09/07/10 23:38:20 YK8U1mbT
そもそもユダヤ人の選民思想からして問題だったと聞いた
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:42:46 oXlr3I2B
>>109
実際にイタリア客船がソマリア海賊おっぱらってるし
海では強いんでない？
客に女性がいたからだともっぱらの噂だがｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:46:54 qbJBLmxg
>>143
追っ払ったのは同乗していたイスラエル警備兵じゃなかったっけか
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:49:42 UlQYwscl
>>118
ノルウェーは二か月近く粘ったから
あっという間だったと言えるのはデンマーク(アイスランド含む)だけでは
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:51:05 EBmoUQUX
イタリアがいなかったら枢軸側が勝利してた？
イタリアが足引っ張ったせいで日本が不利な状況に追い込まれたって聞いたけど本当かな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:56:44 1B/zTzro
>>146
イタリアいなくても流石にアメリカには勝てんだろ
ただでさえ海軍と陸軍の足並みそろって無かったってのに
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:58:47 5MeULkUX
>>146
いや、勝つのは無理だよ。国力が違いすぎる。
不利な状況に追い込まれていったのは本当。ただそれは日本というよりドイツ、枢軸と考えた方が近いかな。
ただ、当初の流れを維持しつつ第二次世界大戦と呼べないくらい小規模な戦争にできていればどうなってたかわからんけどどちらにしろ勝つことは不可能。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:03:14 GUMXax9R
ただイタリアの足の引っ張りっぷりは尋常じゃない。
ザコだったフランスにすらバカにされるイタリア兵は伊達じゃないことは確かだ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:08:19 WIeB/Xsc
ギリシャに喧嘩ふっかけたのは本気で理解できない
何がしたかったの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:15:18 oX+k9OCr
まぁヘタリアなんだしたまにはイタリアがどんだけ足を引っ張ったか語るか。語っちゃうか。
↓じゃあ任せた
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:17:01 7vVQXILq
むしろ日本よりドイツの足を引っ張ってたので、
イタリア抜きで枢軸が勝ったという事はないと思うけど、
イタリア抜きなら細かい流れはだいぶ変わっただろうのは確か。
>>150
少し前にも出てたけど、イタリアの実力とやる気が、つりあってなかったんだろうねー
一応、イギリスを警戒してたらしいんだが、自己評価以上にヘタレだった模様
「靴紐が結べない」とドイツに助けてもらうはめに。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:26:44 GUMXax9R
イタリアさんは同盟を組んでいたドイツに独断でエジプト侵攻を始めました。
擁する軍は30万。エジプト駐留は7万程度。4倍強の戦力があればそりゃ勝てる。破竹の国境越えになりました。
だがここからイタリアの愚鈍珍道中が幕を開けます。
国境傍のジディ・バラーニを占領した彼ら。敵は殆どいない。
このまま行けば首都占領の大チャンスです。
首都のカイロを落せばイギリスーインド間の補給路を断った上で、隣接する植民地を奪い取れば一気に強国に躍り出ることも可能だったでしょう。
いともあっさり勝利を手にすることが出来たのに、これからの枢軸の戦いが有利に運べることは間違いないのにイタリアをそれをしませんでした。
なぜか。
彼らはジディ･バラーニで三ヶ月、女にバクチにとバカンスを楽しんでいたからです。
こうしてバカンスに勤しみ三ヶ月何もしない中、イギリス軍は着々と反撃準備をはじめ、コンパス作戦によって一方的にボッコボコにされ、あっという間にエジプトから撤退。
足を緩めないイギリス軍はそのままリビアに侵攻し、ムッソリーニはヒトラーに泣きつくことになります。
はっきり言って、しばき倒したいくらいうざかったことでしょう。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:38:49 e2CUDfyu
こんな国がよくぞ現代まで残っていたものだ・・・
逆にそっちがすごい
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:44:56 GUMXax9R
より詳細に語るなら、ジディバラーニを占領した後、兵の士気、疲労、補給や水利の整備などそういった名目から止まることになっています。
しかし、三ヶ月の間、具体的には何もしていません。バカンス、つまり休暇です。
この時ムッソリーニはヒトラーから「援軍送ろっか？」って持ちかけられます。
しかし、「いや、威信に関わるから」という理由でおことわりします。
後の展開を考えるとこの判断は笑えます。
実際当時のイタリア領だったリビアの中の人もあまり乗り気じゃなかったんですよね。
ちなみにヒトラーは泣き付いたムッソリーニをしばきたい気持ちを抑えて援軍を送ることになります。
イタリアにとっては感涙モノですね。そしてこの時戦場に赴いた一人のドイツ人が後の「砂漠の狐」と讃えられたデザートロンメルことエルヴィンロンメルだったのです。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:49:39 UaJ4PJwy
>>154
バチカンじいさんのおかげかなぁ
まさにソフトパワーだよな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:01:41 8R+oYx3f
>>142
問題だったというか、そもそもキリスト教があれほど普及したのはユダヤ教の選民的な所を改善したからだよな。
成り立ちからしてユダヤ教とキリスト教が相容れないのはしょうがない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:01:28 ACgjU4e0
>>155
ロンメル頑張れロンメル
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:44:43 AduCc8HW
プロイセンがロシア嫌いなのって東部戦線的な理由かな？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 05:33:13 PiWKJNmT
>>122
> ドイツとスウェーデンは自分の理想を意識していると
これ作者が言ってたの？ ソースは？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 05:34:58 Z8Yp2A2u
う～ん、それもあるかもしれないし、
「どうでもいい設定集」にあった
WW２後はロシアの支配下に置かれて日々イタリアの暖かい日差しを夢見ながら、
儲からない仕事に精を出す羽目になった。
っていうのかもしれない。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 07:49:43 2QIQG5a+
児童ポルノ法改正?ふざけるな!デモoffその3
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
児童ポルノ規制反対のデモ活動スレです
今日は上野でチラシ配り。
この活動が拡大し、児童が本当に平和に暮らせる社会になることを期待しています。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:32:34 iudzyKC3
>>39
ヨーロッパで亡命と言ったら、取り敢えずイギリス
かつては欧州全土にいたケルトが追いやられて行った先もイギリスだった
ヨーロッパの端っこだし、亡命にはピッタリ アイスランド様？ちょっと遠すぎます
>>136
何だっけ、チャーチルだか誰かが言ってたと思うけど
「チェコだけね？もう併合するのはチェコだけだからね！？」って容認しちゃったチェンバレンの対応は
必ずッ未来に遺恨を残すことになる って予言してその通りになっちゃったっての…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:35:00 iudzyKC3
何かジョジョみたいなレスになってしまったorz
必ずの後の「ッ」はいりません＞＜
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:51:09 oX+k9OCr
ドイツは共産主義者が死ぬほど嫌い
プロイセン時代からずっと社会的に抹殺されていたからじゃないかな
とくにビスマルクはアカい奴が大嫌いでね、ドイツは度々共産主義者をドイツの敵だと言っていた
そしてロシアはアカくない奴はみんな敵
まぁロシアが好きな国なんて存在しないんだけどね
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:03:14 +2skKnwr
東独は反乱とか起こしてないっていうか、東独軍は規律正しく戦闘能力が
えらいこと高かった（たしか当時の東側陣営随一）ため、「こいつらに反乱
されたら洒落にならない」ということで重火器とかは全部ソ連軍の管理下
に置かれてたんじゃなかったっけ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:07:00 NcMdhyis
>>165
ヘタリアのベラルーシはロシア大好きみたいだけど、実際はどうなの？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:11:44 e2CUDfyu
しょたりあっていつからいつまでなんだろう
３０年戦争～ナポレオン戦争まで？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:03:06 00cnymiX
>>167
ああ、ベラルーシがいたか。
でも、現大統領のルカシェンコも首相のシドルスキーも親欧米路線でプーチンが西路線を食い止めようと画策しているのが現状かな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:44:52 6EZTaf0y
イタリア兄弟ってヴェネチアーノ、ロマーノって言うくらいだから
本体はそこかと思ってたけど
もしかしたら「そこでうまれた」くらいの意味なのかな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:55:30 ksZoEpw9
ヘタリアだとウクライナはロシアを結構好いてそうな感じだけど
実際はソ連にされた事の恨みは深そうだよな…
ソ連からロシアになった時ウクライナやベラルーシがロシアに組み込まれなかったのって
あの事故のせいだっけ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:58:44 hHqLnzQ6
ん？チェルノブイリ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:09:31 ksZoEpw9
>>172
うん
ウクライナでの事故だったけど被害を多く受けたのはベラルーシで
土地としても旨味が無いからベラルーシからの合体要求にロシアは答えないとか読んだ事があって
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:54:48 rIalOWIe
ベラルーシのキャラ相関図で
「姉さんのせいで兄さんと仲良くできない」ってのはそれからきてるんかな
ウクライナの腹黒設定は史実ではどの辺を指すの?
