10/03/05 12:51:10 ZaJtctKt
単に中高あたりのクラス内ヒエラルキーで、
うだつの上がらない下層に位置づけられてしまったけれども、
キモオタのように自分を人生の敗北者として自分を諦めることもできない層が、
「実は隠れ勝ち組」としてブイブイ言わせて下克上した気分になるツールがBLなんだと思う
つまり、単に消極的な甘えん坊なだけなら、腐女子にはならない
消極的なのに上昇志向が強く、他人を上から目線で見下そうとする上に、
ちょっと想像力を働かせただけで他人の人生・心理を丸ごと把握したかのような気分になれるような、
悪い意味で他人を思いやる心があると、万能・安全を求めて腐女子になりやすい
また、他人の内面を自分の自尊心の防波堤に仕立て上げて疑問を覚えないのは、
自己と他者の区別が曖昧なだけだと思うし、
自分の欲望丸出しな動機を、傍観者理論で純化させることに疑問を覚えないのは、
自分で自分のキャラ設定をしたがる虚言癖に通じるものがあると思う
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 14:36:40 OSTCglAt
腐女子萌え～まで読んだ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:02:58 kTmFVl3Y
腐女子向けマンガのバナーはまじ殺意わくわ
デザインしたクソカス汚物は今すぐ死ね
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 15:07:59 sQXMhwq8
>>883
クラス内ヒエラルキーの落ちこぼれは昔からいた。
それがなぜ今日、男同士の恋愛妄想をしだすかとうメカニズムの
部分が語られないといけないのでわ？
あるいは、クラス内ヒエラルキー、そしてその落ちこぼれが最近のものだとしたら、
そのクラス内ヒエラルキーが腐女子を生んだということになるから、
それが強化された背景を語らないとだめだと思う。
それに腐女子がBLによって、自分の自尊心を救おうとしているのは事実だが、
他人を見下そうとするのは、全部じゃない。（いるのはいるけどねうざいのが）
それは局部論になる。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:30:01 epBOsJvK
いわゆる『格差』じゃないのかなー。
恋愛格差、とかいう言葉もあるし。そういう価値観というか。
何でも上位に居れば好条件が転がり込んでくる可能性もどんどん高くなるが
もともと下位に居たり、一回転落すると這い上がれなくなるのが格差っしょ。
一度ネカフェ難民に転落したら這い上がるのが困難であるように。
腐女子は下位に落ちて、ここで「何くそー！」と這い上がることが出来ない。
怖がりで控えめで、自分の恋愛まで他力本願のお嬢さん性格だから
学校カーストで一度失敗したり敗北感を味わうと、もう自力で立ち上がれない。
今の世の中自体も、その敗北感をずっと引きずり続け、未熟であることが許されるし。
未熟であり続けるのは、腐女子にとって世の中への一種の抵抗なのかもしれない。
ある意味で悪循環に陥っているような。
あらゆる勝負のリングに上がる前に脳内変換で世界観そのものを斜めにスライドし
ホモだらけにして「女が恋愛対象にならないのは普通」にしてしまうんじゃないかと。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 17:57:34 bUzFfPuP
859 風と木の名無しさん sage New! 2010/03/05(金) 12:00:02 ID:FiSj5oGI0
勘違いしたヲタってうざいよな。
こっちはそんなの思ってないのに
「ほら、男と男が絡み合ってるサービスショットですよ」とか、正直うざい。
中途半端な知識しかないのに理解したつもりで語るなと。
「ホモに萌えない女子はいません」じゃねえよ。
オタだってエロゲーはするだろうが身近な女友達で百合妄想して
欲情できるかと言ったらまたそれは別な話だろう っつーかそんなの想像しねーよ
860 風と木の名無しさん sage New! 2010/03/05(金) 13:00:34 ID:7asedVcB0
キモオタなんてそんなもんだよ。
ニワカ知識しかないのにはしゃいでるだけ。
少しずれる例えだけど、ゴシックとロリータとゴシックロリータの違いを理解してない奴はオタク男でも新人男作者でも多い。
なんつうかああゆうの萎えるんだよなあ。
861 風と木の名無しさん sage New! 2010/03/05(金) 16:19:23 ID:sX1BL9Yn0
説明したらしたで「必死ｗ」とか言うしな
男だってゲーヲタとエロゲヲタひとまとめに語られたら違和感あるだろうし
もしそんなことされたら烈火のごとく怒るんだろうにさ。
女のオタクは男のオタクよりも下とか思ってるんだろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 18:27:09 4GawecGP
>>888
ここで腐女子について分析してるのは
男オタより非腐女子の女オタのほうが多いと思うよ
女オタからすると腐女子は男より謎だし、はるかに迷惑もこうむってるしな
正直キモオタよりウザい。
明らかに同人では圧倒的多数を誇り「腐女子でなければ女にあらず」な顔して
男女モノをアブノーマル扱いするくせに
リアルゲイに自分らを重ね合わせてマイノリティな被害者のつもりでいる
やおいはファンタジーと言う同じ口で「同性愛差別ですね！」と言うし。
平気で男の尻がどうのこうの言いながら「男女は生々しい」とか言ってみたり、
腐本当に腐女子ってわけがわからん
けっきょく男女好きと腐女子の違いって
フィクションに距離をおいてるか否かしかないような気がする
腐女子は距離をおけないから「距離を置けない自分」を隠そうと色々やってると。
夢モノなんか「夢」と言い切ってるぶん
ファンタジーといいながらついつい同性愛差別と自分を重ね合わせてる腐女子なんかより
よっぽど現実みてるんじゃないかな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:38:42 sQXMhwq8
>>889
そこらへんの妄想暴走っぷりは、ひとむかし前のオカルト少女を思い出す。
もう自分の自尊心を支えるものがないから、ありもしないもの、
リアルゲイとか自分とは実際には何の連絡もないものを権威的に持ち出してくる。
ゲイは実在するんだから、すなわち自分たちのBLも実在するんだって無茶な論法。
しかしこんな狂気を生み出したのは、価値観の混乱と崩壊があると思う。
だから、負け組というか、弱い者たちは狂気に逃げこむしかない。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 23:54:22 ZaJtctKt
>>886
>クラス内ヒエラルキーの落ちこぼれは昔からいた。
>それがなぜ今日、男同士の恋愛妄想をしだすかとうメカニズムの
>部分が語られないといけないのでわ？
鶏が先か卵が先かみたいな話だけど、
今は昔と違ってBLが気軽に手に入りやすすぎるんだと思う
エロ本の類は原則として置かない大手書店ですら、BLは堂々と売るし、
少年漫画誌は腐女子に占領されたも同然で、美少年からアンソロ本に興味持ってBL入門する機会には事欠かない
おまけにネットが発達してるせいで、いつでも腐女子仲間を見つけて変な連帯感を身につけられる
だから本来であればBLなんかに依存しなくて済んだタイプの人が、
思春期にBLに出会ってしまったがために、おかしな万能感の中毒になってしまって、
リスク回避体質を身につけてしまうのは不思議なことじゃない
麻薬や拳銃なんかと一緒で、社会にそういう物があるから、
そういう物に依存してしまう人間が出てくる面は確かにあるよ
あと、恋愛格差がどうたらこうたらと言う人がいるけど、
近年の恋愛資本主義の傾向は、昔みたいに「理想の恋愛は一握り」みたいな高嶺の花ではなくすことで、
女なら誰でも、そこそこリーズナブルに一定以上の恋愛の恩恵に
あずかれるようになってる点で、むしろ格差は縮まった感じがする
むしろ、底辺の男に対するような「お前らはキモいクズだから問題外ｗ」という扱いは女にはなされず、
「女の子なんだから本気を出せばモテるよ♪」なんていう希望がキープされてるから、
そこにあぐらをかいて「いつか本気を出す自分」とかお気楽な気分になれるわけで、
だから「本気を出せば凄いことをBLで証明する自分」なんて妙なポジティブな態度を取るわけで、
抑圧された被害者の狂気なんてご立派なもんじゃないだろう
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:05:37 q/oYHVx7
自分を変えたくない変えられないから代わりに
