09/08/16 20:32:25 j3lB4ZKG
秋元康が男にはみんなゲイ願望があるって書いてた
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:05:13 nti2+vcl
今度は秋本を味方にｗｗｗ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:07:28 nti2+vcl
間違った秋元かｗ
キモヲタ釣りまくりの上、商品に手出ししたオッサンすら利用するくらい見境ないとはな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:50:02 XaXW5/K+
男のゲイが、秋本とやらがそう言ったというのを盾に取るなら分かるが、
女が言っても、まったくしょうがないと思うのだが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:04:23 DmC6X3SL
>>145
こちらは説明するのが一番の目的じゃないからね
どれだけ見当違いなレスが多いか教えてやりたいんだよ
徐々にヒントを出すことでどれだけ遠いか分からせてあげる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:11:12 RhhMUHiy
自称だろうが何だろうが見る側の心にだけ存在します
腐女子という存在を定義して当てはまる人間を片っ端からカテゴリにぶち込みます
通常意識する範囲外の存在でありただのオタクに過ぎません
俺オタクなんだぜ？的な拠り所として自称したり
気に入らない受け入れられない存在を区別して批判するための言葉です
腐女子なんて言葉が出てくる状況は碌なモンじゃないです
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:16:37 RhhMUHiy
もしくは自称だろうが他称だろうが一方的に意識する存在
自分を枠に当てはめることで安心する
相容れない存在の受け皿として敵視する
このような使われ方をする
実態の中身なんざどこの誰にでも当てはまるようなありふれた内容
わざわざ特定の型に当てはめる必要も無いこと
むしろ当てはめることでおかしくなるような内容
発生要因がおかしいのだから当たり前だが
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:35:48 DmC6X3SL
この場合の腐れ女子は明確にＢＬ好きなのだから
レッテル貼りじゃなくＢＬ論議になるわけだ
レッテル貼りしてる人間がおかしいだけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:20:44 RwCqXk1Y
>>156
マルチ乙( ´,_ゝ`)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:49:16 RwCqXk1Y
ありふれたｗ
ねーよｗｗｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:04:40 lUQxKtBU
自身の病巣を認められない腐の言動は醜いなぁ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:12:14 RhhMUHiy
わざわざ言及するまでも無い話をわざわざ騒ぎ立てて煽りあってる屑たちの姿がそこにある
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:03 RHYtcI6V
腐女子の変な自信の源の一つとして、
「自分はリアルでは周囲に腐だとバレてない」はずという思いこみがある
だから自分の外見も性格も人並みであるはずで、腐臭を感づかれるはずもなく、
BLという牙を隠し持ってることを気付かない下々の連中は哀れｗｗとなる
しかし現実としては、腫れ物扱いされてるから現実を突きつけられないだけで、
しかもコミケで見たような障害者的男キモオタと自分を比較して、相対的に見て自分のほうがマシなのだから、
自分は完璧に世の中に潜伏できてるのであって、自分なんかを槍玉にあげる奴は
神経過敏のキチガイ以外あり得ないという結論に至る
こういう、妙なステルス願望ゆえに、自分の欠点に無自覚になってしまうんだと思う
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:52:56 N43O9YE2
てかさ、自分の欠点を自覚できる人間は、向上心とか目的がある人だけだよ。
自分の理想がある人は、それに今の自分を照らし合わせてはじめて
理想達成に邪魔な部分、つまりは欠点という奴を発見できる。
向上心とか理想がないヤカラにとって、自分の欠点などそもそも存在しない。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:50 RwCqXk1Y
>>161
( ´,_ゝ`)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:59 smD0U22f
もう、ごちゃごちゃ言い争わずに
みんなでこれを見ようよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:39 DkxXIbY1
ふーん、で？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:21 wialks6B
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちのが有意義じゃなかろうか。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:30 LFXmxV2c
>>165
よくこんな気持ち悪い動画をこんな場にまで貼れるわ
やっぱり腐女子って自分の趣味を腐以外から見て気持ち悪いものとか
微塵も思わないんだろうな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 07:21:20 cEcODjut
CP傾向がマイナー寄りでNLやGLも普通に好き（腐る前はBL苦手だった）な腐女子ですが、ちょっと考えてみました。参考までにどうぞ。
まず、BLといっても大きく二種類に分けられる。
エロ重視と、ストーリー重視。
こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
確かにエロ重視の作品は二次創作・オリジナル問わずキャラもストーリーも単調。女性キャラの出番が少なく、特にオリジナルは受けが中性的な顔立ちをしていることが多い。
これはキャラクターに自分を投影していると解釈できる。
特に見る専の年齢が低く、性描写の有無に固執する。
これは性に関する興味が強いものの、自己の恋愛に対しては外面的な要素に自信がなく臆病なため。ゆえに現実とBLをごっちゃにして考えやすい。
対してストーリー重視派は、BLをファンタジーと割り切っている人が多い。女性キャラには好意的で、NLもそこそこ好き。
メンヘラはどちらかといえばこっち寄りなイメージ。
少女マンガ好きも多く、受けではなく攻めを美化しがち。現実にそんな男はいないとわかっていながらも夢見がちで、現実の男性には少し厳しい。
レズというほどではないが友達に対する依存度が高く、よく女同士でいちゃついている。
また、変身願望があるのかレイヤー率が高め。
悲惨な結末を好むタイプは内面的な所に自信が無いため、不幸な話を書いたり精神不安定なキャラクターをえがくことで心のバランスを取っていることが多い。
以上。
長くてすみません。整理能力ないんで短くまとめられませんでした。
何か聞きたいことがあったらできる範囲でお答えします。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 08:51:51 a4b4+IeM
＞こちらで論じられている腐女子はエロ重視派が多い。
もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
声が大きすぎただけ。
ストーリー重視でも腐れには変わりないとは思うんだけど。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 09:58:43 fCe9JBPh
現実の恋愛ができなくて、創作物に依存するしかない人のことでしょ？
かわいそうな人たちだよ。
親がちゃんとした身体に産んでくれればよかったのにね。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:29:51 DkxXIbY1
＞ もともとはそうではなかったのだが、BLはポルノって言い張る奴の
＞ 声が大きすぎただけ。
何言ってんの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:40:45 cEcODjut
>>170
たしかに共通する部分はあるし、腐女子という名称でくくられてる以上は同じ扱いです。
でも両者ではBLに求めているものも、その理由も違いますよね。
ちょっと極端な言い方ですが、エロ本が好きな人と少女マンガが好きな人を一緒にして論じても混乱するだけだと思います。
多少の分類分けも必要ではないでしょうか？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 11:58:33 DkxXIbY1
まーた腐女子の分裂作戦かｗｗｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 12:49:14 t2DZpc/9
腐女子が嫌われているとなるとキモオタ投げつけたり、女オタ投げつけたり、同性愛者引っ張り出したり
腐女子としてそれを引き受ける人間が皆無なところに腐女子って終わっているなぁと思うよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:01:44 cJ4IwoDj
腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェーと聞いた
そもそも、この「受け」とか「攻め」ってエロでのポジションだよね
基本用語からしてエロが前提になってるし、BLとエロは切り離せないモノなんじゃないの
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:34:39 cEcODjut
＞腐女子は同じキャラ同士でも攻めと受けのポジションが違うとアウェー
そんなの昔の話。
ストーリー重視派には、今は受け攻めなんて些細な違い、とリバを愛好する人だってたくさんいますよ。
エロ好きな人の中ではまだ少ないようですが、Ａ×Ｂじゃなきゃ許さない！なんてタイプにはそうそうお目にかかりません。
受け攻めは確かにエロからきてますが、CP表記の際に便利だから使ってるだけ、とゆう作品も多いです。
エロなんて無い方がいいと言う腐女子だっているくらいなので。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:45:24 DkxXIbY1
ここで必死に性癖アピールする腐女子ってなんなの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 13:57:13 wialks6B
>>177
馬鹿だなぁ。
ストーリーを本当に重視しているならそれぞれの立ち位置とかも重要なんだから、
その関係に積極的なキャラ、受身なキャラが入れ替わったら話が変わってしまうだろうに。
結局腐にとってストーリーなんて二の次なんだって言っちゃってるじゃないか。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:02:05 DkxXIbY1
男同士がいちゃこらするのに興奮するという前提があるんだから
セックスするしないの細かいこだわりはみんな後付けに決まってんだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:03:25 a4b4+IeM
あまり意味のあるレスはないな。ここは。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:06:17 DkxXIbY1
>>181
意味のあるレスとは何ですか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:46:26 cEcODjut
>>179
男女間の恋愛においても、男性が積極的で女性が受け身、なんて必ずしも当てはまりませんよね。
積極的な女性がいれば受け身な男性もいるし、基本的な役割は決まっていても、その時の気分に左右されることだってある。それと同じことです。
BLに限らず、登場人物固定で短編を幾つも書かれる人がたくさんいますよね。特に二次創作なんかは。
キャラは同じでも一つ一つの作品が独立している場合、逆カプを書いてもストーリーに支障はないのでは？
書き上げてできたものを見て、これだと逆だな、と表記いれる方もおりますし。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:57:00 DkxXIbY1
必死にはぐらかすから日本語おかしくなってきたな
受け攻めはセックスじゃありません関係性です！とうそぶくから
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:13:10 7YJ4VCsF
そもそも、元のキャラをホモなんぞにしてぶち壊しておいて
ストーリー重視(笑)とかなんのギャグだっていう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:23:44 a4b4+IeM
>>185
同意ｗ
エロのあるなし、このふたつで分類できてるよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:24:59 DXM9KCrh
>>183
ただの腐アンチスレに何期待してんだこの腐豚は
さっさと帰れよ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:26:50 a4b4+IeM
てか、その分類にはあまり意味を感じないね。
ただ、私はエロ入り派じゃない高尚な腐女子ですと言いたいだけにしか見えない。
もっとも高尚な腐女子ってだけで矛盾チョモランマだが。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:38:03 DkxXIbY1
'`ィ'`ィ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:07:34 cEcODjut
捏造なのはどの二次創作にもいえることです。
原作とはかけ離れてるものの、ある程度話しを作り込んでいたものをストーリー重視と言っただけなのですが。
オリジナルBLにおいてエロ重視、ストーリー重視という分類がメジャーなので、BL全般にも使ったまでです。とはいえ、曖昧な表現をしてしまって申し訳ありませんでした。
>>187
腐アンチスレなんてスレタイにも>>1にも書いていませんでしたよ。
真面目な検証スレだと思って拝見したら、なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので、つい書き込んでしまいました。
腐女子抜きで語りたいのであれば、私はロムに徹しますが、どうでしょう？
>>188
私は今のところ自分の嗜好については一切触れておりません。
もちろん、今までの経験から意見を述べたことなので、多少自分の好みが影響してるとは思いますが。すくなくとも>>188さんのおっしゃるようなことは考えていませんよ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:11:33 DkxXIbY1
ほらほら、相対希薄化と書いてないじゃん！が来ましたよ
自覚ないと怖いね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:18:56 a4b4+IeM
>>190
＞なんだか皆さんイメージでお話してるような印象を受けたので
当初はそうじゃなかったんだよ。
スレの３ぐらいまでは半数以上が腐女子だった。今と全然雰囲気違う。
そのうち、単なる腐女子攻撃スレ、腐女子の擁護、弁明になるようなことは
一切許さないというスレに成り下がったのは確か。
はっきり言ってもうどうしようもない。
恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。
でも一方で、腐女子側の人も、どうもどこか我田引水というか、
裸になりきれないというか、自分の守りのエリアをひとつ確保していて
？的意見が多くて、そのレスが不透明なのも事実だと感じる。
でもそれでもいくつか本質をついた意見も出ていると思う。
それは本当に腐の発生要因は何かとまじめに追求してる人が、
周囲の陽動レスを無視して、自分の頭脳で見分けるしかない。
ま、それは大して難しいことではないと思うけど。
しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
