09/08/22 10:42:07 AARQ18gU
>>247
そこまで分析出来るなら、自己投影とは別の方面からも考えてみてね。
ちょっと不細工だからって、髭面のオッサンに自己投影したい人なんて、そんな自虐的な人居るのかなw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:46:51 AARQ18gU
いや…腐女子はﾊｧﾊｧしまくるよ？ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*／Д＼)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:30 86wKYEAq
髭面のおっさんでも女である腐女子自身をその立場に置くよりはマシなんじゃないだろうか
欠点含めて愛されるという救いもおっさんなら自己投影がないと安心出来るし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:36 bir8SrPj
>>250-251
キメェんだよ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>252
マシとかそんな問題じゃない
結局そういう属性だって必ず自分の分身なんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:16:16 hPjAeTP/
ひげだろうがなんだろうが、あまりBLキャラは腐の自己投影という感じはしないけどね。
やつら、自分と関係ないから楽しむつうてるし、そうだと思うし。
まあ、まったくないとは言わないけど、どっちかつうと少数派というか、
BL以前の２４年組の作品とかの美少年キャラは作家の自己が投影されている感じがする。
バッテリーとかもそうだね。
つまり、どっちかというと、年配の腐に多いというか、古い方法だと思う。
女の美少年キャラ自己投影は。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:20:56 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:32:29 AARQ18gU
bir8SrPjは、中学生女子の心理辺りから勉強してきて。
きっとためになるよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:35:50 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:42:01 bHhmru98
ID:AARQ18gUはなんでそんな上から目線なの？？
つーか腐女子っていつもいつも
「それは違いますw」「バカみたい」「こんなことして何の意味があるの？」
って内容のないこと言うだけで、
肝心のまともな反論なり自分の意見なりを全然言わない。
こんだけ何度も何度も指摘されてるのに、同じこと繰り返してるの見ると
本気で頭悪いんじゃないかと思わざるを得ない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:51:17 AARQ18gU
上から目線と言うか、検討外れで喧嘩腰の人が多いからだからだよー
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:58:56 AARQ18gU
必死になって意見言っても、みんな固定概念が有るでしょ。
最初っから喧嘩腰で『こうだろ!』と突き付けて来て。反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
女を自尊心の固まりみたいに勘違いしてる。
何がしたいの？って思うよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:00:00 bir8SrPj
必死になればなるほど図星突かれたんだなって思われるだけ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:09:58 bHhmru98
>>260
＞反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
分かったから、その「反論」を言ってみなさい。とりあえず。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:24:36 AARQ18gU
結論:腐女子は男が大好き
↑ぶっちゃけて、本当にコレだけだと思うよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:31:50 bHhmru98
>>263
それ「反論」じゃないじゃん。
その点に関しては全員が賛成しているんだから。
逃げるのもいい加減にしたまえ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:44:17 AARQ18gU
上手く説明出来るかわからないけど
カッコイイ男があられもなく乱れる姿が見たい。
カッコイイ男の攻めてる姿も見たい。
よし一緒にしてしまえ。
あれ？男にヤられてる男ってドＭ？可愛いー。超可愛いー。萌えー!!(;´Д｀)ハァハァ
ガチムチが悶えててもギャップで萌えられるかもしれない。己を信じて………どうだ!?………うほっ!!!
男サイコー!男サイコー!
こんな感じで己の世界を開発しているのよ。自己投影なんて入る隙も無い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:07:36 AARQ18gU
男が見たいから創作している人に、『自分がそうされたいから投影してるのか』って聞いたら、フザケンナって思うよ。
好きなグラビア写真を、自分の顔で差し替えられた気分を想像してみて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:14:54 bHhmru98
>>265
ＢＬの「男」は、ハタから見れば「男じゃない」のよ。
ハーレクインの女にチンコついただけの生物にしか見えない。
現実のゲイに似ても似つかないし、ゲイ云々を除いても、
「こんな男いねぇよ」であることに変わりはないの。
腐女子は男が大好きで、男が乱れる姿を見たいんだったら
別にホモ必要ないじゃん。
どＳの女に責められたいＭ男なんてたくさんいるんだから。
男に挿入したいんだったらペニバンつけたらいいし、
「カッコイイ男の攻めてる姿も見たい」んだったら、
ふつうにカッコイイ男とセックスして、自分が攻められればいい。
だって
＞腐女子は男が大好き
なんだろ。
「自分が」「男が大好き」なんだろ。わかってんじゃん。
じゃなきゃ、団地妻設定なんて言って、受けを「奥さん」にしたり
攻めの子供を産ませたりする意味がわからない。
男の意味がないんだから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:25:52 bir8SrPj
>>265
まさにそれ自己投影
自己の内面にあるいくつもの理想や空想の男性像を投影させてるわけだ
自分の世界をつくるとはそういうことだよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:37:26 uq4BF8Cq
実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
このことから、それを「自己投影」というなら自分を攻めに置き換えているんじゃないか(つっこみたい喘がせたいハァハァみたいな)。
それ以前に男女だとそこには必ず“女”が出てくるわけだが、男男ならそこには可愛い格好いい“男”だけ。
自分以外の女に自己投影したくない、つか自分が攻めたいｗ
が本当のところなのかなとも思う。
結局一概には言えませんが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:41:39 bir8SrPj
人によって比重は違うが基本的にはどっちにもだろう
どちらのポジションの男も結局腐女子にとって都合のいい範囲内の男だから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:32:39 c7KLfpwe
腐女子の心理がよくわかる
>見た目も性格も女みたいな受けにも関わらず女じゃ駄目なのは
>受けの性格はそのまんまで、性別だけ女に変えたら
>男に媚びたムカつく女に見えるからだそうで
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:34:44 3Hcd8GC0
女みたいな美少年なら、ケースによっては自己投影という気がしないでもないけど、
どちらも顔が馬面のケースは（結構多い）自己投影はあまりしてないと思う。
つまりBLキャラへの自己投影はケースバイケースだと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:51:06 bir8SrPj
'`ィ'`ィはぐらかし
顔の美醜は関係ありません
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:49:21 EiziN2X/
BLはゲイからしたら噴飯ものだろうね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:20:09 bHhmru98
ＢＬは美少年・美青年ばっかだよ
馬面なのは作者の絵柄が全体的にそうなだけであって、
「本当に馬面」な設定というわけじゃないだろ。
だいたい、本当にガチムチな男同士のＢＬなんてほっとんど、ない。
せいぜい細マッチョくらいのもんだろう。ジャニーズみたいな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:35:52 1Ktp2N1e
いや、一時期、ゲイ雑誌に女の漫画家がたくさん描いてたことあるんだよ。
ただし男名で。名前はいちいち挙げないけど。
多分、ゲイ側にすれば、ゲイが楽しめればいいというスタンスだったと思うんだけど、
女ってバレた瞬間、消えたな。
ゲイ側から詐欺だっつう声が挙がったのか、その女作家が自らばれて身を引いたのか知らないけど。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:36:13 bir8SrPj
美というより、少女漫画によくある「なんのとりえもない主人公」だけど醜く描かれることはないのと同じだな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:49:49 bHhmru98
>>276
そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない
ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:55:25 bir8SrPj
同人作家じゃないの
ゲイ雑誌に描く女性作家なんか松崎司しかわからんな…
内田春菊が薔薇族に描いたことあるのは知ってるが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:01:59 bHhmru98
なにそれBL作家じゃないならこのスレと関係ないじゃん。
今話しているのは
「ＢＬに本当のガチムチが出てくるなんてほとんどない」
ってことなんだから。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:07:47 1Ktp2N1e
>>279
松崎司は女疑惑が出たときも、ずっと男と喧伝されてたね。
>>280
おんなじだ。おんなじ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:11:12 1Ktp2N1e
ただね、ゲイってのは半分女なわけだから、接点がないわけではないんだよね。
二次元という媒介の中なら腐とゲイが遭遇することもあると考えるほうが理にかなっている。
とにかく問題は、そこまで来る腐女子も実はいるってことです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:24:12 1Ktp2N1e
>>278
＞そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない
いや、もう彼女らがまともな神経してるならもう十分恥ずかしい思いを
してると思うからいちいち挙げないよ。それに多分ネット上でも検索してたら
分かるよ。
＞ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？
イエス。その後というより並行してやってた。でもガチムチ系のBLは
腐にもゲイにも売れないので、もう商業面では完全に根絶やしにされた。
ゲイはあまり漫画で欲望満たすって考えがないんだよ。
だからゲイ雑誌でも漫画はほとんどおまけだし、お世辞にも良質とはいえない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:39:02 tcv2od0E
>>269
>実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
自己愛が強いタイプの者は、どんなに異性好きであっても、エロ作品を鑑賞する時における興奮ポイントが、
「相手方のかっこよさ」ではなく、「相手方によって引き立てられて喘いじゃう自分（の分身）の可愛さ」でなければならない
こういう連中は、性行為において「自分」が一番（相手よりも）価値があるということが重要なので、
投影先についても、受けの価値（凄く好き）＞＞＞攻めの価値（好き）、となる
だから、一番好きなキャラを自己投影先に選んで、次に好きなキャラをひきたて役にするのは自然だし、
最も最も好きな相手との同一化ないし変身願望を持つことは、倒錯としてはそれほどレアじゃない
そして、本当に自分がペニバンで美青年の尻を掘る機会があったとしても、
目の前で自分以外の存在が可愛く喘いで自分のお株を奪ったら「男らしくない！」とキレることになる
「ガチムチ」や「馬面」を受けにするというパターンの者も、
自己愛ゆえにプライドが高く、そのせいでリアルの自分の上位バージョン的ヒロインに感情移入できず、
さりとて自分がされたい臭っさい告白やらヘテロそのままの甘ったるい性行為やらへの願望を、
婉曲に投影することで、「投影してませんから！夢見るほどバカじゃないですから！」建て前を保ってるだけ
あるいは全くの異性への嫌がらせとして性的サンドバッグにして喜んでるだけ
よくあるセクハラ上司が、職場で全く性的魅力がない（とその男が思ってる）中年女に対して、
１００％嫌がらせ目的で性的発言をして、ゲラゲラ笑っていたとしても、
普段の他の女に対する本気のセクハラについても「性欲を満たす目的じゃなかった」とは言えないのと同じで、
ＢＬ漬けの脳が「お笑い」方面にまで発露して、その方面では自己投影抜きで嘲笑して楽しんでたとしても、
その本領たる「全力の萌え」の方向性は、明らかに自己投影そのものなことが多い
だから「ガチムチＢＬ自慢」をする腐女子に、「じゃあそれでオナれるの？」と聞くと、返答に窮することばかり
よく聞くと、本人の本当の性癖としては、ただのジャニタレ好きだったりする
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:53:36 1Ktp2N1e
>>284
ガチムチBLを好む腐は、さらに腐の中でも特別でありたいと思ってるんだろうね。
