09/10/23 07:55:41 rAVCAswb
その人オブザーバー、荒らし目的だから対応したら危ないよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 08:57:23 8aL6UehV
どうやら
「腐女子とはひねくれたメスガキが精神的に成長できないまま性欲を持て余した末になるもの」
には誰も反論できないようだな
「ニュートラルな立場で科学性を持った反論レス」を期待してるのに
一向に出てきやしないｗ
まぁ腐女子なんてこんなもんだろ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 09:20:42 nkSapErs
>誰も反論できないようだな
こどもかよｗ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 10:45:11 8aL6UehV
けっきょく「ニュートラルな立場で科学性を持った反論レス」
ができないんですね。
それは「腐女子とはひねくれたメスガキが精神的に成長できないまま性欲を持て余した末になるもの」
が真理だからですよ
いくら子供じみた煽りを繰り返しても恥の上塗りなだけですｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 22:56:26 OO67/EDw
この書き込みは痛い腐女子の書き込みだというのは
腐女子以外の人から見れば容易に理解できるのが
これで証明されたことになりますね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 00:59:00 YpepRnyU
>>45
そりゃ、性欲が腐女子にとってのネックだからだろう
女に性欲があること自体、認めるのが嫌なんじゃないか
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 11:13:41 B7YrxdlN
乙女ですからねｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 13:12:03 ChIeJTW9
オトメと読むのか、ともオツオンナと読むのか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 22:46:10 tTIBu6ms
>>55
そんなに性欲にこだわるということは
それに強く囚われているということだよな。
腐女子が普通の女より性欲が強いかどうかはわからないけど、
性に囚われて頭が一杯になってるのは確かだ。
しかし実際の性欲の強弱に関係なく、囚われていることが問題なのに
当の腐女子はエロ無しだの関係性だのどうでもいいことばかりを言い訳にする。
恋愛関係とは縁遠い少年漫画やスポーツ、歴史、果ては文房具まで
何でもかんでも恋愛を通してしか考えられないことが問題なのに
（それが他者とのコミュニケーションの障害になってるのに）
腐女子はなぜそのことに気付かないのだろう？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 23:41:51 S81aWsHM
>>58
気がつかないからやめられないと考えるか、
気がつかないのではなくて気づきたくないと考えるかのどちらかでしょう
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 02:16:12 VCYMbfHM
腐って大体何歳くらいから腐になるんだろう
個人的な経験では厨房の頃には既にいたから、第二次性徴の頃かな？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 11:52:03 HeZbd2yn
それで正解じゃない。つかもうその話は何度も出た
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 20:05:07 mtfYlDJl
単純に思春期の頃にBLにハマると腐女子になりやすい「だけ」
ついでに、何歳くらいから腐女子になるなんて考える必要もない
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 09:12:09 u4G4s+o7
>>58
やっぱあれかな
自分が男とわかり合えないのは、男は本当は男しか愛さないから
と考えるほうが楽だからなんかね
モテルとか以前に、腐女子は男のことがまったく理解できないんだと思う
それで男や男と上手くやってる女から疎外感を感じてるのかもしれない（だから被害妄想的）
だから男女恋愛を否定し、ホモより男女がいいでしょという女をバカにし
男は男しか愛さないと思っている同類の女とだけ馴れ合ってるんだろうね
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:27:53 9t2nns9J
女のレイプ犯っているんだよね
「男は女であれば誰にでも欲情する」というある意味女尊男卑な社会通念と
（「男はみんな痴漢」とか）
被害者が年下だった場合「私が筆おろしさせてあげた」みたいな感覚でいると
どこかで見た（かなり曖昧・ソース不詳）のを思い出したんだけど
腐も女レイプ犯と同じで、男を恋愛対象として見ている一方で
これ以上ないくらい軽蔑してる、と同時に女も
「みんな痴漢である男なんかとは違う」と高める一方で
801作品を見て丸わかりなように「真実の恋愛」から排除してる
要するに、散々既出だけど、自分が全能な理想世界を妄想して自分を守ってるんだね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 09:57:39 LeIlre7l
自分が傷つくことには敏感だが他者を傷つけることには鈍感すぎる腐女子というのは
自分を傷つけた価値観、尺度を振り回して他者に襲い掛かる通り魔みたいなもので
妄想の万能感あふれる世界と現実の落差で常に傷つき続けている
誰かがBLを無理矢理にでも取り上げない限りは腐女子からはなかなか脱せないだろうとは思う
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 10:20:07 Svf5XZua
やはりＢＬは18禁にする必要があるだろうね。
エロがあろうがなかろうが、己の万能感のみを満足させ助長するような書物が
未成年に無害なわけがない。
ポルノやＡＶが少年に「女はいつでも欲情している」「女は激しくやられると興奮する」
みたいに悪影響を与えるというなら
「男はいつでも誰にでも欲情している」という印象を与えかねないＢＬが
少女によいわけがないだろう。
それどころか「男は女を嫌っている」「男は女とわかりあう事を拒んでいる」
「女に関心をもたない男が良い男である」と言った間違った男性観を植えつけかねない。
エロがないからと言ってこんな偏った価値観でできている書物は子供向けではない。
ＢＬは18禁にして「おかしな価値観でできた娯楽書物」という位置づけにしないと
現在のように頭がイカレタまま大人になる少女が今後も増えていくんじゃないかな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:12:12 b5hguc5v
＞それどころか「男は女を嫌っている」「男は女とわかりあう事を拒んでいる」
＞「女に関心をもたない男が良い男である」と言った間違った男性観を植えつけかねない
実際、こんな歪んだ価値観を持ってる腐女子がいるからな
BLに逃避すれば逃避するほど、おかしな思考や価値観が根付いてしまう
BLなんて害以外の何物でもない
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:23:34 6g4iP3no
どうりで女の尻を追いかけるのが嫌とか女の計算を見抜けないのが嫌とか言い出すわけた
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:24:32 is6John5
素朴な疑問
前から思ってたんだけどＢＬって男の同姓愛じゃん。
正常な男からみてＢＬ同人誌って
ぶっちゃけ気持ち悪いというか、おぞましいというか・・・
生理的にうけつけないものじゃん・
男の視点から見て女の同性愛であるレズビアンは見てて興奮するし
ＡＶのジャンルにもあるくらいだから自慰ネタにも使えるけど、根本的に異性である
女に興奮してるのであって、
レズビアン自体はそのシチュエーションジャンルにすぎないわけでそんなに重要じゃないよね
ていうかオナニーネタの一種だし
でも腐女子の人ってＢＬそのものに過剰反応して
男Ａ×男Ｂのカップリングでありえないほど盛り上がるじゃん。
俺としてはすごく不思議なんだ。
男同士でレズビアンネタで盛り上がる事ってまずないし
女Ａ×女Ｂのカップリングを妄想して盛り上がることより
女Ａはベットの上ではどうなのか妄想して盛り上がるほうが多いし
何がいいたいかというと
男はエロ目的でレズビアンを好むけど
婦女子がＢＬを好むのはエロ目的だけじゃないよーに思えるんだけど、実際どうなの？？？
追記
ちなみに腐女子の友達にこのことを聞いたら「ロマンだよ！！！」
って言ってはぐらかされた上に「受け」と「攻め」の重要性について延々と説明された・・・
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:39:45 1pwbjfmN
受けへの感情移入があるから擬似的な異性愛なだけ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:42:59 tmCWCbtB
同性愛関係のものは多くの人にとって嫌悪感を抱くものであるというのは事実であり、
性的表現がないから年齢制限がかからないとは限らないと言う事も事実である。
だから、「エロシーンがないから～」という腐女子の主張は的外れである。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 21:53:31 hDSAQXM/
>>69
腐女子の『友だち』がいるなんて平気で言う時点でおまえは男失格だ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 00:35:57 YkrmAS8W
お得意のなりきりに決まってるだろ。察してやれｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 01:47:41 H0N9VUz8
/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
/:::: 丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ 何かコイツが
|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ いろいろブツブツほざいてるみたいやな
丿ノ:::::::丿. へノノ ソ
丿l^ ､ ﾉ丿 （･） （･） _､⌒ヾ⌒ヽ_
ﾉ（ヽV （ ,ゝ ） ／ .(.....ノ(....ノ ＼ ～ﾌﾟｰﾝ
ｿ::. / _ ll _〉 （ .人_>>69__ ／`ヽ～
丿 ヽ:: ‘ｰ''/ |ミ/∪-◎-◎-（....ノノ～ﾌﾟｩｰﾝ
／ i, ヽ─ ＼＿＿＿/￣ヽ (_ _) ／`ヽﾅﾆｶﾞｲｲﾀｲｶﾄｲｳﾄ
ｰ'/ 'iヽ､ ,二ﾆ/ ＼ （＿_ノ∴ノ ３ ∪ (....ノノｵﾄｺﾊｴﾛﾓｸﾃｷﾃﾞﾚｽﾞﾋﾞｱﾝｦｺﾉﾑｹﾄﾞ
/ 'i ／＼/ > ＼ ∪ ノ ﾌｼﾞｮｼｶﾞBLｦｺﾉﾑﾉﾊｴﾛﾓｸﾃｷﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲﾖ
/:::::::::::::::::::::::::::ミゞ
/:::: 丿::::::ﾉ::::::::丿::ヾ でも、本人もこうやってしっかり考察しとることやし、
|:::::::::::／::丿:ノﾉ::ノ::ノ 今回は許したってな～
丿ノ:::::::丿. へノノ ソ ,;.:, '・:ψ;*:',. ,
丿l^ ､ ﾉ丿 （･） （･） o'*∂';:*;∵;ξ∵.;.:'◎;・;∵;.
ﾉ（ヽV （ ,ゝ ） ,;';∵从⌒ヾ⌒ヾ〃;∵;. 'o ﾌﾞﾋﾞｭ!!!!!
ｿ::. / _ ll _〉 ;∵：;:'；(.....ノ(....ノ`ヽ;；θ;
丿 ヽ:: ‘ｰ''/ ,:；';◎ミζ;:；:;';:*;（....ノ〆∵;:', ｸﾞｼｬｧｧｧｧｧ!!!!!
／ i, ヽ─ ＼＿＿.;・∵/￣ヽ;'３从'">>69`ヽ∵;:'
ｰ'/ 'iヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ';;*∵（＿_ノ;δ(....ノノ*;；';:.
