と五十歩百歩でもさｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:28:51 r3Cee1mS
>>295
逆に言うと韓国は共産主義国家じゃなかったから開天節を導入できたってこと？
それと１党独裁つーとシンガポールなんか事実上の１党制なのに殆ど汚職が無いのが不思議だな
１党制ないし１党優位制だと普通は党内の腐敗、派閥化が進むもんなんだが
現に今の中国共産党は55年体制末期の自民党に近くなってきいるし
55年体制後の自民党なんてまだ良い方で
イタリアのキリスト教民主主義なんて解散に追い込まれてるしな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:49:04 Pn7dPfl6
>>295
普通に過去の歴史も再評価されはじめてるよ
もっとも、始皇帝はもともと向こうでも評判よくないし、
そもそも彼の中国統一を祝う意味あんの？って感じはする
始皇帝って文化大革命のときに一時的にもてはやされたけど
当然あれが失敗に終わった結果……だったしなあ
>>296
シンガポールみたいな独裁的な一党制だと、汚職隠してるだけじゃね、
という感じはするw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:09:32 Pn7dPfl6
>>296
それから、開天節は檀君のお祭りで、もはや伝説、神話の域だからなあ
中国でいうと、夏王朝の禹に対応するんじゃね？
国慶節があるから、わざわざ作らないんじゃないかと思うけど
>>289
「モスクワ解放記念日」は、ロシアがポーランド＆リトアニアの
征服をはねのけ、ロシアが無政府状態から脱出した日だから、
帝政下だろうが、そうじゃなかろうが、祝うのにふさわしいんじゃね？
そもそも、ソヴィエト解体後もソヴィエト成立の日を祝っていたのがおかしいわけで、
革命記念日なくすかわりに団結の日採用したって事情がある
だから、なんでそれを他国にも適用することになるのかがよくわからないんだけど…
もともとオーストリア＝神聖ローマ皇帝じゃないんだから祝う意味がない
むしろ祝ったらおかしい意味不明
それに、オーストリアは、以前はハプスブルクの継承権放棄しないかぎり、
ハプスブルクの人間が入国できないような国だったし、祝うわけないじゃん
ましてや、双頭の鷲やら皇帝への賛歌をよみがえらせるなんて、とんでもない話だw
ちなみに、オーストリアは「フォン」の称号も認めてないよ
基本的に、ヨーロッパは儀礼称号認めるんだけどね、そのへん頑なだ
中国も、>>297に書いたけど、近年ようやく再評価されつつあるものの、不人気な
始皇帝の中国統一を祝う意味もなし
なんでそんな発想が出てきちゃったのか、むしろそれが知りたい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:14:36 r3Cee1mS
>>297
始皇帝は個人的にローマ帝国のカエサル
日本の織田信長に匹敵する人物だと思ってるんだが
始皇帝に関しては身分に関わらず有能な側近は積極的に登用し
当時としては画期的な中央集権国家を作り上げたから
毛沢東やスターリンとは違う、単なる虐殺者じゃなかった気もする
（実際に秦の政治制度はほぼそのまま漢に引き継がれている）
シンガポールに関しては
昔は汚職したら死刑って法律があったくらいだからな・・・
それも影響しているのかも
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:34:46 Pn7dPfl6
>>299
自分も、評価されるべき事跡が多い人だと思う＜始皇帝
ただ、やっぱり、いまだ好意的に評価をされている人物とは言い難くないかな
今ぐぐって知ったんだけど、シンガポールって汚職に関する罰則がすごく厳しいんだね
疑わしきは罰するって、そこまで徹底すると、さすがに汚職出てこないのかな
さすが、「欧米的な自由主義や人権思想はアジアには合わない。アジアにはアジアの
やりかたがある」って、一党独裁通している国は違うなあ
建国の時のボスはイギリスの影響相当受けているはずだが、
受けているからこそ、そうなったのかもな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 15:09:56 IC6B7Z79
>>298
寧ろ、>>289がなんでそんな発想をこのスレで発表するのか知りたい ヘタリア関係ないじゃん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 16:16:23 CYbUnNFP
誕生日の話につながらなくもなくもない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 17:37:35 SFDWtdev
>>302
誕生日不明のキャラなら検証といえるが、オーストリアは誕生年から既に決まっている件
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:01:02 fzAjM9L3
誕生日といや何でヘタリアではポーランドの誕生日が7月22日なのか
戦後数十年、独立記念日が7月22日だったのって
ポーランド人にとっては屈辱の歴史じゃないか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:37:32 Pn7dPfl6
ひまさん、11/11が独立記念日になったのを知らないんじゃね？
まだ記念日変わって10年も経っていないんじゃなかったっけ
7/22だとソ連の支援受けていたルブリン政府の結成日だっけ
自由ポーランド軍に比べると、どうしてもソ連の傀儡っていうイメージに
なっちゃうけど、彼らは彼らで祖国ポーランドのために戦った人たちだし
屈辱というほどではないかもしれないけど、ソ連の支配下っていうイメージが
あるとしたら、やっぱり屈辱ってことになるのかな
EUはいって、ソ連の影響下から出られたことが、ポーランド人的に
すごく嬉しいことだったみたいだし
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 19:56:20 xz6hA6Tm
ハンガリーも結婚記念日の6月8日って
二重帝国皇帝フランツ・ヨーゼフが、ブダペストで戴冠式あげた日
その後誕生日に変わったんだけど、日付は6月8日のままで
これはこれでかなり変なことになってる
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 21:09:26 ht93OrRj
スペインなんてそもそも何の日かもわかんないんじゃなかったっけ？＞誕生日
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:26:16 VLbNBK8d
アンサイのヘタリア項目のリヒテンシュタインの考察がちょっと面白かった
