09/07/14 00:48:19 xNESuLh6
>>799
まあ、そうだよね。自重ってそういうことだもんね。
でも、基地外ばっか主張するから腐女子がとんでもないもんになってるのがちょっと腹立たしいわけですよ。
２ちゃん見てると初心者腐女子としては、こんなやつらの仲間になりたくないと思わせるコメントばっかだし。
同族嫌悪説は、まあそういうやつもいるよ的なつもりだったんだけど、けっこうメジャーな説なのね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:48:30 XfisjIqm
てかさ、もともとここは腐女子を糾弾するスレでなく、
腐女子を分析するスレなんだよ。ところがどのスレも
腐女子に対する「感情」を入れている。そこが気に入らない。
１や２のときは腐女子自身も交えてレスが交換されていたのになあ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:55:22 xNESuLh6
ほんとですよ。
当初の目的忘れてレスしちまったよ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:57:31 XfisjIqm
それでもともとは実際、分析的なレスも多かったのだ。
それがどこでどうなったかということだが、
なんとなく、腐女子の生成要因を社会状況に広げると、
すぐ「腐が社会のせいにしている」というレスが入って、
混乱したという印象があるんだよね。
確かに腐になった女個々の性格は生成要因としてあるんだけど、
すべてを個体に押し付けるのはあきらかに片手落ちだと思う。
実際、このスレの動きはそこで止まってしまってるんだよな。
今じゃ「BLはポルノ」「腐は男好き」と十年一日がごとく
同じ念仏、くりかえす駄スレに落ちてしまった。
（もちろんこんなこと書くとどんなレスが来るかももう分かりきってる）
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:06:20 XfisjIqm
あきらかにここを駄スレにしようとした確信犯がいる。
そんで、その駄スレにする目的が何かと言ったらよく分からないんだけど、
自分は、腐の生成要因の『本当の理由』を明らかにさせたくない奴が
いるんじゃないか、と勘ぐったことがある。
おそらく、それが明らかにされたら困る奴がいるんじゃないかとね。
ここらはよく分からない。
自分ははっきり言って、BLなんて実にくだらないものだと思うし、
だからこそそんなものは、なくすべきだと思っている者だけど、
なくすというのは強制的にではなく、腐女子の内面から変えるという意味であって、
そのためには、こういうスレは非常に有意義だと思っているのだけどね。
むしろ、腐の『本当の生成要因』を暴くことこそ、ここで腐嫌いと自称している
ひとたちのための「腐、及び、BLの撲滅」になるとも思うんだけどね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:13:43 bLmQafYi
>>800
それはメジャーじゃない
一部がそう主張してるだけで、そもそも説になってないから
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:17:20 XfisjIqm
むしろ、ここで腐嫌いの人が主張してる「BLはポルノ」とか「腐は男好き」
とかの言葉は、ほとんど腐に痛痒与えてない。
むしろ喜ばしてるぐらいじゃないか？ ポルノをたしなむ男のようなｱﾃｸｼって感じで。
それに女が男好きって、そんなん当たり前じゃん。女が女好きだったらそれこそ問題だ。
また、このスレでは、腐が「BLこそ高尚」「BLこそ純愛」とか信じているという
前提で腐を揶揄しているが、これも空振り。そういうことを口にする腐もいるが、
全部おちゃらけ、BLが実際は霞にしかすぎないものをほとんどの腐は自嘲をもって知っている。
意識的にせよ、無意識にせよ。（無意識に知っている場合、おかしなこと言い出すわけだ）
もうピントはずれが固定してしまってるんだよね。このスレの意見は。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:24:18 T0RMZ10L
>>804
アンチ腐女子なのになんだこの好感度w
さあさ、大人の討論しましょ～
自分もなんで腐女子になってしまったのか知りたい。深層心理を紐解きたい。
そういう意味では暴かれるの恐いかも。そして酷く恥ずかしい気もする。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:43:34 XfisjIqm
で、話を本筋にもどすと、
BLという馬鹿げた異常なものの発生には、その異常性と同等の異常事態が背景に
あると考えていいんじゃないかな。
で、その異常事態つうのは、もう何度も自分も書いたんだけど、
