09/12/23 14:27:43 //JzW8T0
自称上司w
ノートン1世はたしかにほのぼのだw
日本だと、熊沢天皇とか？
これがヨーロッパいっちゃうと、なんとなく陰惨になってくるのは
王位継承が結構どろどろしてたからかな…
ロシアの上司の娘のアナスタシアとか、あれは自称っていうより
実在の娘を騙ったってことになるのか
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:19:44 Zcx+L8/6
血の日曜日は「仲良くできない子はいらないよね？」だったけど
ロシアに限らず革命で王家の上司を葬っちゃったとこは
国的にどう思ってたんだろうか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:35:48 aPetk9X0
>>453
ヨーロッパでも、ノートン一世とか葦原天皇級に本人に悪意も作為もなく
事実である可能性もなく素直にひとりで突き抜けてたらほのぼのすると
思うよ（前近代は無理だけど）。
「そうだね、皇帝だね」って優しい目になっちゃうからなー。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 15:50:47 p7uSI5rq
>>454
「駄目だこいつ早くなんとかしないと」じゃないかな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 18:42:42 YCfnxNMU
しかしノートン１世陛下はヴィクトリア女王とお手紙のやり取りしてたり、
ナポレオン３世の子じゃないかと噂が立ったりしてたよね
結局何者だったんだ、彼はｗｗｗｗそしてヴィクトリア女王とどんなやりとりしたんだ…
>>454
革命とかが起こった際の国のポジションは気になる
どっちにつくんだろう フランス革命中のフランスとか身体中が凄いバキバキかもしれん
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 00:45:21 Qh6gFQMm
>>457
オーストリアは革命側についてたね
ロシアは、血の日曜日は皇帝側だったが…
フランスは、革命じゃないけど、自由フランスとヴィシーも結構謎だw
南北戦争のときのアメリカなんかも、二人いてもいいくらいだったと思うなあ
スペインも、レオン、カタロニア、アラゴンの仁義なき内戦状態のときとか
どうなってたのか気になる
カタロニアも、アラゴンも存在確定ってわけじゃないんだっけ
イギリスは、ピューリタン革命のあとの護国卿政治のときとか、どうしてたんだろう
上司の息子はフランスやオランダに逃げて、王位継承権主張してたしなあ
七王国時代とか、どうなってたんだと思わんでもない
UK4兄弟の末っ子だから、まだ生まれてなかったのかもしれんが
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 02:08:36 fOjm7BE6
フランスはすでに原作でも自由フランス側だったと思うけど
戦後しばらくは自由フランス側を協調したプロパガンダ気味の論調
というか世論だったみたいだけど、
歴史修正主義というか、再検証をしてみると国内の一番見たくないような
醜い部分を直視せざるをえないようになってる気がする。
それができるのも哲学を発達させてきたフランスだからこそだけど、
現在進行中の非常に敏感な部分だからヘタリアで他国人に茶化されるのはキツイかも・・・
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 02:09:23 qJJ2M7Rb
>>458
三月革命の話では革命側だったが、他の話読む限りオーストリアは
どうもハプス家の擬人化な側面が強いように感じたな。
まあ、原作が元だからそこに突っ込んではいけないとも思うんだけど、
オーストリアがドイツと同居してるのも厳密に考えるとおかしい気がする。
第一共和制時は大体の国民がオーストリアのドイツ人(民族)という意識で、
合邦でオーストリアという国が無くなる事も喜ばれてた節があるから
(ナチへの疑念とかはあったけど)、ある意味存在を望まれていなかったし、
国も国民意識も無くなったら消えてしまっても不思議では無いんじゃないかと。
オーストリア共和国民であるオーストリア人って概念がＷＷⅡ後に生まれた物
だって事を考えると、オーストリアは帝国時代と今とじゃ国民意識的には
別物に思えるし。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 02:10:55 QTunDImj
【書籍】 「中国東北工程、高句麗越えて古朝鮮まで中国史に編入」～『古朝鮮史研究100年』[12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 02:37:33 fOjm7BE6
イタリアもそうなんだけど、上からの都合による国益のための戦争において
ヘタレっていうのが本来の意味で、だからこそ笑いになるけど、
そこを履き違えるとトンデモな別物に変わるってことで
フランスの場合は、唯でさえあの時代の国内の醜さへの直視は厳しいのが現状なのに
関係ないナポレオンまでついででコケにしたからね
弱いは良いだろうけど、ついでのネタにするのにナポレオンは正直まずいだろとは思ったけど
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 03:55:37 kGgmm6Ih
フランスがラジオやってるのって、ドゴールがラジオで
レジスタンス活動を呼びかけてたのから来てるんだと思ってた
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:00:03 AN635yU7
あれは現代じゃないか？ソ連時代でもベラは結婚迫るかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:34:45 mHYlbJde
ベラの結婚話は、単行本収録時はともかく、アニメ放映時には状況変わってきてるよね。
今じゃ、ベラの方が「結婚したくない」とか言い出してなかったっけ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 12:37:46 4Zm7Blkq
そもそも作者って正直それほど正確な知識なしで書いてるよね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:04:50 u5cxFcK7
まあ歴史漫画じゃなくてあくまでギャグだしねえ
面白おかしく誇張してる部分も多々あるでしょ
ということが分かってて読んでるならいいんだが
そのまま鵜呑みにしちゃう人がいるから困りものだよ
中国とちっちゃい日本の出会いだって中国は｢日没する処」に
失礼な奴！と怒ってたけどあれ単に位置の問題だし
皇帝が怒ったのもそこじゃないんだが信じてしまう人もいるんだろうな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:43:05 Qh6gFQMm
>>465
今のベラはアメリカ寄りになってるんだっけ
露っ様なにげに孤立してるなあ
元からかもしれんが
狸なEUとアメリカに友達とられているっていうか
EUは加盟国増えすぎると、自身の重さでつぶれるんじゃないかと心配になるが
>>467
それを言ってしまうと、アルマダの海戦のきっかけも
本当に私掠船の問題だけで戦争になったと思いこむのはちょっとなあ、と思う
あれは、宗教問題とイングランド王位継承問題に本質があって、
それを前提にした上で、ネーデルラント独立戦争での西英の対立とか私掠船とかが、
あくまで戦略として存在しているだけだと思うんだが…
侵攻のきっかけも、メアリー・スチュアートの処刑だしな
私掠船も、敵国の力をそぐために、19世紀までは一般的に使われていた戦略だが
サイトやブログ見てると、そう思っていないヘタリア読者も多そうだ
煬帝が親書にムカプン状態になったのは、日本側が朝貢の形じゃなくて
対等な外交の形をとろうとしたからだっけ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:45:46 f/j22JgB
>>467
日没する～のあたりは、ヘタリア抜きで素で勘違いしてる人多い気がする
特に若い人よりもちょい年齢行った人に多いような、教科書のせいか？
日出ずる、没するが失礼なんじゃなくて、対等な態度で来た事が怒らせたんだよねあれ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:09:21 Qh6gFQMm
>>469
アラサーの自分が高校生のときは、日没する云々で教えられなかったと思うんだけど
小学生の頃に読んだ漫画日本の歴史には日没する云々のエピソードが載ってたような覚えがある
今手元にないからはっきりしたことが言えないけど、そのへんも勘違いの原因なのかな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 15:46:14 kl+Up9Sj
>>460
「私に還りなさい」じゃないけれど
民族自立のムーブメントの中で普墺戦争で敗北し
「ドイツ」から爪弾きされてたのが、「一つのドイツ」にやっとなれる
そう望まれた併合
「もしも」を語っても仕方がないのは十分承知
次第にドイツに融合していっていたら、オーストリアは消えていったか
もしくはザクセンやバイエルンみたいになっていたんだろうね
ヘタリアキャラ的には、ヴェネチアーノとハンガリーが併合反対していたのは解る
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 15:55:25 XdukkUdk
日本側も天子を名乗ったから怒ったっていうか、
何この国書、ホント礼儀も知らない蛮族だな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ ってカンジじゃない？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:06:07 +bYesFck
まあ突厥とかは鮮卑族の北朝より偉かったけどな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:35:54 CRhOGM/3
>>472
正確さよりわかりやすさ優先で例えると、北海道知事が
「日本へ。北の首相から南の首相にお手紙します。こんにちは。蝦夷共和国より」
という公式文書を送ってきた事件。
これに「礼儀知らずの蛮族ある」とやったらさすがに現状認識ダメダメだろう。
礼儀うんぬんじゃなくて反乱だ。
中国はちゃんと、日本が独立宣言してきた事に気付いていた。
だから激怒した。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 16:53:14 j3kxDeZK
独立宣言してきたとまでは煬帝は認識してない可能性もあるような…。
「蕃夷の書に無礼あらば、また以て聞するなかれ」だから、礼儀知らずの野蛮人が
わけもわからず「自分のとこの一番えらい人は天子って言うんだ！」と思って書いた
んだろう、失礼な奴らだ！と判断して怒ってる感じ。
独立宣言と認識してたら「こいつら礼儀知らずだからもう二度と聞きたくない」で
済ませちゃいけないだろう。それをやりそうな人でもあるけどさ…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 17:57:47 XdukkUdk
>>474
独立って認識があったか？当時は天下的世界観というか華夷秩序の真っ只中だぞ
近代的な領土という概念も薄いし、辺境の属国だから礼儀（君主の称号とか含んだ諸々）を
知らんのだなという認識じゃね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:39:59 Je2IUmTv
あのネタをもっとわかりやすく言えば、小学生にいきなりタメ口きいてきたようなモンじゃね？ｗ
ガキが生意気言ってんじゃねーよふざけんなって俺らが感じるようなｗ
独立って概念というか、対等な国家という概念がなかったなんじゃね
この世に存在するのは、朝貢している国と、まだ朝貢していない国ｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 21:56:47 RbP+B1jT
でも結局生意気だシメてやる！にはならないであっちからも使者送ってきたんだよね
高句麗の問題があって日本と事を構えたくなかったにしても
かの国にしては妙に甘くないかｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:49:53 MLqbUO/s
>>468
EUの合併についてだけど各国の経済格差を見ると
日本とアルゼンチンの合併の方が無理が無いわけで・・・
あとこんな本を買ったんだが
URLﾘﾝｸ(www.ringolab.com)
「100年予想」って21世紀に起こるである可能性を地政学、政治学、歴史学から考えた本があるんだが
この本によると100年以内に何が起こるかと言うと・・・
・中国共産党は昔の自民党の用に分裂、中国は地方主義の時代へ
・2020年にロシアが資源の力で旧ソ連圏の国と手を組みアメリカと第2の冷戦を起こす
・アメリカの支援でポーランドを中心とする東欧連合が成立
・第2の冷戦は短期間（10年くらい）で終了、その後ロシアは政治的混乱（一部の領土はロシアから独立）
・ロシアの混乱から日本、トルコ、ポーランドを中心とする国がロシアに進出し資源を漁る
・ロシアの資源を利用してポーランドは東欧の盟主、日本はアジアの大国、トルコはイスラム世界（イラン除く）を間接的に支配するようになる
・日本、トルコ、ドイツを中心とする連合国、アメリカ、イギリス、ポーランド、中国、インドを中心とする同盟国の間で対立が起こる
・21世紀末にアメリカの労働力不足から移住を受け入れていたメキシコ移民を完全に停止
メキシコ系アメリカ人との間で摩擦が起こるようになる
（技術力の発達で移民に頼らなくても何となるように成り、メキシコ移民は必要なくなるため）
・アメリカ西部の一部の州でメキシコ系が大多数を占め州の政治を動かすようになる
下手するとアメリカ西部の一部地域がメキシコ領になるかも・・・
ヘタ的に如何なるんだろうね？
他にもインドがチベットの離脱に手を貸すかとか書いてあったり
中国国内の混乱からウイグルが独立してロシアの支配下に入ったらとか
（ロシアが政治的混乱にならったら独立したウイグルとか如何なるんだろ？）
21世紀は少子化の時代になるから
タイがミャンマーとカンボジアから大量に移民受け入れたらとか
（タイって出生率が1切って高齢化社会に突入してるんだよね）
（ちなみ現在、後発発展途上国の国でも2050年までに出生率が平均して3になるとか）
隣国に国内の資源を漁られる露っ様も気になるんだが
（韓国に関しては2030年代以前に統一を果たしているって書いてあった）
統一を果たして資金不足になった韓国が露っ様の資源を漁る未来が・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 22:53:05 +bYesFck
ポーランドすげえな
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 01:51:31 vgG/lLMh
>>479
東欧の盟主ポーランド王国復活って感じなのかなあ
なんかどの項目も面白いね