/ 'i ／＼/ > '；;';∵;（;:∵;:；:*:;':）;:∵・;'
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 02:06:15 7KhE/7sy
ついにAA荒しか…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 08:25:19 XUAZtCiS
腐がこの手のスレをＡＡで荒らして潰そうとするのは相も変わらずか
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 10:42:05 yA2YV6H/
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 14:50:47 1OjZOKGE
腐女子な私が着ましたよ
友達の影響で腐道に入ったんですけど、自分でも何でBLが好きなのか、
どうしてそういう思考回路に陥ったのか不思議に思っていたところ、
このスレを発見して興味深く拝見していました
他スレだと腐女子というだけで叩かれるのでカキコできなかったのですが、
ここならきちんと話しが出来るかと思いまして…
腐女子である私も腐女子の心理が知りたいです
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:28:56 j+pbCotI
やればやるほど腐の肩身が狭くなるのにね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 15:35:49 hJKY+yWF
「なぜ自分はBLが好きなのか？BLの何に惹かれるのか？」と疑問に思う腐女子と
「好きなものは好きなの！理由なんかそれでいいの！」と思考停止する腐女子では
後者の方がより恋愛脳っぽい気がする
まあどっちも恋に恋する腐女子な訳だけど
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 17:00:47 JtPlHGqI
どんなに話しても所詮は女、前者の奴も結局は
自分探し＆自分語りして後者のようになって終わり
82:腐女子
09/10/29 17:06:36 1OjZOKGE
>>79
そうですね
まさか腐女子というのがここまで叩かれ嫌われる存在だといことに驚きました
オタクになったときも同じように感じたのですが、それ以上ですね
一般人に嫌われるオタク、オタクからも嫌われる腐女子…すごいな
>>80
恋に恋する、というのはやはり受けキャラに自己投影してるからなのでしょうか
だとしたら相手を自分にして妄想しても（夢系？）いいはず
というよりそちらの方が自然な流れですよね
それをなんでわざわざ男を受けにしてまで妄想するんでしょう
自分でも謎ですww
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 20:19:12 j+pbCotI
きんもー
無駄に自己顕示欲強いよね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 20:53:24 5Ww8hEK+
腐女子にBLのこと自体を語ってもらっても
腐女子の生成要因から外れた話にしかならないのは過去スレを見ても分かる
85:69
09/10/29 21:29:08 BzS7qewP
なんかここでは腐女子を叩くような発言義務があるような
傾向だけどそのての叩きはあえてスルーの方向でカキコさせてもらいます（スレタイ的には問題ないと思うので）
ちなみに腐女子ではないのであしからず（別に信じてもらわなくて結構ですが・）
腐女子板でこのような質問したら「キモオタクはでてけ！」
腐女子の方々にと叩かれまくったので・・・
＞＞70
＞＞82
それは受けの男に自己投影する必要はあるの？
自分が女なら男×女の正常なカップリングで女の方に自己投影して
妄想すれば良いんじゃないの？わざわざ自分を男に想定する必要はないんじゃない？
逆が成り立つか考えてみて
男としては女×女でわざわざ自分を女に自己投影して妄想することなんてないと思うんだけど
>>78
なんとなく腐女子が嫌われてる理由もわかります
正常な男からしたらＢＬって生理的嫌悪感の塊といって差し支えないですから・・
正直わからないというか・・
言い方悪いですが
ＢＬは男にとってトイレの便器を上げた時に見えるこびり付いた汚れ
を見たときの喪失感・嫌悪感に似ている気がします・・
男の勝手な意見かもしれませんが
女×女を見るのは対して抵抗がないですが
男×男は・・・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:38:30 j+pbCotI
>>85
たとえキャラでも自分以外の女が出て恋愛されるのはダメみたいだぞ
男女恋愛って時点で既にファンタジーじゃなくなって萎えんだと
87:腐女子
09/10/29 21:46:42 1OjZOKGE
不愉快な気分にさせてごめんなさい
BL自体の話しをするつもりはないのです
ただ同じ女性なのに一般人との考えの差はなんだろう、
と単純に思いまして
>どんなに話しても所詮は女
確かに女性は男性に比べ物事へ対する興味の範囲も視野も狭いと思います
だからこそ客観的な立場である男性のお話を聞きたかったのですが、
(女性同士、腐女子同士では話にならないので)
話しをすること自体を拒否されては先へ進めません…
このスレ的にめ男性側の推測だけでは進歩しないのではないでしょうか…
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 21:55:41 j+pbCotI
釣りならもっと上手くやろうね
89:腐女子
09/10/29 21:58:11 1OjZOKGE
>>69
規制されてるので携帯から書き込みしてるので遅れてしまいました
質問はごもっともです
私自身とても不思議です
何故女性に自己投影しないのか
そもそも自己投影している腐女子がどれだけいるのかもわかりません
仲間内では笑いのネタとして楽しんでいるものもいます
私の狭い範囲での話しになりますが、男性が思ってらっしゃるより
自己投影している腐女子は少ないように思います
自分は自己投影派ですが…自己投影派は腐女子内では恥とされることもあるようです
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:06:43 7KhE/7sy
＞なんかここでは腐女子を叩くような発言義務があるような
こういうアホな印象操作は要らない、事実の指摘を叩き扱いするな。
91:腐女子
09/10/29 22:26:58 1OjZOKGE
男性がレズものを好んではいるが自己投影しないというのは分かるような気がします
失礼な書き方になるかもしれませんが、男性はまず体で恋愛をする
と世間ではよく言われますよね
そんな男性が女性に自己投影するというのは、特殊な人でないかぎりまず有り得ないだろうということは理解できます
夜のおかずにするだけ、という感じで
逆に女性の場合は心で恋愛をするそうです
それを考えるとBLに腐女子が萌えるのはその異常な関係性についてではないかと思うのです
ただこれは男性と腐女子の恋愛観を比べた場合の話しで
自分の中ではまだ納得できる範囲なのですが、分からないのは
一般女性と腐女子の場合ですね
ただ腐女子も何がなんでもBLでなければ、というわけではないので
腐女子というものは過酷な状況に置かれている二人
という関係性を求めているのかな、と考えています
この辺は他の腐女子の方にも話しを聞いてみたいです
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 22:53:14 j+pbCotI
必死過ぎて涙が出る
今更関係性とか解説されても……
93:腐女子
09/10/29 23:42:13 1OjZOKGE
…スレ汚し失礼しました…
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 09:18:02 R/egiteH
ここは腐女子の話をする場だけど腐女子が主役の場じゃない
勘違いするな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 11:14:56 i2I87JJC
BLになぜはまるかを腐女子が分析し、他者に説明する困難というのがあるのだろうか
このスレで自分自身の恋愛と絡めてそういうのを語った腐女子って脱腐女子した人達ぐらいかな
96:69
09/10/30 18:13:20 FdSE/oKw
いえいえ、スレ汚しなんてとんでもない。大変参考になりました。
このようなアウェー状態の中のカキコありがとうございます。
それにこのスレタイの趣旨から外れてないと思いますので大丈夫かと
このスレは「腐女子の生成要因とその心理を読み解く」スレであって
「腐女子をひたすら叩く」スレではないのですから
腐女子を嫌うのは個人の勝手ですが、同時に理解しようとするのも個人の勝手だと考えます
ていうかここはそういうスレじゃないのですか？
腐女子叩きするのは一向に構わないですが、叩くのと同時に建設的な意見を述べて欲しいと思います
叩くだけならスレチではないでしょうか？その前にスレタイ読みましょうよ・・・
なんとなくですが少し腐女子の方々の考えがわかったような気がします
確かに男と女では恋愛での感覚が違いますよね
異常な関係性ですか・・・
シチューエーションの一種なのかもしれませんし
禁じられた関係に興奮する類のものかもしれませんね
かなり離れていますが似たような感覚が男にもあるような気がします。
自己投影する場合はりかいできましたが、しない場合というのはどういうことですか？
また自己投影派は腐女子内では恥とされることもあるのはなぜですか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:41:53 94zGCBK4
ほらほら来たよスレ住人叩きが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 18:44:22 kCO+JZih
静かな湖畔でSADE聴いちゃう男ｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 19:02:20 MJ+xtQYj
そもそも空想恋愛妄想への自己投影の恥ずかしさから
目をそらす為にBLが必要なんだから
自己投影してる人を恥とみるのは自己嫌悪か同類嫌悪じゃないの
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 19:25:54 94zGCBK4
切り捨て大好きだしな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/30 21:38:55 48BYWT4n
目を逸らした結果が腐だから直視しないと出来ない分析と言うのは無理な話だわな。
102:腐女子
09/10/30 23:36:05 GLXIw2uD
〉〉69
参考にしていただけたならよかったです
私も腐女子の生態について興味があるので、
出来る限り自分の感情(感覚?)を参考にしながら、
客観的に分析していきたいと思います
ただやはり腐女子であるので根本的に
他の方と違うところが出てくるかと思います
そういった場合は指摘して頂けると、
よりスレの趣旨に適った話しが出来るのではないかと思います
ご質問の自己投影派は恥とされるということですが、私も腐女子友はあまり多くないので、
狭い範囲の話しとなりますが、
あくまでこういう腐女子も存在するんだ、
という参考程度でお読み下さい
腐女子も人間ですので色んなタイプの方がおられますから…
自己投影が恥とされる原因の一つに、
自尊心の強さが影響しているのではないかと思います｢女｣のようにキャラに自分投影して恋愛にはしゃぐな、というような
あくまでBLは精神との繋がり、
安っぽい男女間の恋愛なんかよりも深い崇高なものだ！
という感覚があるように思います
他にはいやいやネタとして楽しんでいるのに
自己投影って子供っぽい、バカじゃないの？
という意外とクールな方々自己投影派の私はそのクールさに妙に感心してしまいました
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/31 00:53:34 0Rfjrbkz
＞あくまでBLは精神との繋がり、
＞安っぽい男女間の恋愛なんかよりも深い崇高なものだ！
これは自分がマトモな恋愛出来ない事から出てきてるネタだよね。
同性愛の方が崇高とか馬鹿馬鹿しい主張だと気付けないのがまたｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 03:49:31 +NmghLb2
× 同性愛の方が崇高
〇 男性同士こそ崇高
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 15:52:38 T3btdg34
女に投影した方が感情移入しやすいと思うんだよなあ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 16:16:08 bOoWU+Sd
>>105
ところが、女が出てきた時点で嫉妬の対象になるんだなこれが
男女恋愛は現実の行く先は同じだからつまんないとか言い出すし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/01 18:06:34 faBYYfnB
BLは自己投影していないと言い切って夢小説や男女恋愛ものを叩くのって
結局、劣等感の裏返しでしかないよな
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 20:28:22 BcZjs8iA
むしろＢＬが展開、結末が決まりきったものに見えるけどなあ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 21:16:54 vpF1O/M7
>>108
同意。
しかもお決まりのキャラ設定・構成も安っぽさと都合の良さも、
奴らが批判してやまない男女恋愛ものや男性向け作品以上。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 14:41:16 rkNPlu3U
腐女子が萌えCPのどちらか一方を叩いたり嫌いと公言するのってどういう心理からなんだろう？
自分が知る範囲ではノーマル物でカップリング対象への叩き行為は見られないし、
そもそも普通は嫌いなキャラではカプ萌えしないと思うんだが…
勝手にホモ扱いした揚句、片方のアンチ行為に走るなんて理解に苦しむ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 18:43:21 tgSb/CpB
受け身側に自分を投影して愛されてる妄想するのが好きだからでない？
「色んな男から愛される私」願望があるのも一因かというか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 18:45:13 IZrAufRQ
そういや受け側は浮気するが攻め側はほとんど浮気しないんだったか
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 09:37:24 kEMnoYk7
>>113
女は平気でレイプしたり捨てたりするけど
基本攻めは受け一筋だよな
攻めって腐女子でない女からするとどうしようもない駄目男な場合が多い
（そして受けは男のフリした女にすぎない）
なんつーか>>102とか読むとさ、
腐女子って「私は自己投影してない」とか「ＢＬはエロくない」とか
言い張るのが周囲からみたら滑稽で不自然だということがわかってないんだろうね
普通はわざわざそんな主張しない。言い張るのはエロに目覚めたお年頃の少年少女ぐらいなものだろ
いい年して必死にエロい私否定したって「あーそーなの」だし
聞いてもないのにうるさく否定したあげくにそれにくらべ男女エロはいやらしいとか言われてたら