それにガチムチ使いだと自分が男に近づいた気がするのが嬉しいんじゃなかろうか。
ま、どっちにせよ、特別変な連中だという気はする。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:12:16 2JiWSRLX
>>282
>ゲイってのは半分女なわけだから
この無邪気な偏見が、全ての間違いの源だと思う
ヘテロ男に乙女心を植え付ければ「ゲイ」になる、とか、
同性愛者を理解すれば、ヘテロ男の心理を理解したことになる、とか、
ゲイって心は女なのに好きな彼氏の子供を産めなくて悲劇的で素敵！とか、
勝手に自分に近しい存在と認定して、安全に利用できると思いこむから軋轢が生じる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:18:46 iISURV0g
熱くなるなよ
全部好みの問題だよ
それより相手がどーだって決め付けて語っても相手がどこにもいないよ
いない相手に文句言ってもどうにもならないよ
相手が何々だって言う前に自分が何で言ってるのかを考えた方が建設的だよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:23:30 2JiWSRLX
わかりやすく言うと、
腐女子がゲイを「男と女の中間的な存在」と考えてお仲間ヅラしたり、
同性愛者にヘテロ女の役割を押しつけたり、ヘテロ男への憧れを担わせたりするのは、
非常に奇妙なことで、差別意識があることは確かだということです
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:32:50 LYBudtwJ
ほんとだよ。
ID:1Ktp2N1e の厚顔無恥さには呆れかえるばかりだよ。
そもそも腐女子って自分たちのＢＬカップルをホモとして認めないとこあるし。
「俺はホモじゃない！お前という人間を好きになったんだ！」がＢＬキャラの常套句。
「今までは女と付き合っていたけど、初めて男を好きになった。
お前は特別なんだ。お前だけは性別関係ないんだ。
お前への愛は『性別を超えた愛』だ。
俺は性別に捕われた異性愛者や同性愛者とは違うんだ！」っていう。
でも実際は少女漫画のヒロインにチンコついただけみたいな男が、
王子様みたいな男にチヤホヤ溺愛されるだけなんですけどね。
こんなんで「ゲイとの接点がないわけではない」とか言える神経がわからん。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:33:10 1khBL4iP
>>284
>本当に自分がペニバンで～
そういう形が理想だが、いくら妄想でもなかなかその設定には追いつけないため(BL自体が無理な設定であることはもちろんですが供給はペニバンよりかはあるので)、男男の形にしておいて、好きな方を喘がせたい腐女子もいるかと。その場合は攻めに自己投影してることになるの？
>じゃあそれでオナれるの？
すげぇなお前…その質問。
>返答に窮することばかり
窮するばかりとはいえ、答えようとした方もすげぇなおい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:35:48 pbSFolqQ
結局、男に性欲抱くなんて女みたいとかオカマだと差別してんだな
何が性別の垣根を云々だから美しいんですだよ
>>287
腐女子ってなんでこう相対化させたりいないいない見たことないってはぐらかすんだろうね
図星突かれたのバレバレｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:45:51 vGlv73YF
偏見の見本市みたいなスレだねｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:47:16 TrlIXjHY
BLは男社会へのアンチテーゼだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:49:19 pbSFolqQ
>>288
男に惚れるからホモだとか、ケツに突っ込まれるからオカマだとか、
乙女だのお姫様だのカワイイだの言っても決しておすぎやピーコやIKKOのような意味で言ってるんじゃないんだろうな
なんせファンタジー(笑)だから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:50:02 pbSFolqQ
>>292-293
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:54:10 vGlv73YF
>>293
そういう側面はあるんだと思うんだけど、あまりに有効性が低すぎる。
ほとんどオナニーで終わってて、腐女子以外の人間に対しては、
ホモ話をして気味悪がられる、うざがられるって程度でしかない。
だから、アンチテーゼという札付きなところまでは行ってないと思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:55:37 pbSFolqQ
マルチコピペに構うな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:09:16 vGlv73YF
てか腐女子みたいなお可哀想な人間を攻める気持ちにゃなれないね。おらあ。
（もしかしたらこれって一番腐女子を侮蔑している言い方かもしれないけど）
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:25:13 32QTPCXW
腐女子の女としての部分を蔑む価値観は腐女子自身の中にあって
それを男にまで延長して蔑むのがBLだと思うよ
その自分自身を蔑む価値観と戦って勝つには腐女子はひ弱すぎるんだろうなと
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 19:29:41 PaUDjBO0
「男性にも～」「男性にだって～」みたいに
自分達(腐女子)のために作られたもの(BL)に対しても
やたらと異性の評価を気にしてるよね
まるでブランドや銘柄の如く「男の評価」っていうのに固執してる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:01:38 2JiWSRLX
異性の評価を本当に正しいものと思っているというよりは、
評価の責任を異性（あるいは同性愛者）に丸投げすることで、
「客観的な異性の評価」によって肯定される自分の価値観の優位性が大事なんだと思う
自分の妄想は「女の女による女のための自己中心的な自己評価」ではないという建て前のために、
外部から「客観性」らしきものを借りてきて保証をつけるのが大事なだけで、
一皮剥けば「少年漫画なんて競争ばっかでバカみたい！」みたいに蔑み、
自分らの恋愛脳のほうが上位であるという本音が漏れる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:07:10 d+gSnHf8
根暗グループだったり、女子校だったり
基本的に男日照りの環境にある10代女子が
持て余してるけど行き場のない恋愛欲求や性欲を
性的脅威のない「自分の思い通りに動く異性」に対して吐き出すものだと思ってる。
決して振り向かないけど自分を傷つけもしないアイドルと似た感覚かな。
普通にセックスする様になれば体験や記憶を引き出してオナニーが出来るけど
処女の中にはその体験や記憶がないから
アワビにマツタケが入ってる快感を読み取れないんだろうね
でも彼女達の中ではまだ見ぬマツタケへの憧れだけが膨れ上がってて
マツタケ＝処女エロヒエラルキーの三角のてっぺんだから
マツタケとマツタケが擦れてる画でじゅんじゅわ～ってなるんじゃないかなあ
んでも一番ヤバいのは社会人になってからも全力で腐な人達だろうね
他に趣味や居場所がなくて、完全に性的趣向になっちゃってる感じ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:45:55 qt0zQhkL
十代の女ってさっさと色気づいて男つくるのと男に興味が芽生えないのと差がけっこう激しいよな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:47:04 oO/5Kvjt
なかなか彼女のできないキモオタの女への興味が捻じ曲がってロリになるように
女のキモオタの興味はＢＬに向かうんだろ
両者に共通してるのは
身体は成熟してきているのに精神は親の命令どおりにしか動けないお子様だから
まともに同年齢の異性と向き合うことができない、ということかな。
さらに腐女子はまともなオナニーさえできないわけだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:00:11 fks3ufav
>>302
女子校より共学のほうが腐は多いと思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:00:20 GOTFpA7V
「腐女子」の生成要因とその心理を三行でまとめられる猛者はおらんのか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:19:34 fks3ufav
恋愛は男同士で不安なし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:13:37 krutEZ62
本当は自分が一番大好きだけど、美形で有能で優しい男が大好きでもある
すると理想の男より格下な自分は許せないというジレンマが生じ、さりとて男を完全に魅了する完璧な女ヒロインを見ると
劣等感に苛まれるし「女に屈服する程度の男」に幻滅するから、ヒロインも「男」にしてしまう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 00:26:32 DnikCf7j
責任を伴った大人の女になるのを拒絶して無垢な女の子のまま
大人のセックスを楽しもうと性欲をまるっと他者に投げかけたらＢＬになりました
だって男同士がどんなにサカっても女の子の私にはぜんぜん関係ないじゃない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:36:48 hKm+8YkX
欠けた生身の人間より完璧に近い二次元ってことか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:16:21 jhPVwWou
三次元だろうと無機物だろうと関係なく、
自分は男に対して外見やら性格やらあれこれ文句つけて指図して心を見透かしたような気になったりしていいけど、
男の側が自分に注文つけたり自分の恋愛観に文句をつけたり自分の内心を値踏みするのは許せないってだけ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 03:14:56 payItbv1
腐女子の世界では、自分への理解は相手に強要して当然であって、相手への理解は皆無でいい。
自分の発言には何重にも保険を掛けるが、相手からは好意的かつ正確に理解されるべきでそれが純愛。
元から理解する気がない腐女子からすれば、自分以外の人間心理なんて全部お見通し。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:36:10 JqpIPG4B
BLは芸術とか言う割には、「腐女子」なんて名乗れる神経がよく分からない。
発言もたいてい一貫性がなく支離滅裂だし、何か隠しているというか、
自分自身に嘘ついているという印象がぬぐえない。腐女子って。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:16:13 r7LjeYEa
そりゃ本心では芸術だなんて思ってないからでしょ
そもそもBLなんてものに芸術性も糞もない
文学だの芸術だのとのたまうけど、何がどうそうなのか
腐女子達が腐女子以外の人間が納得するような理由を述べたためしがない
というかBLに中身なんてないからそんなことは不可能
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:11:19 JqpIPG4B
>>314
その通りだと思う。ただね。別に腐女子の味方するわけじゃないけど、
BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば、
芸術とまでは言わないけど、重みのあるものになるかもしれない。
しかし、腐れにはそれは無理そうだ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 11:49:54 hKm+8YkX
現実は色々めんどいからこういうぶっ飛んだ恋愛話に食いつくってだけだからな
隙間は絶対に埋まらないだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:38:44 E7F402Mu
>>315
＞BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば
なんかさらに歪な作品が出来上がりそうなんだが
まぁ、成立することはないだろうな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:52:48 hKm+8YkX
腐女子の隙間ってのも男がいる腐女子といない腐女子では違うだろうし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 17:11:10 DnikCf7j
>>315
客観性のない創作はどこまで言っても素人のつぶやきポエムの域を出ないよ。
今みたいに腐女子がＢＬの中の自分自身の自己投影に気がつかないフリをしている限り
どこまでいってもＢＬはただの逃避的娯楽。
血の通わないお人形遊びに真剣に感動するのはお子様ぐらいなもんさ。
>>318
男がいようがいまいが一緒だと思う。
既婚腐女子もリア腐女子も読み手として違いはないし
書き手になっても違いといえば既婚子アリだと受けの妊娠出産がリアルになるくらいだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:25:27 TSUtzMPt
しかし、このスレ見て分かったのは、
腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌うってことだね。
何かにつけて「彼氏いるいない」とか「ポルノと非ポルノ」とかふたつに
分けたりしたがる。
ま、他者の目を二分して、「腐女子」の本質から目そらしさせたいのも見え見えなんだけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 23:52:49 jhPVwWou
＞腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌う
これも場合によりけりだろう
「腐女子の欠点」が挙げられる場合はひたすらトカゲの尻尾切りに腐心するけど、
「（伝聞で知った）腐女子の美点・功績」が挙げられる場合は、
逆に何でもかんでもお仲間認定して、自分の潜在的美徳として誇ることになる
わざとなのか無意識なのか、物凄く自己と他者の境界線が曖昧で、
他人の内面と自分のエゴ、自分の人生と他人の人生の区別がついてない（つけない）感じがする
やってる本人たちとしては、自分の限界を否定しようともがいてるんだろうけど、