東欧をロシアとの障壁にするために、アメリカが支援するってのはありそうだ
あと、アメリカの西部の州については、テキサス、バーモントあたりは
独立志向が強いから、もしアメリカが混迷するようなら
連邦脱退もありえなくないと思うなあ
ロシアは、国力が今より弱まると、外資が参入しやすくなって、そういう意味で
国力弱まったほうが、資源開発は進む気がする
利権は全部外国に吸われるかもしれんけどw
あと、自分は、アメリカがこれからも覇権国としての自負のもとに行動するかどうかが気になる
オバマなんかは、覇権国であるのが面倒になってる（ていうと語弊があるけど）クチではないかと
いう気がするんだよな
覇権国であるメリットを、オバマは感じていないんじゃないかっていうか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 02:55:58 8GsGdAMW
ロシアとの障壁っていうと、戦後の日本みたいだな＞ポーランド
キャラ的には「アメリカさんと同じで良いです」とは間違っても言わなさそうだが
しかし>>479の本の通りになったら、バルト３国は一体どうなってしまうのだろうか…
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 05:37:04 nI6+vPbY
移民は既に仕事なくなって困ってるって話聞くね。
不法移民が一千万人以上いてどんどん増えてくから困ってるし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 06:45:15 L7SyDKBo
>>479>>482
北欧諸国もどうなるのか気になる。
ところでバルト三国っても結構赤の他人と落ち込んでたけど
エストニアはフィンランドと結構近いんだよね。
スーさんとの旅でポーランドの家に来た時も抱きついて再会を喜んでたし。
この二人は親戚ぐらいの関係はあっても良さそうな気がする。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 06:59:55 IkiqhinD
>>484
本家設定でその辺なんかなかったっけ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 09:05:16 omOaJjXD
>>479
出てほしいなぁ、アルゼンチン
メリカナダもびっくりの人造国家で南米とは思えないくらい華やか
そしてヘタリア的に考えるとちび時代から壮絶な戦いを何度もしてる
たった一国によって民族構成がひっくり返るなんて日本じゃありえんな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 10:38:25 vgG/lLMh
>>484
バルト三国内っていうより、バルト三国のどこかと北欧って感じで結びつきが強いらしい
経済のほうの話になってしまうけど、スーさんとこやフィンとこは
この金融危機で瀕死になっているバルト助けるために、共倒れになりかけてるって話だ
どこの国がどこに支援しているか具体的なことは忘れたけど、
アメリカと経済的つながりがなくて、独自にやってきたおかげで
安全だと思われていたスーやフィンが、バルト三国への資本注入で
かなりヤバいことになってるって、結構言われていて、リーマンの被害より
そっちのがよほどヤバいんじゃねと囁かれているそうだ
ラトヴィイアアアアアアアが一番天国に近いらしいが
リトやエストもかなりアレするかもしらんねという話だそうだ
ちなみに、ギリシャ他の地中海組という爆弾のおかげで、
EU二大巨頭独仏もライフがかなりすり減っているらしい
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 11:36:46 IxGEdHUi
よーしパパ話豚切っちゃうぞー
イギリスのシティ・オブ・ロンドンってヘタ的にはどういう扱いになるんだろう
ロンドンのど真ん中にありながら、イギリス国王ですら立ち入るのに許可が必要なレベルの自治都市とか。
出るとしたらイギリスとは別人扱いになるんかな？ 中国と香港、イタリアとバチカンみたいな感じで
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:18:25 xNDdsd8x
>>487
債権国としてはオーストリアもかなりヤバいと聞いた。
東欧に投資した金が相当あるが、東欧経済はハンガリーとかがラトビアと同じIMFから資金援助してたくらい酷いそうだし。
スウェーデン⇔バルト
オーストリア⇔東欧
って元々宗主国と支配国の関係にあった所だよね。
距離的に近いのも関係してるんだろうけど、昔からの繋がりってそう消えないもんなんだな～と思った。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:53:36 BGTgGaS6
日本も金融危機の度に韓国支援してるね あ、植民地じゃなくて併合だから違うのか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:54:41 vgG/lLMh
>>489
オーストリアも、東欧に融資している分が貸し倒れになる可能性があるらしいね
イギリスなんかも、自分とこがぼろぼろになっていた時期でも
英連邦の国でなにかあったときに（軍事的なことからアパルトヘイト含めて）
未対応のままだと連邦会議で責められてたようだし、
英連邦未加入の旧植民地アラブともいまだ強いコネクションあるし、
旧宗主国と旧植民地、旧保護国の関係って、距離関係なく
そう簡単には切れないんじゃないのかなあって気がする
英本国が投資で食ってる面もあるせいか、英連邦系は特に強いつながりがある気がするなあ
旧植民地でどうしようもなく断絶しているのって、アイルランドとかか。
イベロとかフランコフォニーやポルトガル語圏も、もう少しコミュニティの
歴史が長く深くなれば、もっとつながり強くなるのかな
>>488
シティは、香港やバチカンの独立性とはまた全然種類違うような気がするけど、どうなんだろう
パリなんかも、昔は市長の許可がないと王でも立ち入れなかったんじゃないっけ
ヨーロッパの大きな自由都市系には、そういうところが多い気がする
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:34:35 X22FZk+S
北アイルランドとアイルランドってどっちもイギリスの兄弟なんだっけ？
イタリア兄弟みたいに元々二人いるのか、別れてから片方が新しく生まれたのか…。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:03:23 vgG/lLMh
たしか、アイルランドは親戚扱いじゃなかったかな？
北アイルは兄
そのへんも、ひまさんが兄弟関係を現代の国際情勢基準で考えてる表れだと思う
アイルランドは眉毛の呪いないみたいだし
でも、アイルと北アイルがどういう発生の仕方したのか気になるなあ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:45:30 90oDJbl+
>>491
フランコフォニーの来るもの拒まずっぷりには笑うｗ 門戸が広いというには無節操すぎるだろうｗ
もうちょっと条件を厳しくしたほうが連帯感は高まるんじゃないのか？
イベロアメリカの「連帯感？ハァ？（ﾟДﾟ）」っぷりには別の意味で噴いたが
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:25:05 x/lI6T63
フランス本国自体がリベラルだからな
フランス語さえ完璧（完璧の基準がわからんが）に話せるようになれば
フランス人だって言われる国だぞ
カナダのリベラルさはフランス譲りとも言われてたし
そういえば、フランス人は観光客に対して愛想がないとか言われてるが
日本でも外国人に対する態度ではそう大差ないよな
英語で話しかけられたら笑って誤魔化すか、逃げる人間が殆どだろうに
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:31:29 r8QtvUnM
>>491
旧英領って小さな国が広範囲にある感じで、旧仏領は中くらいの国が多いイメージ
あと20世紀前半のインドとイギリスの攻防の激しさはガチ
イギリスが現地に遺した建物は取っておいてあるらしいけど
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:43:20 116Qa9sR
>>495
しかし自信満々に英語で話しかけてくる奴ってなんか腹立たないか？ｗ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:48:01 ohEdEB/B
日本の場合は
「英語できませんごめんなさい話しかけないで
あききゃんとすぴーくいんぐりっしゅ！！」
っていうだけで、フランス人のあの、プライドからくるところのとは違うよな
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:59:13 BGTgGaS6
フランコフォニーだっけ
全然フランス語圏じゃないオーストリアさんがオブザーバーか何かでいるのｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:03:54 6vzyRB5N
>>484
バルト辺りは東欧側につく可能性が高いらしい
そんでロシアと東欧連合で10年近く睨み合いが・・・
何て感じ
まあ考えによっちゃ
ニュークリア・シェアリングとかでバルト三国（特にエストニア）が巡航ミサイルに核つんで
サンクトペテルブルクに標準向けるだけでもロシアにとっては脅威な訳で
>>483
移民についてだけどアメリカは2030年代に労働不足が深刻化するみたい
だからメキシコ移民を積極的に受け入れる可能性が高いそうだよ
そう考えると中国へ来るベトナム移民
地中海アラブ諸国→地中海欧州諸国への移民
タイへのラオス、ミャンマー、カンボジア移民もあり得るのかな？
ただベトナム→中国への移民に関しては広東、広西、海南、雲南は
テキサスよりも人口が多いから
精々あったとしても在日コリアン程度の問題で済みそうな気がする
人工が一番少ないのは香港だけど
数百万の人口を受け入れられる土地も無いし
地中海アラブ諸国→地中海欧州諸国への移民も海で隔てているし
タイの方が問題起こりそうだな・・・
あと少子化は進んでないけど
アフリカ南部諸国→南アフリカとか（之は今でもそうだけど）
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 23:58:20 emF84D2R
>>491
現在の欧州の大都市は多くが砦から発展してるわけで
有力都市になるほど、自国の王や他の領主への入城許可というのは簡単に出さなかった
そんなことすると自分のテリトリーの住民の生殺与奪の権利を軽んじてるということになったようだ
王権が強化されていくと完全に服従しますって表明で城門の鍵を王に捧げた
で、この習慣は現在も生きていて、姉妹都市なんかになると互いの都市の鍵
（勿論現代においてはコピーであったり、鍵モチーフの何かだったりする）を交換する
この間ソウル市がオークションしてた中にも鍵がいくつかあった
しかし城砦都市の鍵というものに縁のない日本の都市が同じように鍵送ってたのには何かﾜﾛﾀ
平安京なんか唐とか渤海の人間が来ると「何でもっと強固な壁作らないの？馬鹿なの？死ぬの？」
って感じだったらしい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:16:11 HoH08k01
>>501
日本の内戦は、基本的に住民を襲わないからなあ。
都市や村どころか田んぼまで避けて、原っぱや川原で戦ってる。
だから城はめちゃめちゃ強固に防衛してるのに街には壁すらない。
ユーラシア大陸の国から見ると、日本は平和ボケだろうな。
こっちから見ると欧州や唐が殺伐としすぎに見えるけど。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 00:26:21 8sNsAhvP
>495
それはかなり場所とシチュエーションによる気が
都会、街中だと逃走率高いけど
観光地や田舎だと無駄に親切な人多い、あとメシ屋（の客）も
あと正体不明な外人には警戒心高くなるけど
あからさまに観光客だと親切度はうｐする感じ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 11:00:54 Bt0M8YJu
国語がインド・ヨーロッパ語族じゃない国でも英語を公用語としてる所はいくらでもある
ゴミみたいな教え方でも国語が英語とある程度似ていれば何とかなる
両方あてはまらない日本は相性最悪、ってことです
>>503
話しかけられて逃げるのは一番まずい、って英語のテキストに出てきたよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 04:21:02 kJU6Wie6
日本人が外国人にたいして消極的なのは、言葉が不自由だと正確に案内したり説明したりする自信が持てないから、いたたまれなくて関わりたくないってのもあるかもしれん
話変わるが、フィンランドのあのサンタは公務員なのか？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 04:44:39 DLJNs5og
ロシアの姉さんと妹の話でフランスがラジオ番組やってたが、
あれも公務なのかバイトなのか…ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:24:29 lFOZv7sg
中国は 中国（世界の中心の国）なんてのたまってるけど本当は「支那」が正式名称なんだよね。
歴史も４０００年どころかたった６０年しかないし。どれだけハッタリかます気だよ…。
とりあえず日本に向けてる核ミサイルどけて下さい。チベット虐殺もやめて！
主席だった江沢民も国際指名手配されましたね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 17:26:26 lFOZv7sg
日本は歴史的にも住みやすさでも世界最高峰の国だと思うけど
中国韓国北朝鮮といったテロ国家に隣接しているというのが…。
勘弁してください。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:09:44 dfO6k5KN
住みやすいかな？漢字だのカタカナだのあるし暗黙の了解とか八橋とかむずくないんかな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:20:27 KnI06c3k
さわるなよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:36:30 TcgniUcV
>>508
そういえば世界のジョーク系の話で、神様が日本を作ったとき
「どうしてそんなに日本ばかり贔屓して作っちゃったの？」との
質問に答えていわく
「大丈夫！隣にK国作っといたから贔屓にならないよ！」
と答えたってのがあったよね、確か。
同じように「どうしてイタリアばっかり～」って訊かれたのに対して
「大丈夫！イタリア人作っといたから！」
って答えたのとかｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 18:38:06 pr5VvA2p
