09/07/23 17:34:12 omwcDBhS
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)all）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く１０
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １１
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
3:過去スレ (2/3)
09/07/23 17:35:15 omwcDBhS
【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
板を問わずホモネタを繰り広げては元の住人を追い出し、
板ごと潰していく腐女子にどう対応すべきかを議論するスレです
【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。
【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
【全板】 腐女子の被害と対策を考えるスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
基本的にまともに２ｃｈを利用してる人って１日のうちほんの１時間２時間
ちょいちょいっと書き込むだけで腐女子みたいに1日中２ｃｈに張り付いてないから
腐女子に目を付けられたら終わりなんだよね。
抵抗なんてほぼ無理・無駄。腐女子のオナニー専用掲示板になりつつある。
VIP臭い801バージョン導入を希望する
4:過去スレ (3/3)
09/07/23 17:35:59 omwcDBhS
【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ
【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
腐女子に２ちゃんごと潰されてしまう前に
VIP臭い801バージョン導入を希望するスレ
【全板】腐女子の被害と対策を考えるスレ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)all
5:関連スレ
09/07/23 17:39:43 omwcDBhS
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(9)
※上記の心理学板バージョンです。腐女子の心理についてはこちらで。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
腐女子がゲームを駄目にする6
※ゲームサロン板です。ゲーム関係の腐女子についてはこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由4【801】
※生活全般板です。腐女子の無駄な抵抗が拝めます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自分や友達が腐女子にされた嫌な事
※これも生活全般板です。実生活での迷惑行為を見ることが出来ます。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ46
※動画系腐女子の話題はこちらでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
週刊少年ジャンプ腐女子拒絶者募集 Part2
※少年漫画板です。腐女子が最も暴れているところです。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
【801板】ローカルルール【自治スレ】（18禁板につきh抜き）
※801板での腐女子の扱い等を見る事ができます。
本来ホモネタ・BLネタは801板またはガチホモ板でのみ行うものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:39:58 iySYLoik
お前ら、きょうは「ベッキー 少年 下半身」
でググってみようぜ
7:外部リンク
09/07/23 17:41:34 omwcDBhS
文句のある腐女子たちは下記の外部板をご利用ください
ANTISEPTIC板
※2ch各一般板で正常なスレの運行を妨げる『腐女子』による被害対策を講じ実行する為の板です。(閉鎖されたようです)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2chでの腐女子被害
※｢アニメや同人などに関わるキモオタ｣はこの板では何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
腐女子のガイドライン＠wiki
※若干古いですが、テンプレの原型がここにあります。（編集不可）
URLﾘﾝｸ(www25.atwiki.jp)
observer_gline @ ウィキ
※オブザーバー（通称汚腐）のこれまでの発言がここにあります。
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
必死チェッカーもどき
※各板の書き込み状況の確認、マルチポスト荒らしの発見等の自治目的に活用してください。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
某巨大掲示板まとめサイト@wiki
※腐女子の被害と対策を考えるスレ
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:44:02 omwcDBhS
※2009/04/30現在、携帯とPCを使い執拗に粘着荒らしをしているお方がいます。
このスレで、
●やたらなれなれしい口調での書き込みをする
●根拠なく上から目線
●スレの内容とは全く関係のない雑談をする
●不特定多数の人に罵詈雑言を浴びせる
●意味不明な文字列を並べる
●内容がない長文を連投する
●社会的弱者に対して差別発言をする
等の行為に該当する書き込みを見かけたら、
それは2ch全体で四六時中迷惑行動をしている通称”汚腐”と呼ばれている人の書き込みです。
この人自身が「無視され続けているみじめな現状からの逃避するためにネット（ここ）に来ている」
「自分は妄想の世界の中でしか生きていけず、そんな自分を誇りに思っており変える事はない」
と発言しておりますので、”絶対”に反応しないでください。
また、汚腐専用の隔離スレがありますので、反応をしたい人は全てこちらで行ってください。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
必死になってこちらに連投をすると思いますが、
反応をしたりレスをつけたりするとつけあがりますのでご協力をお願いします。
9:汚腐への対処法(重要)
09/07/23 17:44:49 omwcDBhS
下記の4カ条を厳守してください
第1条
汚腐が書きこんだら反応せずに隔離スレへの誘導を入れること
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
第2条
誘導を入れたらIDをNGワードに入れ、一切反応しないこと
第3条
汚腐への反応やレスは、すべて隔離スレで行うこと
第4条
このスレへ隔離スレの内容はコピペしないこと
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:45:39 omwcDBhS
腐女子の心理・嗜好がよくわかるアンケート
▲意図的アンケート▲
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△生成要因△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△精神構造△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△既婚腐女の精神構造△
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
△同性愛への建前的態度?△
汚い下心丸見え。
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
11:汚腐についての補足
09/07/23 17:52:14 omwcDBhS
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:21-26番)+32-33
↑に汚腐のこれまでの愚行と行動理念がまとめられています。
なお、汚腐は他人の話を全く聞かないので相手にするだけ無駄なことと、
汚腐本人が「自分の事は完全に無視しろ」と言っていましたので
完全無視を徹底させましょう。
(当然、汚腐の書いた部分も全て存在しないものとして扱いましょう)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:51:42 z1+lwnmB
既女にも腐女子は多いみたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:101-200番)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:54:17 6KwJn/2h
新スレいるのか？
どうせ汚腐の遊び場と化すに決まってんのに
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 18:34:54 IgeXgZ47
汚腐って腐女子からはどう思われてるのかな
つっかありゃメンヘラでないの？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 22:53:37 T0185ieS
汚腐が手塚治虫漫画賞の時代
ちなみに審査員は直木賞汚腐
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 23:37:43 bC1MzjaY
>>14
腐女子専門即売会で諍い起こして永久追放されたらしいから
腐女子たちからも嫌われてるのは確定っぽい
あとは、アンチ系のスレでも汚腐以外の腐女子が誰一人として味方にならないのも
そう言う背景があるみたい
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 00:28:19 KtBXisYz
雑食で、男女CPだの百合だの801だの色々巡ったけれど
801関係が一番怖いと思った
男の処女厨、独占厨、百合厨、女の男女カプ厨、ドリ厨なんて凄くかわいいもんだ
彼女たちはリアルでデスノートとかカイジの世界を生きてる
素直に好きなものなんて発言出来ない
常に裏で何かの作為が働いてる。どろっどろで陰湿な世界だ
マジ怖くて仕方ない。もう801には二度と行かない
鬼女板並みに、女の恐ろしい部分を凝縮してると思う
そんな中を生き残れるのが腐女子だと思う
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 01:32:11 fXwMQ0qt
腐女子の心理の根本的部分はきわめて単純
要求不満から起きる不安や緊張から自我を守る為の、心の自動的な働きのことを指す。
つまり、適応機制(防衛機制)そのまま。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 07:01:33 dXEs22Nq
強迫性人格障害をこじらせた症例
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:21:05 2dGTFz3r
BL自体が自分の要求が満たされない(＝自分が異性から恋愛対象として見てもらえない)事の代用品である
これは、実際に異性から恋愛対象として見てもらえたり恋人が出来た場合
BLから遠ざかったりあっさり捨てたりする例が多いから、正しいと言われれば正しい。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 03:53:30 RwrLww8G
お浣腸されました。
URLﾘﾝｸ(candice.h.fc2.com)
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 22:47:32 JRPpk/3y
腐女子が作るものの多くが版権ものの二次創作な理由は、
腐女子たち自身に創造性がないことと、自分もしくは自分の周辺に関連したものしか作れないからである。
（ただし、自分の周りのものを使うと現実と対峙しないといけなくなるので現実逃避している腐女子の場合絶対にやらないし、できない）
美化した自分と美形の彼氏をそのままくっつけないで、わざわざBL化させるのもそれが理由となっている。
また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:16:14 196oMUQr
＞また、腐女子が子供向けや少年物と好んで使うのは
＞彼女たち自身の精神レベルが彼らとほぼ同じという理由が存在している。
単に若い男の子が好きなだけ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:54:11 ArdU+rEh
つかマトモな少年漫画にすら付いて来れてねーだろ。
捏造にまみれたキャラ語りがせいぜいで内容なんざ理解してねー例なんぞ山とあるんだから。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:23:53 KwLzZexK
実際に腐女子の精神は2～8歳程度の子供とほぼ同じだそうです。
だから、少女漫画や少年漫画の世界を理解する事が出来ないようです。
平たく言うと、世の中の物全てが腐女子にとって敷居が高すぎるんでしょうね。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 19:05:17 0o07aHCI
ネットで暴れる腐女子はだいたいこんな感じだそうな
＞Ｑ、なぜわざわざ馬鹿な発言をするのか
＞Ａ、目立ちたいから
＞Ｑ、なぜ目立ちたいか
＞Ａ、構ってほしいから
＞Ｑ、なぜネットで構ってほしいのか
＞Ａ、現実では誰も構ってくれないから
＞Ｑ、なぜ現実で構ってもらえないか
＞Ａ、嫌われる性格だから
＞Ｑ、なぜ嫌われる性格を治そうとしないのか
＞Ａ、「自分を理解できない周りのほうこそバカ」と思い込んでいるから
＞※現実で嫌われる人間はネットでも嫌われます。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:32:47 wtuAXoAy
よく考えたら、腐女子が801・BLを自分の意志で捨てる事は出来ない。
腐女子たちは、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たす手段として801やBLを用いる。
しかし、実際はそれよりも下位に位置する「安全の要求」や「親和要求」が充足されていない。
そのため、「自己実現要求」や「自我の要求」を満たすが出来ずにさらに801・BLにのめり込んでいく。
