09/07/28 04:09:35 hmiItaAP
>>794
それはたけしを美化し過ぎ。「軍団にやらせて自分は何もしない」に対するたけしの反論は
「アイデアは俺が出してるから俺は何もしてないわけじゃない」という、ならダンカン辺りのアイデアで自分がああいうことやるか？と思わされる苦しい理屈だった。
それにお笑いウルトラのときも熱い鉄板の上で小声で「熱い！」を連呼するだけで、リアクション芸人にとやかく言えるようなザマじゃなかった。
ついでに「たけしは軍団なんかつくって群れをなさなきゃ何もできないのか」という批判に対しては
「あいつらといると、より孤独になれるから…」と答えていた。そういう言葉に酔えるファンもいるのだろうが、俺にはとても信用できなかった。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 04:16:14 YOdcFWnZ
その辺りはどうなんだろうね。
俺は時代がたけしにそのポジションを与えたと解釈してるけど。
リアクションしてる奴がたけしみたいに番組のタクトを振れるかって話だから。
まあたけしの理屈が苦しいのには同意するが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 04:52:04 hmiItaAP
紳助って「ひょうきん族」の頃から思っていたけど
さんまならわけないようなノリ（身内の色恋沙汰方面などのかけあい）についていきたくてしょうがない感じがあって、それが苦手だった。
たけしはそこら辺には全然執着しないし、紳助だって当時から女に不自由してたとは思えないのに
トーク番組なんかでも見せる「誰と誰が、できてて」なんて話題への露骨な食いつきようは、単純にスケベとかそういうのとも違う何かを感じさせた。
「さんちゃん、さむい…」って、本人らが楽しんでるわりに一度も面白いと思ったことがない。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 05:56:51 dYEhTHFm
そうだね、実際に「さむい」状況なのはたけしだからね。
映画もいまいち、司会もできず、冠番組でも置物状態
紳助に対する嫉妬心の塊だねたけしは。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:31:01 wF5UW5oX
紳助のコント見てる態度 そんなに酷くないよ～サギ田トキとか
とまどってる感じはあるけれどね。
それに、名コンビのさんまみたいに突っ込めないのは仕方ないことだし。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 13:57:50 TV12JTHu
タモリがNHKや日テレ何十年ぶり出演とかさんまテレ朝十数年ぶり出演がニュースになってるけど
たけしはそういうの無いな
まあ、ほぼ全チャンネルくまなく出てるからだからなんだろうけど、もうちょっと上の二人みたいな
プレミア感出してもいいんでないのw
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:02:41 qI5wLe8B
THE MANZAI以前の漫才師の扱いってどうだったんだ？
やっぱスター扱いだったの？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 14:17:03 5CBuShR0
吉本新喜劇の下っ端芸人みたいな扱いじゃなかったかな。
ドリフとか萩本欽一の人気は抜きん出ていたけど、子供人気だったような気がする。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:41:46 kaX9RQ+4
それまでは売れっ子歌手の営業の前座取るのが最大の出世で稼ぎ場だったらしい。
ツービートはクール５前座中に大ブレイク
漫才目的の客がクール５の客を超えてしまい
内山田洋が
「俺達前座させてもらうよ・・・」と逝ってくれた程だったとか。
ところで「おー！たけし」でやってた前川清と武のアドリブコントが
最高に面白かった記憶があるのだが。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:39:00 uRR+4zWI
OH！たけし 懐かしいな
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:40:41 5CBuShR0
たけしが登場する前の芸人はとにかく「子供騙しの道化」が当たり前だったように思う。
「芸」に知性なんかなんにもないというか、芸人本人は本物のバカではないんだろうけど、
とにかくいい大人が子供を愉しませる為にアホに徹しているのが「芸人」だった。
大人は「バカのふりをしている」って分かってるんだけど、子供にはそれがわからない。
だけど芸人は「子供たちが笑ってくれると嬉しい」みたいに言う。