「そんな話題どーでもいいんだよ！」って嫌われて当然
腐女子と一般女との一番の違いは
「男とセックスをする私」を認めているか認めていないかってことかな
腐女子って「男にセックスさせてやる私」は認めても（可愛い腐女子もいるよってヤツ）
「男とセックスしたい私」は頑として認めようとしないんだよね
ヘンな人たちだ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 01:28:28 kRiT0696
>>112
腐女子の妄想では受ける方はモテモテで周りをたぶらかす魔性のビッチだとなおいいらしいよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/06 12:10:16 XuX4XCbZ
「自分がそうなりたい→でもなる為の努力しても変わらないだろうしめんどくさい、でも同性が何人もの男を誑かせるのは羨ましい上憎い→男なら羨ましくないし憎くならないかも！」
とか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 00:14:47 IT3EcK9k
>>114
それまるっと腐女子の「理想の自分」なんだろうねｗ
女キャラでやると「このドブス何夢みたいな妄想こいてんの」ってバカにされるから
男に託して妄想すると。
あんなオメメきらきらの女みたいな男キャラをこしらえてる時点で
自己投影なんかモロわかりなのに、
自分にも嘘をつくために回りを巻き込むんだろうなぁ。
腐女子がどんなに純愛だの男女と違う対等な関係だのわめいたって
普通の人からみればＢＬなんて
「女みたいなヘンな男キャラがキャッキャウフフやってるハーレクインもどき」
に過ぎないのがわからないのかな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/08 16:31:10 KHuEZMqA
朝鮮人、和田アキ子の叔父またまたまたまた逮捕！
詐欺破産で大物金融業者ら３人逮捕 大阪府警
破産による財産の差し押さえを逃れるため、実質経営するゴルフ場運営会社の社長を替えたなどとして、
大阪府警捜査４課と吹田、南両署は２６日、破産法違反（詐欺破産）容疑で、金融・不動産グループ元代表、
和田忠浩被告（７７）＝大阪市天王寺区＝と知人のゴルフ場運営会社社長、金人志容疑者（４３）＝松原市＝ら３人を逮捕したと発表した。
和田容疑者は大物金融業者として知られ、平成１８年９月に競売入札妨害容疑で逮捕。
別の詐欺や恐喝事件とともに今年５月、大阪地裁で懲役３年８月の実刑判決を受け、現在控訴中。
調べでは、和田容疑者は１７年９月、破産申し立てを受け、実質経営するゴルフ場運営会社の株式の差し押さえを逃れようと計画。
同年１１月、株の名目上の所有者だった社長を金容疑者にすげ替え、株も譲渡させて財産の隠匿を図った疑い。
また、和田容疑者は１８年２月、破産管財人に申告せずに、知人の会社社長に融資していた貸付金のうち約１億１０００万円を他人名義の口座に振り込ませ、
回収した疑い。
和田容疑者は整理回収機構に対し負債約２６０億円を抱え、１８年１月に破産宣告を受けていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 11:51:16 zK/bpF8a
漫画ゲームやアニメに関係ない場所でもホモ話して、怒られると逆ギレして仲間呼んで荒らす心理は何だろう‥
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 12:31:26 cUF3Duf7
ヒヨドリ越えって、こんな景色だったんだろうな
これを馬で駆け下りる…
やべーぞ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:09:32 0TT+yDID
ところで腐女子が百合叩いてんのは見たことないが
おまえらが必死こいて腐女子叩くのはなんで？
違いがわからん
腐はネットとはいえ百合厨みたいに百合じゃない作品にまで表れて
「男死ね」とか連呼して気持ち悪い同性カップリング妄想垂れ流したりしねえし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/09 23:13:22 tqWV4otT
このスレ不思議だなあ。
なんで「BLの男キャラが腐女子の自己投影」が決定事項みたいになってるんだ？
自分元腐だが、自己投影なんかした記憶ない。
自己投影したければ夢系のものとか好きな人と自分みたいな妄想でいいし、
エロいものが見たければ普通の漫画でもいくらでもそういうのがある。
わざわざBLに自己投影する必要なんかないし、
そもそも存在するキャラに自己投影って難しいよ。
受けキャラが女みたいな顔してたって、大抵の少女漫画には
そんな感じの男キャラがいるからなあ。
もともと女が妄想する男はキラキラで線細くて毛が一本も生えてなさそうな
王子様みたいなのばっかだからそれの延長じゃないか？
それかそういう絵しか描けないとか。
腐女子の生成要因はよく分からないけど、
自分は友達にBLを初めて見せられた時に「嫌だ」とか「気持ち悪い」と
感じなかった。不思議だとも思わなかった。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 00:16:58 EWTzrL/m
それは特攻してくる腐の主張をも考察した結果
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 01:41:32 JtDALVoj
>>120
百合を叩いた具体例は知らないけど基本的に連中全てを叩くよ？
一般作品のヒロイン叩きからそれこそ自分たちの内部での別カップリングの争いまで。
一般作品でガチ百合ネタにしてgdgd語るなんて腐みたいな真似してたら、
その作品周辺では百合も腐と同様に叩かれるんじゃないかね。
>>121
無為且つ無根拠な否定だけするんじゃなくて肯定的な考察をしてくれ。
BLと言う不自然な形に向かう理由が完全にすっぽ抜けて否定の為の否定にしかなってないじゃないか。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 09:50:14 zRjDIATH
自己投影という言葉に面白いほど噛みつくからマジでウィークポイントなんだろう
腐だけどとか書くようなレスにろくなのないな
>>121
自分の感覚が基準だと思うなよ
想像力なさすぎ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 10:14:12 vn1dy5oL
夢をやっている女性を自己投影は恥ずかしいといって叩くのも
無意識下にあるBLに女の自分を投影しているという事実を
抑圧しているからでしかないと思うけどね
126:腐女子
09/11/10 14:01:02 BqvC0S2K
>>121さんのように自己投影されてない方もいらっしゃると思いますが、
やっぱり否定しながらも結局は自己投影されてる方が大半じゃないかと思います
それを素直に認める、認めないは別として
たくさんのカキコを読んできて>>113さんのご意見がとても的を得ているような気がします
腐女子がBLに嵌る(自己投影?)のは>>103さんのように｢マトモな恋愛が出来ないから｣とよく言われるのですが、
こういった意見については今まであまり納得できませんでした
皆さんがどのような腐女子の外見像をお持ちかわ分かりませんが、
実際に彼氏持ちの可愛らしい方も美人な方もいらっしゃいますし、ご結婚されてる方もたくさんいらっしゃいます
ですので｢マトモな恋愛が出来ない＝彼氏もいないキモデブヲタ｣ということなら少々腐女子の実態とズレがあるなぁ、と
しかし｢マトモな恋愛が出来ない＝"男とセックスしたい私"は頑として認めようとしない｣とのことであれば、
これはすごく当てはまるような気がします
やっぱり腐女子はとても自尊心が高いのではないでしょうか
何の分野でもそうですが、何かに嵌ってオタクになった人にはある程度の知性があるように思います
それを腐女子の方々と話していて感じたことがあります
その知性故に他の一般女子(恋愛に堂々とはしゃぐことの出来る女子、流行に敏感な女子など)と自分は違う
という意識があるんじゃないかと(本当の賢さとそういったものは別だと思いますがｗ
だから>>125さんの言うように女の自分を自己投影しているということを否定しているのではないでしょうか
自己投影否定について考えてみたんですが、皆さんとっくにお分かりのことでしたらすみません
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 14:59:48 kvParXLu
昔から思っていた。腐女子は自重しろとか観覧注意タグ絶対つけろとかキモオタに偉そうに言われてるの見ていて、自分達は性欲丸出しの表現しといてよく言うわとずっと思っていた。
同性愛だが確かに百合はなにもいわれない(本来なら男向けのエロも表向きにすんなｷﾒｪ死ね)
また腐女子も自重しますｻｰｾﾝ(^P^)みたいに言うのがお決まりになっていて気持ち悪ぃ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 02:10:32 ohx6Le6u
>>127
わかりやすい例として書店のラノベコーナー。
ラノベ＝リアルでもありそうな程度に薄着の女の子単体の表紙
BL＝服をはだけた男同士が絡み合ってる表紙。
さてどっちが自重していないでしょうって話。
こういう一般にも見られる場所での自重しない傾向があるのに自重してると自称するのが腐女子。
2ch内の例で言うと作品スレで露骨なエロに結びつけるのはピンクでやれとなるが、
BLの同様の例は逆切れする。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 03:55:40 Fj/3x1wT
>>126
もういいよ来るな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 00:27:40 BQbEY7CC
まあ、本気でBLに自己投影してないつもりの腐女子は結構いるだろうね。
腐女子がBLにハマれるポイントというのがまさにそこだから。
自分の欲望を直視しないで済む、ごまかせるという…。
でもハタから見れば自己投影しているのは明らかなわけで。
受けは皆から愛されいくら多数の男とセックスしまくってもピュアな聖人扱い、
逆に攻めはいっさい浮気しないとか、
男同士なのに結婚して子供産むとか、
「性欲」「自己投影」という外からの視線を過剰に否定するところとか
男女のドリーム同人を「汚い自己投影」として毛嫌いしてるところとかね
わかりやすすぎ。
個人的には、以前はそんな腐女子に対してイライラを感じていたんだけど
最近はそうでもない。
男女恋愛をバカにして、リアルの同性愛者をバカにして、
BLこそ純愛だ、魂の愛だ、真実だとホザき、「至高の愛」を分かった気になり、
他者を見下して、自分の欲望から目を反らして、反らして反らして反らした果てに
いったいこいつらに何が残ってるんだろう？
と思ったら、腐女子に対して憤りを感じる気も起きなくなった。
いずれ大したことないリアル男に言い寄られ、チンケなプライドが満たされて
BLから遠ざかっていく腐女子もいるんだろうし、
最後の最後まで他者をバカにしつつ妄想の世界に浸る腐女子もいるんだろうが
どっちにしろ腐女子に「お似合い」だなと思うし。
結局、「現実」に正面から向き合えない女は、それなりの人生しか歩めない。
という結論に至って、なんか腐女子のこととかどーでもよくなった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 09:52:56 OHrftzED
でもスレを腐レスで占領されるとムカつくよ
こっちは楽しく和気藹々とやってるのに
捻じ曲がったエロ妄想で台無しにする
非腐女子が憎いのかと思うくらいだ
腐女子の妄想なんてどれも同じなんだから一般スレに出てこないで801板にこもって欲しい
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:06:07 sTzYHOf3
妄想だけとか言っても結局男への執着を捨てきれてないんだよな
だから執事喫茶みたいなのに終わってそうな腐女子が群がって30代フリーター男にキャーキャー言うんだろう
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 13:39:50 OHrftzED
>>132
そうだ、その「男への執着」が腐女子のレスの根幹にあるから
非腐女子はうんざりするんだと思う
ネットの掲示板という匿名ならではの性別無用の世界で
不必要に女を出すから、男にも女にも嫌われるんだろう
2chの腐女子が田舎もん臭かったり小学生みたいに幼稚に思えるのは
「顔の見えない文字だけの世界」という当然のルールを理解していないからか
それともネットは「ルール無用の自由な世界」というマスコミの情報を鵜呑みにしてるんかね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 15:28:53 KK32F88b
お互いルールを守るからこそ快適に使えるネットというものに対して
自分を罰する手段がないから何をやっても構わないと解釈してしまうのが腐女子
ネットスキルどころからまともな社会性を持てなかったと疑われても仕方ないレベル
135:☆メディアパラサイト中川翔子の本質☆
09/11/12 16:23:43 VMt8Y/O4
様々なメディアを通して営業活動する、珍奇にして滑稽なる女「中川翔子２４歳」。
この女のメディアへの露出に不快感を示し、鬱陶しさを感じる者が後を絶たない。
自らの人間性より利益を優先させた、思いやりに欠ける奇妙な行動や言動の数々は、
どれ程批判されても、真摯に受け止め改められる事は無く、むしろ日々エスカレートしている様だ
人に嫌われ鬱陶しいと思われるだけで、メディアから姿を消す理由としては十分である。
なによりメディアから消えて欲しいと願う人間が多いのが現状であり、
口に出さないだけで、そう感じている人間も含めれば、潜在的に相当数になると思われる。
人知れず無名俳優達と粘膜を濡らし合ってきた
中川が噴出する生臭い腐れ水で、自らの渇きを潤そうとする盲目的信者のありさまは
黒光りする肢体を蠢かせ、残飯に群がるゴキブリの様であり、おぞましく、苦笑を禁じ得ない。
そんな虚飾と虚言の実践者、中川翔子が同類達に人気を博したとしても、
来年２５歳とは思えぬ、幼稚さと非常識さ満載の人格では意味が無い。
中川が公の場に露出し続け、健全らしい人間に悪影響を与える事は、芸能人の領域を超えている。
もはや中川に変化を期待するよりは、まともな感覚を持つ人間に入れ替えた方が賢明だ。
人間には旬があり、芸能人にも旬がある、この女の旬は過ぎたのだ。
恥の上塗りを繰り返すより、引き際を自覚し、メディアから撤退するのが、
本人及び起用する組織にとって妥当な判断であり、自然な流れであろう。 (^ω^)にこにこ♪
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 19:15:43 sTzYHOf3
ホイッスルの作者がカミングアウトした時は悲しかった
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 20:34:37 GcCD9cdr
するも何も、ホイッスルの連載前から、そういうの増刊ジャンプで
そういう読みきり描いてたじゃん。
てかジャンプ自体が、腐も視野に入れた紙面づくりの伝統あるってのにｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 01:04:07 2OeQ11qP
「腐が受けに自己投影してるかどうか」は
腐本人や同人さんあたりは興味ある話かもしれないけど
その世界の外の人間には果てしなくどうでもいい話
それより、「自己投影」というような毒にも薬にもならない行為を
恥とか落ち度のように言って他人を罵るのは何故なのか？
これが気になる