結構大きな現象になってきていると思うんだが。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:49:58 DkxXIbY1
＞恐ろしいばかりの粘着性で腐女子を叩き潰そうとしている人がいるのも確か。
'`ィ'`ィ薬厨薬厨
中立装えばバレないとでも思った？
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:34:23 wialks6B
>>183
だからさ、そこで相互にどちらが積極的ってのを入れ替えられるようならそれ原作の関係性を反映できてない訳じゃん。
そこは異性だろうと同性だろうと同じ事だよ。
例えば男性向けにありがちなハーレム的少年漫画のエロとかで男が変に積極的だったら、
原作を反映できてない、ストーリーを重視しないエロ目的になるわけだ。
>>190からすると原作から著しく乖離していようとも性描写よりも物語性を重視すればストーリー重視って事らしいけど。
それってそもそもが恋愛感情の無い同性を無理矢理絡ませる801が、
根本的に持つ原作からの乖離から逃げてるように映るね。
しかしエロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、
厨二病テンプレ的だったりするって言う特徴から逃れられるシロモノは稀有だと思うよ。
これはぶっちゃけ腐の商業作家作品ですら逃れられてないしね。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:39:09 hy9MSKRs
＞しかし、本当、まじめというか客観的な腐やBLの分析論って一般書でもまだでないよねえ。
＞結構大きな現象になってきていると思うんだが。
この部分で汚腐って暴露したようなもんだな
まーだ分析書分析書言ってんのか
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:40 a4b4+IeM
まあ、おもしれえから、あげていこうやｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:23 Nj/anQ2N
女性で「私が一番じゃなきゃ嫌だ」を要求する相手が恋人なのが一般人で
二次元なのが女オタでさらにこじれて男同士に夢見るのが腐女子なんじゃないのかとは思うが
生成要因となると恋愛、結婚、セックスになるからさすがに腐女子でもそれは語っていかないわなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:20:53 DkxXIbY1
>>177
そうやってある部分を一般化したみたいに出しても意味ないよ。
実際は派閥闘争やってる奴もたくさんいるしエロ全開のＢＬ漫画や小説だってたくさん出てるだろ。
結局腐女子の嗜好のひとつに過ぎない。
そもそもエロに固執しないと言いはるなら男女でも親子でも二次創作じゃなくてもいいんじゃないかと
>>197
どうしてもホモに食いつくということが前提にあるからな
そこを悟られたくないからそんな人ばっかりいませんよ～とかはぐらかすわけだ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:15 cEcODjut
>>192
そうだったんですか……それは残念です。
解説書についてですが、たしかにユリイカの腐女子特集号や大学の卒論などで腐女子を扱ったものを見ても、経過はたどれるもののその理由が明らかにされていませんよね。
社会学の研究をされてる先生でオタク文化を取り扱っている方から見ても、腐女子ってまだよくわからないみたいです。
>>194
でもその論理だと、ひとつの組み合わせは誰に対しても受け攻めが固定される、ということになりませんか？
大抵のCPには逆カプ好きが必ずいます。
本来ならば恋愛感情なんて全くない所に無理やり捏造するのですから、誰が受けとか攻めとかいうのは原作が決めるのではなく捏造する側の好みやキャラに対する印象によるものではないでしょうか。
＞エロ描写に力を入れていないものであっても801テンプレ的だったり、厨二病テンプレ的だったりする
たしかにそういう作品も多いですね。
それでは上記のようなものをどうしましょうか…。お恥ずかしながら、その点については失念しておりました。慌てて考えてみたものの、うまくまとまらず。
考えが至らず申し訳ありません。
私としましては、エロ重視とそうでないのとをわけて考えたいなと思っているのですが。
お知恵をお貸しくださると、嬉しいです。
>>198
エロなんていらないと言っているのではなく、エロを重視する人と重視しない人がいるからそれを分けるべきだと申し上げております。どちらが良いとか悪いとかではありません。
派閥については、未だにそういうことがあるとは存じ上げませんでした。でもあったんですね。
情報ありがとうございます。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:17 DXM9KCrh
エロ有りだろうがなかろうがとにかく男同士の絡みに興奮するという特性は共通なんだから
エロか非エロかなんてのは全く意味のないカテゴリ分けだろ
極端な話少女漫画とエロ本だって本質的には似たようなもんじゃん
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:21 DkxXIbY1
エロのあるなしにこだわってるみたいだが全く意味がないな
それも派閥のひとつに過ぎないんじゃないの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:53 DXM9KCrh
エロ有りか無しかなんてのはAという作品が好きか
Bという作品が好きか、くらいの違いでしかない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:32 DXM9KCrh
ホラー映画でホモ妄想するか、ファンタジーRPGでホモ妄想するか
みたいに言った方がいいんかね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:30 +fRC+nDY
たとえば、エロ有り派の腐女子はこういう理由により特徴的な行動を取るけど、
エロ無し派の腐女子はこれこれこういう別の理由によってそういう行動は取らない、とかの、
エロ有り無し二分論を使うことでどういう現象を合理的に説明できるのか示すと同時に、
相違点の「違」だけじゃなく「相」も示さないと、分析が成り立たない
このままだと、よくある詭弁の特徴としての、犬はほ乳類ではないと豪語する人が、
「犬と一口に言ってもチワワからセントバーナードまでいる。もっと勉強しろよｗ」などと
議論の筋と全く関係のない知識自慢をしてはぐらかそうとするのと同じことになる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:44 a4b4+IeM
というか、男同士が性愛的に結ばれる空想ってのがBLでしょ。
ならば、その概念でいいんだよ。考えるベースは。もう統一できてる。
そこでなぜ、BLには二種ある、腐には二種あるって話に
分科するのか分からない。恣意的だと思う。
「私のBLだけは、他とは違う」ってのはもう腐女子の常套句だけど、
そこらを考えるネタにぐらいにしかならんね。腐女子二種論は。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:07 a4b4+IeM
でさ、率直に言わせてもらうと、腐がなぜ、「自分のBLだけは違う」
と言い張るかというと、実は、その人が、BLは何かって心の底で
知っているからじゃないかな。
それも良くないものだと知っているからだ。
だってそうでしょ。いいものという意識があるなら、
「私のBLは一般のBLと違う」なんてエリート意識は出てこないはず。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:58 DkxXIbY1
～かな。
～でしょ。
～はず。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:53 a4b4+IeM
で、BLの何が良くないかといえば、
後ろ向きってことさ。前向いてない。
自分は逃げているって意識。
それともうひとつはゲイを利用しているってことだね。
これは何度か意見が出たけど、
腐女子はゲイを人間として見てないという気がするときがある。
腐女子にとってBLは非現実だからこそ価値がある。
この考えを持ったら不可避的に、ゲイの現実は完全に無視されるんだよね。
ま、女の人はゲイと接点持たないまま一生終えるのが大勢だから、
あまり問題にならないかもしれないし、その接点がないという確信が
あるからそれを選んだんだろうけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:29 +fRC+nDY
>>206
それは単に「ＢＬは素晴らしいか否か」以前に、
「自分は周囲の連中とは違う」という中二病的心理があるから
そう思えるだけであって、現実には本気で素晴らしいものとしてホモ布教するタイプは少なくない
変なエリート意識が出てくるのも同じ理由で、
安全地帯から全くの他人（キャラ）の心理を自由に操作してるような特権気分に慣れきると、
自分と対等な他者という存在を想定しにくくなる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:29 a4b4+IeM
>>209
そうかな？
腐女子はBL全般が特別な趣味であるとは思ってないと思う。
だってこれだけ腐女子っているんだぜ。
これじゃBLってことに特権的意味は付加できないと思う。
だから腐女子が「私のBLだけは他一般のBLと違う」と主張する根拠は、
中二的な特権意識というより、BL一般からの脱出願望、ひたすら
例外でありたいことなのだと思う。
つまり特権入手願望より、逃避意識のほうが強いと思う。
本人自身は特権的ぶってるけどね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:27 +fRC+nDY
>>210
腐女子自体の数が多くても、
一般の男女恋愛に対して皮肉な視線で見る快感とか、
「女なんてこの程度」「男なんてこんなもん」と得意げになったりする点で、
中二病的な特権意識そのものだし、中二病心理は逃避願望でもあるので特に矛盾しない
たかが逃避なのに、衆道は戦国時代で～とか、紫式部は腐女子の先祖～とか、
関係性がどうたらこうたら、同性愛への理解が性の開放がどうたらこうたらと、
変に権威主義的な傾向もあるのも特徴的だと思う
ただ、同時に、世間の目から隠れて卑しいことをしてるという背徳感にも浸ってる
だから腐女子のスタンスは「異能ゆえに迫害される貴種」的な二面性を持ってるように思える
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:50:31 cEcODjut
エロ有り派…女性キャラが極端に少ない、もしくは存在しない作品が多い。エロにページを割くため、展開が妙に早い。
特に商業誌においては、中性的で可愛らしい受けが重宝される。ハッピーエンドが殆ど。
エロ無し派…（すこし昔の）少女マンガちっく。受けと攻めに極端な差はないが攻めが美形扱いをされている場合が多い。比較的女性キャラには寛容。かならずしもハッピーエンドとはいえない。
メンヘルはこっち寄りが多い。
というのが、最初にこちらに書き込んだ時に考えていたことです。相違点と共通点、と言われたので一応書き出してみました。
共通点は、受け視点の話が大多数を占めること、基本的に主人公とヒーローとまわりの世界（稀に第三の男）、といった所でしょうか。
考えが至らずすみません。おそらくこれ以上つっこまれても何も言えないかと。
みなさまの討論を拝見しつつ、もっときちんと考えをまとめてから出直しますね。
お騒がせして申し訳ありません。それでは、失礼しました。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:59:34 DkxXIbY1
そうやって分けても意味ないって…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:09:37 Jnf8DVJ+
>>212
だから細分化していくとキリがなくなる。
結局、最初に、腐女子にはふたつあるといわれても、それは内部ローカルな
話で分けることに意味はない。
それに共通点は、ウケ視点の話が大多数を占めていることじゃなくて、
女が男の同性愛を好んでいるというこの一点だけです。
はっきり言って、あなたは多分自分でも気がついていないんだろうけど、
あまりそこの本質的な部分にタッチしたくない、されたくないっていう
印象がぬぐえないんだよね。
これは腐女子全員に共通することだけど。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:27:55 Jnf8DVJ+
それと、腐女子が男好きという意見があるけど、
そこは普通の女に比べて特に強調する特徴でもないと思う。
確かに男が好きだけど現実ではつきあえないから２次元の男キャラに
ぞっこんになるというところはあるんだろうけど、
その場合、男好きよりも、強調されるべきは、
２次元好き、つまりオタクなところだと思う。
ある女が腐になるとき、まずオタクという関門を通ってから
腐女子になるという感じがする。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 00:45:19 SvG4MUFb
環境変化に対応しきれず女の本能が迷走してるのだろうか。
自分が子供化してしまい、人から無条件に執着されるべきなのは自分だと思いこんで
投影先の「受け」という役回りを作ったり
母性と性欲を混同した本能の促すままに「男達を脳内で自分の子供化=人形化（受け攻め化）して
愛し合うべき可愛い存在にする」行為を腐女子達は「ホモにする」と呼んでいる。
腐女子の脳内遊びと勝手に関連づけられてしまった同性愛者には気の毒なことだ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 01:28:02 64D40Lco
>>210
厨ニってのは大体にして｢類型的なアウトローの模倣｣
その手による作品から行動まで腐にはあらかた当てはまる。
一般と言う大集団から逸脱した腐女子と言う小集団の中でも、
更に特別を主張したい姿勢が件の発言になっているので厨ニそのもの。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 04:12:39 IIriGfr8
>>212がエロの有無にこだわる理由は、
「私にとってのＢＬはポルノじゃない。だってエロがないから」
と認めてほしいからだろう。
つまり>>212にとっての地雷は「自分の性欲を自覚すること」
であり、「他者をオナニーの道具にしている自分を認識すること」
なんだと思う。
性欲とかオナニーとかいうと、分かりやすい「エロ」と混同されがちだけど、
ハタから見れば、別にセックス描写がなくても
「腐女子にとって都合の好い幻想を押し付けて捻じ曲げててキモい」
という生理的嫌悪感をもよおすものであることに変わりはないわけ。
その時点でエロがあろうがなかろうが、腐女子の独りよがりな妄想は、
他人から見ればオナニーなの。
特にゲイなんかにとっては暴力にもなりうるかもしれない。
だけど腐女子はそれが分からないから
「私はＢＬでオナニーなんてしてません！」とか言う。
「自分はＢＬで禁断の切ない恋に胸キュンしてるだけの乙女」と思ってるから。
で、それがますます他者から見ればオナニーでキモいってことなんだけど。
だから>>212にとっての地雷は「自分の性欲の認識」なんだろうし、
「自分の暴力性の自覚」なんだろう。
でも、この「自分の性欲を認めたくない」っていうのは、
腐女子全体に共通することなんだろうなと思う。
結局、エロ有りＢＬだって、「男」を使うことで「他人ごと」にしてるわけだから。
腐女子が夢好きの人を「自己投影」といって憎悪しているところを見ると
ますますそう思う。
相手を自分の鏡として見ていることに気づいてないんだよなあ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 06:53:08 yN2f8hJH
ＢＬが良くない、悪いという意見は根拠なさすぎて邪魔
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 07:42:57 Jnf8DVJ+
>>219
それは案外、ここでは言われてないと思うよ。
BLを嘲笑はされているが。
腐女子自身がどこかにBLに後ろめたさを持っているという意味では
彼女らのうちにBLは良くないという意識があるのではないかという
ことは指摘されたけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 10:52:10 mEkVFT3X
>>219
( ´,_ゝ`)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 12:18:33 GTGsskFl
エロ有りだろうが無しだろうがBLは腐った女の妄想に塗り固められた気色の悪いオナニーでしかない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:16:38 4gharWpc