また、腐女子をやめるのも全てが自分からではなく外的要因によるものとなっている。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:45:11 G5294A4A
下のプリキュアの個別キャラスレ、キモオタどもの百合妄想炸裂で吹いた
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:05:43 r7W4cEK5
'`ィ'`ィ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:23:38 6y1TpUgX
急に過疎ったね。というより続き要ったの？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:00:30 UVwxMX6Y
>>28
確かにそこなんかすごいことになってる。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:24:39 ID:nOcgrBai
ラブとブッキーとせっちゃんの三角関係か。俺も交ぜてくれ！
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:56:39 ID:tHX5sRiH
今日生まれて初めて百合の良さが分かった
せつな×ブッキーに目覚めちまったぜ
この二人の可愛さは異常
【うれたて】ｷｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ/東せつな/ｲｰｽ24【ﾌﾚｯｼｭ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)l50
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:21:25 r7W4cEK5
>>30
本来の流れだよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:24:06 UVwxMX6Y
これが百合に燃えるキモオタのスレだ！！
【うれたて】ｷｭｱﾊﾟｯｼｮﾝ/東せつな/ｲｰｽ25【ﾌﾚｯｼｭ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:45:15 r7W4cEK5
'`ィ'`ィ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 06:20:47 VqAVmfq8
また汚腐が荒らしてるのか・・・
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 13:44:29 ni/r3sk8
>>28>>30>>31>>32>>33のような書き込みをするのは、典型的な防衛機制の例ですね。
ちなみに、腐女子の防衛機制には「昇華」という行為だけは当てはまらないと言うデータがあります
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 14:40:03 KXPZi+dh
'`ィ'`ィ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:23:25 eQQy9DEh
汚い絵で人をネタにするのはやめてほしい
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:01:31 7DyOUIMB
>>28>>30>>31>>32>>33
腐女子は
こんな男のキモイ百合オタと同じレベルの女キモオタというわけですね。
たいへんよくわかりました。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:10:55 KXPZi+dh
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 03:07:01 5U3MEmWP
ネットで騒いでる腐女子ってたいていは
10代か20代前半の男知らずのお嬢ちゃんなんだろうなぁ
30前40代近くになってもネットで布教してるヤツなんてメンヘラか
メンヘラに近いやつだろ
42:完全に忘れてたけど
09/08/04 04:42:07 BVfWC3N2
くらたまゆみってキモかったな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:17:42 MA9tS9vs
周りから気持ち悪がられるような趣味なんかやめた方がいいと言われるのはあたりまえの事なんですよね
簡潔に述べると、「腐女子が自己の要求を満たす為には、腐女子である事をやめる必要がある。」
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:14:40 4UWaGBFl
自己欺瞞無間地獄＝ＢＬ趣味
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:17:43 4UWaGBFl
自己欺瞞無間地獄→死なばもろともorトカゲの尻尾きり（内ゲバ）
もてないって こわい
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:15:57 UfERbDgd
もてない、というより
腐女子は男を好きになれないんだろうね（だからと言ってレズでもない）。
イケメンに発情してワイワイ騒ぐことはあっても、男と心理的に親しくなって
行為を抱く、ということができない。
その原因は女脳度がとてつもなく高いから。
だから男とまともに話もできないし、男の文化や思考を理解する事もできない。
「かわいい腐女子もいる」かもしれないしモテる腐女子もいるのかもしれないけど
男とまともに精神的に恋愛のできる腐女子はいないだろう。
そんなふうに自分が男女恋愛のフィールドから締め出されていることを薄々感じているんで、
腐女子は男女恋愛を憎むんだろうね。
昔のように見合い結婚が普通だったら腐女子も少なかったろうに
それだと別に恋愛必須な情況じゃないから。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:16:47 UfERbDgd
行為＝好意だ。ごめんなさい。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:54:40 88NJKqLD
男向けのアニメ、漫画、ゲームにBLだったり、女体化を持ち込んで
無理やり女性向けの恋愛を埋め込むことで腐女子でも楽しめるようにして消費している訳だよなぁ
少女漫画がそこまで腐女子にとってつまらない、楽しめない訳ってのは何だろ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:38:43 64pi6ZnK
ヒロインが可愛いから
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:57:07 ZD0/xQue
男に飢えてるから男キャラ盛り沢山の少年漫画にブヒブヒ群がるんだろ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:54:17 DZehxb0t
男に飢えてるのに男と関係持つこと（恋愛）には自信がない。
だから恋愛というもの自体を自分と関係ないところ（男同士）に
設定してしまうんだな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:28:30 qwd55UDy
自分に自信がないという理由で異性と恋愛をする事から逃げている以前の問題なんだよ
大人になる事から逃げてるんだから
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 23:24:25 DZehxb0t
それは同じことだろ。あらためてえらそうにおまえが指摘しなおすことじゃない。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 07:59:44 Jbc4IfN1
>>46
女脳度高くないだろ腐女子は。だからこそ腐れと揶揄されるんだろ。女未満、女になりきれてない不完全体、女の群れの中の異物。 女の腐ったの。
古来から、創作、図画工作なんてのは男脳の分野だ。
女脳はコミュニケーション・おしゃべり・演技に適している。女は古来から売春業(接客業)に適するように、成長してきたからな。
だが腐れは上の３つが弱い人達が多すぎる、要するに女脳なのに対人に強くない。
コミュニケーションに弱く、創作、図画工作という男脳分野に熱中する腐れ。
これは完全に、脳みその異常だろう。
腐女子になりやすい人なりにくい人が母親の腹の中にいる段階、生まれる前の段階で決まっているんだ。先天的資質というか異常が。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 11:59:59 NqL5Ai6n
腐女子は恋愛から逃げたがっている。
これって容易に自分が女であることからの逃避にも移行する。
そこで男ぶりたがることになるのでは？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:12:56 HojqdvxZ
男ぶるっていっても町外れのパン工場で働いてる男性が視界に入ってないから。
おそらく営業部長とか中流サラリーマンも視野にないと思う。
理系なら医学部、文系なら法曹か金融の上のほう、特殊系なら売れっ子作家
・・しか「（脳内）男性」ではなさそう。人口の何パーセントだよそれ。
そんな彼らの妻である彼女や専業主婦をビッチとか言いそう。腐はただの嫉妬と劣等感の単純な塊。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:14:35 NqL5Ai6n
恋愛に対して自信がない、だから恋愛から逃げたい。
その方法のひとつとして恋愛というものを男女間でなく、
他のところで行われているものと空想する。これがBLじゃないかな。
つまり腐女子の生成要因の根本は、恋愛への自信のなさだと思う。
で、なんで自信がないかというと、
ブスなのもあろうし、女らしさ（特にやさしさ）に自信がないというのもあろうし、
育った環境が封建的で自由恋愛を許さない価値観が染み付いてしまったというのもあろうけど
もひとつ、社会が自由恋愛の世界になってしまったことへの恐怖などもあろう。
ただ、BL程度の安っぽい妄想で乗り切れるなら、深刻な問題でもない気もするな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:26:48 HojqdvxZ
本当に男女関係で致命的に傷つけられた感じはしないよね。
ていうか傷つくほど魅力もなさそうだし、そもそも誰もよってこないのに
傷つきようがない。ＢＬは甘やかされた怠惰な女のズリネタにすぎない。
でも直木賞あげたり男はよっぽど女を甘やかしたいらしい。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 12:39:24 NqL5Ai6n
現実に傷つく前に、先手打ってるって感じだね。
そこらへんの自己防衛本能はやっぱり女って感じがする。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:14:28 JGJjE8Mk
>>57
実際は乗り切ってなくて腐女子こじらせた奴もいるけどな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 13:42:34 HojqdvxZ
腐女子をもちあげる男の内心は、
「おまえのような腐女とまともにコミュニケーションとる気はない」だからね。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 16:31:52 LrQ5m1vv
腐ってセックス覚えたてのメスでしょう
でも腐は伝染するから御用心
学校(女子高)で若いイケメン講師が二人仲良くしてるだけで校内中で
キャーキャー騒いですごかった
恋愛とかと別で女教師も同調してた
好きな人がいたから良かったけど
いなかったら私も毒されてたかもって思うしね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 21:46:03 yFhGGHpF
結局現実を生きてる人ははまんないよね、それだけが事実
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 22:34:10 9CsXVulk
現実の腐女子は周りから逃げているから、必然的に周りと隔離される傾向がある。
だから、社会の中では腐女子と遭遇する可能性は腐女子を構成する
”漫画・アニメ・ゲーム”関係の場所では非常に高く、それ以外の場所では非常に低い。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:03:44 NqL5Ai6n
>>60
だったら深刻な問題だなｗｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 00:26:10 WcsG/rbk
その典型例が汚腐と呼ばれている中年腐女子
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 01:29:40 TuAgaHQe
>>57の補足
腐女子が恋愛に自信がない理由には、顔が悪いだの、性格が悪いだの、
家が封建的だの、あるいは、ただ単に思春期の気おくれというのと、
いろいろあって、まあ、言ってみればそれが腐の生成要因で
あると思うんだけど、そういう劣等感や葛藤は古今東西の女子にあって、
にもかかわらず現代日本だけに腐現象が現れた、というところが説明
されてないんだよね。
となると、これらを総括的に促進させた外的理由こそが、真に腐の生成要因に
なるのじゃないかな。
で、それは何かというと、封建的な秩序社会が急激に、自由競争の社会に
なったからだと思う。
変化が急すぎて、ついていけない個体が出ているんだな。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 06:50:28 CHZgGgG+
何もしてなくても結婚出来るから何もしてないと結婚出来ないとなった時に
恋愛の自由競争を拒否しちゃった層という訳か
腐女子見ているとホモ扱い、ビッチ扱い、キモオタ扱いで
他者を腐女子の位置まで引きずり降ろそうというのが行動原理の中で大きいと思う
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:15:06 q1Kd4Rk7
顔や性格悪いなら直せばいいだけなんじゃないの
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 10:46:43 TuAgaHQe
>>69
いや、是が非でも恋愛したいというなら、それでいいんだ。話はシンプル。
ｽｲｰｼはそれでしょ。ま、顔しか治してないかもしれんけど。
対して腐は、なんで今の自分を変えなくてはいけないのか、と思ってるｸﾁじゃないかなあ。