>>130の言うように
＞自分の欲望を直視しないで済む、ごまかせる
という魔法の目隠しが外れちゃうってことなのか
それがそんなに怖いのか
最初に他人に鬱陶しい絡みかたしなけりゃ
自分の傷をほじくられることも無かったのに。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 01:27:42 2OeQ11qP
それにしても、自分の「望むこと」を直視するのが怖いって
快楽殺人鬼とかじゃないんだからさあ・・
>>116 が↓こんなこと言ってるけど
＞女キャラでやると「このドブス何夢みたいな妄想こいてんの」ってバカにされるから
＞男に託して妄想する
そんなにガードしなくてもいいのになあ
バカにされたっていいじゃん
アホみたいなラブストーリーにウットリなんて誰だってコッパズカシイんだから
「ブス」にそんなに反応しなくていいんだよ
「ブス」って言われて「あたしは違います」って言い切れる女がどれだけいるんだよ
それを、男を女にして、他の誰も騙せてないのに
自分らの「自尊心」だけ騙して「腐は知的！」「腐はクール！」
「デバガメ目線だから過激な下ネタもレイプも生々しくない」って何それ
あげくに、素直な楽しみ方をしてる夢だか男女だかに
エラそうに言いがかりつけるのが痴的過ぎ。
そこらへんの「分かって無さ」のほうがずっと恥なんだけどなあ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 04:24:20 lLOSIJ9x
中二病と同様に現実を突きつけられるのが痛いんだろう。
考え方によっては腐趣味そのものが一種の中二病だし。
ただ特別を気取ってるだけでその実何も優れたものを持たない凡俗だという事実が、
深く浸っていればいるほど痛んだろうよ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:15:27 8cGMXsJx
それにしても、そんなシモネタ的なことで
他と差別化を図ってエラソーにできる神経って意味不明
「男はチンポがあるからエライんだ！」ってほざいてる男みたい
女にも似たようなのがいるけどさ（女であること自体がエライみたいな言い方するフェミっているよね）
それともその手のバカ男女と比べて「私は妄想に生きているからエライ！」とでも思ってるのかね
ＢＬの精神性だの関係性だのという言葉を聞くとそんなことを感じる
いずれにせよ下品でつまらない自慢であるのは変わらないのに
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 09:33:05 wYCnezWx
↑
ヒント：ナルシスト
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/13 13:25:47 HxgjrlO6
>>138
自分の意見をスレの総意みたいに言わないでね。
さりげに自分に都合よく誘導するおばさんじゃあるまいし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 06:43:49 ghxbBT6M
>>141
逆に言えば、そういうシモなことでしか優越感に浸れないんだろうね
実際はBLとかそんなもの腐女子以外にしてみればただ気持ち悪いだけなんだけど
厨二病的な面があるからそういうことに気付きにくい
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 16:44:41 TC6FOaf9
よく知らないんですが、腐女子ってそんなおかしな人たちばかりなんですか？
どこに行ったら見れますか。そうおいう人たちって？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 20:28:10 O8p8q2K8
AV見てたとするじゃん？
女見たいのに男が邪魔！
↓
女同士で絡めばいいじゃん。
↓
百合
それの逆が腐女子。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 21:47:51 nNyYOfEN
>>138
同人板における自己投影は深く考えずにただの罵声でしかないと思うけどね。
自分の好きなキャラを棒にされてムカつくとか接点薄い捏造カプをｐｇｒする時とか
もれなく叩き文句としてセットで付いてきてるイメージがある。
ドリみたいに逆ハーでも言われるし、普通の単一でも言われる。
そして同ジャンルの他カプにだって共通することでもそのカプや信者だけ
名指しで自己投影と言われる。
決まった法則性があるようで全然ないんだよね。
ただ自分が嫌いだから馬鹿にする文句の１つとして自己投影という言葉を
使ってるだけのようにしか見えないよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:02:14 r4yCq2lp
カプって何だよ。カップルのことか？
「自己投影」が罵声になるってことがポイントなんだろ。
嫌いな攻め受けの組み合わせや
男女の恋愛を妄想する同人に対して「自己投影！」と言うのは、
裏を返せば、自分が最も言われたくない言葉が「自己投影」ということ。
ていうか腐女子はいいかげん、
BLを自己投影と思ってないのは腐女子だけで、
一般人から見ればBLは自己投影にしか見えないってことに気づけよ。
「深い意味はない」って。ないわけないだろ。
なーんか腐女子の言うことってズレてるんだよなあ。
頭悪いよね
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:29:11 vEF/+jTS
>>146
第一レズが好きな男なんてのは異常者だし
そんな少数派の例を引き合いに出されても困るわ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 22:38:47 nNyYOfEN
>>148
どうかなぁ。自己投影を自覚させられることそのものよりも
自分の創作を否定されるのが恐いんじゃないかって感じ
「自己投影」自体は創作屋の間ではわりと馴染みのある単語だし
元々は「書き手の欲望丸出しで恥ずかしい・キモイ」みたいなニュアンスなんて
殆どなかったんだけどね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:25:16 TC6FOaf9
うーん、自分は腐じゃないけど、
BLってあまり自己投影って印象は受けないなあ。
というかBLって自己投影を放棄したスタイルに
一番の特色があるものって気がする。
それは確かに自分の欲望なり、何かを直視しないゴマカシだとは思うのだけど。
いや、それも自己投影なんだ、二重防御的自己投影だなんて言われたら
ああ、そうですかと言うっきゃないけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:37:47 aSiKFa1f
腐女子が忌避してるのは自己投影に伴う自己責任
自己投影をなかったことにすれば、腐女子は自己投影に伴う自己責任から
解き放たれて全能感を抱ける
腐女子は他人を盾にし、同性愛者を笠に着、自己投影がしやすいように女化した
男モドキを操り、共依存を関係性に言い換え、なんにでも言い訳を乗せて
責任逃避の正当性を辺り所構わずわめき散らしてる
自立した人にはそんなまやかしで自分を安全地帯に匿うような真似がいらないが
腐女子にはそれが必要
おおやけでは責任逃避はみっともない行動にあたるんだけどね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/14 23:52:08 r4yCq2lp
>>151
腐じゃなくて「どこにそんな人達がいるんですか？」と問いつつ
「BLってあまり自己投影って印象は受けないなあ」って……。
少なくともBLは複数冊、読んだことがあるってことでしょ？
「自己投影を放棄したスタイル」とか、なんでそんな詳しく知ってんの？（笑）
腐女子なら腐女子と名乗ればいいものを
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:37:46 8wKHwWUF
>>148
「自己投影」なんて「キモイ」とかと同じで手軽に使える罵倒語の一つに過ぎないと思うけどね。
つまり、「自己投影だから嫌い」なんじゃなくて「嫌いだから自己投影と貶す」
とにかく煽れりゃOKだから相手が実際に自己投影してるかどうかなんてのは問題にされないんだよ。
この単語が罵倒語句として支持されてるのは単純に汎用性の問題でしょう。
女性向け同人の殆どが恋愛物である以上ほぼ誰に対してもレッテル貼りが可能だし
物的証拠は必要とせず想像で決めつけたモン勝ちだから、レッテルを貼られた方も
否定するのが容易ではない。そりゃみんな喜んで使うよね。
あと、BL者同士の間ですら「自己投影」が罵倒語句として普通に使われるという事は
「男同士が自己投影してない免罪符」なんて思ってる人はほぼ居ないと考えていいんじゃないの
頭のいい人なら普通気付くと思うんだけど（ﾌﾟｯ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:46:56 pQaQ8mpQ
>>154
同意。なんか「自己投影」じゃないと思う。
男でもエロ本読んで、やる男、あるいは女王様に責められる男とかに
自己投影はすることはあるだろうけど、
第三者的に、そういう光景自体を見て興奮するというのも多い。
そういう場合は、「自己投影」じゃない。
自分の好きなシチュエーションってだけだ。自己の妄想の投影ではあっても、
キャラクター、当為者と自己を同一視したり、感情移入したりしてるんじゃない。
「自己投影」がきつい悪口になりうると信じているから、その言葉を使ってんだな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:50:46 pQaQ8mpQ
それとなぜか「BLは自己投影」という人は、
BLはポルノ、腐女子はただのすけべ、自己の激しい性欲の表現とか
いうけど、たいていの腐女子は自分がスケベであることを認めていると思うけどね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 01:57:19 7Q7eXwox
原作では男らしい性格のキャラクターが
いきなり内股になって「もうッ！攻めのバカッ」と頬染めたり
「あっ……いやぁ！だめぇ……！」とか言ったり
BLってこんなのばっか。
こんなのやってて本気で「自己投影じゃないと思う」とか言える頭がわからんわ
やはり腐女子は狂ってるな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:02:41 pQaQ8mpQ
＞「もうッ！攻めのバカッ」
いや、全然「自己投影」じゃないって。やれやれ。
狂ってるのは君の心のほうだろう。
それは、男性キャラの一般的な女性と言う意味での女性化ではあっても、
妄想者が自己を投影しているんじゃないよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:08:30 pQaQ8mpQ
もういちど言うけど、腐女子は、男を女化して楽しんでいるんであって
男性キャラに自己投影しているわけじゃない。
それにそもそも自己投影しているからなんだという感じ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:09:33 7Q7eXwox
＞男性キャラの一般的な女性と言う意味での女性化ではあっても、
＞妄想者が自己を投影しているんじゃないよ。
だからなんで
「男らしい男キャラ」を わ ざ わ ざ 「女性化」する必要があるのよ（笑）
説明してくれ（笑）
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:09:37 pQaQ8mpQ
しかしなんでこんなにこのスレの腐女子攻撃隊はこんなに必死
つか熱くなるのかふしぎ君。
もしや腐女子にほれてるな？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:11:06 pQaQ8mpQ
>>160
そんなもん知らんよ。粘着している住人ならてめえで考えな。
こっちの言いたかったのは「自己投影」じゃないってことだよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:11:40 7Q7eXwox
＞もしや腐女子にほれてるな？
うわあ……………
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:13:00 7QLymEVP
荻上みたいな例から、同族嫌悪(自己嫌悪？)に陥る例ってどのくらいあるんだろう。
腐女子なんて気持ち悪いと言いつつもBLな妄想をする、みたいな…。
そういう葛藤をしてる人は稀なのかな。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 02:13:00 pQaQ8mpQ
図星ついてしまったかｗ ごめんごめん。じゃ俺は寝るぜｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:27:20 O86k51Nc
私もつい数年前まで腐だった。
ドリーム系も好きな腐の人のことは
わからないけど所詮『紙の上と現実』って違うんだよね。だから、その同じ
世界にいるキャラをくっつけようぜ！ってなると思う。それで影でサポート
している慎ましい『女らしい女』『力のない女』が嫌（同属嫌悪）でそれプラス
上っ面ばかりの現実の女の友情の中で男同士の『信頼しあう仲』って言うのが
わからないのかな？って思う。後、似たような表現になるのは腐の妄想作品を
読みすぎて蓄積された表現を使ってるのかも。
女体化は････背が低めの男の子に女装させて『かーわーいーいー』
って女の子がはしゃぐアレの延長上じゃないですかね。それと
『恋愛は男女関係ない！』って言いたいのかもしれない。
>>164 腐時代は仲間がいると常に妄想しはしゃぎ興奮状態だったけど
ふと冷静になると、自分みたいな気持ち悪い興奮状態になるオタクとか
腐女子がもの凄く嫌いだった記憶がある。
長々と私的な思考をごめんなさい。あくまで参考程度で。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 11:54:40 tVlDFlCF
また腐女子が必死になってたのかｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:01:36 tVlDFlCF
書いてることは明らかに自己投影なんだけど何故か必死になって否定するあたり、語るに落ちてる
フィクションに対して現実逃避や自己投影はやってなんぼなのに何をそこまで恥ずかしがるのやら
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 12:25:19 D2x+e8DN
本当に気色悪いな…
開き直るどころか最後まで第三者気取りたぁ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 13:30:30 Zl7IfqXS
関係性を好む人がなぜ自己投影もしていない他人の性癖や恋愛に口出しして一喜一憂するのか
好きな漫画キャラクターには幸せになって欲しいが、そのキャラクターは自分とは違う世界に生きて
成長したり戦ったり恋愛したりして他キャラとの独自の関係性をストーリーの中で築いてる
その関係性が気に入らない流れになっても、自己投影してないキャラならそれでいいじゃん無関係だし
ファン辞めて自分好みの関係性満載の違う漫画探して読めばいい
原作にまで口を出すって、子供の人生に口出しして子供を壊す毒親みたい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 18:43:44 qCvxO0lb
当方、神戸の者だけど、今日、三宮の繁華街で、「BL専門店」って