男の友情をホモに変えちゃうのが腐女子。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:22:44 XT40Zp1m
>>889
オフで活動してる人は洒落にならない
摩擦とかいろいろありそうだよなー。
なんで同人ってNLのがマイノリティなんでしょうね。
改めて考えるとよくわからない。
自分が多数派だと思うと異様に偉そうに
酷いこと言うのもいるしね。
まあそういうのはほんとに子供なんだけども。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 09:12:55 1nXk8aig
>>892
腐女子に足りないのは、恋愛経験じゃなくてまっとうな「女の友情」なのかも
体育会系で腐女子ってのが異常に少ないのも、そういう理由なんじゃないかと思う
まともな（その代わり崇拝するほどありがたいものではない）友情ってものを知らず、
同性に対してはギスギスした疑心暗鬼しか覚えないような連中に限って、
友情にやたら「無償」だの「対等」だの「無条件に受け入れてもらえる」だのといった幻想を持ちこんで、
女性的魅力に欠ける人物（受け＝自分の代役）が、レベルの高い「スイーツ」を差し置いて
イケメンに愛されるストーリーのための方便として「友情→恋愛」が平然と用いようとする
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:16:26 duKJOmym
確かに愛情ってのは、同性間のものを経て、異性愛に移ると思う。
もうひとつ入れるなら、親子愛→同性間の友情→異性愛 という経過をたどる。
腐女子は、同性間の友情→異性愛って経過がうまくいってない、あるいは
もう少し控えめにいうと、そこでもたついていると言うか、
同性間の友情がもてないから、
次のステップにもいけないみたいな焦りというか、
戸惑い、あるいは絶望などがあって、それが、男の友情を異性愛のような
性関係に変化せしめる力になってる気はする。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:32:16 duKJOmym
しかし、友情→恋愛のステップがうまくいってないってことは、
友情がまずうまくいってないのであって、
それで友情がうまくいってないってことは、親子関係も実は
うまくいってなかったってことなんじゃないかなあ。
腐女子はどっちかというと恵まれている子、親に甘やかされた子に
多いんだけど、甘やかすってのは、実は支配するってところもあって、
子供のその後の成長の阻害にもなってるわけで、
少なくとも、異性愛にまで発展し続けるための人格の成立を邪魔している部分が
ある気がする。
だから親の閉じこもり的溺愛が、腐女子発生の温床になってるところはあると思う。
そういや、親の閉じこもり的一人合点の愛情って、最近の子供への難読な命名とかにも
あらわれている気がする。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:39:46 p+SVyDjG
>>886
ヒエラルキーより誰かも言ってるお嬢様で、性的なものは汚くて、
そういう風に見られるのが嫌で、でも自分も性欲を持っていて
全部認めたくないってのがあると思う
そういう人種は大人しいつーか暗いつーか、そういう人が多いので
ヒエラルキーの下層に見えるんじゃないかな？
>>896
学生だった頃、お勉強ができて、清潔感に気を使うけど地味で大人しい腐が高校にいて
これまたクラスでも地味だけど、割と優しい男子に告白されたんだが
「性的な目で見られている」ことが悪そのものらしく
その男子を「汚い、醜い、気持ち悪い」と罵り、何故か半ノイローゼ気味になっていた
まあ性的にも見られていたに決まってるが、それと同じくらいあの腐の教室での
性格や言動が好きになってもらった一因だと、好きになった女子に性的欲求を持つのは
当たり前のことだと、何故わからない？と思った
驚異的なことに、全く同じ口で
BLの攻めが受けに対して持っている性欲は全面的に賛美していた
さすがに自分が告白されてから騒動が一段落つくまではBLどころじゃなかったが
思うんだけど、小さな頃からの家庭における、性的なものの教育というか
ご両親が貞操観念を大事な娘に持たそうとするあまり
「性は汚いもの」もしくは「処女信仰」みたいなものを教えてるのじゃないか
で、性欲はあるけど、処女を失ったり、「汚い性欲」とやらを
向けるのも向けられるのも嫌だと
そういう歪んで狂った人格は、家庭という温室で栽培されている気がする
中世ヨーロッパの禁欲主義の反動爆発的な
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 11:35:43 duKJOmym
>>897は
正直言うと、自分は、「腐は自分が性欲を持っていることを否定している」
って指摘がよく分からない。いや、指摘している人が間違っているって言ってるんじゃなくて。
だってどんな形にしろ、性欲の表現にしか見えないんだもん、BLって。
BL愛好していながら、自分は性欲持ってないなんてどうやって思い込めるのか不思議だ。
親から受けた処女信仰ってのはあるだろうな。
だからやっぱり古い世界観が腐発生の原因になってるのは否定できないと思う。
ま、処女守るために男とつきあわないから、性的にひまで、それで
ひまつぶしに妄想しているようなところもあるのだろう。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 12:58:45 p+SVyDjG
>>898
普通の人は誰が見ても性欲の表現だけれど、そう思っていない腐は一部いるのでは？
たぶんあの子も思っていなかった
そこにやっぱり傍観者というか、自分は関わっていないことがあるんじゃないかな
あの子の自分に向けられた性的な好意（もちろんそれだけじゃないが、それのない
異性間の愛情って何？）への嫌悪、自分つーか女性のの関わらないBLでの
性欲の解放的うざさは、見ていて彼女自身と周囲全員を不幸にすると感じた
結局自分が直接関わらないから
自分は汚い性欲を持っていないと思っちゃえる人がいるんだよ
どう見てもエロ本です、ありがとうございましたなんだけどね
そういうタイプが暴れるんじゃないのかな
しかし性教育の難しさを感じるね
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:17:46 p+SVyDjG
単純に「処女じゃなくなった女に価値なんてない」というトンデモ価値観を
持って、恐怖しているだけかも
↓
結果男女恋愛を極端に恐れる
↓
男同士なら処女とかないし、読んでるだけなら、見てるだけなら
私も傷つかないじゃない？
でも女同士はやっぱり処女膜云々でダメ、絶対！
↓
BL至高！デメリットないじゃない！私関係ないし！！
男性同士だからキスくらいしたって何の価値もなくなりはしないよね
↓
やっぱり男性同士だから精神的に依存しあうのっていばらの道がありそう
でもその困難を乗り越えて待っているのは永遠の幸福よね
↓
男性同士だから、お互いの体を求め合ったって何の価値ｒｙ
以下ひたすらエスカレートと見た
ちなみに腐の二次元女キャラには嫉妬を感じます
「少年マンガの中の女キャラは卑怯よ
あんなに大事にしてもらえて（性的欲求抜きで男の仲間に入れてもらえる事）
本当の世界はそんなじゃないのに」的な
何人かに深層心理聞いたわけじゃないから、全て言動を元に妄想しただけですけどｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 13:45:51 duKJOmym
>>898
腐は自分の性欲を否定してるんじゃなくて、凍結さしているんじゃないかな。
「あなた性欲ありますか」なんて質問、まあ誰に対しても失礼なんだが、
聞かれたらたいがいの腐だってイエスって答えるだろう。
だから否定してるというよりは、冷蔵庫に入れて、その日が来るまで、
いや来ないかもしれないけど、冷凍保存しているって感じのほうが近い気がする。
ま、その自己の性欲凍結を棚にあげて、ＢＬは私の性欲の直接表現ではない
と大声でｗわめいている腐はいそうだけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 08:25:01 58eRweJQ
「なぜBLは美しくて男性からの支持も高いのに
百合とかレズとかは気持ち悪くて女性には嫌悪感しかもたらさないのか？」
みたいな事をちょくちょく見かけるけど…
内容的にはBLはわりとリアル志向だけど（同性である男性の読み手が多いから？）
百合は作り手も読み手も異性の同性愛を妄想するオタが多くて、
作中キャラと同性の書き手やファンに乏しいから
って意見が多いと思うけど一番大きなのは絵面の問題だと思う。
例えば男性同士のキスや絡みと女性同士のキスや絡み、どっちが見たい？