なぜかその手段が、常に自覚とか責任を逃れる方向にばかり行くのが奇妙に思える
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:01:20 /vkwpvwT
自分で腐女子って言うのはいいけど
他人に腐女子って呼ばれるとムカつくらしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:26:29 Zth2+u0Z
>>321
いちいち言葉の揚げ足をとるな。この馬鹿野郎
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 01:42:03 iKa6qWg6
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 08:18:33 ID:zwDOv9Fy
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな
↑
こういう同性への嫌悪が女は強いから腐女子になるのか？
実際腐女子の、まんがとかの女キャラクターへの憎悪はすごいって聞くし
男タレントの恋人疑惑のあるアイドルとかに剃刀送ったとかいう話もあるだろ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:30:55 CrWkIojE
248 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 00:37:36 ID:c70iPiSN0
>>247
男の性欲は見た眼がわかりやすい、ってことじゃないの
男は勃起して射精すりゃ終わりだもんな。とりあえず気が済んだってことになるし
その点女ははじまりも終わりもよくわからんしどうすれば満足なのかも千差万別
濡れるのだって生理的な場合も多いしね
女がＢＬに走るのも男女の性愛が本人も快感かどうかイマイチよくわからんからじゃないの
彼氏とやるよりＢＬ読んでウットリしてるほうが気分がいい人多いと思うよ。
だから既婚腐女子とかもいるんだろうなぁ
249 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 23:10:03 ID:YFQOeDMr0
現実のセックスで快感得られないで萎えるのより
BL読んでて精神的に萌えてる方が楽しいもんな。
普段のセックスで満足してたらそこまでBLにハマらないのかも。
コピペですまんが腐女子の生成要因としてかなり的を得ているような気がしたので。
腐女子にモテない女や処女がいる反面、美人や既婚やお水や彼氏もちがいるのもこれならうなづける。
彼女らはおしなべて冷感症だから男女性愛の快感がわからない。だから男女ものでは興奮しないし、
「こんなの真実の愛（エロ）じゃない！だって私には理解できないもん」ということになる。
その点、男がイッたのは視覚的に明確だから射精ありの男同士なら不信感を伴わず安心してエロを楽しめる。
>>324が言うところの同性への嫌悪も、
「愛する彼氏による性器挿入での快感」を知っている女への妬みとすれば理解できる。
腐女子の妙な後ろめたさも「誰でも知ってる（はずの）快感を私は知らない」ことによるのではないかな。
エロをやたらと否定するのも「性器挿入の快感を知らない私にエロ女とは何事よ！」ってことではないだろうか。
326:325
09/08/26 09:39:42 CrWkIojE
ちなみに、上の>>248の前のレスでは
男のショタ好きを分析している。
「ホモ好きだからというよりフタナリと同じで視覚的にイッたのわかりやすいからじゃないか」
とある。母乳飛ばしや潮吹きなんてありえないと冷める男が行き着くところとあった。
となると、腐女子とは女の挿入による快感なんてありえない（または性体験がないから想像できない）
女のためのエロ、ということになるか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:49:16 +h8wGFPE
彼氏が出来て腐女子止めたという腐女子もいたことだし、
それだけに原因を求めることは出来ないかと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:50:13 4Ub82eLq
「自分の身体にある器官の感覚で、異性の性的快楽を表現しようとする」のなら、
まさに「やおい穴」がそれにあたるし、受けが持て囃されてるのもその傾向ってことになる
射精のわかりやすさなんてほとんど意味をなしてない
そもそも腐女子が自分の性欲を男の性欲で説明しようとすること自体、欺瞞だと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:07:48 Zth2+u0Z
いや、だから、それはもうこのスレで出た、
腐女子は女に押し付けられているもの、あるいは女であること
（これはどちらも同じことですが）から逃げたいんだよ。
だから、男の性欲とか、自分は本来、男とかまで言い出す。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:25:38 /vkwpvwT
>>319
前ようつべにうｐされてた番組見たんだがオタクと腐女子の夫婦が出てたな
旦那は恋愛結婚って言ってたのに妻は友達婚って言ってたのが印象的だった。
現実には存在しないって最初から見切ってる感じがするな
折り合いというより下に見てる方に近い
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:29:00 /vkwpvwT
>>329
逃げたい人ばかりではないと思うけどな
むしろ自分大好き男も好きみたいな本音があるように思える
恋愛的にリア充アピールしたり二次元と現実の恋愛は別物として接してますアピールする腐もいるし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:00:11 /vkwpvwT
>>325
女ってセックスしても自分が本当に満足したかわからん人も多いみたいだし、
セックスしたから満足ってわけでもないし、絶頂を知らない人も多いとか。
いろいろ大変だよな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:08:50 Zth2+u0Z
>>330
男は男女間の友情ってほとんど信じてないけど、
なぜか女は男の友達がいるみたいなのに憧れるというか、肯定するという
人が多い。特に腐女子には多い気がする。
もっとも実際に男の友達がいるかどうかはもちろん別の話なんだけど。
これもやっぱり、女の世界を逃れたいという願望の表れのような気がするな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:47:53 /vkwpvwT
対等な関係に憧れてるのかな
そこで同性なら対等になれるとでも踏んだんだろうか
でも逃れた先が結局少女漫画に毛が生えたようなファンタジーってなんなんだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 17:13:47 nBeAkGMr
女の世界から逃れたいってのは女として負け組である自分からの逃避ってのの言い換えに過ぎないな。
要は自分が駄目な事を認められずに外側に原因を求める逃避なんだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:59:03 h+s+MuSI
心のチンコとか、受けを犯したいとか、自分の心は男、とか言うけど
リアルでペニバンつけて男のアナルに突っ込む機会があったとしても
腐女子って別に興奮もしないし実行もしない気がするんだけど。
相手がどんなに自分好みの男でも。
男は勃起して射精したら終わりって言うけど、
女だって濡れてイッたら終わりだよ。
生理的に濡れるときもある云々というのは、男の勃起だってそうだし。
視覚的に分かりにくいということもないでしょ。
「ビクビクッ」とか「いくーっ」とか。普通に分かりやすく描かれてるやん
液出せないからといって分からない、ってことはない。
精液出なきゃダメっていうのは、
想像力と感性が豊か（笑）な腐女子にしては、単純バカすぎるでしょ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:22:14 Zth2+u0Z
BLを批判すると腐が怒り出すのは、普通の趣味を持っている人と違い、
自分の好きなものを馬鹿にされたからというより、
つまらない妄想にしがみついている自分が露呈するのを目の当たりに
することを余儀なくされるからだと思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:13:51 mHcjjGCI
>>336
そう、おっしゃるとおり腐女子の想像力と感性はせいぜい豊か(笑）なレベル。
男同士の恋愛という特殊なシチュエーションを物にしながら
ＢＬがよくある恋愛少女漫画やハーレクイン、せいぜい男性向けエロの亜流から
一歩も踏み出せていないのを見れば一目瞭然。
男女ものとの違いといえば「男同士」で「受けが射精」することぐらいだろ。
だいたい男性向け（あるいは描写等明らかにその影響下にあるレディコミなど）にありがちな
「ビクビクッ」「いくーっ」な女なんていない、だから男女じゃ萌えないというのが
腐女子の言い分じゃないのかね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:18:31 /KARHmaU
男向きポルノが衰退してくように
腐向きもいずれ衰退する
ポルノは社会に受け入れられない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:49:52 PvEaApbp
そのBLというポルノを文化(笑)だとかいって
社会に受け入れてもらえる、社会に受け入れられていると
勘違いしてるのが腐女子なわけで
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:42:16 NJL1Hwo5
二次創作で食い潰せば潰すほど追い込まれるだけなのに
同人のが楽だからプロの質も下がるし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 17:06:23 mHcjjGCI
ＢＬが他所からの借り物でない独自の世界観や表現でも生み出せれば
かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
ＢＬも世間からその程度の市民権は得られるかもしれない
まぁ現状のままならロリやショタみたく眉をひそめられる底辺ポルノ扱いのままだろうね
（実際その程度の内容だし）
腐女子が今後どれほどオリジナリティのある作品を生み出せるかが鍵だろうけど
女が自分の性欲を棚上げするための逃避的娯楽ポルノに過ぎない現状では
ＢＬは永遠に悪趣味なポルノ扱いで、それを好む腐女子は数が多かろうが声がデカかろうが
しょせん女キモオタ（実際そうだし）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 17:21:18 vqGS8vgQ
＞かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
結局それもＢＬだよ。女が男の同性愛に興味を持っているという点で五十歩五十五歩
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:01:29 mHcjjGCI
だが当時の少女漫画における新しい表現方法だったのは間違いない。
（実際、それ以前にそんな漫画はなかったのだから）
ただ、紋切り型な少女漫画から少年に自己を投影することで新たな世界を見出したものの
そこから一歩も踏み出せないどころか逆に少年にテンプレ少女漫画の役割を担わすことで
表現的にも内容も後退してしまったのが現在のＢＬだろう
かつての美少年漫画の作者は「少年に自分たちの本音を代弁させて」いるとはっきり認めているが
現在のＢＬ愛好者や作者は自分らの自己投影さえ認めようとしない。
（別にだからかつての美少年漫画は素晴らしいと言ってるのではない。できれば夢想の世界の少年などに思いを託すべきではなかった。
ただ現在みたいな逃避の為だけの作品ではなかったようだ。まぁ残念ながらそう受け取った読者は少数のようだけど。
たいていの読者は目新しさと男ばかりの世界と、後ろ指を刺されない自己投影機能に飛びついただけだった。）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:00:12 vqGS8vgQ
>>344
新しい表現方法だったというが、このスレではそれが新しいかどうかが問題なのではない。
なぜ、女が男の同性愛に興味を持つか、その理由だよ。
また十歩ゆずって、当初は新しい表現として価値があったのが、
現在は堕落したというのであっても、それはもともと堕落する因子が
含まれていたってことだと思う。
ただＢＬつうか、男の同性愛以外に、女が活路を見出したら、
ＢＬもまた衰退するだろうとは思われる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:47:56 NJL1Hwo5
娯楽に活路ねぇ…
あの規模の娯楽の代わりになるものってそうそうないと思うけどな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:05:45 iszFt6S0
少年愛・ＢＬ・やおい・JUNE全てひっくるめて、
腐女子以外の人間の鑑賞にも耐えうるかもしれない質を持ちうるもの、
という意味では、いまだにその頂点にあるのは２４年組、という感はあるね。
２４年組が絶対的に優れていて普遍的な価値を持つ、という意味ではなくて、
他のＢＬと比べたときの相対的な価値ってことね。
まあ今のＢＬって結局、２４年組やらなんやらがもともと持っていた
「腐女子の性愛の欲求やロマンティシズムを満たすための快楽装置」
の側面だけがどんどん強化されたというか純化されたものなんだろうね。
でもＢＬが「独自の世界観や表現」を生み出すことなんて無理なんじゃない？
ＢＬの構造自体がものすごく欺瞞に満ちているから。
自己投影の道具にする以外にはゲイに興味のない人達が
ゲイの物語なんて作り出せるわけないしさあ。
よしながふみは「やおい」の定義を無理やり
「男女の対等な信頼関係」にも広げようとしているけれど、
なんかそれも自分の汚い部分から目を反らしてるだけなんじゃないの？
っていう欺瞞の印象をぬぐえないし。
つーかさ、ＢＬの主体である腐女子が
自分自身の現実と真正面から向き合わない限り、
ＢＬが発展することなんてありえない。と断言できると思う。
だけどＢＬはその本質自体が「現実逃避の道具」なわけですから、
「ＢＬが成長する」ってこと自体、もともと矛盾してるし無理な話なんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:29:31 lMVl336/
女である腐女子が「男同士の恋愛」にへばり付いてる限り
成長もなにもないだろうね
いくら腐女子のすべてをBLで表したとしても
結局、男同士というのから抜け出せてないわけだし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:30:35 vqGS8vgQ
24年組をあえてＢＬと区分して評価できるとすると、
主人公の美少年が美少年、というか女の代用としての男というか、
とにかくその両性性を作者も、その他の登場人物たちも認めているという