そのフランス版もあるな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:04:32 /3TMiMTZ
>>508
外国人にとっての住みやすさは下の上ってとこじゃない？
言語は言わずもがな、何より村社会に慣れてないと苦労しそう
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:31:16 ILxhEv7B
>>513
それ田舎限定の話じゃないか？＞村社会
それも田舎オブ田舎
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:40:44 lWuC/rpl
日本人は自分の意見をはっきり言わないで相手が察してくれるのに任せるし、
男女差別も根強いし、欧州とかに比べたら労働時間長いし長期休暇とかとれないし
クリスマス休暇もないし、人付き合いとか礼儀作法とか細かいし、
外国人労働者や移民に対する保障も進んでるようには思えないし、
それ程外人にとって住みやすいようには思わないけど。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 19:54:10 /3TMiMTZ
>>514
ううん、日本がすごく村社会的だからそう言ったんだ
>>515
全文同意。特に他国じゃやんわりと断るのはむしろ失礼にあたるんだそうで
そして何より日本人は内輪でわいわいやるのが大好きで、よそ者が超苦手
日本語が他語に比べて短くて抑揚も小さいのはあまり交流が好きでないからかもしれない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 20:04:50 ysMZAz/f
普通は生まれ育ってきた国が一番住みやすいよ
言語も文化も違えばそりゃ住みにくいだろ
しかもこの話は微妙にスレチじゃないか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 20:22:57 GCpCM9xe
はははっ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:01:35 2DsyLFkv
一長一短だろ ついでに、移民受け入れてない日本が移民への保障が遅れてんのは当たり前だ
というか、釣られてスレチ話題広げるなよ これが噂のコンビ芸か？
ヘタリアに登場する国がやたらと欧州に偏ってるのって、やっぱり元がWW2ネタだったってこと以外にも
アラブは宗教的に危なすぎて出せない、アフリカは八つ橋に包めない、アジアは日本が描くと煩い、
で自然とそうなるのかな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:23:44 c89bWx36
>>519
最初はエスニックジョークネタ中心だったから、国民性がはっきりしている国が多い欧州ばかりに
偏ったんじゃないかな＞欧州キャラが多い
アジアは確かに出すの難しそうだね～。亡国なら文句言われないのだろうか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:28:48 HFlNLJKW
ムガルやマラッカやアユタヤは結構好き
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 21:37:59 dfO6k5KN
亡国は確かに出しやすそうだよな
でも今ある国と絡めやすいかと言われるとわからんけど
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:24:04 KnI06c3k
作者もプロイセンは扱いやすそうだ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:40:18 2DsyLFkv
亡国…アジアだと満洲さんとか渤海さんとか新羅・百済・高句麗さんたちとかか
ダメだ、やっぱり出せそうにないｗｗｗｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 22:46:47 dfO6k5KN
インカさん、アステカさん…あぁ、スペインでダメか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:05:04 rKA2peN3
「滅ぼされた」亡国じゃないプロイセンがいかに扱いやすい位置かわかるな・・・
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:10:18 BYyB5DhO
男女差別とか礼儀作法とか、そういうのは国や人によって表に出る形や部分が違うだけで他の国にもあるでそ
どういう面が表面化するかは単に文化や風習、お国柄の違いだよ
ていうか「住みやすい」って言われてるのはそういうミクロ的な面から見た姿じゃなくて
一応先進国だし経済的にもある程度の収入と治安レベルであるかとか、
そういう総合的な面から見た単なる事実っつーか評価じゃないの？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:26:50 pr5VvA2p
カスティーリャ姉さん…
ボヘミア王国はチェコがいるから無理か
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:26:50 TbAMhNSJ
愛国主義者は呼んでないよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:37:02 smy58Tvo
>>520
滅ぼされたじゃなくて併合された地域なら出せそうじゃないの？
プロイセン以外にも、ザクセン、バイエルンとか
スペインのカタルニアも気になるな
あと普通の国だけどインドネシアもどんなんだか気になる。
ただ国の成り立ちを調べると
インドネシアって家にジャワ、スマトラ、カリマンタンとかが住んでいてってなりそうだがｗｗｗ
あとアジアじゃタイとかも出せそうな気がするけど、無理なのかな？
「仏様を大事にしない奴は・・・」いや、なんでもない
>>519
アラブ組で出せそうなのはカタールとUAEかな？
（ドーハの悲劇・・・）
それ以外のイスラム圏だとイランとかは如何だろ？
トルコやイスラエルと犬猿の仲っぽいけどｗｗｗ
イランと他国の関係を考えると
トルコ：宿敵
イスラエル：逆恨み
って感じかな？
でもイランって確かにイスラームだけどアラブ系の国でも無いのに
イスラエルを滅ぼすなんて大統領が物騒な事言ってるんだろ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:41:34 a/pKdM9l
>>530
イスラームは人物画に厳しいからな～
自分たちの国を擬人化するなんてもってのほか！ なんじゃないか
イスラエルは別の意味でやばすぎるし
あのへんで世俗国家なのって他にどこがあるんだっけ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:43:58 BYyB5DhO
>>529
？？どこに愛国主義者？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:47:05 dfO6k5KN
>>532
なんで触るの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:50:20 LioFDj7I
>>530
タイって絵だけなら、竹林かどこかに出てなかったっけ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/27 23:52:32 ER6jl5u9
>>528
カスティーリャも滅ぼされたわけじゃないから出しやすそうではある。
でも出すとなると扱いづらそうなレコンキスタをネタにせざるをえなくなりそう。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:03:03 lIQI5DgZ
>>532
愛国主義者っていうか、>>507や>>508みたいな勘違い日本ｴﾗｲ野郎じゃないか
定期的に湧くから、触らないほうがいいと思われ
>>530
アラブ系じゃなくても、イスラム国家とイスラエルは犬猿の仲だと思われ
>>531
比較的ゆるいのがトルコとかエジプトとかかな
でも、イスラムってだけで取り扱い要注意だから
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:04:59 pEsmF1Hs
イスラムは神様の偶像は一発アウトだけど、一番保守的なイスラムのサウジでも
日本製アニメは見られてるようだし、案外大丈夫…なのかな？＞擬人化
>>526
プロイセンの最期は「解体」って言われるけど、併合とどう違うのかな？かつての領土を
バラバラの国に吸収されたから？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:14:47 6PlfiAYw
>>537
日本製アニメが見られていることと擬人化OKの関係がよくわからんのだが
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:26:12 hxTau5AW
こないだ出た国美少女化本には中東もばっちり出ていたよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:28:37 /somA6oF
>>537
連合にWW2の責任押し付けられて解体命令が発令されたからじゃないか？
実質もうプロイセンなんていう国はなかったけど、形だけでもケジメづけとしてやったってことなのかな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:35:33 9z+zDmsv
実質ドイツって国に完全吸収されてて
プロイセンなんてもはや名前すらあるんだかないんだかな状態で
だからこそ責任おしつけるのに都合がよかったとも言えるね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 00:59:10 pEsmF1Hs
>>538
いや、ガッチガチ保守イスラムの国でもワンピの肌露出したナミが画面に出てるってことは、
オタク文化を受け入れる下地というか、余地があるんだな…と思って
２次元は２次元として割り切れてるっていうか
勿論、擬人化は特殊な分野だから別の問題も出てくるかもしれんけど、日本のアニメ
自体が全然受け入れられなくてダメだってならないだけ可能性はあると思った次第
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 02:59:08 gvAs/+sx
>>528
カスティーリャとアラゴンはプロイセンと違ってまだ残ってたのに
フランスから来た王様が解体しちゃったんだっけ？
ドイツ・プロイセンが兄弟ならスペインの兄姉っぽいが
スペインは過去にイベリア半島にあった国と同一人物の可能性もあるからなあ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:13:46 qlmOEj6Z
>>530
タイさんは竹林でみた気がする。
微笑みの国だからなのかニコニコした温厚そうな青年だった。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:15:35 O+kxZjgT
>>543
フェリペ5世のヌエバ・プランタですな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:36:01 wBMnlz4J
最初はひまさんプロイセンにナチやらせるつもりなのかなと思ってた
継承戦争の悪っぽい所がドイツのキャラに合わないから出したんだろうし
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 03:41:47 LspbOUra
プロイセン政府は社会民主党だったらしいから、反ナチじゃね？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 04:02:06 deeU7mMF
>>546
継承戦争の頃はドイツ内部で戦争してるから、諸侯を別のキャラとして出した方が良いと思ったのかもよ。
プロイセンがドイツを統一したとはいえ、プロイセン＝ドイツにするには
それまでの歴史もその後の歴史も無理があるし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 05:05:45 HEqO6hdf
プロイセン出身者は反ナチ結構いたって聞いたな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 07:36:01 itDBgcJ/
インカさんは哀愁漂うローマじいちゃんみたいな感じがいい
アステカさんは最初スペイン一派を喜んで受け入れるも…
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 09:03:41 wqzIpZ/r
こんな時のための上司有効活用！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 09:23:37 4Zm1knl2
スペイン「今俺上司に頭上がらんねん」
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 10:00:48 7ir9w7M9
>>551
上司が直接行った訳じゃなくないか＞インカ、アステカ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 11:09:36 ku4pCcjr
コンキスタドールと呼ばれる探検者達が遠征先で好き勝手やってた。
好き勝手やってるのを上司も知ってたけど、カトリック以外はどう扱っても良いという思想と
財宝持って帰ってくれるのもあって、黙認してた。
コンキスタドール達の悪行を告発したスペイン人も一部居たけどむしろその人達が凶弾される始末。
本家のブログに「当時のスペインはロシア並みに黒い」と書いてたし、上司有効活用は無さそう。
黒すぎて漫画のネタにされることもなさそうだけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 12:23:28 +PZs13pb
>>549
実際プロイセン出身の将校(ロンメルとか)は反ナチ多かったらしいな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 13:18:28 lIQI5DgZ
>>555
ロンメルは、他国からも評価高かったドイツ軍人だよね
自分も好きだから、最後があまりにも悲しい
そういえあ、イギリス人の書いた本で
「ww2の時のクラウツ野郎がどれだけ愉快（皮肉）な連中だったかみんな知ってるよな」
「WW2の映画を見てても、うちの連中はナイスガイだけど、クラウツ野郎は
もうどうしようもねーよなー」って書いたあとに、
「でも、本物のドイツ兵は、すげー優秀で格好よかった。クラウツだけど！」
と付け加えてあって、こんなときまで心ゆくまでイギリスと思ったw
>>543
スペインは、ロマーノの件との整合性をとろうと思うと、
元アラゴンではないことは確かなのかな
アラゴンだったら、シチリアの晩鐘のころからロマーノの親分だもんな
カスティーリャは、カトリコ両王のときにアラゴンと連合王国になったけど、
