10/03/12 00:43:35 J8ODQ5iz
このスレは腐に迷惑をかけられたことを恨みに思っている人が多い印象うける。
それは分かるし、その言ってることも参考にならんこともないんだけど、
やはりちょっと腐憎しでかたよりがある感も否めない。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:11:53 pWzc1Wza
そういう人は分析の対象としても微妙なだけだろ。
またまBL要素以外の部分がすごくツボな作品があっただけの人とかまで含んじゃうし。
そもそも典型的でより目にする機会の多いサンプル中心になるのは当然だしね。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:40:56 J8ODQ5iz
目にする機会が多いのが典型じゃないよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:20 tXNwsjC7
目にする機会が多いのが腐の4割だとして、その4割で評価されるのは
どのカテゴリーの人種も同じであり
その目にする機会の多い人達に
自分達をを嫌いになる言動を撒き散らす人が他カテゴリより多いのが
不思議だ
その辺りの心理は「他者への共感を強制する」で当たりだと思う
何故そうするのかは「腐が他オタより不安定なアイデンティティーを持ちやすい」で
良いと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:23:59 J8ODQ5iz
＞腐の4割だとして
いや、勝手に歩合決められても
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:29:31 tXNwsjC7
ｲﾔｲﾔｲﾔ、仮にだよ
だって誰も知らないんだもん
統計出しようないし・・・目にする機会のある腐が典型じゃないっていうからさ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:05:21 G+Z1gIHo
ID:J8ODQ5izが思う腐女子の生成要因を分析してくれればいいんじゃないかな
残念ながら厨房行為に走る腐女子が多い以上その辺りから分析に入るのも一つの手だろうし、
それに対して納得がいかないなら自分である程度の分析示すしかないと思うよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:07:24 L61LRmWZ
>>953
その人は>>7で紹介されている人で、この人自身がいわゆる厨行為に走る腐女子だよ。
心の奥底に自分は女だという甘えがあるから、他人(＝男)は自分(＝女)に無条件に尽くしてくれると思い込んでいる。
だから、自分からは何一つ動かないで他人の発言に平気で文句をつけたり罵詈雑言を並べたりする
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:11 2NhgZUVV
屁理屈だな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:58:30 TDJ24XRm
いわゆる「迷惑なことなんてしないまともな腐女子」を名乗る人達に、
「一度も男言葉でネナベしたことがないのか」とか「一度も少年漫画ヒロインを叩いたことがないのか」とか
「一度も非腐女子にBLを押しつけたことがないのか」とか「一度もｱｯｰだのｳﾎｯだの書き込んだこともないのか」とか
「一度も同性愛系の板や女人禁制の板を利用したことがないのか」とか聞いてみると、
大概「なんでそんなことまで禁じられなきゃいけないわけ？」とキレられる
結局、迷惑度なんてのは程度問題であって、どの腐女子にもあって、
ふとしたことから無意識に他人に不快感を与えていることも当然想定すべきなのに、
どの腐女子もあまりにデジタルに「自分の本性は悪であるか否か」を考えて、
悪目立ちするタイプの腐女子を比較対象に「自分は悪じゃない側だ」と断定して、
そこで思考停止してしまっているのが非常に厄介
こういう、悪い意味で他者を比較対象にして、
自分について性善説を唱えるというのが、腐女子の特質な気がする
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:49:33 s+jJf0wC
腐女子に対して、ほんのわずかでも同情的どころか、ニュートラルな意見を
言っただけで、どうして「腐女子が自己弁護ししている」と決め付けた、
金魚のウンコみたいな長文を投下する連中がここには大量発生したクラゲみたいにいるのだらう？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:19:22 uEP/2257
それが正しいかどうかはともかく、腐女子の自己弁護でないことだけは確かなんだが
逆に腐アンチからすれば、正しいかどうかはともかく腐女子の自己弁護ということにしたいことだけはどうしても譲れないんだろうな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:08:23 wu6KrmEG
煽りではなくて迷惑な腐女子でない腐女子の生成要因を
少しでも分析してくれればよいのでないだろうかと思うのだが
そこから別の糸口が開けるかもしれないし