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:58:32 jUQGIKD6
今の上司が腹黒いから…？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:04:17 4v6mN9xn
マフラーのお礼はキエフ継承権でいいよ？
ってところからじゃないの
今の上司も腹黒っちゃ、腹黒いが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:05:02 B1SUnnPu
>>77だけど、ほんと些細な疑問だったんで、あんなに真剣に答えてもらって驚いた
みんな詳しい＆いろいろ考察してるんだな、ありがとう
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:17:38 e2CUDfyu
ウクライナが特別狡賢い外交や取引するとかいう噂を聞かないし
ひまの趣味か・・・？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:19:08 8R+oYx3f
>>178
いや今の美人上司はかなり峰不二子だぞｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:21:04 +syzkSOU
>>158
ロンメルが頑張れば頑張るほど東部戦線が枯れていきますがよろしいですね！!？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:22:33 aVGoko0q
現時点での上司の性格が国に反映されると
上司変わるたびに性格変わることになっちゃう…けど
ベラルーシがロシアと距離とろうとしはじめたら
ヘタリアでは結婚を迫らなくなるのかと言ったら多分そうじゃないし
なんかこれってちょっと違和感がって時はたいてい作者の趣味でFA
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:22:54 6EZTaf0y
腹黒いのは国土地帯だからじゃないか？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:23:48 4v6mN9xn
黒土地帯は、ぼいーんぼよーんな胸に象徴されてるような
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:23:52 6EZTaf0y
国土→黒土
まちがい
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:45:10 00cnymiX
>>180
ヒトラーは死守命令なんてKY命令してないでさっさと撤収させろ！ｗｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:14:47 e2CUDfyu
オーストリアとテレジア様のかけあい面白かったし
国と上司のかけあいもっと見たいけど無理か
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:01:58 FZBHv1sS
うつけと日本の漫画の続きが（ry
あと中国さんとラストエンペラーも見たい、が、上司は龍だったorz
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:07:00 9Q3WLdqZ
人の上司は契約相手みたいな感じかな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:20:38 L45UYFXS
>>178
ロシア・ウクライナガス紛争はかなり腹黒さを感じた
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパに天然ガスを送っているが
ある時ガスの大幅な値上げが行われウクライナが反発
交渉も決裂し制裁としてウクライナへの分のガス供給停止される
しかしウクライナはお構いなしに自分の分を取ったため
ヨーロッパへ送られるガスが減少して大混乱が起こりＥＵがロシアに抗議
仕方なく制裁を取りやめ値上げも控えめに妥協せざるを得なくなった
まあこれはロシアとウクライナが共謀しての
ＥＵに対しての脅しだと言う説があったりするけどもね
君らに送る資源はこうやっていつだって止められるんだよ☆っていう
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:32:25 aEZNuPu/
>>187
あの龍の上司って史実では誰にあたるんだろう
ただのギャグで、誰にもあたらないから人じゃなくて龍にしたのかな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:54:06 GRux7wNM
>>190
天帝みたいな何かかな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:10:55 JDmDmx7D
中国と上司合わせて中華思想の体現かなーと思ってる
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:16:40 +BdiO5jb
pixivの2次創作で上司の龍が2匹描かれてるのがあって、それは「黄河」と「揚子江」の擬龍化だった
なるほそーとおもた
でも本家的には>>192の解釈なんじゃないかと思う
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:19:35 aEZNuPu/
最初は人外の上司が出てきたことに驚いたなあｗ
色々と無茶ばっかやってる歴代皇帝に中国はどう接してきたんだろうか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:39:26 zNiq75Bu
>>194
そこで仙人設定ですよ
ふつうは日清戦争漫画みたいな庵に住んでて、
ウン100年間隔で欲求不満解消に下りてきてたんじゃなかろうか
アイヤーまた上司（王朝）変わってるあるーみたいな
…しかしクリスマス禁止したのも「上司」って言ってたよな…
あの龍とは別に上司がいるのか？
まあ日本も肉じゃが漫画で東郷さんを「上司」って呼んでたから何人もいておかしくないけど
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:41:52 +BdiO5jb
龍の上司と人間の上司がいる気がする>中国さん
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:02:15 aEZNuPu/
基本的に上司はその時代によって何人もいるだろう
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:09:05 ntX3vHLV
ある程度国の行く末への影響力を持った存在は全てひっくるめて「上司」と呼ばれてる可能性も有るのか
場合によっては国会議員全員上司呼ばわりだったりするかもしれない？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:22:58 +BdiO5jb
決定権を持っている人が上司って感じがするが…
普通の議員レベルなら「○○さん」で済まして
大臣や首相、天皇や皇帝や大統領は上司 かな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:50:48 ZiM37dMy
日本だと鎌倉～江戸までは将軍家が実質上司だろうな、天皇家が名目上一番上でも。
だから、肩書きよりは実力で決まるんじゃね？
それでも、誰を『上司』として描写するかはひまさんの趣味優先だろうけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 04:41:29 N8njh3G2
ハンガリーがイギリスを君づけで呼んでたり、イギリスがハンガリーは結構強いと評してたりするけど
歴史的になんかあったっけ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 08:19:04 L45UYFXS
オーストリア継承戦争で共闘したときとか？
漫画でもこのときのハンガリーは強かったって描かれてる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 09:56:53 b+Pcv4iH
でも、ドイツはさん付けなんだっけ。
この辺の匙加減がよく判らない出来ないんだが…。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 11:20:12 StFTymFX
ドイツ・イギリスとハンガリーの関係でさん／くんが決まってるわけじゃなく、
ドイツの威圧感とイギリスの童顔のせいだったりしそうな気もするｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 11:43:50 N8njh3G2
「ドイツさん」呼びはドラマＣＤ脚本家のミス説がある
前科に日本が「イタリアさん」呼びがあるし
「イギリスくん」はひまさん自身が書いてるから間違いはないだろうけど
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:17:00 yBWlCeZ6
小冊子のハンガリー紹介頁で
「彼女が絡むと必ず負ける」と書いてあったな…
軍隊的には強いんだけど運が味方してくれないというやつかな
そういった意味ではプロイセンより不憫かもしれん
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:17:34 aEZNuPu/
オーストリア継承戦争では共闘はしてないだろ
イギリスが中立に回ってオーストリアが不利になって
初めてハンガリー参戦のきっかけが出来るわけだから
それにオーストリア継承戦争では強かったけど、その前後の戦いでは負けてたような
時代的に見れば一番強かったのはちびハンガリー時代じゃね？（955年ハンガリー王国建国～15世紀オスマン帝国台頭まで）
最盛期はポーランド王も兼ねてた１５世紀マーチャーシュ１世の頃
イギリスがハンガリー強いって印象持ったのはこの頃の事じゃないか？
その頃イングランドは百年戦争とか薔薇戦争とかでフランスに負けた上にペスト流行、
結果として封建制（騎士・貴族社会）崩壊してたから余計印象づけたのかね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:55:10 yvQQ7hwz
ハンガリーもポーランドも馬乗ってるだけでいい時代なら最強って感じ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:08:07 qrFjYGtN
11人限定でボール蹴ってるだけでいいならイタリアが最強
イタリア人は11人以上集めても弱体化するだけってのを思い出した
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 14:40:27 7o1qWQed
あと、女と個人の名誉のためなら最強。国など関係なし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:34:34 DWmQIfOC
そういえばイタリアってフランスやスペインは兄ちゃんづけ
オーストリアやハンガリーはさんづけなのに
プロイセンには呼び捨てなのは何でだ？
何となくここらは同年代なイメージなのに
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:52:04 yvQQ7hwz
子供の頃に目上だった人は大人になってもそのイメージつくけど
ある程度大きくなってから知り合ってるとその辺曖昧になるからかな
とりあえず独立の時には世話になってるのになｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:52:54 GRux7wNM
「プロイセンさん」の語呂の悪さは異常
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:56:26 aEZNuPu/
南北イタリア統一の時には世話になってるし、語呂もいいけど
「カナダさん」とは呼ばれないだろう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:03:26 2WlHrO10
>>211
フランススペイン→イタリアより年上
オーストリアハンガリー→小さい頃に目上の立場
プロイセン→近世まで付き合いなし・実年齢はイタリアより下
って感じ
普墺・普仏の際に世話になってるけど描かれてないから
ヘタリアではどういう扱いなのかわからないな
普墺でプロイセンがいなかったらオーストリアに負けてヴェネチア取り返せないどころか
再び下っ端だった可能性もあるのかな？
そもそも戦い挑まないからヴェネチアなしの状態でイタリア統一完了になるだけか？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:48:20 7o1qWQed
てかイタリア兄弟っていつ生まれた設定なんだろ
弟は爺ちゃんに連れられ西ローマ帝国に、兄はビザンツさんとこに
って結構古いと思うんだが
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:45:10 IoEOaiBZ
イタリアと神聖ローマの会話に900年代云々ってあるからそれより前か
（だから1000年前後生まれっぽいプロイセンはイタリアより下）
しかしフランス兄ちゃんがこの兄弟より上だとすると
フランク王国＝フランスじゃないと年齢設定が合わない気がする・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:56:51 7o1qWQed
てか寧ろ、イタリア兄弟がイスラムを通して
周囲の国に色々文化とか教え広めたりと
いわゆるアジアにとっての中国みたいな役割だったわけで
イタリア兄弟が、ガキで教わる立場ってのが何か違和感あるんだよね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:02:19 rttC7ZT8
確かにヴェネツィアとかいろいろ…あそこまで幼児じゃなくてもいいような
初め読んだ時ローマ帝国をイタリアが爺ちゃんなんて呼ぶから
一瞬本当に祖父と孫の関係で間に西＆東ローマさんがいるのかと思ってしまった
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:06:07 StFTymFX
文化的にはお兄さんキャラが似合うだろうけどいかんせん戦闘力的な意味で…。
瞬間的局地的にめちゃめちゃ強いとかはあるんだけどなんせまとまらないし。
あの幼児姿はまだ国としてのきちんとしたまとまりがないってのを象徴してん
じゃないかと思う。
最大の理由は「だってその方がかわいいし」だとは思うけどｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:27:18 9Q3WLdqZ
「ローマ帝国というおうち」は古代ローマなのか
カール大帝なのか
オットー大帝になると神聖ローマになるよね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:50:37 Taq7aX+w
ローマ爺ちゃんって本当の爺ちゃんじゃなかったんだ。
イタリアの親（ローマの子）がいるんだと思ってたよ…
じゃあ、「爺ちゃん」呼びはなんで？見た目は全然爺ちゃんじゃないし…
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:53:31 yCV9bSLC
遅レスだけど>>195
>しかしクリスマス禁止したのも「上司」って言ってたよな…
「法的に禁止された」とは言ってたけど「上司」って言葉は出てきてなかったと思うよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 20:03:14 572cxNFQ
これならおじいちゃんなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:21:47 N8njh3G2
ローマ爺ちゃんのビジュアルはなんで唐突に若返ったんだろうな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:29:01 9Q3WLdqZ
ローマじいちゃんとではあの世？から来たから
若いとき（というか全盛期）の姿だったんだろ
確か初期の没ねたでじいちゃんが出てくる話があって
そのときは若い姿に近かったから
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 09:53:02 1PvvXK/j