ボルボーン家になって中央集権体制が確立したことで、国として吸収された形になるんだっけ
そう考えると、結局は旧アラゴン中心にまとまったことになるのかな？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:49:08 DnV2D/J+
>>546
あー思った思った。
だけど常時揺れてたり奇声を発したり色がおかしかったりフリーダム過ぎたり、
フューラーが見たらキレそうなキャラ付けが悪化して行くにしたがって「これは
違う」と思ったｗ
あのおっさん、ドイツ騎士団とかプロイセンとかに夢みまくってたから、「あの」
プロイセンを見ちゃったらものすごくがっかりしそうだ。
プロイセン自身もあの性格では（経歴的にもそういうところあるけど）おっさんと
相性悪そうだし、ドイツが地味に辟易してるって感じに対して、むしろ明確に
対立しそうにさえ見える。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 20:58:22 nGvdCOgD
プロイセンとドイツのキャラを入れ替えたら、だいたい合ってるらしい
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:05:56 MLKUoU4b
>>554
遠征先の現在の住民はそのコンキスタドール達の血を多かれ少なかれ引いてるんだぜ
現地の建物ぶっ壊してその破片で壊した所にカテドラル造ったこともある
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:14:35 bsqLit0s
>557
正直思うのだが
ドイツ（プロイセン）的なものへ抱いてしまう夢って
なんかこう、厨二病と紙一重なようなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:27:34 e9rOrDJM
>>558
それはよく言われてるね
過去ログにもそう見た覚えがある
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:38:31 DnV2D/J+
>>560
ていうかあの上司はどう見ても童貞をこじらせた厨二病患者だからな…
リアルプロイセン人とかキャラとしてのプロイセンとしちゃ、勝手に変な夢
見てんじゃねえってとこだろうな。
上司自身も変な夢見られすぎてるけど…。
URLﾘﾝｸ(www.omosiroflash.net) こんな感じでｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 21:48:59 lKpsvmCS
確かに髭上司とプロイセンは性格合わなそうだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:48:21 lIQI5DgZ
>>561
大爆笑したあと、すごく納得した
ちょび髭元画家上司はたしかに厨二病患者…
邪気眼感じてそうだしなあ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 22:48:49 /somA6oF
髭上司は一度ドイツと一緒に出たことあったよな
後姿だったけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:12:45 YLErV8zC
チベットについて調べたけど
チベットの首脳陣（宗派）って長年に渡って陰険な権力闘争していて
（一部のダライラマは早死にしている）
権力闘争が無くなったのは皮肉なことに
ダライラマ14世が国外に亡命してからなんだよね・・・
中国の弾圧を否定するつもりじゃないけど
独立したらしたで、食料不足になったり
コンゴ見たいに隣国、国内権力者の間で資源の取り合いになったり
自国通貨の信用が無いからドル、元、ルピーが国内で流通することになったり
しないか心配だ
それと併合された地域は嘗ての上司とかは如何しているんだろな？
（ダライラマ、李朝、ハワイ王室・・・）
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/28 23:41:15 pEsmF1Hs
だからダライラマは独立じゃなくて高度な自治を要求してるじゃん
清朝時代からずっとそう 安全保障だけ中央王朝に任せて、他は自分たちで運営してた
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:14:11 O+4h2PwY
>>557
ドイツも上司変えて欲しいとお星さまに祈ったり
態度には出さなくてもマジで嫌がってるんだろうなあ。
プロイセン人って結構民族宗教とかに寛容だったというし
あの上司とは合わなさそうだ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:50:47 oUzGa5th
968 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 23:05:24 ID:2TR3lAmb
>>879
楽しんで貰えるかどうか知らないが日本を視点にして世界を見せようか。
現在の世界情勢は麻生曰く「グレートゲームが始まった」
そして日本は目下台風の目の中心に居て民主はその状況をテコに応援団の盛大な支援を
受けながら少なくとも極東に於ける米国の覇権をひっくり返す気満々でいたところ
民意の虎の尾を踏み抜いた・・・かもしれない・・・
これが日本の状況。
米国：覇権が揺らいでいるのでそれを立て直し中。リーマンショック以来の経済を
立て直す方策としてドルの希薄化へ舵を切ったが同時に基軸通貨ドルの信任を保ちたい。
ドルの出血を止めたい。
当面は維持すべき軍事力を出来るだけスマートにすれば出てくドルは少なくなるんじゃね？
麻生曰く「消費への過剰依存体質」を改めねばならないが改めた場合覇権を維持する力が
激減するためそれをどうフォローするか、第二位の日本を日米安保で拘束して踏み石に
しつつ、覇権を狙う気満々の中国をコントロールするために米中接近という連衡策へ。
これで覇権はまだまだ盤石だぜと思ったら日本の首相が宇宙人になって計画が根本から
崩れそう。ガッデム！！
中国：麻生曰く「輸出への過剰な依存体質」国家。世界中の消費力が逆落としを喰ら
ったためあらゆる統計を誤魔化して自転車操業で表面を化粧中。
輪転機で元を刷って弗を買って米国債として蓄えてる状況なので、米国債を売るとか
実は無理筋。
党も軍閥も自分達が流通させてる通貨には何の価値も無いと確信してて、あらゆる誤
魔化しで元を固定相場に置いて紙くずで弗を買ってる状態。
対外的には固定相場で価値を維持しつつ、国内ではインフレが亢進し、どんどん元が
希薄化してる状況。中国四千年の手品がバレるのは何時か？
当面日本を盾や踏み台にしようと近寄ったら宇宙人が宰相になっててこちらを見てた。
アイヤー、ヤバいアル。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 02:51:48 oUzGa5th
970 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 23:06:47 ID:2TR3lAmb
>>968続き。
欧州：第一次大戦前のパワーバランスへの恢復を目論む王室系と米国の覇権を崩して
ユーロで次期覇権を握りたい独仏伊、それらの間で駆け引きし成上りたい欧州リスク
国が金融世界連環の計で絶賛阿鼻叫喚中。
どこかで底抜けたら何処にどう波及するか誰も分からず全員が等しく飛ぶ可能性に
全員で恐怖しつつ堪えてる最中。
けどまぁ最後のつっかえ棒でお人よしの日本があるさ、王室の伝手があるし口曲りに
頼めば何とかなるしと思ってたら宇宙人と闇将軍のコンビが日本のトップになってた。
誰か助けて。
英国：欧州大陸諸国が連環の計に嵌まったのは分かってたこと。英国金融システムを
ユーロから切り離してあったのは幸運か慧眼か。欧州が阿鼻叫喚に陥った所でシティが
容喙すれば大陸の主導権を握れるってものよ。リーマンショックの傷は深いが、
奴らほどじゃないし、日英同盟の歴史的経緯から他の国よりお財布日本との伝手も深い。
口曲りと吾らが皇太子殿下はツーカーだしね。大陸に突っ込む金の目処はとうについた。
大英帝国の権謀術数は健在、伊達に金融立国の元祖じゃねえよ女王陛下万歳！と叫んだ
ところでアラブから尻に盛大に火がついた。
そして助け手の日本はいつの間にか口曲りから宇宙人に代わってて何も決めないことを
決めたとさ。オーゴッド！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 03:56:19 EnK+hkd+
>>569にレスしていいものかどうか迷ったんだが、日本を贔屓目で見すぎだ…
贔屓目が過ぎて目が寄り目になりそうだ
これが極東板のクオリティか
・グレートゲームを覇権を巡る争いとするなら、今に始まったことじゃないじゃん
そのときどきでメインプレイヤーは変わるけど、日本は残念ながらメインプレイヤーにはなれない
台風の目なんてとんでもないw
麻生ってたろたん？ たろたんこんな感覚だったんだｺﾜｲﾖｰ
・米国っていうか、オバマはすでに一国だけでの覇権維持にこだわっていないと思われ
東欧でのロシアへの譲りっぷり、中国にG2を呼びかけたりというあたりで、それは見てとれる
強いドル維持をやめたのは、政策見れば明らか
個人的に、東欧へのミサイル配置の件で友好国捨ててロシアに譲ったのはどうかと思った
・中国の場合、統制国家の経済は、自由経済国家の人間が未来予測しようとして無意味
あと、中国の富豪ってのは、意外にアメリカとつながりは古く深い
・欧州の王室系ってどこのことだ？ ヨーロッパの王室で政治の実権握ってんのはリヒテンシュタインくらいだぞ
王室がある国ってことだったら、ベネルクスと北欧のことかい
あいつらはそもそも一枚岩じゃないよw
ベルギー王室と皇室は仲がいいけど、そもそも政治関係ないし
分けて考えるなら、ユーロ導入組と非導入組にわけて考えるほうがベターじゃね
で、ユーロ導入組は東欧の混乱で疲弊、北欧はバルトへの援助で疲弊中
それから、独仏伊をまとめて考えるのもへん
今の独は経済的には露寄りだ
・英に関しては、単に経済に関しては大陸流ではなく、米国流だったってこと
日英同盟の歴史なんて、英国にはそこまで重要と認識されてないぞ
それから、アラブから崩れたわけでもないし、日本をアテにしているというのもないと思われ
英国は政治的、経済的という意味では、日本にたいして関心持ってないぞ
あえて経済面でアジアでアテにしているのはどこかって考えたら、むしろ大陸アジア方面
今の英国は、米国との結びつきと、大陸ヨーロッパとの結びつきをはかりにかけて、
バランスとるのに腐心してる
英国は独仏のランドラインが強化されたら、シーラインの自分とこは立場がかなり弱くなるから
関心は自国の国際的地位の維持が最優先だろう
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 04:13:18 l3+bewi3
自分546だけど、誤解与えるようなんこと書き方してすまん
実際のプロイセンがナチに関係してたとかじゃなくて、ドイツのキャラで悪役やらせると
漫画的にしゃれにならないから、亡国のどっからも文句こないプロイセンにやらせるつもりなのかなあと
思っただけ。最初登場したときは便利な悪役って感じだったし
そのあと、当初のキャラからはだいぶずれていったんだろうけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 04:31:12 3Ikrzw8A
プロテインさんはなまじ人気が出てしまわれたからなぁ
当初の予定ではナチ役をさせて最期には連合によって解体されて
ヘタリアＷＷ２編終決だったのかな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 05:01:26 NMH+QGmk
最初は幸運なキャラだったとか書いてたな。
最後があんなだから史実のプロイセンもどこか不憫なイメージがあるけど
七年戦争で奇跡起こりまくりだったからかな。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 05:05:21 T3Y4DV/X
むしろプロセインさんは継承戦争とかの、神聖ローマやドイツじゃ表現できない近代のために
出てきたんだと思うけどな
人気が出たのと使い勝手がいいという理由でWW2とか現代にも出てくるようになったんじゃないか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 11:38:11 3Ikrzw8A
ロシアとドイツの秘密協定の時いなかったしね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:14:49 oUzGa5th
>>571
王室に実権がなきゃ何も出来ないとでも思ってんの？
サロンの世界に政治関係ないとか本気で思ってんの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:19:20 QYuKXQ+t
そろそろ落ち着いて>>1読んでROMれ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 15:24:44 YDj8G//A
>>576
ドイツの親戚をリトアニアがボコったとあったから一応考えてはいたんじゃね？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 22:37:09 6F+aWgd/
外国語音痴国家ってアメリカ、ロシア、日本って聞いたけどマジ？
アメリカは南部がスペイン語使いだしたからそうは思えない
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:20:35 DBGKV/FI
アメリカって移民の国なのに外国語音痴なの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:28:29 h2O5+5hW
>>580
州によっては公用語のひとつに採用したり、
銀行のATMなんかでも選べるようになってたりはするみたいだね
ただ、市民権取るにはまだ英語要るんじゃなかったっけ？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:41:32 3+/cqrh5
>>581
移民によっては固まって暮らしているから英語すらできない人がいるらしいね。
ヨーロッパでも移民が固まって暮らしているそうだけど同じなのかな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:02:15 hET9yDnu
移民二世～が移民先の言葉しか話せなくて追い返せないとか
国籍を与えざるをえないとか言う話は聞いたことあるけど
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:34:10 QbjS/yPS
もうちょっとヘタリアっぽく頼む
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 17:57:04 vEHJRdWZ
ヘタリアの漫画かブログでも、
中国人は中国人同士で固まるから生まれも育ちもアメリカなのに英語出来ない人なんてザラ
とか言ってなかったっけ？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 00:59:47 WtsK/HKj