BLなんていうのはただの気持ち悪い劣化少女漫画でしかない
それに、腐女子達を見てると少なくとも良いものではないだろうね
エロ有り無しみたいに何かと細分化したがるのは
エロ有りBLの話の時は、エロ無しBL側に居て
エロ無しBLの話の時は、エロ有りBL側に居る
こうやって安全圏にいるため、立場をコロコロ変えるためだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 15:18:10 9V6BU1O4
腐女子はホモに感情移入なんかしてません！ホモセックス見て興奮なんかしません！
って必死にアピールしたがるよな
あと叩かれたら私百合も男女も大丈夫なんですよ？男欲しいんじゃありませんよ？と雑食アピールする奴もいる
だけど男女カップルが好きな人を男女厨と言い自己投影と言うのは何故だろう
非男女者の悩みスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:16:21 9V6BU1O4
なんかコピペしたバカがいるみたいだが凸すんなよ
ヲチしてる腐女子の仕業だったら救いようがないが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:05:13 YVqap6ch
ごめん、コピペしたの私だけどマズかったかな？
でもそこは別に潰して構わないと思うよ。どうせ腐の巣窟なんだし
内容読めば分かると思うけどノウハウ板に飛ばされたくせに
ゴキブリの様な執念で舞い戻って来た真性基地外腐達が「腐以外もいるもん！」
と第三者を装いながら男女者や男女カプを叩く列記とした工作スレじゃないか
普通に目ざわり
（というか、ノンカプ者用の愚痴吐き場なら「恋愛物に辟易」スレがちゃんとあるのに
腐以外もいるなんてのは説得力無いよね。加えて普段のレス内容からして腐丸出しの奴らばっか）
まあどうしてもマズイなら今後自重するけど
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:10:35 9V6BU1O4
「ほらね、やっぱり男女厨は痛い奴ばっか」とか言うだけだと思うから触らん方がいいよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 03:44:59 NC4mYuw9
>>224のスレ、初期はノンカプ、百合、非恋愛者等の意見も
書かれていたんだけどね……
腐女子の書きこみの多さと、男女者への過激な発言に
いたたまれなくなって、閲覧をやめた。
久し振りに覗いて驚いたよ。腐の巣窟じゃんorz
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 05:21:43 BSzJe1Wq
>>214
別に細分化なしで話せる人間が多いならそれでもいいが
実際のこのスレを見てみろよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:52:44 1eYDXLbc
>>229
分断工作しようとする腐女子が凸してばっかだからな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:06:52 OX6T1uow
腐女子に関しては、
「男の同性愛を好む女」というより
「オカマのような男でも平気」という点が普通の女と著しく異なる部分だと思うけどな。
女がＢＬを嫌う場合、男と違ってホモだからというより
「男キャラの絵柄や動作や言葉遣いが女みたいで受け付けない」人が多い（自分もそうなんだが）。
どうして腐女子はオカマが好きなんだろう？
容姿は置いとくとしても、女みたいな思考で女のように行動する男なんて
女にとったらウザいだけで魅力も何にもないと思うのだけど。
あれを楽しめるなんてやはり受けキャラに自己投影しているとしか思えないなぁ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:09:38 1eYDXLbc
実際にはオカマ設定してないからオカマとは微塵も思ってないんだろう
例えばKABA.ちゃんみたいに思考がフツーの女みたいなのは腐女子にとって対象外みたいだし
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:47:58 1ipvdZIL
BLに出てくる攻めも受けも、やたらウジウジナヨナヨして女々しくて
「女の腐ったような男」みたい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:55:12 1eYDXLbc
女の描く男キャラ自体がそんなもんだな
必ず感傷的で繊細になってしまう
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:20:47 8r8xwPdG
腐女子もどきの女作家が描く少年も気味悪いよね。
男の作家が書くと大人の男に憧れる少年みたいな話が、
腐入りの女作家が書くと、大人の男が少年に惚れるみたいな話になってるのがある。
これは多分、その女作家が自分を少年と同一視しているからだと思う。
男に惚れられたいのだ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:34:57 FLiGCm1X
確かに厨二病をこじらせた状態の腐女子は多い。
大抵、元来オタクだった(素質や環境があった)人でそこの入り口から腐に入った人間にはそういう要素が見られる。
でも、やっぱりそうでない人もいるわけで。ほとんど二次元的なオタクとは縁がない人にも腐は存在するからな。少し厨二病とは関係ない場合もあると思う。
ああでも背徳感やら「禁断の愛」に萌える時点で根本的に同じなんだろうか。私は人は違う的な意味で。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:48:34 1eYDXLbc
現実にありえないからこそ好きなんです。私は○○と違って現実と二次元の恋愛を混同してませんから
とかよく言うね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:53:24 8r8xwPdG
現実にありえないから好き、というのは、要は現実が嫌いってことだね。
それと現実のゲイの存在を否定していることにもなるんだな。これは。
現実と二次元の恋愛を混同してないというのは確かだと思う。
でも現実と二次元そのものは混同している。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:02 tcv2od0E
>>231
「オカマのような男」というより、
自分（女）の精神構造のミニチュア（矮小化）版みたいな男なんだと思う
だから女っぽい男といっても、女性的なタフさを持った男ではありえず、
幼稚で子供っぽく、決して腐女子のアイデンティティを脅かさない存在で、
腐女子にとって想定外の価値観や、把握しきれない心理構造は持たず、
腐女子の想像力と期待の範囲内のことしかしないし、
どんなに綺麗な外見でも、あくまで「女のまがいもの」であるという点で劣等感を刺激しない
そういう幼児的な「男」というお人形で遊ぶことで、
優秀な子供を愛でる包容力溢れる母性もどきの満足感を覚えつつ、
自己愛じゃないという言い訳によって、投影先の自分を際限なく甘やかせる
そういう、ノーリスクな万能感が必要であるがために、他は見られない奇妙な人物像ばかりになる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:35 bir8SrPj
そもそもリアルが充実してますからとか自称する奴は危ういだろう
リア充ならますますこんなのにハマる理由はないわけだし
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:57 NVfg59Yt
よく「背徳感に萌える」っていうけど
BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:04:40 0yO7nbH6
325 ：彼氏いない歴774年：2009/08/21(金) 10:09:15 ID:vYMw6S74
っていうか美男同士のセックスとか愛の語らいって普通に美しくない？
BLCDとか聴いてみ
最高だから
特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ受けを優しく愛撫し挿入してくところや
受けの恥ずかしそうで、でも快感に浸されてく綺麗な声とかたまらない
実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい
BLとゲイは美しい関係を持ってる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:16:34 bir8SrPj
でも腐女子って自己投影とか代替行為という言葉を異常なくらい否定するよね
創作ってのは多かれ少なかれ何かを欲して埋めようとする行為だし
恋愛や性的な話題に興味を持つのだって自己の内面にかかわることなのに
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:48:09 hPjAeTP/
>>242
＞特に攻めが「…もうこんなに濡れてるね…」ってささやきつつ
＞実際のゲイの人からしてもこういう男同士のやりとりは萌えるらしい
アホウ、男は「濡れたり」しないわ。
それにゲイにはゲイでDVDもある。ゲイはBLとは関係ないし好きでもない。
もしゲイがBL好きならゲイ雑誌でBLがなんらかの形で取り上げられてもいいはずだが、
そんなことはかつて一度もなかったし、今後もないだろう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:06:24 hPjAeTP/
>>241
＞よく「背徳感に萌える」っていうけど
＞BLのどこに背徳感なんてものが存在するんだろうか
いやだから、少年漫画のキャラをホモに仕立てることにでしょ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:00:42 AARQ18gU
自己投影しようもない髭面オヤジや、ガチムチマッチョを受けにして萌える人も多いよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:25:37 tcv2od0E
美しくないヒゲ面オヤジが美青年に愛される、というシチュエーションを使って、
婉曲に「デブスな自分が愛される」という願望の自己投影してることも少なくない
しかし一方で、汗くさいガチムチ同士で性行為に耽ってる姿を見て、
指さして「こいつら男同士で抱き合ってキモっ！ｗ」と笑ったり、
「いつも強そうにしてる野郎がメスの顔してるｗざまあｗｗｗ」とストレス解消したり、
あくまで他人事として、同性愛を「醜聞」として（だから「背徳感がある」）楽しみ、
秘かな優越感を味わっては、単なる攻撃性や差別意識を「萌え」の一言で美化してる連中もいる
それなのにそういう連中は「オッサンホモが性癖（笑）としてイケる自分」を気取るから困る
どちらのケースにしろ、「自己投影」と「他人事」の美味しい所だけ総取りして、
全く自分の情けない心理に自覚的にならずに済む妄想に耽る点で一緒
しかも自分とは別のタイプの「自己投影してないように見える腐女子」を挙げることで、
なぜか美形専門でモロに自己投影してる自分も「自己投影しない」存在であるかのように、
論理飛躍させたがるタイプが多いのが不思議だ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:31:14 bir8SrPj
>>246
それは自己投影じゃなくてただそういう男が好きなだけ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:37:33 bir8SrPj
>>27
腐女子はＢＬで(;´Д｀)ハァハァなんかしません！って言いたくて必死なんだろう
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:42:07 AARQ18gU
>>247
そこまで分析出来るなら、自己投影とは別の方面からも考えてみてね。
ちょっと不細工だからって、髭面のオッサンに自己投影したい人なんて、そんな自虐的な人居るのかなw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:46:51 AARQ18gU
いや…腐女子はﾊｧﾊｧしまくるよ？ハァハァが会話の基本くらいするよ。
けど男の前でそんな下品な事するわけないじゃん(*／Д＼)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:30 86wKYEAq
髭面のおっさんでも女である腐女子自身をその立場に置くよりはマシなんじゃないだろうか
欠点含めて愛されるという救いもおっさんなら自己投影がないと安心出来るし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:36 bir8SrPj
>>250-251
キメェんだよ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>252
マシとかそんな問題じゃない
結局そういう属性だって必ず自分の分身なんだよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:16:16 hPjAeTP/
ひげだろうがなんだろうが、あまりBLキャラは腐の自己投影という感じはしないけどね。
やつら、自分と関係ないから楽しむつうてるし、そうだと思うし。
まあ、まったくないとは言わないけど、どっちかつうと少数派というか、
BL以前の２４年組の作品とかの美少年キャラは作家の自己が投影されている感じがする。
バッテリーとかもそうだね。
つまり、どっちかというと、年配の腐に多いというか、古い方法だと思う。
女の美少年キャラ自己投影は。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:20:56 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:32:29 AARQ18gU
bir8SrPjは、中学生女子の心理辺りから勉強してきて。
きっとためになるよ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:35:50 bir8SrPj
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:42:01 bHhmru98
ID:AARQ18gUはなんでそんな上から目線なの？？
つーか腐女子っていつもいつも
「それは違いますw」「バカみたい」「こんなことして何の意味があるの？」
って内容のないこと言うだけで、
肝心のまともな反論なり自分の意見なりを全然言わない。
こんだけ何度も何度も指摘されてるのに、同じこと繰り返してるの見ると
本気で頭悪いんじゃないかと思わざるを得ない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:51:17 AARQ18gU
上から目線と言うか、検討外れで喧嘩腰の人が多いからだからだよー
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:58:56 AARQ18gU
必死になって意見言っても、みんな固定概念が有るでしょ。
最初っから喧嘩腰で『こうだろ!』と突き付けて来て。反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
女を自尊心の固まりみたいに勘違いしてる。
何がしたいの？って思うよね。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:00:00 bir8SrPj
必死になればなるほど図星突かれたんだなって思われるだけ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:09:58 bHhmru98
>>260
＞反論には『とか言って本当はー』と全く飲み込まない。
分かったから、その「反論」を言ってみなさい。とりあえず。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:24:36 AARQ18gU
結論:腐女子は男が大好き
↑ぶっちゃけて、本当にコレだけだと思うよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:31:50 bHhmru98
>>263
それ「反論」じゃないじゃん。
その点に関しては全員が賛成しているんだから。
逃げるのもいい加減にしたまえ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:44:17 AARQ18gU
上手く説明出来るかわからないけど
カッコイイ男があられもなく乱れる姿が見たい。
カッコイイ男の攻めてる姿も見たい。
よし一緒にしてしまえ。
あれ？男にヤられてる男ってドＭ？可愛いー。超可愛いー。萌えー!!(;´Д｀)ハァハァ
ガチムチが悶えててもギャップで萌えられるかもしれない。己を信じて………どうだ!?………うほっ!!!
