10/03/16 23:33:14 pdGG4Fzy
>>980
なぜ「それとこれとは別」になるのか理由を教えて欲しい
自分自身の理想の恋愛を飾り立てながらも、同性愛そのものを褒める気がないのなら、
それは結果的に、自分の恋愛観や恋愛心理を自画自賛（しかも「男」が大絶賛）するという形で、
自分を美化してることになる（そういう婉曲なナルシシズムは別に腐女子特有でもない）
けど、なぜかよく見る腐女子は「自分は自分を美化なんてしてない！」と言いたがるし、
「自分はＢＬに自己投影なんてしてない！」というのを旗印にしたがるというのが
全く理解できないだけど、なんだか自己愛の回路がショートしてるような印象を受ける
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:38:51 VsT2pqNN
>>982
横レスだけど、腐女子はBLで自分を美化もしてないし、自己投影もしてないと思うよ。
腐女子がBLに陶酔しておかしくなっている状態は、自分の美化とか、ナルチシズムとは
違うでしょ。たぶん、自己投影による性的満足を果たしてるのとも。
確かにあなたのいうようにそれを「婉曲なナルチシズム」というなら
いえないこともないんだけど、そこまで論を広げる必要はないと思う。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:40:51 XBgLa15S
>>980
勿論恋愛観をありえないデコでごてごてに盛り付けてはいるが
自分自身は飾っていないというか、誤魔化していると思う
何か「特別な世界」を知っているという誤魔化し
普通の人である自分が嫌っていうのが根本にあるんじゃないかな
で、普通より知識を増やそうっていうにはならなくて
性欲が妙にからんでくるからああいうのになる
真相を知ってるっていうか、男女は浅ましいとか信じてる
自分をお姫様みたく扱えっていうのは無理だとわかってるし
そんなスイーツみたいなこと自分のプライドにかけて言いたくない
よってBLに逃げるみたいな
それをＢＬは男女と違って純愛って誤魔化して逃げてる
どこまでも平凡な現実の自分に対して、思春期の頃からずっと
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:46:38 VsT2pqNN
>>984
おおかた同意だけど、
＞ＢＬは男女と違って純愛
と思っているかは個人差ある気がする。
「ありえない恋愛だから滑稽」と自嘲している腐もいる。
事実、BLは腐女子自身によってパロディにされていることも多い。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:54:34 pdGG4Fzy
>>983
自己投影しないのなら、
自分（女）が言われて嬉しいような臭っさい告白台詞みたいな展開なんか不要で、
男キャラに乙女心的な恋愛心理を植え付けて感情移入しやすくする必要もないし、
そもそも「攻め（彼氏役）」と「受け（彼女役）」を割り振る必要すらないだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:55:41 VsT2pqNN
しかし、男女恋愛は浅ましい。スイーツは浅ましいって思って
ありえない空想の恋愛に逃避する女が出現してきたのは、
結局のところ、価値観の多様化、人間の多様化、女の多様化のせいだろうね。
一元的な価値観が崩壊した。それでいながら部分的には古い価値観をもつ
人間も相変わらず引き続き存在している。
これが、腐女子の発生した要因だと思う。
勝手にまとめに入ってすまそ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:03:28 eCO4dUDY
>>986
自己投影はしてると思うね
ただ、自分を飾るためにBLを選ぶとは思えないが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:05:17 T6jft+yK
>>986
男キャラを女性的にえがくというのと、
女が自分をキャラに自己投影するのとは違うと思う。
男に臭い告白せりふを言わせるのも、自分が言われたいせりふとも
限らない。単なる普遍的な恋愛ものの定番せりふをあてはめて
そういう世界を作ったというだけのような感じがする。
まだ受け攻めは男女の転用で、イコール女＝自分ではない。
つまり自己投影があってもせいぜいあとづけ。
普通は、創作というのは最初に自己投影がある。
むしろ、BLの受けキャラは、腐女子個人の自己投影というよりは、
女全般の属性を男キャラに付与したもので、それを成立させるために
女である腐女子個人が自分を利用しているだけにすぎない。
そういう意味で、いわゆる自己投影ではない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:08:29 QwNA76qk
>>985
うん、そうだね
個人差はどのカテゴリに属する人でも凄くあると思う
たまに801板でも普通の人見かけるよ
そういう人はきっと誰にも迷惑かけないんだろうな
仲間といるときははっちゃけるだろーけどｗ
けど純愛ってマジで信じてる人もいるってことでお願いします
ホント色んな人がいるんだよな・・・・
でも自己投影は>>989が正しい気がする
自己投影は誰にもしていない