大きな看板が出てて面食らったわｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 21:16:00 Cy0feTMY
その手の本屋さんって事？何か怖いわ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 21:55:08 m25TGqQi
男同士の関係性に憧れて美化する奴にかぎってリアルでは男とまともに会話もしてないんだよね。
ついでに言えば、自己投影を徹底的に排除（した気になって）、第三者目線で楽しもうとBLを好むのも
ものすごく異常だと思うけどね。
同性が恋愛してるのは見たくない、でも男同士なら見ることができるってのが気持ち悪い。
自分の理想の関係性を楽しむときに、それらとは全く関係ない位置に自分の感情と立場を置いて
責任も批判も受けることのない完璧に安全なものを好むのが腐女子。
しかも女はいないから、自分の女としての感情が直接入ることもないしコンプも刺激されない。
自分を向上させずプライドを守れる素晴らしい現実逃避アイテムｗ
第三者として覗き見する性癖は自己投影ドリーマーと同じくらい気持ち悪い。
女としての自分を受け入れることができるんだからまだ後者の方がマシかもｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:10:48 7QLymEVP
「腐女子ですけど、なにか？」と腐女子はよく言う。
読んで字の如く「腐った女子」なのに、なぜ堂々としていられるのだろうか。
虐げられるべき存在であることに気付けないのがもうすでに病気。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:43:48 cX7NCD0Y
でもお前らだってなんだかんだ言っても、
「キレイな色してる」「でっでも！カタチが変だもん！」
とか
「しめつけてきたよ」「う、うるさい！」
とか萌えるだろ？
男同士は男女カプにはない可愛さ、美しさがあるから困る
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:53:48 tVlDFlCF
マルチ乙
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:54:38 D2x+e8DN
うわぁ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/15 22:58:19 D2x+e8DN
マルチだった
413:水先案名無い人[sage]
2009/11/15(日) 22:49:27 ID:pT1e1AM3O
お前ここの受け売りっていうかスレ立て主だろ
「ｷﾚｰな色してる」「でも形がﾍﾝだもん!」←萌える
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 00:33:42 IwkvI8Ya
>>166
>影でサポートしている慎ましい『女らしい女』『力のない女』が嫌（同属嫌悪）で
>それプラス上っ面ばかりの現実の女の友情の中で
>男同士の『信頼しあう仲』って言うのがわからないのかな？って思う。
それって男か女かの問題じゃないじゃん。
『力のない女』が嫌なら、ひとりの男を養えるだけの経済力をつけて
尻に敷けばいいだけだし、
『上っ面ばかりの現実の女の友情』も、その女の問題だろう。
女同士でも『信頼しあう仲』というのはいくらでもあるのだよ。
腐女子の狭くて足ひっぱり合うだけのコミュニティの中にいると
想像もつかないのかもしれんがw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 03:27:27 Eyu1IZef
「女に真の友情はない。男の友情こそ至高」なんて考えを持ってる腐女子には
異性の友人はおろか、まともな同性の友人すらいないんだろうな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 05:07:13 vOUepNMs
女×男が好きでBLは落としどころとして好む
いわゆる総受け男好きが来ましたよ。
ええ、異性どころか同性にまで････という笑えない状況がいいんです。
決してゲイや同性愛至上主義などではなく、単に男としての同性嫌悪です(笑)
男の友情?あんなギスギスした関係要りません。
いちいち食いついてくるなウザイ。
女の友情は関係ないしまあいいか、って程度。
一番あり得ないのは男×女。正直馬に蹴られて氏ねよと。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 05:24:47 mOZSXcZV
ホントこういう騙り好きだなぁ…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 07:51:07 0Y1vdVWm
恋かセックスかどっちでもいいんだが、
恋やセックスから逃げているんだと思う。
つまりはそれをする能力がない。
その能力がないってことは生命力が弱いってことだよ。
まだ男追っかけのアホ女は、とりあえず生命力はある。
腐は一種の精神的ひきこもりであり生命として退化、退行現象なのだ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 09:29:59 YVKbJH7N
腐女子の最も非腐女子と異なっていて煙たがられているところは
男性同性愛云々より
「なんでもかんでも恋愛感情に変換する」ことだよ。
よく腐女子はスイーツや男女恋愛創作好きを「カップル中毒」とかバカにするけど、
彼女らは少なくとも男女の存在しないところでは恋愛を持ち出さない。
ところが腐女子は同性だろうが無機物だろうが、およそあらゆるところで恋愛遊戯妄想を繰り広げる。
世の中の楽しみは恋愛だけではないし、世界は恋愛中心で動いているのでもない。
それをなんでもかんでも恋愛一色にされたら
（しかも腐女子の言うところの恋愛なんてキャッキャウフフの狭くて薄っぺらなものだし）
周囲はたまったもんじゃない、ということが彼女らにはわからないんだろうね。
エロがどうとか自己投影が何とかじゃないんだよ。
何でもＡ×Ｂに変換する思考が異常なんだ。世界観があまりにも貧しすぎる。
前に腐女子は幼稚とレスされていたけど、一対一の対人関係しか知らないんじゃなぁ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 10:38:02 QgQdgpM/
それもあるだろうけどただの先輩後輩みたいな関係でもホモ化して触れ回るみたいな実害を伴う行為をすると言うのも要因の一つ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 12:00:06 0Y1vdVWm
>>184
いいレスだ。「自己投影」ってのは重要ポイントじゃない。
それより一対一の愛の関係を好むってこと。
幼児時代的母子関係への固執なんだと思う。
それが別の形、つっか『いろんな形』で尾を引っ張っている。
普通の人はそれは、恋人、配偶者との関係に結実させるんだけど、
腐はそれが怖い、自信がない、相手がいないとかで、わき目をふるというか、
他に転移させてしまうんじゃないかな。一対一の愛の関係を。
そこでなんで特に男子の同性同士がクローズアップされるかというと、
女にとっては基本形の母子関係が同性同士だからじゃないか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 21:49:57 YZcKZkeh
＞「自己投影」ってのは重要ポイントじゃない、
「自己投影してるかどうか」は重要ポイントに成り得ない
同人板に自己投影についてのスレがあるけど
「何を自己投影というか」の時点で既に紛糾してる
そんな曖昧な言葉で、形の無い人の心をああだこうだ言っても無意味
なのに、腐は「絶対にしてない！！！」と絶叫する
このスレの多くの人は「絶対してるだろ！！」って意見らしい
筋道もクソも無くして強硬に結論出してくるのは
どういう心理なのか、すごくひっかかる
自己投影でもハチの頭でもいいけど
その何かを「してない」と思えれば免罪符になるのか？
レイプだろうが近親相姦だろうが
他人事だファンタジーだカルーク扱えますよ
なんてどう考えても自慢することじゃ無い
気晴らしで読むものだし、不謹慎と責める気も無いけど
「自己投影してない」からこそ、自分を省みる気持ちも
恥じらう心も無くなって、目隠ししたまま裸踊りしてるんじゃないかと
まあ同じこと他の人も違う表現で言ってるし、しつこくてゴメンだけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:27:19 IwkvI8Ya
いや、だからさあ。
つべこべ言わず同人誌をまず読んでみろって。
ドラゴンボールのベジータが悟空への切ない恋心（笑）
に耐え切れず、キラキラ光る涙をポロリと流したり
それを見た悟空がそっとベジータの頬をぬぐったり
エロシーンではベジータが頬を赤く染めて目に涙を浮かべて
「あっ…悟空…もう……やあッ……！」とか言ってるんだぞ？？
デスノートだったら、原作では殺し合いをしている月とLなのに
なぜか２人は結婚していて、月は専業主婦（笑）
Lが月に向かって「ハアハア…月君に裸エプロンになってほしいです」
とか言って、月が「もうッ。Lのバカッ（照）」とか答えてんだぞ？
もう、「何を自己投影というか」なんていう言葉の定義のレベルじゃねーよwww
こんなんばっかりだぞ？BLって。それで腐女子は
「私たちはぜ――ったいに自己投影してない！！！第三者視点で云々」
言ってるんだぞ？？
おかしいだろ、どう考えても。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:50:07 0Y1vdVWm
>>188
おかしいのはおまえだ。ってかどう見ても譲る気なさそうだけどｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/16 22:55:23 0Y1vdVWm
てか、BLは自己投影！ って念仏みたいに繰り返している人は、
実際にそう言ってやりたいやつが近くにいるからだけじゃないのか？
それは一般論じゃないんだよ。
正直言って、自己投影決め付け君は頭が悪いし、子供だし、腐女子と同じ
融通のなさを持っている印象受けるんだがな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 00:12:37 ArR08El5
＞ID:0Y1vdVWm
オッサンまた来たのかwww
「日本は戦争に負けてアメリカでキンタマを抜かれたのだ！
日本人はみんな腐女子なのだ！日本人総腐女子だよ！俺も含めてね（苦笑）」
とか言い出すんだろ、また。スレ違いだっつうの。政治板でも行ってろよ。
こんな見当違いのスレでしか吠えられないチキンのクズがwww
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 01:03:39 yoOyC8UA
ストーカー？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 01:19:50 aKZr4lTR
なんか最近いい意見が多いな。あげとこう。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:24:31 kXBEY3b3
「自己投影してない」って言い張るのは腐女子自身でもそう思い込んでるからだと思う
「受（自分）が攻（男というか棒？）にヤられてよがっている妄想」を
をネットに公開なんて正気でできるとは思えないし
これは単なる思いつきだけど、腐女子の人って
自分がBLを読んでいる時に感じている感覚を欲情だと理解していないのでは？
もしくは無意識に実態から目を逸らして知らない振りをしているように思う
腐女子は何で受けとか攻めにこだわるわけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
383-401あたり、性欲を「隠そうとしている」のか「本気で無いと思っている」のか迷う
同じスレに、
>269 ：スペースNo.な-74：2009/01/19(月) 09:09:45
>腐女子が腐女子になった理由は「うっかりBL漫画を読んで」「たまたまネットでBLを見て」と言うのが多い
>BLを見て拒絶反応を起こしたらそれまでで、起こらなかったのが腐女子になる
という書き込みがあって、
「自分でも良く分からない内に性的欲求を満たしてしまった女」
が腐女子なのでは？と思った
女は性的興奮とか自慰について自発的に調べないと知る機会が無いし
男子は知らないけど、少なくとも女子は学校でも家でも習わないから
しかしこれだと「性的興奮」を「トキメキ」「真実の愛」とか言ってることになってしまう
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 08:31:35 gKdfw8pJ
>>188
どう見ても自己投影だなｗ
男キャラのきぐるみ着て豚女が気持ち悪いメンヘラ女のセリフをブヒブヒ喋ってるｗ
同性愛とかそういう内容じゃないｗ
なんでゴキ腐リしかBLってジャンルを読みもしないし書きもしないか分かった気がする
同性愛とかじゃなくてキャラの言動が腐ってんだな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 09:32:09 aW08YhYA
>>194
自慰は保健の教科書にちらっと文字だけ出ていたような気がするけど。
それに男子も女子も教科書は一緒だろ？
男子だけ体育館に集めてカキ方講習会なんてなかったぞｗ
社会的に女性の性的興奮や自慰は隠されているから
腐女子はそれを利用して真実の自分を隠しているだけではないかな
それか、男性向けのオカズとして流布してる女性の性的興奮や自慰を自分にあてはめて
「違う！だから私は興奮なんかしていない」と思ってるんだろう（こちらのほうが多いか）
普通の女性は若い頃は仕方ないとしても
「男と女は生物学的に違うから。ありゃ男のファンタジーであって私の興奮とは別」とだんだん実地でわかってくるが
腐女子はいくつになっても男の価値観が絶対だから
「あんなのに当てはまらなければ私は何をしてもいやらしくない」ということになるんだろう。
腐女子からすれば男社会を逆手にとった、ビッチにならなくてもすむ賢いやり方なのかもしれんけど
自慰という個人的な事柄さえ男の言動に左右されているという、
男社会に順応しすぎた主体性がどうしようもないほどに欠けた女たち、と腐女子を考察することができるな。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:38:10 aKZr4lTR
ほとんどの女は、男社会に順応しているんじゃね？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 10:55:00 1ll3ueHp
BLでハァハァして腐女子がオナってるのは隠しようがないと思うんだが
それすら腐女子は純愛だの関係性だので否定しようとする
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 11:36:26 aW08YhYA
>>197
順応というより従属と書くべきだったな。
普通の女は共存してるのであって従属してるのではない。
腐女子は頭の中まですっかり男社会の価値観に従属してる。
つまり「まともな女は夫以外の男と子作り以外のセックスは考えない」というやつ。
だから男同士のエロを楽しむならそれは男女エロに萌えてることにはならないから
私は社会の規範から外れた「汚いビッチ」ではない、となる。
一昔前の女ならいざ知らず、今時のまともな女なら
ポルノ読みながら「こんな私、男性やビッチでない女にどう見えるかしら」
なんて考えやしない。「ポルノは個人的な楽しみ」で終わりだ。
腐女子がやれ男女だ夢だキモオタはと他人の趣味にばかり口ばしを突っ込んでくるのは
その辺の個人的な趣味ということがわからず、いつまでも
「夫に聞いてみます」「親に聞いてみます」「お隣さんは…」な生き方しかできない