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:03:03 s+jJf0wC
正直、腐女子なんて、腐女子以外誰も、同情やらかわいそうな人たちなんて
思うことはあっても、積極的に評価しようなんて人はいないと思うんだけどね。
腐女子見てたらいつも思うのは、
「あんた、自分の体は使わないの？」
ってこと。この「体」ってのはただ単に肉体以外の意味こめてなんだけど。
なんか、何につけ、傍観者でいたがるんだよな。腐女子って。
だから、自分なんか、昨今、女のオタは例外なく腐要素持ってるんじゃないかって
疑っている、ってか思ってるよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:06:34 bHWgIy5R
フィクションに嵌り込む事時点で基本弱者だしね、
そもそも正面きって自分と向き合えたら
あんな恥ずかしい趣味に没頭していられないよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:21:22 smlulqql
>>960
腐女子以外の大多数の女オタは傍観者じゃないと思うけど？
コスプレイヤーや手芸愛好者、本来の意味での歴史好きや漫画アニメ好きなんて
男も女も変わらないと思う。
一時の娯楽ならともかく、腐女子やキモオタみたいに趣味とエロが一体になってる人なんてそうはいないよ
普通は若い頃の性欲盛んなころにちょっとそうなったとしてもやがて落ち着くもんだと思うんだけど
ヘンなコンプレックスがあったりすると病的になるんじゃないかな
上の方にでてきた既婚腐女子なんかもたいていは旦那と問題ありそうだしね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:24:31 NzVOKaAO
女オタって大多数が腐女子か、そういう傾向があるか、
あるいは認めてはいるんじゃないの～？
ほむぺなんかでも。裏ページがあったらたいていBL。
それに「BLは嫌い」って言ってる女オタはあまり見たことない。
許容している。もしかしたらその許容は社交辞令なのかもしれないが
（なんたってオタ界における腐女子の数はすごいんだから）
ま、そんなことないっつう女オタもいるかもしれないが、
そう思ってしまうぐらい腐女子の勢い、侵略言動って蔓延してるってことは
いわしてもらう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:23:52 jo5NUCVW
同人板のＢＬ嫌いスレは根強いよ
腐女子はＢＬ嫌いな女はいないということにしたいらしいけど
サイトにＢＬ嫌いと乗せないのはゴキ腐に荒らされるの避けてるんだよ
あいつら仲間呼んで荒らしたり質悪いの多いからね
少女漫画板なんてＢＬの話題拒否反応示す人多いし
オタ女がほとんどＢＬ好きって辞めてほしいね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:28:42 jo5NUCVW
オタ女からするとＢＬはエロパロネタで笑いにするのはありだけど
普通の少女漫画と同列で語るほどの価値はないし、表には出てきて欲しくないもの
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:27:04 U8uUnVXu
女オタは腐女子＝女オタということにされて
腐女子の悪行の巻き添えにされかけているね
腐女子向け＝女性向けという腐女子の決め付けであったり
女オタ＝腐女子にされるからオタ趣味を気楽には言えなかったりで
女オタは受難の時代だ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:04:03 VsT2pqNN
>>966
でも、実際、オタ絵創作系の検索エンジンなんて、
１８禁「女性向け」ったら、つまりBLのことだよ。
「腐女子向け」なんて書いてるとこなんてナイっしょ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:58:48 LCdHGxkF
エロ映画を成人向けとしてるようなもんか
あれも辞めて欲しいな
腐女子にするとイメージ悪いからなんだろうけど
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:29:28 ZWUpCQkE
ぶっちゃけBLこそ未成年限定の妄想だろ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:37:12 9+hLhhfO
成年かつ中二病だろ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:52:58 ZWUpCQkE
中二病ってのは精神的にガキなんだよ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:56:40 TN+FVXPr
>>967
それに関しては腹にすえかねている女オタは多い
でも「女性向けなんて誤解を招く言い方やめてください」と言おうものなら速攻で叩かれる
腐女子は典型的な女脳だから集団イジメとか平気でやるからね
女向けでＢＬがはびこりだしたのはキャプ翼ごろからだけど
女性向け同人はあれで終わったんだと思う