前提に立っているところだと思う。ＢＬにはこの現実的アンカーがない。
それは多くは学生寮などの閉鎖的舞台で展開されるという枠組みは
あるんだけど、あくまで現実原則を忘れていない。少なくとも昨今のＢＬよりは。
だからジルベールも死ななけりゃならなかったし、トーマなんていきなり死んでる。
ぐらいかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:43:02 J0LRsSCl
>>336
腐女子って、自分の中にありもしない「男的な欲望」をでっちあげて、
それが満たされていないことを確認しては（そんな願望ないのだから当然満たされない）、
その原因は自分が女に生まれてしまったからであって、特権を男が独占しているのだ！などと、
被害者意識に転化させ、自分の本当の欲求不満から目をそらすことが多い
その一例が、「スポーツ少年」への傾倒だったりする
超インドア派で、外を歩くのもかったるいし自ら汗を流すなんて論外という手合いが、
なぜか「自分は男に生まれてさえいれば、運動で仲間と楽しく青春できた」と言い出す
しかし本当に純粋にスポーツがしたいなら、女のままで学校の運動部に入ってるわけで、
単に体育会系等に対するコンプレックスを、恋愛脳で解消しようとしてる面があったりする
「心のチンコ」の荒々しさや「スポーツ少年」への憧れに共通するのは、
どちらも、本当は腐女子が彼氏に要求したいスペックであるということ
しかしそういう図々しい願望を男に求めてぶらさがりたい自分が恥ずかしいのか、
「自分にはそれをしたいという願望があるのだ」という風に誤魔化すけれども、
その副産物として「自分はそういう男の心理を深く理解した」という満足感がついてくるせいで、
どんどん変な方向に建て前の上に建て前が塗り重なっていってしまう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:08:55 AxxdJNi/
>>350
ちょっと訊きたいんですけど、あなたは女性ですか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:22:15 AxxdJNi/
しかし、つまりはBLってのは、腐が自分をだます、ごまかす手段なんだねえ
ってつくづくここのレス見てて思う。
自己暗示、自己催眠といってもいいのかな。
そういう女が大量に湧いた原因って何なんだろう？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:28:39 t5AZLL9v
>>351
男だよ
筋トレ話してるだけで「ガチホモ」認定され、
そのくせスポーツマンの理解者ってツラでお仲間扱いされて、
「自分は生物学上女なだけだから」の演説を聴かされ、
ちょっと注意するや「男が独占してる」的な被害者意識の吐露をリアルでされたことがある
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:45:54 AxxdJNi/
>>353
そう、女ならあなたの説を信じようかと思ったんだけどｗ
自分も男で女の気持ちってのは正直全部は分からないから。
やっぱり信じていいのか悪いのか分からないときに男だと言われると
やっぱり信じにくくなっちまうｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 01:04:11 t5AZLL9v
結局、腐女子の心の中にあるのは、
「自分らは男（or一般女）の心なんか丸見えだけど、男（or一般女）から自分らの内心は不可視」
であるべきだという、自分の内面が絶対安全であることを欲する過剰な自己防衛本能だと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 02:36:12 T+Ig5Gcs
俺も筋トレとかしてるクチだから>>350の言ってるのよく判るわ。
後はスポーツモノの少年漫画だといろんな面でテンプレ的二次創作にしやすいと言うのがあるかな。
部活動の中での立場や能力によって立ち位置が決まったり学校と言う単位で区切ったり。
>>355
自分の中の暗い部分への掘り下げを避け、
それらを他者に押し付けて超越した理解者を気取る為のツールがBLってトコかね～
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:44:45 FPtl2VIz
若い頃は掘るなら男でもいいって男性は多いはず。
掘られたがってる男性は同性愛者のネコの人が殆どでしょう。
純水にメンタルな部分で同性愛的要素を持ってる男性が多いぶん、
それがフィジカルに傾く危険性ってどっかでスルー出来ない。
理性でコントロールしてる男性ほど過剰に嫌悪感をアピールしたり、
過敏反応する場合が多い。心底女にしか興味が無てなくて、
コントロールが必要ない男性は同性愛者に過敏な反応は示さないけど、
男性からの信頼が薄い人が目立つ気がする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:46:50 s3SKbnX1
メンタルな同性愛について言うなら、
腐女子も「メンタルな部分でレズビアン」なんじゃないのか？
それもバリバリの。
レズビアンつっても、非腐の女子を除く、腐女子同士限定のレズビアンだけど。
腐女子は自分たちの“ＢＬを理解できる”精神性、その至高性について
かなり排他的だからね。リアルのゲイすら排除するほど。
あと、「男が潜在的にゲイ」であることが仮に現実に当てはまるとして、
そのことと「腐女子がゲイにﾊｱﾊｱする」ことと、どうつながるのかが分からない。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:31:13 2hSjJAU8
腐女子のいう「男」って、一体どこの世界の男のことなんだろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:58:29 pwXPQN9x
女が腐女子である自分一人しかいない世界で
女の欲望を肩代わりしてくれる女みたいな男なんじゃないのだろうか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:15:14 1XWipMDb
筋トレしてるだけで腐女子にガチホモ認定される男ってなんか想像できんなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:21:11 Zl9C+KjL
腐女子は何にでも食い付いて汚く荒らすから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:58:49 xHIUqL0i
でも普通、男は冗談でも「ホモ」って言われたら激昂するよ。
だから嘘くさい、というか嘘だと思う。それこそ腐のぶりっ子だろ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:31:43 T+Ig5Gcs
ウェイトトレ板で暴れる腐が実際に居るからな。
腐以外からはバレバレのホモを自称して書き込んだり。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:05:23 WT2pdG/s
同性愛サロン板といい、基本男が使う板に「お前らだけの場所じゃない」と言わんばかりに土足で踏み込むのが好きだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:38:58 xHIUqL0i
>>365
まだ腐たる素性を明かしてくる奴はマシ。男ぶる奴はかなわん。
ばればれだっつうのに。んでそれを指摘すると
「違う、こういう男もいるよ、こういうゲイもいるよ」とか言い出す。
釈迦に説法。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:45:20 xHIUqL0i
同板ではよく、ゲイと腐、あるいは腐と腐が「自分は男だがおまえの正体は腐」
ってやりあってる。それもたいていすげえしつこくなるの。
ネカマはたとえしらばっくれたとしても、
そこまでしつこく「自分は女」って言い張り通さない気がする。
ここら、なんか腐の執念つうか、女の執念深さみたいなもの感じるな。
で言うまでもなく、これは抑圧された者の行動様式なんだよね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:11:05 VpvUG5LV
男から女として肯定されたい欲望を抑圧しちゃっているしね
BLに女の幸せをいくら求めたところで叶う訳がない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:14:59 t5AZLL9v
>>363
そりゃホモ扱いされたらはらわたが煮えくりかえる思いだけど、
腐女子だろうが女に怒りを表現すると「女性様に対してムキになる男」のレッテルを貼られ、
まず間違いなく人非人扱いされるのが目に見えてるから、黙ってやりすごすしかない
腐女子にとっては、男に生まれさえすれば
どんな失礼なことでも言いたい放題やりたい放題、ということになってるみたいだけど、
それがそもそもの大きな勘違いだったりする
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:39:05 Lrq+LXhV
「ホモにされたくらいでキレるなんて器小さすぎｗ」とか考えてるから
男に対してやりたい放題するんだろうな
とにかく「自分に非はない、相手に原因がある」
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:15:43 c2urD50Y
そこで男のくせに！とか平気で開き直りそうだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:11:16 LGRpGohQ
あんまり論破されても「男のくせに」ってのは腐は言わない気がするけどね。
どっちかつうと論破されても、なお嘘に執着するほうが多いような気がする。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:30:57 1a7tAEJV
BLを色々比較
女 関係性好き スイーツ恋愛好き 精神的エロ（それほど男のチ○コに固執しない）
男 単体好き バトル好き 肉体的エロ
↓
・自分の好きな分野を異性に責任転嫁したジャンル
男向き 「戦う美少女」（美少女単体萌え バトル 肉体的エロ）
女向き 「BL」（美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ）
「戦う美少女」はエロ要素が（すく）ないと女に嫌悪されることは少ない
「BL」は（エロあると特に）男に嫌悪されやすい
・百合とBL
百合 美少女同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ
BL 美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ
→男側で百合ジャンルの拡大は緩やか 女が予想より多く支える
・エロ
男性向き 美少女（単体）がメイン 相手はそれほど重要でない やるだけ
BL 男同士（関係性）がメイン プロセスを描く
ここから推測：
女性向き：恋愛面での対立点：BLVS王道少女漫画
エロ面での対立点：BLVSハーレクイーン
男性向き：主な対立点：戦う男多くしろVS戦う美少女多くしろ
萌物での対立点：男がいれろVS男排除しろ
エロでの対立点：男女エロがレズを圧倒
ようは男女非対象ってことだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:17:33 Mvuvpkl2
あくまでこのスレの住人が”区別”しているだけだから
「男のくせに！」なんてレスがないのは当たり前だ
「腐女子のくせに！」とやっているのがこのスレの住人の姿であり
自覚がないだけで腐女子の特徴はもれなく持っている
逆に同じ存在だろみたいなレスが無い方が不思議なくらいなんだ
状況としてはいちいち区別する意味すらないものを”わざわざ”区別してる状態だ
区別というよりは切り分け行為の方が近いかもそれない
小学生のはぶり行為よろしく理由なんて嫌いだからキモチワルイから
そんなとこだ
逆に言えばそういうスレなんだ
このスレの住人にとっちゃ違うものを同じだと言われている状態でしかない
話の流れではない意見に対する誤魔化しでしかない
何故なら正しいから
自分の思いが
全て
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:22:28 c2urD50Y
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:39:20 GlE29tF3
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:813番)
と同一人物かな。腐女子が大上段に構えてアンチ腐女子に告ぐみたいな文章を書くと
漏れなく読みにくい、意味が分からない文章になるのが不思議だ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:03:47 HDRca9OL
本当に男になりたい訳でなくて、単に両方のいいとこ取りして怠惰に生きたいだけ 女のが好き勝手できるのを分かってる事は、いざ叩かれた時の「女の子のわがままも受け入れないなんて!」な腐の態度から読める
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:01:53 w1I+S/Vn
>>367
同性愛系の板に入り浸ってる風の言い分だけど、
ネナベ腐女子や、ネナベ腐女子同士の叩き合いを白眼視するのはともかく、
ゲイがなりきり腐女子を叩くという正当な反応まで「しつこい」と一括りにし、
ついでにネナベを「抑圧された者の行動様式」と擁護する辺り、
あなた自身が密航潜入ごっこしてる腐ナベのお仲間ってことですか
抑圧されてるというより、
絶対安全に妄想できる代わりに、現実で絶対体験できないＢＬなんてものに耽溺してるから、
自業自得で慢性的な性欲の糞詰まり状態を生じては、「唯一」実現可能性がありそうに見える、
「ネナベでゲイごっこして、妄想を『体験談』として流布させたい」というゲームに必死になるし、
同時に常に妄想の責任を誰かのせいにしようと、子供みたいにエゴ中毒になってるだけだろう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:30:27 c2urD50Y
>>378
特徴的な馴れ馴れしい文章から察してあげろ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:33:42 LGRpGohQ
>>378
＞だけだろう
普通「だけ」という言葉を使うときはもっと簡潔に言うものだと思うが・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:34:48 3i8eliii
BLという妄想の責任すら取りたがらないってのは病的だな
性欲を解消するための妄想ですら自分一人では引き受けられず、
他者を巻き添えにしたがるというのはどうなんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:11:22 k9gm13hw
原作じゃ本気で殺し合ってるような男２人をつかまえてきて
むりやり恋人同士にして、同棲生活させて
受け「ダイエットに成功しちゃった♪ねえ～攻め、ビリーズ買ってくれない？」