主体性のなさのせいだろう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 12:48:15 aKZr4lTR
>>199
なんだか、上の人も言ってたが、一般的な腐女子攻撃というより、
特定の誰かさんをイメージして攻撃しているって感じでつね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 13:36:44 aW08YhYA
そんなことないよ？
あなたこそ誰のこと連想してるの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:03:14 QcOsIFO+
以下の書き込みは禁止です
・スレの趣旨と関係のない雑談 ←
・腐女子以外の人に対しての執拗な叩き ←
・自分語りや長文連投 ←
・他者や社会への責任転嫁 ←
・他者と比較した希薄化 ←
また、『オタ(ヲタ)』『厨』という単語は一切使わないこと ←
>>1やテンプレに書いてある注意に全部当てはまるとはｗ
知恵遅れ腐マンコはこんな下手な男演技で低脳女臭を隠せてる心算なんだねｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 14:15:52 o63JbJlR
ドラゴンボールで腐った妄想しないで下さいトラウマになります
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 15:37:54 sWjJXHoJ
ギャグとしては一流
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 17:24:27 aKZr4lTR
腐にとっては、男女の性愛関係は、自分の希望であり、楽しみであり、
またあるときは義務であり、圧迫でもあるんだけど、とにかく
それが現実的であるということで、気恥ずかしく、心揺らぎ（ｗ）
あるときは不安になるので、男女以外のほかの関係に押し付けたい
んだと思う。で、やっぱり男女以外の性愛関係っていうか、女（自分）の
いない性愛関係ってなったらまず、男子同性愛になってしまう。
そういう意味じゃ、やっぱり自分の興味ある性愛関係のパターンを
それに投影するとはいえても、自己をキャラに直接投影するってこととは
ちょっと違うんじゃないかな。そういうパターンがないわけでもないけど。
むしろ自己投影することを避けているのがＢＬだと思う。
もしＢＬが自己投影なら、そこには不可避的に「男になりたい」という
欲望も入っていることになる。ま、そういうのもあるけど、それはあくまで
個別のバリエーションであって、総論に耐えうる見かたではないな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 18:11:24 o63JbJlR
異性愛から逃げるならレズビアンや宝塚の男役でもいいよね、なんでわざわざ共感しづらくなりがちな男に逃げる
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 19:22:45 ay3q7nNV
そりゃ女というものから逃避するために男同士にしてるんだろう
あとは自分の恋愛対象が男だからか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:16:04 jYPt179W
>>190
腐女子決めつけ君の次は自己投影決めつけ君
そして冷静な俺様キャラですか
わかりやすいなｗｗｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:28:48 jYPt179W
>>205
おばさんバレバレです
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 20:56:33 6TS/GpwV
結局男女もどきとして見てますって自爆か。
否定したいけど偽装もしようとしてどっちだよという結果になってるな
なぜそこまでして避けようとするんだ
>>206
本音は男尊女卑だからだよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:07:37 aKZr4lTR
男尊女卑つっか、男は外で働き女を守って養って当然、あっしは怠けたい。
というのが本音なんだろうね。とにかく積極的に動くのがイヤ。受身。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 21:32:54 QcOsIFO+
>>210
それも有るけど、根本はナルシズム
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 09:56:04 1Y8p4/+L
しかしまぁなんで腐女子はあんなに
「恋愛関係」に執着するんだろうね
恋愛以外にドキドキすることがないんだろうか
社会的体験が貧困なんか？
スポーツでの高揚や知的なワクワク感とか
恋愛と同等か上回るような快感なんていくらでも転がってるだろうに
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 11:42:10 +S3CJwtN
そこは赤ちゃんの頃の１対１、泣けばすぐ構ってもらえる母親との関係の心地よさに浸かっていたい状態から抜け出したくない気持ちもあるかも
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 12:56:00 abwhJY6e
女社会にはそういう連帯はないけど男にはあると思い込んでるんだろう
よく群れるのは牽制してるだけで女に友情はないと言う女いるし
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 13:07:33 UktqDZpb
ていうか>>186が言っているように、腐にとって母子関係は同性同士だから、
同性同士の友だちとはそういう関係になりにくいのかもしれない。
むしろ男性のほうが、思春期前、同性同士で母子関係的なものを再現する
ところがある。
そういう意味では、何でもホモにするのはどうかと思うが、女性同士より
男性同士のほうが男の友情という言葉もあるように、
一時期同性愛的になりやすいのはあるかも。（この見方自体、腐を喜ばせそうだが）
そこで腐は、男の友情に母子関係的な一対一の関係を見るんじゃないだろうか。
ま、現在の腐はそのラインを超えて大暴走はしているわけだが。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:34:36 TBHmMvOu
コンプレックスの塊である腐女子なんてこんなもんだろう
自己嫌悪の裏返しとしての自己崇拝（防衛機制でいうところの反動形成）
不自然に自分様な態度が受け入れられるはずもなく、承認欲求が満たされず不満増大
そしてBLのベタベタ関係にはまる（退行）
所構わずホモ認定（合理化）
男性は妄想の中での憑依対象
彼らのステータスや経験などを取り込んだつもりになる（投影性同一視＆摂取）
女性嫌いは他者を利用した自己嫌悪、即ち腐本来の自己評価（投射）
被害妄想的、同族嫌悪という言葉が大好き。自分が相手に対して抱いている感情を、
相手が自分に対して抱いている感情だと思いこむ（投射）
同族認定による他人の手柄横取り（自我拡大→摂取）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 17:11:00 GVqx3Sqz
>>161
世の中は腐女子の頭の中のような全てホレたハレたではできてはいません
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:39:07 08yO7zt7
流れと違う俺の見解だが書いていい？
腐女子には自己投影とか、性欲とかは重要じゃないと思う。
腐女子の趣味って一般的じゃないから、現実じゃ腐女子か自分の親友とかにしか語れないじゃん？ でもそれが近くにいる奴は少ない。
だからネットで共通の趣味を持つ人間とは誰とでも仲良くしようとする。
たいていの腐女子は趣味が合うとすぐ仲良くなる。
そこで腐女子は『BLが好きな人は皆友人』と考える。
俺は腐女子は個人としてではなく、『共通の思想を共有する仲間意識の強い女子のグループ』と考えたほうが良いと思っている。
これは一種の宗教のような気がする。
故に腐女子は自分『達』を貶すことに過剰に反応する。
それに「美人な腐女子もいるよ」や「彼氏持ちや既婚者の人もいる」など自分と他の腐女子を同一視する傾向がある。
それと腐女子は現実では腐女子ということを偽っている場合が多く、オープンに話せない。
しかし周囲に仲間ができると異常にテンションを上げ、話しを始める。
これは普段のコンプレックスやストレスと安心感が原因。
腐女子は現実の社会より腐女子との交友関係を重視して、周囲を省みない行動をする。
だから常識のない行動をする。
長くなりすぎて本当に悪い。最後に結論。
BLの内容が問題でなく、それによって得た交友関係が腐女子を作る原因だと思う。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 20:46:50 abwhJY6e
わざわざageてまで
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:36:24 KT1jTFsv
>>218
掘った掘られたで出来てるんだろうな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 21:54:00 tghJiXYT
>>220
腐女子なんてやめてしまえばいい。そこまでわかってるなら801、BLなんて始めから興味持たない。
単純明快なのだからわざわざ長文使う必要もない。
続きはこっちでね
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 23:15:24 V+FM+1Qk
学生時代からどっぷりハマってた同人を気が滅入ったのと金銭的理由で止めたが、
そのとき同人という趣味を介してしか他者とコミュニケーションとれない自分に気付いて愕然とした
とは言え同人（の内輪向け非生産的体質）には冷め切ってしまって戻る気にはなれず、
一般人とコミュニケーション取れるよう努力して今は何とかなってる
コミュニケーションツールとしての役割は大きいと思うよ
私もそうだが、タダでさえ内向的な人が集まる趣味だし
友達多いのがステータスと勘違いする思春期は特に
同好の志というだけで、友達を得るまでの過程をすっ飛ばせるから楽だった
上辺だけの友達なんだけどね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 10:53:06 hhaybrGh
>>215
スポーツや知的な高揚感ってのは個人のものであって
普通はみなと楽しむものではない（特に知的高揚感などは）
連帯的な高揚感を感じる時なんて男でも、なんかの大会やお祭りぐらいなものだろう。
つまり日常茶飯事なものではない。
今なら女性でもお神輿とか担げるし、文化祭や女子によるスポーツ大会だってある。
腐女子はそういったものに積極的に参加した経験がないのかな。
それか、知的高揚感やマラソンの後の爽快感みたいな個人的な高揚を感じたことがないのか。
まぁスポーツや勉強みたいに苦労しないで、なおかつ誰かと高揚感を分かちあおうとしたら
誰かと恋に落ちるのが手っ取り早いのかもしれんけど。
そんな「苦労したくないから何事にも興味を示さない」人間に魅力がないのは
「恋愛にしかしない」登場人物ばかりの少女漫画をつまらないと思ってる
腐女子ならわかりそうなものなのにな。
だのに彼女らは少年漫画の努力ストーリーによる高揚感を恋愛妄想に利用するだけだ。
「恋愛ばかりじゃつまらない」のに「恋愛しかできない」のはなぜなんだろう？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:03:27 zUOlfytz
>>224
腐女子はマザコンなんだよ。まだ親の庇護下にいたいという願望のあらわれ。
そういう意味でもここでも何度も出ているけど、腐女子は子供なんだね。
だから、親離れするときあたりに大量発生する。小学生ではいないことは
ないけど比較的まだ少ない。
親はとにかく自分は自分として扱ってくれる。特別扱いしてくれる。
しかし世間は特別扱いも、特別の愛もくれない。
普通、人生において次に特別扱いしてくれるのは恋人なんだけど、恋人もできない。
だから母子関係と恋人関係の過渡期に現れる現象で、恋人がいる腐もいるって言うけど、
それは無視できる範囲のことで、恋人ができたらたいてい腐は自動的にやめる。
恋人ができない、結婚できない人は、長く腐をひきずる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 11:15:37 I/NJmtGu
男はみんなホモと思うことは腐女子が自分を守る手段なんだろうけど
そのホモにするということが人を傷つけることに思い至らないあたりが
腐女子の腐たる所以と言える
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 17:01:44 zUOlfytz
まあ、傷つくほうも弱すぎるってか、あきれる。
怒鳴りつけてやればいいんだよ。
高校のとき、腐が非腐の女に怒鳴りつけられて泣いたのを見たことがある。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/19 20:24:52 4sqSoDQv
>>226
名誉毀損じゃなかったっけ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 11:17:49 5l8pHB5I
>>219
自分と他の腐女子を本当に同一視しているとか仲間意識が強いというなら
仲間の腐が迷惑をかけた時に、たとえ自分に非はなくとも謝ったり連帯責任をとるはず
だが実際は「あれは悪い腐だから！」等と言ってすぐ切り捨てる
同一視というよりは、ただ他の腐を自分の良いように利用しているだけのように見える
話しあえる友人や仲間、ではなく、自分の話を聞いてくれたり萌えや同人を提供してくれるだけの道具
道具だから都合が悪くなったら簡単に捨てる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:00:52 XJC9xLr3
そんな連中だからこそ男同士の友情だとかに人一倍憧れが強いわけか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 00:25:12 zfQSBpw5
腐はマザコンというより赤ちゃん返りと同様の現象を起こしているとしか思えない
BL男の受けが劣化女に見えるのは、
赤ちゃん返りを起こした腐自身が入り込んでいるからだと思うと納得がいく
それに性欲諸々が絡まるからあんな感じになるんだろう
そう仮定すれば大人になってから腐になる者もいるという事も説明がつく
はっきり言ってBL男の攻めみたいなこと、親も恋人もできはしない
常に自分に都合良く動いてくれる他人など存在しない
親も一個人だから子供の要求にいつでも応えられるわけじゃない
恋人も最初はただの他人でしかない
恋愛関係、もしくは夫婦になったとしても基本は他人同士
だからこそ恋愛以前に人間関係そのものが重要なのに、
腐は恋愛以外の関係をとことん軽視する
そして他人を道具扱いする傲岸不遜な態度と幼稚な二分思考で、人間関係そのものを壊していく
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 01:38:26 2RR/2Lga
自分は男ですがBLを読んだことがあります。
まだネットの使い方が良くわからなかった頃、ホモだとなぜ肛門が緩くなるのか調べようとして18禁のBL小説を読みました。
純粋な小学生だった頃でした。
暇潰しに読んだ携帯小説の話ですが、
健全なギャグのBLは普通に面白いと思います。