漫サロ反応スレに書き込もうと思ったら途中から検証で最後まで使い切られててﾜﾛﾀorz
反応本スレが常にピリピリしてて酷すぎるから避難したくなって逃げてきたらもうなかったｗｗ
でも有効活用してくれてありがとう…。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 09:58:17 ckBfno5q
あれが年とるとこうなるのかｗ
ローマってオドアケルに滅ぼされるところまで？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 12:16:52 B8WWLm+1
最近流れが落ち着いてきたね
もう語り尽くした感じかな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 13:11:49 2RhGb7Cp
>>228
自分もそう思うよ
ゲルマンさんはオドアケルからきてるのだろうし
>>229
あとはIDでてるから離れた人もいるかもね
個人的には歴史検証だけじゃなくてトリビア的なのも知ってる人がいたら書き込んで欲しいなぁ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:45:30 mx+yBU/9
トリビア的なのは雑談スレでやってるだろうね
まぁこのスレは「これだから史実厨は」って
追い出された話題の行き場の一つになっていればいいかと
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:50:37 YnK0UaXj
ネタふりがてら、ふと疑問に思ったことなんだけど現存してる国で紀元前からいる国って
どれくらいいるんだろう
中国と日本（誕生日から皇紀と推測）は紀元前だよね。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:11:43 R1YrByWF
いつから「その国」扱いなのかが不明な奴らが多すぎるから難しい所だよな
古代との境目によってはエジプトさん？
あとキャラデザ未出だけどインドさんとか可能性有りかも
あと韓国が謎
奴は半島史そのものなのかあくまで大韓民国なのかよく分からん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:26:54 8TdhUZvx
個人的には李氏朝鮮あたりと思ってる
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:29:37 HiL1zedq
個人的には、ハングルができた頃には存在してた気がする。
古いこととか色々忘れっぽい感じなのは、日本に張り倒された時と、南北分裂のショックでいくらか記憶喪失なんじゃないかと。
まだ小さかったからよく覚えて無かった、もありかな。
ついでに韓国に前身がいたとたら、絶対あの顔つきくるんついてると思う。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:44:33 ckBfno5q
>>233
ポリスのころでもあり東ローマ帝国→ビザンツでもあるらしき母ギリシャもよくわからん
別物の気がするんだけどな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:47:59 fefIQibt
本家漫画で韓国が日本に昔の絵を持ってくるときが有るけど
あの絵の中の韓国は現代と同じ人物？？？って疑問が有るよなあ・・・
後、一応本家で一回半島の北の方が出たらしいね
南北に分かれてるイコール両方その時がスタートって意味では無いが
（アイルランドやキプロスもその辺謎だな・・・）
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:07:49 YWLG+0zl
正直日本が意識の違いって意味で東西分かれてたらそれはそれで面白かったな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:33:58 deuI3wqx
>>238
日本も東西でそんなに違うの？ちょうど真ん中に住んでるからよく分からん
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:14:35 G0sq3Vym
>>239
違うぞ。
とくに東京と大阪のいがみあいがひどい。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:18:03 G0sq3Vym
>>240
ごめんさげるのわすれてたorz
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:43:59 BBKKSthR
>>238
どう考えても二分割じゃ足りないだろｗｗｗ
メンタリティ的な意味で北海道・東北・関東一緒くたにするのは大ざっぱすぎる
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:47:27 BBKKSthR
>>242
東なら北陸も入るかな？あと中部地方どうすんだｗｗ
あと関西、九州、中国・四国地方と沖縄ひとまとめびすんのは流石に無理だろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:56:27 CpSZxQOi
世界中でやったら夥しい数のキャラができるぞｗ
てか大阪と東京ってそんないがみ合ってたっけ？気質は違うかと思うけど
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:58:59 u9IzLCba
風土が違えば性格だって変わるわな
大阪と東京の両方住んだことあるが
どっちかっつーと大阪のごくごく一部の人が一方的に食いかかってるだけで、
東京だと、「大阪？フーン」とか「たこ焼き食べたい」みたいな感じだった。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:07:07 YWLG+0zl
たまに大阪でヘンなニュースとか珍事件が起こると
「 ま た 大 阪 か 」とコメントするのが定型句になってるとこもあるけどなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:09:27 PhuVWOBD
ま、日本のどこでも日本人つー意識を共有してるから分割はありえないだろうｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:30:38 R1YrByWF
まあ分割は無くてもあの世界の中で国擬人化族と県（地方）擬人化族が共存している可能性は有りそう
実際香港とか蕃とか居るし
琉球さんの構想は有るって言ってたよな
琉球さん＝沖縄県さんなのかは分かんないけど
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:31:36 yJaEP/dY
大阪は日本のイタリア。
（イタ人も大阪に連れて行くとイタリアみたい！って言うらしい）
実際、戦争の時は九州、東北出身の人たちは農業で鍛えられてたから
強かったらしいけど大阪の人たちは弱かったらしい。
よく撤退してたとかどうとか。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:37:24 3wdxXKVs
渇水の時でもうどん茹でる香川もヘタリア的意味ではイタリアらしいかも
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:38:38 PhuVWOBD
シーランドはスーさん家の企業の入札は一応断ったんだよね
でもスーさん家に住んでる描写あるってことは宙ぶらりん？
後、イギリスの家でも部屋に引きこもったり、いつもはどっちで暮らしてるんだ
平日はスーさん家で土日は里帰り？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:52:55 wysUPObF
分断国家で言えばベトナムさんが気になるな
朝鮮半島だと、元気な南と音楽家の北
ドイツだと厳格な西とプロイセン似の東と二人ずつ居るっぽいけど
ベトナムさんも二人居たのかな？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:58:21 0JdcU+rZ
なんでドイツ二人いんのかわけわかんないけどな
ていうかプロイセン
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:01:16 ye/2ests
>>250
確かにｗｗｗｗ
となるとドイツは徳島かｗ（水もらう的な意味で）
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:10:25 YWLG+0zl
ベトナムさんは実際二人目が出たら話の展開はやりやすそうだけど、
「二人に分けたのは南北っていう意味と、もうひとつあの双子の事示唆してんじゃね？」とか
勝手に解釈付けられて荒れそう
でも二人だとしたら性格が気になるな
後は各国とのヘタ的関係とかも
アメリカとは国交回復してるから問題ないのか、笑って会話しつつも夜道では狙ってるのか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:40:45 eN5LUut2
この流れで思い出したが、
瀬戸内の気候は地中海と似てるって言われてるよな
そこに住んでる人間の気質が似てるのもあり得るかもな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:44:58 a77fLDJX
>>256
小豆島はオリーブの島だよ
日本のエーゲ海とか自称？してるしw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:51:14 u9IzLCba
日本のエーゲ海は岡山の牛窓だよと地元民が言ってみる
小豆島からすんごく近いけどな
オリーブも植えてるし売ってる
気候はいいよー、瀬戸内海は雨が少ないし
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:56:47 7Ox1+SSU
まあそんな感じだから敗戦で日本の領地分割しようぜーって話になった時に
イタリアが四国くれとか言い出したわけで。一蹴されたけど。
四国も瀬戸内側と太平洋側で違うと思うけどなあ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:58:28 YWLG+0zl
ちょｗｗイタリアｗｗｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:59:20 PhuVWOBD
>>255
あの双子ってベトちゃんドクちゃん？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:01:28 Bfl4xo14
トルコにもっと出番があると嬉しいんだが、
ロマーノに手を出そうとしたけどアシュレ食いたいから帰る、
といういまのレベルの展開の方があっさりしていいのかなあ
日本の文明開化並みに、フランスから軍隊etc習ったり
洋服着たり、いろいろ努力するトルコさんも面白そうだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:24:13 2KGVILTv
四国イタリア化といえば、某香川企業サイトの料理紹介で
うどんでパスタ料理作ったりピザ作ったりしてるよw
あと、ここの住人なら購読済みかもしれんが
今月の歴史群像がイタリア軍の北アフリカ戦線の特集やってたよ
あと、ホーエンフリートベルクやドイツの30年戦争とか
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:34:32 xNESuLh6
んー？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:42:36 T4DIGcr0
釜玉うどんは日本のカルボナーラとか言った奴ちょっと来い
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:06:53 XzZ5vQL7
そもそも日本のカルボナーラは邪道過ぎるんだぞコノヤロー
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:07:55 hZaTOcTw
カルボナーラとミートソーススパゲッティの違いを誰か３行で頼む
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:15:32 neJxq1Sb
えっと…同じところのほうが少なくないか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:17:55 hZaTOcTw
カルボナーラじゃなくてナポリタンだった
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:27:22 9eKDuT4i
あるあ………ないよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:51:29 VHiVI/3x
>>249
またも負けたか八連体…は真っ赤な大嘘らしい 誰か詳しい人いないか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:57:05 BFcwEjKm
豚切るが上でWW2のノルウェーとデンマーク(＋アイス)は侵攻されたとあったけど
同時期のスウェーデンって中立キープできたの？攻撃受けなかったのかな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:37:43 y6M0oQlw
ヴァレンチーノでドイツが行った本屋のおっさんてユダヤ人？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 03:04:27 YrjjUAr/
>>272
北欧関係の本で読んだけど、スウェーデンは最初に中立宣言した中で唯一最後まで
中立でいた国（三国）の一つだったよ。ただ、初期はドイツに肩入れして後半は
連合に便宜図ってた。ただ、完全な中立はありえないしスウェーデンも自分の国を
守らなきゃいけないから仕方ないだろうね。
攻撃受けるもそれこそスイスみたいな感じだったとｵﾓ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:37:58 T/Ir/eCp
>>274
当時のタイみたいな感じか。
いやタイはもっとしたたかだけど。
スウェーデンはあんな激戦区の間近だったのに中立保ててたのが凄いわ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:10:28 BFcwEjKm
>>274
㌧
そういや最後まで中立だったのはスイス・スウェーデン・タイ？
チベットも中立だったけど日本に毛布かなんか送って枢軸扱いになったんだっけ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:27:46 weW8JOIQ
そういや、イギリスに兄ちゃん達がいるって事は
あの眉毛はイングランドって呼ぶべきではないのか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:45:48 OhnhITBc
むしろイングランドと呼ぶべきなんじゃね
逆に言うならイギリスと呼ぶべきではない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:56:30 KEIq1IKB
>>271
Wikipediaの「歩兵第8連隊」見るだけでも普通に強いことがわかる。
ただし、大阪人自身「戦略的に死守する意味がないことが明かな場合、撤退
命令がなくても無駄な損耗を回避するために勝手にきれいに撤退する」という
意味での弱さは都市伝説とはいえある意味誇りに思っている（判断力の高さ、
お上なんて怖くねー）所があるので、あまり否定しようとはしないんだよなｗ
もちろん「全滅しようともそこで粘ることが戦略的に意味を持つ場合には死守
するぜ！」という心意気も込みで。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:01:15 dj2ANzp6
>>276
いや、タイは終盤で連合に宣戦布告してる。
結局戦うことはなかったけど。
タイが守ったのは中立でなく独立。
当時のタイさんの外交本当に凄いよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:13:55 83faqGlh