中国人は中国人同士で集まる、で思い出したけど
中国人が海外に移住すると
とにかく中国人同士で集まって何十年百何年と中華街が残るのに対し
日本人が海外に移住すると
最初は日本人街とか出来て結婚も日本人どうしでやってたのに
いつの間にか原住民と溶け込んじゃって日本人街もなくなっちゃうって話を聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどそうだとしたら
常に自分の殻に引き篭もってるイメージのあるヘタの日本とは少しギャップがあるな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:15:56 hsDtjILE
>>587
その辺りは、空気を読むとか「十年ほどいただければ」の要素じゃね？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:23:59 94urH4Dl
ヘタの日本だってイタリア化したりスイス化したりしてたじゃん
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 01:40:16 Vga89V1M
現地と同化の記述は『俺たち遭難し続けてるよね』に書かれているな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 02:35:48 QIAVUISv
あそこの中国人の旦那は、中国語は世界で一番美しく優れた言語だと信じてるから
絶対に英語なんか喋らないんだぞ
英語を喋ったのは（アメリカ人の）嫁さんを口説いた時だけだ
つまり人生で○回しか喋っていないのか（○は子供の数、数は忘れたが子沢山ｗ）
というジョークをどっかで読んだｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 11:47:53 9lll1KrG
>>587
つっても日本人コミュニティって東南アジアにあったのは
鎖国政策ですぐに戻るか永久追放の二択やられた時になくなったわけだし
（跡地は華僑商人が入って中華街へ）
アメリカにあったのは「アメリカに馴染まない・雇用条件を下げる・稼いだ金をほぼ本国へ送る」
と超評判が悪かったのが結局WW2で財産没収・収容所送りにされたのに懲りて帰国か同化したわけだから
別に日本人がその民族性的に自然に現地社会へ溶け込んだわけではない…
（戦前の状況については本国の日本人も「そんなやり方じゃ迫害されるからもっとアメリカ人に好かれるようにしろ」と
アドバイスしてたのだが直らなかった）
あと中国なんかだと同じ一族やその出身地からの援助が何らかの形でずっと続いてるものだが
日本だとそういうのはない（世界的にはこっちが普通だが）
なのでWW2後の全てを失くした日系移民は華僑の援助受けて実質取り込まれたのも多い
今アメリカで反日の音頭とってるオーニシ（2chじゃ韓国系とか言われるけど本当に日系）なんかはそれ
日本が豊かになって個人で海外に行くようになってからは普通に「国際結婚」で溶け込んでるが
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 12:56:48 hCG93QyV
海外番組の日本が出てくる回の「英語らしきものを話す警備員がいた」という一言には笑った。そしてやるせなくなった
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 13:21:11 +1oKFmPE
英語らしきものｗｗｗ
Eingrishかｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:09:27 l61eLuHV
>>592
>アメリカにあったのは「アメリカに馴染まない・雇用条件を下げる・稼いだ金をほぼ本国へ送る」
>と超評判が悪かったのが結局WW2で財産没収・収容所送りにされたのに懲りて帰国か同化したわけだから
>別に日本人がその民族性的に自然に現地社会へ溶け込んだわけではない…
>（戦前の状況については本国の日本人も「そんなやり方じゃ迫害されるからもっとアメリカ人に好かれるようにしろ」と
>アドバイスしてたのだが直らなかった）
この辺のこと初耳だ 何かそういうの詳しく載ってるおすすめの本とかある？
マタオオニシカにそんなバックグラウンドがあったとは…
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:30:00 /gxShrtg
wiki見るとこんなんがあった
>低賃金で働く勤勉さと凄まじい生活力、
>地元経済に金を落とさない（日用品を日本から取り寄せていた）ゆえに疎まれ、
>カリフォルニアなどでは日系移民の排斥運動が起こった
１９世紀末～のこととして書かれていたから、そのころの本があれば何か書いてあるのかもね
自分は詳しくないから、わからないけど
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 16:33:54 /gxShrtg
でも、上のコピペして思ったんだけど、本国が貧しい移民の存在は
日本人に限らず、どの国にとっても雇用条件は下げることになるよなあ
今、日本の企業がブラジルやら中国やら韓国やらの出稼ぎを使って
コスト下げてるみたいな感じで
ww1以前の日系人排斥運動については、何かの本で見かけた覚えがあるから
結構有名な話なのかも
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 22:52:02 l61eLuHV
>・プロイセンスパイラルにはまりドイツグループから追い出されて、イタリアに逃げられ
> 気がついたらハンガリーと二重帝国になっていた。
竹林ブログを昔から辿って読んでたら
プロイセンスパイラルって何だｗｗ技名みたいで吹いたｗｗｗｗ 何のこと指してるんだ、これ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/31 23:56:44 fcAbM0mM
>>594
ううん、その警備員はEingrishどころか単語でしか話せてなかった
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 06:20:54 toU+uJJL
>>597
日本からのブラジルへの移民は日本が経済発展して80年代からはほとんど見られなくなったかわりに
日系の後世代による日本への出稼ぎが増加してるね
リーマンショックの煽りを受けてからは大量の派遣切りでやむなく帰国したりで減少したけど
ある意味立場が逆転した今派遣切りであぶれた外国人労働者による雇用や治安面での問題とか抱えて何かと難しいね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 17:22:30 aucFD/WD
愛知県民だけど、ブラジル人マジで多い 何でこんなに居るんだってぐらい多い
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:23:18 QoaUWmtH
>>598
普墺戦争とその前のことじゃね？
確かプロイセンがデンマークとの戦争にオーストリアを誘って勝利、領土山分けしたんだが
実はオーストリア軍の内情視察が目的で、こりゃ勝てると踏んで普墺戦争。
二重帝国は本家の過去設定で結婚と言われてたそうだが、気が付いたら結婚ってw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 19:45:32 WDVMWmkN
>>597
失業率高いところだと雇用自体も奪われるしね。
アメリカじゃ不法移民を酷い待遇でこき使ってコストさげる所もあるらしい。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 21:18:34 15oSYPE/
>>595
「韓国人のナショナリズム」って本。
韓国人が自国の民族主義に警鐘鳴らしたものだけど、
ロス暴動に絡んで「どうして日本人のダメさを反面教師に出来なかったんだ！」と
当時のソース出して書いてた。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 01:12:01 Rm2ZEKcX
韓国人の言う事なんて…。
半島は小中華思想持ちなんだから、嫌でもロス事件は起きるだろうに
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:41:59 RRiNgL98
>>598
プロイセンがフィギュアスケートやってるとこ想像して吹いたｗ＞プロイセンスパイラル
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 03:51:48 +2l+DfqA
>>605
どんな本かも知らんだろうに、この言いぐさw
さっさと雑談にでも帰れ嫌韓厨
「韓国人のナショナリズム」は理知的に自国（韓国）の歪んだナショナリズムを分析、批判している
>>605みたいな発想しかできん奴は同じ日本人とは思いたくねーな
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 11:21:14 4rrt0ckg
普墺戦争の辺りが設定に反映されるとしたら馬鹿っぽいけど結構ずる賢いんだよなあ。軍事では。
一般常識には欠けているらしいがｗｗ
昔「終わらせること」に普墺戦争と七年戦争が載ってたが何時書かれるんだろう。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 16:20:48 ESOHu2ny
>>601
愛知県はそうらしいね
日系ブラジル人専用のお店があるみたいだし
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 17:56:35 /pS0d2N/
移民排斥というのは皆一様にして原因は人種差別が根底にあったりする訳で
当時は白人以外の有色人種に対する差別意識は現代のソレとは比較にならなかった
その状況下で被差別対象であるはずの日本人が欧米に匹敵するほどの力を持てば
そりゃ黄色人種に対する警戒感・恐怖感は高まる
それが所謂黄禍論に結びついたのは当時同じ立場であるイタリア・アイルランド・
ドイツ系移民（白人）には日本人のような扱いが無かった事からわかる
対してロス暴動は韓国での黒人差別感情が高く、そういったものを実際に行動に移してしまい
それまでの黒人の鬱憤が爆発したのがきっかけだから
最初から明確な悪意を持って積極的に非難の対象となる行動を起こした事件と
上記のような時代背景もある中での移民排斥運動とでは
過程からして状況が異なるから絡めて比較対象とするには違うのでは
巻き添えで襲撃喰らった商店や韓国人は可哀想だけどね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 19:56:09 +tmx7DGE
ロス暴動と19世紀後半の日本人排斥運動は比較にならないのは同意
ただアメリカの日経移民は当時社会的地位はないし、力を持ったがゆえに警戒されたんじゃなく
単純に低賃金なのによく働くゆえに仕事をとりやすかったってことで憎まれたんだと思うな
国民性が生んだ悲劇っていうか
もちろん根っこには人種差別意識があったんだろうけど
今、欧米で話題の移民排斥運動も、仕事さえ満足にある状況なら深刻化しなかったと思う
ナチスの負い目があるドイツなんかは、自国民守りたくてもこういうときは強く出られないから大変だろうな
コモンウェルス縛りあるかぎり、慈悲深き母なる旧宗主国演じる必要があるイギリスも微妙か
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 20:29:42 RRiNgL98
>>610
去年亡くなった金大中大統領が、「何故韓国系だけ襲撃されたんだ！しっかり調査する！」って
渡米したけど、現地の韓国系による黒人への根強い差別みたいなのが原因って分かってｼｮﾝﾎﾞﾘ
帰ってきてたのを思い出した
>>611
>>610が言ってるのは、日系移民自身の社会的地位のことじゃなくて、日本という国が
欧米列強のように軍事力やその他諸々を持ってきたってことじゃない？
黄禍論はドイツ皇帝が「ロシアこっちみんな」ってカンジで頑張ったってのが大きいと思うけど、
後世の日本脅威論みたいなのに影響全くなしとも言い切れんように思える
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 21:22:37 /pS0d2N/
言葉足らずでうまく伝わらなくてｽﾏｿ
むやみやたらに外国人や移民・難民を受け入れると、今度はそれに伴う国家の利益に対するデメリットも生じてくる
そういった側面から見て、人減らしの理由も国家の判断としては人道主義的にはともかく国としてのメリットを考えれば仕方ないし
当時の日本人の立ち回りが下手だったのも要因としてあるのも事実
ただそういった真っ当な理由ばかりが日系移民締め出しや財産没収・強制収用などの差別行為に繋がった訳ではないこと
そしてそれに対して同じ黄色人種が関わったロス暴動とでは時代背景的に明確な立場の違いがあったから同列には語れないってことを言いたかった
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 23:40:45 20MMIWu/
これへタリア関係あるのか
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 00:13:29 34TwQayy
>>614
そう思うなら別のネタを振ってはどうかね
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 11:37:59 f39v3fxO
欧州の英語４強はオランダ、マルタ、デンマーク、スウェーデンか
おおまかに言うと北欧は得意で南欧は苦手でトルコがからっきしって感じ
特にベネルクス三国はたくさんの言語操れる人が多くって感心する
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 15:15:13 w16G5nbF
トルコが英語苦手なのはよく解る
ハングルや日本語と近しいから、日本人が学習しやすいんだ、トルコ語
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 18:51:14 UTHhCg5d
自分はハングルよりかは英語のが楽だ
っていうか日本語の次に英語が楽だ
ハングルは文法が日本語のと近いんだろうとは思うんだけど、
そこまで辿りつけない。もう一文字一文字が何が何だか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:13:00 SpcZ8n9Z
人工的に作られた言葉だから、覚えてしまえば楽だというけど
実際どうなんだろう＜ハングル
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 23:25:09 34TwQayy
韓国語大学で取ってたけど、ハングル文字は簡単に覚えやすいよ
寧ろ暗号解読みたいで面白いｗ あと文法が凄い近いからとっつき易い
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 09:47:42 I6/UjBNk