18禁とか恋愛ものはもう読む気になることはないです。
BLはジャンルの一種で毒ではないです。
腐女子もBLが好きなだけの女の子です。
どちらにも問題はないと思います。
ただ彼女たちは多分、思春期に18禁のものを読み続けています。
性欲処理でなく感情移入しまくりで、正当化してるから賢者タイムも無しにです。
そんな人達が>>219に書いてる感じで集まるから、少しマナーの悪い集団になるんだなと思いました。
これは仮説で多分で推測です。
実際は思春期に18禁のBLを感情移入して読んだ腐女子はいないのでしょうか？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 09:19:58 l1b4WugI
>>230
男の友情を美化してるというよりは
女の友情(笑)が嫌いなんだろうね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 11:58:24 jpQhwpUZ
>>231
腐は自分も大嫌いだけど、
どんな愛情を経験してきたかは人それぞれによります。
あなたはあんまり愛されてこなかったみたいだね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:02:57 jpQhwpUZ
自己投影云々の話題を否定する人とか重要じゃないとか言う人って
何を怯えてるんだろうｗ
ＢＬが好きではなくても自己投影大好きな人がﾌｧﾋﾞｮってるのか？
自己投影自体は批判してないんだからあせるなよ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 12:14:39 EKyL0Tpe
＞何を怯えてるんだろう
ナウシカか、おまえはｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 13:01:57 uaTq4e2S
そうそう、現実逃避や自己投影してなんぼの世界だろ？フィクションってのは
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:11:06 JueJ/sVt
フィクションの登場人物に感情移入するというのは
全くおかしなことではないと思うよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 17:56:25 chs8odBY
投影した結果が
「上向いてみ？」「何す…んっ」→キス
とか
男が乳首つままれてアンとか言ってる漫画か…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:42:28 uaTq4e2S
性別同じなだけで中身はレディースコミックや昼メロだから
>>231
最後で全てが台無しに
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 18:43:38 uaTq4e2S
すまん>>232だった
242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/21 20:14:47 xKom5XHn
腐女子は自己投影してる場合もあるが、してないパターンもあると思う。
ちょっと自分語りでｽﾏﾝが、
昔の担任がアホのフェミ主義で「男女区別は良くない」と
フォークダンスで男女分けせず、ほぼ全員が全員と当たるようにしたことがある。
男子と手を繋ぐのを恥ずかしがってる女子や
「（好きな男子と）手つなぎ出来た！」とはしゃぐ女子の外側で
「○男と×男が手を取り合って……ﾊｱﾊｱ！」
と騒ぐ腐女子がひたすら異臭を放っていたんだけど。
これは完全な第三者視点での801萌えだったんだと思う。
腐女子本人は関係ない。
テレビの向こう側みたいな感覚で眺めているというか。
しかし一見問題無さそうに見えるけど、これって現実をフィクションにしてるんだよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 20:26:11 uaTq4e2S
そういうのは自分と関係ないことだと思って無責任にはしゃいでるんだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:08:09 qPSZKD6E
正直、BLが自己投影かどうかの流れはうざい。
もうどっちでもええ、って言いたくなる。
実際、あまり考察に関係ない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:48:16 +qLViV0T
そりゃ「違うもん！」と涙目になって否定しに来るゴキが湧くから
このスレに限った話じゃないけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 21:49:07 qPSZKD6E
おまえもいっしょだ。バカ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/21 23:01:32 TkI9j/ip
どれだけ誤魔化しても、「腐女子は精神的に幼いまま年齢ばかり重ねていく存在」という事実は変わらない
それを証明して回っているのが現在49歳で生活保護を受けながら
AIR-EDGE2回線分と携帯3台を持ってネカフェに入り浸って
動画サイトにうｐされている動画で自慰をしている汚腐と呼ばれる中年腐女子です
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 00:16:41 Opcao/Fn
>>244
>>246
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 13:29:17 kaojD5y2
>>240
ゴキ腐リ糞ホモマンガと一緒にされるレディコミ、昼ドラもかわいそうだな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 14:58:32 LCenjh4M
少女漫画、レディコミ、昼ドラの残りカスを掻き集めて作った劣化粗製品が801やBL
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 02:30:46 BLU/MHXk
はぁ……
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 10:47:17 znvmKYOu
何でもかんでもかけ算にしないと楽しめないのは、幼児期の母親父親との１対１の関係から離れたくないから って意見で解決？
腐女子のやりとり見てると楽しんでるように見えないから
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 15:30:52 2hxfbTTy
確かに腐女子って楽しそうじゃないよな
女性としての役割を受け入れられずに退行起こしているのだろうか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/23 20:29:23 rzCnzRJ0
強いて言えば｢こんなものでも妄想できる｣と言う「特別な自分｣像に酔って楽しんでる感はある。
つまるところ中二病的露悪趣味的な。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 00:04:50 HVrFlaqH
ロリータ服が好きな腐女子は多いってレスよく見るけど、これも退行、幼児化みたいな事起きてるからなのかな？ああいうフリフリヒラヒラで、リボン沢山付いた姫様みたいな服って大抵小さい女の子が好きだから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 02:02:23 b2PO84IH
というより漫画やアニメのキャラなりきりやコスプレに近いかもしれない
ゴシックやロリータ好きはビジュアル系バンド好きとダブるし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/24 16:34:02 dkAwrWWo
BL？ 彼氏いない女の自慰
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 09:53:14 sbuFQ078
でもまあ、相手は女の子（？）なんだからはっきりとは言わないけど、
パンピーはほとんど>>257って感じで腐女子を見てると思う。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 10:24:27 rrPLAr5k
>>257
いや、「リアル男を愛せない女の自慰」じゃないかな。
既婚や彼氏持ちもいるからね。
モテようがモテまいが腐女子は
「男は女の身体にしか興味がなく、男女が精神的に分かり合うことはない」
と信じてるから恋愛は妄想でしかできないんだよ。
これは裏を返せば腐女子は
「男は女の精神性を理解してくれないのでリアルな私には肉体的な価値しかない」と思ってる
ということかな。
女の美点が大嫌い（女キャラ叩きが例）な腐女子は
確かに女性器を持ってるぐらいしか女としての価値がないだろう。
なぜなら腐女子が言うところの「精神性」は女になる以前のメスガキとしての精神性だからな。
反して、フィクションにおける女の精神的美点は母性（＝大人の女）に繋がるものが多い。
（でなければ異性と恋愛できない）。
そんな美点を持たない女キャラは容姿や肉体に価値があるだけなので
普通の漫画やアニメは腐女子の持つ生々しいコンプレックスである
「男は女の身体にしか興味がなく、男女が精神的に分かり合うことはない」
をダイレクトに刺激することになる。
恋愛少女漫画が大好きなのにイマイチのめりこめない女（＝腐女子）が
恋愛が主題でない少年漫画に湧くのはそのせいだろう。
そこで男キャラを
受け＝女の美点を持たなくても男と理解し合え、永遠に成熟（妊娠）しなくてもよい女
とみなせば、腐女子好みのキャッキャウフフを楽しめる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 11:59:18 ElTM8Mpd
長すぎるよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 15:09:48 oGPBSSrq
簡潔に言うと>>257の見方がほとんどだろう
数少ない(?)彼氏持ちや既婚腐はまだ心のどこかで理想の王子様の存在を信じているんだろう
自慰ということはつまりその脳内王子様の中身も自分を甘やかす腐自身なわけだが。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 21:47:30 2HRZ/FpM
BL？ 低脳なブス女の自慰
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/25 22:49:44 2H86grGG
BL？ ああ、低脳で無教養で内面も外面も醜悪なデブスの分際で、
自分の利己的かつ有害な欲望を、権利要求だの何だのと言って
ごり押しするバカ女の自慰行為の単なるオナペットですよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 00:20:41 jMHXnCHb
BL？ ああ、桑田と清原の。それはPL
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/26 09:52:06 QwBOFW0B
ＢＬ？「アテクシは自慰するようないやらしい不潔な女ではないのよ！」
とのたまう女のためのオカズ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:13:57 x+lA5Evz
プライドだけは無駄に高いひねくれ女のための
言い訳だらけのオカズってことか
それにしても疑問だけど、なんでそこまで
「異性とセックスしたい自分」を否定しなきゃならんのかね
幼児性とか自分を高く売り込みたいメスの本能とか
「フツーの女とは違うのよ！」的な中二病とか色々意見出てたけど
腐女子のセックス観てなんつーか重たい
たかが男とヤルだけなのにさ
フィクションならなおさら「たかが」なのに何でそんなにぐだぐだ言い訳がいるんだか
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 01:56:25 JVOcQEXv
腐女子ってのは女の欠陥品だから
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:28:42 jzhf54hO
>>266
＞なんでそこまで
＞「異性とセックスしたい自分」を否定しなきゃならんのかね
腐女子は、処女や貞操を守らないといけないと思い込んでいるからじゃないか。
とにかく実際にセックスして傷つきたくないというのが根拠だと思う。
で、処女や貞操を守るというのは、処女を好む男がそれだけまだいるってことでもある。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:32:45 jzhf54hO
ちょっと訂正、処女を好む男というより、そういう性的自由を
縛る社会、国家、親が存在するってことの反映だな。
そういう男がいるのも。そういう女がいるもの。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 10:43:21 N7yXXbQ2
自分の欲望と向き合うのが嫌なんだろ
腐女子の欲望はBLにある通りのハーレクィーンみたいな恋愛が本当は好みで
でも、それと向き合うと怠惰な自分というのがまともに見えてしまう
だから男同士に同じことをやらせて本当の自分の欲望を偽装せざるを得ない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:12:03 jzhf54hO
それもあると思う。
しかし怠惰なのは、周囲がなんとかしてくれてきたという
環境にどっぷりつかってきたからだろうな。
日本の女はまた世界でもとびっきり甘やかされているので
受身、自発性が乏しくなる。そこで夢想で安全に欲望を
果たそうとするんだろうね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 11:18:56 jzhf54hO
てか夢想にまで、安全装置、保険をかけようとする。
その安全装置が男女でなく、男同士。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:07:35 x+lA5Evz
>>269
社会や親のタテマエや男の本音はどうであれ
今日び、実際処女のまま結婚する女なんてほとんどいないんだけど
処女でなかったから彼氏にふられたor結婚できなかった女なんていつの時代の話だと思う
腐女子が戦ってる社会・国家･親ってどこにあるの？ネットの中か？
そりゃバカ正直に寝た男の数を公言すりゃ人間的にそしられるだろうが
千人切りを誇る男だって同じだろ。異性と寝た数じゃなくて異性と寝たことを公言するからそしられるんだ
今の時代、黙ってこっそりやってりゃだれも攻撃したりはしない
だから「腐女子になる原因は社会や国家のせい」なんてもう当てはまらないよ
>>270
自分の欲望と向き合わなかったら満たされることもないな
腐女子がやたら攻撃的なのはそのせいだろうか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:40:46 cWoITy3y
女は男に「やられる側」という認識が刷り込まれているんだと思う
で、やる方が勝ち、やられた方が負け、という固定観念があるように見える
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 12:55:47 EGLulQDp
>>273
＞腐女子になる原因は社会や国家のせい
なんて書くといかにもチープだがｗ
ま、人間、常に現行の社会の影響下にいるわけだから、そう証明しようと