って訊いたら女性なら間違いなく男性同士を選ぶし男性も男性同士の絡みが好きは人が多い。
これはやっぱりどうしても絵面的に女性同士だと気持ち悪くても男性同士なら美しくなるからだと思う。
だから男性も自分自身が当事者になるのは躊躇しても
男性同士の絡みなら絵面としてはキレイだって言うんじゃないかな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 09:49:40 kN6rAY9v
ネタじゃないのか
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:32:07 5VhcCcef
本日 第３回 そよ風特別講義 講師：村田春樹「在日と参政権の初歩講座」
１４：００より中継予定
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
※緊急の場合、スティッカム
＞これはね、彼らの得意な書き方なんですよ。慰安婦もそうなんです。
＞軍隊がだましたように読めるんですよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 20:46:37 6I8sAgBt
ネタですよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:09:18 nFQg97uO
>>897
そういうのって、潔癖症というより、自分と「対等」な他者を拒絶してるだけだと思う。
自分ら女が、男をあれこれ自分勝手な基準で審査して「惹かれる」相手を選別するのは当たり前だけど、
相手である男が、女をあれこれ自分勝手な基準で審査して「惹かれる」相手を選別するのは許せないってタイプ。
これはどちらかといえば、大学のミスコンを潰そうとしてた一時期の自称フェミニストと似た感じがする。
保守的とは言い難いけれども、さりとて自立心が欠けた曖昧な状態というか、
中二病的な「自分たちを勝手な物差しで測らないで！」という自己主張と同じ。
つまり、自分が他人をエゴイスティックに評価して文句つけるのと同じエゴを、
他人が持ってるのは汚らわしいという、単なる幼児的な正義感だろう。
だから自意識過剰になって、「男はみんな女の身体が目当てなんでしょ！」的なヒステリーを起こす腐女子は多い。
そのせいで「女の身体が目当てでない（女の物差しで男を好きになってくれる）ノンケ男の恋愛」なんて、
都合の良い幻想による「対等」な恋愛という、全く対等な他者がいない妄想世界に引き籠もることになってる。
それに、必要以上に「ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺ」みたいに連呼して下品ぶろうとする腐女子って最近少なくない。
保守的な性的観念に束縛されてるどころか、むしろ奔放な性的観念にどっぷり漬かりながらも、
「自分だけは特別であるはず」という意識から奔放な自由競争に自分が晒される可能性を怖がって、
絶対安全な脳内世界で、一方的に男に対してケチをつけてられる身分に執着してるだけだよ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 11:12:07 QCOMSyPB
男側からの評価、選別が嫌であそこまで男同士の世界に執着しちゃっている訳か
当の腐女子はキモオタよりはマシって大威張りだけど
腐女子の言動って厨房思考そのもので
いい加減歳を取ったら現実と上手く付き合って欲しいと思う
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:08:21 WXMDgJwB
>>897
ある意味「性的欲求の激しさ」が一番
男女差のあるものだからじゃないかな
女にとってほとんど「異文化」と言ってもいい
だから自己の確立のあいまいな女ほど拒絶したり（またはのめりこんだり）して
男の性欲と適切で健康的な距離をとれない
子供時代の同性の友達は「一緒で楽しい」仲だけど、思春期以降の異性の男女は「違いが楽しい」仲なんだと思う
腐女子のように他者の中の「異文化」と上手く付き合えない女は
いつまでも女生徒のトイレ友達みたいなべたべたした関係しか他人と築けないんじゃないだろうか
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 13:41:44 4xgwfyoZ
>>908
身近に男性のいない女にとっちゃ賢者タイムとやらも超異文化だったよ
腐はそういうのも怖いんだろうな
腐は自分達をキモオタよりマシって本当よく言うけど、異性と対人関係が築けない
異性が嫌いで築きたくもないっていうのは全く同じに見える
要するに両方努力はしないが傷つきたくない
傷ついたら引きこもりになりそうな位打たれ弱い
けれど上から目線で他のタイプの人を見下してくる
非常に不愉快だ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 16:54:20 473gjBg7
キモオタも負女子も、結局、現実の異性には臆病。
なぜ臆病になるかというと、自分が肥大してしまっているから。
いや、体の話じゃないよｗ＞肥大
ただ、キモオタより負女子のほうがずっと数が多い。
キモオタは特殊現象だが、負女子はほとんど普遍的現象に近いぐらいになっている。
ま、オタ趣味ってのは基本、どっちかつうと女性的な趣味なので、
それは当然なのかもしれないが。
ひとつは童貞を守る男より処女を守る女のほうが圧倒的に多いからだと思われる。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 17:26:17 HhqgBj0i
>>909
その上から目線ってのは気もオタにはない、もしくは薄くて、腐にはありがちな要素じゃないか。
キモオタの上から目線なんて｢二次元＞三次元ｗｗｗｗｗ｣みたいなネタ位だろ。
それに対して腐の言説ってやたらとBLはNLより高尚、
みたいなBLは○○より××と言う上に立とうとする物言いが多く感じる。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 20:26:45 4xgwfyoZ
>>911
うん、確かに私も上から目線はキモ男には少なめかなと思ったけどね
でも二次元＞＞三次元ってネタレスじゃなくて
憎悪を叩きつけるような彼らの
異性への本音爆発神目線だと思うから、似てるなぁと書いてみた
何か書かれると「男をこんなにさせた女が悪い」って責任転嫁まで腐とそっくり
・・・ってスレ違いだねｗ
腐は確かに自分達と何かを常に比べたがる
それはたぶん自己が確立されていないから
思春期に凄まじい勢いで増えていくのも、たぶんアイデンティティーがなんちゃら
そしてそこからの成長を拒否したのが腐女子
「25歳過ぎて実家住まいで腐」ってもう人生詰んでるよ
傷つくことが怖いばかりに大事なものを捨ててる気さえするよ
何かと比べたって安心なんて一生できっこない
でも「だから比べるのを止める」にならない連中
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:41:21 HhqgBj0i
そういう被害者面は上から目線とは別の部分かなぁ、腐も被害者面したがるし。
こういう分析スレを含めた腐に関して好意的でない全てを迫害と捉える感じで。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:25:22 xevviOsk
>>911
同感。
キモオタがヤリチンやイケメンを見下そうとする場面にはそうそう出くわさないけど、
腐女子が「スイーツ」や「ビッチ」を見下すのはよく見る。
だから、両者は全く別系統の病理というか、対照的な存在ですらあると思う。
それをわざわざ「キモオタも同じ」と強調したがる腐女子が多いのは、
戦国武将と自分（腐）の共通点を無理矢理見出して妄想するのと同じ。
悪い意味で共感能力が発達してて、他人を自分の同類に仕立て上げることで
虎の威を借りたりスケープゴートにしたりする傾向が、腐女子には根強いんだなあと感じる。
逆に、キモオタは共感能力が欠如してて、悪い意味で孤立しようとする傾向があるけど、
腐女子は「きっと自分は相手の気持ちが分かる」みたいな幻想にすがりついて、
自分の内面的価値を自分の思い通りに評価される機会を伺ってる感じがする。
だから「腐男子」なんて都市伝説じみた存在に必死になったりするんだろう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 07:51:52 0mbtAMxO
腐女子が自分と他をなにかと比較し見下したがるのは
●プライドが異常に高い
●自分が下にいると不安になる
●気に入らないものを貶めたい
こんなところだろうか