今の自分を変えるのは屈辱。なんで今の自分のままではいかんのかと。
なんで自分を外の基準のほうに合わせなきゃいかんのかと。
だから腐って服装もダサいし、醜く太ったりする人が多い。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 14:21:28 /qnA6bxR
腐女子が社会の中で生きていない事を証明している発言ですね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:01:39 JNGrk/zN
自分は醜くていい、って思っているわりには美男子ばっかり
求めている気がするね。
自分は変わりたくないが、カッコいい彼氏が欲しいとか
内心じゃ思ってんだろうな。
贅沢な。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:19:45 38t4PKkd
建前では自立していてる女達の排他主義の筈なのに
腐女子ってネット中で出会いを煽って男と金を漁ってる
なんかこいつら凄い寄生根性もってそうだ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 09:27:13 lhVEQgax
>>72
いや、さすがに美男子を手に入れれるとは思ってないでしょ。
だから、二次元キャラにいくわけで。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 10:06:39 aaUvV0BY
かっこいいの基準が二次元
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 12:58:33 aOYm9+ph
>>70
ありのままの自分を受け入れてくれるなんて、実の親でも無理なのにねえ
自分は怠惰なまま想像の次元で美男子を手に入れたいって、美男子を明らかに
人間扱いしていない。結構普通の人たちですよ、彼ら。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:22:05 lhVEQgax
「おおきく振りかぶって」で最初出会ったキャッチャーが主人公のピッチャーに向かって、
「君の今まで使ってたサイン俺覚えるよ」と正面きってやさしく言ったとき、
なんてキモイ奴だと思ったが（女にはこれが男にとってキモイってことが分からないのだろう）
つまり腐向けだったんだねえ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 21:10:00 aaUvV0BY
その漫画、キャラが自慰する時のオカズとかやってて吐き気がした
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 09:23:56 om0EwIYk
例えばどんなの？
まさかホモネタとかｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 05:47:33 GDanekIt
私の姉が腐女子。小学生の頃から既に同人でBLものを見てたよ。
アニメを見る→アニメ雑誌を買う→同人やBLの世界を知りはまる という感じ。
思うに、普通の恋愛ものやエロを見ると、女は女キャラに自分の女性性を投影して読んで
しまう部分がある。
でも自分に関係ない男同士なら、投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる。
それと、男同士でも、受け責めという役割があるように、片方の内面は女役になっている。
それか、女の「好きな人の色に染まりたい」「一体感」「精神的なつながり」を求めるあまりに
自分も男になりきって男を知りたいという表れな気がする。
つまり異性として愛するすれ違いや難しさより、同化して愛したいというより強い一体感を求める動き？
母娘の言わなくても分かる一体感や安心感は心地よいが、異性とはそれが不可能だから、
自分が男になることで、それを求めるというか…？
異性を感じる、という点で女の存在は邪魔で、異性だけを堪能する為に男同士にするしかない。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 08:41:00 3KRdaeEk
テスト
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 11:13:13 2M/b/S8d
>>80
＞投影をせずに恋愛の要素だけを気軽に楽しむことができる
ここが分からない。自分を投影したほうが普通、より楽しめるンじゃないかね？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 11:54:37 2M/b/S8d
しかし、気軽に楽しめるってことは、やっぱりBLってのは不可避的に軽いんだよな。
つまりは中身がない。それを芸術とか美だとかよく言えたもんだ。
またそう言ったとき、言ってる自分の軽さまで露呈しているってことも分からないのだろうか？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:38:14 ZBdDHYTb
>>82
「自分の姉妹が～」とか、「自分の友達が～」という形で表現する事で
自分の持っている矛盾や不都合なもの全てを他人になすりつけている。
理由は、自分を守る為なのだそうです。
>>83
わかってないし、理解したいとも思ってないそうです。
腐女子の感覚は、下のようになっている
・年齢が高ければ高いほど格上となる
・精神的に幼ければ幼いほど頭がいいとする
・全てのものを主観で判断する方が優れている
・常に自分の事しか考えない事が常識である
・他者を執拗に攻撃することが美徳とされる
・外見は醜悪であればあるほど美人とされる
・自力で動けほど太っているのがナイスボディの基準となっている
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:09:27 GVWEkMld
なんでBLが好きな人って外見が壊滅的に終わってる人が多いんだろうか…
まともといえるレベルの人を見た事がほとんどない
（いるにはいたけど腐女子というよりただのオタク女子だった…）
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:21:25 f17FgKsH
>>83
ＢＬ漫画や小説ってレイプや強迫がきっかけな話が多すぎる
少女コミックが性コミとか揶揄されたりしてるけどそれより酷いしワンパターン
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:36:46 qWWHbr8/
>>85
いやあ逆に美人がごろごろ居たら怖いでしょう、
ブスの集まりである事はある意味健全なのかも
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:43 fz4uT/Zd
>>77
そのシーンがどうなのかはわからんが、あの作品は
気色悪いな。つーか女の描く男だらけのスポーツもの
って全部キモチワルイよな。ホイッスルとかいかにも
腐の臭いがするし。あとバッテリーもなぁ・・・。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:48:01 2M/b/S8d
>>88
なんでそこまで腐的作品をけなしているのに、
＞そのシーンがどうなのかはわからんが
って疑問をわざわざ呈すんだよｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:49:40 f17FgKsH
バッテリーは作者が腐女子だからな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:51:50 2M/b/S8d
なんか腐女子って、腐女子やBLの悪いところを指摘されて肯定するときも、
どこかに「実はそうじゃない」って自分を納得させるような逃げ道の
ひとことを入れるんだよなあ。
あと、>>84が言っているような
＞「自分の姉妹が～」とか、「自分の友達が～」という形で表現する事で
というのも多い。どこかに逃げを必ず打つ。
これは腐の大きな特性のひとつだね。
多分、BLというものがその打たれた逃げのひとつというわけなんだろうけど。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:03 mqGq8bn1
心理とかどうだっていい 早く腐やめないと汚腐になるよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:25 Mol4WUK7
恋愛でもセックスでも他のどんな些細なことでも女（あたし）が責任を負わされたら負けって狂信してれば
責任から逃げ回るだけで勝者になれる
怠惰でいればいる程勝ち組になれるんだから、そりゃ中毒にもなるだろう。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 01:05:18 HGn34/T6
女子はレズものがキモイと思ってても叩かない
自分達もホモが好きだし、同じ同性愛だと思って許容してる
でもBLを叩いてる男子は自分達が好きなレズとかが女性からしたらとてつもなくキモイって事を知らないんだな
BLファンの女子のブログとか読むと、
ネットでBLを叩いてるのはレズ好きの男子に間違いないってよく書かれてるよ
見抜かれてるんだよ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 04:20:25 YX/gdIjn
美容家のイッコー(ゲイ)がヘテロの男が好きって言ってるけどそれと同じ感じ？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:27:04 g9hTZkuk
>>94
それって、もしかして下のプリキュア・ファンじゃないの～ｗ
でも、日本って男のレズマニアって少ない気がする。
アメリカが意外と多いんだよね。そういう市場があるみたい。
現代アメリカの最高の作家の一人、ポール・オースターも
売れてないとき、レズ小説書いて生活の糊口しのいでたつうし。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:30:05 g9hTZkuk
ちなみに私見では、アメリカに男のレズマニアが多いのは、
アメリカが世界で一番、男に男らしさを要求する国だからだと思う。
それで言うと、日本に腐女子が多いのは、
日本が世界で一番、女に女らしさを要求する国だからかもしれないネッ！
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:38:05 ug33r1uH
女らしさを強要したら逆にゴリラ顔してうんこ投げする腐が増えたみたいな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 12:57:05 uELZhrGf
うん、そういう展開も大きい気がする。
女らしさとか、女は恋愛、性愛だけに生きろみたいな価値観ばかり押し付けられるので、
そこから逃げるために、恋愛を女のいない世界に投影したのがBLみたいな。
あと、男ぶったり、汚そうに見せたがるのも同じことでしょう。
とにかく、女に押し付けられるものから逃げたい。自分が女であることからも逃げたい。
だから、あまり腐女子って実はBLに「美しい恋愛」なんて望んでない気がする。
実際、BLって腐女子がなんと言おうが、リアリティがないだけでなく、
話も全部同じで、美しいどころか、最高にくだらないんだよね。むしろ笑える。
実は、男同士が恋愛を展開していればすべてオッゲーなんだよ。
それを、最高の芸術とか美だとか言い出して、布教、侵略までするから、ウザイ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 13:25:48 ug33r1uH
恋愛や性愛が嫌なら両方捨てるもんだと思うけど、結局恋愛にくっついててワケわからないよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 13:55:28 4I8xJ7ZX
>>94
実際は見抜けてないからそういう事を言ってしまう腐の浅さみたいのを表してる事例だな。
ついでに言えばマリみてが少女向けレーベルのコバルトで出てるように女性一般に強い忌避感があるわけではない。
女性らしさの押し付け、と言うのも上の方で言われた恋愛的負け組み故に過剰にそう受け止めている感が強いね。
主婦その他の地位的なものから言っても日本じゃむしろ女性の側がそうであることを望んでいる形だし。
後、アメリカのレズ云々はポルノや男女差別などへの考えに由来するものだと思うけど。
演技であってもポルノにおいて嫌とか駄目とかあるとマズイとか強制に見えてはいけないとか。
その辺逆に実際には極端に意識させないと男女差別が根強いって言うドラマの黒人枠と同様の病根が見えるしね。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 14:49:43 h5aMYYx6
>>97
そういう被害妄想の塊で生きてるんだね
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 15:17:51 uELZhrGf
>>100
いや、ですから、腐女子は恋愛というシチュエーションにはこだわっているけど、
他の非腐の女より、意外と恋愛そのものには執着してはいないような気がするんスよ。
腐は、素敵な恋愛に憧れているように見えない。
もう一度言うけど、BLに描かれた恋愛って何も美しくも力強さも勇気も
何もないですから。つまりそれって恋愛になってないんですよ。
少なくとも腐女子は恋愛至上主義者ではないというのは言えると思います。
あんな下らない空想の恋愛ごっこを信奉する恋愛至上主義者など存在しない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:03:41 7lWsXd8T
>>101
BLをGLみたいなキモ男の性欲処理と一緒にするのはさすがに無理があるんじゃないかなあ…
BLは割りと男女両方に好まれる傾向があるしGLみたいなごく一部の男だけに好まれてるわけじゃない
BLとGLを混同するなんて純文学（BL）とAV（GL）を一緒にするようなもの
自分はBLに興味はないけどさすがに失礼だと思う
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:20:48 1X+GFnQJ
>>104
マルチ乙( ´,_ゝ`)
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:44:54 rQkYa8gQ
男とじゃ力で負けるから結局抱かれることになる
それが不満なんじゃ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:02:41 nm0QAhPv
>>106
犯されるってことだね。つまりそれも女に押し付けられているひとつの役割。