>三つ編み（ハプスブルクとの関税同盟？）を自分で切ったが、
>ひんぬー（オーストリアとの国境が平地であること？）を気にしていたところを、
>スイスにリボン（国境警備？）を与えられた。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 00:42:28 GwkA5coj
ひんぬーとリボンは考えすぎな感があるが
断髪というか、スイスと“おそろい”は含みはあるよな
310:SAGE
10/02/25 01:09:26 sYg4KMXn
誕生日についてはただの記念日的なものでしか無いと思ってる
国民がこの日がいいと言えば変わっちゃうくらいの
だってやつらそもそも発生が解んないし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 02:00:55 dIrFRpDr
リヒの品乳はオーストリア人とスイス人のデータが影響してると竹林にある
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 06:09:46 rlXZM0JT
スペインの２月１２日？は本当にわからん
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 11:12:37 3Z5p1FIr
EUなんて何が引き金になって空中分解するかわからんよね
ちょっと手を広げ過ぎたんじゃないの？仏独ベネルクスだけでいいような
それでも加盟できて嬉しく思ってる国は多いようだし何と言えばいいのやら
ヘタリア的に言えば神羅似の子かな、EUって
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:12:32 lyw9lA6D
>>313
案外本部問題だったりして・・・
中東欧諸国「ＥＵの議会、理事会、本部をウィーンかプラハに移せ！」
ベネルクス＆フランスは当然拒否
ＥＵが東へ拡大することによって
何れ本部問題は出てきそうなんだよね。
領土の拡大によって、国土の中心に遷都する例は世界史にも結構あるし
それとユーロを加盟国全ての国に導入ってのも各国経済力を考えると
また日本とアルゼンチンの通貨統合の方が無理がない
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 13:59:19 i7BDie1X
誕生日の件だけど、初期の設定で本編の時代で決めたからと思う
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 14:21:13 wY/SDQ34
そういやスペインも初期の設定じゃ標準語だったね
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 17:00:59 jajzIyqs
フランスの誕生日も革命記念日だよな・・・あれ
個人的にクローヴィスがフランク王国を統一した日か
カール大帝（シャルル大帝）が戴冠した日の方が
誕生日としては相応しそうだけど
あと国によっては建国記念日が無い国も多いんだよな
イギリスなんかはウィリアム１世が即位した日を誕生日にすれば良いと思うが・・・
そうなるとウェールズ、スコットランド、北アイルランドの誕生日はどうなんだろ？
ただカール大帝の即位した日とウィリアム1世が即位した日は
同じ12月25日なんだよね・・・
この説を採用すると英仏が同じ誕生日、しかも聖夜に生まれたことになる
>>312
2月12日は個人的にレコンキスタが完了した日か
カスティーリャ＝アラゴン連合王国（スペイン王国）が誕生した日
カルロス1世（スペインハプスブルク）が即位した日の何れかだと思ったが
ウィキペディアで調べたらレコンキスタ完了は1月6日
他の二つの日付については不明だし、良く分からん
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:30:53 8rMkn7Ao
北アイルランド＝アルスターって聞くとガン種のあの女が浮かぶ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:34:55 hVH91nQe
>>315
それはないだろ
1930年代の各国の記念日って調べるの簡単じゃなさそうだし
第一ポーランドの7/22もドイツ軍おっぱらった記念日だから
本編の時代ではまだ何もない平日なはず
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:08:11 IAtYETg6
>>314
通貨統合は現実味がないような
スーさん他北欧や、イギリスが、なかなか譲らないと思われ
イギリスなんて、EUに足並みそろえてメートル法導入決まったあとも
ポンドやインチ通して法律違反言われた肉屋だかパン屋だかが褒め称えられるようなお国柄
そもそも一体化がどこまで本当に進むのかねぇ
>>317
スペインの2/12は謎だね
なんの日なんだろう
カスティーリャ＝アラゴン連合王国誕生は1/20
カルロス1世の即位は6/23だと思う
ちなみに、現代の立憲君主制スペイン王国なら11/22（ファン・カルロス国王即位）
イギリスは、ウィリアム一世の即位日を誕生日にするのはいろいろ微妙なんじゃね？
ウィリアム一世やその後継者たちも、サクソン人との宥和の意味をこめて、アルフレッド大王の末裔と
結婚したりしているわけだし、それを言うなら、アルフレッド大王が統一した日のほうが
イングランドの誕生日にはふさわしいんじゃないかと
いろいろ政治的に難しいから、イギリスは建国記念日作ってないんだと思うけどなあ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 19:10:20 IAtYETg6
連投ごめん
>>317
思うんだが、あくまでひまさんの頭にあるのはWW2以降の社会情勢のような気がするから
現代フランスの誕生日は革命記念日で共和制になったときのほうがふさわしいんじゃないかな
あと、実際にフランスで祝われているのは、革命記念日なわけだし
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:21:58 OaE58+9M
スペインの誕生日は本当に謎だなぁ
わからないからひまさんのスペイン人のリアル誕生日なんじゃねーか？
と思ったことすらある
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 22:55:39 VLbNBK8d
>>322
その発想はなかったｗｗｗｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 23:00:02 BOBq40b1
10月12日（イスパニアの日）の誤植じゃないかって説もあったな
日めくりカレンダーゲットして各キャラの誕生日にまつわる記念日も載ってたから