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:13:27 /n3e9Hd9
学習雑誌が売れなくなった一因に
早熟化で早くから男の子向け・女の子向けにしないと子供が喜ばないからというのを新聞で読んだ
男の子と友達として性別を意識せず一緒に遊んだ経験のある女子って
昔（７０～８０年代）より遥かに少なくなってるんじゃないかと思った
上の世代だとウルトラセブンや赤影なんか女の子も大好きみたいだったし
タッチやうる星やつらなんて女子もアニメを見ていた
今もＮＡＲＵＴＯやリボーンなんか男女共通で人気あるけど
視点の男女差が違いすぎて教室で昨日のアニメの内容を話あうなんてことはないだろ
せっかく男女混合の出席簿順とかにしてるのに子供文化は過去に逆行してるみたいだな
親が「やがては大人になる子供」を育てるというより
「自分好みの女の子・男の子でお人形さんごっこをする」感覚で子育てしてるからかな
漫画みたいな名前とか七五三の加熱ぶりとか見てるとね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 12:40:28 7wlvChvI
うる星やつらみてた世代って腐少ないっけ？？
もう少し下か・・・やはりジャンプか・・・・
セイントセイヤあたりからか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 21:57:42 T4hTEpw4
いわゆるシンデレラコンプレックスと自己中心症候群を併せ持ってるのが腐女子の大きな特徴でしょう
（もちろん、これらの症状で本当に苦しんでいる人達と腐女子を同列に扱うのは
本当に苦しんでいる人達にとって失礼でしかないですし、
本当に苦しんでいる人達を貶める目的でこの症状を持ち出したわけでもない事を明記しておきます）
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 22:53:15 v1yT7TDH
腐女子はキモオタ叩かない
キモオタは腐女子を狂ったように叩く
この違い
腐女子は名前のとおり、自分らが腐ってることを自覚してるからね
だから誰も恨まない
でもキモオタはすぐに自分を正当化しようとする
外部に理由を求めないと、耐えられない
自分が腐っている、間違っているという事実に、精神が耐えられない
だから必死になって腐女子を叩く
叩いてないと不安になる
弱い犬ほどよく吠える、というアレ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:38:12 vxlF6eA/
>>916
むしろ早々に、男女の分化を認識して、
女の女による女のためのティーンズ誌的なものに飛びつく層は腐女子化しにくく、
逆に「男女共通」なんて幻想にすがりついてずっと幼児気分なのが腐女子な気がするよ。
ところで、「リボーンは少年向けだぜ！」と吹聴したがる腐女子ってやたら多いけど、
「女の女による女のための美少年マンガ」である可能性を頭ごなしに否定して、
自分らの変態性欲の責任を男に押しつけるのって幼稚だと思わないんだろうか。
まあ、「男の子の好きなものを理解してあげれる自分」に酔ってるから無理か。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 01:08:54 8fRGGdPm
男女の分化って言うなら腐女子は特に便利に使い分けてる気がするな。
女性全般が女性優遇を受け入れつつ、ちょっとした事で男尊女卑と主張する傾向はあるけどそういうのが特に強いと言うか。
まあ、その辺もその時々で都合のいい事言っちゃう傾向が出てるだけって事かも知れないけど。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 09:32:57 d0j6wXzF
>>920
腐女子はお子様でＫＹだから自分らの言う「男女共通」が
「女特有」のものだと言う事に気付いていないんじゃないかと思う
あまりにも女文化に囲まれすぎていて
それが常識でありモノサシになってしまった女が
女性向けでないものを少女漫画風に解釈するとＢＬになるんだろ
本当に男女共通な中で育っていたら
世の中には男女がいてそれぞれ違いもあれば似てるところもあり
それぞれに固有の価値があるものだと気付くはずだ
腐女子の言動は白人社会しかしらない白人が異文化に触れて
クジラを食うなんてかわいそうとかブルカは女性差別とか感情的に解釈するのと似てると思う
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 11:27:57 ugbP/dd7
むしろ今の世の中、表向き「男女共通に楽しめる」ということになってるけど、
実は７割以上女専用になってるもの（少年漫画からお笑いまで）が増えすぎてる
まともな女は、普通の女友達や男友達との会話を通して、共通の話題についても温度差があると気付いて、
「自分はジャニオタがｷｬｰｷｬｰ言うのに近い感覚で楽しんでるのだな」と理解できるけど、
腐女子みたいなのは、他人との接点が少ないせいかそういう修正がなされることがないまま、
「自分は今、男が感じているのと同じ感覚を味わっている！」と勘違いし続けてしまう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 12:17:42 +709FPMq
他人とのコミュ不足、異性と普通に接することのできない女だったら
歴史オタク、美術オタク、ゲームオタク、切手オタク、
なんかの中にもいくらでもいるのに
こと他人に迷惑かけるをかけるのはBLオタクしかいないのは
なぜなんだろうな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 12:45:58 rF+TjiqA
理解されること共感されることへの切望じゃないかな
オタ趣味がある意味では閉じた趣味になりがちなのに
腐女子の活動って言うのは他社との理解、共感に向かっている
そして、BL趣味の根幹が異性からの評価、選別への拒否と恐怖と嫌悪で成り立ち、
現実に異性同士が評価、選別される恋愛が存在している以上は
腐女子の作り上げた男同士の愛が至高という虚構の世界は
常にそれらによって脅かされている
だからこそ腐女子は他者とBLを共有して共同幻想をより強固にしようとする
その他者に腐女子でないオタや一般人までもが含まれてしまうことにより
腐女子にとっては真理の布教でも腐女子以外にとっては
異質な価値観の押し付けでしかない訳で
さらにそこにBLにより自分達の欲望はきれいな欲望と勘違いした腐女子の暴走が加われば
迷惑がかからない方がおかしいだろう
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 12:51:20 rF+TjiqA
連投だがオタ趣味って他者の拒絶なのかもしれないけど
腐女子の場合は他者の道具化というか
他者を都合よく利用しようという欲求だけが強すぎて
自分と違う他者を認めようという方向に行かないんだと思う
それをするとBLの砦で作った腐女子のアイデンティティが揺らいでしまう
しかし、他人にとっては単純に迷惑でしかないんだけど
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 16:30:18 +709FPMq
他者の道具化・・・それは確かにそうだと思う
そういえばBLオタクな女性って友達がいない
BL繋がりの友達なんて、持って1年
稀に10年以上付き合いのある、食事したり楽しく話したりする友達がいる人も
いるみたいだけれど
よく聞くと大抵相手の友達が腐じゃなくて普通の人
相手を道具にしようとはするけど、道具にされるのが嫌で
BL繋がりは上手くいかないのかな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:16:32 5buLM13V
ｂｌ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:30:31 5buLM13V
なんだかレス見てたら、「周囲に迷惑をかけている腐女子」
「なぜ腐女子は周囲に迷惑をかけるか」って話に偏っていて、
根本的な「なぜ女はBLを好むのか」って生成要因は何も
語られてない感じだな。ちょっとはその話もしようや。
見てたら腐ってのは、男同士の世界を自分の手中にしたがっている気がする。
男同士の世界ってのは、男の親友同士もそうだけど、あと男子寮とか
スポーツチームとか、大企業とか、軍隊とか、戦国武将の世界とか。
それをつかむことによって「男」を得たいんじゃないかな。
ここで「男」というものはつまりは自分にないもの。腐は女だから。
つまり自分に欠けているものだね。
で、それらの世界を自分の支配下に置くための自己催眠的マジックが、
その世界の住人の男たちの「ホモ化」なんだと思う。