昔は真面目な作品研究会や男女隔てのないファンクラブとかもあったけど
ＢＬの出現で女性向け二次は腐ってしまった
全ては「18禁」ものをそれと認めなかったせいだと思う
ＢＬなんてドスケベ女がカマトトぶるための口実ジャンルにすぎない
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:02:42 FnVbQ3AA
女は全員ホモが好きに決まってるとか腐女に言われ
女は全員潜在的にBLが好きなんだろうと思ってるとか男に言われたら
軽く嫌だなｗ
女のいらない世界を好きになる女って、不思議だと思う
自分逆立ちしたって女なのに、それをいらない、認めない世界なんて・・・・
でもオタクの中ではマジョリティ
成人した中二病は本当にその通りだと思う
大人になれない、自分と向き合えない
BLにやたらトラウマが出てくるのは何か関係ありそうだ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:38:54 VsT2pqNN
>>972
てことは、オタ系創作エンジンの管理人は皆腐女子ってことですか？
でも男性向けだって、男の全員が二次元好きじゃないのに男性向けって
なってるし、しかたない気もする。
ただ、男から言わせてもらうと、非オタ男よりオタ男のほうが、
オタ女＝腐女子って思ってる人は多いわ。
それは勘違いだって怒る人もいるかもしれないが、そう勘違いされているわ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:18:30 XBgLa15S
やっぱりそうなのか・・・
薄々わかってても言われるとキツいけど
どうしようもないから仕方ないわなｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:29:59 ZWUpCQkE
BLはカマトトぶるための道具にはならんだろ
なんせ腐女子って呼ばれるんだからな
BLは自分を飾るための道具って言う奴いるけど
じゃあ本質はBLは嫌いで男女物のほうが好きってことになるんだろうけどそれおかしいだろ
BLなんか使っても自分は飾れないし、そもそも好きで読んだり書いたりしてんだろBLはさ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:59:46 9+hLhhfO
>>974
オタと非オタと言う分類なら本当の非オタは腐女子と言うものをほとんど把握してないし、分類なんてどうでも良いと思ってる。
オタの中でライトとかニワカとかの層とそうでない者を分けるとライト層の方が誤解している。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:08:38 pdGG4Fzy
>>976
「スイーツ」や「ビッチ」、果ては「夢厨」に対する腐女子の憎悪や、
自分らを「乙女」と呼びたがる習性を見るだけでも、十分カマトトぶってると思う
それに、ＢＬを「同性愛」と呼んでみたところで、
ＢＬの世界に投影されているのは男女恋愛の理想なわけで、
腐女子の本音を聞くと現実の同性愛者に対する差別意識や嫌悪感が強かったりするのも頷ける
また、そんな妄想をを勝手に「性別に囚われない真の愛」みたいに飾り立てることで、
男女恋愛の常識に拘束されない罪深い愛に対して、傍観者として理解してあげられる自分、という
一見して「控え目」でありながら極めて巧妙に自尊心を刺激する構造になってる
自分から自分に「腐女子」という蔑称をつけてたり、「物わかりがいい側」を気取ろうとするのが不思議だ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:11:57 VsT2pqNN
>>977
ま、そういうことだね。非オタは「腐女子」ってのがそもそも分かってないし。
だから一般の本で「腐女子」って言葉が出ると必ず注がつく。
しかしそれ読んでも、「アニメコミック好きの女」とはつなげない。
ただ「ホモが好きな女が腐女子」と読みとるだけ。
やはり、オタのほうが、実は腐女子とオタが緊密な関係があることを知っている。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:22:21 ZWUpCQkE
>>978
「スイーツ」「ビッチ」「夢厨」「乙女」は確かに自分を納得させるための道具だが、それとこれとは別
物分りがいい気取りどころか、真相を知ったつもりになったバカなだけだろ
飾ってるのは恋愛に対してで自分に対してではない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:30:28 VsT2pqNN
等分に見て、腐女子が自分たちを「乙女」と呼ぶのも「腐女子」と呼ぶのも
腐女子それぞれとしかいいようがない。
自嘲せざるをえない趣味だと分かっているから「腐」になるわけだし、
性的経験の忌避が腐のひとつの原因であることを分かっているから「乙女」にもなるわけだし。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:33:14 pdGG4Fzy
>>980
なぜ「それとこれとは別」になるのか理由を教えて欲しい
自分自身の理想の恋愛を飾り立てながらも、同性愛そのものを褒める気がないのなら、