これでわかるかなと思ってたらスペインのところは絵だけだった……
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 09:45:22 dA9cRGYe
ドイツの誕生日についてブログのレスポンスで触れていたけれど、
「統一日」が「一番しっくりきそう」という書き方をしていたから、やっぱり>>310に近そう。
>>255
引用元：「島国」(2010年2月2日 (火) 01:24 UTCの版)『Wikipedia日本語版』
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 11:51:53 VCqgz5q5
スペインの誕生日に関しては、第一共和制が宣言された日なんじゃってスペイン人ファンが言ってる
ただ、歴史の教科書によってそれは2月11日だったり12日だったりとバラバラなんだそうだが
その人は12日のが正しいっぽいと言ってたけど
それからスペイン語版ウィキペディアは時々間違った日付やデータが載ってるから気をつけてと言ってた
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:05:45 iIwSw9b1
各国の年齢についてリアルに考えたんだが
アメリカ大陸の各キャラの年齢が高い順に並べると…（一部省略）
（各国の歴史から参照）
インカ帝国→アステカ→メキシコ・ぺルー→ボリビア→バハマ・キューバ・ドミニカ→
→アメリカ→コロンビア・ブラジル→アルゼンチ→ベネズエラ→ウルグアイ→カナダ
なんじゃないかと
年齢順としては
・発見された年
・アステカ（メキシコ）、インカ（ペルー）など前身となる国が滅ぼされた年
を参考にした
少なくとも現存の国ではメキシコ・ペルーが最年長
カナダが最年少なのは、ほぼ確実かと
ちなみにペルーよりもボリビアを年下にしたのはボリビアをペルーの年下の兄弟とする考えから
（根拠としてインカ帝国の首都であるクスコ、後にスペイン領アメリカの中心地があるリマがペルーの領土だから）
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:28:41 mvIsRY1G
韓国の旧設定の5月1日は3月1日のミスじゃないかと思うんだ…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:32:32 zddiyctQ
>>327
ヘタキャラが殆ど登場してない中南米を考察して意味あるの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 23:57:02 fm53C3I3
未登場国家スレからの迷子さんか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:01:52 j/QvUG6e
イタリアなんて国家成立は19世紀だもんね。国と土地の年齢が違いすぎ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 00:36:39 wHPeAqdh
>>327
アメリカは、漫画から見るに東海岸の植民地文化から発生しているみたいだし、
カナダも植民地文化の落とし子っしょ
アメリカ大陸発見時にいたのは、現地人の「国」じゃね？
インディアンさんいるみたいだし
アメリカ・カナダは17世紀初頭の発生だと思われ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 11:40:01 ZLXCTnT1
>>331
イタリア統一までは都市国家が乱立してた
だからイタリアは2人いるんだと何回議論したことか
本家でも統一戦争について触れられてるじゃないか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 22:34:21 rkSGkOS0
ビザンツさんって名前はビザンツだけど実質古代ギリシャで
ローマ爺ちゃんよりずっと年上なんだよな？
ギリシャって欧州組だと最年長クラスっぽいけど何時頃からいるんだろう
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:09:48 ReA4Qdzr
古代ローマはトロイの落人が作った都市！という（自称の）伝説があるから
まあだいぶ年上だわな
そしてさらに年上のエジプト母ちゃん
フランス曰く自分よりいい歳、のギリシャだけど
ビサンツ帝国って明らかにギリシア文化の影響下にあるけど
同時にローマと融合以降のそれまでと違う新しいギリシア文化も持ってる
子ギリシャの方はその新しいギリシア文化的なものとして
東ローマ帝国がギリシア化していく過程の中で生まれてたとか
つってもフランスの生まれた時期次第でおもいっきし崩れる仮定だけど
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:19:33 nR4rE9Pz
ビザンツさんが、仮に都市国家ビュザンティオンが起源なら、
紀元前667年建設（植民）だからローマより年下か
アテナイさんとかスパルタさんとかテーバイさんとかもいたのかなあ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:27:43 Vl7yRQWH
素敵なお兄様の外見だけなら兄ちゃんは親分と同じくらいだよな
あと、兄ちゃんにはフランク王国さんという父親的存在が
あってもいいかもとひまさんが前に言ってた気がする
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 23:31:14 rkSGkOS0
フランスはちびたりあ1話でイタリア・神ロと一緒に住んでる「ローマ帝国という家」が
西ローマっぽい（ロマーノは別居なので）のでこの頃かそれ以前の生まれ？
スペインも年長っぽいけど、イベリア半島がしばらく混沌としてるから
あんまそんな感じかないんだよな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 12:59:48 uz39WxAT
南イタリアって北よりはまとまりがあるから
スペインとこに来るまででもう少し大きくても良いと思った
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 14:08:49 vLqfsjZW
スペインはオーストリア（ハプスブルグ）領になってから初めて子分が出来たことになってるから、
スペインは西ゴートでもレオンでもカスティーリャでもナバラでもアラゴンでもないはず。
でも、ちびフランスと神聖ローマが争ってる時代から存在してる。
大空位時代にも存在してることになってる。
いつ生まれなんだスペイン。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:16:31 Qmrjgys1
>>340