やっぱ地位的に近いと言語も似通うの？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 12:59:36 V93Ehjzv
文字ってすごいね
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 15:23:29 I/3vAnVF
>>621
似てるといっても「膠着語である」ってくくりだからなあ。
つまりフィンとかハンガリーとかスリランカ（及び南インド）とかも「似た言語」になる。
だから地理的な近さで言語が似るとは到底言い難い。
地理的に近い膠着語同士の日本と韓国ですら、語彙がほとんど共通していない（漢語
が語源の言葉とか維新前後に日本が作った新しい漢語とかは別）ため、両者ともに
「孤立した言語（他の言語との親戚関係や系統が不明）」とされる。
たまたま近所に語順とかの似た喋り方をする国がいないせいで、やけに似てる気がする
だけっぽい。
ヨーロッパの場合はゲルマン系言語はみんなゲルマンさんの子孫、ラテン系言語は
ローマ爺ちゃんの子孫、ってぐらいのくくりで考えてもあながち間違いじゃない（厳密
に考えると違ってくるけど）程度に親戚関係にあるから、地理的に近い＝言語が近い、
ってのはおおむね成立するんだけどね。
でもフィンは地続きの上同じ湾を共有してる状態のスーさんより海隔てたエストの方と
親戚関係、エストはフィンの他、ブイブイいわしてた頃のプーのせいでドイツとの共通点
の方が隣のラトとの共通点より強い始末（ちなみにラトはリトと親戚関係だがスペイン
とポルトガルみたいに会話がなんとか成り立つ関係ではなく全然意思の疎通ができ
ないぐらい違う）。
あげくの果てにバスク語なんていう孤立した言語とされる膠着語がぽつんとスペインと
フランスの間に残ってたりするからなー…。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/04 17:44:56 V93Ehjzv
ちびスイスはアルル王国でいいんか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 03:39:48 A7QI9PwB
あんまり詳しくないからわからんのだが、
ちびスイスとちびオーストリアが幼馴染みっぽいのはハプスブルクつながりなのかな
それでもって、二人の決裂14世紀のスイス農民戦争か？
どうもイマイチ、あのへんのちび時代がいつくらいなのかよくわからん
スイスって、中フランクのころにはいたのかな？
それとも、ブルグント王国がスイス？
アルル王国って、ブルグント王国のあとだよね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 12:56:36 yspj3LJh
ローマ時代はヘルヴェティアさんがいたりしたのかなあ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 17:25:48 oyFDzf2x
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/05 17:41:53 SHA2/b4C
英語と中国語は似てるな。まあどっちも日本人には難しいのは変わんないけど
あとドイツさんの旅行好きてのは当たってるかも。
この前、ドイツ人団体がドイツ国旗持って観光してたのはﾜﾛﾀｗ＠中国
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 12:46:57 yNqJE9oN
英語と中国語は似てるって言ってもSVOって語順と前置詞使うってところぐらいだろ、って気がする
中国語の修飾はどれだけ長い言葉でも英語と違って前から後ろにかかってるし、前置詞句も動詞の前に持ってきてる
その辺はむしろ日本語と近いと思うんだ
いや、言語学とかやってないから勉強したときの感覚なんだけど
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 20:52:38 3y3UmDc7
ブルグント王家が断絶→神聖ローマ皇帝が継承権を持ってた→アルル王国って流れか？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 02:01:20 UnVrplZA
ひまさんの言うハプ家とスイス人の良好な関係ってのがどんなもんなのかと思って
少し前にスイス史の本を当たってみたんだけれど、どれも原初同盟あたりからスタートしててよくわからんかった
ブルンクト王国、アルル王国というものの存在はここで初めて知ったんで
今wiki先生をざっと見てきたのだけれど、
その二つは今のスイス、もしくはハプスブルグに関係あるの？
>>625
ひまさんが「リアルインディジョーンズ」って言ってるのが
1315年のモルガルテンの戦いっぽい
決裂は14世紀の戦争で正解だと思う
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 20:39:00 C76kDPEp
>>623
＞「孤立した言語（他の言語との親戚関係や系統が不明）」
日本語はオーストロネシア系諸語と何らかの関係があるらしいね
それでも基本的には孤立した言語と見なされてる
ヨーロッパの場合はゲルマン系言語はみんなゲルマンさんの子孫、ラテン系言語は
ローマ爺ちゃんの子孫、ってぐらいのくくりで考えてもあながち間違いじゃない（厳密
に考えると違ってくるけど）程度に親戚関係にある
＞それ故に、唯一のセム語系であるマルタの中の人たちの苦労が偲ばれるよ
あそこって小さい国にしてはどこ寄りでもないんだけど言語は捨ててないよね
＞あげくの果てにバスク語なんていう孤立した言語とされる膠着語がぽつんとスペインと
フランスの間に残ってたりするからなー…。
バスクってのはフランスペインが生まれる前からあの辺に住み着いてて
言語は世界一難しくて文化のほぼ全てが起源不明の不思議な民族
彼らの飼っていたグレート・ピレニーズの可愛さは筆舌に尽くし難い。特に仔犬
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 21:50:02 OgSI9x3x
>>632
グレート・ピレニーズ……。日本においては、「ジョリー」という名で呼ばれることが
かつて多かったなw
あのもふもふはかわいいもふもふ
>>631
ブルグント王国は、周囲の国併合したあとアルル王国と呼ばれるようになってるけど
11世紀に嗣子なくて断絶して、姻戚関係にあった神聖ローマ皇帝が王位継承した
ただ、大空位時代前のことだから、ブルグント王国→アルル王国が現役時代は、
神ロ皇帝＝ハプスブルクではなかったわけだけど
アルル王国の領土は神聖ローマ皇帝領になったあとに、ツェーリング家が領主になって
その後、キーブルグ家、そしてそのあと、ようやくハプスブルク家が、旧アルル王国領の領主になる
ハプスブルクの家名はスイスに由来で、もともとスイス本拠地だったようだから、
ひまさんの言うスイスとハプスブルクの関係って、そのへん指してるんじゃないのかな
結局、スイスでの勢力を強めるハプスブルクに対抗して自治守るために、
スイス人は原初同盟作ったわけだが
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:00:52 wFmRu8A1
本家クリスマスのフランスがちびたりあの最初期の頃と同じくらいに見えるんだが、
そうするとイタリアとイギリス（イングランド）ってひまさん的に
同年代ってことなのかな…
それともあれは単なるイメージ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:25:09 U9rD8/J9
ひまさんの意向は流石に本人に聞かないと分からないが、
自分はおそらく属州ガリア、ブリタニアじゃないかな、と思ってる。
ローマじいちゃんの家で皆で暮らしてたってのが、そのまま属州の事ではないかと。
636:635
10/01/09 01:28:59 U9rD8/J9
すみません、結論が抜けていました。
「だから同年代だと思います」です。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 03:02:01 IeAW+eOH
知れば知るほど嫌いになるね、韓国は。あと中国。
なんであんなに残虐なの…。普通人肉なんて食べる？
逆に知るほど好きになるのがドイツ！
流石日本と組んだだけはある。騎士の国だね。
隣国がドイツだったら良かったのに…。
他にもパラオとかトルコとか感動的な逸話がいくつも残ってるんだね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 05:27:40 P2zvvriU
>>637
人肉は日本含めてアジア圏で薬扱いだったことも知らない無知野郎発見
日本でも、人肉を薬にするために人を殺して食った事件は長い歴史の中で頻発してますが
アジアだけじゃなく、オセアニア、ラテンアメリカにも人肉食の記録は残っている
スペインで発見された先史人類も、子どもの肉を好んで食ってたらしいしな
そういえば、ドイツといえば肉食といえば、つい最近も人殺して人肉売りさばいていたり、
ソーセージ作ったりしている話もあるなw
ドイツの肉屋、ソーセージ屋といえば、立て続けに人肉売る事件が続いたから
＝人殺して肉売ってるなんて戯れ言も言われていたのに
カニバ関係なしに、日本の隣国がドイツなら、早い時期に民族大移動で
日本民族滅ぼされてただろうし（ブリテン島がアングロサクソンに島にされたように）
トルコだったら、早い時期に征服されて属国扱いだっただろうよwｱﾎｽ
とりあえず、雑談に帰れw
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 05:32:43 MY89tmI+
三国志を擬人化してほしい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:46:17 nU5XNBOz
>>633
その「グレート・ピレニーズ」という名前こそが
イギリスがフランスを認めている所の一つなのかもしれない
ふだんは冷静沈着なイギリス人が犬を見たり抱いたりすると
くるんがハートになってるのを見たスペインのごとくテンション上がるらしいね
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 08:53:53 BdkltHP5
>>640
『ピレネー山脈のデカい犬』て名前が何故認めてることに？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:06:08 nU5XNBOz
え？「ピレネー山脈の素晴らしいワンコ」じゃないんだ？
他にはピレネー山脈の白い雪って二つ名もある。もふもふしたい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 09:58:34 wEpjXUCG
>>640
昔飼ってた。イギリスではなんか呼び方違うよ
グレートピレニーズはアメリカでの名前だったはず
グレートデーンの逸話とかとまざっていないか？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:44:23 /P5u5aw+
グレートピレニーズ（ピレネー山脈のデカイ犬）の別名はピレニアンマウンテンドッグ（ピレネー山脈犬）。
グレートデーンの名前の意味は『デンマークのデカイ犬』。別名・ジャーマンマスティフ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:49:28 IeAW+eOH
>>638
うるさいよ在日朝鮮人。
お前こそ朝鮮半島に帰れ！
選挙権な求めるな、日本にまぎれこもうとするな。
半島で犯万年の歴史に漬かってこい。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 14:55:45 IeAW+eOH
中国じゃ人肉食いは非常食扱いですらない、常食。
商店の軒先に人肉がぶら下がっていた。
両脚羊。現代でも！流通している。
韓国はとにかくうんこ。
酒をうんこに浸してすするトンスル、エイをうんこにつけて食べるホンタク
美顔にはうんこと小水を顔に塗りたくる。
現代でも路上で当たり前のようにうんこする。
最悪。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:41:52 8vLFt/67
>>638
こないだも言われてた事だけど、もし大航海時代の日本国内が安定してたら
スペインやポルトガルに征服されておしまい、神道その他は無かったことになってたかと
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:46:29 FWMEsViR
そりゃないだろ
補給路むずいもん
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:51:26 g20jbTYs
>>647
まず鉄砲の需要が大量産するほど無かっただろうしね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:53:05 8vLFt/67
そうかな。フィリピンやグアムが征服された事を参考にしたんだけど
コンキスタドール達が新大陸のペルー落とす時も食料に困らなかったらしいし
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:54:11 FWMEsViR
なかったはずが幕末はああだったわけだが
安定しているのと予備軍備がいらないのとでは訳が違う
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:54:46 8vLFt/67
>>650は>>648へのレスね
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 16:55:40 FWMEsViR
>>650
戦意まるでなしの新大陸と一緒にされましても
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:18:18 GAmFtltM
新大陸は伝説だか神話があって白人のことを「神様！」と思ってしまった
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:24:02 FD9ZV0OQ
前から気になってんだけど、ちょっとアレなレスする輩に「雑談に帰れ」って言うヤツなんなの？
雑談池じゃなくて帰れってことは、雑談スレ住人だと認識してるってことか？何でわかるの？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:47:28 PtmuZRdC
「あの国があの地域を征服していたら」って話だけど
もしシモン・ボリバル率いる大コロンビアが南米大陸アマゾン川以北を掌握して
大コロンビアも存続していたら歴史が変わっていただろうな
世界地図を見れば分かるけど
アマゾン川以北の南米が一つの国だったなら
南北アメリカ大陸のほぼ真ん中にあるから、戦略的に重要な国になっていただろうし
おそらくワールドカップもオリンピックも開催できた気もするし
（コロンビアがアマゾン川以北を掌握していたら人口は1億人を超える）
私的にチャべスの運命も如何なっていたのか気になる
（もし大コロンビアがロシアの勢力圏になったらアメリカにとって悪夢だろうな・・・）
似たようなifでは