「あれはホモなんだよ、うん」って勝手に納得することによって、
それを理解したつもり、すなわち「男」を得、世界を得たことになれた気がして
陶酔できるという仕組み。
この脳内操作には、腐は否定するかもしれないけど、男どもをホモ化することによる
男世界の卑小化もたくらまれてる。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 22:39:38 Q7uZ5kPh
>>929
女性全体がBLを好むわけではないので
何故女はBLを好むのかじゃなくって、何故腐女子はBLを好むのかとするのが自然
ついでに言うと、その話題自体はもう話し尽くされており半ば結論（=929の発言はその一部）が出ているから
次のステップである何故腐女子は周囲に迷惑をかけるのかという話題に入っているだけです
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:07:50 5buLM13V
次のステップかなにか知らないがそれならこのスレはこれで終われば？
あと７０だからちょうどいいじゃん。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:17:35 5buLM13V
それと、なぜ腐女子はBLを好むのか、じゃおかしいよ。
BLを好んではじめて腐女子になるんだから。
そうじゃないってんなら、周囲に迷惑をかけるのは腐女子の一部なんだから、
なぜ腐女子は周囲に迷惑をかけるのかって言い回しも変。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:40:09 ugbP/dd7
腐女子の言い分によれば「迷惑をかけるごく一部」のはずの腐女子を、
「大多数の良識派」のはずの腐女子が押さえ込めないのが不可解なんだよ
それに自称「良識派」の人達も、「男ども」なんていかにもな軽蔑的表現を平気で使うし、
「なぜ女はBLを好むのか」なんて、勝手に全ての同性を自分の同類扱いするし、
何を根拠に「自分ら多数派はまとも」なんて言い切れるのかが本当に謎だ
普通の人間は、自分らの同類がアホなことをやって迷惑がられているのを見たら、
自分にも思い当たるふしがないかをまず自分の胸に聞いてみるもんだけど、
よく見る腐女子が、自分の中にミニサイズの「厨腐女子」がいる可能性を考えもせず、
お仲間の腐女子に対してすら自分の汚い部分を押しつけて、
自分だけ純粋無垢な気分でいたがる姿は、見ていて気の毒な気分になってくる
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:52:00 d0j6wXzF
「なぜ女はＢＬを好むのか」って
「なぜ男はレイプを好むのか」「なぜ男はロリを好むのか」
と同じ類の質問だよ
全てがそうではなない、個人の好みの問題、ということになってしまう
（実際ＢＬなんか好きなのは同人やオタク系の女だけだしな）
だから「なぜＢＬを好む女がいるか」なら分析できるけど
今のスレの流れは「なぜＢＬを好む女は人に迷惑をかけても平気なのか」を糸口に
どんなタイプの女が腐女子になるのかを分析してるところじゃない？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 10:02:56 4bPbh2+T
世間に居場所の無い女がホモを好むんじゃないのか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 11:20:59 byvWBl27
ホモを好むってより、男同士の関係をホモと解釈するのを好むって
感じじゃねっか？
ホモなら自分が欲しい純愛、性的関係と同じでもあるので、理解できる。
それで自分も男の友情を理解した。つまり世界と自分は一体である。
自分が疎外されているものは何もないと思い込める。
つまり、逆に言えば友情というものが理解できない。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 11:31:14 byvWBl27
連投すまん
だから、BLは確かに「男好き」とか「ポルノ」という要素もあるんだけど、
その上に「全能感」の満足ってのがあるんじゃないかな。
逆に言うと、腐女子は、無力感に苦しんでいる。
自分の無力感を認めたくないのだが、実際行動は何も起こせない女がなりやすいといえる。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 14:38:00 2TZ3EywZ
家庭が失敗を余り許さない環境で人間関係の試行錯誤が
まずそこで出来なかったけれど何でも物質的なものは家庭から与えられてしまう
それで悪く言えばスポイルされてしまった女子が
自分をダメにしたものに依存しつつもそこから逃避する手段として選んだBLというのは
BLを好む理由の全てじゃなくて一面だろうけどあるとは思う
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 17:40:08 icqZDXTJ
>>938
腐に底辺の家庭があまり見られなさそう
というか家庭に問題なさそうなのに何故こんなに歪むんだと思ってたけど
600くらいからレス拾っていったら
やっぱご家庭に問題アリっぽいよな
最終的には個人の問題だが・・・・子供育てるって難しいな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 19:49:57 r/fjCYZr
ＢＬのせいで駄目になるんじゃなくて
もともと現実社会でで駄目な存在なんだよ
２次元にばっか漬かってるとか、２次元の美少年、美青年に執着してるとか
腐女子は少女漫画家にも多いからね
問題行動起こすのは世間しらない厨房とか、人格障害みたいなのが多いんだろうけど
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:15:27 vdBDVOx4
腐女子は思春期前後に背伸びするのに失敗した、あるいは背伸びするのを諦めた女。
思春期迎えたての頃は彼女らも人並みに男女恋愛や大人の女への憧れ、
すなわち、大人の世界への夢や憧れってのを持ってたんだろうが
成長するにつれて現実に直面して幼少期からのトラウマが呼び起こされたり
「こんなはずじゃなかった」「自分はこんな風にはなれない」と悟ったりとかで挫折して
かつて夢見ていた大人の世界への憧れを持てなくなる。
普通の女ならそこから立ち直って、現実を受け入れてだんだん大人に成長する所だが
腐女子は上記のような挫折を引きずっていて、なおかつその挫折の反動からか
シンデレラのような恋愛願望を人一倍持ってるから歪んだ恋愛観を持つようになる。
結果、男女恋愛や大人の女のリスクを背負わずに、自身のその歪んだ恋愛観を反映した
自分の理想の大人の性愛の快楽（勿論現実のものとは異なる）を擬似体験できるホモ妄想に走り、
「こんなエロいホモ妄想をする私ってオトナよね」って勘違いした女＝腐女子が完成する。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 20:19:30 r/fjCYZr
>>941
でもホモ妄想と現実の恋愛わけて結婚して子供もいる腐女子も多いらしいしね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:40:52 icqZDXTJ
何事もそうだけど、ある程度のラインがあるんだよね
現実に適応できる能力を持った腐もいる
あとは、現実が腐に適応してしまったケースもあるだろう
腐男子と呼ばれる人をひっかけたとか
こうなると前のケースの適応できる腐と違い、ちっとも現実に適応していない
そして「自分は結婚している」ことをアピールしまくる
モンスター腐女子が出来上がるわけだ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:42:08 icqZDXTJ
貴腐人って呼ばれるんだっけ？
奴らの言葉遊びにはうんざりだ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:08:13 J8ODQ5iz
いや、だから、別に人に迷惑をかけてない腐もいるってことだろ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:19:51 2NhgZUVV
人に迷惑掛けなくても腐女子と呼ばれることは可能だからな
趣向的な問題だし
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 00:43:35 J8ODQ5iz
このスレは腐に迷惑をかけられたことを恨みに思っている人が多い印象うける。
それは分かるし、その言ってることも参考にならんこともないんだけど、