スペインは、イベリア半島のなにかあそこらへんの国土と国民をひっくるめた何かだと思ってる
レコンキスタのときも小さいけど存在しているし、アラゴン他と並立して存在していたと推定
それに、ローマ属州時代からいなかったっけスペイン
あと、ロマーノがスペインの初子分とは書いてないよ
今漫画見直してきた
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 15:36:14 vLqfsjZW
>>341
やっと子分が
て書いてあるから初めてのことなのかと思ったけど、
やっと子分持つこと許してもらえた、て意味にもとれるか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:02:00 Ujd69sua
例の「おいだちゅでー」がレコンキスタじゃね？って説のとおりなら
8世紀頃の生まれかな
大空位時代が13世紀半ばくらいで、その頃には既にフランスと同じくらいの少年サイズだね
そのフランスは遅くともフランク王国の頃には生まれてるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここで言う「ローマ帝国」って旧東フランクが以後に自称してた方（後の神聖ローマ）なのか
それならこの絵は10世紀くらいかな
つーか、ローマ爺ちゃんって意外と長生きだな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:02:56 Ujd69sua
h抜き忘れたゴメン
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:33:11 deGhzwm3
ちょい話がずれるが
>>343
この爺ちゃんが古代のローマ帝国だったら無理がないか？
そもそもなんで北イタリアをつれていったんだということになるし
というわけで「ローマ」教皇領じいちゃんかと思うんだが…
キツいか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 16:53:22 Ujd69sua
無理があるから自分しばらく >>343の漫画の「ローマ帝国というおうち」が
古代ローマの方だと思っていたんよ
爺ちゃんフランクの頃には消えてそうなイメージだったから
漫画のとおりなら、中・東フランク以後イタリアが「生まれたばかり」で
なおかつ生前のローマじちゃんと面識あって、アルェー？！って事に
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:02:53 Qmrjgys1
>>346
自分も、普通にローマ帝国というおうち＝古代ローマと思ってた
爺ちゃんがヴェネツィアーノ連れて出ていったのは、東西分裂のことかと
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:03:11 s7msIIyS
ヘタリア世界の天国にはローマじいちゃんみたいに消滅した国や
失われた民族が居たりして。エトルリアとか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:05:21 Qmrjgys1
それから、この間のクリスマス漫画でフランスとイギリスの小さい頃出てたけど
一番ミニサイズだったフランスが、「ローマ帝国というおうち」の頃と同じくらいに見えたんだよな
あれ見て、フランスやイギリスの幼児期＝属州時代なのかと思ってた
だから、スペインもイベリア半島的なにかとして
属州時代には生まれてたんではないかと思ってる
欧州年長組みたいだしなー
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:10:54 SrDJSpmt
ヘタリアの世界じゃ、国がなくても国キャラは生まれてるわけだから
属州時代にいても全くおかしくないな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:16:23 yxYfqexl
当時いたと思われるのは
古代ギリシャ（＝ビザンツ？）、古代エジプトさんなんだよな
このふたりも息子との狭間がいまいちわからん
トルコ≒キプロス＞ギリシャ＞フランスっていうのはキャラの発言で出てるんだよな…
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 17:38:56 Ujd69sua
ギリシャも生まれ自体は相当古いけど、ビザンツ滅んでオスマン支配の頃でもまだちびだよな
イタリア兄弟の成長の遅さが目立つけこっちも大概だ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:00:54 7ECD/C2R
トルコはどう頑張ってさかのぼってもさすがにイスラーム以前にはいないだろうｗ
>>351は実年齢と外見年齢のどっちのこと言ってるのか分からんし
もしちびたりあの話が東西分裂なら、ガリア属州やなんかをおいていくんだから
東ローマ帝国＝ローマじいちゃんなんだろうが、そうするとローマが1453まで
生きていたことになる
消える間際にドイツの父親(ゲルマン？)見たとか言ってたのとは矛盾するが、
ちびたりあがルネッサンスな気分とかいってたのとは合うか
後ギリシャ母と現代ギリシャの間になっがーいローマじいちゃん期が入って
トルコとギリシャ母に面識があるという話とも矛盾するな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:23:37 Qmrjgys1
>>353
イスラム以前からいても不思議じゃないと思うけど＜トルコ
前から存在した国がイスラムに教化されたって考えれば不思議じゃないし
トルコの根が中央アジアの遊牧民族とするなら、
ギリシャ母とも面識あってもおかしくないと思う
ギリシャ母もすぐには消えず、ローマ帝国内でも
プロイセンのごとく文化的なにかとしてしばらくは生きてたんじゃね？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 18:57:44 dUCwxbL4
トルコ民族ではなく土地そのものだとしたら
古代にはアナトリアさんとかだったりして
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:02:20 Mp5PVuNS
ビザンツさん＝ギリシャ母ってのはアイリスＣＤで明言されてたはず
現竹林のハンガリーさんとトルコさんの騎馬民族的な意味での同居設定、
ドイツ騎士団をハンガリーから追い出した頃（13世紀）のハンガリーさんとトルコさんのケンカ、
この辺りを踏まえてヘタのトルコさんにはテュルク民族の要素があると思ってる
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 19:55:34 Qmrjgys1
>>356
東ローマ＝ローマじいちゃんでなくて、あくまでローマじいちゃんは