男サイコー!男サイコー!
こんな感じで己の世界を開発しているのよ。自己投影なんて入る隙も無い。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:07:36 AARQ18gU
男が見たいから創作している人に、『自分がそうされたいから投影してるのか』って聞いたら、フザケンナって思うよ。
好きなグラビア写真を、自分の顔で差し替えられた気分を想像してみて。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:14:54 bHhmru98
>>265
ＢＬの「男」は、ハタから見れば「男じゃない」のよ。
ハーレクインの女にチンコついただけの生物にしか見えない。
現実のゲイに似ても似つかないし、ゲイ云々を除いても、
「こんな男いねぇよ」であることに変わりはないの。
腐女子は男が大好きで、男が乱れる姿を見たいんだったら
別にホモ必要ないじゃん。
どＳの女に責められたいＭ男なんてたくさんいるんだから。
男に挿入したいんだったらペニバンつけたらいいし、
「カッコイイ男の攻めてる姿も見たい」んだったら、
ふつうにカッコイイ男とセックスして、自分が攻められればいい。
だって
＞腐女子は男が大好き
なんだろ。
「自分が」「男が大好き」なんだろ。わかってんじゃん。
じゃなきゃ、団地妻設定なんて言って、受けを「奥さん」にしたり
攻めの子供を産ませたりする意味がわからない。
男の意味がないんだから。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:25:52 bir8SrPj
>>265
まさにそれ自己投影
自己の内面にあるいくつもの理想や空想の男性像を投影させてるわけだ
自分の世界をつくるとはそういうことだよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:37:26 uq4BF8Cq
実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
このことから、それを「自己投影」というなら自分を攻めに置き換えているんじゃないか(つっこみたい喘がせたいハァハァみたいな)。
それ以前に男女だとそこには必ず“女”が出てくるわけだが、男男ならそこには可愛い格好いい“男”だけ。
自分以外の女に自己投影したくない、つか自分が攻めたいｗ
が本当のところなのかなとも思う。
結局一概には言えませんが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:41:39 bir8SrPj
人によって比重は違うが基本的にはどっちにもだろう
どちらのポジションの男も結局腐女子にとって都合のいい範囲内の男だから
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:32:39 c7KLfpwe
腐女子の心理がよくわかる
>見た目も性格も女みたいな受けにも関わらず女じゃ駄目なのは
>受けの性格はそのまんまで、性別だけ女に変えたら
>男に媚びたムカつく女に見えるからだそうで
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:34:44 3Hcd8GC0
女みたいな美少年なら、ケースによっては自己投影という気がしないでもないけど、
どちらも顔が馬面のケースは（結構多い）自己投影はあまりしてないと思う。
つまりBLキャラへの自己投影はケースバイケースだと思う。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:51:06 bir8SrPj
'`ィ'`ィはぐらかし
顔の美醜は関係ありません
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 20:49:21 EiziN2X/
BLはゲイからしたら噴飯ものだろうね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:20:09 bHhmru98
ＢＬは美少年・美青年ばっかだよ
馬面なのは作者の絵柄が全体的にそうなだけであって、
「本当に馬面」な設定というわけじゃないだろ。
だいたい、本当にガチムチな男同士のＢＬなんてほっとんど、ない。
せいぜい細マッチョくらいのもんだろう。ジャニーズみたいな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:35:52 1Ktp2N1e
いや、一時期、ゲイ雑誌に女の漫画家がたくさん描いてたことあるんだよ。
ただし男名で。名前はいちいち挙げないけど。
多分、ゲイ側にすれば、ゲイが楽しめればいいというスタンスだったと思うんだけど、
女ってバレた瞬間、消えたな。
ゲイ側から詐欺だっつう声が挙がったのか、その女作家が自らばれて身を引いたのか知らないけど。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:36:13 bir8SrPj
美というより、少女漫画によくある「なんのとりえもない主人公」だけど醜く描かれることはないのと同じだな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:49:49 bHhmru98
>>276
そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない
ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:55:25 bir8SrPj
同人作家じゃないの
ゲイ雑誌に描く女性作家なんか松崎司しかわからんな…
内田春菊が薔薇族に描いたことあるのは知ってるが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:01:59 bHhmru98
なにそれBL作家じゃないならこのスレと関係ないじゃん。
今話しているのは
「ＢＬに本当のガチムチが出てくるなんてほとんどない」
ってことなんだから。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:07:47 1Ktp2N1e
>>279
松崎司は女疑惑が出たときも、ずっと男と喧伝されてたね。
>>280
おんなじだ。おんなじ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:11:12 1Ktp2N1e
ただね、ゲイってのは半分女なわけだから、接点がないわけではないんだよね。
二次元という媒介の中なら腐とゲイが遭遇することもあると考えるほうが理にかなっている。
とにかく問題は、そこまで来る腐女子も実はいるってことです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:24:12 1Ktp2N1e
>>278
＞そういう例があるなら、いちいち名前を挙げてもらわないと話にならない
いや、もう彼女らがまともな神経してるならもう十分恥ずかしい思いを
してると思うからいちいち挙げないよ。それに多分ネット上でも検索してたら
分かるよ。
＞ゲイ雑誌に描いてた漫画家は、その後ＢＬ作家として活躍したの？
イエス。その後というより並行してやってた。でもガチムチ系のBLは
腐にもゲイにも売れないので、もう商業面では完全に根絶やしにされた。
ゲイはあまり漫画で欲望満たすって考えがないんだよ。
だからゲイ雑誌でも漫画はほとんどおまけだし、お世辞にも良質とはいえない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:39:02 tcv2od0E
>>269
>実際、もとはホモでない人々を絡ませようとするとき、場合にもよるが、好きな方を受けにする腐女子が多い。
自己愛が強いタイプの者は、どんなに異性好きであっても、エロ作品を鑑賞する時における興奮ポイントが、
「相手方のかっこよさ」ではなく、「相手方によって引き立てられて喘いじゃう自分（の分身）の可愛さ」でなければならない
こういう連中は、性行為において「自分」が一番（相手よりも）価値があるということが重要なので、
投影先についても、受けの価値（凄く好き）＞＞＞攻めの価値（好き）、となる
だから、一番好きなキャラを自己投影先に選んで、次に好きなキャラをひきたて役にするのは自然だし、
最も最も好きな相手との同一化ないし変身願望を持つことは、倒錯としてはそれほどレアじゃない
そして、本当に自分がペニバンで美青年の尻を掘る機会があったとしても、
目の前で自分以外の存在が可愛く喘いで自分のお株を奪ったら「男らしくない！」とキレることになる
「ガチムチ」や「馬面」を受けにするというパターンの者も、
自己愛ゆえにプライドが高く、そのせいでリアルの自分の上位バージョン的ヒロインに感情移入できず、
さりとて自分がされたい臭っさい告白やらヘテロそのままの甘ったるい性行為やらへの願望を、
婉曲に投影することで、「投影してませんから！夢見るほどバカじゃないですから！」建て前を保ってるだけ
あるいは全くの異性への嫌がらせとして性的サンドバッグにして喜んでるだけ
よくあるセクハラ上司が、職場で全く性的魅力がない（とその男が思ってる）中年女に対して、
１００％嫌がらせ目的で性的発言をして、ゲラゲラ笑っていたとしても、
普段の他の女に対する本気のセクハラについても「性欲を満たす目的じゃなかった」とは言えないのと同じで、
ＢＬ漬けの脳が「お笑い」方面にまで発露して、その方面では自己投影抜きで嘲笑して楽しんでたとしても、
その本領たる「全力の萌え」の方向性は、明らかに自己投影そのものなことが多い
だから「ガチムチＢＬ自慢」をする腐女子に、「じゃあそれでオナれるの？」と聞くと、返答に窮することばかり
よく聞くと、本人の本当の性癖としては、ただのジャニタレ好きだったりする
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:53:36 1Ktp2N1e
>>284
ガチムチBLを好む腐は、さらに腐の中でも特別でありたいと思ってるんだろうね。
それにガチムチ使いだと自分が男に近づいた気がするのが嬉しいんじゃなかろうか。
ま、どっちにせよ、特別変な連中だという気はする。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:12:16 2JiWSRLX
>>282
>ゲイってのは半分女なわけだから
この無邪気な偏見が、全ての間違いの源だと思う
ヘテロ男に乙女心を植え付ければ「ゲイ」になる、とか、
同性愛者を理解すれば、ヘテロ男の心理を理解したことになる、とか、
ゲイって心は女なのに好きな彼氏の子供を産めなくて悲劇的で素敵！とか、
勝手に自分に近しい存在と認定して、安全に利用できると思いこむから軋轢が生じる
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:18:46 iISURV0g
熱くなるなよ
全部好みの問題だよ
それより相手がどーだって決め付けて語っても相手がどこにもいないよ
いない相手に文句言ってもどうにもならないよ
相手が何々だって言う前に自分が何で言ってるのかを考えた方が建設的だよ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:23:30 2JiWSRLX
わかりやすく言うと、
腐女子がゲイを「男と女の中間的な存在」と考えてお仲間ヅラしたり、
同性愛者にヘテロ女の役割を押しつけたり、ヘテロ男への憧れを担わせたりするのは、
非常に奇妙なことで、差別意識があることは確かだということです
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:32:50 LYBudtwJ
ほんとだよ。
ID:1Ktp2N1e の厚顔無恥さには呆れかえるばかりだよ。
そもそも腐女子って自分たちのＢＬカップルをホモとして認めないとこあるし。
「俺はホモじゃない！お前という人間を好きになったんだ！」がＢＬキャラの常套句。
「今までは女と付き合っていたけど、初めて男を好きになった。
お前は特別なんだ。お前だけは性別関係ないんだ。
お前への愛は『性別を超えた愛』だ。
俺は性別に捕われた異性愛者や同性愛者とは違うんだ！」っていう。
でも実際は少女漫画のヒロインにチンコついただけみたいな男が、
王子様みたいな男にチヤホヤ溺愛されるだけなんですけどね。
こんなんで「ゲイとの接点がないわけではない」とか言える神経がわからん。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:33:10 1khBL4iP
>>284
>本当に自分がペニバンで～
そういう形が理想だが、いくら妄想でもなかなかその設定には追いつけないため(BL自体が無理な設定であることはもちろんですが供給はペニバンよりかはあるので)、男男の形にしておいて、好きな方を喘がせたい腐女子もいるかと。その場合は攻めに自己投影してることになるの？
>じゃあそれでオナれるの？
すげぇなお前…その質問。
>返答に窮することばかり
窮するばかりとはいえ、答えようとした方もすげぇなおい。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:35:48 pbSFolqQ
結局、男に性欲抱くなんて女みたいとかオカマだと差別してんだな
何が性別の垣根を云々だから美しいんですだよ
>>287
腐女子ってなんでこう相対化させたりいないいない見たことないってはぐらかすんだろうね
図星突かれたのバレバレｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:45:51 vGlv73YF
偏見の見本市みたいなスレだねｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:47:16 TrlIXjHY
BLは男社会へのアンチテーゼだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:49:19 pbSFolqQ
>>288
男に惚れるからホモだとか、ケツに突っ込まれるからオカマだとか、
乙女だのお姫様だのカワイイだの言っても決しておすぎやピーコやIKKOのような意味で言ってるんじゃないんだろうな