それは結果的に、自分の恋愛観や恋愛心理を自画自賛（しかも「男」が大絶賛）するという形で、
自分を美化してることになる（そういう婉曲なナルシシズムは別に腐女子特有でもない）
けど、なぜかよく見る腐女子は「自分は自分を美化なんてしてない！」と言いたがるし、
「自分はＢＬに自己投影なんてしてない！」というのを旗印にしたがるというのが
全く理解できないだけど、なんだか自己愛の回路がショートしてるような印象を受ける
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:38:51 VsT2pqNN
>>982
横レスだけど、腐女子はBLで自分を美化もしてないし、自己投影もしてないと思うよ。
腐女子がBLに陶酔しておかしくなっている状態は、自分の美化とか、ナルチシズムとは
違うでしょ。たぶん、自己投影による性的満足を果たしてるのとも。
確かにあなたのいうようにそれを「婉曲なナルチシズム」というなら
いえないこともないんだけど、そこまで論を広げる必要はないと思う。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:40:51 XBgLa15S
>>980
勿論恋愛観をありえないデコでごてごてに盛り付けてはいるが
自分自身は飾っていないというか、誤魔化していると思う
何か「特別な世界」を知っているという誤魔化し
普通の人である自分が嫌っていうのが根本にあるんじゃないかな
で、普通より知識を増やそうっていうにはならなくて
性欲が妙にからんでくるからああいうのになる
真相を知ってるっていうか、男女は浅ましいとか信じてる
自分をお姫様みたく扱えっていうのは無理だとわかってるし
そんなスイーツみたいなこと自分のプライドにかけて言いたくない
よってBLに逃げるみたいな
それをＢＬは男女と違って純愛って誤魔化して逃げてる
どこまでも平凡な現実の自分に対して、思春期の頃からずっと
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:46:38 VsT2pqNN
>>984
おおかた同意だけど、
＞ＢＬは男女と違って純愛
と思っているかは個人差ある気がする。
「ありえない恋愛だから滑稽」と自嘲している腐もいる。
事実、BLは腐女子自身によってパロディにされていることも多い。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:54:34 pdGG4Fzy
>>983
自己投影しないのなら、
自分（女）が言われて嬉しいような臭っさい告白台詞みたいな展開なんか不要で、
男キャラに乙女心的な恋愛心理を植え付けて感情移入しやすくする必要もないし、
そもそも「攻め（彼氏役）」と「受け（彼女役）」を割り振る必要すらないだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:55:41 VsT2pqNN
しかし、男女恋愛は浅ましい。スイーツは浅ましいって思って
ありえない空想の恋愛に逃避する女が出現してきたのは、
結局のところ、価値観の多様化、人間の多様化、女の多様化のせいだろうね。
一元的な価値観が崩壊した。それでいながら部分的には古い価値観をもつ
人間も相変わらず引き続き存在している。
これが、腐女子の発生した要因だと思う。
勝手にまとめに入ってすまそ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:03:28 eCO4dUDY
>>986
自己投影はしてると思うね
ただ、自分を飾るためにBLを選ぶとは思えないが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:05:17 T6jft+yK
>>986
男キャラを女性的にえがくというのと、
女が自分をキャラに自己投影するのとは違うと思う。
男に臭い告白せりふを言わせるのも、自分が言われたいせりふとも
限らない。単なる普遍的な恋愛ものの定番せりふをあてはめて
そういう世界を作ったというだけのような感じがする。
まだ受け攻めは男女の転用で、イコール女＝自分ではない。
つまり自己投影があってもせいぜいあとづけ。
普通は、創作というのは最初に自己投影がある。
むしろ、BLの受けキャラは、腐女子個人の自己投影というよりは、
女全般の属性を男キャラに付与したもので、それを成立させるために
女である腐女子個人が自分を利用しているだけにすぎない。
そういう意味で、いわゆる自己投影ではない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:08:29 QwNA76qk
>>985
うん、そうだね
個人差はどのカテゴリに属する人でも凄くあると思う
たまに801板でも普通の人見かけるよ
そういう人はきっと誰にも迷惑かけないんだろうな
仲間といるときははっちゃけるだろーけどｗ
けど純愛ってマジで信じてる人もいるってことでお願いします
ホント色んな人がいるんだよな・・・・
でも自己投影は>>989が正しい気がする
自己投影は誰にもしていない
型に嵌った台詞を言わせてるだけ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:16:34 KOPj2iNP