それからも逃避したいわけです。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:29:30 /9QAw6b+
>>103
腐女子は恋愛至上主義者じゃなくて、自己愛至上主義者だね。
恋愛至上主義というのは、恋愛というか、好きな人のためにすべてを
なげうってもいいということだけど、腐れ女がそんなことするなんて思えない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:52:57 1X+GFnQJ
荒らしに来る奴がいるからageんなよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:31:19 /9QAw6b+
クソ腐になんかビビルな。バカ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:16:20 TqGkUpQK
>>96
そうか？レズはアニメでは増えてる気がするが
ガチレズから軽いレズネタやってるアニメって
今期夏の全アニメの7割ぐらいな気がするんだが…
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:33:09 3kyMAnTY
>>111
十分多いよｗ
しかし、プリキュアってyoutubeとかで見てたら、
正直、幼女相手じゃないつっか、やっぱアニオタが作ってるって印象受ける。
演出とか、格闘重視のところとか、なんか男が作ってるという感がぬぐえない。
まあ、そいつらに言わせれば、BLは女が作ったものという感がぬぐえないんだろうけどｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:14:41 er+xe2+F
BLに女がめったに出てこないとこをみると、腐は己の世界観の中に女は不必要、と思ってるのかな。
それと、今出回ってるavが、男性目線だから楽しめない、とか。
女性の性的欲求とか希望が、男×男に実際、他に行き場がなくてそこにたどり着いた、とか。
江戸時代までの男色の文化を女性はどのように捉えていたんだろう？
ま、ゲイからすると、まあこっちの組合に迷惑かからん程度にしておいてもらいたい、それくらい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:22:32 GqRZ9pbm
BLに女がいるとしたら読者である腐女子自身、
つまり女が私一人だけの世界な訳だ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:42:25 3kyMAnTY
>>108
山岸涼子のBL漫画「日出処の天子」で最後、男が男に告白されて、
「あなたは私を愛しているのではなく、自分を愛してるだけだ」
と言ってふるシーンがあるんだけど、あれこそ、世にも珍しい
腐女子の自戒だったと思う。
この男に告白した男の主人公は耳にいつも花つけて、やっぱり
女である作者の分身なんだよね。
これがホモだったらやっぱり相手を愛していることは事実だから、
「あなたは自分を愛しているだけだ」というセリフは
ものすごく流れ的にもおかしくなる。
最後に急に腐の正体を作者自身が暴いたんだと思う。
事実、山岸涼子はこのあと、BLは描いていないところからも分かる。
ちなみに腐女子のあいだでは、この結末は異常なまでに評判が悪い。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:39:39 r5AkBUw/
パロディＢＬに出る女キャラは腐女子にされる場合が多いらしい
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:47:12 QURBmMxs
答えを教えるのがダルいぐらい見当違いな意見ばかりだな
理解したい気持ちは無く、腐女子を見下したいだけなんだろう
お前らはＢＬどころか少女漫画も理解できていない
腐女子と女の差以前に、男女差も理解が浅すぎる
まあぶっちゃけて言うと腐女子と一般女の差はあまり無い
さっさと女のことを勉強するのが吉だ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:13:59 r5AkBUw/
( ´,_ゝ`)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:53 3kyMAnTY
ここにいるのはほとんど女じゃないの？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:26:07 p5HOenuR
なんで腐女子って理論的にものが言えないんだろう。
だから馬鹿にされるっていい加減気づけ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:39:52 sJveX7LQ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前回の衆院選の投票率は
小選挙区が67.51％
比例代表が67.46％
次の衆院選は
めざせ投票率72%！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
◆◆◆投票率ageageブラザーズ◆◆◆
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:40:00 r5AkBUw/
まーた汚腐が同族嫌悪と言い張ってるのか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:14:58 zjlq2jJd
腐女子が人のやることに口出すなんて生意気すぎる。
文句言いたかったら腐女子やめてから言え。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:18:59 fuzZ2/DY
だいたい腐女子は、いいことやってないで、人に気持ち悪い思いばかり
させてるくせに、こんなところまで来て、人を悪く言うなんてクズすぎる。
クズはクズらしくゴミ箱に行け。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:33:16 aOm7lSQq
よしながふみの西洋骨董洋菓子店とか、>>115の日出処の天子とか、
私説三国志（これはあらすじだけ）とか、女性作者の男性同性愛が出てくる商業作品見たことある。
上記三作品には共通して、異性愛者（男）が同性愛者（男）に誘惑されて、落ちる展開があった。
特に後記２作品は史実を基にしてるわけだが、主人公とされた実在？人物を同性愛者にした上で
そんなことをしていた。
この異性愛者が同性愛に落ちる展開って腐女子好みってことなんだろうか…
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:17:25 rABHW+T7
>>125
それはさ。それらの作品において、異性愛者の男はイコール現実の男で、
同性愛者の男というのは腐女子である作者本人であるということで
説明ができると思う。
腐女子は女であることから逃げたいから、自分を男に投影する場合がある。
もちろん美少年にだけどね。そのとき、腐女子は基本、異性愛者だから
『男が好き』という性志向はそのままなんだよね。
つまりここで腐仕立て同性愛者ができあがる。
そしてそれで異性愛者の男を落としたいという自分の本来の欲望が出てくる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:54:36 QURBmMxs
異性愛者（男）が同性愛者（男）に誘惑されて、落ちる展開
これはホモでも映画館でノンケ襲うのが盛んで普通のこと
そういう男女で同じ部分がある所ばかり見てもダメだよ
単に説明ができるってだけで正解から遠くなるばかりだ
違う部分から見ないと男女の差は見えてこない
作品じゃなく人間から見た方が早いと思うよ
ここの住民の結論はいつも男女の何かしらを入れ替えた物ばかり
こんなことじゃ差の発見ができる方向性に無い
まずは女子だけが求めている感情を探してみろ。簡単だから
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:17:05 r5AkBUw/
そういえば萩尾望都の残酷な神が支配するもやおい好きへのカウンターとか言われてた憶えがある
あれ腐女子には評判悪いらしい
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:22 r5AkBUw/
>>127
( ´,_ゝ`)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:46:49 9ZT+QSSW
でもさ、実際レズだの百合だのと比べたらBLの方が一般的な支持が強いのかも知れない…
レズはキモイ、でもホモは綺麗
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:301-400番)
なぜレズは気持ち悪いのにホモは美しいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:201-300番)
ホモには好感を持てるけどレズはきしょい
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板:1-100番)
なぜレズはホモと比べて気持ち悪いんでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:1-100番)
レズは汚物だけどホモは保護すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:1-100番)
ホモって響きは美しいけどレズって響きはきもい
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:1-100番)
こういうスレが沢山あるところを見ると女性だけじゃなくて男性にとっても
ホモは別に気持ち悪くないんじゃないかな
やっぱり女同士の同性愛だと絵的に気持ち悪さがあるから同性愛全般への偏見が生まれるのかもしれない
男性でホモが気持ち悪いって思う人は、レズに対する気持ち悪さからゲイも含む同性愛全般まで
気持ち悪いと思い込んでるっていろんな男性が主張してる
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:53:07 iTvyXBjD
腐女子って本当に屑だね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:30:51 rABHW+T7
>>130
そんなもん一生懸命集めて張るな。誰も見ないから。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:45:55 rABHW+T7
腐女子の不可解、というか笑ってしまうところは、
自分とまったく何も関係がない男のホモを楯に威張ること。
「アメリカこそ最高の国」って言っている日本人って感じ。
醜悪かつ滑稽。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:49 r5AkBUw/
基地腐女子が立てまくっただけなのに認められてるとかねーよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:27 Xze7wsJj
腐女子の他の物を貶す書き込みって「腐女子」「BL」に置き換えるとそのまんまブーメランになるな
同性愛者への偏見なんて、腐女子が気持ち悪いBL妄想まき散らしてるのが原因だったりするし
普段自分らが言われてることを、そのまんま他の物に言ってるってことなのかね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:13 Xze7wsJj
原因だったりするし→助長させてたりするし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:21:28 aYjp/Vyo
>>133
日本（ヘテロ）の領域内で自分が思い通りに活躍できないからアメリカ（ホモ）を褒めそやしてみるけど、
本当にアメリカ（ホモ）が心底素晴らしいと思っているかといえばそうでもなく、
自分と無関係なモノを評価してあげられて、周囲の連中を見下せる自分様が一番好きというだけ
だから自分の思い通りに実際のアメリカ（ホモ）が動いてくれない場合はすぐ腹を立てて、
自分の脳内で祭り上げた虚像（美味しいところを独占してるホモ）に対する嫉妬と偏見を混ぜて爆発させるなど、
相手（ホモ）を自分と対等の存在とは思ってなかったりする
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:03:13 MtQ7a2qp
腐女子のごく少数意見で
なおかつここで出たわけでもないものを論破して何になる
そういうことだから腐女子の文句言いたいだけのカスと言われんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:43:52 nti2+vcl
日本語でおｋ
カスって言いたいのお前だろｗｗｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 07:53:50 j3lB4ZKG
男からしてみたらＢＬとＧＬ、読んでみてどっちが楽しめるかと言うと
実はＢＬの方かもしれない（決して性癖ではない）
少女漫画の一ジャンルみたいで男はそんなにＧＬは楽しめないよ。
ＢＬは同性だから感情移入できる話も多いだろうし
自分の中のホモの部分を刺激されるぐらいの面白さはあるのかなとは思う。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:34:22 7OqSHuHo
BLの何が面白いのかぐらいは腐女子自身が語れないと話にならないが
それが出来たことがないと言う
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 09:37:17 gThzq0bC
＞140 汚腐さんいい加減働けよー
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:44:55 XaXW5/K+
>>141
BLってのは実は腐女子にとっても面白いものではないのでわ？
ただ男同士の恋愛がそこにあるということだけに価値があるのであって。
文芸作品というよりは、一種のお守りみたいなものだと思う。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:59:13 MtQ7a2qp
>>140
形が男なだけで中身は色々だよ
きちんと男として書いている、書けている人は少ないぐらい
ショタくせえ華奢なキャラは立場は男だが、中身は女だな
>>141
別に男が語ってもいいと思うけどね、ズレてなけりゃｗ
>>143
面白いって口を揃えて言うね。さすがに面白くなけりゃ読まないし
男向きならエロシーンの為に通常シーンがあったりするわけだが