ローマじいちゃんで、分裂後はローマ的なﾅﾆｶとして残ってたって解釈でいいのかな
西はゲルマン民族の大移動で脱ローマしちゃったし
東にローマじいちゃんくっついてくのは妥当っていうか
東ローマのギリシャ化進んで、ローマじいちゃんもゆっくり消えてったのかなあ
自分も、トルコはテュルクのような気がする
そうすると、一番古くて3世紀くらいまでさかのぼれるね
ギリシャはビザンツの子だとしたら、ビザンツ内の現代ギリシャ地域（中心地じゃなくて地方）の
何かが根になってるのかな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:04:10 hBN37Bb4
>>348
まだ発見されていない未知の古代文明とかがいたりしたら
自分の痕跡を見つけようとして頑張ってる考古学者さん達を天国でｗｋｔｋしつつ眺めてるんだろうか
とマスターキートン読んでて思った事がある
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:43:24 hu6tW87d
>336
古代ギリシャさんのキャラ説明で
＞国内のやつらが仲悪すぎるのが悩み。(日本で言うと藩が仲悪い感じ)
ってのは、それこそアテネやスパルタのこと指してるんじゃね
古代ギリシャ都市国家ズって笑っちゃうほど揉めまくりだしｗ
>351は
トルコ≒キプロスはアイリスＣＤのトルコのセリフ（確かキプロスに対して、歳があまりかわらないとかだっけ）
ギリシャ＞フランスはち祭りの、フランスのギリシャに対しての俺よりいい年、って奴か
トルコ≒キプロス＞ギリシャってのはどこで出たっけ
>355
土地基準だと、トルコ領は全部元ギリシャ領だから
ギリシャ母と同居してたことになるんじゃね
もしくは、実はトルコはギリシャ母の隠し子ｗ
トルコはテュルク発生かもしれないけど、テュルク全般じゃなく
狭義のテュルクというかトルコ系のみで、中央アジアテュルク系国家はまた別にいるんじゃないかと思う
親突厥さん時代に兄弟いっぱいと暮らしてて、その後離散みたいな流れとか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:59:05 yxYfqexl
>>359
ギリシャがトルコの事おっさん扱いしてる→トルコ＞ギリシャかな、と思ったんだがどこソースかが忘れた…すまん
キプロス≒トルコはキプロスがトルコに「おっさん」って言って
トルコが「おめーと歳そんなに変わんねーやい！」とのアイリス発言から
ただ気になるのが「お前のおむつ替えて世話してたのは俺だ」というトルコさんのキプロスに対する台詞なんだよな
あとフランス兄ちゃんが日本か誰かにあいつはおっさんだぞって言って
ギリシャが「ん、おっさん」って認めてる漫画があった気がする
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:28:19 52HMhYwd
うろ覚えだけどギリシャの年齢は２８くらいじゃなかったっけ？
フランスより年上の設定らしいけど、バルトとかはアメリカより若いしなあ
年齢設定は参考程度で、あんまりメインの判断材料にしない方がいいんかね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:28:39 T0bgasjQ
キプロスは成長が遅かったんじゃないか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:46:39 sOTfskd2
何度も言われてるが、ヘタリアでは実年齢と外見年齢は関係無い。
外見年齢の成長の超遅いキャラや超早いキャラがいる。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 22:30:39 z+Bqshnw
それでもフィンやエストは紀元前組とはとても思えないんだ
民族的にゃイタリアや兄ちゃん家の人よりずっと前からいるらしい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 22:42:48 sOTfskd2
>>364
まあ外見年齢は作者のイメージで作ってるとこが大きいから。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 23:56:14 BZlI6mlh
台湾は
オランダさんが太平洋を冒険している内にある島に流れ着き
その島で暮らしている小さな女の子が湾ちゃんって妄想した。
そして中国さん戦利品となって台湾は
福建さんが面倒を見ることに
福建省時代または日本統治時代に成長が進む？
と妄想してみた。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 02:03:25 PX6XUukz
>>360
キプロス国ってオスマンの前はヴェネツィア領だったよね
ということはちびたりあにおしめを替えてもらってた可能性も…と想像してしまったｗ
おむつっつっても今でもオネショするそうだから一般的なオムツ年齢よりも上かもしれないな！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:02:37 MnbuAwNY
うろ覚えだけど、トルコの起源は6世紀の突厥だか何だかの建国のとき、って
トルコ人が言ってた。そのくらいなんじゃないか
中世の扱いが完全にオスマン帝国だし、さすがにテュルク全体＝ヘタリアトルコは
ないと思う
作者のいってることまとめるとギリシャ母がポリス時代にもビザンツにも取れてかなり
なんかおかしいような
文化とか的には上みたいにまだ間にローマじいちゃん時代がありますって
言われた方がしっくりくる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 09:48:05 TqWLWntZ
>>367
ちびっ子にオムツを替えてもらう少年…危ない香りがするぜ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 12:00:48 yJntutks
>>368
中の人が同じでジョブチェンジしたんじゃないか＞ギリシャ母
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 12:28:39 NvAUR4zC
ロマーノはギリシャ母に面倒を見てもらった可能性がある…？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 16:10:11 PX6XUukz
>>371
ビザンツがギリシャ母ならあるんじゃない？
そう言えば今でもギリシャ語話し続けている人が残ってるとか
ギリシャ母はローマに征服されてから爺ちゃん家で隠居して
帝国分裂云々あたりから東は私が手伝おうか～って感じで復帰した…みたいな？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 19:30:39 dy+lvwLJ