>>277
>>278
ひまさんが一人だとイギリス
兄弟といるとイングランドになるって言ってた
イタリアも一人だとイタリア扱いだけど
兄弟といるとヴェネチアーノになるから
そういう扱いっぽい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:22:14 OhnhITBc
後付け乙
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:42:29 neJxq1Sb
後付はいつものことですから
カスティリア姉ちゃんとかもいるという話だし
新勢力が延びてきて国全体をのっとっちゃうので
「弟」が国全体を名乗ることになる
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:56:53 mQiHZE+L
カスティーリャ出したらまたわけわかんないことになりそう
フアナはカスティーリャ女王だけどスペインの上司で登場済だよね
後付けはいいけどそれで生じた矛盾を放置するのが困る
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:59:40 L2s1qEwC
>>283
そういやプロイセンとドイツもそう取れないこともないもんな＜弟が国全体を名乗る
目から鱗だわ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:00:40 eW0i6DiU
腐女キモス
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:00:50 L2s1qEwC
ageてしまったごめん
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:07:12 83faqGlh
>>284
フアナはカスティーリャ・アラゴン連合王国（スペイン王国）誕生の年に生まれたから
スペインの上司でもおかしくないんじゃね？
ちびたりあを見るにスペインはスペイン王国誕生前から居るし
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:26:14 6WnJxDV6
>>279
関西の都市は自治意識が高かったからそんなこともあるのか。
だいぶ薄くなった今でもトップダウンが通じにくい気風がある(らしい)から、
東から転勤してきたお偉いさんがきつい反抗を受けてると思ってイライラするんだな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:46:15 OhnhITBc
そもそも国の概念が揺らいでるからまだどうにでもなる。
国のキャラも仲が良い云々も言い方は幾らでもある。
でも日露戦争の抜粋みたいなあからさまなのは流石にフォローしきれない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:53:46 BFcwEjKm
別にフォローしなくてもいいんじゃないか？
誰も頼んでないし
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 14:26:11 AHqf7xCi
カスティーリャ姉ちゃんって、出てきたらプロイセンみたいな感じなんだろうか
スペイン家に居候の、なんというか後家さんみたいな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 14:36:00 M/oQWmLZ
スペインもかなり謎なんだよね。
素敵なお兄様の時点でそこそこ大きいしちびたりあの時点では中学生くらいの大きさだし
一体いつくらいからいるんだろう・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 14:53:10 mQiHZE+L
おいだちゅでーはレコンキスタだろうけど
レコンキスタ長いからな…開始時だとカスティーリャより前？
カスティーリャはスペイン王国の中核らしいけど
スペイン王国より前から大人スペインがいるなら
カスティーリャいらなくね？ってことに…
スペインの中で国がいくつもあって対立したり手を組んだりするのを描く予定でもあったのかな
プロイセンザクセンバイエルンは
オーストリアがよってたかってフルボッコされるの描きたかっただけだよね多分
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:11:35 kLLIcQag
アメリカも日本も基礎が出来た時点で生まれてるから
スペインもそう言う感じでスペインとなる前から居るんだろうな
初めてスペイン兄ちゃんと名前が出たのは、「今のうちに好きな事を～」とイタリアに言ってるときだっけ？
あの時はすでにフェルナンド2世とカスティリヤ1世の婚姻でスペイン王家が出来ていたから
スペイン兄ちゃんで良かったんだな
その後ファナとフィリップ1世が結婚してハプスブルグ家計に組み込まれたんで
ロマーノが貰われた時の上司はファナって流れなんだろうな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:01:28 kLLIcQag
うわ読み返すと自分文章ヘタ過ぎるな
誤解を与えそうなんで>>295を修正するが
｢その後ファナとフィリップ1世が結婚して～」
の所が
「初めてスペイン兄ちゃんと名前が出た～」
の時代だな
その後ファナと～の[その後]は[あの時はすでにフェルナンド2世とカスティリヤ1世の婚姻で～]
にかかる
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:22:14 KIi1AxI2
ところでバル３は誰が一番年上なんだろう。欧州あたりも気になる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:11:27 hZaTOcTw
バルト３国？
ラトビアじゃないか
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:31:39 ZDiuvjbb
>>275
スウェーデンの中立維持はノルウェーの犠牲の上に成り立ってた
初期のドイツ寄りの政策時にスーさん側も結構な利益を得たけど
ノルウェーを生贄にする事で得たブラッドマネー(血に汚れた金)だと凄まじい批判を受けたそうだ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:59:56 pg2lrTUM
>>297>>298
見た目年齢のままで良いんじゃないかな。
リトアニアは1000年くらいまでには統一国家が出来た。
エストニアとラトビアは、独立は1920年だけど民族形成は
エストニア：～10世紀
ラトビア：～14、15世紀くらい。
ラトビアの民族形成が遅れたのは、リヴォニア騎士団等ドイツ系植民の所為、だった筈。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:12:55 hZaTOcTw
東フランク王国が元になってるってひまさんが言ってた気がするけどどこで書いてたか思い出せない
誰か審議判定頼む
東フランクが元なら欧州の最長年ってフランス？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:14:18 xpdVs8at
東じゃなくて西じゃね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:22:10 hZaTOcTw
西か！
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:47:14 xpdVs8at
デンマークも王朝だけで見れば欧州一といえるけど･･･
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:52:18 hZaTOcTw
あれどこいったっけ
日本がやたら長くて笑える世界の王朝年表
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:55:25 wPPWAGKN
>>283
一部除いて弟の方が強いのはヘタリアのデフォだから
（後から出た勢力が国となる＝それまでの勢力が衰える）
もしそうなっても違和感はない。
でもイングランドはまだ揉めてるから、弟が国をハッキリと名乗る描写は出ないかもしれない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:22:48 M/oQWmLZ
>>305
これのことか？
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:41:55 hZaTOcTw
>>307
おーそれだそれだありがとう
北欧はないんだな
トルコさんのオスマン帝国生まれ？ピザンツの下っ端として生まれ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 20:55:43 /K8MU0t3
>>277
遅レスですまないが本家の最新更新の集合絵ではイングランド表記だ
まあ国名の長さ考えて他に合わせただけかも知れないけど
キャラ名としては「イギリス」でも、絵に付随される表記とかは
たまにイングランドになってるよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:30:19 xpdVs8at
>>308
オスマン帝国の成り立ち(間違ってるかもしれないから鵜呑みにしないでね)
もともと中央アジアの遊牧民だったトルコさんがイスラムに改宗して帝国を建てる(セルジューク朝)
↓
ビザンツをフルボッコにして小アジアから追い出す。
↓
なんかアホみたいに強いモンゴルがやってきて衰退する。小アジア群雄割拠状態に
↓
そのなかの1人の領主オスマン・ベイがオスマン朝を開く
↓
ビザンツとか十字軍をフルボッコ
↓
よーしスルタンビザンツ滅ぼしちゃうぞーとか言ってる時にまたモンゴルみたいなの(ティムール)がやってきて一旦滅ぶ
↓
でも復活してビザンツを滅ぼす
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:39:25 9eKDuT4i
紀元前３世紀 エジプトのかーちゃん
紀元前２世紀 中国 モンゴルさん
紀元前１世紀 日本
１世紀 ローマ爺ちゃん
９世紀 イギリス ポーランド フランス
１０世紀 神聖ローマ（プロイセン・ハンガリー・オーストリア・スイス・南北イタリア） 北欧 リトアニア ロシア（キエフの子供？）
１３世紀 トルコ エストニア
１５世紀 ラトビア
１６世紀 アメリカ カナダ
１８世紀 ドイツ
ヘタリアでの登場時代とか上の年表見て考えてみたけど、ちびイギリスとでかいフランスが同じ時期に生まれてたりするのはおかしい？
いや、なんか全部おかしい気がするけど
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:46:24 gGeFZw70
>>308
>トルコさんのオスマン帝国生まれ？ピザンツの下っ端として生まれ？
すまん、文章がCOOLすぎてどう答えていいか判らない間に、310が説明してくれてた。
トルコは「自分達は突厥だから」と、建国552年を自称してるよｗ
あと、>>311は上の年表を鵜呑みにしない、というかそれだけを参考にしないように。
中国を前漢から数えてどうするんだ。
殷から数えても紀元前17世紀だよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:47:33 gGeFZw70
あっ、建国AD552年ということで。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:54:02 VHiVI/3x
675 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 05:35:42 ID:tcx00/S9O
タイはタイで結構狡猾だからな。
ビルマのイギリスとベトナムのフランスの間を巧みに泳ぎつつ、
ついに外交だけで独立をまもりきったし。
あと、エチオピア帝国がアドワの戦いでヘタリアを打ち負かしたのは有名な話。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:57:01 Qbt2FiEV
エチオピアはなぁ
革命さえなければ、って思うと複雑だ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:04:22 /m0ZZmUs
あのイギリス四兄弟設定は今から黒歴史にしても遅くはない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:09:04 n1uflPRd
>>316
スペインのお姉ちゃんのカスティーリャさんも
出すタイミングわからなくて結局お蔵入りみたいだし大丈夫じゃね？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:29:08 UuPD4PJF
>>307
こうしてみると日本って異質だな…。
どっかで「地球の国を人間の住む世界としたら、日本はエルフの森扱い」
みたいな事いってたけど、あながち間違いじゃないのかもしれんと
思ってしまうｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:56:52 AzZCo15D
続いてるのは個性的だけどエルフの森てｗ
そこまで隔離された存在じゃないだろｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:05:12 neJxq1Sb
>>316
兄弟がいて仲悪い設定はマンガの中にもちょこちょこ出てるんだ
デスクトップのシー君トークにも入ってる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:09:36 ZDiuvjbb
シーラト会話でシー君がスコットさん達の事触れてたみたいだし
ひまさんの中ではまだ生きてるんだろうね>四兄弟設定
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:10:26 qdvrmTCT
>>311
エジプトの母ってプトレマイオス朝より前じゃね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:16:04 KqwIcnSJ
大分前に本スレにあったやつ
半万年以上：エジプト？
半万年の歴史を持つんだぜ！：韓国
4000年前：中国
前9世紀末ごろ：ギリシャ母 前753ごろ：ローマ 前660ごろ？：日本 前2世紀ごろ？：ゲルマン
4～6世紀：フランス（フランク）、スペイン（西ゴート？）、ビザンツ（ギリシャ？）、南イタリア？
5～9世紀：北イタリア（ヴェネツィア）？ 7世紀末：ブルガリア（680）
9世紀：イギリス（829）、東フランクと北イタリア？（843）、デンマーク・ノルウェー・スウェーデン、
ウクライナとロシア？（862-882）、ハンガリー？（896）
10世紀：アイスランド（930）、神聖ローマ（962）、ポーランド（966）、ハプスブルク（オーストリア）とスイス？
11世紀：トルコ（セルジューク朝）、フィンランド、リトアニア、ベラルーシ？
12世紀末：プロイセン（ドイツ騎士団）、ラトビアとエストニア、キプロス？
16～17世紀：アメリカとカナダとキューバ
18世紀末：アメリカ独立、ポーランド分割
19世紀後半：イタリア統一、墺洪結婚、明治維新、ドイツ復活（プロイセンによるドイツ帝国）などなど
20世紀：略
1967：シーランド君（体は1944年製）
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:20:23 nGvI3ySY
>>318
まあお隣さんに言わせると
「朝廷は弱体化してたし、幕府はコロコロ変わってる。暴力に訴える野蛮な国はこれだからｗ」
「翻って我が国は王権が維持されたまま500年間王朝が続いていた世界で唯一の国」
と「日本史は断絶だらけ」と教えてるらしい。まあ長さよりも一つの国の中で権威と権力の分散並列してたのが特徴だが。
ついでに500年どころか650年君主してたのがオーストリアのハプスブルグ家だがｗ
ちなみにアジアの王朝は初代の一族なら継承が途切れない限り同じ王朝とみなすが
ヨーロッパは傍系に移った時点で王朝交代とみなすことが多い
なのでその観点に立つ欧米の研究者からは今上帝は7代目（光格天皇から数える）と扱われてる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:21:22 LxS97R2j
「持つんだぜ！」にふいたｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:59:51 gGeFZw70