女向きは通常シーンの切なさの為にエロシーンがあったりする
上級者はエロ斜め読みだよｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:24:25 XaXW5/K+
だから何がどう面白いのか。
それが言えないのはなぜだつう話なんだけど。卵腐臭さん。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:25:22 nti2+vcl
( ´,_ゝ`)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:26:26 nti2+vcl
>>145
腐敗物に触らない方がいいよ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:34:25 XaXW5/K+
字面だけなら
「ウンコは綺麗」
とも書ける。
ウンコの何がどう綺麗か説明できなければ、誰だって
ウンコは汚いものと思ったままに決まってるさｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:08:26 fYQsYG54
BLはきれいだからきれいみたいに腐女子の書く文はトートロジーに陥っていることが多い
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:32:25 j3lB4ZKG
秋元康が男にはみんなゲイ願望があるって書いてた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:05:13 nti2+vcl
今度は秋本を味方にｗｗｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:07:28 nti2+vcl
間違った秋元かｗ
キモヲタ釣りまくりの上、商品に手出ししたオッサンすら利用するくらい見境ないとはな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:50:02 XaXW5/K+
男のゲイが、秋本とやらがそう言ったというのを盾に取るなら分かるが、
女が言っても、まったくしょうがないと思うのだが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:04:23 DmC6X3SL
>>145
こちらは説明するのが一番の目的じゃないからね
どれだけ見当違いなレスが多いか教えてやりたいんだよ
徐々にヒントを出すことでどれだけ遠いか分からせてあげる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:11:12 RhhMUHiy
自称だろうが何だろうが見る側の心にだけ存在します
腐女子という存在を定義して当てはまる人間を片っ端からカテゴリにぶち込みます
通常意識する範囲外の存在でありただのオタクに過ぎません
俺オタクなんだぜ？的な拠り所として自称したり
気に入らない受け入れられない存在を区別して批判するための言葉です
腐女子なんて言葉が出てくる状況は碌なモンじゃないです
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:16:37 RhhMUHiy
もしくは自称だろうが他称だろうが一方的に意識する存在
自分を枠に当てはめることで安心する
相容れない存在の受け皿として敵視する
このような使われ方をする
実態の中身なんざどこの誰にでも当てはまるようなありふれた内容
わざわざ特定の型に当てはめる必要も無いこと
むしろ当てはめることでおかしくなるような内容
発生要因がおかしいのだから当たり前だが
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:35:48 DmC6X3SL
この場合の腐れ女子は明確にＢＬ好きなのだから
レッテル貼りじゃなくＢＬ論議になるわけだ
レッテル貼りしてる人間がおかしいだけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:20:44 RwCqXk1Y
>>156
マルチ乙( ´,_ゝ`)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:49:16 RwCqXk1Y
ありふれたｗ
ねーよｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:04:40 lUQxKtBU
自身の病巣を認められない腐の言動は醜いなぁ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:12:14 RhhMUHiy
わざわざ言及するまでも無い話をわざわざ騒ぎ立てて煽りあってる屑たちの姿がそこにある
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:03 RHYtcI6V
腐女子の変な自信の源の一つとして、
「自分はリアルでは周囲に腐だとバレてない」はずという思いこみがある
だから自分の外見も性格も人並みであるはずで、腐臭を感づかれるはずもなく、
BLという牙を隠し持ってることを気付かない下々の連中は哀れｗｗとなる
しかし現実としては、腫れ物扱いされてるから現実を突きつけられないだけで、
しかもコミケで見たような障害者的男キモオタと自分を比較して、相対的に見て自分のほうがマシなのだから、
自分は完璧に世の中に潜伏できてるのであって、自分なんかを槍玉にあげる奴は
神経過敏のキチガイ以外あり得ないという結論に至る
こういう、妙なステルス願望ゆえに、自分の欠点に無自覚になってしまうんだと思う
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:52:56 N43O9YE2
てかさ、自分の欠点を自覚できる人間は、向上心とか目的がある人だけだよ。
自分の理想がある人は、それに今の自分を照らし合わせてはじめて
理想達成に邪魔な部分、つまりは欠点という奴を発見できる。
向上心とか理想がないヤカラにとって、自分の欠点などそもそも存在しない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:50 RwCqXk1Y
>>161
( ´,_ゝ`)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:59 smD0U22f
もう、ごちゃごちゃ言い争わずに
みんなでこれを見ようよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:39 DkxXIbY1
ふーん、で？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:21 wialks6B
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちのが有意義じゃなかろうか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:30 LFXmxV2c
>>165
よくこんな気持ち悪い動画をこんな場にまで貼れるわ
やっぱり腐女子って自分の趣味を腐以外から見て気持ち悪いものとか
微塵も思わないんだろうな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:21:20 cEcODjut
CP傾向がマイナー寄りでNLやGLも普通に好き（腐る前はBL苦手だった）な腐女子ですが、ちょっと考えてみました。参考までにどうぞ。
まず、BLといっても大きく二種類に分けられる。
エロ重視と、ストーリー重視。
こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
確かにエロ重視の作品は二次創作・オリジナル問わずキャラもストーリーも単調。女性キャラの出番が少なく、特にオリジナルは受けが中性的な顔立ちをしていることが多い。
これはキャラクターに自分を投影していると解釈できる。
特に見る専の年齢が低く、性描写の有無に固執する。
これは性に関する興味が強いものの、自己の恋愛に対しては外面的な要素に自信がなく臆病なため。ゆえに現実とBLをごっちゃにして考えやすい。
対してストーリー重視派は、BLをファンタジーと割り切っている人が多い。女性キャラには好意的で、NLもそこそこ好き。
メンヘラはどちらかといえばこっち寄りなイメージ。
少女マンガ好きも多く、受けではなく攻めを美化しがち。現実にそんな男はいないとわかっていながらも夢見がちで、現実の男性には少し厳しい。
レズというほどではないが友達に対する依存度が高く、よく女同士でいちゃついている。
また、変身願望があるのかレイヤー率が高め。
悲惨な結末を好むタイプは内面的な所に自信が無いため、不幸な話を書いたり精神不安定なキャラクターをえがくことで心のバランスを取っていることが多い。
以上。
長くてすみません。整理能力ないんで短くまとめられませんでした。
何か聞きたいことがあったらできる範囲でお答えします。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:51:51 a4b4+IeM
＞こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
声が大きすぎただけ。
ストーリー重視でも腐れには変わりないとは思うんだけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:58:43 fCe9JBPh
現実の恋愛ができなくて、創作物に依存するしかない人のことでしょ？
かわいそうな人たちだよ。
親がちゃんとした身体に産んでくれればよかったのにね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:29:51 DkxXIbY1
＞ もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
＞ 声が大きすぎただけ。
何言ってんの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:40:45 cEcODjut
>>170
たしかに共通する部分はあるし、腐女子という名称でくくられてる以上は同じ扱いです。
でも両者ではBLに求めているものも、その理由も違いますよね。
ちょっと極端な言い方ですが、エロ本が好きな人と少女マンガが好きな人を一緒にして論じても混乱するだけだと思います。
多少の分類分けも必要ではないでしょうか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:58:33 DkxXIbY1
まーた腐女子の分裂作戦かｗｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:49:14 t2DZpc/9
腐女子が嫌われているとなるとキモオタ投げつけたり、女オタ投げつけたり、同性愛者引っ張り出したり
腐女子としてそれを引き受ける人間が皆無なところに腐女子って終わっているなぁと思うよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:01:44 cJ4IwoDj
腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェーと聞いた
そもそも、この「受け」とか「攻め」ってエロでのポジションだよね
基本用語からしてエロが前提になってるし、BLとエロは切り離せないモノなんじゃないの
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:39 cEcODjut
＞腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェー
そんなの昔の話。
ストーリー重視派には、今は受け攻めなんて些細な違い、とリバを愛好する人だってたくさんいますよ。
エロ好きな人の中ではまだ少ないようですが、Ａ×Ｂじゃなきゃ許さない！なんてタイプにはそうそうお目にかかりません。
受け攻めは確かにエロからきてますが、CP表記の際に便利だから使ってるだけ、とゆう作品も多いです。
エロなんて無い方がいいと言う腐女子だっているくらいなので。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:24 DkxXIbY1
ここで必死に性癖アピールする腐女子ってなんなの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:13 wialks6B
>>177
馬鹿だなぁ。
ストーリーを本当に重視しているならそれぞれの立ち位置とかも重要なんだから、
その関係に積極的なキャラ、受身なキャラが入れ替わったら話が変わってしまうだろうに。
結局腐にとってストーリーなんて二の次なんだって言っちゃってるじゃないか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:05 DkxXIbY1
男同士がいちゃこらするのに興奮するという前提があるんだから
セックスするしないの細かいこだわりはみんな後付けに決まってんだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:03:25 a4b4+IeM
あまり意味のあるレスはないな。ここは。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:06:17 DkxXIbY1
>>181
意味のあるレスとは何ですか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:46:26 cEcODjut
>>179
男女間の恋愛においても、男性が積極的で女性が受け身、なんて必ずしも当てはまりませんよね。
積極的な女性がいれば受け身な男性もいるし、基本的な役割は決まっていても、その時の気分に左右されることだってある。それと同じことです。
BLに限らず、登場人物固定で短編を幾つも書かれる人がたくさんいますよね。特に二次創作なんかは。
キャラは同じでも一つ一つの作品が独立している場合、逆カプを書いてもストーリーに支障はないのでは？
書き上げてできたものを見て、これだと逆だな、と表記いれる方もおりますし。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:57:00 DkxXIbY1
必死にはぐらかすから日本語おかしくなってきたな
受け攻めはセックスじゃありません関係性です！とうそぶくから
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:13:10 7YJ4VCsF
そもそも、元のキャラをホモなんぞにしてぶち壊しておいて
ストーリー重視(笑)とかなんのギャグだっていう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:23:44 a4b4+IeM