>364
紀元前組（と推測できるキャラ）ってどのくらいいたっけ
とりあえず古代組のローマ爺ちゃん、ゲルマンさん、ギリシャ母、エジプト母、マジャールさん
中国、日本
エジプト母＝古代エジプトならエジプトさん
可能性としてはベトナムさんもか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:11:02 3urVemFg
>>373
マジャールさんって紀元前なの？
自分はさかのぼれても５世紀ぐらいまでだと思うんだが
オノグル・ブルガール族的な意味で
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 20:37:12 dy+lvwLJ
古代キャラズつって全部一緒に説明されてたから
つい同世代かと思ってしまったけど、そういえばそうだな
そういえばマジャールさんはフンと兄弟？ともあったけど
フンは匈奴込みで紀元前かなあと思ってたけど
匈奴はモンゴルさん枠かね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:59:01 LSLzyonr
ベトナムさんはベトナム戦争以後の人でなければ紀元前っぽいよな
二次では中国＞ベトナム＞日本ってとこが多いっぽいがベトナムさん発症時期はいつ頃になるんだろう
個人的には南越国以前にはいそうな気がする
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:00:20 52cyqMSt
あれ、ビザンツさんがギリシャ母ってソースないんだっけ？なんか確定事項だと思ってた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:06:57 PPk4fj0d
あるよアイリス
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 09:33:04 h08Fmw7l
古代より前の世代がフェニキア、ケルト、エトルリアってとこかね
いまのヘタキャラは彼等の血をわずかながら引いているそうです
ただアイスは北欧だけどケルト系の血のが強いんだとか。不思議
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 10:23:54 RKHSp6cw
日本が紀元前ってのも不思議っちゃあ不思議だな
せいぜいアニメでもやってた聖徳太子のちょっと前くらいがいいとこだろう
と思うんだが
にほろいどの発売日が皇紀なんだっけ？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:08:34 41TpRirK
>>380
ひまさんが、だいたい2600歳くらいって言ってた気がする
要するに日本も中国と同じく、この島国と、なんかそこの住人的な何かなんじゃね？
紀元前なんかだと、小国家群も成立していなかった、ムラ社会だろうしなー
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:42:35 CmSSnXtP
ローマの話によればカルタゴもいた
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:11:02 poiTW8Ad
いわゆる大和朝廷は小国家群による連合政権だったみたい
そして成立は３世紀ごろだから日本はもうちょい若くてもいいはず
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:29:43 w066TmMW
たしか日本の年齢は皇紀設定ってコメントがどっかにあった筈
本編がWWⅡ時代だし大日本帝国のイメージで皇紀を採用してるんじゃね？
あと出会い漫画は、あの二人のことだし
金印から聖徳太子まで、数世紀のダイジェストという可能性もあるからｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:09:10 PPk4fj0d
「昔すぎてはっきりは覚えてねーあるがなんかそんな感じだったある。」
「はい、大体そんな感じでした」
↑
ダイジェスト
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 15:41:37 qcyvCyZ6
逆に生まれたのがいつぐらい、って特定出来るキャラってどれぐらい？
ちびたりあとかいろいろ見て、ほぼ確実に言えそうなのが
オーストリア(辺境伯領成立＝９７６年)、
プロイセン(聖マリア修道会設立＝１２世紀後半)
しか浮かばなかった。
後アメリカなども先住民と無関係にすれば決まりそうだけど。
他のキャラは民族のこともあるしちびたりあ初期の時代が不明なのもあって
わからないなと思ったんだけど、特定できそうなの他にいるかな。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 16:00:34 ix3AXnL7
アイスランドは874年でほぼ確定
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:23:35 cg4r/znm
オーストリアは学ヘタで「５世紀ハルシュタット文明から原型を築き」とか
なんとか言ってるのをどう解釈したら良いかわかんねえ
文字通り976年に作られた（生まれた？）んだと思ってたが、
それより前からあの辺に不思議な男の子が出現してたんだろうか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:54:21 w066TmMW
日本＝神武天皇即位から
ローマ爺ちゃんはドイツの説明からして
ロムルス・レムスのローマ建国から（紀元前753）
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:38:42 qltnLjUd
ローマじいちゃんは「紀元前６世紀俺たんじょう」
らしいから
エルトニアの王を追放して共和政に（509年）の方なんじゃないかな
個人的にはロムルス・レムスのローマ建国の方がいいけど
391:390
10/03/04 18:45:09 qltnLjUd
ごめん、上の509年じゃなくて紀元前509年頃
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 19:29:41 CmSSnXtP
エルトニア
エリトリア
エトルリア
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 19:47:25 e85GXvvq
エストニア
アリタリア
アルトリア
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:52:10 BrHYUaNV