攻め「駄目だ。筋肉ついたら触り心地のいいお前の体が台無しじゃないか」
受け「触りごこ…///バカッ！変態ッ！もう知らないッ///」
きんも――っ☆
こんなんでよく「自己投影なんてしてません」とか言えるよ…。
で、キモいと言われたら「ゲイを差別するな」だの
「嫌い嫌いも好きのうち。ほんとは腐女子が大好きなんだろ？」とか
マジで頭いかれてんじゃないの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:47:42 LGRpGohQ
いや、だからいかれてるってｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:41:32 No0LGt5W
男女厨だってキモイだろ。
公式で恋人だったり夫婦だったり、相手にたいする恋心が描かれてるわけでもないのに
夫婦ｗｗｗとか○○は××の嫁とか、気持ち悪い妄想垂れ流してんじゃねえよ。
キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
腐女子叩いてるキモオタは自分達がキャラや作品に酷いことしてるって自覚ないんだろｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:50:43 Y1iInfkq
>>384
ここは同人を議論する場ではなくて腐女子について話し合う場なんだぜ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:05:02 FqyRIEoI
>キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
これが噂のアンチ女キャラ腐女子か
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:35:06 xhJGTIvE
気持ち悪い妄想垂れ流してるのも、キャラや作品に酷いことしてるのも
それ腐女子のことだろ
キモイBLのホモ役にされた男性キャラの方がよっぽど可哀想だわ
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:04:41 /wkDgwIX
しかし奴ら「エロがなければBLでも健全！これは『プラトニックラブ』だ！性欲じゃない！」みたいに思いこんでるのが腹立つな
「性欲で読んでるわけじゃないからエロシーンは要らない！『恋』だと分かる描写さえあれば…！」とか必死で主張してるバカ腐女子がキモかった
腐女子じゃない者の感覚からすれば作中で実際に2人がそういう行為を致すかどうかの問題じゃなくて
健全な友情やらライバル関係やらを「そういう行為を致しても不自然ではない関係」に捻じ曲げてる時点で
腐の汚らわしい性欲を感じずにはいられないワケなんだけど
だいたい元々性的欲求など介在し得ない男同士の関係にわざわざ「恋愛」という
異物を捻じ込んで踏みにじっておきながらプラトニック（笑）も何もないだろうと
結局は捏造ホモ恋愛をオカズにしてウットリと高揚感に浸るキモオタ痴女の自分を
自覚するのが嫌なだけなんだろうね
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:06 +dF84uTG
男女がベタベタ甘くても、腐の性欲だだもれのＢＬよりいいや 男女はエロさえあればいいけど
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:27 tmaTlXSR
問題は、「BLは腐の性欲の反映である」ということでなくて、
（てか性欲が反映されているのわもろ分かりじゃん）
なぜ、それが男同士でなければいけないかってことだと思うんだけど・・・・・・
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:21 ICdL/CWo
女性としての自分を肯定出来ない、自分を向上させるのも嫌だ。でも、性欲を解消したい
となった時に怠惰な自分をいくらでも肯定してくれるのがＢＬで
女性キャラに自己を投影するとなると自分と比較してしまい自己嫌悪に陥って嫌なんだろう
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:30:28 pB5wjgNC
通常の場合、自分の欲求不満を満たすために自分に都合の良い妄想をしたならば、
必然的な反作用として、その妄想の中には自分自身の至らなさへの自覚や責任意識といった、
心理的負担が生じてしまうものだけど、腐女子は妙なプライドの高さゆえか、
あるいは妄想への没入を完璧にするためか、それを避けようとしてる感じがする
「かっこよくて賢くて強くて金持ちな彼に愛されてお姫様生活したい」から妄想するけど、
「自分が優秀な男に依存したい系のぶらさがり願望を持った情けない女」だとは思いたくない
「なよなよした中性的美青年を相手に優位に立ちたい」から妄想するけど、
「現実で女の自分が稼いで男を養う」なんてもってのほかで、できれば男に負担させたい
「何の取り柄もない自分を、『でもオマエだけが好きなんだ』と言われたい」から妄想するけど、
美しくない相手に惚れる男には納得しないし、投影先の自分は美しくありたいわけで、
さりとて自分より美しい女がヒロインだとすると自尊心が揺らいでしまう
「複数の美男子を一度にハーレム的に味わい尽くしたい」から妄想するけど、
「唯一無二の最愛カップルとしての２人」という願望も捨てがたいし、自分が浮気性だと考えたくないし、
自分が札束でひっぱたいて複数のホストをはべらす金満ババァと同じ欲の持ち主だとも思いたくない
だから妄想の登場人物を美男同士にしてしまえば、こういう矛盾が解決（したように見える）に至る
そうすることで、妄想する自分にとって後ろめたさがないという意味での「対等」な気分に浸れ、
何のストレスもなく、何一つ責任が存在しない完璧な逃避用妄想を形成することができるし、
自分の中の矛盾する願望を一度に実現してしまえるから、
（欺瞞を意識しなければ）他では味わえない刺激的な物語として楽しめてしまう
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:33 wSVaC8jT
商業BLはコテコテの少女漫画とハーレクイン世界じゃなきゃ売れないらしいからな
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:14:25 +dF84uTG
二次ＢＬも同じじゃんか
395:名無し＠
09/08/30 18:39:30 4Z3086KJ
ここの住人に聞きたいんだけど。
BLの受け男が男に見えないっていうのは分かるんだが、(外見は男っぽいのはあるにはあるが、内面の話)
反対に攻め男は男から見て男らしい奴に見えるの？
まぁ、もともと少女漫画の男って女の理想だけど(笑)
以下一意見
自分はNLBLGL男性向け性転換ネタ、グロ、エロ、ショタロリなんでもござれなんだが、(その中で趣向的に偏ってはいる)
BL好きで色々見てきたし、創作してきた。今はNL中心だけど、たまに純BLサイトも見てる。
受け男に違和感持って純BLがイヤになったクチだから、自分より後の子たちの表現が変化してるかどうか見たい。
でもやっぱり受け＝女ってのは変わらない。
例えば漫画同人だが、どんなに男っぽいキャラを受けにしても、男側の可愛いげでない女側の可愛いげの表現が出てくるんだよ。
脅されて犯される話しで、男に「気丈な」とかいう表現使ったり、そういう女に使う言葉を使い、男らしさを緩和させるんだよね。
これは女である読者、引いては自分自身との同一化を細かくはかってることの表れ。
結局BLって女蔑視であることには変わらないと思う。
女による女への蔑視ね。
常に男は女より上。男性様二人の恋路を邪魔する女キャラっての嫌うから。
なんか小姑みたいだｗ
でも、上に置きながら、受け役の男に男より下(だと勝手に思ってる)の女の役割を割り振って、
「ほらー、男なのに女みたいじゃーん」と自分は高見の見物を気取りながら、実は受け男に自分を投影してハアハアする。
そうやってある種、男自体や同性愛者すら蔑視してる。
幾重にも折り曲がってるよなぁって思うよ。
弱い者とかマゾのサディズムを感じるな。
↑みたいなこと踏まえても、腐女子(BL以外ダメって人)は基本自分以外の何かを馬鹿にしてると思う。
で、攻めに自己投影って言い張る場合。
上記のような同一化をコントロールしてて、攻め男を操ってるのが自分だから、受けを喘がせてる男と同一化できるってことでないか？
その攻め男すら自分にとって都合のいい疑似男なんだが、それは男性向けにおける女キャラにも言えるから、攻め男自体はここでは問題にしない。
まぁ、女にも喘せたい、責めへの反応を見たいって願望はあるから、これは一理はあると思うけどな。
男だけが責める側ってのは偏見。これを主張しまくる人には一種のヒスすら感じることもある。
女が男になれるわけはないが、女が責め手になることはできる。
これに自分とは異なるモノに変身してみたいって願望が組み合わされたと思えばいい。
ただし、この場合は多少レズ要素ある女じゃないと説明つかんと思うんだ。
余談だが、男を女として責める女はS女という性癖に分類される。
結局、内心では
理想のヘテロ男＞BLの受け＞BLの攻め＞BL好き女＞ゲイ＞嫌な男＞普通の女
なんでないか。
長くてごめん。いろいろ詰め込んだらこんなんなった
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:47 4Z3086KJ
すまん
自分よりあとの子たち ×
自分よりあとにハマった子たち ○
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:21:56 wSVaC8jT
答え出てんじゃん
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:13:52 /SMpJhOS
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:20:19 wSVaC8jT
マルチ乙
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:30:20 /wkDgwIX
URLﾘﾝｸ(anime.haru.gs)
◆ 攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
順位 項目 得票 割合
1 受 410 50.7 %
2 作品による 156 19.3 %
3 あまり意識しない 145 17.9 %
4 攻 97 12.0 %
合 計 808
半数以上が自己投影してんじゃんｗ
「BLは自己投影」を腐が否定してきたら
これを付きつけてやればいいよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:32:07 UACZC4bx
>>398
いや女性でも女の裸はきれいと思うでしょ普通に
自分の感覚をすべての人間に当てはまるのはやめたまえ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:46:03 zmxnXfX0
キチガイのコピペをまともに相手にしちゃいかんよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:38:29 9oICxePR
相変わらず、ボロカスに言われてるな。腐女子ｗ
でも腐女子ってのは女であることから逃げているから、
当然、それは女のアドヴァンテージも捨てている行為ってわけで、
ボロカス言われるのも仕方ないし、ボロカス言っているほうも
男か女か問わず、相手が女だからって容赦はせずともほとんど良心の呵責
感じないんだよね。
ご愁傷様ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:57:39 FEPaKmAV
'`ィ'`ィ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:27:16 P00dHMT0
この「オブザーバーがキモヲタを叩くスレ」に誘導する人って
いつも腐嫌いなんか腐なのか分からないねｗ
多分 腐の中でもさらにくねった腐だと思ってるけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:30:06 bGo0+S7H
まだあったのかこの自虐スレ
みんな相当暇なんだな
なんかちょっと安心したわ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:50:35 P00dHMT0
腐は腐が嫌いだからねｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:01:47 FEPaKmAV
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:02:30 Ysx5r6PP
>>406
そういう物言いすることで、自分だけ上から俯瞰してる気になるのかね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:37 FEPaKmAV
汚腐に触るな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 06:56:25 XBzM8/2w
なぜホモは耽美なイメージがあるのにレズは気持ち悪いのか より、
なぜホモは（良い意味で）笑えるけどレズは笑えないのか？
と思う…
ホモは芸能界にもわりといたり、笑いのセンスもあったりして面白かったりするのだが
レズはまったく面白くないし、笑いのネタにもならないし気持ち悪さだけがある
ホモギャグは男女問わず萌えたり笑えたり（良い意味で）するものが
沢山あるけどレズはそういうのも無い
レズは世間的に気持ち悪いイメージがあって、表に出せないが
ホモはユーモアとかそういう部分で人気なのかもね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:07:30 tXIzmPA2
>>411
古来より、女の裸体は子を産む神秘的なもの（女体をかたどった土器などが出土している）。
そして神秘的なものは崇めるか冒涜するかであって茶化すなどは論外。
そんな女体にくらべ男の体なんぞ「種付け棒」の付録にすぎないから
平気で茶化したりお笑いの種にできる。
種付け棒を崇めたてるのは腐女子と一部の女嫌いの男ぐらいだよ
（男尊女卑という部分で両者は似ている。もちろん女のくせに同性を卑しむ腐女子の
ほうが異常さではまさっているが）。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:04:42 HxoCRSbS
てか普通に、コメディアンの要素は男の領分でしょ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 10:58:49 zqihTfl4
だから汚腐のマルチコピペに構うなって
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:07:10 IVDWSRIV
百合の場合は女体化してからストーリーが練られるから結局不自然なものにしかならない
女性だけじゃなくて男性からも気持ち悪がられてるしね
その点、ボーイズラブはありのままの男性キャラだから
ストーリーや人物描写も自然で優れたものになるんじゃないかな
男性のファンも多く腐男子と呼ばれるBL大好きな男子が注目されてるしね