やはりちょっと腐憎しでかたよりがある感も否めない。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 02:11:53 pWzc1Wza
そういう人は分析の対象としても微妙なだけだろ。
またまBL要素以外の部分がすごくツボな作品があっただけの人とかまで含んじゃうし。
そもそも典型的でより目にする機会の多いサンプル中心になるのは当然だしね。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 09:40:56 J8ODQ5iz
目にする機会が多いのが典型じゃないよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:06:20 tXNwsjC7
目にする機会が多いのが腐の4割だとして、その4割で評価されるのは
どのカテゴリーの人種も同じであり
その目にする機会の多い人達に
自分達をを嫌いになる言動を撒き散らす人が他カテゴリより多いのが
不思議だ
その辺りの心理は「他者への共感を強制する」で当たりだと思う
何故そうするのかは「腐が他オタより不安定なアイデンティティーを持ちやすい」で
良いと思う
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 13:23:59 J8ODQ5iz
＞腐の4割だとして
いや、勝手に歩合決められても
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 15:29:31 tXNwsjC7
ｲﾔｲﾔｲﾔ、仮にだよ
だって誰も知らないんだもん
統計出しようないし・・・目にする機会のある腐が典型じゃないっていうからさ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 20:05:21 G+Z1gIHo
ID:J8ODQ5izが思う腐女子の生成要因を分析してくれればいいんじゃないかな
残念ながら厨房行為に走る腐女子が多い以上その辺りから分析に入るのも一つの手だろうし、
それに対して納得がいかないなら自分である程度の分析示すしかないと思うよ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 21:07:24 L61LRmWZ
>>953
その人は>>7で紹介されている人で、この人自身がいわゆる厨行為に走る腐女子だよ。
心の奥底に自分は女だという甘えがあるから、他人(＝男)は自分(＝女)に無条件に尽くしてくれると思い込んでいる。
だから、自分からは何一つ動かないで他人の発言に平気で文句をつけたり罵詈雑言を並べたりする
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:19:11 2NhgZUVV
屁理屈だな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 09:58:30 TDJ24XRm
いわゆる「迷惑なことなんてしないまともな腐女子」を名乗る人達に、
「一度も男言葉でネナベしたことがないのか」とか「一度も少年漫画ヒロインを叩いたことがないのか」とか
「一度も非腐女子にBLを押しつけたことがないのか」とか「一度もｱｯｰだのｳﾎｯだの書き込んだこともないのか」とか
「一度も同性愛系の板や女人禁制の板を利用したことがないのか」とか聞いてみると、
大概「なんでそんなことまで禁じられなきゃいけないわけ？」とキレられる
結局、迷惑度なんてのは程度問題であって、どの腐女子にもあって、
ふとしたことから無意識に他人に不快感を与えていることも当然想定すべきなのに、
どの腐女子もあまりにデジタルに「自分の本性は悪であるか否か」を考えて、
悪目立ちするタイプの腐女子を比較対象に「自分は悪じゃない側だ」と断定して、
そこで思考停止してしまっているのが非常に厄介
こういう、悪い意味で他者を比較対象にして、
自分について性善説を唱えるというのが、腐女子の特質な気がする
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 12:49:33 s+jJf0wC
腐女子に対して、ほんのわずかでも同情的どころか、ニュートラルな意見を
言っただけで、どうして「腐女子が自己弁護ししている」と決め付けた、
金魚のウンコみたいな長文を投下する連中がここには大量発生したクラゲみたいにいるのだらう？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:19:22 uEP/2257
それが正しいかどうかはともかく、腐女子の自己弁護でないことだけは確かなんだが
逆に腐アンチからすれば、正しいかどうかはともかく腐女子の自己弁護ということにしたいことだけはどうしても譲れないんだろうな
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 14:08:23 wu6KrmEG
煽りではなくて迷惑な腐女子でない腐女子の生成要因を
少しでも分析してくれればよいのでないだろうかと思うのだが
そこから別の糸口が開けるかもしれないし
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 21:03:03 s+jJf0wC
正直、腐女子なんて、腐女子以外誰も、同情やらかわいそうな人たちなんて
思うことはあっても、積極的に評価しようなんて人はいないと思うんだけどね。
腐女子見てたらいつも思うのは、
「あんた、自分の体は使わないの？」
ってこと。この「体」ってのはただ単に肉体以外の意味こめてなんだけど。
なんか、何につけ、傍観者でいたがるんだよな。腐女子って。
だから、自分なんか、昨今、女のオタは例外なく腐要素持ってるんじゃないかって
疑っている、ってか思ってるよ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:06:34 bHWgIy5R
フィクションに嵌り込む事時点で基本弱者だしね、
そもそも正面きって自分と向き合えたら
あんな恥ずかしい趣味に没頭していられないよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 09:21:22 smlulqql
>>960
腐女子以外の大多数の女オタは傍観者じゃないと思うけど？
コスプレイヤーや手芸愛好者、本来の意味での歴史好きや漫画アニメ好きなんて
男も女も変わらないと思う。
一時の娯楽ならともかく、腐女子やキモオタみたいに趣味とエロが一体になってる人なんてそうはいないよ
普通は若い頃の性欲盛んなころにちょっとそうなったとしてもやがて落ち着くもんだと思うんだけど
ヘンなコンプレックスがあったりすると病的になるんじゃないかな
上の方にでてきた既婚腐女子なんかもたいていは旦那と問題ありそうだしね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 11:24:31 NzVOKaAO
女オタって大多数が腐女子か、そういう傾向があるか、
あるいは認めてはいるんじゃないの～？
ほむぺなんかでも。裏ページがあったらたいていBL。
それに「BLは嫌い」って言ってる女オタはあまり見たことない。
許容している。もしかしたらその許容は社交辞令なのかもしれないが
（なんたってオタ界における腐女子の数はすごいんだから）
ま、そんなことないっつう女オタもいるかもしれないが、
そう思ってしまうぐらい腐女子の勢い、侵略言動って蔓延してるってことは
いわしてもらう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:23:52 jo5NUCVW
同人板のＢＬ嫌いスレは根強いよ
腐女子はＢＬ嫌いな女はいないということにしたいらしいけど
サイトにＢＬ嫌いと乗せないのはゴキ腐に荒らされるの避けてるんだよ
あいつら仲間呼んで荒らしたり質悪いの多いからね
少女漫画板なんてＢＬの話題拒否反応示す人多いし
オタ女がほとんどＢＬ好きって辞めてほしいね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 14:28:42 jo5NUCVW
オタ女からするとＢＬはエロパロネタで笑いにするのはありだけど
普通の少女漫画と同列で語るほどの価値はないし、表には出てきて欲しくないもの
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 16:27:04 U8uUnVXu
女オタは腐女子＝女オタということにされて
腐女子の悪行の巻き添えにされかけているね
腐女子向け＝女性向けという腐女子の決め付けであったり
女オタ＝腐女子にされるからオタ趣味を気楽には言えなかったりで