ビザンツ滅亡あたりがギリシャ母→ギリシャ代替わりかなー、と思うけど、
「ちびたりあはやれば出来る子」時代もちび、
オスマントルコからの独立は19世紀･･･と考えると、
ギリシャは外見年齢一気に成長した感じ。
母親の歴史の分の補正もあるんじゃないかなあという気もするけど、
外見年齢と、国の歴史や国の成長度は、あまり深く考えなくてもいいと思った
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:16:57 Ba2q7r6q
イタリアもルネサンス期はかなり繁栄してたと言っていいはずだもんな
いくら戦争弱くて国内分裂状態でもちびのまま1000年はないｗ
同じように神聖ローマの成長不良も変ｗ
でもそれが萌えだからしょうがない
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:18:33 2aCH16gv
フランスよりギリシャがおっさん、て漫画は黒歴史化するのだろうか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:36:36 Kt3mbm2p
アメリカも争奪戦はあれ結構長い間なのに
あのあと何十年かで独立だったはず
結論は「かわいいから」でおｋｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:01:01 A9v9EXw+
デカくなるの早ぁっ！！って言われてるから、作中でも異例のスピード進化だったんだろう
カナダさんはアメリカがでかくなった時もまだちびのままだったかも知れないよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:07:11 8S0AuvI7
>>319
エルフじゃなくてドワーフレのがしっくりくるよな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:52:21 uzFmEVMY
ああ、そのほうがわかるｗ >ドワーフ
地味にせっせと働いてそうだｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 02:43:11 CxndQAxP
多分、全盛期過ぎると老けるんだろうな
だからトルコやフランスは老けてんだと思う
イギリスがそうじゃないのは多分萌え的な理由
アジア陣が外見年齢不詳なのはエスニックジョーク
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 02:48:33 Ba2q7r6q
オーストリアは…
設定年齢と見かけが違うからややこしいけど
設定だと若いドイツやスウェーデンはご覧の通りだし
ゲルマン目は老けて見えるのか？
プロイセンも老けてるよな
少なくとも最近はフランスより年上に見える
と思ったけど継承戦争の時点で3人の中で一番老けて見えるわ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 02:49:10 A9v9EXw+
デンマークをはじめとした北欧の連中も・・・
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 06:18:58 WzTKo/UE
昔は海で強かったイタリアも？
トルコさんは全盛期からオッサンのイメージだったけど仮面の下は青年だったんかね
なんにせよ例外が多すぎる気がするなぁ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:36:25 Js3VMkmj
>>311
＞ １６世紀 アメリカ カナダ
＞ １８世紀 ドイツ
なのに人間年齢は米が１９で独が２０なんだな。
＞ ヘタリアでの登場時代とか上の年表見て考えてみたけど、ちびイギリスとでかいフランスが同じ時期に生まれてたりするのはおかしい？
確か、見た目は国力？かなんかも関係してるってひまが言ってた気がする
（だからイタリアはちび時代が長かったとか）から
当時はイギリスよりもフランスのが大国だったとかか？
でもこの理屈で行ったら国力が弱まると若返んなきゃいけないなw
＞ いや、なんか全部おかしい気がするけど
この一文が全てを物語っている…
要は作者の気分次第だね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:31:10 WYwAYjs5
>>331
むしろホビット庄扱い（全部が小さい、独特の文化、冒険的でない牧歌的な
暮らしを好む、寿命が長い）とも聞くな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:25:42 Kt3mbm2p
>>337
成人してから国力が弱まるとローマじいさんみたいに老けるんじゃないの
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:38:17 uzFmEVMY
じゃあオランダは爺さんか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:48:27 VhCOg96S
大英帝国なんて、最盛期と今の差がすごすぎるんだけど
イギリスは外見年齢23歳なんで、やっぱひまさんの趣（ｒｙ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:03:35 Kt3mbm2p
オランダはおっさんかもね
イギリスについて言うならスペインだって
というか植民地がからむとなんかめんどくさいことになりそう
野暮を承知で>>307の年表と作中の描写をなるべくすり合わせたら
ちびたりあで「ローマ帝国というおうち」（フランス兄ちゃんのとなり）とあって
神聖ローマ（東フランク？）とイタリア、少し大きいフランスがいるので
やっぱフランスはフランクの時代には存在してたように思う
他の国になる部分との兼ね合いを考えたら
西ローマ時代にあちこちにチビが発生してたってことかな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:42:52 10njyMK2
>>341
それを言ったら親分はどうなるんだ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:26:52 VMCVRNwo
国を擬人化した時点で色々無理があるんだから、見た目年齢はひまさんの描き易さ
実際年齢(中国4000才とか)や繁栄が見た目に反映してるだのはフィーリングで乗り切れば良いじゃない☆
ってことで…
ローマじいちゃんだってあんな若かりし頃の戦闘服でちびたりあ連れてったらおかしいからおじいちゃんにしちゃおうノリだと思うし。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:41:00 VMCVRNwo
連投ごめん、付け加えとして。
>>339
個人的に言わせてもらうと実際全盛期を越えた(落ち着いたと言うか)国ばっかだし、ヘタリアがじいちゃんとおっさんばっかのしぶしぶ漫画になったら困る。フランスとかトルコは別におっさんだと思わないし。
いや…まぁ…もっと個人的に言うとおじ様ばっかでもそれはそれで…だけどさ…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:45:16 0fUG7fwG
ローマ爺ちゃんがお父さんじゃなくて爺ちゃんなのは何故だろう？
「お父さん」だと昔っぽくないから？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:50:19 A9v9EXw+
当初は爺さんの見た目だったからじゃね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 15:14:50 /DJ/uqgX
しかし歴史を知れば知るほどヘタリアのキャラ達が可愛すぎるのがひまさんの趣味の良さｗを伺わせる
本当いい所をピックアップしてキャラ作ったよね
どんなに普通顔ですとか説明されても可愛い絵を描く人だからどれも可愛すぎるわ
自分だったら絵はかけないが、スペイン兄ちゃんはもっと胡散臭げで
強持てやくざが部下引き連れてるようなキャラになりそうだし
イギリスはもっと老齢の紳士で裏で何してるのかわからないポーカーフェイスの
笑顔がいやらしいおじさんになりそうなもんだ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:37:35 V3RwMrqo
なんか臭いレスが増えたな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:49:52 KE3KTq+o
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:54:22 A9v9EXw+
IDが出てる分前よりずっとマシさ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:32:54 Kt3mbm2p
ブログの2008/08/22の記事に墺露仏は１７～１８くらいに書きたいとある
当時の感覚では成人といっていいのかな？
継承戦争にちょっと出たイタリアが10代半ばってかんじか
>>345
おじ様分は…もう少しあってもいいと思います…！
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:58:16 tJMc8bcm
質問。ローマ爺ちゃんはゲルマンさんに倒されちゃったの？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:00:48 bHAz4Y/c
>>342
てか同じ国から派生の法則で行くとフランクから別れた
フランスとイタリアと神聖ローマ(ドイツ？)が兄弟ってことになっちゃう気がする
てかあの部分の「じいちゃんがイタちゃんつれてでていった」
ってのがイマイチなんのことかわからないんだが…
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:13:55 MTjj9iRj
ほ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:20:44 Yi1X3ZSh
>>354
あれが西ローマの滅亡（＝ローマ帝国の首都がローマでなくなった瞬間）だと思ってたけど
それにしてはフランスやスペインが大きいよなぁ
ローマの東西分裂以降じいちゃん老いる→西滅亡でつれて出て行く→東滅亡でじいちゃん死亡だと思ってた
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:47:37 lY1deWOG
414:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/07/15(水) 18:58:22 ID:an1+0Lnk [sage]
ヘタで世界史はまったやつらが学校で社会の時間に東西ドイツ統一の話やってたんだけど「ドイツとプロイセンのことですよねー。プロイセンってすっごい昔からよくやる国だと思うんですよ～」とか得意げに先生に話しかけててうざかった。
そのあと先生に「違いますよ、プロイセンはもっと前に消えてます」とか言われて顔真っ赤にしててｸｿﾜﾛﾀ
それ以外にも「昔からリトアニアとポーランドっていつもすっごい仲いいですよねｗｗｗ」とかまた得意げに話してて
先生に「別にそうでもない」って言われててすごいいい気分になった。
魔王にも言ってやってほしい。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:57:08 Kt3mbm2p
もってくんな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:58:24 tJMc8bcm
東ローマ滅亡で爺ちゃん滅亡なら、ヴェネチアは
爺ちゃんに対して何やってんのってことに
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:16:11 Yi1X3ZSh
確かにｗ
ただ、イタリアルネッサンスの萌芽までは存在してるっぽいから、
元老院消滅～東ローマ帝国滅亡のあたりで緩やかに消えてったのかな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:57:48 3qIze6Qc
質問だけど倫理観とか抜きにしてナポレオンとヒトラーだったらどっちが凄いんだろうか
ヘタリアではナポレオン弱そうだったがネタ抜きでｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:22:39 A5El/5oL
ヒトラーじゃね？
政治家としてはすごい有能だったと言うし。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:23:15 VmvcPNY4
なんというか強さのベクトル違う気が
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:25:01 m7h3riVF
ヒトラーは政治家でナポレオンは軍人というイメージ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:45:02 jYHChpV6
二人とも晩年はグダグダだからなぁ
軍人でも政治家でも、分野外に手を出し始めるとダメだね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 07:36:12 jJPFP6/2
冬将軍最強
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:48:30 FZW3AhKm
>>365
ヒトラーなんか晩年は傀儡と化してたって説もあるよね
関係ないけどナポレオンは何事につけ女性が関わってるイメージがある
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:56:48 cQKZJ/fu
>>361
毛沢東＞スターリン＞ナポレオン＞＞＞ヒトラーじゃね？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:04:19 isdFG/xk
>>361
それはホッキョクグマとライオンどっちが強いか議論みたいもんだと思う。
条件が違うというかジャンルが違うというか。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:07:15 89TZxpMy
銃主流と戦車主流の時代比べろって方が無理な気がする
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 13:35:07 yWJ5ApzZ
>>368
それは粛清ランキングですか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 14:21:55 KEBgSHMd
>>370
どうでもいいがWW2も基本は歩兵主体だぜ。
それをいうなら大砲と戦車というべき･･･って本当にどうでもいいな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:58:53 cv3I03eP
>>353
ゲルマン人に倒されたというよりも
彼らが大移動しまくった結果、ただでさえ屋台骨がゆがんできたローマ帝国に
揺さぶりをかけてしまった感じ
ゲルマン人はローマ帝国に奴隷に向いていると思われていたらしいから
奴隷獲得のための戦いはあったろうし
ゲルマン人からもローマ帝国に対し戦いを挑むこともあったろうけど
ローマ帝国を滅ぼすほどのことはできなかったんじゃないかな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:17:29 wtBytwfb
おぉ、初耳情報だ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:22:30 adxUD/Jc
>>374
えっ常識ていうか映画とかのネタでよくあるよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:35:27 HxzRLoyo
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:47:38 VmvcPNY4
また常識厨か
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:10:20 hzjUnkG+
歴史の「常識」ほど脆い物はないよ
教科書の内容だって新事実が見つかるたびに変わってるもの