なんせファンタジー(笑)だから
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:50:02 pbSFolqQ
>>292-293
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:54:10 vGlv73YF
>>293
そういう側面はあるんだと思うんだけど、あまりに有効性が低すぎる。
ほとんどオナニーで終わってて、腐女子以外の人間に対しては、
ホモ話をして気味悪がられる、うざがられるって程度でしかない。
だから、アンチテーゼという札付きなところまでは行ってないと思う。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:55:37 pbSFolqQ
マルチコピペに構うな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:09:16 vGlv73YF
てか腐女子みたいなお可哀想な人間を攻める気持ちにゃなれないね。おらあ。
（もしかしたらこれって一番腐女子を侮蔑している言い方かもしれないけど）
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:25:13 32QTPCXW
腐女子の女としての部分を蔑む価値観は腐女子自身の中にあって
それを男にまで延長して蔑むのがBLだと思うよ
その自分自身を蔑む価値観と戦って勝つには腐女子はひ弱すぎるんだろうなと
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 19:29:41 PaUDjBO0
「男性にも～」「男性にだって～」みたいに
自分達(腐女子)のために作られたもの(BL)に対しても
やたらと異性の評価を気にしてるよね
まるでブランドや銘柄の如く「男の評価」っていうのに固執してる
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 22:01:38 2JiWSRLX
異性の評価を本当に正しいものと思っているというよりは、
評価の責任を異性（あるいは同性愛者）に丸投げすることで、
「客観的な異性の評価」によって肯定される自分の価値観の優位性が大事なんだと思う
自分の妄想は「女の女による女のための自己中心的な自己評価」ではないという建て前のために、
外部から「客観性」らしきものを借りてきて保証をつけるのが大事なだけで、
一皮剥けば「少年漫画なんて競争ばっかでバカみたい！」みたいに蔑み、
自分らの恋愛脳のほうが上位であるという本音が漏れる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:07:10 d+gSnHf8
根暗グループだったり、女子校だったり
基本的に男日照りの環境にある10代女子が
持て余してるけど行き場のない恋愛欲求や性欲を
性的脅威のない「自分の思い通りに動く異性」に対して吐き出すものだと思ってる。
決して振り向かないけど自分を傷つけもしないアイドルと似た感覚かな。
普通にセックスする様になれば体験や記憶を引き出してオナニーが出来るけど
処女の中にはその体験や記憶がないから
アワビにマツタケが入ってる快感を読み取れないんだろうね
でも彼女達の中ではまだ見ぬマツタケへの憧れだけが膨れ上がってて
マツタケ＝処女エロヒエラルキーの三角のてっぺんだから
マツタケとマツタケが擦れてる画でじゅんじゅわ～ってなるんじゃないかなあ
んでも一番ヤバいのは社会人になってからも全力で腐な人達だろうね
他に趣味や居場所がなくて、完全に性的趣向になっちゃってる感じ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 16:45:55 qt0zQhkL
十代の女ってさっさと色気づいて男つくるのと男に興味が芽生えないのと差がけっこう激しいよな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 18:47:04 oO/5Kvjt
なかなか彼女のできないキモオタの女への興味が捻じ曲がってロリになるように
女のキモオタの興味はＢＬに向かうんだろ
両者に共通してるのは
身体は成熟してきているのに精神は親の命令どおりにしか動けないお子様だから
まともに同年齢の異性と向き合うことができない、ということかな。
さらに腐女子はまともなオナニーさえできないわけだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:00:11 fks3ufav
>>302
女子校より共学のほうが腐は多いと思う。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:00:20 GOTFpA7V
「腐女子」の生成要因とその心理を三行でまとめられる猛者はおらんのか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 19:19:34 fks3ufav
恋愛は男同士で不安なし
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/24 23:13:37 krutEZ62
本当は自分が一番大好きだけど、美形で有能で優しい男が大好きでもある
すると理想の男より格下な自分は許せないというジレンマが生じ、さりとて男を完全に魅了する完璧な女ヒロインを見ると
劣等感に苛まれるし「女に屈服する程度の男」に幻滅するから、ヒロインも「男」にしてしまう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 00:26:32 DnikCf7j
責任を伴った大人の女になるのを拒絶して無垢な女の子のまま
大人のセックスを楽しもうと性欲をまるっと他者に投げかけたらＢＬになりました
だって男同士がどんなにサカっても女の子の私にはぜんぜん関係ないじゃない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 01:36:48 hKm+8YkX
欠けた生身の人間より完璧に近い二次元ってことか
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 02:16:21 jhPVwWou
三次元だろうと無機物だろうと関係なく、
自分は男に対して外見やら性格やらあれこれ文句つけて指図して心を見透かしたような気になったりしていいけど、
男の側が自分に注文つけたり自分の恋愛観に文句をつけたり自分の内心を値踏みするのは許せないってだけ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 03:14:56 payItbv1
腐女子の世界では、自分への理解は相手に強要して当然であって、相手への理解は皆無でいい。
自分の発言には何重にも保険を掛けるが、相手からは好意的かつ正確に理解されるべきでそれが純愛。
元から理解する気がない腐女子からすれば、自分以外の人間心理なんて全部お見通し。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 07:36:10 JqpIPG4B
BLは芸術とか言う割には、「腐女子」なんて名乗れる神経がよく分からない。
発言もたいてい一貫性がなく支離滅裂だし、何か隠しているというか、
自分自身に嘘ついているという印象がぬぐえない。腐女子って。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 08:16:13 r7LjeYEa
そりゃ本心では芸術だなんて思ってないからでしょ
そもそもBLなんてものに芸術性も糞もない
文学だの芸術だのとのたまうけど、何がどうそうなのか
腐女子達が腐女子以外の人間が納得するような理由を述べたためしがない
というかBLに中身なんてないからそんなことは不可能
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 09:11:19 JqpIPG4B
>>314
その通りだと思う。ただね。別に腐女子の味方するわけじゃないけど、
BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば、
芸術とまでは言わないけど、重みのあるものになるかもしれない。
しかし、腐れにはそれは無理そうだ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 11:49:54 hKm+8YkX
現実は色々めんどいからこういうぶっ飛んだ恋愛話に食いつくってだけだからな
隙間は絶対に埋まらないだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:38:44 E7F402Mu
>>315
＞BLという妄想と、腐女子自身との空隙を埋めた作品が成立すれば
なんかさらに歪な作品が出来上がりそうなんだが
まぁ、成立することはないだろうな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 16:52:48 hKm+8YkX
腐女子の隙間ってのも男がいる腐女子といない腐女子では違うだろうし
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 17:11:10 DnikCf7j
>>315
客観性のない創作はどこまで言っても素人のつぶやきポエムの域を出ないよ。
今みたいに腐女子がＢＬの中の自分自身の自己投影に気がつかないフリをしている限り
どこまでいってもＢＬはただの逃避的娯楽。
血の通わないお人形遊びに真剣に感動するのはお子様ぐらいなもんさ。
>>318
男がいようがいまいが一緒だと思う。
既婚腐女子もリア腐女子も読み手として違いはないし
書き手になっても違いといえば既婚子アリだと受けの妊娠出産がリアルになるくらいだ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 18:25:27 TSUtzMPt
しかし、このスレ見て分かったのは、
腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌うってことだね。
何かにつけて「彼氏いるいない」とか「ポルノと非ポルノ」とかふたつに
分けたりしたがる。
ま、他者の目を二分して、「腐女子」の本質から目そらしさせたいのも見え見えなんだけど。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/25 23:52:49 jhPVwWou
＞腐女子って、「腐女子」ってひとくくりにされるのをすごく嫌う
これも場合によりけりだろう
「腐女子の欠点」が挙げられる場合はひたすらトカゲの尻尾切りに腐心するけど、
「（伝聞で知った）腐女子の美点・功績」が挙げられる場合は、
逆に何でもかんでもお仲間認定して、自分の潜在的美徳として誇ることになる
わざとなのか無意識なのか、物凄く自己と他者の境界線が曖昧で、
他人の内面と自分のエゴ、自分の人生と他人の人生の区別がついてない（つけない）感じがする
やってる本人たちとしては、自分の限界を否定しようともがいてるんだろうけど、
なぜかその手段が、常に自覚とか責任を逃れる方向にばかり行くのが奇妙に思える
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:01:20 /vkwpvwT
自分で腐女子って言うのはいいけど
他人に腐女子って呼ばれるとムカつくらしい
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 00:26:29 Zth2+u0Z
>>321
いちいち言葉の揚げ足をとるな。この馬鹿野郎
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 01:42:03 iKa6qWg6
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 08:18:33 ID:zwDOv9Fy
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな
↑
こういう同性への嫌悪が女は強いから腐女子になるのか？
実際腐女子の、まんがとかの女キャラクターへの憎悪はすごいって聞くし
男タレントの恋人疑惑のあるアイドルとかに剃刀送ったとかいう話もあるだろ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 09:30:55 CrWkIojE
248 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 00:37:36 ID:c70iPiSN0
>>247
男の性欲は見た眼がわかりやすい、ってことじゃないの
男は勃起して射精すりゃ終わりだもんな。とりあえず気が済んだってことになるし
その点女ははじまりも終わりもよくわからんしどうすれば満足なのかも千差万別
濡れるのだって生理的な場合も多いしね
女がＢＬに走るのも男女の性愛が本人も快感かどうかイマイチよくわからんからじゃないの
彼氏とやるよりＢＬ読んでウットリしてるほうが気分がいい人多いと思うよ。
だから既婚腐女子とかもいるんだろうなぁ
249 ：風と木の名無しさん：2009/08/25(火) 23:10:03 ID:YFQOeDMr0
現実のセックスで快感得られないで萎えるのより
BL読んでて精神的に萌えてる方が楽しいもんな。
普段のセックスで満足してたらそこまでBLにハマらないのかも。
コピペですまんが腐女子の生成要因としてかなり的を得ているような気がしたので。
腐女子にモテない女や処女がいる反面、美人や既婚やお水や彼氏もちがいるのもこれならうなづける。
彼女らはおしなべて冷感症だから男女性愛の快感がわからない。だから男女ものでは興奮しないし、
「こんなの真実の愛（エロ）じゃない！だって私には理解できないもん」ということになる。
その点、男がイッたのは視覚的に明確だから射精ありの男同士なら不信感を伴わず安心してエロを楽しめる。
>>324が言うところの同性への嫌悪も、
「愛する彼氏による性器挿入での快感」を知っている女への妬みとすれば理解できる。