>>387
移住の始まった頃にいきなり生まれたことにならん？
アメリカとかも植民始まったとたんに生まれたんかね
ある意味分かりやすいはずのシーランドも
要塞できた頃にはもういたのか
国家宣言始めた時にポンと生まれたのか
20年くらいしかスパンないけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:07:31 PPk4fj0d
>>389
神武即位より前の可能性もあるよ
むしろヘタリアの世界観なら国の身柄ゲットで支配者の座を得られる感じだし
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:59:20 EclTw/+m
ベルギーはいつ生まれたんだろう
ベルギーっていう概念が出来たのはスペインの所からオランダが出ていく時だよね
ヘタリア的にはベルギー・オランダ２人でネーデルラントだったって事かな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:27:19 me8d9xsd
>>384
何か本家が落ちてて確認できないが、ノート書きのヘタリアプロトタイプで
枢軸が飲酒、ドイツが日本を未成年、て止めて「私が一番年いってるんですけど」で
独伊日の誕生年が書いてあって日本のそれが「皇紀＝2600？」みたいになってた
今でも見られると思う
まあ↑なんかプロトだし公式設定て確定してるものの方が少ないから変更はありえるだろうけど
つうか皇紀自体、明治に欧化してく中でウチはジーザスより古い、ってせめてもの抵抗で言い出した面があるから
（檀君紀元や黄帝紀元もこの系譜で対西洋、対日本って土壌で出たもんだし）
個人的には、作者の嘘とか歴史的間違いってもんじゃなく「意識して年齢サバ読んでるキャラ」って感じになるんじゃないかと思うが
まあこれも公式でない以上妄想だな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 23:32:00 RKHSp6cw
たしかにそういう面はあるかもねｗ
だとしたら結構面白いんだが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 02:43:06 Jf/rQm26
>394
要塞はあくまで身体らしいから
自我に目覚めるまでで出てたシーランド絡みの犯罪に英政府がノータッチ
ってのがいつの何て事件かかな
それが起きた時がシーランドの生まれた時じゃないかと
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 04:08:05 6Iihz6gM
要塞の擬人化として建設当時から存在しとかもしれん
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 04:15:11 VtwCiO3z
座敷わらしみたいだな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 04:16:19 iv2VYHPt
>>388
‘ハルシュタット文明はいちど完全に終わって忘れ去られ
後のオーストリア人が再発見した’
現地ハルシュタットの説明書きにそうあった
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:18:16 SpHG+S5d
なんか日本に国境って概念が出来たのは8世紀ごろらしいよ
それ以前は雑居地帯だったみたいだね
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:43:10 4He7THfe
ドイツ≠神聖ローマの場合
ドイツはいつ生まれになるんだろ？
1863年ドイツ連邦
1867年北ドイツ連邦
1871年帝国ドイツ
このうちのどれか？
それとも統一ドイツの思想が生まれはじめた時ぐらい？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:07:34 T9nPeZyL
いっそみんな神話起源にしちゃえば面白いのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:34:01 cQESKyM+
>>404
ナポレオン戦争のころにいたっぽいことがほのめかされてなかったっけ
統一ドイツ思想が生まれはじめて誕生なんじゃね？
そうなった場合、神聖ローマがライン同盟まで粘れたら、
ドイツと一時期共存してたことになるね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:35:59 cQESKyM+
>>403
島国だし、他から侵攻されるわけでもないし
国境概念発達しにくそうだよね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 16:36:41 zP2x2zuB
日本も征服王朝らしいよ。国そのものが来たのか、
日本の親や兄貴にあたる存在が国を建てたのかはわからない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:04:55 fL+awVoi
>>406
ドイツスレで
「ゲルマンさんみたいに『ドイツ人』としての擬人化概念が以前はひまさんにあった」
ってのを見かけたから統一思想が生まれる前から居る可能性もある
統一思想が出始めるのはナポレオン戦争の直後だし
>>408
最近は先住民と大陸民族が平和的に建国した説が強いんじゃなかった？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:18:12 B/Q6WUTu
昔日本が日本列島からポンッと出てくる絵あったし
ひまさん的には日本は日本列島で生まれた感じでいいのかもね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 20:41:57 crRELw2I
>>408
ヘタリア風に考えると
最初に赤子または子供時代の日本さんを発見したのが神武天皇または崇神天皇
後の時代に近畿地方の土着王朝である崇神王朝を滅ぼし
日本の上司となる応神天皇または仁徳天皇が戦利品として日本を獲得って感じかな？
もしかしたら日本さんに聞けば弥生～古墳にかけての
空白の数百年間の謎も解けるかも？
ちなみに日本の古代史については
西日本に大和、東日本に日本という国家があり
（その名残かは分からないが青森県で出土した石碑に「日本中央」の文字が刻まれてる）
大和が勝って日本が統一された
新羅あたりの記述に甥の弘文天皇の勢力が大和
伯父の天武天皇の勢力を日本を表していた
なんて話もある。
（日本の国号は天武天皇の時代に定められたって説が現在は有力）
これが本当なら、ヘタリア世界の日本の本名は大和で
本当の日本さんは今の日本さんの上司に殺害されて
「日本」って名前の方が国際的に通りが良いから