今は四大文明って概念も否定されてるらしいし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:28:52 cv3I03eP
あ、でも西ローマを滅ぼしたのはゲルマン人の傭兵隊長だから
ゲルマン人に滅ぼされたことになるのか
詳しい人お願い
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:47:43 714KopNU
ローマ軍は強いというよりはそこそこの愛国心と人数の多さで勝ってたイメージがあるなぁ。
あと今ほど国家の概念が各地になかったからホイホイ併合されてったみたいな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:52:02 89TZxpMy
確かゲルマンの傭兵隊長が
新しい西ローマ皇帝の即位を拒否したんじゃなかったっけ？
それが結果として西ローマ滅亡となったと言うか
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:04:02 o+TqN8xY
なんか、参考文献をあげてもらったほうが早いような
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:46:32 iOo/vPX3
>>382
それ言ったらこのスレの意義が…ｗ
あーでもないこーでもないとみんなでワイワイやるの俺は好きだよ。
もちろん参考文献出してもらうのもありがたいけどな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:54:13 epLUKS48
流れ豚切りすまん
リトアニアがベラルーシにぞっこんなのはなんで？
この二国ってなんかあったっけ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:02:29 VmvcPNY4
なんか１年ぐらい結婚してなかったけ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:07:37 KEBgSHMd
というか今で言うベラルーシはリトアニア大公国の中核を占めるところだったわけで…
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:51:07 /nJE6gKv
>>384
漫画の解説にあったと思うけど、リトアニアがベラルーシ併合してた割に
支配者層のリトアニア側がベラルーシ語使ってたりかなり文化面で優遇してた…
ってことからだったと思うが
あれどの漫画だったっけ。ソビエトデイズ？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 12:55:32 U9tOQg4w
今気付いたが>>2の商戦は「商船」だよね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:49:21 oMGYGhQ2
>>384
単にリトアニアが常識人かつこの漫画じゃ珍しい健全な男子というキャラ付けだから
美人国のベラルーシに男子としてぞっこんなんだと思ってたよｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:54:28 FoE+OaLQ
どっかでロシアが一回結婚させたとか書かれてたけどソース不明
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:56:02 U9tOQg4w
バキバキは特に元ネタないよね
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 20:03:56 U9tOQg4w
連ごめん
>>390
これかな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 20:31:12 Wbu+A3Re
日本とトルコが仲がいいってのはわかるんだけど
日本とギリシャが仲がいいってのはピンとこないなぁ。
文化の交流してただけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:11:38 ApD2tL72
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:57:40 FS+bR3Wq
>>393
自分も不思議だった。
どっかで作者の趣味が含まれてるって見たことあるけど本当かな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:01:05 5RtJdYzD
観光客的な意味かもしれない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:02:20 2YfGF3HO
トルコよりはマシくらいしか言ってなかった気がする
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:11:40 e7/cXqY4
単にひまさんがギリシャ人と個人的に仲良かったからだったような気がする
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:13:06 jqsVcG6m
ギリシャが先進国扱いされるようになるまで日本が経済支援してたから、ギリシャには親日家が多い。
仲良し設定はその辺から来てるんじゃないの。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:24:37 FoE+OaLQ
>>392
それかｗｗｗ
本編でベラルーシとデートとか言ってたが今じゃ想像つかないな…
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:37:31 roXtHbFJ
>>397
「トルコよりは好き」ってかなり好きレベル低いように聴こえなくもないなw
今年が修好ウン周年で展示会とかやってるね
特別親日というより意外と友好的って所かな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 22:57:23 Ro+Ugar0
>>400
たった３分間をデート扱いしてたくらいだし、
本編の「デートしようかなぁって」という台詞も独りよがりなものの可能性が。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:41:43 cE9TeuDg
>>393
表情集の相関図で日への矢印説明は「昔恩がある」と「文化仲間だと思ってる」
「恩」てのはこれじゃね↓
WW1のセーブル条約でギリシャが敗戦国オスマン帝国から小アジアの一部を獲得しようとし、
その地域では勢いに乗ったギリシャ系住民がトルコ系を虐殺する事件があった。
ケマル・パシャが反撃して、後にローザンヌ条約でトルコ共和国の領土に落ち着くが、
スミュルナ（現イズミル）の奪還戦ではトルコ側の攻撃と火事で多くの死者と難民が発生した。
URLﾘﾝｸ(query.nytimes.com)
（要アドビ。当時の米紙ニューヨークタイムズ。）
2ページ目のATHENS. SEPT. 16で「アメリカ船と日本船だけがパスポートも見ずに難民を救助した」と出てる。
（他はパスポート＝自国民の救助を優先したという意味だろう）
英語wikiの「Great Fire of Smyrna」（スミュルナの大火）でもソースつきで
「日本の商船は全ての積荷を捨ててまで難民を乗せ、ギリシャの港まで送った」と出てる。
本家からリンクのあるギリシャサイトでもこの一件に言及してたような気がするから、多分…
文化は漫画のネタからしてギリシャ神話≒八百万の神なんだろうな（今は正教だと思うんだが…）
あと昔の日記で「国連とかでモメると（利害関係的に）何かと日本の側についてくれる」とも言ってたはず
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:53:29 vScrmea5
>>403
確かに、外務省のホームページとか見てると日本についてくれてるね
北朝鮮関連で日本が久々にキレた時にも、ギリシャが共同で決議案提出してくれたとか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:35:59 uvoYUYov
本スレで話題になってるアラスカさんだけど、何でアメリカが買い取ったん？
飛び地とか、いろいろ管理が面倒臭そうだけど…素直にカナダが地続きで買えば良かったのに
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:50:25 xh7p1YvK
>>405
当時のカナダは英領じゃないか？
クリミア戦争とか度重なる敗戦で疲弊したロシアはアラスカを売ろうと考えた
でも敵のイギリスに売るのは嫌だから当時モンロー主義で中立だったアメリカに白羽の矢を立てた
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:14:38 7dU2yGyh
ちなみにアラスカはアメリカがロシアから買い取った後
金やら油田やらが発見されたので
アメリカからしてみれば結果的に超お買い得品だった
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 11:19:20 jtEMJuRt
でも買ったときは大統領だったかがぼろくそ言われたんだよな
あんな氷ばかりしかない土地手に入れて何がしたいの？死ぬの？みたいな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:49:07 iL7Db3UW
七年戦争でスペインがフランスに頭が上がらないのはブルボン家的な意味？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:02:17 /zblb8RC
新参者がいきなり質問して恐縮ですが、オーストリアが方向音痴なのは何か歴史的・文化的な由来があるのでしょうか？ それとも、ただ単にキャラ付けの産物？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:14:19 XDrwnw+c
Ｑ商品の在庫を確認しに言ったオーストリア人の店員がいつまで経っても
戻ってこないのは何故か？
Ａ倉庫の中で迷っているから
とかいうエスニックジョークがあったからだとキャラ紹介にのってた気がする
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:03:30 4dZLuCcV
オーストリア人が迷子になりやすいっていうのは、
わりと知られたエスニック・ジョークらしいよ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:12:38 uvoYUYov
どっかのヘタスレでも、実際に迷子のオーストリア人を案内したという報告があったなｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:56:09 rkThGfXn
なんでオーストリア人は道に迷いやすいんだろう
摩訶不思議なり
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:02:30 6kfA+cZa
いやエスニックジョークだから…
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:07:35 ZCRfV+89
なんでそういうことになったんだろ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:10:38 EqFayOuA
エスニックジョークって元ネタあるんじゃないの？
ポーランドの電球ジョークはバリエーションが沢山あるらしいね
Q ロンドンっ子が自転車を止めるのに何人必要か？
A ４人。２人が自転車を持ち上げ、２人が肩車をして自転車を固定する。
とか
Q 日本人が電球を替えるのに何人必要か？
A ３人。１人が電球を替え、１人がそれを漫画にし、もう１人がアニメにする
とか
ロンドンっ子がどういう状態になってるのかよくわからないんだけどｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:13:01 ZCRfV+89
なぜ自転車が必要なのだｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:46:27 O290XrKP
ロンドンタワーブリッジのイメージ？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:50:40 xx2jkUP5
電球のエスニックジョークは、ポーランド人1000人というのを見たことある。
「一人が電球持って999人が家を回す。」
ヘタの電球ジョークは、ポーランド人も「かわいい」といってたらしいから、
スマートな使い方だったんじゃないかと思うよ。
ていうか、ヘタリア自体エスニックジョーク集みたいなもんだからなあ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:53:47 ZCRfV+89
ボーランドの「テーブルまわす」は有名なエスニックジョークだけど
コペルニクス的なものも含まれてるのかなと思った
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:56:11 ZCRfV+89
>>418
あ、よく見たら「自転車を止める」んだ
電球関係ないな
そりゃ自転車が出ますね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 03:15:33 ON5mLTH3
ポーランドのキャラは、コペルニクスを生み出した国として妥当だと思う
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:00:13 CY8nGP6j
キュリー夫人の発想はポーっぽい、て話もどこかのスレで出てた。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:21:06 h1AwP1TB
>>424
kwsk
ポーっぽい発想ってどのへんが？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:50:55 LI1S8gok
>>424
詳細は忘れたけど、苦学生時代に防寒対策としてした工夫が常人じゃ考えつかないようなやり方で、
その突飛な発想が「ヘタリアのポーっぽいｗ」と言われてた。
ソビーズスレだったかな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:51:36 LI1S8gok
ごめん
>>426は>>425宛て
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:18:09 emLvoUQE
>>426
家中の家具を自分の上に乗せたってアレか…。
ポーランド人って、結構フランスに移住してるイメージ強いな。
と言ってもマリー・キュリーとショパンしか知らないし、2人とも分割時代の人だからかも知れないけど。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:21:46 ZCRfV+89
持ってる服を全部重ねてその上にトランクかなんか載せた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 17:24:10 0SdOdCB4
ぐぐって引用
エーヴ・キュリー著『キュリー夫人伝』p.126
（前略）一脚しかないいすを引きよせ、それを積み上げた着物の上に置いて、
重いのでなんとなく暖かいような錯覚を自分に与えようとするのだった。
だそうだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 20:39:52 zKLgGkfS
文だけ見ると哲学みたいだな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:29:51 h1AwP1TB
>>430
するのだった。 じゃねぇよww
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 21:32:06 h1AwP1TB
連レスごめん。
>>425です。みんな回答ありがとう。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:07:06 ZGQjWEiE
また、ここのレスがネタスレにもっていかれたな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:16:06 CLO4t3P6
見てないからどうでもいい