思うならできないわけでもないし、実際すべてがそうなんだけど、それはおいておこう。
ただ、処女崇拝ってのは今でも結構あると思うよ。その割合ってのはともかく。
ま、このことについては言い合う気はない。平行線になるのは分かってるから。
とまれポイントとして大事なのは、そう考えている女が現にいるってことだよ。
それが悪いとか、古いとか、バカだとかは別の話だ。
その現にあるものを無視しては何もこういう考察は始まらない。
そして怠惰なくせに自分勝手である腐といものが湧くのには、
女を甘やかす環境がまずあるわけですよ。
そしてご存知のように甘やかすってのは、相手に独立自立してほしくないからなんだね。
ここにひとつの社会的な支配戦略を見ることはそんなに難しいことでもないし、
スレタイから逸れているとも思わない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:01:50 EGLulQDp
それと、腐の発生要因として国家や社会を否定する人ってネトウヨに見える。
「ありがたき神の国なる日本国家サマのせいにすんじゃねえやい！」って感じ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 13:22:51 EGLulQDp
ま、もしそれだったら、どっちが
＞いつの時代の話
してんだって感じだがｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:25:29 JVOcQEXv
次はネットのせいににしそうな勢いだ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 15:47:20 kDWyH987
なぜに腐女子はその立場から抜け出そうとしないんだ
腐女子の言動が責任を他者に転嫁して自らのひどい言動を肯定するようなものばかりで
それが国会や社会のせいであるとしたら
腐女子はどんどん救われない立場に落ちていくだけだと思うが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 16:33:34 YIQ3bm0S
腐女子ってオナニーのネタなんなの？飛影はそんなこと言わないの人みたいに自分が男と仮定したりすんの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:12:24 nS43mBgw
>>274
それなら強い女が男を犯す同人でも描けばすむこと
男同士である必要はない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 17:12:42 EGLulQDp
>>279
しかし、腐の生成要因は現行社会にもあるんじゃないか、つうてる奴が
男だったらどうすんだ？ そうかもしれんぞ。なんで社会要因をあげたら、
腐自身が「責任転嫁」してるってパブロフの犬みたいになるのかワケワカメ。
自分がそう思い込みたいからそうだじゃ、むしろそういう奴こそ狂信腐女子と
同じメンタリティーだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 19:04:01 JVOcQEXv
>社会的な支配戦略
腐女子の寄生虫根性にも社会的な支配戦略を感じる
284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/27 21:50:08 nZ/6gIOr
腐女子の生成要因
・女を甘やかす風潮（ｻﾖｸフェミ教育）
・インターネット（情報の氾濫）
・親（特に父親）の不在（家庭の孤立）
・不況（鬱な社会情勢）
こんな感じか。ニート…は、違うか。
他にも自主自律精神の希薄さや薄っぺらな個人主義の流行なんかもありそうだな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:46:45 D71XbbtD
なんか全然違う気がする。
女を甘やかすのはサヨより捕手派じゃない？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:10:20 ABwlYLTW
>>282
いや、そもそも腐女子がよく言うのが
「キモオタだってやっている」や「一部の腐女子がやっているだけ私には関係ない」だぞ
そういう腐女子の生成要因が国家や社会になっているとすると
かなり救われない構造だと思って
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 10:31:29 jFT7Ib7d
保守は女に性役割を求めるからね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:16:15 Rxb53evG
ネトウヨのが腐女子を擁護するんじゃない？腐女子のネトウヨもいると思う
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 12:58:45 D71XbbtD
>>288
それは証明するのは難しいな。正直、腐女子は誰にも好かれてないんだけど、
めちゃくちゃ嫌っているのがいったい何者か分かってないもの。
キモタなのか、ゲイなのか、元腐か、腐になりたいけどこらえている女か、それとも腐自身か。
でも自分の感覚では、保守の女をネトウヨは擁護するよな。
腐はどっちかつうと不可避的に保守になるから、その点はありうると思うが、
ネトウヨってのは結構キモタも兼ねている人がいて、キモタの点では、
腐は嫌っているだろうし。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:21:17 LOX8SmcL
>>1を読んでいない腐女子が紛れ込んでいるな
どんなに周囲に責任を求めたところで、
それは腐女子の主体性のなさを証明するものにしかならないんだけどね
常に他人と比較することでしか自分を保てない
だからこそ過疎スレも嫌うし、通ぶって「特別なアテクシ様」を気取りたがるんだろ
ただの構ってちゃんじゃないか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 13:46:38 D71XbbtD
だからあ、なんで
周囲に責任を求める腐女子が紛れ込んでいる
と決め付けるわけｗｗ
おかしな人たちだ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 14:15:28 ABwlYLTW
国家や社会が腐女子の生成要因だとすると
まともな躾けや教育を受けなかった女性が腐女子化しているということ？
それともまた別な生成要因があるの？
293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/11/28 15:22:35 Yj61BBGy
>>284す。
>>285>>287 なるほど-。
今まで個人的に、女の権利だ主体だ何だと騒ぐ人達に左のイメージがあったんで
ｻﾖかと思ってたわ。
>>292
外的要因（国家社会その他を含む）と
内的要因（持って生まれた性質）の両方があるんじゃない？
病気にたとえると、たとえ因子を持っていても
環境が整っていてちゃんと予防してれば発症しない人もいるし（外的要因）
逆に、同じ環境に置かれても病気になる人とならない人がいる（内的要因）ような。
外的要因についてだけ触れたのが紛らわしくて誤解を招いたようでｽﾏｿ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 17:02:56 Z1CPyJ5p
全体主義国家の1つである中国にも腐女子が発生していることを
考慮すると、腐女子の生成要因に国家はあまり関係は無いような。
個人的には、どちらかというと内的要因>>>外的要因のような気がする。
（内的要因には出生順・兄弟姉妹構成・家庭環境を含む）
○一人っ子または姉妹のみの第一子長女
○家庭に経済的余裕がある
○出身校全て、または出身校の殆どが女子校または女子比率が極めて高い学校
○陰気で劣等感が強い
○家族以外の人間（腐女子除く）から外見を褒められた事が無い
○父親・教師以外の男性に接触した経験が極めて少ない
○父親の家庭での存在感が少ない
以上の条件を持つ人間は、腐女子発症率が高そうな気がする。
更に
○親は甘やかすのみで躾は全くしていない
○悪さをして叱られたことが少ない
○「他の人に失礼でしょう」「人の気持ちになって考えなさい」などと叱られた経験が希薄
が加わると、モンスター腐女子化率が高くなる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:09:12 UFF8Fl+o
>>294
家庭環境は外的要因だよ。
しかし、内的要因（持って生まれた素質）＞外的要因（政治、社会、時代、家族関係）
だとすると、つまり腐女子たる素質を持った女児が１９８０年ぐらいを境に
日本に多く現れはじめたってことになるな。
それは何が原因なんだろう？ 農薬か？ テレビの電磁波か？
それは男には現れないのか？
それとも男はキモオタとして出現する素質なのか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 02:30:34 UFF8Fl+o
親が子を甘やかすのもあるけど、生活が豊かになってきている、
引きこもっても生活できる環境があるってのが家庭からの影響では大きいと思う。
だから生活上昇中の中国（そして多分韓国でも）でも腐が湧いてるのだと思う。
だから、これは外的要因だよ。
親が子を甘やかすってのも、叱り方を知らなくなった親とかの伝統的しつけの崩壊ったら
やっぱり時代性であって、これも外的要因になるし。
そうなると、いったい内的要因って何があげられる？
（いや内的要因を恣意的に否定したいんじゃなくてマジな話）
自分は、体が弱いとか、太りやすいとか、醜いから、男に実際に積極的になれないから
とかぐらいしか思いつかないんだが。
しかし、体が弱いのも太りやすいのも醜いのも昔からいたべ。
てことは、内的要因ってのは、人間普遍の問題であって、腐という特殊事象を
説明できる要因ではなくなってしまう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 10:54:12 PNz2zAIL
異性にモテなかったり、劣等感があったりなんて
思春期だったら大抵の人間にあるもので
そういう内的要因が即腐女子化につながるというのは確かに難しいか
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 15:35:38 KltOnP69
逆に女が権力を持つ男卑女尊な国ほど腐女子は沸くってのはどう？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 22:29:31 Q4UAOQ4F
腐女子は女尊女卑だと思う
彼女等の世界の男は女とは別次元にいる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:08:56 sKgbp+Eh
いや自尊他卑または唯我独尊。
自分と自分の好む物以外は全て卑しい者という
自己の空想世界という城の中の暴君女帝。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:20:38 tFXyxn0k
自分のことも他人のことも客観視しない人間音痴
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:07:41 3u43/5aF
あまり腐女子が男尊女卑かどうかなんてポイントじゃないと思う。
現実から逃げているというところがポイントなわけで。
だから男同士なわけで。
（そりゃゲイってのもいるけど現実にはほとんど目にしないわけで
この場合は無視してよい）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:30:32 oWNjko+K
BLを通して肯定されるのが結局、腐女子自身で
都合よく同性愛差別を唱えて男の同性愛者を腐女子の盾に使ったり、
同性愛者に対して蔑みを露わにしたり、
腐女子は男に対するアンビバレンツな欲求を
全く処理出来ない状態なのではないかと思われる
支配したい、依存したいといった相反する欲求を同時に満たすのがBLなのではないかと
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 10:39:21 3u43/5aF
しつこいようだが、自分は、腐行為の発生として「現実」からの逃避を強調したい。
ただ、腐女子にとっては「現実」イコール「男」、「男」＝「現実」なんだよね。
「男」は「男女関係」と言いかえてもいい。
「男」が現実であるがゆえに、逃避するってのは重要なポイントだと思う。
つまり腐ってのは現実とうまくいってない。
で、だいたいこれは人間全般の病気でもある。だからここまではしょうがない。
ただ、腐女子は、そういう状況を理知的に捉えられていない、どころか否定しようとがんばるのが欠点だな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 14:08:21 TVjyErms
男が現実の大人の女から逃避して
「自分が支配しやすい」女児を選んでロリコンになると似たような構造かな
ただし女は非力で男を犯すことが出来ないから
現実で犯罪を犯すことなく「男同士のホモエロ妄想」で男に男を犯させること
でお茶を濁すと
（それに女の異性への支配は「犯す」ことよりセックスを餌に男をあやつる形になるから
その手の支配欲を満足させるには「関係性」を作らないとならないんだろうね）
たぶんロリ漫画やレイパー小説と同じでＢＬの目的は恋愛ではなく「異性を支配」することなんだろう
腐女子が1980年以降増えてきたように見えるのは
進学率が上がっていつまでも親元で子供でいなければならなくなったことに対する抵抗かもしれない
結婚して子供ができても親に精神的経済的に依存してる女は多いし
「女は非力（だから何もしなくていい）」と怠惰を決め込みつつ、フェミ思想や同世代の活躍する女に
支配欲を刺激された女が腐女子になるのかもしれない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:10:21 3u43/5aF
男を支配したいつっか、男に女性性を付加させて、男も女もひとからげにして
現実の常識が届かない非現実世界を作りたがっているって感じ。
こんなだから、男尊女卑にしろフェミ思想にしろ現実的に生きるための
思想とか考え方ってのは、腐は全般に興味をもってない気がするな。
批判されたら、フェミ思想を借りてくるぐらいで。
とにかく、腐は妄想屋であって、あまり思想的なものはもってないと思う。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 15:34:15 TVjyErms
ロリやレイパーに思想が無いのと同じで
（ありそうに見えても己を正当化するための屁理屈）
腐女子に思想があるなんて言ってないよ
あるのは「他人を支配したい欲望」
腐女子はそれに加えて「支配されたい欲望」もあるからややこしいけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/30 16:55:42 3u43/5aF
しかし、欲望は持っていても、それを極度にズームアップするのも
おかしいと思う。なぜなら、男を支配したい欲望とか、男をやっつけてみたい欲望
ってのは、腐でなくても持っている女は掃いて捨てるほどいるから。
というより、ほとんど女の持っている、あるいは共感を呼ぶ欲望だ。
また腐女子においてその欲望が特に強いって印象も受けない。
腐女子において特に強いのは、男を支配したい、他人を支配したい欲望ではなくて、
現実とうまく付き合えない、現実と妥協、共存できないってことだと思う。
そしてそれができない理由として、欲望が度外れに強いからということが
あげられるわけでもない。
一番大きいのは、ビニールハウス栽培による軟弱な精神をあげるべきだと思う。