>>185
同意ｗ
エロのあるなし、このふたつで分類できてるよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:24:59 DXM9KCrh
>>183
ただの腐アンチスレに何期待してんだこの腐豚は
さっさと帰れよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:26:50 a4b4+IeM
てか、その分類にはあまり意味を感じないね。
ただ、私はエロ入り派じゃない高尚な腐女子ですと言いたいだけにしか見えない。
もっとも高尚な腐女子ってだけで矛盾チョモランマだが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:38:03 DkxXIbY1
'`ィ'`ィ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:07:34 cEcODjut
捏造なのはどの二次創作にもいえることです。
原作とはかけ離れてるものの、ある程度話しを作り込んでいたものをストーリー重視と言っただけなのですが。
オリジナルBLにおいてエロ重視、ストーリー重視という分類がメジャーなので、BL全般にも使ったまでです。とはいえ、曖昧な表現をしてしまって申し訳ありませんでした。
>>187
腐アンチスレなんてスレタイにも>>1にも書いていませんでしたよ。
真面目な検証スレだと思って拝見したら、なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので、つい書き込んでしまいました。
腐女子抜きで語りたいのであれば、私はロムに徹しますが、どうでしょう？
>>188
私は今のところ自分の嗜好については一切触れておりません。
もちろん、今までの経験から意見を述べたことなので、多少自分の好みが影響してるとは思いますが。すくなくとも>>188さんのおっしゃるようなことは考えていませんよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:11:33 DkxXIbY1
ほらほら、相対希薄化と書いてないじゃん！が来ましたよ
自覚ないと怖いね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:18:56 a4b4+IeM
>>190
＞なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので
当初はそうじゃなかったんだよ。
スレの３ぐらいまでは半数以上が腐女子だった。今と全然雰囲気違う。
そのうち、単なる腐女子攻撃スレ、腐女子の擁護、弁明になるようなことは
一切許さないというスレに成り下がったのは確か。
はっきり言ってもうどうしようもない。
恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。
でも一方で、腐女子側の人も、どうもどこか我田引水というか、
裸になりきれないというか、自分の守りのエリアをひとつ確保していて
？的意見が多くて、そのレスが不透明なのも事実だと感じる。
でもそれでもいくつか本質をついた意見も出ていると思う。
それは本当に腐の発生要因は何かとまじめに追求してる人が、
周囲の陽動レスを無視して、自分の頭脳で見分けるしかない。
ま、それは大して難しいことではないと思うけど。
しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
結構大きな現象になってきていると思うんだが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:49:58 DkxXIbY1
＞恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。
'`ィ'`ィ薬厨薬厨
中立装えばバレないとでも思った？
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:34:23 wialks6B
>>183
だからさ、そこで相互にどちらが積極的ってのを入れ替えられるようならそれ原作の関係性を反映できてない訳じゃん。
そこは異性だろうと同性だろうと同じ事だよ。
例えば男性向けにありがちなハーレム的少年漫画のエロとかで男が変に積極的だったら、
原作を反映できてない、ストーリーを重視しないエロ目的になるわけだ。
>>190からすると原作から著しく乖離していようとも性描写よりも物語性を重視すればストーリー重視って事らしいけど。
それってそもそもが恋愛感情の無い同性を無理矢理絡ませる801が、
根本的に持つ原作からの乖離から逃げてるように映るね。
しかしエロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、
厨二病テンプレ的だったりするって言う特徴から逃れられるシロモノは稀有だと思うよ。
これはぶっちゃけ腐の商業作家作品ですら逃れられてないしね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:39:09 hy9MSKRs
＞しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
＞結構大きな現象になってきていると思うんだが。
この部分で汚腐って暴露したようなもんだな
まーだ分析書分析書言ってんのか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:40 a4b4+IeM
まあ、おもしれえから、あげていこうやｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:23 Nj/anQ2N
女性で「私が一番じゃなきゃ嫌だ」を要求する相手が恋人なのが一般人で
二次元なのが女オタでさらにこじれて男同士に夢見るのが腐女子なんじゃないのかとは思うが
生成要因となると恋愛、結婚、セックスになるからさすがに腐女子でもそれは語っていかないわなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:20:53 DkxXIbY1
>>177
そうやってある部分を一般化したみたいに出しても意味ないよ。
実際は派閥闘争やってる奴もたくさんいるしエロ全開のＢＬ漫画や小説だってたくさん出てるだろ。
結局腐女子の嗜好のひとつに過ぎない。
そもそもエロに固執しないと言いはるなら男女でも親子でも二次創作じゃなくてもいいんじゃないかと
>>197
どうしてもホモに食いつくということが前提にあるからな
そこを悟られたくないからそんな人ばっかりいませんよ～とかはぐらかすわけだ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:15 cEcODjut
>>192
そうだったんですか……それは残念です。
解説書についてですが、たしかにユリイカの腐女子特集号や大学の卒論などで腐女子を扱ったものを見ても、経過はたどれるもののその理由が明らかにされていませんよね。
社会学の研究をされてる先生でオタク文化を取り扱っている方から見ても、腐女子ってまだよくわからないみたいです。
>>194
でもその論理だと、ひとつの組み合わせは誰に対しても受け攻めが固定される、ということになりませんか？
大抵のCPには逆カプ好きが必ずいます。
本来ならば恋愛感情なんて全くない所に無理やり捏造するのですから、誰が受けとか攻めとかいうのは原作が決めるのではなく捏造する側の好みやキャラに対する印象によるものではないでしょうか。
＞エロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、厨二病テンプレ的だったりする
たしかにそういう作品も多いですね。
それでは上記のようなものをどうしましょうか…。お恥ずかしながら、その点については失念しておりました。慌てて考えてみたものの、うまくまとまらず。
考えが至らず申し訳ありません。
私としましては、エロ重視とそうでないのとをわけて考えたいなと思っているのですが。
お知恵をお貸しくださると、嬉しいです。
>>198
エロなんていらないと言っているのではなく、エロを重視する人と重視しない人がいるからそれを分けるべきだと申し上げております。どちらが良いとか悪いとかではありません。
派閥については、未だにそういうことがあるとは存じ上げませんでした。でもあったんですね。
情報ありがとうございます。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:17 DXM9KCrh
エロ有りだろうがなかろうがとにかく男同士の絡みに興奮するという特性は共通なんだから
エロか非エロかなんてのは全く意味のないカテゴリ分けだろ
極端な話少女漫画とエロ本だって本質的には似たようなもんじゃん
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:21 DkxXIbY1
エロのあるなしにこだわってるみたいだが全く意味がないな
それも派閥のひとつに過ぎないんじゃないの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:53 DXM9KCrh
エロ有りか無しかなんてのはAという作品が好きか
Bという作品が好きか、くらいの違いでしかない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:32 DXM9KCrh
ホラー映画でホモ妄想するか、ファンタジーRPGでホモ妄想するか
みたいに言った方がいいんかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:30 +fRC+nDY
たとえば、エロ有り派の腐女子はこういう理由により特徴的な行動を取るけど、
エロ無し派の腐女子はこれこれこういう別の理由によってそういう行動は取らない、とかの、
エロ有り無し二分論を使うことでどういう現象を合理的に説明できるのか示すと同時に、
相違点の「違」だけじゃなく「相」も示さないと、分析が成り立たない
このままだと、よくある詭弁の特徴としての、犬はほ乳類ではないと豪語する人が、
「犬と一口に言ってもチワワからセントバーナードまでいる。もっと勉強しろよｗ」などと
議論の筋と全く関係のない知識自慢をしてはぐらかそうとするのと同じことになる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:44 a4b4+IeM
というか、男同士が性愛的に結ばれる空想ってのがBLでしょ。
ならば、その概念でいいんだよ。考えるベースは。もう統一できてる。
そこでなぜ、BLには二種ある、腐には二種あるって話に
分科するのか分からない。恣意的だと思う。
「私のBLだけは、他とは違う」ってのはもう腐女子の常套句だけど、
そこらを考えるネタにぐらいにしかならんね。腐女子二種論は。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:07 a4b4+IeM
でさ、率直に言わせてもらうと、腐がなぜ、「自分のBLだけは違う」
と言い張るかというと、実は、その人が、BLは何かって心の底で
知っているからじゃないかな。
それも良くないものだと知っているからだ。
だってそうでしょ。いいものという意識があるなら、
「私のBLは一般のBLと違う」なんてエリート意識は出てこないはず。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:58 DkxXIbY1
～かな。
～でしょ。
～はず。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:53 a4b4+IeM
で、BLの何が良くないかといえば、
後ろ向きってことさ。前向いてない。
自分は逃げているって意識。
それともうひとつはゲイを利用しているってことだね。
これは何度か意見が出たけど、
腐女子はゲイを人間として見てないという気がするときがある。
腐女子にとってBLは非現実だからこそ価値がある。
この考えを持ったら不可避的に、ゲイの現実は完全に無視されるんだよね。
ま、女の人はゲイと接点持たないまま一生終えるのが大勢だから、
あまり問題にならないかもしれないし、その接点がないという確信が
あるからそれを選んだんだろうけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:29 +fRC+nDY
>>206
それは単に「ＢＬは素晴らしいか否か」以前に、
「自分は周囲の連中とは違う」という中二病的心理があるから
そう思えるだけであって、現実には本気で素晴らしいものとしてホモ布教するタイプは少なくない
変なエリート意識が出てくるのも同じ理由で、
安全地帯から全くの他人（キャラ）の心理を自由に操作してるような特権気分に慣れきると、
自分と対等な他者という存在を想定しにくくなる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:29 a4b4+IeM
>>209
そうかな？
腐女子はBL全般が特別な趣味であるとは思ってないと思う。
だってこれだけ腐女子っているんだぜ。
これじゃBLってことに特権的意味は付加できないと思う。
だから腐女子が「私のBLだけは他一般のBLと違う」と主張する根拠は、
中二的な特権意識というより、BL一般からの脱出願望、ひたすら
例外でありたいことなのだと思う。
つまり特権入手願望より、逃避意識のほうが強いと思う。
本人自身は特権的ぶってるけどね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:27 +fRC+nDY
>>210
腐女子自体の数が多くても、
一般の男女恋愛に対して皮肉な視線で見る快感とか、
「女なんてこの程度」「男なんてこんなもん」と得意げになったりする点で、
中二病的な特権意識そのものだし、中二病心理は逃避願望でもあるので特に矛盾しない
たかが逃避なのに、衆道は戦国時代で～とか、紫式部は腐女子の先祖～とか、
関係性がどうたらこうたら、同性愛への理解が性の開放がどうたらこうたらと、
変に権威主義的な傾向もあるのも特徴的だと思う
ただ、同時に、世間の目から隠れて卑しいことをしてるという背徳感にも浸ってる
だから腐女子のスタンスは「異能ゆえに迫害される貴種」的な二面性を持ってるように思える
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:50:31 cEcODjut
エロ有り派…女性キャラが極端に少ない、もしくは存在しない作品が多い。エロにページを割くため、展開が妙に早い。
特に商業誌においては、中性的で可愛らしい受けが重宝される。ハッピーエンドが殆ど。
エロ無し派…（すこし昔の）少女マンガちっく。受けと攻めに極端な差はないが攻めが美形扱いをされている場合が多い。比較的女性キャラには寛容。かならずしもハッピーエンドとはいえない。
メンヘルはこっち寄りが多い。