作家でも将来男性BL作家が生まれてくるかもしれない
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 14:42:20 zqihTfl4
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 16:09:45 Wf8QV6X6
オカマみたいな気色悪い男ばかりのBLを「ありのままの男性」とか
あいかわらず腐った思考してるのな
BLみたいなキモイものを好む男性にいつまで憧れてるんだか
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 16:31:56 zqihTfl4
でもそのカワイイ女役の男を自分が頑張って養いたいとはちっとも思ってない
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 17:26:13 8c+NadZ7
↓のスレにいる腐女子は、みんな男になりきってチャットセックスしまくってるぽ(^^)
【ＢＬなりきり】相姦宣言11【携帯厨】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 18:31:10 6biPX0ru
>>409
上から俯瞰ですかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:04:54 jiq4WG09
BLが特殊な性的嗜好で普遍的価値などないと認めれば腐女子は楽になるのに
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:20:05 RilOewJ4
／￣￣￣￣＼～
（＿＿＿＿人 ）～ ﾌﾟｰﾝ
（-◎-◎一 #ミ| ～ ＜俺達はこの現実社会という魔物に日々陵辱されてるんだ
（ (_ _) ９）～ 少しは労われよな、糞腐女子どもが！
（ ε （∴ | ～ﾌﾟｰﾝ
ヽ＿＿＿＿__／ ～ﾌﾟｰﾝ
／｀ ´＼～
/ , ＼ ～ﾌﾟｰﾝ
〈 〈 |￣￣ | |￣￣|～
＼ ＼ (⌒,|.処女.| |肉便器|～
＼ ＼||l ||＿＿ｍ＿＿| ～
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ＿ノ～ﾌﾟｰﾝ
| |l| l|.| |l | ～ﾌﾟｰﾝ
／ ,（__人__）､ ＼ ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
/ / ヽ ヽ ～
〈 〈 〉 〉～
＼ ＼ ／ ／ ～ﾌﾟｰﾝ
（＿＿） （＿＿）～
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 19:57:32 zqihTfl4
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:06:35 HxoCRSbS
セックスあるとこ修羅場ありかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 23:10:23 8c+NadZ7
BLを『変態趣味』だと気付いていない人は、頭の病気。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 02:37:44 zljRFaTl
しかし>>412とか知識も欠如してるのは駄目な腐の特徴の一つかもね。
豊穣を示す豊満な女性信仰からシヴァ･リンガのような男性性器信仰から色々あるのにねぇ。
無知の知すらない、と言うか…もはや腐は無恥とでも言うべきだろうか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 02:50:04 ry5ROpi5
女体を肉便器と罵ったかと思えば男体を種付け棒と罵ったり
全く腐女子はせわしないねぇ
結局はアテクシが一番☆で居たいが為に立場をコロコロ変えながら
他者を貶めてるに過ぎないんだよな
ホント性根の腐りきった自己愛の塊のような奴らだ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 08:32:15 b8lzzMCA
このスレって
腐女子と女オタがののしりあうスレだろ？
どっちもメクソハナクソのドブスどものくせにさぁｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 10:42:40 xUHuc3IV
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 22:25:59 +FdUrUFW
それってよく貼られているけど一度もクリックしたことないわｗ
てか、貼られたものってまず見ない。そこまでヒマじゃねーつーか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 23:26:45 nXzpYF1H
>>426
全く根拠もなく「（自分が萌えるから）あの男と男はホモ」と言える頭のネジが飛んだ連中にとって、
「今、あの男たちの目が合った」ということすら十分な「根拠」になるわけで、
ましてや聞きかじりの中途半端な歴史蘊蓄でもあれば、錦の御旗として勝利宣言することが可能になる
それに、そもそも動機自体が歪んでて、見るもの読んだものを全て都合良く解釈するし、
なぜか自分で自分を客観視できると勘違いしてて「そう思いたい自分」を疑うことを知らないから、
仮に人並みに知識を身につけたとしても、その知識はバイアスかかりまくりで、
ズレた結論しか出ないだろうということが、腐女子には根本的に理解できてない
例えば、必死に「男子校体験談」を収集すれば、男子校出身者と「対等」に男子校を語れると思いこむけど、
それ以前に「男子校でのｳﾎｯな話」を捏造する同類の妄想に簡単に釣られ、
この世のどこにも存在しない「リアル男子校観」を構築して悦に入ることになる
そうやって、決して自分のちんまい人生経験からでは語り得ない領域があるとは認めようとしない
自分の限界を否定したい系の中二病と同じ精神性だと思う
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 00:22:49 yfIyTNxR
>>430
無理すんなよおばさんｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 09:20:50 ZMJc0XfX
>>431
腐女子とはつまり
「バカな女」ということなのかな
知識はあっても知恵はないとかそんな類の。
まぁ「俺は賢い」といいたがるやつほどバカだって言うから
やたら論理武装して古典がどうたら言ってあげあしとりたがる腐女子は
本当に底抜けのバカなのかもしれない。
確かに、バカじゃなきゃあんな中身のスカスカなもんに熱中したりはしないわな
男やまともな女はポルノと健全な娯楽はわけているもんだし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 10:54:42 kEIADn6u
他人のフンドシ（男子限定の世界）で相撲をとるところは、
従来の依存的な女性像から少しも進歩していない、と言えるかと思う。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 18:11:27 0TmuSDDF
腐女子を叩く行為とキモオタを叩く行為を対立構造に置く意味がわからない
どうすれ違うんだ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:19:51 iJCl9NdZ
腐女子は古典とか引き合いに出して何がしたいんだろうな。
紫式部は腐女子で～とかなんとか言ってＢＬをマンセーするなら
ロリコン、強姦、ペドフィリア、近親相姦も同じくマンセーしてしかるべきなんだけど。
なんか根性がセコイというか、しみったれてるというか…
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 19:36:18 yfIyTNxR
>>435
腐女子が自分に楯突く奴はキモヲタだと思い込んでるんだろ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:16:06 gpWNieyz
腐男子可愛いじゃない
同じBL好き同士守ってあげなくちゃいけない
BL好きの男子は萌える
BLの良さも分からずキモオタに媚売ってる女は死ね
氏ねじゃなくて死ね
BL好き男子は萌えるのに男オタクと仲良い女オタどもは気持ち悪いのはなぜ？
外見が少し良いからって図に乗ってるのばっかだろ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:18:35 yfIyTNxR
'`ィ'`ィ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:29:15 P2gFU2WF
気持ち悪いBL厨同士とっとと隔離されてろカス
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 21:30:41 6MI5AO3w
>>433
知識も無いよ。
二次創作する腐が原作見るのと同様妄想フィルター通してるから歪んで偏って、
結果元資料とはかけ離れた｢認識｣を持つだけで知識は持てていない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:26:23 68fWcjjq
うーん、よしながふみを自分はキモイと思うんだけど、ここに
書いてあることがだいたい当てはまる気がする
腐女子って歴史に走ろうが社会派風に走ろうが結局は大枠で皆
801穴兄弟なんだな 実際の性被害者の女性を救ったり勇気付けたり
する気なんて皆無だろうし、自己愛ばかりでなんか不毛な嗜好の気がする
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 22:52:27 68fWcjjq
よしながアンチスレの内容と腐アンチスレの内容が結構かぶってるとおもう
まあどれもこれも根本的に大差ないんだろうな
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 23:09:37 yfIyTNxR
>>443
またどっちもどっちに持って行きたい汚腐乙
思うってお前が思いたいだけだろ
つーか801板のスレなんか持ってくんなカスが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:35:09 MrXO+uBl
三浦しをんの小説読めば男性が同性に強い愛着と性欲に近い感情を抱くことが分かる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:50:29 MdNt28sB
三十路腐の小説で何がわかるって言うんだ？
腐同士で判ったつもりになる例か。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 01:52:28 eeV2W3O7
それコピペだよ
いい加減使い回すの(・∀・)モウヤメレ!!
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:42:33 E7R9SRqF
>>445は吊りだと思うが、この手の作品に対し婉曲にこういう感想を述べる
カラ頭ぞ腐は多い。
「男の友情ががすごくきれいに表現されていると思います」
とか。
言ってることがおかしーことに気づかないのだろうか？
まだ
「こんな男の友情があったら素敵だと思います」
なら分かる。しかし前者はあきらかに、
「自分は男の友情をよく知っている」
という前提にたった言葉だ。
、腐はこういう微妙（でもないが）なニュアンスを
こそっとごまかして悦に入るバカが多い。
ばればれなのに。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 10:34:02 b18zyKW5
オタクな彼氏彼女がほしい その20
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 18:37:15 PXBiju0l
マヂ誰か来てほしい
一緒に腐同士のコミュニティを盛り上げてこ～
ここはまだ人数が少ないから変なのもこないよ～
URLﾘﾝｸ(www.otakuma.net)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:28:56 zzgGl6+q
どこだったか忘れたが、このスレタイのような、
なんで女が男の同性愛に興味を持つのかというのを探ろうとなったときに、
ある腐がこういったことがある。私たちをそっとしといてくれと。
ま、そのときはまだネットも黎明期で、いわゆる「おれはガチホモだぜだぜ」
なんてバカはまだご誕生あそばしてなかったときなんだけど。
それでその「そっとしといて」腐いわく、続けてこういうんだ。
「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所（←BLのこと）を乱さないでください」
このとき、俺は直感的にこの腐は本音を言っていると思った。
本音つっか、腐全般のことを正確に代弁していると思った。
しかし、その腐自身、何によって何がどんな風に傷ついたのか説明できてなかった。
思うんだが、腐自身がそれを明言できないんだから、どうしようもないねという気もした。
しかし確かに、そのくせ、ネットでは顔が分からないのをいいことに、
ガチホモダゼダゼ攻撃で暴れまわっているのも事実であって、
傷ついた私たちなんですからほっておいてくださいもないものだと思うのも確か。
結局、腐が他者に迷惑をかけて、それを攻撃されることによって、腐自身も
新しい世界に、腐としてでなく、発展できるのが、現在の歴史の流れという
気がしないでもないな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:52:02 4so3NWhq
まあ他者に迷惑かけずひっそりとやってくれればどうでもいいけどねえ。
＞「傷つき、やっと見つけた私たちの安らぎの場所（←BLのこと）を乱さないでください」
しかし腐女子というのは、自分の傷には敏感だけど、
自分たちが持つ他者への暴力性にはものすごい鈍感だよね。
ネットで暴れるとか、そういう暴力を度外視したとしても。
自分たちの「至高の愛」を同性愛におっかぶせて、
その実、リアルの同性愛者を見下しまくって利用してるところとかね…。
まあ異性愛も同様に見下してるんだけどさ。
そういう自分の暴力とか、中二病的な幼稚さに無自覚なまま、
「傷つき疲れた私たちが行きついた、性別を超えた純粋な禁断の愛」
みたいな感覚で自分を乙女化してるところが甘え切ってんなあと思うけどね。
つーか、秋葉系の美少女ヲタにとっても、萌えエロというのは「安らぎの場所」だからね。
腐女子と男ヲタというのはまったく同じ人種ですから。
やっと見つけた安息の地で安らぐのは一向に構わないが、
自分を美化しまくり、自分に酔いまくりなのはやめたほうがいいと思う。
というかそれが原因で他者に迷惑かけてるんだけど。腐女子は。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:58:26 PYYZvnSW
現実の男女は馬鹿にして見限ってるくせに恋愛の夢を捨てられないだけだろ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:07:22 zzgGl6+q