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:32:17 6Rap7yKj
ヘタリア厨「原爆萌えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:20:54 W13rGPOV
人減ったなｗ
イギリスが７月４日前に具合悪くなるのって、実際に株価下がったりするってことなのかな？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:52:05 WVZJBIU1
流石に今の株価に独立の影響はないんじゃないか
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:58:11 atqWeX3j
実際株下がるの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:42:52 2NW/zv5B
イタリアがRSIの軍服着てるイラストあったけどあれは兄ちゃんが裏切ったあとに戻ってくる予定だったんだろうか？
北イタリアだし
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 03:55:09 2NW/zv5B
>>440の日本語がおかしかったので訂正
兄ちゃん裏切る(このときイタリアも裏切る)→あとで北イタリアの方は枢軸に戻ってくる？
RSIならムッソリーニとヒトラーでの比喩話があったし流れとしてあり得たのだろうか
昔の本家で書かれてたらしいシナリオが気になる…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 06:12:04 WVZJBIU1
ひまの八橋がどこまで適用されるかによって違うと思う
美談にするなら、史実まげてもイタリアが自分でロマーノと決別してドイツ（枢軸）側に帰っていく…になるのかな
まぁいつも通りギャグ調で連合国側に行こうとしたイタリアの首根っこつかんで
「イタリアアァァァァ！！！」→「ギャー！ごめんなさいごめんなさい！」で元鞘に収まるかんじか
ぶっちゃけロマーノと対話したらイタリアが口で勝てる要素ないしなあ
ロマーノは「国民を思うなら寝返るのが一番いいんだ！それがたとえ無条件降伏でも！同盟国への裏切りでも！」だし
正直、負けがほぼ決まってる状態でイタリアがドイツに自分の意志で帰るのはおかしいもんなあ、友達でも
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:24:16 nKkvzSy2
>>442
普通に裏切りを描いてくれたら面白いけど、
＞「イタリアアァァァァ！！！」→「ギャー！ごめんなさいごめんなさい！」で元鞘に収まるかんじか
↑これが妥当かな…
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:55:38 QWl1Kqk4
ベネルクスでベルギーとオランダは兄妹確定だけど、ルクセンブルクはどうなんだろう？
ベルギーと違ってルクスは元からオランダの地って訳じゃなかったよね？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:25:14 atqWeX3j
>>442
本スレではロマーノが「痛いの嫌だからこっちに付きます」とか予想されてたけど
リアスに書けば盛り上がるかもだけど…これは「ヘタリア」だし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:26:05 atqWeX3j
リアスってなんだよ
海岸かよ
シリアスね
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 17:08:15 6Y7g69bj
リアルの誤字かと思ったｗ
俺もシリアルって書いた事あるなー
シリアスはページ数も増えるし書き手も消耗すると思うから本編はキャグでシリアス系イラストちょこちょことかが一番理想かも
ルクセンブルグは多分兄弟じゃないと思う。かなり近しい幼なじみ程度か
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:26:16 FjbuxfUd
原爆の日はヘタリアの日本信者歓喜
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:15:51 v+soF2Gc
この先絶対出ない国ってバチカンとか満州だろうなとふと思った
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:29:56 qRJcYTZK
いや他にもあるだろ名前を出しちゃいけない国が沢山
ヘタリアだけの問題じゃない所がｗｗｗｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:36:06 6CV/1g3A
イスラエルとかアラブ関係はヤバそう
台湾も微妙だとは思うけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:39:33 hZtmX4RF
アフリカ（除：エジプト）
中東
南アメリカ（除：キューバ）
未登場のアジア・ヨーロッパ
バチカンはおじいちゃんじゃなかったっけ？
キャラスレでそんな話出ていたような
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:40:11 98dprnvS
たとえば、某北の国とか・・・？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:51:50 qRJcYTZK
話しぶった切って申し訳ないが
アウグスブルグの宗教和議についてなんだけど
カール5世が引退した動機にもなってるこれが
スペイン・ハプスブルグの衰退につながってると考えていいんだよね？
あのオーストリアの家からみんな出て行くって描写の発端がこれって考えでも
いいんだろうか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:53:04 v+soF2Gc
モロッコとかは見たいんだがなあ
EUの父と言われた人物とも縁のある国だし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:13:06 skkQbhAH
>>454
あの場面の解釈は前からあったみたいだけどよくわからないんだよな
新教側の諸侯が離反するっていうなら理解できるけど
全てのドイツ諸侯と国である神聖ローマもオーストリアを見捨てて出てってる
オーストリアとイタリアとハンガリーだけってどういう状況？
三十年戦争でも旧教側はオーストリアの味方だったし
終盤ではハプスブルク側にほとんどがついたよね？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:47:56 vt+BaO4B
>>456
ざっと本読んだだけだけど、そんな単純な内容かぁ？
あのシーンの意味がさっぱりわからん、というのは同じだけど、ただ単に
３０年戦争に対する解釈の「どれ」かがわからんだけという気がする。
そもそもヘタリアって専門書読んでてわからんかったことが、入門書を
開いたら載ってて転げまわることがあるよ…。
正確さには欠けてるんだろうけど、概ね資料は存在してるっぽい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 09:40:53 6l5rqRuX
北はもち絵で半日だけ出たらしいね
南米は国際情勢とか関係なくひまの思い入れが深すぎて出ないだろうけど残念
インド・ベネルクス・ポルトガルを出してくれればもういいや
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:04:32 CWu77n64
>>458
＞思い入れが深すぎて
ひまさん南米好きなの？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:08:21 RQUilin1
オランダはそろそろビジュアル公開してもよくないか…？
引っ張りすぎるような…
筋肉要員wktk
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:24:53 myAo1Jrw
>>459
ひまさん日系ブラジル人じゃなかったっけ
オランダはすごい気になる
ひまさんのキャラって基本的に性格かわいいから、漢！ってかんじのかっこいいキャラだといい
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 12:45:45 rdCml+w0
オランダ来ないかなー
アフリカと南米は出すと今のキャラとの関係がかなり嫌な感じになりそう
日本って基本欧米しか見てないよね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 13:26:17 myAo1Jrw
八橋次第でどうにでもなると思うけどなあ
いざとなったら文化面だけの関係にすれば大丈夫じゃね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:31:34 6DMWlqfs
>>461
デンマークも結局かわいい系キャラだしね。
八橋もいいけど、もっとブラック面あっても良いと思うけどな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 15:49:58 bZ/96aqr
オランダが出たらABCD包囲網の話をやってほしい
まあやったらハル・ノート関連に続くと思うけど
八橋くるみまくりでいいから本編関連の続きが読みたい
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:35:29 YuUgZ4dj
日本ひきこもり中に外の情勢を教えてくれてたおっさんか
杉田玄白にまた会いたくなった
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:55:27 myAo1Jrw
ハルノートやったら次は真珠湾か
・・・だめだ、包みきれない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:42:47 4kjgD6IB
真珠湾はキツイな
暗号のニイタカヤマノボレやトラトラトラは見たいが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:26:12 fmTU1PsW
【毎回警察】ヘタリアイベント全般スレ【全員厨】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:10:10 FhKukYJS
真珠湾は大使館のドジを全面に出せば結構トホホな話になるような…。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 19:49:05 myAo1Jrw
「すいませんアメリカさん。通信士が翻訳に手間取って遅れました」
「なんだー宣戦布告なしでいきなり来たからびっくりしたよー」
「わかっていただけて何よりです」
「うん、でもそれだけで済むわけないよね？」
私とアメリカさんのゆるやかな喧嘩でいいよもう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:00:37 4kjgD6IB
パラオとかも見てみたいがまあキャラとして出ないだろうな
アメリカがパラオに旨み感じなくなって独立させた旧日本委任統治国だが
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:11:18 mwfdQ9mN
太平洋戦争やると、ちまたをお騒がせしている
原爆萌えだのなんだのが
それこそ水を得た魚のように生き生きしてきそうだから
やらないでほしい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:36:14 4E2BJQZb
世間に広がりすぎて出来なくなったネタとか沢山ありそうだな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:47:08 fNbEzXh/
下手なことやるくらいなら続きないほうがいいや
戦争関係でも探せば良いネタあるだろうけどね
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:54:40 6l5rqRuX
アニメ終わればすぐに一般からは忘れ去られるだろうし、またまったりシモネタとか戦争ネタ出来るんじゃね
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:55:46 jgyyBfE0
秋アニメは女ヲタには向かないのばっかりだし、
ゲームも漫画もこれっていうのがないから、
まだ当分人気は続きそう。
って、ここでいうことじゃないな。
無難に、鎖国時代の出島の話とかどうかな。
日本に馴染みの深い話だから、八橋もききそう。
ポルトガルだったら、種子島の鉄砲伝来もあるけれど、
こっちはちょっと可哀想な話があるからどうだろう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:49:12 PFv9RWmb
>>461
日系ブラジル人って根拠はぱふって雑誌のインタビューらしいんだが。
詳細は覚えてないけど「ブラジル扱うには注意が必要」程度の内容だったよ。
「ブラジル」を描くのに日系がベースみたいになったら問題だよな、と素直に
受け取ったんだが、違う意見が多くてびっくりする。
全くありえないことは言わないけど、あれがソースだってことになってるのは
意味がわからない。日本の近代史やってれば常識っていうか…。
海外日系コミュニティで最大だし、地域によっては身近な話なんだよな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:53:55 PFv9RWmb
ごめん、文章削ってたら日系ブラジル移民って単語が抜け落ちた。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:03:38 CBQxCIgA
>>478
なんかあちこちでそれ言ってる人いて？だったんだけど
それが真相だったんだね＞ひまさん日系ブラジル人説
実際結構身近だよ、友達に「ブラジルに大叔母さんがいる」って子居たし
ただ実際に会った事は無いとも言ってた
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:16:01 Kw6P/9JO
>>477の可哀想な話が気になって調べてみた
貿易に関係ないポルトガル人や妻子や混血児が、幕府によってマカオへ追放された話だろうか
それに通商再開依頼に来航した使者らを処刑されている
また国交回復依頼に来ても拒否してもう来なくなった
ポルトガルが出るなら日本との古くからの付き合いの話を見たいと思ってたが
鎖国までの道のりが哀しいな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:30:14 SinBLBfO
ん？つまりどういうこと
ひまさんは日系ブラジル移民なの？
ポルトガルと日本かー文化伝来の部分だけなら面白そうだけどなー
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:34:51 VZuHiZBS
>>482
つまり日本人にとって一番身近でよく見かけるブラジル国籍の人々＝日系
ブラジル人なので、気をつけないと「ブラジルさん」を描いたつもりが「日系
ブラジル人さん」になっちゃうので気をつけないとね、ってひまさんが言ってた
…というふうに読んだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:35:55 2H5E69DE
>>482
いや、ブラジル出したいけど出せないって雑誌の記事があっただけ。
そもそも、他にアルバニアに関しても同じようなこと言ってた。
なぜその二国？ と思ったさ、どっちかが「一番気になる国」だったと思う。
（もう一つがもっとうろ覚えだが出したい未登場国。）
（つまり現在出てるキャラという質問でこのどっちかの答え返してるｗ）
ぱふって女性向けの（同人も含む）ヲタ系雑誌でさ。
もうちょっと雑誌のカラーみたいなもんに合わせてもいいと思った。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:44:12 Lsefsv9V
なにゆえアルバニア
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:49:44 2H5E69DE
とりあえず、日系アルバニア人説は見たことないよ！
ちなみに全インタビューの中で国単体の話はそこだけでした。