アルゼンチンがノースコールのほぼ全域を支配していたらってのも気になる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こっちはウルグアイ、パラグアイ、ボリビアの一部、アルゼンチン、リオグランデ州（ブラジル）
は元々スペインの植民地として一つの行政区だったし
チリあたりも併合できれば・・・と思ったけど
ウルグアイにしてもブラジルとの戦争でアルゼンチンが圧勝していたら
自国領に組み込めただろうし
もしかしたらクリチバ以南がアルゼンチン領になっていた可能性もあるし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 17:53:37 xy1sEz14
いつもageてる人がいるけれど、sageて欲しいです
sage進行って書いてないけれど、お願いだからsageて
メール欄に半角英語で「sage」って入れるだけだからお願いします
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:41:01 GAmFtltM
「結構前のクリスマス」っていつくらいだろう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 18:51:09 w7SShf0U
>>638
大和民族がアングロ系に滅ぼされる、か。アングロ系て強いし粗食にも耐えるし
日本列島周りの荒波さえ克服すれば可能性は結構あるんじゃないかね
例え大和民族に生き残りが居たとしてもいずれ同化してしまいそう
この場合フランス的位置の国は民族大移動で押し出されたオランダになる…？
あとchakuwikiで見たノルマン系の新大陸進出とノルマン・アメリカの考察は面白かった
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 21:13:12 FWMEsViR
>>659
優性遺伝の問題があるけどなぁ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:04:43 t+HvefOV
>>655
お前バカなの？しぬの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:05:29 t+HvefOV
ごめん、●触っちゃった
きったねー
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 22:59:33 FD9ZV0OQ
>>661
まともに答える気がないならレスするなよ、●
結局お前らは「俺は差別と○○人が大嫌いだ！」って結局ナチュラルに差別してる人間と同じだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:32:14 GAmFtltM
みなさーんスルーってご存知？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:44:47 IeAW+eOH
「俺は差別と朝鮮人が大嫌いだ！」ｗｗｗ
分かるけどさ。韓国朝鮮人の人種差別意識だとか在日特権だとか知ってる人の方が
まだ少ないんだから、抑えないと勘違いされちゃうよねｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:45:37 KrvFpn0N
389 ：名無しさん：2010/01/09(土) 22:33:19 ID:v2RTtO660
歴史検証スレに沸く嫌韓厨うぜええええええええええええ
ああいうのが暗黒面に落ちたってやつなんだろうか
どっちかに偏った思考持ってたらいくら知識持っていても考察が歪んじまうよ
それこそ嫌韓厨の嫌いな日教組のように
雑談の何が悪いの？って質問も上記のような奴らが多いから嫌われてるのにわからないんだろうか
私は正しいの！中韓は酷い国なの！だから叩いて当然！在日乙！って
真面目に歴史談義してるだけの住人に言われても困るがな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:48:26 IeAW+eOH
. ∧＿∧ 韓国キャラは"必要ない"と考えてる作家が集うスレ5 ∧＿∧ /
<#u｀∀´> ｽﾚﾘﾝｸ(iga板) （´∀｀ ）∩
「コリアン系キャラはタブーだから日本作品に出ないんだ！」と言い訳する朝鮮人がいますが、
出したくても事情があって出せないわけじゃないです。 必要ないから要らない、そういうことです。
日本では韓国の宗教や怪物、戦士や寓話が認知されておらず、人気もないので当然です。
日本作品に影響されてもリスペクトすらしない韓国人作家達、挙句の果てに盗作した作品で
日本を攻撃するテコンＶなどを作り続ける韓国人達に嫌気がさしているのです。
ここはそんな韓国人や韓国そのものを"必要ない"と再確認する人達が集まるスレです 。
新人さんも、作家志望さんもいらっしゃい 。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 23:50:48 IeAW+eOH
ここ数年、ある意味とっても愛されてると思うんですけどね、韓国。
嫌韓流の山野車輪さんなんてテコンＶの大型フィギュアを買っちゃうほどの
大の親韓さんですよ。
本当の意味で仲良くできればいいんですけどね。
竹島返せよクソコリアンｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:23:03 HL/iXYSl
で、ここのいる人たちはここで議論する必要あんの？
ここ一応ヘタリアスレなんだけど
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 00:25:50 ctZxko/F
どう見てもただのコピペ荒らしじゃん
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 04:37:11 TZDSkudR
/: : : : ./.l / | / | /,/ } ﾊ: : : : ,: ヽ: : : :ﾞi
|: : : : : l .|/ |/ .|// / / |: /|/: ﾞ: : l: : :ﾞi
|: : |--―‐ / ―--.|: : : l: l : : |
∬ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ |: : ヽﾆ----、 ------､|: : : /: .l: :|
..∫ ∧_,._∧ !: : .ﾞ! { ,! { ,! |: : : : /:__l
~━⊂<. ｀∀´,>つ-、 ! !/} ￣ ､ ￣u i_／!/ l '
／／/ ./_/::::::/ .ﾞ ' .l ＿／
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 . ヽ､ __ ⊃ __,.／出て行って
..／￣￣￣￣旦￣／| / ￣￣/ / ヽ くれませんか？
ｲﾙﾎﾞﾝ住み易いﾆﾀﾞ！ ／l | / / ﾞヽ
／ | |/ / ＼
在日韓国朝鮮人 問題
戦前、日本は朝鮮半島を併合していました。（1910～1945）
日本が敗戦すると突然、朝鮮人は、暴徒化し強姦・殺人・略奪などを始めました。
アメリカ進駐軍ＧＨＱも、占拠工作として、朝鮮人の乱行を促しました。
そして現在、日本に在住する韓国・朝鮮人はおよそ６５万人。その殆どが密入国者。
在日特権【特別永住資格/通名/生活保護/etc】
在日特権。在日韓国朝鮮人にのみ与えられた特権です。犯罪をおかしても国外退去されません。
通名・通り名を自由に変更できます。生活保護で遊んで暮らせます。掛け金を納めずに年金受給できます。
なぜなにザイコちゃん URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com) 挿絵 山野車輪
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 04:39:30 TZDSkudR
ヘタリア面白いですね。
歴史の勉強にもなりますしね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 08:22:36 BKtrAs1z
>>672
正直ならないと思う
もうちょっと平和な話しようぜ。ドイツの犬なのにあまりの素晴らしさに
嫉妬してグレートデンって名前つけちゃったとかさ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 09:49:55 xcrXD7Pu
・オーストリアがいつ頃から眼鏡をかけるようになったのか
→眼鏡は「音楽的な何か」だけど
ウィーンが「音楽の都」になった18世紀末頃からだとしたら、
本編と時間軸が合わない
・アメリカがいつから眼鏡をかけるようになったのか
→1870年の南北戦争後の米国議会のテキサス州再承認の頃か
スウェーデンとエストニアとカナダの眼鏡って
上の二人みたいな設定は特にないよね？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:04:39 0+omuvkf
>>660
確かにに優性遺伝が与える影響は新大陸より大きくなるかもしれんね
新大陸とは違い一人身も隠れ子持ちも家族も日本列島に押し寄せるわけだし
参考までにアングロ系アメリカ人やヨーロッパ系アルゼンチン人の
ほとんどが先祖に原住民が１人以上いるんだってさ。パッと見じゃ分からんけど
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 10:41:36 0+omuvkf
連レス失礼
>>673
ブリテン島の人達は犬が大好きだもんね
しかし犬の専門用語が日本でも英語ばっかりなのは誠に遺憾の意
洋食とかと違い日本人たちは昔っから犬と共生してきたわけだし
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 11:19:11 dkhj1qjc
>>674
ウィーン少年合唱団は15世紀末の創設だから、
その頃からならちびたりあには間に合うと思う
スウェーデンの眼鏡はガチ眼鏡っぽいけど
グスタフ・アドルフのド近眼がモチーフかなあと思ってる
あとの二人はわからないな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 15:37:43 ZjjEWeYL
エストニアは目は悪くない
見てはいけないものを見たときに目が悪くて見えなかった振りをするため
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:20:19 Y6ahVsED
エストニアってそんな設定あったんだ
伊達眼鏡が2人か（オーストリアもなくても困らないっていう設定だから）
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 16:36:12 U0Kbd/qr
アメリカもそこまで視力悪いわけじゃないよね、確か
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:09:47 O2kSNa0v
アメリカも伊達眼鏡だとどっかで聞いた
カナダさんはどうなんだろう？
眼鏡取ればアメリカと間違われることも少なくなるんじゃなかろうか？
ちびキャラのスウェーデンが持ってる棒みたいなのも気になる
ギリシャの十字架がアトス山ならこっちはファールン銅山とかかな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:40:12 HL/iXYSl
どうでもいい設定集かなんかに、別になくてもいい（視力的に）みたいなことかいてあったなアメリカ
エストニアそんな設定あったのか？ソース希望
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:41:30 HL/iXYSl
連レスすまね
ドイツの襟についてるのは十字は鉄十字で
フィンランドの襟についてるのはマイネルハイム十字章でいいのか？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 17:49:55 ZjjEWeYL
>>682
キャラスレのウィキにあるよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:08:42 2zs4wmki
カナダさんの眼鏡はアメリカのそれと似たようなもの、と考えると
1949年カナダに併合したニューファンドランドが一番しっくり来る
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 18:37:26 0CTwKKp3
むしろモンゴルさんの眼鏡が謎
エストニアはＩＴ立国したからだと思ってたよ…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:10:51 QuhxYp5s
歴史検証スレと銘打ってるのに南京大虐殺がなくてどうするのさ。
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】98次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:24:13 8kfuM8tp
うまい麦飯じゃのう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 03:25:15 Wqor9RFE
そういえばモンゴルさんも後眼鏡の人だったなぁ
ちいさい日本の時はしてなかったからやっぱその後にゲットした土地なのか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:05:00 hWqSEhNQ
>>688
麦飯より玄米を混ぜたお米の方がすき
微妙に硬い食感がたまらない
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 11:54:49 P1O/IisW
モンゴルさんは、妄想だが昔暴れん坊で今はおとなしいのでそれを表してるんじゃなかろうか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 14:12:53 rQf3DIcm
すでに老境ってか
正直、中国叩きたいがためにモンゴル賛美する系のがどうも馴染まん。
支配下に入った後がまともだったのは認めるが、都市壊滅も常套手段で
侵略された側からの印象がいいとはとてもいいがたい。
可哀想なモンゴルって話をするなら現代に限定しとけよって思うわ
なぜか常套的に中国に蹂躙されているってことになってて逆に失礼
どうなってんだろうな、あいつらの脳内。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 14:32:59 P1O/IisW
中国叩きたい云々はわからんがモンゴル帝国は歴史的には割りと人気じゃないか？
モンゴルっつーかチンギスハン
「起源は俺」に日本まで参加してたじゃないか
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:14:59 S961mVh5
中国さん「チンギスハンは我の家の歴史の英雄ある」
モンゴルさん「ふざけんな、チンギスハンは俺んとこの英雄だ」
韓国「実はチンギスハンの起源は俺（ｒｙ」
というﾜｹﾜｶﾗﾝ三つ巴の戦いになってたな、最近ｗｗｗ