まあ、腐も本気で、BLをもって男女恋愛より高尚で、ゆえに男女恋愛を見下せるとは
信じてない気がするけどね。
むしろ、そうだと信じ込もうと自分に必死で言い聞かせているというか、
狂信をもてあそんで、BL＞男女恋愛という観念をもてあそんでいるという印象を受ける。
で、それでいながら、BLに殉じる気まではないという感じなんだよなあ。
ま、確かに、女特有のずるさと不徹底は感じる。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 21:20:50 zzgGl6+q
虫よい人生を生きたい奴が増えれば、虫のいい人生の生き方って本が
売れる。同じだなBLもｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:04:47 6i8g4DJ7
自分らの中でのみ勝手に美化するだけでなく、それを必死に一般的なものにしたがる
「ホモはみんなに好まれてる」とか「ホモを嫌う人間は差別主義者やキモオタ」とか
もちろん根拠も糞もない、完全な捏造と妄想で
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:29:54 BQDZ8rN4
BLって他者（男）にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。
で男に上手く依存出来ない男（の皮をかぶった女）キャラが出てきて、おれは男から依存を
拒否された被害者ってなってて、おれかわいそうっていう話なんだよ。どれも。
依頼心強い人が読むと自己陶酔ができて気持ちいいんだろう。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:28:04 UWvmdQet
そんな大層なもんじゃないな
共依存関係なんて全く描けてないだろｗ
むしろアホらしい腐の妄想で出来たカカシみたいな男が滑稽な茶番演じてるだけ
内容から腐った豚の臭いしかしないからどうしようもない
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:38:02 PYYZvnSW
共依存みたいな深刻なのも
親密な関係を保つ程度の依存も
リアルゲイみたいなひたすら発展みたいなのも描いてないっぽい
性コミやらレディコミに近いんじゃないか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 23:38:56 d6HAfM4U
>>454で、腐には不徹底さを感じるつうたけど、案外、男より女のほうが
腹をくくるときはくくるって印象もある。
でも、腐は自ら女のアドバンテージまで捨てているから、この能力（？）が
欠損している。
ま、これは自分に嘘をつく人間は避けられないことだけど、腐は直観力が
退化してしまってるという印象が否めない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 00:10:33 Ctlm/u/8
共依存や親密な関係描写はぼんやりとした憧れの範疇でよくて
肝心なのは、共依存が当たり前の世界で男に依存できない自分が
被害者でかわいそうだという部分。
そこを重視するのがBLだと上で書きました。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:01:16 Bpyk4ZER
> BLって他者（男）にべったり依存するのが当たり前な世界なんだよね。
> 依存先の男とべったりくっつき合ってようやく一人前の人間になる、みたいのが前提な世界。
これは分かる。
ＢＬって、相手に対する異常な執着とか束縛こそが「絶対的な愛」であり、
ある種退廃的な美であるかのように描かれることが多いよ。
たとえば攻めによる受け監禁とかね。
「受けは俺以外を見てはいけないの！話しても駄目だし考えてもいけないの！」
みたいな理屈で、自分の部屋に受けをつなぐ、とか。
で、受けは嫌がってるんだけど、
その物語を作ってる腐女子は明らかに受けに自己投影して喜んでるんだよね。
なんつーか腐女子って、やっぱ他者とのコミュニケーション苦手なのかな？
なにもかもベタベタベタベタ……それは自己愛にしか過ぎないのに。
相手への依存心が異常に強いっていうか。
そのくせ「生殖を度外視した性別を超えた愛」とか言って、自分磨きは拒否るし…
究極の甘えたちゃんという気がするのだが。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:20:20 kSxD3e/j
自己と他者の境界が曖昧、退行を起こしちゃっているのかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 13:28:06 6YLYes6+
「共依存」にしろ「障害を乗り越えた愛」にしろ「男が惚れるいい男」にしろ、
箔のつくブランド力のありそうな看板が欲しいだけだから、中身はスカスカでも、
「とにかく自分はレベルの高い世界をわかってる」と思いこんで興奮するための材料になることが重要
また、「シチュ」だの「カプ」だのといった概念を多用することからもわかるように、
よくある恋愛物語から抽出した典型要素をばらして組み合わせて弄んでは、
何かメタ的な楽しみを構築してるような、高尚ことをやってる気分に浸りたがるけど、
その実態は、味覚が壊れてて何でも化学調味料と唐辛子まみれにしないと満足できない連中と同じ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:26:30 u/jyiHH1
少年マンガとか男性向けの創作物に必死に食い付いて「あたしたちは男の感性わかるから、仲間に無条件で入れてチヤホヤしてよ！」だしなあ 理解できるなら二次創作で臭い恋愛物語に改悪しないでくれ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 14:32:57 Owq8ULJT
原作そのままを受け入れられないのか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 19:50:29 SC/ceoeP
とにかくウサンくさすぎる。
腐女子って・・・
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 02:00:47 Q5iY+XSD
>>466
受け入れられないのはやっぱ頭が激しく悪いのか硬いのか
つーか他人の恋愛ってそんなに楽しくないと思うんだけど
なんで腐女子はあんなに好きなんだろう
それにＢＬの恋愛ってリアルな恋愛というよりはテンプレというか儀式みたいだし
あんな恋愛、普通はハーレクインの5冊でも読めば展開を覚えてしまってもうお腹いっぱいだろ
ストーリーが判りきってるなら後はエロぐらいしか楽しみなんてないだろうに
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 02:20:03 vfrPppXc
BLは、男と男が愛し合っている、それ自体が描かれていることが目的だから
本当の意味でのストーリーなんていらないんっしょ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 08:31:28 Z4JK5iYJ
自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけだからな
それに狭い価値観の中で生きてる腐女子らに個人の個性とかもない
だから腐女子の書く作品はどれも似たり寄ったりになる
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 11:28:35 mH2wZ4vl
＞自分の持つ恋愛テンプレに男二人をはめ込んでるだけ
この行動パターンって、カルト宗教と同じ
ご大層な（そしてワンパターンな）教義の「人間の業」の類型に
あらゆる人間をあてはめて「ああ罪深い」「なんて悲劇的」「ご慈悲を」なんて嘆いてみて、
やはり世の中は素晴らしい教義の通りだと「確信」して、更なる狂信に進む
はまってる側の人間にとっては、これ以上楽しい遊びはないんだろう
腐女子の場合は、あらゆる物事がＢＬ恋愛理論で全て説明がつくということで、
人間存在の表も裏も完璧に把握したかのような万能感を作り出している
しかも宗教より厄介なことに、「下々の人間ども」の内面を勝手に操ってる時の腐女子は、
一人一人が「神」に等しい状態で、それぞれの個人的妄想が聖なる教典となるから、
宗教としてのＢＬの教義に自分が殉じる気なんてさらさらなく（だが「男」は愛されすぎて死んでくれるべきで）、
むしろ他の「神」たる他の腐女子や、ＢＬ自体に冷たい人間に対して宗教戦争じみた敵意を抱くことになる
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 16:33:52 mpUiWr3+
腐女子の人生てすごくつまらなさそう 勝手に敵を周りに作って、自分は認められない可哀想な子って思い込んで
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 18:48:51 vfrPppXc
敵を作れるなら立派。
もともに戦ってない相手は敵とは言わない。
はっきり言って、人間のクズに近い。腐は。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:22:47 CtK0+myn
変に深く考え過ぎじゃね？
好きなもんは好きで特に理由なんかなかった
自分は彼氏出来る前ちょいくらいから徐々に腐れがなくなった
その後はホモは何の興奮要素にもならない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:34:34 jZM3vaP6
腐女子は要求されてもないくせになんでこう自分語りが大好きなんだ
あーキモいキモい
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:54:19 eqx50q3o
そもそも自己弁護に満ち満ちた腐の意見は何の参考にもならんのだよな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 10:09:20 iNCT5aDX
>>474
彼氏ができた要因は
「徐々に腐れがなくなった」からなんだろうね
馴れ合った女同士でベタベタ猥談したりするより
現実で見知らぬ異性に遭遇するほうが楽しい、と感じられるようになったからとか
彼氏と別れたり「やっぱよく知った世界に安住してるほうが楽しい」と思うようになったら
またＢＬに出戻るのかな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:07:03 gZrGCSYe
腐女子も元腐女子も余り腐女子になる核心については語りたがらない印象がある
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:16:50 TDQMQzON
>478
同意
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:44:19 CZ1/A/M+
自分の中に具体的にどういう欲求不満やコンプレックスがあって、
それを男男の恋愛妄想の中でどういう経路で消化しているのか、
何についての代償行為なのか、どこが快楽に転化するのかという論点が出そうになると、
個人的考察から乖離した抽象的にすぎる社会論とか、
ＢＬの建て前理論とか、「とにかく興奮するから興奮するのだ」的トートロジーとかで、
お茶を濁されることが多いね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 11:57:48 TDQMQzON
若い男は人前でも平気で「セックスしたいわー」とか言うけど、
女は言わないでしょ。それと同じ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 12:28:17 UgbbflcX
>>480
あと、最近腐向けの漫画増えたなとか、ビジュアルイケメンがあまりに
増えすぎだ、とかいう批判に対して「デブハゲ親父萌えもいるぜ」とか
「美少女出しても男性化でやおいするやつもいるぜ」とか言うやつも
いるよな。
とにかく、批判から話をそらしたいんだろうな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 14:38:11 P3muCVBC
なんかね。腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、
なぜ腐になったかと問われると、女であることが歯止めになって、
口を閉じちゃうんだよな。
ま、本当に自分でも分かってないのかもしれないけど、徹底的に
自己分析できないところは、やはり女だなあと思う。
そして、また実際は、女がやってるから許されてるんだよね。BLの存在自体も。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:06:25 Vv8feghG
腐の自分語りで失礼しますが…
自分が何で腐女子なのかを突き詰めて考えてくと
幼児の頃に白雪姫とかが殺されかけるシーンに興奮してた事が
原因というか、おおもとな気がする。それが何でなのかはわからないけど、
自分も覚えてないトラウマがある、というよりは性の目覚めが早すぎた子供だったんだと思う。
（そう言う子はほんとにいてトリイヘイデンにも出てくる、あと明らかにそうな子が特別学級にもいた）
普通の女の子が夢みたいな恋愛から性に入るのに対してそういう子供は
いきなり男女の性行為、欲望、生死、勝敗、みたいな怖い部分を感じ取るから
自己防衛から性に女を投影しない。
ＢＬにレイプが多いのも大人の性にあてられて興奮して過激な物を求めながら
自分からは遠ざけたい、って気持ちがあるんじゃないかな（手っ取り早いってのもあるけど）。
子供の頃読んでた殺されそうになる白雪姫、赤ずきん、エリサ、鉢かつぎとか殺されちゃううりこ姫とかと、
少年漫画の戦士とか四十七士とか新選組とかに同じ物を見てる、死と性。
私が腐女子の真ん中にいるかはわからないけどこういう事話してるスレが数字版にもあったはず…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:16:27 3FB7gd/6
腐女子の真ん中とか以前のズレがあるように見えるな。
言ってる内容がただの中二病だと自覚してる？
自覚した上でそう言う傾向を主張するならともかくそうでないなら勘違いも良いトコなんだけど。
486:名無しさん＠＠
09/09/08 18:24:50 X9KexQPa
参考になるかわからんが、自分がBL好きになった当時のこと考えてみた。
当時好きだったのは、某世紀末ファンタジーで主人公の男の子とその幼馴染が敵対してアレになる漫画
(こういえば特定できる人は特定できるｗ)
で、あぁ、男同士のセクシャルな関係もありなんだ、と思ったのが興味持つきっかけ。
自分はその頃から女主人公に敵視も何もなかったから、普通にBLとNL並行して好きだったな。
後輩(腐女子)に「男女のキスなんてキモい」って言われたときは「はあ？」って思った。
ハマったのは、自分の“傲慢な美女”萌えがNLだとイマイチ満たされなかったってのがある。
BLの世界だと、そういうタイプの受けキャラが許容される。
NLだと、完璧にそういうタイプの女がいない。
これって差別意識に根差したもんなんだな。今考えると。
女って肩身狭いなって意識はあったと思う。それに反抗したいって気持ちだったのかもな。