変なインタビューだったなぁ、と今でも思ってるｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:15:31 JFHGU8Mi
アルバニアには一応、ギリシャの家に入り込んで嫌がられてるって設定あったし、てっきり出すつもりで構想練ってるのかと思ってたよ。
単行本のカバーコメントに「ボスニア兵に追われて～」とか「地中海に俺より～」とかあったから、あの辺の土地に何か思い入れがあるのかもね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:20:37 NfdDhS/D
バルカン半島付近は内戦の記憶が生々しいから取扱注意かもなぁ
幼女チェコたん見たかったけど、ドイツとの絡みがアウアウだから文学青年の方がいいか。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 07:16:56 Ju2oJiB3
30年戦争のところに、チェコもいないとおかしなことになるから
後出しできないんだろうか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:37:55 Ro4C+i3u
アルバニアと言うと、ギリシャもそうだが
イタリアも南部が難民だらけだったりと関係深いな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:18:26 i/3c1KCc
>>480
違うよ。その時のインタビューでは
「描くのが難しそうな国はどこか？」って質問で「ブラジル。自国贔屓と言われないようしたい」って言ったの。
まあこのスレ見てても「説」なんてデマ扱いして純粋日本人じゃないと嫌ーってな人間が多そうだよね。
実際「自国＝日本て意味で日系移民の話を混ぜるんだ！」とかふじこってたのがいたしね。
ブラジルって国が始まってからの歴史（キャラクター）の内日系移民の割合なんてどんくらいだよ…。
心の故郷はリオデジャネイロ（と郡山市とブルックリンと川崎）とも言ってたが、
騒がれるようになってその手のｲﾀﾀから差別※とか変な凸でも行ったんだろうな。
まあ特定されそうなプロフではあるけど。
しかしほんとここ新規ﾈﾄｳﾖばっかなんだね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:37:45 2H5E69DE
>>491
だからブラジルにおいても日本が「自国」だろ？
ブラジルの日系移民ってだいたい３％くらいで地位が若干高め。
日本が一時日系ブラジル移民を受け入れした関係で日本にブラジルからの
移民が多い（けど全部日系、それ以外の受け入れはしていない）。
ブラジル関係の本を読んだことあれば、そういう言い方すると思うけど。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:43:55 2H5E69DE
もちろん１００％ありえない、とかそういうことは言わないけど。
フランスとスペインが「悪友」なのか、プロイセンが含まれるのかという程度の
幅だと思うよ。
少なくとも私ならブラジルのこと語るのに“自国贔屓は避けたい”って言う。
なんか意味のわからないストーリーを頭で組み立てられたけど…。
日系ブラジル移民って本当に身近な存在なんだよ。
日本の歴史にとってはかなり比重の大きい出来事。
平然とその辺を無視して「日系ブラジル人以外こんな言い方しない」っていう
思い込みのほうがちょっと怖いよ…。
少し年齢が上なら移民の苦労話とかテレビ番組の記憶がある。
アメリカなんか行ってたらもっと話も聞いてると思うし知人もいるだろう。
最近は日系がブラジルに溶け込んできてるのでなおさら境い目も曖昧かと。
正直、日系ブラジル移民ならそう言うんじゃないの？
もともと関係の深い国（日→伯３位、伯→日１位）だって少しは把握してよ…。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:02:01 cct0riGk
そろそろスレチだ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 12:08:49 kFKdQXEk
作者の個人情報とかどうでもいいわ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:48:00 vTupsLpQ
tk本人に聞けばいいじゃん・・・
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 15:51:33 vNRp3AYl
ローマ帝国を興したのはトロイア人らしい
ってことはローマ爺ちゃんはイリオスの弟ってことになるが
イリオスってちびトルコさんじゃないだろうか
古代は夢があっていいな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:13:02 2H5E69DE
>>497
多分それ伝説じゃね？＞トロイ起源説
間が空きすぎてて辻褄合わないよ、と言われてもめげなかった話だな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 16:42:14 cct0riGk
塩婆ですら伝説に過ぎないって言ってたしね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 18:27:49 m8o8d21+
ローマ帝国って狼に育てられた軍神マルスの子が建国したんだっけ？
もう伝説ですな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:42:21 Lsefsv9V
そういう伝説とかが通用？する古代はおもしろいな！ってことでは
実際そうかどうかは別として
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:39:21 QBv3LIIg
それ言うなら日本だって（ｒｙ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:00:40 kFKdQXEk
日本も皇紀準拠だもんなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:02:46 vHiZTDww
それ言ったら中国の四千年だって
日本のキャッチコピーが元ネタだって聞いたが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:10:57 vNRp3AYl
すまん、そういう伝説があるって書くべきだった
ギリシャ神話読んでたら出てきたんだよ
国興したのが愛と美の女神の子孫でワロタからつい
最初の王がマルスの息子だな
古事記オモシロス
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:12:26 2H5E69DE
日本の場合はすでに確立した家が古いってだけだね。
まあ中国の公式文書よりは遡っていいと思う、海越えた隣国に使い出せるって
時点でそれなりの規模だろうし。
中国の場合はまーいいんじゃない？
歴史書がすでに３千年だし、「どこの都市」が４千年って話でもないし。
（大雑把に現在の中国圏内にならもうそのくらいからいただろうな。）
ローマも古さだけなら別にそのくらいの感覚でいいと思うんだよ。
ただ、トロイ人とつなげるのがちょっと無理があるってだけｗ
とはいえ、伝説だからいいじゃん、というのはまあありだとは思うが。
（ちなみにフランク族も来歴不明で同じこと言ってたらしい。）
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:13:33 QBv3LIIg
皇紀ってことは神武天皇が最初の上司？
卑弥呼とかどういう扱いになるんだ…
>>504
今はもう千年増えて「中国五千年の歴史」になりますた
殷の存在すら疑われていた昔と違って、夏王朝の存在までちらほら有力視されてきたからなぁ
508:497、505
09/07/22 21:14:07 vNRp3AYl
名前入れ忘れスマン
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:18:06 kFKdQXEk
アニメの日本は聖徳太子の辺りで生まれたっぽいよね
中国はたしかに夏から数えたら凄いよな。本当に現在の中国と直接繋がっているかは別として
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:29:27 2H5E69DE
基本的に夏は別かなー、というのが実感かな。
えーと、どういう系の人がいるかわからんから噛み砕くけど「殷周革命」辺りが
境い目、といったところ（封神演義の世界だよー、あれは神と人を別ける話）。
西周の辺りになるともう「中原」という意識がある、「中国」もあると聞く。
統一で考えると秦王朝、秦の始皇帝。
漢民族というのがそもそも混合民族なんだよね。
時折異民族の政権が来るけど、あくまで漢民族の上に君臨するだけ。
そしてその王朝が続く間に漢民族の中に溶け込んでしまう。
モンゴルだけが例外、というのはここのパターンが違ったからだね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:43:10 aqCTSXA5
>>510
キャラクターの中国さんが中華思想の体現者だとしたら
確かに殷はちょっと違う気がするな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:09:13 jQfnYSFQ
>>511
前からちょこちょこ思ってたんだか中国さんって外見（？）年齢設定が四千歳って事は
ヘタリア的には夏・殷辺りからカウントされてる訳だから
中国さん＝中華思想と言うよりは
中国さん＝中華文明の方が近いんじゃないか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:16:10 2H5E69DE
ああ、そういやそうだった。＞外見年齢４千歳
つーことはまあ、日本の皇紀も含め皆揃って伝説分取り入れってことか…。
すまんかった、>>497。
まあでもトロイの末裔だー、と威張ってるローマ爺ちゃん（時代が離れてても
全然気にしない）のほうがらしいと思った。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:28:48 ZGNWBhXY
ぶっちゃけ、漢民族をベースに、時代を問わず日本人が漠然と思う中国のくくり(大陸の、あのあたりにあるでっかい国)な感じ
だいたい黄河・長江周辺の大地＋文明＝中国さん というイメージ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:43:59 AJ1Cu8wg
>>512
自分もそう思ってた>中国さん＝中華文明
統治者の民族がころころ変わるから、そう考えないと
つじつま合わないし。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:51:30 2H5E69DE
>>515
そもそもレス付けてる先が中華思想ｏｒ中国文明って内容だよ？
ヘタリア引き合いに出さなくてもずーっと中国って呼ばれてるしあの国。
フランスでもイギリスでも日本でもそうだけど、なんか話ごっちゃになってない？
征服者が被征服民族と違うことなんて東西どっちでもざらじゃん。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:58:22 2H5E69DE
もうちょっと言っとくと中国の覇権ってのはだいたい外向きに広がっていく。
それこそ、東周（周が力を失っての春秋戦国時代）の時代から異民族とされる
民族が中央に攻め込み、異民族が中央化する、の繰り返し。
戦国時代の覇者である秦（始皇帝）もそう。
その一つ前の春秋時代を制した呉越もそう、その前は周の血統から斉。
（斉が太公望の家系、要するに元は臣下の国ってことだね。）
異民族でない場合は完全な下層階級のなりあがりが政権を作る。
若干の例外はあるが、ほとんどこのパターンのどちらかの繰り返し。
そして、秦の始皇帝の前に「王朝の転換」はすでに思想として成立。
王朝は変わるものだ、という意識はつい最近まで残ってた。
（それこそ近代以前の清時代も「そろそろだよな」という意識があった。）
イギリスと日本が恨まれてるのは「支配しなかったから」だってｗ
ちょっと他の国とは違うって考えたほうが良いかもね。
まあ、さすがに現在はそうでもないんだろうが…、たまに怪しいかな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:10:19 +tyknwgV
>>515
中国は易姓革命の国だし
小国が乱立してた時期も結構長いからね…
ほんと「中国」って大ざっぱなくくりだよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:15:13 2H5E69DE
周囲に攻め込んで国土を広げるならぬ、周囲に攻め込まれて国土を広げるｗ
まあ、さすがにイギリスは無理だったろうが実現してたらどんなだったんだろ。
（ちなみに西欧人種は日本では珍しいが中国ではそうでもないんだよ。）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 23:50:08 jQfnYSFQ
中国分裂時代はヘタ的に考えると中国さんの上司の座を狙って
更に擬人化の勢力達が殴り合ってたみたいな感じなんだろうか
五胡十六国ズとか魏呉蜀トリオとか
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:42:11 9uGbdvIE
反日教育しまくる割りに反英に関しちゃまったく聞かないよな。
中国としては日本に亜細亜の国統一して世界の頂点に立ってもらいたかったのに
実現できなかったから英よりも恨んでる、とは聞いたことあるが…。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:49:31 NiDSpiCD
ゴングが鳴らされたところで、次の話題に行くが。
フランスがヨーロッパ最年長だと目されてるけど、どの辺を想定してる？
フランク王国がいるかいないか未定だけど、まあ、いる／いないのパターンしか
ないし、二通り考えれば済むと思うんだが。
（いる／いないは完全にひまさんの匙加減なのでどうこう言わない。）
とりあえず現時点一番古いのは神聖ローマとイタリアと並んでる図だよね。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:58:07 XfhJXAVk
>>521
そりゃ中国に夢見る一部日本人の願望か、中国内であるにしても多数派にはなれない意見だろうな…
中国は人多いし、読みが出来ない人間の為に劇があるわけだけど、
そういうのは明確な悪玉がいないと成立しないし、見る側も意味が理解できない
で、イギリスに限らず中国に関わった欧州人で象徴的な悪役に出来るのがいない
日本なら東条英機でも昭和帝でもどんな扱いしようが文句言ってこないから
民衆のガス抜きには色んな意味で「反日」が最適、と
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:04:42 174TPpbr
アヘン戦争を細かく教えるとなると、自国の官僚の腐敗っぷりからやらないといけないからできないと聞いたような聞かなかったような＞反英
フランクさん出した方が、フランス兄ちゃんに親的な存在ができるからいいかもって竹林で言われてた気がする
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:06:53 orrYoi5+
でもフランクって西と東に分かれて
西がフランスに東が神聖ローマになったんだよね？
フランクはフランスだけの親なのかな？
神聖ローマは無関係？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 04:11:05 IHH+KHDS
フランクさんって、人名みたいだなｗｗｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 05:03:42 EubH+BjA
ああ、しかもかなり陽気そうだ…
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 05:32:31 e6JIsDIw
俺には食べ物に聞こえる
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:00:52 UyuUFzrY
フランクフルト？
>>525
10年で更に分割された中部フランクも忘れないでやって下さい。
西フランク＝フランス、東フランク＝神聖ローマは大体合ってると思うけど、中部フランクはイタリアとは言えないよね。