型に嵌った台詞を言わせてるだけ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:16:34 KOPj2iNP
要するに主婦がハーレクインロマンスとか昼メロみてハンサムに迫られる奥さんで
定番エロ楽しむのと同じなんでしょ？
男の受けキャラが女みたいなのって
所詮男女恋愛の代償なのにそれを男女愛より尊いとか特別扱いして信じ込むって
精神的に歪んでるよなぁ
美男子の絡みは見る価値あるしそれが好きなのはありだと思うけど
その異常なのめり込みかた、信じ込み方が腐女子がおかしいと言われてるとこで
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:22:27 QwNA76qk
新スレ立てようかと思ったら
もう立ててくれた人いたんだ
乙です
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:24:09 nCdRYwlv
そもそも腐女子の使う「自己投影」って言葉のニュアンスが物凄く極端なんだと思う
自分をベースにしたヒロインを仕立て上げて、愛され性能をドーピングしまくった上で、
あらゆるイケメンに好かれまくりのハーレム状態を妄想して、ようやく「自己投影」になるという
なんだかよくわからない基準を見るけど、妄想の中で代役に自分のしたいことを演じさせるだけでも
普通は自分を投影してると評価するだろう
なのに、ほんの僅かでも自己投影してる面があると認めたら負け、みたいな
変な意地を張ってる腐女子が多いけど、何をしたがっているのかが理解できない
単なる覗き見趣味であるのなら、盗撮キモオタの女バージョンを自分の分身にして、
せいぜい男同士の秘め事をのぞき見る視点で楽しめるはずなのに、それをしようともしない
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:32:21 T6jft+yK
むしろ、腐女子を批判というか、けなす人が「BLは満たされない自己の投影だ」って、
腐女子の正体を暴く功を得るのにあせって使用している印象受ける。
どちらにせよ、「自己投影」という言葉が、腐やBLを解読するのに
重要なキーワードには思えないな。
ハーレクインやら普通の少女マンガならそれでいいかもしれないけど。
はっきり言ってBLを「自己投影」というのは結論をあせりすぎ。
使っているご本人は問題を単純化して指摘できたつもりなんだろうけど。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:34:09 QwNA76qk
>>993
つかそれ言い出したら「平凡な現実、平凡な自分」の
何がそこまで嫌で特別を求めるのかもわからんしｗ
盗撮キモオタ女なんて特別っても自分が思ってるより遥か下だし
よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
文章書いてたりするけど、あれは自己投影してる人の文だとどうしても
思えないんだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:45 KOPj2iNP
根底に男女の恋愛に向き合えない現実の自分があってそれを避けるための
虚像がＢＬへの信仰だから
腐女子は自分を客観的に見るのはそもそも無理なんだよ
だから、自己投影とか言葉に反応して反発したりするんだろう
だいたい男女愛だろうが同性愛だろうが優劣なんてあるわきゃないのに
なんで自己投影といわれるのが嫌なんだろうね
エロ楽しむのに何気取ってるんだか腐女子って変
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:54 T6jft+yK
そもそも、自己投影なら男女でいい。
それを避けているところにBLは問題があるのだから、
すでに自己投影の問題は二の次だよ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:43:59 T6jft+yK
>>997
どの腐女子が「自己投影と言われるのがいや」って言ったのさｗ
ここのスレの人は腐が、こう言った、ああ言ったってことばかりに
こだわりすぎ。それが事実言われたものならいいんだけど。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:45:03 T6jft+yK
生めるわ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:12 nCdRYwlv
>>995
＞よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
＞君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
こういう現象って、男女作品についてもあるよ
要するに、自分で自分の投影先のキャラを公平に祝福してあげた気分になることで、
なんだか客観的な立場から自分が肯定された気分に浸ることができるというごっこ遊びなわけだ
お人形遊びと一緒で、主観的なお姫様視点と、それを見守る客観的保護者視点を組み合わせることで、
自分で自分を甘やかすことを正当化する、って精神構造は腐女子特有でもないけど、
「自分不在」という建て前にこだわるという腐女子のスタンスが謎だ
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