女オタは受難の時代だ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:04:03 VsT2pqNN
>>966
でも、実際、オタ絵創作系の検索エンジンなんて、
１８禁「女性向け」ったら、つまりBLのことだよ。
「腐女子向け」なんて書いてるとこなんてナイっしょ。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 00:58:48 LCdHGxkF
エロ映画を成人向けとしてるようなもんか
あれも辞めて欲しいな
腐女子にするとイメージ悪いからなんだろうけど
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 01:29:28 ZWUpCQkE
ぶっちゃけBLこそ未成年限定の妄想だろ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:37:12 9+hLhhfO
成年かつ中二病だろ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 02:52:58 ZWUpCQkE
中二病ってのは精神的にガキなんだよ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 08:56:40 TN+FVXPr
>>967
それに関しては腹にすえかねている女オタは多い
でも「女性向けなんて誤解を招く言い方やめてください」と言おうものなら速攻で叩かれる
腐女子は典型的な女脳だから集団イジメとか平気でやるからね
女向けでＢＬがはびこりだしたのはキャプ翼ごろからだけど
女性向け同人はあれで終わったんだと思う
昔は真面目な作品研究会や男女隔てのないファンクラブとかもあったけど
ＢＬの出現で女性向け二次は腐ってしまった
全ては「18禁」ものをそれと認めなかったせいだと思う
ＢＬなんてドスケベ女がカマトトぶるための口実ジャンルにすぎない
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 10:02:42 FnVbQ3AA
女は全員ホモが好きに決まってるとか腐女に言われ
女は全員潜在的にBLが好きなんだろうと思ってるとか男に言われたら
軽く嫌だなｗ
女のいらない世界を好きになる女って、不思議だと思う
自分逆立ちしたって女なのに、それをいらない、認めない世界なんて・・・・
でもオタクの中ではマジョリティ
成人した中二病は本当にその通りだと思う
大人になれない、自分と向き合えない
BLにやたらトラウマが出てくるのは何か関係ありそうだ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 17:38:54 VsT2pqNN
>>972
てことは、オタ系創作エンジンの管理人は皆腐女子ってことですか？
でも男性向けだって、男の全員が二次元好きじゃないのに男性向けって
なってるし、しかたない気もする。
ただ、男から言わせてもらうと、非オタ男よりオタ男のほうが、
オタ女＝腐女子って思ってる人は多いわ。
それは勘違いだって怒る人もいるかもしれないが、そう勘違いされているわ。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 21:18:30 XBgLa15S
やっぱりそうなのか・・・
薄々わかってても言われるとキツいけど
どうしようもないから仕方ないわなｗ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:29:59 ZWUpCQkE
BLはカマトトぶるための道具にはならんだろ
なんせ腐女子って呼ばれるんだからな
BLは自分を飾るための道具って言う奴いるけど
じゃあ本質はBLは嫌いで男女物のほうが好きってことになるんだろうけどそれおかしいだろ
BLなんか使っても自分は飾れないし、そもそも好きで読んだり書いたりしてんだろBLはさ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:59:46 9+hLhhfO
>>974
オタと非オタと言う分類なら本当の非オタは腐女子と言うものをほとんど把握してないし、分類なんてどうでも良いと思ってる。
オタの中でライトとかニワカとかの層とそうでない者を分けるとライト層の方が誤解している。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:08:38 pdGG4Fzy
>>976
「スイーツ」や「ビッチ」、果ては「夢厨」に対する腐女子の憎悪や、
自分らを「乙女」と呼びたがる習性を見るだけでも、十分カマトトぶってると思う
それに、ＢＬを「同性愛」と呼んでみたところで、
ＢＬの世界に投影されているのは男女恋愛の理想なわけで、
腐女子の本音を聞くと現実の同性愛者に対する差別意識や嫌悪感が強かったりするのも頷ける
また、そんな妄想をを勝手に「性別に囚われない真の愛」みたいに飾り立てることで、
男女恋愛の常識に拘束されない罪深い愛に対して、傍観者として理解してあげられる自分、という
一見して「控え目」でありながら極めて巧妙に自尊心を刺激する構造になってる
自分から自分に「腐女子」という蔑称をつけてたり、「物わかりがいい側」を気取ろうとするのが不思議だ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:11:57 VsT2pqNN
>>977
ま、そういうことだね。非オタは「腐女子」ってのがそもそも分かってないし。
だから一般の本で「腐女子」って言葉が出ると必ず注がつく。
しかしそれ読んでも、「アニメコミック好きの女」とはつなげない。
ただ「ホモが好きな女が腐女子」と読みとるだけ。
やはり、オタのほうが、実は腐女子とオタが緊密な関係があることを知っている。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:22:21 ZWUpCQkE
>>978
「スイーツ」「ビッチ」「夢厨」「乙女」は確かに自分を納得させるための道具だが、それとこれとは別
物分りがいい気取りどころか、真相を知ったつもりになったバカなだけだろ
飾ってるのは恋愛に対してで自分に対してではない
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:30:28 VsT2pqNN
等分に見て、腐女子が自分たちを「乙女」と呼ぶのも「腐女子」と呼ぶのも
腐女子それぞれとしかいいようがない。
自嘲せざるをえない趣味だと分かっているから「腐」になるわけだし、
性的経験の忌避が腐のひとつの原因であることを分かっているから「乙女」にもなるわけだし。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:33:14 pdGG4Fzy
>>980
なぜ「それとこれとは別」になるのか理由を教えて欲しい
自分自身の理想の恋愛を飾り立てながらも、同性愛そのものを褒める気がないのなら、
それは結果的に、自分の恋愛観や恋愛心理を自画自賛（しかも「男」が大絶賛）するという形で、
自分を美化してることになる（そういう婉曲なナルシシズムは別に腐女子特有でもない）
けど、なぜかよく見る腐女子は「自分は自分を美化なんてしてない！」と言いたがるし、
「自分はＢＬに自己投影なんてしてない！」というのを旗印にしたがるというのが
全く理解できないだけど、なんだか自己愛の回路がショートしてるような印象を受ける
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:38:51 VsT2pqNN
>>982
横レスだけど、腐女子はBLで自分を美化もしてないし、自己投影もしてないと思うよ。
腐女子がBLに陶酔しておかしくなっている状態は、自分の美化とか、ナルチシズムとは
違うでしょ。たぶん、自己投影による性的満足を果たしてるのとも。
確かにあなたのいうようにそれを「婉曲なナルチシズム」というなら
いえないこともないんだけど、そこまで論を広げる必要はないと思う。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:40:51 XBgLa15S
>>980
勿論恋愛観をありえないデコでごてごてに盛り付けてはいるが
自分自身は飾っていないというか、誤魔化していると思う
何か「特別な世界」を知っているという誤魔化し
普通の人である自分が嫌っていうのが根本にあるんじゃないかな
で、普通より知識を増やそうっていうにはならなくて
性欲が妙にからんでくるからああいうのになる
真相を知ってるっていうか、男女は浅ましいとか信じてる
自分をお姫様みたく扱えっていうのは無理だとわかってるし