腐女子の妙な後ろめたさも「誰でも知ってる（はずの）快感を私は知らない」ことによるのではないかな。
エロをやたらと否定するのも「性器挿入の快感を知らない私にエロ女とは何事よ！」ってことではないだろうか。
326:325
09/08/26 09:39:42 CrWkIojE
ちなみに、上の>>248の前のレスでは
男のショタ好きを分析している。
「ホモ好きだからというよりフタナリと同じで視覚的にイッたのわかりやすいからじゃないか」
とある。母乳飛ばしや潮吹きなんてありえないと冷める男が行き着くところとあった。
となると、腐女子とは女の挿入による快感なんてありえない（または性体験がないから想像できない）
女のためのエロ、ということになるか。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:49:16 +h8wGFPE
彼氏が出来て腐女子止めたという腐女子もいたことだし、
それだけに原因を求めることは出来ないかと
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 10:50:13 4Ub82eLq
「自分の身体にある器官の感覚で、異性の性的快楽を表現しようとする」のなら、
まさに「やおい穴」がそれにあたるし、受けが持て囃されてるのもその傾向ってことになる
射精のわかりやすさなんてほとんど意味をなしてない
そもそも腐女子が自分の性欲を男の性欲で説明しようとすること自体、欺瞞だと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:07:48 Zth2+u0Z
いや、だから、それはもうこのスレで出た、
腐女子は女に押し付けられているもの、あるいは女であること
（これはどちらも同じことですが）から逃げたいんだよ。
だから、男の性欲とか、自分は本来、男とかまで言い出す。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:25:38 /vkwpvwT
>>319
前ようつべにうｐされてた番組見たんだがオタクと腐女子の夫婦が出てたな
旦那は恋愛結婚って言ってたのに妻は友達婚って言ってたのが印象的だった。
現実には存在しないって最初から見切ってる感じがするな
折り合いというより下に見てる方に近い
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 11:29:00 /vkwpvwT
>>329
逃げたい人ばかりではないと思うけどな
むしろ自分大好き男も好きみたいな本音があるように思える
恋愛的にリア充アピールしたり二次元と現実の恋愛は別物として接してますアピールする腐もいるし
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:00:11 /vkwpvwT
>>325
女ってセックスしても自分が本当に満足したかわからん人も多いみたいだし、
セックスしたから満足ってわけでもないし、絶頂を知らない人も多いとか。
いろいろ大変だよな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 12:08:50 Zth2+u0Z
>>330
男は男女間の友情ってほとんど信じてないけど、
なぜか女は男の友達がいるみたいなのに憧れるというか、肯定するという
人が多い。特に腐女子には多い気がする。
もっとも実際に男の友達がいるかどうかはもちろん別の話なんだけど。
これもやっぱり、女の世界を逃れたいという願望の表れのような気がするな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 16:47:53 /vkwpvwT
対等な関係に憧れてるのかな
そこで同性なら対等になれるとでも踏んだんだろうか
でも逃れた先が結局少女漫画に毛が生えたようなファンタジーってなんなんだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 17:13:47 nBeAkGMr
女の世界から逃れたいってのは女として負け組である自分からの逃避ってのの言い換えに過ぎないな。
要は自分が駄目な事を認められずに外側に原因を求める逃避なんだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 20:59:03 h+s+MuSI
心のチンコとか、受けを犯したいとか、自分の心は男、とか言うけど
リアルでペニバンつけて男のアナルに突っ込む機会があったとしても
腐女子って別に興奮もしないし実行もしない気がするんだけど。
相手がどんなに自分好みの男でも。
男は勃起して射精したら終わりって言うけど、
女だって濡れてイッたら終わりだよ。
生理的に濡れるときもある云々というのは、男の勃起だってそうだし。
視覚的に分かりにくいということもないでしょ。
「ビクビクッ」とか「いくーっ」とか。普通に分かりやすく描かれてるやん
液出せないからといって分からない、ってことはない。
精液出なきゃダメっていうのは、
想像力と感性が豊か（笑）な腐女子にしては、単純バカすぎるでしょ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 22:22:14 Zth2+u0Z
BLを批判すると腐が怒り出すのは、普通の趣味を持っている人と違い、
自分の好きなものを馬鹿にされたからというより、
つまらない妄想にしがみついている自分が露呈するのを目の当たりに
することを余儀なくされるからだと思う。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 00:13:51 mHcjjGCI
>>336
そう、おっしゃるとおり腐女子の想像力と感性はせいぜい豊か(笑）なレベル。
男同士の恋愛という特殊なシチュエーションを物にしながら
ＢＬがよくある恋愛少女漫画やハーレクイン、せいぜい男性向けエロの亜流から
一歩も踏み出せていないのを見れば一目瞭然。
男女ものとの違いといえば「男同士」で「受けが射精」することぐらいだろ。
だいたい男性向け（あるいは描写等明らかにその影響下にあるレディコミなど）にありがちな
「ビクビクッ」「いくーっ」な女なんていない、だから男女じゃ萌えないというのが
腐女子の言い分じゃないのかね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 01:18:31 /KARHmaU
男向きポルノが衰退してくように
腐向きもいずれ衰退する
ポルノは社会に受け入れられない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 02:49:52 PvEaApbp
そのBLというポルノを文化(笑)だとかいって
社会に受け入れてもらえる、社会に受け入れられていると
勘違いしてるのが腐女子なわけで
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 15:42:16 NJL1Hwo5
二次創作で食い潰せば潰すほど追い込まれるだけなのに
同人のが楽だからプロの質も下がるし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 17:06:23 mHcjjGCI
ＢＬが他所からの借り物でない独自の世界観や表現でも生み出せれば
かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
ＢＬも世間からその程度の市民権は得られるかもしれない
まぁ現状のままならロリやショタみたく眉をひそめられる底辺ポルノ扱いのままだろうね
（実際その程度の内容だし）
腐女子が今後どれほどオリジナリティのある作品を生み出せるかが鍵だろうけど
女が自分の性欲を棚上げするための逃避的娯楽ポルノに過ぎない現状では
ＢＬは永遠に悪趣味なポルノ扱いで、それを好む腐女子は数が多かろうが声がデカかろうが
しょせん女キモオタ（実際そうだし）
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 17:21:18 vqGS8vgQ
＞かつて美少年物というジャンルが少女漫画で盛んだったように
結局それもＢＬだよ。女が男の同性愛に興味を持っているという点で五十歩五十五歩
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 18:01:29 mHcjjGCI
だが当時の少女漫画における新しい表現方法だったのは間違いない。
（実際、それ以前にそんな漫画はなかったのだから）
ただ、紋切り型な少女漫画から少年に自己を投影することで新たな世界を見出したものの
そこから一歩も踏み出せないどころか逆に少年にテンプレ少女漫画の役割を担わすことで
表現的にも内容も後退してしまったのが現在のＢＬだろう
かつての美少年漫画の作者は「少年に自分たちの本音を代弁させて」いるとはっきり認めているが
現在のＢＬ愛好者や作者は自分らの自己投影さえ認めようとしない。
（別にだからかつての美少年漫画は素晴らしいと言ってるのではない。できれば夢想の世界の少年などに思いを託すべきではなかった。
ただ現在みたいな逃避の為だけの作品ではなかったようだ。まぁ残念ながらそう受け取った読者は少数のようだけど。
たいていの読者は目新しさと男ばかりの世界と、後ろ指を刺されない自己投影機能に飛びついただけだった。）
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 19:00:12 vqGS8vgQ
>>344
新しい表現方法だったというが、このスレではそれが新しいかどうかが問題なのではない。
なぜ、女が男の同性愛に興味を持つか、その理由だよ。
また十歩ゆずって、当初は新しい表現として価値があったのが、
現在は堕落したというのであっても、それはもともと堕落する因子が
含まれていたってことだと思う。
ただＢＬつうか、男の同性愛以外に、女が活路を見出したら、
ＢＬもまた衰退するだろうとは思われる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 21:47:56 NJL1Hwo5
娯楽に活路ねぇ…
あの規模の娯楽の代わりになるものってそうそうないと思うけどな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:05:45 iszFt6S0
少年愛・ＢＬ・やおい・JUNE全てひっくるめて、
腐女子以外の人間の鑑賞にも耐えうるかもしれない質を持ちうるもの、
という意味では、いまだにその頂点にあるのは２４年組、という感はあるね。
２４年組が絶対的に優れていて普遍的な価値を持つ、という意味ではなくて、
他のＢＬと比べたときの相対的な価値ってことね。
まあ今のＢＬって結局、２４年組やらなんやらがもともと持っていた
「腐女子の性愛の欲求やロマンティシズムを満たすための快楽装置」
の側面だけがどんどん強化されたというか純化されたものなんだろうね。
でもＢＬが「独自の世界観や表現」を生み出すことなんて無理なんじゃない？
ＢＬの構造自体がものすごく欺瞞に満ちているから。
自己投影の道具にする以外にはゲイに興味のない人達が
ゲイの物語なんて作り出せるわけないしさあ。
よしながふみは「やおい」の定義を無理やり
「男女の対等な信頼関係」にも広げようとしているけれど、
なんかそれも自分の汚い部分から目を反らしてるだけなんじゃないの？
っていう欺瞞の印象をぬぐえないし。
つーかさ、ＢＬの主体である腐女子が
自分自身の現実と真正面から向き合わない限り、
ＢＬが発展することなんてありえない。と断言できると思う。
だけどＢＬはその本質自体が「現実逃避の道具」なわけですから、
「ＢＬが成長する」ってこと自体、もともと矛盾してるし無理な話なんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:29:31 lMVl336/
女である腐女子が「男同士の恋愛」にへばり付いてる限り
成長もなにもないだろうね
いくら腐女子のすべてをBLで表したとしても
結局、男同士というのから抜け出せてないわけだし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 22:30:35 vqGS8vgQ
24年組をあえてＢＬと区分して評価できるとすると、
主人公の美少年が美少年、というか女の代用としての男というか、
とにかくその両性性を作者も、その他の登場人物たちも認めているという
前提に立っているところだと思う。ＢＬにはこの現実的アンカーがない。
それは多くは学生寮などの閉鎖的舞台で展開されるという枠組みは
あるんだけど、あくまで現実原則を忘れていない。少なくとも昨今のＢＬよりは。
だからジルベールも死ななけりゃならなかったし、トーマなんていきなり死んでる。
ぐらいかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/27 23:43:02 J0LRsSCl
>>336
腐女子って、自分の中にありもしない「男的な欲望」をでっちあげて、
それが満たされていないことを確認しては（そんな願望ないのだから当然満たされない）、
その原因は自分が女に生まれてしまったからであって、特権を男が独占しているのだ！などと、
被害者意識に転化させ、自分の本当の欲求不満から目をそらすことが多い
その一例が、「スポーツ少年」への傾倒だったりする
超インドア派で、外を歩くのもかったるいし自ら汗を流すなんて論外という手合いが、
なぜか「自分は男に生まれてさえいれば、運動で仲間と楽しく青春できた」と言い出す
しかし本当に純粋にスポーツがしたいなら、女のままで学校の運動部に入ってるわけで、
単に体育会系等に対するコンプレックスを、恋愛脳で解消しようとしてる面があったりする
「心のチンコ」の荒々しさや「スポーツ少年」への憧れに共通するのは、
どちらも、本当は腐女子が彼氏に要求したいスペックであるということ
しかしそういう図々しい願望を男に求めてぶらさがりたい自分が恥ずかしいのか、
「自分にはそれをしたいという願望があるのだ」という風に誤魔化すけれども、
その副産物として「自分はそういう男の心理を深く理解した」という満足感がついてくるせいで、