それが暗黙の諒解の様式美だったというか…。
それを「バカヤロー、金の為にバカのふりしてるに決まってんだろー」と言い切ったのが
要するにたけしだった印象。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:11:44 dYEhTHFm
たけしは金の亡者だからね。
芸も無い客寄せパンダになりたがっていたが本当にそうなっちまったｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:30:03 BpMrkV7i
>>863
たけしはリアクション芸人じゃないから、あれでいいよ。
軍団は、そこにしか居場所がない人間だとたけしがわかっているからいる。
ただ、それだけだよ。人を切らないのがたけし。でも去るものは追わず。
たけしが「より孤独になれるから」と言ったのはつけたしの理由だと思ってる。
>>794が美化しすぎだという意見には同意だが、たけしは動かずにはいられない人だ。
事故の後、完全に路線変更しても良かった。顔の手術もしなかった。
何もかも引き受けて今のたけしがいる。表面上の言葉だけに惑わされてしまうが、
それを証明してくれるから、たけしが好きなんだ。
黒塗りして木にぶつかる。松村でもいいなんて思わない。
そういうたけしがいい。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:43:17 BpMrkV7i
>>868
ＮＨＫ以外全部レギュラー持ってるからね。
>>869
今とは比べ物にならない程、格下の扱いだった。
タモリがたけしにシンパシーを抱くのは、上からの圧力と戦ってきた同世代だかららしい。
赤塚さんの本に書いてあった。だから、タモリはたけしを「戦友」のようなものだと思っている。
そのくらい扱いがひどかったということだろうね。
>>873に同意。
芸人は馬鹿だと思われていた。だからツービートで注目されたたけしが、
知識人と呼ばれる人たちの本質を突いた発言をしてことに、マスコミの一部が驚いた。
その前にデビューしていたタモリは、タモリを支えるメンツが有名だったことから、
文化人に好まれる特異な芸人というイメージがついた。でも、タモリの知的な面は当時は
まだ広く知られていなかった。この二人は、「知」という共通項で結ばれる異質な芸人だと思う。
持ち味は正反対であるにも関わらず。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 20:04:40 80KKL7Mw
26ｈの紳助は、さんま仲居の時、コーナーの流れを聞いてなかったんじゃないかな。
去年の名人を見てたらまた違ったかもしれない。
さんまとのトークの流れを切られた、テンポが悪くなると思ったかも。
ヘキサゴンのクイズコーナーの時、芸人どもが答えを真剣に考えてしまって
グダグタの流れの時、考えるなと言ってた
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:17:14 knXGBjI8
>>876
＞知識人と呼ばれる人たちの本質を突いた発言
何じゃそりゃ？具体的に書いてみろよｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:50:24 3fRkCpHY
>>876
タモリよりたけしの芸歴長いはずだよ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:20:10 jeyH5b3z
ラサール、渡辺、のりお
この辺りとはまったくつるんでなかったよね。
仲悪いの？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:34:13 BpMrkV7i
>>879
誤解を招いて申し訳ない。
芸歴は長いけど、タモリの方が先に売れたの間違いでした。スマソ。
>>878
「吉本、もっと馬鹿になれ」
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:56:55 W59AdbG7
>>878
昔吉本隆明と埴谷雄高の論争があってそこに一介の芸人ビートたけしが割り込んでいって
なおかつその発言が妥当性があると支持されたんだよ
今と違って知識人とか文学者の発言に芸人（というより芸能人）が意見するなんて考えられなかった時代に
そのヒエラルキーをぶち壊して知識人とか文学者をその地位から引き摺り下ろし芸人の地位を押し上げた
吉本埴谷論争にたけしがどう絡んでいったかは自分で調べろ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:05:20 BpMrkV7i
>>882
フォローサンクス！
論争の初めからずっと記事を追っていたけど、それを一言で斬ったたけしに俺は衝撃を感じた。