要するに主婦がハーレクインロマンスとか昼メロみてハンサムに迫られる奥さんで
定番エロ楽しむのと同じなんでしょ？
男の受けキャラが女みたいなのって
所詮男女恋愛の代償なのにそれを男女愛より尊いとか特別扱いして信じ込むって
精神的に歪んでるよなぁ
美男子の絡みは見る価値あるしそれが好きなのはありだと思うけど
その異常なのめり込みかた、信じ込み方が腐女子がおかしいと言われてるとこで
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:22:27 QwNA76qk
新スレ立てようかと思ったら
もう立ててくれた人いたんだ
乙です
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:24:09 nCdRYwlv
そもそも腐女子の使う「自己投影」って言葉のニュアンスが物凄く極端なんだと思う
自分をベースにしたヒロインを仕立て上げて、愛され性能をドーピングしまくった上で、
あらゆるイケメンに好かれまくりのハーレム状態を妄想して、ようやく「自己投影」になるという
なんだかよくわからない基準を見るけど、妄想の中で代役に自分のしたいことを演じさせるだけでも
普通は自分を投影してると評価するだろう
なのに、ほんの僅かでも自己投影してる面があると認めたら負け、みたいな
変な意地を張ってる腐女子が多いけど、何をしたがっているのかが理解できない
単なる覗き見趣味であるのなら、盗撮キモオタの女バージョンを自分の分身にして、
せいぜい男同士の秘め事をのぞき見る視点で楽しめるはずなのに、それをしようともしない
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:32:21 T6jft+yK
むしろ、腐女子を批判というか、けなす人が「BLは満たされない自己の投影だ」って、
腐女子の正体を暴く功を得るのにあせって使用している印象受ける。
どちらにせよ、「自己投影」という言葉が、腐やBLを解読するのに
重要なキーワードには思えないな。
ハーレクインやら普通の少女マンガならそれでいいかもしれないけど。
はっきり言ってBLを「自己投影」というのは結論をあせりすぎ。
使っているご本人は問題を単純化して指摘できたつもりなんだろうけど。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:34:09 QwNA76qk
>>993
つかそれ言い出したら「平凡な現実、平凡な自分」の
何がそこまで嫌で特別を求めるのかもわからんしｗ
盗撮キモオタ女なんて特別っても自分が思ってるより遥か下だし
よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
文章書いてたりするけど、あれは自己投影してる人の文だとどうしても
思えないんだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:45 KOPj2iNP
根底に男女の恋愛に向き合えない現実の自分があってそれを避けるための
虚像がＢＬへの信仰だから
腐女子は自分を客観的に見るのはそもそも無理なんだよ
だから、自己投影とか言葉に反応して反発したりするんだろう
だいたい男女愛だろうが同性愛だろうが優劣なんてあるわきゃないのに
なんで自己投影といわれるのが嫌なんだろうね
エロ楽しむのに何気取ってるんだか腐女子って変
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:54 T6jft+yK
そもそも、自己投影なら男女でいい。
それを避けているところにBLは問題があるのだから、
すでに自己投影の問題は二の次だよ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:43:59 T6jft+yK
>>997
どの腐女子が「自己投影と言われるのがいや」って言ったのさｗ
ここのスレの人は腐が、こう言った、ああ言ったってことばかりに
こだわりすぎ。それが事実言われたものならいいんだけど。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:45:03 T6jft+yK
生めるわ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:12 nCdRYwlv
>>995
＞よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
＞君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
こういう現象って、男女作品についてもあるよ
要するに、自分で自分の投影先のキャラを公平に祝福してあげた気分になることで、
なんだか客観的な立場から自分が肯定された気分に浸ることができるというごっこ遊びなわけだ
お人形遊びと一緒で、主観的なお姫様視点と、それを見守る客観的保護者視点を組み合わせることで、
自分で自分を甘やかすことを正当化する、って精神構造は腐女子特有でもないけど、
「自分不在」という建て前にこだわるという腐女子のスタンスが謎だ
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