どんどん変な方向に建て前の上に建て前が塗り重なっていってしまう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:08:55 AxxdJNi/
>>350
ちょっと訊きたいんですけど、あなたは女性ですか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:22:15 AxxdJNi/
しかし、つまりはBLってのは、腐が自分をだます、ごまかす手段なんだねえ
ってつくづくここのレス見てて思う。
自己暗示、自己催眠といってもいいのかな。
そういう女が大量に湧いた原因って何なんだろう？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:28:39 t5AZLL9v
>>351
男だよ
筋トレ話してるだけで「ガチホモ」認定され、
そのくせスポーツマンの理解者ってツラでお仲間扱いされて、
「自分は生物学上女なだけだから」の演説を聴かされ、
ちょっと注意するや「男が独占してる」的な被害者意識の吐露をリアルでされたことがある
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 00:45:54 AxxdJNi/
>>353
そう、女ならあなたの説を信じようかと思ったんだけどｗ
自分も男で女の気持ちってのは正直全部は分からないから。
やっぱり信じていいのか悪いのか分からないときに男だと言われると
やっぱり信じにくくなっちまうｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 01:04:11 t5AZLL9v
結局、腐女子の心の中にあるのは、
「自分らは男（or一般女）の心なんか丸見えだけど、男（or一般女）から自分らの内心は不可視」
であるべきだという、自分の内面が絶対安全であることを欲する過剰な自己防衛本能だと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 02:36:12 T+Ig5Gcs
俺も筋トレとかしてるクチだから>>350の言ってるのよく判るわ。
後はスポーツモノの少年漫画だといろんな面でテンプレ的二次創作にしやすいと言うのがあるかな。
部活動の中での立場や能力によって立ち位置が決まったり学校と言う単位で区切ったり。
>>355
自分の中の暗い部分への掘り下げを避け、
それらを他者に押し付けて超越した理解者を気取る為のツールがBLってトコかね～
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 03:44:45 FPtl2VIz
若い頃は掘るなら男でもいいって男性は多いはず。
掘られたがってる男性は同性愛者のネコの人が殆どでしょう。
純水にメンタルな部分で同性愛的要素を持ってる男性が多いぶん、
それがフィジカルに傾く危険性ってどっかでスルー出来ない。
理性でコントロールしてる男性ほど過剰に嫌悪感をアピールしたり、
過敏反応する場合が多い。心底女にしか興味が無てなくて、
コントロールが必要ない男性は同性愛者に過敏な反応は示さないけど、
男性からの信頼が薄い人が目立つ気がする。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 07:46:50 s3SKbnX1
メンタルな同性愛について言うなら、
腐女子も「メンタルな部分でレズビアン」なんじゃないのか？
それもバリバリの。
レズビアンつっても、非腐の女子を除く、腐女子同士限定のレズビアンだけど。
腐女子は自分たちの“ＢＬを理解できる”精神性、その至高性について
かなり排他的だからね。リアルのゲイすら排除するほど。
あと、「男が潜在的にゲイ」であることが仮に現実に当てはまるとして、
そのことと「腐女子がゲイにﾊｱﾊｱする」ことと、どうつながるのかが分からない。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 08:31:13 2hSjJAU8
腐女子のいう「男」って、一体どこの世界の男のことなんだろうな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 09:58:29 pwXPQN9x
女が腐女子である自分一人しかいない世界で
女の欲望を肩代わりしてくれる女みたいな男なんじゃないのだろうか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 10:15:14 1XWipMDb
筋トレしてるだけで腐女子にガチホモ認定される男ってなんか想像できんなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:21:11 Zl9C+KjL
腐女子は何にでも食い付いて汚く荒らすから
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 11:58:49 xHIUqL0i
でも普通、男は冗談でも「ホモ」って言われたら激昂するよ。
だから嘘くさい、というか嘘だと思う。それこそ腐のぶりっ子だろ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 12:31:43 T+Ig5Gcs
ウェイトトレ板で暴れる腐が実際に居るからな。
腐以外からはバレバレのホモを自称して書き込んだり。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 13:05:23 WT2pdG/s
同性愛サロン板といい、基本男が使う板に「お前らだけの場所じゃない」と言わんばかりに土足で踏み込むのが好きだな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:38:58 xHIUqL0i
>>365
まだ腐たる素性を明かしてくる奴はマシ。男ぶる奴はかなわん。
ばればれだっつうのに。んでそれを指摘すると
「違う、こういう男もいるよ、こういうゲイもいるよ」とか言い出す。
釈迦に説法。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 15:45:20 xHIUqL0i
同板ではよく、ゲイと腐、あるいは腐と腐が「自分は男だがおまえの正体は腐」
ってやりあってる。それもたいていすげえしつこくなるの。
ネカマはたとえしらばっくれたとしても、
そこまでしつこく「自分は女」って言い張り通さない気がする。
ここら、なんか腐の執念つうか、女の執念深さみたいなもの感じるな。
で言うまでもなく、これは抑圧された者の行動様式なんだよね。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 17:11:05 VpvUG5LV
男から女として肯定されたい欲望を抑圧しちゃっているしね
BLに女の幸せをいくら求めたところで叶う訳がない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:14:59 t5AZLL9v
>>363
そりゃホモ扱いされたらはらわたが煮えくりかえる思いだけど、
腐女子だろうが女に怒りを表現すると「女性様に対してムキになる男」のレッテルを貼られ、
まず間違いなく人非人扱いされるのが目に見えてるから、黙ってやりすごすしかない
腐女子にとっては、男に生まれさえすれば
どんな失礼なことでも言いたい放題やりたい放題、ということになってるみたいだけど、
それがそもそもの大きな勘違いだったりする
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/28 23:39:05 Lrq+LXhV
「ホモにされたくらいでキレるなんて器小さすぎｗ」とか考えてるから
男に対してやりたい放題するんだろうな
とにかく「自分に非はない、相手に原因がある」
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 00:15:43 c2urD50Y
そこで男のくせに！とか平気で開き直りそうだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:11:16 LGRpGohQ
あんまり論破されても「男のくせに」ってのは腐は言わない気がするけどね。
どっちかつうと論破されても、なお嘘に執着するほうが多いような気がする。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 01:30:57 1a7tAEJV
BLを色々比較
女 関係性好き スイーツ恋愛好き 精神的エロ（それほど男のチ○コに固執しない）
男 単体好き バトル好き 肉体的エロ
↓
・自分の好きな分野を異性に責任転嫁したジャンル
男向き 「戦う美少女」（美少女単体萌え バトル 肉体的エロ）
女向き 「BL」（美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ）
「戦う美少女」はエロ要素が（すく）ないと女に嫌悪されることは少ない
「BL」は（エロあると特に）男に嫌悪されやすい
・百合とBL
百合 美少女同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ
BL 美少年同士関係性萌え スイーツ恋愛 精神的エロ
→男側で百合ジャンルの拡大は緩やか 女が予想より多く支える
・エロ
男性向き 美少女（単体）がメイン 相手はそれほど重要でない やるだけ
BL 男同士（関係性）がメイン プロセスを描く
ここから推測：
女性向き：恋愛面での対立点：BLVS王道少女漫画
エロ面での対立点：BLVSハーレクイーン
男性向き：主な対立点：戦う男多くしろVS戦う美少女多くしろ
萌物での対立点：男がいれろVS男排除しろ
エロでの対立点：男女エロがレズを圧倒
ようは男女非対象ってことだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 02:17:33 Mvuvpkl2
あくまでこのスレの住人が”区別”しているだけだから
「男のくせに！」なんてレスがないのは当たり前だ
「腐女子のくせに！」とやっているのがこのスレの住人の姿であり
自覚がないだけで腐女子の特徴はもれなく持っている
逆に同じ存在だろみたいなレスが無い方が不思議なくらいなんだ
状況としてはいちいち区別する意味すらないものを”わざわざ”区別してる状態だ
区別というよりは切り分け行為の方が近いかもそれない
小学生のはぶり行為よろしく理由なんて嫌いだからキモチワルイから
そんなとこだ
逆に言えばそういうスレなんだ
このスレの住人にとっちゃ違うものを同じだと言われている状態でしかない
話の流れではない意見に対する誤魔化しでしかない
何故なら正しいから
自分の思いが
全て
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 03:22:28 c2urD50Y
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 09:39:20 GlE29tF3
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:813番)
と同一人物かな。腐女子が大上段に構えてアンチ腐女子に告ぐみたいな文章を書くと
漏れなく読みにくい、意味が分からない文章になるのが不思議だ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:03:47 HDRca9OL
本当に男になりたい訳でなくて、単に両方のいいとこ取りして怠惰に生きたいだけ 女のが好き勝手できるのを分かってる事は、いざ叩かれた時の「女の子のわがままも受け入れないなんて!」な腐の態度から読める
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:01:53 w1I+S/Vn
>>367
同性愛系の板に入り浸ってる風の言い分だけど、
ネナベ腐女子や、ネナベ腐女子同士の叩き合いを白眼視するのはともかく、
ゲイがなりきり腐女子を叩くという正当な反応まで「しつこい」と一括りにし、
ついでにネナベを「抑圧された者の行動様式」と擁護する辺り、
あなた自身が密航潜入ごっこしてる腐ナベのお仲間ってことですか
抑圧されてるというより、
絶対安全に妄想できる代わりに、現実で絶対体験できないＢＬなんてものに耽溺してるから、
自業自得で慢性的な性欲の糞詰まり状態を生じては、「唯一」実現可能性がありそうに見える、
「ネナベでゲイごっこして、妄想を『体験談』として流布させたい」というゲームに必死になるし、
同時に常に妄想の責任を誰かのせいにしようと、子供みたいにエゴ中毒になってるだけだろう
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:30:27 c2urD50Y
>>378
特徴的な馴れ馴れしい文章から察してあげろ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:33:42 LGRpGohQ
>>378
＞だけだろう
普通「だけ」という言葉を使うときはもっと簡潔に言うものだと思うが・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:34:48 3i8eliii
BLという妄想の責任すら取りたがらないってのは病的だな
性欲を解消するための妄想ですら自分一人では引き受けられず、
他者を巻き添えにしたがるというのはどうなんだろう
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:11:22 k9gm13hw
原作じゃ本気で殺し合ってるような男２人をつかまえてきて
むりやり恋人同士にして、同棲生活させて
受け「ダイエットに成功しちゃった♪ねえ～攻め、ビリーズ買ってくれない？」
攻め「駄目だ。筋肉ついたら触り心地のいいお前の体が台無しじゃないか」
受け「触りごこ…///バカッ！変態ッ！もう知らないッ///」
きんも――っ☆
こんなんでよく「自己投影なんてしてません」とか言えるよ…。
で、キモいと言われたら「ゲイを差別するな」だの
「嫌い嫌いも好きのうち。ほんとは腐女子が大好きなんだろ？」とか