というのが、最初にこちらに書き込んだ時に考えていたことです。相違点と共通点、と言われたので一応書き出してみました。
共通点は、受け視点の話が大多数を占めること、基本的に主人公とヒーローとまわりの世界（稀に第三の男）、といった所でしょうか。
考えが至らずすみません。おそらくこれ以上つっこまれても何も言えないかと。
みなさまの討論を拝見しつつ、もっときちんと考えをまとめてから出直しますね。
お騒がせして申し訳ありません。それでは、失礼しました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:34 DkxXIbY1
そうやって分けても意味ないって…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:37 Jnf8DVJ+
>>212
だから細分化していくとキリがなくなる。
結局、最初に、腐女子にはふたつあるといわれても、それは内部ローカルな
話で分けることに意味はない。
それに共通点は、ウケ視点の話が大多数を占めていることじゃなくて、
女が男の同性愛を好んでいるというこの一点だけです。
はっきり言って、あなたは多分自分でも気がついていないんだろうけど、
あまりそこの本質的な部分にタッチしたくない、されたくないっていう
印象がぬぐえないんだよね。
これは腐女子全員に共通することだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:55 Jnf8DVJ+
それと、腐女子が男好きという意見があるけど、
そこは普通の女に比べて特に強調する特徴でもないと思う。
確かに男が好きだけど現実ではつきあえないから２次元の男キャラに
ぞっこんになるというところはあるんだろうけど、
その場合、男好きよりも、強調されるべきは、
２次元好き、つまりオタクなところだと思う。
ある女が腐になるとき、まずオタクという関門を通ってから
腐女子になるという感じがする。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:45:19 SvG4MUFb
環境変化に対応しきれず女の本能が迷走してるのだろうか。
自分が子供化してしまい、人から無条件に執着されるべきなのは自分だと思いこんで
投影先の「受け」という役回りを作ったり
母性と性欲を混同した本能の促すままに「男達を脳内で自分の子供化=人形化（受け攻め化）して
愛し合うべき可愛い存在にする」行為を腐女子達は「ホモにする」と呼んでいる。
腐女子の脳内遊びと勝手に関連づけられてしまった同性愛者には気の毒なことだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:28:02 64D40Lco
>>210
厨ニってのは大体にして｢類型的なアウトローの模倣｣
その手による作品から行動まで腐にはあらかた当てはまる。
一般と言う大集団から逸脱した腐女子と言う小集団の中でも、
更に特別を主張したい姿勢が件の発言になっているので厨ニそのもの。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:12:39 IIriGfr8
>>212がエロの有無にこだわる理由は、
「私にとってのＢＬはポルノじゃない。だってエロがないから」
と認めてほしいからだろう。
つまり>>212にとっての地雷は「自分の性欲を自覚すること」
であり、「他者をオナニーの道具にしている自分を認識すること」
なんだと思う。
性欲とかオナニーとかいうと、分かりやすい「エロ」と混同されがちだけど、
ハタから見れば、別にセックス描写がなくても
「腐女子にとって都合の好い幻想を押し付けて捻じ曲げててキモい」
という生理的嫌悪感をもよおすものであることに変わりはないわけ。
その時点でエロがあろうがなかろうが、腐女子の独りよがりな妄想は、
他人から見ればオナニーなの。
特にゲイなんかにとっては暴力にもなりうるかもしれない。
だけど腐女子はそれが分からないから
「私はＢＬでオナニーなんてしてません！」とか言う。
「自分はＢＬで禁断の切ない恋に胸キュンしてるだけの乙女」と思ってるから。
で、それがますます他者から見ればオナニーでキモいってことなんだけど。
だから>>212にとっての地雷は「自分の性欲の認識」なんだろうし、
「自分の暴力性の自覚」なんだろう。
でも、この「自分の性欲を認めたくない」っていうのは、
腐女子全体に共通することなんだろうなと思う。
結局、エロ有りＢＬだって、「男」を使うことで「他人ごと」にしてるわけだから。
腐女子が夢好きの人を「自己投影」といって憎悪しているところを見ると
ますますそう思う。
相手を自分の鏡として見ていることに気づいてないんだよなあ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 06:53:08 yN2f8hJH
ＢＬが良くない、悪いという意見は根拠なさすぎて邪魔
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 07:42:57 Jnf8DVJ+
>>219
それは案外、ここでは言われてないと思うよ。
BLを嘲笑はされているが。
腐女子自身がどこかにBLに後ろめたさを持っているという意味では
彼女らのうちにBLは良くないという意識があるのではないかという
ことは指摘されたけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 10:52:10 mEkVFT3X
>>219
( ´,_ゝ`)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 12:18:33 GTGsskFl
エロ有りだろうが無しだろうがBLは腐った女の妄想に塗り固められた気色の悪いオナニーでしかない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:16:38 4gharWpc
BLなんていうのはただの気持ち悪い劣化少女漫画でしかない
それに、腐女子達を見てると少なくとも良いものではないだろうね
エロ有り無しみたいに何かと細分化したがるのは
エロ有りBLの話の時は、エロ無しBL側に居て
エロ無しBLの話の時は、エロ有りBL側に居る
こうやって安全圏にいるため、立場をコロコロ変えるためだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:18:10 9V6BU1O4
腐女子はホモに感情移入なんかしてません！ホモセックス見て興奮なんかしません！
って必死にアピールしたがるよな
あと叩かれたら私百合も男女も大丈夫なんですよ？男欲しいんじゃありませんよ？と雑食アピールする奴もいる
だけど男女カップルが好きな人を男女厨と言い自己投影と言うのは何故だろう
非男女者の悩みスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:16:21 9V6BU1O4
なんかコピペしたバカがいるみたいだが凸すんなよ
ヲチしてる腐女子の仕業だったら救いようがないが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:05:13 YVqap6ch
ごめん、コピペしたの私だけどマズかったかな？
でもそこは別に潰して構わないと思うよ。どうせ腐の巣窟なんだし
内容読めば分かると思うけどノウハウ板に飛ばされたくせに
ゴキブリの様な執念で舞い戻って来た真性基地外腐達が「腐以外もいるもん！」
と第三者を装いながら男女者や男女カプを叩く列記とした工作スレじゃないか
普通に目ざわり
（というか、ノンカプ者用の愚痴吐き場なら「恋愛物に辟易」スレがちゃんとあるのに
腐以外もいるなんてのは説得力無いよね。加えて普段のレス内容からして腐丸出しの奴らばっか）
まあどうしてもマズイなら今後自重するけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:10:35 9V6BU1O4
「ほらね、やっぱり男女厨は痛い奴ばっか」とか言うだけだと思うから触らん方がいいよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 03:44:59 NC4mYuw9
>>224のスレ、初期はノンカプ、百合、非恋愛者等の意見も
書かれていたんだけどね……
腐女子の書きこみの多さと、男女者への過激な発言に
いたたまれなくなって、閲覧をやめた。
久し振りに覗いて驚いたよ。腐の巣窟じゃんorz
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 05:21:43 BSzJe1Wq
>>214
別に細分化なしで話せる人間が多いならそれでもいいが
実際のこのスレを見てみろよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:52:44 1eYDXLbc
>>229
分断工作しようとする腐女子が凸してばっかだからな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:06:52 OX6T1uow
腐女子に関しては、
「男の同性愛を好む女」というより
「オカマのような男でも平気」という点が普通の女と著しく異なる部分だと思うけどな。
女がＢＬを嫌う場合、男と違ってホモだからというより
「男キャラの絵柄や動作や言葉遣いが女みたいで受け付けない」人が多い（自分もそうなんだが）。
どうして腐女子はオカマが好きなんだろう？
容姿は置いとくとしても、女みたいな思考で女のように行動する男なんて
女にとったらウザいだけで魅力も何にもないと思うのだけど。
あれを楽しめるなんてやはり受けキャラに自己投影しているとしか思えないなぁ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:09:38 1eYDXLbc
実際にはオカマ設定してないからオカマとは微塵も思ってないんだろう
例えばKABA.ちゃんみたいに思考がフツーの女みたいなのは腐女子にとって対象外みたいだし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:47:58 1ipvdZIL
BLに出てくる攻めも受けも、やたらウジウジナヨナヨして女々しくて
「女の腐ったような男」みたい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:55:12 1eYDXLbc
女の描く男キャラ自体がそんなもんだな
必ず感傷的で繊細になってしまう
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:20:47 8r8xwPdG
腐女子もどきの女作家が描く少年も気味悪いよね。
男の作家が書くと大人の男に憧れる少年みたいな話が、
腐入りの女作家が書くと、大人の男が少年に惚れるみたいな話になってるのがある。
これは多分、その女作家が自分を少年と同一視しているからだと思う。
男に惚れられたいのだ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:34:57 FLiGCm1X
確かに厨二病をこじらせた状態の腐女子は多い。
大抵、元来オタクだった(素質や環境があった)人でそこの入り口から腐に入った人間にはそういう要素が見られる。
でも、やっぱりそうでない人もいるわけで。ほとんど二次元的なオタクとは縁がない人にも腐は存在するからな。少し厨二病とは関係ない場合もあると思う。
ああでも背徳感やら「禁断の愛」に萌える時点で根本的に同じなんだろうか。私は人は違う的な意味で。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:48:34 1eYDXLbc
現実にありえないからこそ好きなんです。私は○○と違って現実と二次元の恋愛を混同してませんから
とかよく言うね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:53:24 8r8xwPdG
現実にありえないから好き、というのは、要は現実が嫌いってことだね。
それと現実のゲイの存在を否定していることにもなるんだな。これは。
現実と二次元の恋愛を混同してないというのは確かだと思う。
でも現実と二次元そのものは混同している。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:02 tcv2od0E
>>231
「オカマのような男」というより、
自分（女）の精神構造のミニチュア（矮小化）版みたいな男なんだと思う
だから女っぽい男といっても、女性的なタフさを持った男ではありえず、
幼稚で子供っぽく、決して腐女子のアイデンティティを脅かさない存在で、
腐女子にとって想定外の価値観や、把握しきれない心理構造は持たず、
腐女子の想像力と期待の範囲内のことしかしないし、
どんなに綺麗な外見でも、あくまで「女のまがいもの」であるという点で劣等感を刺激しない
そういう幼児的な「男」というお人形で遊ぶことで、
優秀な子供を愛でる包容力溢れる母性もどきの満足感を覚えつつ、
自己愛じゃないという言い訳によって、投影先の自分を際限なく甘やかせる
そういう、ノーリスクな万能感が必要であるがために、他は見られない奇妙な人物像ばかりになる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:35 bir8SrPj
そもそもリアルが充実してますからとか自称する奴は危ういだろう
リア充ならますますこんなのにハマる理由はないわけだし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:57 NVfg59Yt
よく「背徳感に萌える」っていうけど
BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:04:40 0yO7nbH6
325 ：彼氏いない歴774年：2009/08/21(金) 10:09:15 ID:vYMw6S74
っていうか美男同士のセックスとか愛の語らいって普通に美しくない？
BLCDとか聴いてみ
最高だから
特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ受けを優しく愛撫し挿入してくところや
受けの恥ずかしそうで、でも快感に浸されてく綺麗な声とかたまらない
実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい
BLとゲイは美しい関係を持ってる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:16:34 bir8SrPj
でも腐女子って自己投影とか代替行為という言葉を異常なくらい否定するよね
創作ってのは多かれ少なかれ何かを欲して埋めようとする行為だし
恋愛や性的な話題に興味を持つのだって自己の内面にかかわることなのに
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:48:09 hPjAeTP/
>>242