でも、女のままででも努力すれば十分戦えるし、上に立てるんだよね。
それ気付いた時点から、BLに拘らなくなって、NLで萌えを表現できるようになった。
>>483
＞腐女子って女であることから逃げたいから「自分は実は男」とか言うくせに、
ならダナーのビアンタチになればいいじゃん、と思うな。
ああ、女を否定したいからそういうんだから、ビアンはイヤなんだなｗｗ
男の心を持ったオナベでゲイっていう人もいるし、受け入れられてる人もいる“らしい”が、そんなん少数だろうな。
その少数の中の少数がばかばかいる、なんて眉唾を持論にすんなとｗｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 18:46:33 P3muCVBC
>484
腐が幼児期に、性に死を見てたから、それを遠ざけたがるためにBLを生んだって？
それは嘘だね。
それなら、もっと古今東西に腐現象が見られていいはずだ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:04:06 4JjEU0gG
>486
おまえの妄想なんか参考にならねえよ糞マンコ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:13:39 SDJnIOi+
ほんと自分語り好きだね
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 19:30:33 3FB7gd/6
>>486の場合は単に知識が酷く狭い故に発生した歪んだ嗜好って事ね。
傲慢な美女ってのがどういう意味で言ってるか判らんが強い女とのカップルなんてありふれてるし、
そのありふれたものすら知らないが故に男じゃないと出来ないと思い込んだ、と。
男にした時点でそれ本当は出来てないし代用に過ぎないんだけどなｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:26:30 X9KexQPa
>>490
いや？男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。
男女でもそういう関係あるってのは知ってたし。SMなんかはそういう類じゃないかと。
傲慢ってのは、強い女っていう概念が、そういう読み取り方をされる場合も多々あるんじゃないかと思って出した表現だ。
男と同等にやりあえる女を“ビッチ”って呼んだりね。
自分でも、なんでそれを男にも投影したのか疑問で、そこは恥ずかしく思ってるよ。
なんだって新しいものは刺激的だから、いままで触れたことがないBLの方に傾倒しがちだったことはあると思う。
だからBLは卒業したしね。
というか、「腐女子の生成要因とその心理を読み解く」なんだから、腐女子の妄想込みで議論するんだと思ってるんだが。
妄想を分析するのも必要じゃないかと。
違うなら改めるよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 20:30:08 X9KexQPa
ごめん、間違えた
男じゃないとできないと思い込んだっていうのはないな。×
男じゃないとできないと思い込んだっていうのは全部ではないな。思い返してみればそういう節があった、とは思ってる。 ○
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 21:39:01 KIl82nYC
どうもあやふやだなあ はぐらかしてる感
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:03:17 X9KexQPa
486 で言ったような萌えを最初はNLでやってたんだ。
で、BLに出会う。→BLでもこれやれんじゃね？男キャラにやらす実験。あんまりああいう女キャラいないし→目新しいBLにのめり込む→コイツ男キャラとして変じゃね？→つーか、NLでやれてたじゃん。BLにする意味ねーよｗ→やっぱNLに戻ろう。
こんな感じ。
ハナから女でも十分萌えてたよ。
けっきょく結論は、自分自重ｗｗｗｗ気づくまでなげーよｗｗｗｗｗｗｗなんだがｗ
>>493
あやふやなのはそうだと思う。いろいろ言いながら思いだしてきた。それを直すようなレス出したから、はぐらかしてると思われても当然だ。
指摘ありがとう。
いま、このスレの予定調和を乱して悪いとは思ってるｗｗ
こういう意見は刺激剤になるとは思ったが、好奇心でレスしてしまった。
荒らしと同じだな。すまん。
消えるわ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:08:01 SDJnIOi+
言いたいだけ言って消えますとかねーよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:25:06 4JjEU0gG
またいつも通りの自分探し＋自分語りの馬鹿日本腐マンコか
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:33:11 3FB7gd/6
＞コイツ男キャラとして変じゃね？
ここにすぐ気付けない時点で普通じゃない思い込みが発生してる。
後予定調和がどうこうじゃなくて見当外れで自己弁護溢れる戯言は何の参考にもならないから馬鹿にされてるだけ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 22:58:18 SDJnIOi+
どうせならバンバンサンプル提供して欲しいもんだｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:13:47 Vv8feghG
>>485
いや、ほんとただの中二病だよ。
自分が人を愛せないＡセクシャルなんですとかいうつもりもなくて
ただ卒業できないこじらせ組なんです。
なんだけど、性的興奮はほんとに多分３歳くらいから自覚してて、
恥ずかしいこと、おかしいことだってのもある程度分かってるから
ずっと後ろ暗い気持ちがどっかにあるんだよ。親にも友達に対しても。
とはいえ中学の時平然と腐趣味を語った同級生や少コミ好きの友達には
嫌悪感を抱いた、我ながら傲慢だなー。
やっぱり腐女子の生成要因は無知な子供の頃の性への興味と恐怖だと思う。
性的興奮を満たしたい、けど自分がこうむるのはいやっていう。
エロだけでなく対人関係の面でも、性に支配されてる頭では異性に対して
自分は受け身側だという恐怖感があるので勝てるかどうか、流されやしないか、
ていうほうに考えがいって、恋愛とか信頼とかは非現実の誰かにやってもらう、とか？
あーやっぱり自分と切り離しては考えられないや、これ当事者が語っても無意味なのかもな。
これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならないし
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:28:36 CZ1/A/M+
なんだかんだ理屈っぽそうな説明ををたててみても、
「ちょっと変で個性的な自分だから」という自意識の域を出ない
具体的に、どういう欲望をどういう描写で満たしていて、
その際の性的興奮をどう構築するのかプロセスが、いつもぼやけている
自分の真意に気付くのを避けてる感じがする
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 23:57:12 P3muCVBC
>>499
＞これじゃ日本でだけ腐食が進んだ説明にならない
これはマクロで見れば、すげえポイントのところだと思う。
ひとつは日本は女を甘やかすと同時に社会的檻にとじこめておく社会だからだと思う。
ここらは、腐女子もほとんど自覚ないんじゃないかなあ。
自分が檻に閉じ込められた甘やかされっ子と認識したら、自分の自立の幻影が崩壊するし、
それを自覚したなら、戦わなくてならなくなるのは必至だから。
のほほんとしてたいのが本音というか、去勢されてしまっているから、
（女を去勢するってのは表現として変だが）
腐は対社会的な戦闘スピリットがみごとに欠如しているんだね。
だから、腐になった理屈としてとんちんかんな理屈を持ち出してくるんだ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:09:55 wOcPfczk
で、具体的に何が甘やかしと檻かというと、
女の世界って、日本じゃ他の先進国に比べたらまだまだ狭いんだよね。
もちろん広いところもある。しかし、それもあくまで甘やかされた反映の
領域であって、それが漫画とかアニメ。他にもあるだろうな。
もっともそれを引っ張り出して、日本は女にとっても自由社会と言うアホウもいるだろうけど。
現実は、もっと女は日本では拘束されている。許されているのは恋愛の世界とか
性愛の世界だけ。
いまだに専業主婦が女の最高の人生みたいに言われている国だから。
結局、この性愛の世界の押し付けに、今、甘やかされた女は耐えられないという
反動を生み出しているんだね。
すぐに他の女と比べられる。勝ち組、負け組の世界。ブスは用なし。
そこで、この性愛の世界を、他に持っていってほしくなる。
自分の身に降りかからないような幻想を抱きたくなる。
そこで性愛の世界を丸ごと、自分、すなわち女に関係ない男同士という
世界に丸投げ、投射してしまうんだよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:10:34 CwuBcH9m
>>500
大抵の自分語りって核心部分は避けてる
私ってば昔あんなことやこんなことやってましたーの域を出ないんだよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:14:28 CwuBcH9m
ん？なんかまた女性性云々の臭いレスが付いた？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:16:28 wOcPfczk
何度か、テレビでも現実でも、腐に対して「どうしてホモが好きなんですか」
って聞いたら、歯切れ悪く「なんだか安心だから」という言葉が返ってきていた。
また、BL趣味を非難された腐が「傷ついてやっとたどり着いた世界なんだから
ほっといて」というのも聞いたことある。あとBL世界は「女の駆け込み寺」ともよく言うね。
これらはすべて、性愛世界（もちろん男女のだ）の修羅場からの逃避ということで
説明がつく。そして、本当に夢中になれる彼氏、恋を手に入れたらあっさり
BLを捨てることとも説明がつく。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:21:13 naKGhWcK
>>505
腐女子の彼女がいるやつがここにいますけどそれにはどう説明をつけてくれるのですか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:31:31 wOcPfczk
>>505の心理をひとつずつ解析しよう。
「安心」というのはつまり、BL世界では男は男に欲情するのだから、
自分が肉欲だけを欲される対象として見られるという不快から解放された
ような幻影を抱くことができるのがひとつ。
あとは、男どもに、他の女と比べられて点数つけられる屈辱から解放されるのがひとつ。
「傷ついてやっとたどりついた」
これも、同じで、傷ついたのは自分の人間性は無視されて、肉欲の対象、
産む機械（だから自民は惨敗するんだよ）、あるいは品評会の商品か、
働く男どもへの等級つき景品扱いされるってことが自分たちを傷つけたってこと。
ここまで書くと、「駆け込み寺」は言わずモガーナだね。
まあ、実際は昔よりはひどくなってはいるが、それほど女が商品化されている
というのは現実の世界をくまなくは覆ってないと思うよ。
そうでない場所、そうでない男もいっぱいいる。
ところが腐自身がその階級性に結構こだわっているというか、好きなんだよね。
だからBLってのは結構、身分的に高い男が設定として多いし、美形ばかりは言わずモガーナ。
結局、腐自身が自分の首絞めてるつっか、そこから抜け出せない罠のロープの片端を
自分で持っちゃってるんだよね。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:34:09 TcKPwGsH
いつも疑問に思うし、このスレでも何度も出てるんだけど
「腐女子になるのは女性性からの解放を求めてのこと」
↓
じゃあなんでBLの受けは、女性性にチンコつけただけのような
コテコテの「女」、というパターンが多いのか？
ってことなんだけど。
BLって、キレキレのフェミニズムがやっているような
「純粋に思考だけを積み重ねて極められたもの」ではないんだよね。
BLはその真逆。ものすごい感覚的というか右脳的というか。
ハッキリ言えば「快楽装置」だと思う。
腐女子のための快楽生産装置。
で、その快楽生産装置は、ひたすら
「コテコテの女性性と男性性を男同士でなぞる」パターンの繰り返し。
これはね腐女子が実は女性性から逃げたいなんて思ってないってこと。
むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか。
だってそこにものすごい破壊力の「萌え」と快楽と陶酔を見出してるんだもん。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:40:27 LVLR4p7s
スイーツ(笑)と同様かつスイーツよりも自分の欲望を認めたがらない。
単純にコレだけであらかた説明付いちまうわけだな。
後、男女平等っつーか女尊男卑が日本の常識。
現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:42:12 wOcPfczk
>>508
＞むしろ女性性が大好きってことなんじゃないのか
それはあくまで、自分が女であるがゆえにという範囲でのことじゃないかなあ。
女性性がいやなら、男性的になればいいだけの話だから、女性性から逃げたい
というのではなく、あくまで女性であることから逃げたい。あるいは、
女性に押し付けられる責務から逃げたいってことで、女性性から逃げたいとは
思ってないだろうって指摘には同意だけど。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:43:36 TcKPwGsH
あと、「肉欲の対象、産む機械として見られることに傷ついた私たち」
っていうのもねえ……。
そういう自分らは美形、金持ち、家柄よし、頭脳よし、腕力よしの
王子様キャラをBLに登場させて萌えまくってるんだけど……。
「純粋に魂で惹かれあう愛」なんつって、
デブでブサイクで貧乏で老けてて、でも気だけは好いオッサンが
出てくるBLなんて、ひとっつもないんだが……。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 00:49:08 wOcPfczk
>>509
＞現状で男尊女卑とか抜かすのは機会の平等と結果の平等を曲解してるだけの馬鹿
まあ、今の日本は男尊女卑社会かつうのは突っ張られたら水掛け論になるから、
これ以上、触れたくないけど、腐女子自身が男尊女卑的な世界観を内に持っているのは
間違いないと思う。もう一度言うけど、それが、社会の人格への反映なのかはさておき。
ただ、腐の男尊女卑的正確を培ったのは、社会はともかく、家庭の影響というのは
あると思う。ま、それだけ時代錯誤か何か知らんけど、そういう家が腐が
いるぐらいには、まだこの国に残ってるってことでしょう。
そういや、この前、どこかの創作腐が「私の描くBL男子ははっきり言って男女差別主義者」
ですって開き直ってたなｗ