上司によって大和→日本へと改名させられた可能性も十分にあり得るかと
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:31:42 Jf/rQm26
基本的に日本は統一日本の象徴キャラで
各地方の国とか諸部族とかは
現在の都道府県キャラの先祖もしくは本人なんじゃないかなあ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:55:50 LM+QAoVz
>>411
名前の経緯だけならプロイセンみたいだな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:49:44 LmS/GmAL
＞本当の日本さんは今の日本さんの上司に殺害されて
何となくリトアニアの気持ちがわかった気がする
子供時代の日本もあのナリで結構謀略家だったりしたのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:48:28 uLf7BkwZ
>>411
征夷大将軍文屋某が日本中央と刻んだ頃は、既に国号を日本としておりましたが…
単に日本＝ヒノモト＝日の下＝東→世界の果てへ来たぜ！サインってくらいの意味でしょ
東北から北海道までを版図とした古代国家があり、その中心こそ今の青森だと古代人は知っていたんだよ！
なんて同じく同地にあるキリストの墓みたいなもんだ
倭と呼ばれていたこの国はそれが蔑称だと思って呼び方変えて欲しいんですけど、と遣唐使に言わせたが
唐朝は「呼び名を変えてやるのは別の王朝になった時だけ。お前別に変わってないだろふざけんな」と聞いてくれない
で、元々別の国があって云々～という話をして（※建国神話の「日下の草香」を誤訳したという説もある）説得
狙ったのか偶然か、時の皇帝は則天武后で新しい事をバンバンやってたので、何の間違いかそれが承認されて先例になってしまった
…というのが旧唐書や新唐書他中国の史書の書く事実なのだが
そっから列島を二分する国家があったんだ、と信じる人間が現れるとはかつての日本人も想像してなかったろうな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:03:47 /bpGpexl
日本の2600歳が逆サバ読みまくりって話はなんか面白いな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:19:16 HgyFIx2a
征夷大将軍って響きがなんか好きだｗ
幼少日本も結構ブイブイ言わせてたっぽいね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:49:33 uSB22jQi
弥生っぽいかっこしてた日本もいたし、～聖徳太子ぐらいまでは内戦で体痛いです…だったんじゃないかな
小学生ぐらいになったのがひらがな発明時だし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:56:08 UFf1tlI+
子供の頃から石器の魔改造に精を出していたんだろうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:31:39 6lDi735z
>>419
それで縄文土器から弥生土器になったのか。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:32:50 6lDi735z
ごめん。
石器と土器関係無かった。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:38:19 lPtPZtFk
火焔土器とか遮光器土偶とか魔改造もいいとこだな
弥生土器のほうがすっきりしてるが
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 18:25:51 8e/517Ba
土偶は巨乳萌えフィギュア
埴輪はミリタリーフィギュア
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 19:20:31 RoObiVPW
なん…だと…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:33:03 6lDi735z
>>423
すごい納得
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:38:24 R4NZ5cBl
>>424
あの遮光器土偶にもおっぱいあるし、青森のはしゃこちゃんなんて愛称がついてたりもする
そしてヨーロッパでも古代の巨乳萌えフィギュアは結構見つかってるんだぜ
石製だったり象牙製だったりするけど、ボイン具合が半端なくて吹くｗｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:40:27 J3bm1zDA
>>419
石器時代のころは流石に生まれてないんじゃないのかな？
現在の日本の前身となる国が出来たのは弥生時代だし
>>416
サバ読みまくるか如何かは分からないけど
中国は夏王朝の時代から続いているとか
（夏は紀元前2070年成立だから中国4000年の歴史なんじゃないかと）
韓国の歴史も神話時代から計算すると
紀元前2333年から国家があったって記述がある（檀君朝鮮）
ついでに日本の弥生時代レベルの文明なら
現在のポーランドで紀元前1万8000年の遺跡（村？）が見つかってる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:35:43 xCeEbBkl
ヘタリアの日本は国家の擬人化というより島に根付く民族や文化だと個人的に思ってる
だから赤子の日本が土偶をこねててもあまり違和感は無いな
ただし邪馬台国の擬人化が現れた場合この限りではない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 23:40:06 NDqx21Uc
邪馬台国も日本全土じゃないと思うしなあ
お姉さんだったら個人的に萌え
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 00:35:50 UKnlVwpi
中国さんが隋の時も中国さんだったし、日本も昔から日本だったんじゃないかと思ってる
イタリアもなんだかんだでかなり昔からいるし
邪馬台国さんは、尾張さんとかそんな感じの存在じゃないか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 03:25:23 mcFbjxcb
>>427
ヘタの日本は皇紀＝年齢でほぼ間違いないみたいだし
弥生時代が紀元前１０世紀開始だとすると、弥生時代に誕生ってことになるかもね
檀君朝鮮は採用するにはちょっとｗｗｗ中国より年上になるしｗ兄貴の兄貴は俺なんだぜ！