義経伝説の関係で日本が絡むならまだしも、何故お前までそこにいる韓国ｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 15:59:35 OXazuWfG
チンギスハンはモンゴル人じゃないの？
元(中国)ならまだしも韓国は100％ありえんｗｗｗｗ
あぁ、当時、属国だったから韓国の英雄と言えば英雄か？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:18:32 P1O/IisW
何がそんなにアジア人の心を鷲掴みにするのだろう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:28:09 YNh+wYHc
大帝国の覇王だもの
アレクサンダーやナポレオン、日本だと織田信長に惹かれるようなものじゃないか
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 16:29:26 8kfuM8tp
モンゴル軍は人口数万人の都市で100万人以上を虐殺することが可能であった。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:10:49 rQf3DIcm
>>694
義経伝説とどっこいの大雑把な貴人漂流譚が存在してるんだよ
実際のチンギス・ハンは若い頃に貧乏して記述が欠けてるだけ。
両親はわかってるし、強い親類にきっちり記述残ってる人がいるし、
友人が金持ちなのでこの人物の記述が存在してる
伝説作るにしてももう少し落ち着いて話聞けばいいのにな…
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 17:13:05 rQf3DIcm
あ、ただし、義経の時代に奥州平泉から大陸へ渡ること自体は可能
チンギス・ハンに仕えたって話に仕立ててた人見たことあるけど、
正直そっちだと外国人好きだったらしいし、結構面白い話だと思う
あと、例の黄金の国ってのも平泉の金鉱が元ネタだってさ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 20:40:45 NeGnpAyE
まあ東方見聞録の時代に金でできた建物なんて
金色堂しかなかったんだからそうだろうね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 10:08:45 rDczMt0c
過疎
日本の隣国がドイツやトルコだったらそれはそれでうわああぁぁぁな事になるって上で出たね
フランスだったら下っ端にされそう。スペインだったらなんか小さい島をぶん取られそう
イギリスだったら蛞蝓のごとく虐殺されはしないだろうけど確実に文化は奪われる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 14:35:10 vxpr6mtd
>>702
ならないでしょう
それらの周りの国がそうなってないなら
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 15:13:34 /cCDJYxI
>>702
認識がおおざっぱすぎる
だいたい、イギリス（アングロサクソン）は文化奪った訳じゃなくて、
自分たちが土地を得るために、先住民族を押し出して定住したんだしな
しかもそれは、民族大移動時代だ
フランスのイギリス征服は、王と諸侯の力が拮抗していた混沌期だからこそ
スペインの場合は、植民地からの物品の収奪が主だったから
奪われるなら島じゃなく金銀銅などだろう
そもそも、比較するにも年代ばらばらすぎて話にならんわ
義経＝チンギス・ハンは話として面白いけどね
ただ彼が戦争強かったのは、ジャンヌ・ダルクが勝ったのと同じで
戦争ルール無視しまくったっていう側面大きいから
海外に行ったら果たしてどうだったのだろうと思わんでもない。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:48:21 I8cwl/jb
船の漕ぎ手を射殺しちゃったんだよな＞義経のズル
ジャンヌダルクの戦争ルール無視って、具体的に何やったの？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 16:49:48 vxpr6mtd
>>705
船の漕ぎ手を射殺しちゃったんだよな＞義経のズル
近年の研究だと、そのズルはしていないって聞いたな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:13:05 /cCDJYxI
>>704訂正
アングロサクソンがケルト民族追い出したのは民族大移動時代だけど
北米大陸やオーストラリアあたりに出張ったのは17世紀以降だねｽﾏﾝ
なんにしても、文化奪ったっていうのは適正ではないと思われ
生活圏奪ったっていうのなら納得
大英帝国後のイギリスの支配方式って、そもそも文化まで管理しようって腹はないしな
インドみたいに完璧異文化だと、自分とこのルールと照らしあわせて、
野蛮判定したらやめさせようとしたみたいだけど
（例・寡婦殉死←これは止めさせようとしたのGJだと思うが）
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:16:55 /cCDJYxI
義経の場合は、狙わないのが一般的だった馬狙ったり、
鵯越の奇襲とかが当時の戦闘ルールから逸脱してたというね
やられた平家側もやりかえせばよかったといって、義経庇う人もいるみたいだが
やったらやり返せなんてやりはじめたら、秩序も何もなくなり収拾つかなくなる
だから誰もやらなかったけど（体面とかあるし）、義経はそういうものに頓着しない人だったんだろうな
それに主立った部下もカタギじゃないの多かったってのも理由になるのかな
ちなみに、ジャンヌも同じような感じ
当時の戦争って、スポーツみたいに、何時から何時まで戦闘
戦闘員何人、内訳は……って決まってたのを、ジャンヌはガン無視して戦った
ていうか、彼女の生い立ちを考えると騎士のやり方なんて知るはずないし、誰も教えてあげなかった
当初のジャンヌが率いていたのは傭兵であって、騎士ではなかったしな
しかも、「神の声を聞いた」なんて自称しちゃったせいで、
ジャンヌ＝神の意志、イングランド＆ブルゴーニュ軍＝神の意志に逆らう者
っていう、イングランド＆ブルゴーニュ側に当時としては最大の汚名を負わせてしまった
（しかも、本人は無自覚に）
その結果、イングランド軍＆ブルゴーニュ公の恨み買いまくり、
しかも政治的な駆け引きの呼吸がわかっていなかったせいで
シャルル7世の傍も放逐され、結果的には見捨てられて火あぶりに…
なんとなく、ジャンヌと義経には似たものを感じる
無知の勝利っつーか
アメリカ独立戦争の時も、アメリカ側は戦争ルール無視で女子供非戦闘員狙いまくりで
イギリスがぶち切れたそうだから、こういう話は戦争の方法が変化しつつあった過渡期には
あっちこっちであるんだろうなあ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:23:10 I8cwl/jb
>>706
あらら、そうなのか！
自称平氏の落人の子孫な日本史教師が恨み節全開で言ってたから、ちょっと怪しいと思ったけどｗ
弘法大師と平氏の落人は日本各地どこにでも現れるから困る
>>708
アメリカ独立戦争って、本家漫画の影響もあって何となく荒野でやったイメージがあったんだけど
非戦闘員がいる場所で戦ったのか… 自分も無知だなぁ、もう少し調べてこよう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:24:22 z3qVdiyJ
東西の蒙古襲来やフス戦争もそんな感じだな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:32:39 vxpr6mtd
>>708
漕ぎ手にしろ馬にしろ
射るなら、選んで狙わないでいるなんてことの方が無理じゃねぇの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:35:48 VB8hSFSQ
独立戦争の場面は「ヨークタウンの戦い」かな
ちょっと色々な要素入れちゃってる気もするけど
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 18:53:05 vokqn7/x
元々作者は歴史に明るい人ではないからなぁ
初期から人から聞いた話とか歴史の教科書に載ってるレベルだったし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:09:00 VB8hSFSQ
別に否定的な意味ではないよ＞入れちゃってる
というか2行目は自分の妄想
正直自分も全然詳しくないし
例えばイギリスが一回アメリカを撃とうとするのは
ヨークタウンで決着が決まっても、他の地域ではまだがんばってた英兵さんがいたからかなぁとか
そういうことが言いたかった
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:24:17 /cCDJYxI
>>709
荷物運んでいる女子どもを狙ったり、当時は狙わないのがルールだった
士官を狙ったりしたらしい
補給ルート叩くのなんて常套手段ではという気がするんだけど
当時のヨーロッパ的にはNGだったそうだ
で、アメリカは「それはルール違反。国際法守れｺﾞlﾙｧ」と言われた後も
そんなのカンケイねぇ！で無視したw
初期メリカの戦争系黒歴史っていうと、米英戦争で英領カナダ侵攻して、
真冬に民家焼いて女子供凍死させたっつーのもある
これもルール無視だったから、カナダ人も英国人も大激怒したそうな
>>711
弓で射るなら戦闘員狙えってことだったらしいよ
（馬は非戦闘員扱いだったそうな）
時に騎馬の人たちなんかだと、名乗り上げて一騎打ちなんてのが王道だった時代だからねえ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:32:08 /cCDJYxI
>>714
ヨークタウンの戦闘で、独立戦争が終わったわけではないからなあ
後世においては、あれで実質上終わったことになってるんだろうと
評価されてるって感じだと思う
たとえがマズいのかもしれないけど、ヨークタウンの戦闘って、
独立戦争全体を通して見ると
あくまで箱根駅伝の中の一区間（花形区間ではあるが）で
華麗な勝利を収めたとか、そういうものでしかないと思う
イギリスがアメリカ撃てなかったのは、あくまでキャラとしてのアメリカとイギリスの
関係上のことじゃないのかなあ
七年戦争していても、結局切っても切れない兄弟関係っていうか
ヘタリアキャラとしてのアメリカとイギリスの戦争はあれで終わったんだろうけどね
親離れ子離れ的意味で
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:41:25 vxpr6mtd
>>715
止まって射抜き合いしたわけじゃなし、
当たった場合に、狙ったんだか外してそうなったんだか判んないとは思うけどね
講談や逸話ベースの話しは、ちゃんと史料つきあわせて見ると色々違うわけだし
>>710
異文化同士や軍人ｖｓ非職業軍人の場合はルール違反というよりは、
流儀が違うって感じだと思うが
特に新兵器が出てきた場合は
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 19:53:54 VB8hSFSQ
>>716
撃てなかったことじゃなくて撃とうとしたことだよ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:53:24 fjuUM8cE
将を射んと欲すれば先ず馬を射よなんて杜甫がその300年前に言ってるのに
やっぱ日本の戦は大陸に比べりゃヌルいな
まあ伝説だと義経は六韜読んでたって言うし、大陸の戦の作法を知ってたってことかもな
そういう外国の常識を導入した発想の転換がいつの時代も日本を変えるということか…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/12 23:54:11 z3qVdiyJ
そーけ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:46:20 G47ASnwh
六韜は義経がいた時代よりずっと前から日本に入ってきて読まれていたんじゃね？
とマジレス
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 01:57:23 g69ni9Ht
URLﾘﾝｸ(maa999999.hp.infoseek.co.jp)
ここの認識って割と自分に近いんだけど
(自分は、専門的に勉強したことはなく、色々な立場の人の本を読むのが好きだったくらい）
これって読んだ本が偏ってるってことかな？
偏ってるのなんか怖いから、逆側の本を読んでみようと思ってるんだ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 02:09:53 hDfwXx6b
>>722
そのサイトは良かったね。
逆転ニュルンベルク裁判大好きー。
人間石鹸信じてたぜ！ｗ
ねずきちのひとりごともいいよね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:03:23 6QhLORXB
>>719
国外から取り入れるか・・・
江戸幕府も開国したまま、或いは田沼時代に開国していたら
明治政府に潰されることも無かったって説もありますからね。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 03:18:45 th6GQXrm
説は色々あるし、所詮はIF
新常識は外からやってくるのはどこも同じ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/13 06:02:27 yG1zUzhT
>>722
とりあえず、見たページの印象
無敵艦隊がイギリスに破れて海の覇権がイギリスに→これは言い過ぎだと思う
依然、スペインは大国だったし、イングランドと同じ
新興の海上帝国であるオランダが暴れまわっていた
>イギリスの煽りにまんまと乗せられたインドは、
>ヒンズー教、仏教、イスラム教徒が本家と元祖で争うラーメン屋の如く内戦を続け、あまりに酷い対立から国を３つに分けてしまうことにしたのです。
ご本人も突っ込んでるが、これも極論と思われ
あの国が無茶苦茶だったのはイギリス支配以前から
イギリスはむしろ、インドの複雑な民族対立が存在していたからこそ
上手くつけ込んで支配することができた
一番突っ込みたいのは、イギリス以前は平和だったってとこ
ねーよw
それから、大英帝国の認識も一般に言われているのとは違うね
イギリスが大英帝国になったのは、アメリカ喪失後って見るのが一般的じゃね？
アメリカ以前は、イギリス第一帝国（旧帝国、北米植民地メイン）
アメリカ以後はインドを軸にした、自由貿易の帝国としての第二帝国時代
ついでに、アメリカ喪失で国力減退というのも？だな
メンツは潰されただろうけど、旧帝国と第二帝国時代じゃ、比べるべくもないほど国力が違う
もちろん、旧帝国＜第二帝国
アヘン戦争については、以前ここでも話題になっていたが
麻薬漬けにするという悪意があったかどうかは？
イギリス人的にアヘンは薬だったからなあ
だが、アヘン禁止を国是としていた清に武力で売りつけたのが問題