マジで頭いかれてんじゃないの？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:47:42 LGRpGohQ
いや、だからいかれてるってｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 21:41:32 No0LGt5W
男女厨だってキモイだろ。
公式で恋人だったり夫婦だったり、相手にたいする恋心が描かれてるわけでもないのに
夫婦ｗｗｗとか○○は××の嫁とか、気持ち悪い妄想垂れ流してんじゃねえよ。
キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
腐女子叩いてるキモオタは自分達がキャラや作品に酷いことしてるって自覚ないんだろｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 22:50:43 Y1iInfkq
>>384
ここは同人を議論する場ではなくて腐女子について話し合う場なんだぜ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 00:05:02 FqyRIEoI
>キモイ女キャラの相手役にされて男性キャラが可哀想じゃん。
これが噂のアンチ女キャラ腐女子か
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 02:35:06 xhJGTIvE
気持ち悪い妄想垂れ流してるのも、キャラや作品に酷いことしてるのも
それ腐女子のことだろ
キモイBLのホモ役にされた男性キャラの方がよっぽど可哀想だわ
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:04:41 /wkDgwIX
しかし奴ら「エロがなければBLでも健全！これは『プラトニックラブ』だ！性欲じゃない！」みたいに思いこんでるのが腹立つな
「性欲で読んでるわけじゃないからエロシーンは要らない！『恋』だと分かる描写さえあれば…！」とか必死で主張してるバカ腐女子がキモかった
腐女子じゃない者の感覚からすれば作中で実際に2人がそういう行為を致すかどうかの問題じゃなくて
健全な友情やらライバル関係やらを「そういう行為を致しても不自然ではない関係」に捻じ曲げてる時点で
腐の汚らわしい性欲を感じずにはいられないワケなんだけど
だいたい元々性的欲求など介在し得ない男同士の関係にわざわざ「恋愛」という
異物を捻じ込んで踏みにじっておきながらプラトニック（笑）も何もないだろうと
結局は捏造ホモ恋愛をオカズにしてウットリと高揚感に浸るキモオタ痴女の自分を
自覚するのが嫌なだけなんだろうね
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:06 +dF84uTG
男女がベタベタ甘くても、腐の性欲だだもれのＢＬよりいいや 男女はエロさえあればいいけど
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:27 tmaTlXSR
問題は、「BLは腐の性欲の反映である」ということでなくて、
（てか性欲が反映されているのわもろ分かりじゃん）
なぜ、それが男同士でなければいけないかってことだと思うんだけど・・・・・・
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:21 ICdL/CWo
女性としての自分を肯定出来ない、自分を向上させるのも嫌だ。でも、性欲を解消したい
となった時に怠惰な自分をいくらでも肯定してくれるのがＢＬで
女性キャラに自己を投影するとなると自分と比較してしまい自己嫌悪に陥って嫌なんだろう
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:30:28 pB5wjgNC
通常の場合、自分の欲求不満を満たすために自分に都合の良い妄想をしたならば、
必然的な反作用として、その妄想の中には自分自身の至らなさへの自覚や責任意識といった、
心理的負担が生じてしまうものだけど、腐女子は妙なプライドの高さゆえか、
あるいは妄想への没入を完璧にするためか、それを避けようとしてる感じがする
「かっこよくて賢くて強くて金持ちな彼に愛されてお姫様生活したい」から妄想するけど、
「自分が優秀な男に依存したい系のぶらさがり願望を持った情けない女」だとは思いたくない
「なよなよした中性的美青年を相手に優位に立ちたい」から妄想するけど、
「現実で女の自分が稼いで男を養う」なんてもってのほかで、できれば男に負担させたい
「何の取り柄もない自分を、『でもオマエだけが好きなんだ』と言われたい」から妄想するけど、
美しくない相手に惚れる男には納得しないし、投影先の自分は美しくありたいわけで、
さりとて自分より美しい女がヒロインだとすると自尊心が揺らいでしまう
「複数の美男子を一度にハーレム的に味わい尽くしたい」から妄想するけど、
「唯一無二の最愛カップルとしての２人」という願望も捨てがたいし、自分が浮気性だと考えたくないし、
自分が札束でひっぱたいて複数のホストをはべらす金満ババァと同じ欲の持ち主だとも思いたくない
だから妄想の登場人物を美男同士にしてしまえば、こういう矛盾が解決（したように見える）に至る
そうすることで、妄想する自分にとって後ろめたさがないという意味での「対等」な気分に浸れ、
何のストレスもなく、何一つ責任が存在しない完璧な逃避用妄想を形成することができるし、
自分の中の矛盾する願望を一度に実現してしまえるから、
（欺瞞を意識しなければ）他では味わえない刺激的な物語として楽しめてしまう
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:33 wSVaC8jT
商業BLはコテコテの少女漫画とハーレクイン世界じゃなきゃ売れないらしいからな
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:14:25 +dF84uTG
二次ＢＬも同じじゃんか
395:名無し＠
09/08/30 18:39:30 4Z3086KJ
ここの住人に聞きたいんだけど。
BLの受け男が男に見えないっていうのは分かるんだが、(外見は男っぽいのはあるにはあるが、内面の話)
反対に攻め男は男から見て男らしい奴に見えるの？
まぁ、もともと少女漫画の男って女の理想だけど(笑)
以下一意見
自分はNLBLGL男性向け性転換ネタ、グロ、エロ、ショタロリなんでもござれなんだが、(その中で趣向的に偏ってはいる)
BL好きで色々見てきたし、創作してきた。今はNL中心だけど、たまに純BLサイトも見てる。
受け男に違和感持って純BLがイヤになったクチだから、自分より後の子たちの表現が変化してるかどうか見たい。
でもやっぱり受け＝女ってのは変わらない。
例えば漫画同人だが、どんなに男っぽいキャラを受けにしても、男側の可愛いげでない女側の可愛いげの表現が出てくるんだよ。
脅されて犯される話しで、男に「気丈な」とかいう表現使ったり、そういう女に使う言葉を使い、男らしさを緩和させるんだよね。
これは女である読者、引いては自分自身との同一化を細かくはかってることの表れ。
結局BLって女蔑視であることには変わらないと思う。
女による女への蔑視ね。
常に男は女より上。男性様二人の恋路を邪魔する女キャラっての嫌うから。
なんか小姑みたいだｗ
でも、上に置きながら、受け役の男に男より下(だと勝手に思ってる)の女の役割を割り振って、
「ほらー、男なのに女みたいじゃーん」と自分は高見の見物を気取りながら、実は受け男に自分を投影してハアハアする。
そうやってある種、男自体や同性愛者すら蔑視してる。
幾重にも折り曲がってるよなぁって思うよ。
弱い者とかマゾのサディズムを感じるな。
↑みたいなこと踏まえても、腐女子(BL以外ダメって人)は基本自分以外の何かを馬鹿にしてると思う。
で、攻めに自己投影って言い張る場合。
上記のような同一化をコントロールしてて、攻め男を操ってるのが自分だから、受けを喘がせてる男と同一化できるってことでないか？
その攻め男すら自分にとって都合のいい疑似男なんだが、それは男性向けにおける女キャラにも言えるから、攻め男自体はここでは問題にしない。
まぁ、女にも喘せたい、責めへの反応を見たいって願望はあるから、これは一理はあると思うけどな。
男だけが責める側ってのは偏見。これを主張しまくる人には一種のヒスすら感じることもある。
女が男になれるわけはないが、女が責め手になることはできる。
これに自分とは異なるモノに変身してみたいって願望が組み合わされたと思えばいい。
ただし、この場合は多少レズ要素ある女じゃないと説明つかんと思うんだ。
余談だが、男を女として責める女はS女という性癖に分類される。
結局、内心では
理想のヘテロ男＞BLの受け＞BLの攻め＞BL好き女＞ゲイ＞嫌な男＞普通の女
なんでないか。
長くてごめん。いろいろ詰め込んだらこんなんなった
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:47 4Z3086KJ
すまん
自分よりあとの子たち ×
自分よりあとにハマった子たち ○
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:21:56 wSVaC8jT
答え出てんじゃん
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:13:52 /SMpJhOS
男女の裸体を比べたら男性の方を美しいと感じる人は多いだろうな
女性ならはっきりいって女の裸なんて見たくない
しかし男性は男性の裸を美しいと思う人はかなり多い
同性からの視点が違いすぎるな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:20:19 wSVaC8jT
マルチ乙
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:30:20 /wkDgwIX
URLﾘﾝｸ(anime.haru.gs)
◆ 攻と受、より感情移入する（自分を重ねる）のはどちらの場合が多いですか？
順位 項目 得票 割合
1 受 410 50.7 %
2 作品による 156 19.3 %
3 あまり意識しない 145 17.9 %
4 攻 97 12.0 %
合 計 808
半数以上が自己投影してんじゃんｗ
「BLは自己投影」を腐が否定してきたら
これを付きつけてやればいいよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:32:07 UACZC4bx
>>398
いや女性でも女の裸はきれいと思うでしょ普通に
自分の感覚をすべての人間に当てはまるのはやめたまえ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 20:46:03 zmxnXfX0
キチガイのコピペをまともに相手にしちゃいかんよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 16:38:29 9oICxePR
相変わらず、ボロカスに言われてるな。腐女子ｗ
でも腐女子ってのは女であることから逃げているから、
当然、それは女のアドヴァンテージも捨てている行為ってわけで、
ボロカス言われるのも仕方ないし、ボロカス言っているほうも
男か女か問わず、相手が女だからって容赦はせずともほとんど良心の呵責
感じないんだよね。
ご愁傷様ｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 18:57:39 FEPaKmAV
'`ィ'`ィ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:27:16 P00dHMT0
この「オブザーバーがキモヲタを叩くスレ」に誘導する人って
いつも腐嫌いなんか腐なのか分からないねｗ
多分 腐の中でもさらにくねった腐だと思ってるけど。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:30:06 bGo0+S7H
まだあったのかこの自虐スレ
みんな相当暇なんだな
なんかちょっと安心したわ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 19:50:35 P00dHMT0
腐は腐が嫌いだからねｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:01:47 FEPaKmAV
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:02:30 Ysx5r6PP
>>406
そういう物言いすることで、自分だけ上から俯瞰してる気になるのかね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/31 21:06:37 FEPaKmAV
汚腐に触るな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 06:56:25 XBzM8/2w
なぜホモは耽美なイメージがあるのにレズは気持ち悪いのか より、
なぜホモは（良い意味で）笑えるけどレズは笑えないのか？
と思う…
ホモは芸能界にもわりといたり、笑いのセンスもあったりして面白かったりするのだが
レズはまったく面白くないし、笑いのネタにもならないし気持ち悪さだけがある
ホモギャグは男女問わず萌えたり笑えたり（良い意味で）するものが
沢山あるけどレズはそういうのも無い
レズは世間的に気持ち悪いイメージがあって、表に出せないが
ホモはユーモアとかそういう部分で人気なのかもね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 09:07:30 tXIzmPA2
>>411
古来より、女の裸体は子を産む神秘的なもの（女体をかたどった土器などが出土している）。
そして神秘的なものは崇めるか冒涜するかであって茶化すなどは論外。
そんな女体にくらべ男の体なんぞ「種付け棒」の付録にすぎないから
平気で茶化したりお笑いの種にできる。
種付け棒を崇めたてるのは腐女子と一部の女嫌いの男ぐらいだよ
（男尊女卑という部分で両者は似ている。もちろん女のくせに同性を卑しむ腐女子の
ほうが異常さではまさっているが）。