そんなスイーツみたいなこと自分のプライドにかけて言いたくない
よってBLに逃げるみたいな
それをＢＬは男女と違って純愛って誤魔化して逃げてる
どこまでも平凡な現実の自分に対して、思春期の頃からずっと
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:46:38 VsT2pqNN
>>984
おおかた同意だけど、
＞ＢＬは男女と違って純愛
と思っているかは個人差ある気がする。
「ありえない恋愛だから滑稽」と自嘲している腐もいる。
事実、BLは腐女子自身によってパロディにされていることも多い。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:54:34 pdGG4Fzy
>>983
自己投影しないのなら、
自分（女）が言われて嬉しいような臭っさい告白台詞みたいな展開なんか不要で、
男キャラに乙女心的な恋愛心理を植え付けて感情移入しやすくする必要もないし、
そもそも「攻め（彼氏役）」と「受け（彼女役）」を割り振る必要すらないだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 23:55:41 VsT2pqNN
しかし、男女恋愛は浅ましい。スイーツは浅ましいって思って
ありえない空想の恋愛に逃避する女が出現してきたのは、
結局のところ、価値観の多様化、人間の多様化、女の多様化のせいだろうね。
一元的な価値観が崩壊した。それでいながら部分的には古い価値観をもつ
人間も相変わらず引き続き存在している。
これが、腐女子の発生した要因だと思う。
勝手にまとめに入ってすまそ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:03:28 eCO4dUDY
>>986
自己投影はしてると思うね
ただ、自分を飾るためにBLを選ぶとは思えないが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:05:17 T6jft+yK
>>986
男キャラを女性的にえがくというのと、
女が自分をキャラに自己投影するのとは違うと思う。
男に臭い告白せりふを言わせるのも、自分が言われたいせりふとも
限らない。単なる普遍的な恋愛ものの定番せりふをあてはめて
そういう世界を作ったというだけのような感じがする。
まだ受け攻めは男女の転用で、イコール女＝自分ではない。
つまり自己投影があってもせいぜいあとづけ。
普通は、創作というのは最初に自己投影がある。
むしろ、BLの受けキャラは、腐女子個人の自己投影というよりは、
女全般の属性を男キャラに付与したもので、それを成立させるために
女である腐女子個人が自分を利用しているだけにすぎない。
そういう意味で、いわゆる自己投影ではない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:08:29 QwNA76qk
>>985
うん、そうだね
個人差はどのカテゴリに属する人でも凄くあると思う
たまに801板でも普通の人見かけるよ
そういう人はきっと誰にも迷惑かけないんだろうな
仲間といるときははっちゃけるだろーけどｗ
けど純愛ってマジで信じてる人もいるってことでお願いします
ホント色んな人がいるんだよな・・・・
でも自己投影は>>989が正しい気がする
自己投影は誰にもしていない
型に嵌った台詞を言わせてるだけ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:16:34 KOPj2iNP
要するに主婦がハーレクインロマンスとか昼メロみてハンサムに迫られる奥さんで
定番エロ楽しむのと同じなんでしょ？
男の受けキャラが女みたいなのって
所詮男女恋愛の代償なのにそれを男女愛より尊いとか特別扱いして信じ込むって
精神的に歪んでるよなぁ
美男子の絡みは見る価値あるしそれが好きなのはありだと思うけど
その異常なのめり込みかた、信じ込み方が腐女子がおかしいと言われてるとこで
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:22:27 QwNA76qk
新スレ立てようかと思ったら
もう立ててくれた人いたんだ
乙です
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:24:09 nCdRYwlv
そもそも腐女子の使う「自己投影」って言葉のニュアンスが物凄く極端なんだと思う
自分をベースにしたヒロインを仕立て上げて、愛され性能をドーピングしまくった上で、
あらゆるイケメンに好かれまくりのハーレム状態を妄想して、ようやく「自己投影」になるという
なんだかよくわからない基準を見るけど、妄想の中で代役に自分のしたいことを演じさせるだけでも
普通は自分を投影してると評価するだろう
なのに、ほんの僅かでも自己投影してる面があると認めたら負け、みたいな
変な意地を張ってる腐女子が多いけど、何をしたがっているのかが理解できない
単なる覗き見趣味であるのなら、盗撮キモオタの女バージョンを自分の分身にして、
せいぜい男同士の秘め事をのぞき見る視点で楽しめるはずなのに、それをしようともしない
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:32:21 T6jft+yK
むしろ、腐女子を批判というか、けなす人が「BLは満たされない自己の投影だ」って、
腐女子の正体を暴く功を得るのにあせって使用している印象受ける。
どちらにせよ、「自己投影」という言葉が、腐やBLを解読するのに
重要なキーワードには思えないな。
ハーレクインやら普通の少女マンガならそれでいいかもしれないけど。
はっきり言ってBLを「自己投影」というのは結論をあせりすぎ。
使っているご本人は問題を単純化して指摘できたつもりなんだろうけど。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:34:09 QwNA76qk
>>993
つかそれ言い出したら「平凡な現実、平凡な自分」の
何がそこまで嫌で特別を求めるのかもわからんしｗ
盗撮キモオタ女なんて特別っても自分が思ってるより遥か下だし
よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
文章書いてたりするけど、あれは自己投影してる人の文だとどうしても
思えないんだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:45 KOPj2iNP
根底に男女の恋愛に向き合えない現実の自分があってそれを避けるための
虚像がＢＬへの信仰だから
腐女子は自分を客観的に見るのはそもそも無理なんだよ
だから、自己投影とか言葉に反応して反発したりするんだろう
だいたい男女愛だろうが同性愛だろうが優劣なんてあるわきゃないのに
なんで自己投影といわれるのが嫌なんだろうね
エロ楽しむのに何気取ってるんだか腐女子って変
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:40:54 T6jft+yK
そもそも、自己投影なら男女でいい。
それを避けているところにBLは問題があるのだから、
すでに自己投影の問題は二の次だよ。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:43:59 T6jft+yK
>>997
どの腐女子が「自己投影と言われるのがいや」って言ったのさｗ
ここのスレの人は腐が、こう言った、ああ言ったってことばかりに
こだわりすぎ。それが事実言われたものならいいんだけど。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:45:03 T6jft+yK
生めるわ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:48:12 nCdRYwlv
>>995
＞よく「○○ちゃん（受け）良かったねー。幸せになるんだよ！△△（攻め）なら
＞君を絶対に幸せにしてくれるから！！」ていう類の
こういう現象って、男女作品についてもあるよ
要するに、自分で自分の投影先のキャラを公平に祝福してあげた気分になることで、
なんだか客観的な立場から自分が肯定された気分に浸ることができるというごっこ遊びなわけだ
お人形遊びと一緒で、主観的なお姫様視点と、それを見守る客観的保護者視点を組み合わせることで、
自分で自分を甘やかすことを正当化する、って精神構造は腐女子特有でもないけど、
「自分不在」という建て前にこだわるという腐女子のスタンスが謎だ
1001:１００１
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