＞特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ
＞実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい
アホウ、男は「濡れたり」しないわ。
それにゲイにはゲイでDVDもある。ゲイはBLとは関係ないし好きでもない。
もしゲイがBL好きならゲイ雑誌でBLがなんらかの形で取り上げられてもいいはずだが、
そんなことはかつて一度もなかったし、今後もないだろう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:06:24 hPjAeTP/
>>241
＞よく「背徳感に萌える」っていうけど
＞BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか
いやだから、少年漫画のキャラをホモに仕立てることにでしょ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:00:42 AARQ18gU
自己投影しようもない髭面オヤジや、ガチムチマッチョを受けにして萌える人も多いよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:25:37 tcv2od0E
美しくないヒゲ面オヤジが美青年に愛される、というシチュエーションを使って、
婉曲に「デブスな自分が愛される」という願望の自己投影してることも少なくない
しかし一方で、汗くさいガチムチ同士で性行為に耽ってる姿を見て、
指さして「こいつら男同士で抱き合ってキモっ！ｗ」と笑ったり、
「いつも強そうにしてる野郎がメスの顔してるｗざまあｗｗｗ」とストレス解消したり、
あくまで他人事として、同性愛を「醜聞」として（だから「背徳感がある」）楽しみ、
秘かな優越感を味わっては、単なる攻撃性や差別意識を「萌え」の一言で美化してる連中もいる
それなのにそういう連中は「オッサンホモが性癖（笑）としてイケる自分」を気取るから困る
どちらのケースにしろ、「自己投影」と「他人事」の美味しい所だけ総取りして、
全く自分の情けない心理に自覚的にならずに済む妄想に耽る点で一緒
しかも自分とは別のタイプの「自己投影してないように見える腐女子」を挙げることで、
なぜか美形専門でモロに自己投影してる自分も「自己投影しない」存在であるかのように、
論理飛躍させたがるタイプが多いのが不思議だ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:31:14 bir8SrPj
>>246
それは自己投影じゃなくてただそういう男が好きなだけ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:37:33 bir8SrPj
>>27
腐女子はＢＬで(;´Д｀)ハァハァなんかしません！って言いたくて必死なんだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:42:07 AARQ18gU
>>247
そこまで分析出来るなら、自己投影とは別の方面からも考えてみてね。
ちょっと不細工だからって、髭面のオッサンに自己投影したい人なんて、そんな自虐的な人居るのかなw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:46:51 AARQ18gU
いや…腐女子はﾊｧﾊｧしまくるよ？ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*／Д＼)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:30 86wKYEAq
髭面のおっさんでも女である腐女子自身をその立場に置くよりはマシなんじゃないだろうか
欠点含めて愛されるという救いもおっさんなら自己投影がないと安心出来るし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:36 bir8SrPj
>>250-251
キメェんだよ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>252
マシとかそんな問題じゃない
結局そういう属性だって必ず自分の分身なんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:16:16 hPjAeTP/
ひげだろうがなんだろうが、あまりBLキャラは腐の自己投影という感じはしないけどね。
やつら、自分と関係ないから楽しむつうてるし、そうだと思うし。
まあ、まったくないとは言わないけど、どっちかつうと少数派というか、
BL以前の２４年組の作品とかの美少年キャラは作家の自己が投影されている感じがする。
バッテリーとかもそうだね。
つまり、どっちかというと、年配の腐に多いというか、古い方法だと思う。
女の美少年キャラ自己投影は。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:20:56 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:32:29 AARQ18gU
bir8SrPjは、中学生女子の心理辺りから勉強してきて。
きっとためになるよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:35:50 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:42:01 bHhmru98
ID:AARQ18gUはなんでそんな上から目線なの？？
つーか腐女子っていつもいつも
「それは違いますw」「バカみたい」「こんなことして何の意味があるの？」
って内容のないこと言うだけで、
肝心のまともな反論なり自分の意見なりを全然言わない。
こんだけ何度も何度も指摘されてるのに、同じこと繰り返してるの見ると
本気で頭悪いんじゃないかと思わざるを得ない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:51:17 AARQ18gU
上から目線と言うか、検討外れで喧嘩腰の人が多いからだからだよー
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:58:56 AARQ18gU
必死になって意見言っても、みんな固定概念が有るでしょ。
最初っから喧嘩腰で『こうだろ!』と突き付けて来て。反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
女を自尊心の固まりみたいに勘違いしてる。
何がしたいの？って思うよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:00:00 bir8SrPj
必死になればなるほど図星突かれたんだなって思われるだけ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:09:58 bHhmru98
>>260
＞反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
分かったから、その「反論」を言ってみなさい。とりあえず。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:24:36 AARQ18gU
結論:腐女子は男が大好き
↑ぶっちゃけて、本当にコレだけだと思うよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:31:50 bHhmru98
>>263
それ「反論」じゃないじゃん。
その点に関しては全員が賛成しているんだから。
逃げるのもいい加減にしたまえ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:44:17 AARQ18gU
上手く説明出来るかわからないけど
カッコイイ男があられもなく乱れる姿が見たい。
カッコイイ男の攻めてる姿も見たい。
よし一緒にしてしまえ。
あれ？男にヤられてる男ってドＭ？可愛いー。超可愛いー。萌えー!!(;´Д｀)ハァハァ
ガチムチが悶えててもギャップで萌えられるかもしれない。己を信じて………どうだ!?………うほっ!!!
男サイコー!男サイコー!
こんな感じで己の世界を開発しているのよ。自己投影なんて入る隙も無い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:07:36 AARQ18gU
男が見たいから創作している人に、『自分がそうされたいから投影してるのか』って聞いたら、フザケンナって思うよ。
好きなグラビア写真を、自分の顔で差し替えられた気分を想像してみて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:14:54 bHhmru98
>>265
ＢＬの「男」は、ハタから見れば「男じゃない」のよ。
ハーレクインの女にチンコついただけの生物にしか見えない。
現実のゲイに似ても似つかないし、ゲイ云々を除いても、
「こんな男いねぇよ」であることに変わりはないの。
腐女子は男が大好きで、男が乱れる姿を見たいんだったら
別にホモ必要ないじゃん。
どＳの女に責められたいＭ男なんてたくさんいるんだから。
男に挿入したいんだったらペニバンつけたらいいし、
「カッコイイ男の攻めてる姿も見たい」んだったら、
ふつうにカッコイイ男とセックスして、自分が攻められればいい。
だって
＞腐女子は男が大好き
なんだろ。
「自分が」「男が大好き」なんだろ。わかってんじゃん。
じゃなきゃ、団地妻設定なんて言って、受けを「奥さん」にしたり
攻めの子供を産ませたりする意味がわからない。
男の意味がないんだから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:25:52 bir8SrPj
>>265
まさにそれ自己投影
自己の内面にあるいくつもの理想や空想の男性像を投影させてるわけだ
自分の世界をつくるとはそういうことだよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:37:26 uq4BF8Cq
実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
このことから、それを「自己投影」というなら自分を攻めに置き換えているんじゃないか(つっこみたい喘がせたいハァハァみたいな)。
それ以前に男女だとそこには必ず“女”が出てくるわけだが、男男ならそこには可愛い格好いい“男”だけ。
自分以外の女に自己投影したくない、つか自分が攻めたいｗ
が本当のところなのかなとも思う。
結局一概には言えませんが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:41:39 bir8SrPj
人によって比重は違うが基本的にはどっちにもだろう
どちらのポジションの男も結局腐女子にとって都合のいい範囲内の男だから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:32:39 c7KLfpwe
腐女子の心理がよくわかる
>見た目も性格も女みたいな受けにも関わらず女じゃ駄目なのは
>受けの性格はそのまんまで、性別だけ女に変えたら
>男に媚びたムカつく女に見えるからだそうで
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:34:44 3Hcd8GC0
女みたいな美少年なら、ケースによっては自己投影という気がしないでもないけど、
どちらも顔が馬面のケースは（結構多い）自己投影はあまりしてないと思う。
つまりBLキャラへの自己投影はケースバイケースだと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:51:06 bir8SrPj
'`ィ'`ィはぐらかし
顔の美醜は関係ありません
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:49:21 EiziN2X/
BLはゲイからしたら噴飯ものだろうね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:20:09 bHhmru98
ＢＬは美少年・美青年ばっかだよ
馬面なのは作者の絵柄が全体的にそうなだけであって、
「本当に馬面」な設定というわけじゃないだろ。
だいたい、本当にガチムチな男同士のＢＬなんてほっとんど、ない。
せいぜい細マッチョくらいのもんだろう。ジャニーズみたいな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:35:52 1Ktp2N1e
いや、一時期、ゲイ雑誌に女の漫画家がたくさん描いてたことあるんだよ。
ただし男名で。名前はいちいち挙げないけど。
多分、ゲイ側にすれば、ゲイが楽しめればいいというスタンスだったと思うんだけど、
女ってバレた瞬間、消えたな。
ゲイ側から詐欺だっつう声が挙がったのか、その女作家が自らばれて身を引いたのか知らないけど。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:36:13 bir8SrPj
美というより、少女漫画によくある「なんのとりえもない主人公」だけど醜く描かれることはないのと同じだな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:49:49 bHhmru98
>>276
そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない
ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:55:25 bir8SrPj
同人作家じゃないの
ゲイ雑誌に描く女性作家なんか松崎司しかわからんな…
内田春菊が薔薇族に描いたことあるのは知ってるが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:01:59 bHhmru98
なにそれBL作家じゃないならこのスレと関係ないじゃん。
今話しているのは
「ＢＬに本当のガチムチが出てくるなんてほとんどない」
ってことなんだから。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:07:47 1Ktp2N1e
>>279
松崎司は女疑惑が出たときも、ずっと男と喧伝されてたね。
>>280
おんなじだ。おんなじ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:11:12 1Ktp2N1e
ただね、ゲイってのは半分女なわけだから、接点がないわけではないんだよね。
二次元という媒介の中なら腐とゲイが遭遇することもあると考えるほうが理にかなっている。
とにかく問題は、そこまで来る腐女子も実はいるってことです。