個人の理想と、現実の距離が開いちまったことにあると思う。
むかしは言うまでもなく、この距離ってのは少なかった。ま、今からしてみれば、
昔は、簡単に「諦めるしかなかった」とも言えるのだが。
今じゃ、豊かな暮らしやらでヒッキーでも生活できないこともないし、
少子化でどこの親も子を甘やかすわで、皆、俺様、ｱﾃｸｼ様に増長してる。
ま、その増長っぷりを天下に露出はしないで隠しているわけだが。
しかし、この増長っぷりってのはなかなか自分からは捨てられないんだよね。
それで実は「捨てないと危ないもの」ということをほとんどの人は理解している。
なのに捨てられない。えらいこっちゃ。
外から力がかかるほうが捨てやすい。しかし、今じゃこの外からの力が弱まってる。
で、なんで弱まってるかというと、もう価値観が相対化してしまったからだ。
力ってのは絶対性をまとって初めて力になりうる。
相対的な強制力というのは形容矛盾。ありえない。
風呂はいってきます。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:30:19 PFmm0F33
たとえばロリコンを分析するに際して、
性犯罪者という極端な例を挙げて、どうしてそういう傾向が発生するのかについて、
ロリコン自身による「社会のせいだ」という言い訳を排除しつつ、
侃々諤々の議論が巻き起こったとして、それも場末の議論としては有益なものと言える。
それに、ロリコン一人一人に小さな性犯罪的傾向はあることは誰も否定しないだろう。
しかし腐女子は、自分らが分析されるに際して、
極端な同類の例を挙げられると、そのミニチュア版が自分の中にあるとは考えず、
「こんな例と何一つ共通点なんかない」という態度を取りたがる。
それに、本当にきちんと理由をつけて社会分析をして「社会のせい」と言えば排除されないのに、
念仏のように「男社会が」「社会の抑圧が」をやるから排除されてしまう。
そして何より、おかしな自己陶酔入った口調で演説をおっぱじめるから、議論にならない。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:09:17 tWcRTPyX
>>806
どうかな。ただのポルノ呼ばわりなら平気でも
「ＢＬは男性向けと同類のポルノ」というとＩＤ真っ赤にして反論してくる腐女子は
結構多いけどね。
オナニーのために読むんじゃないとか、男性向けみたいな暴力性はないとか、精神性が高いとかさ。
すぐ上のほうのレスでも頑張って反論してる人がいたじゃないｗ
腐女子がＢＬを布教する時だって「男女と違って生々しくないから」が常套句だろ？
で、こういったことと>>808と関連付けてみると
腐女子は女子＝女の子で、それが成り立つのは自分が主体になって性行動をしない子供的存在だからってことじゃないか。
貴腐人だのヤオラーだのが定着しなかったのは「腐っても女の子」のつもりだからだろ。
つまり腐女子の頭の中では永遠に自分は「女の子」であって、女＝大人にはならないのさ。
だから、男が自分から積極的に自慰するために読むポルノと同類といわれると
「ＢＬでオナニーなんかしない」と真っ赤になって反論するんだろ。
女の性欲は男より弱いし射精もないから、うっとり気分になるだけでそれは充分に自慰行為だということは
女なら誰でも判ることだが、腐女子は「性行為において主体になる自分」を絶対に認めようとしない。
「子供である自分」つまり「何事においても責任を取らなくていい存在」にしがみつく。
腐女子の生成要因を社会に求めるなら、
もともと子供に甘いアジア文化に欧米の若さを尊ぶ文化が流入し、加えてフェミニズムの影響で
「甘やかされた子供が女性らしい躾も受けないまま若さを謳歌」したからじゃないかね。
けれども大人の女性（母親にせよ独身にせよ）を取り巻く現状は相変わらず厳しいままだから、
大人になりたくないピーターパンな女子がいてもおかしくない。
つまり、ピーターパン症候群の女版が腐女子。
（男と付き合うと女はウェンディにされがちだから、彼女らピーターパンでいたいので男女恋愛を拒絶する。
それでも性欲はあるんでＢＬを読む。同類の男がロリに走るのと似ている。
ロリで父親らしい健全な男らしさが皆無なのと同様、ＢＬに母性や女性らしさがあったとしても偽物にすぎない。男キャラの世界だから）
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:13:34 V/dgV43l
>>804
あのさぁ・・・自己愛性人格障害者って周囲の人間に迷惑かけまくることで有名な
病気（しかし実際には文字通り人格（性格）が破綻してるだけだから「病気」とすら言えない）だけどさ
その自己愛性人格障害や境界性人格障害の患者に向かって
「あんたはこういう理由で自己愛が強くなっちゃって、それが悪化して挙句の果てに
人格障害になったわけよ」とか解説しても本人の自己愛性人格障害は治らないしむしろブチキレて症状を悪化させる
だけだろ？
それと同様に、どういった経緯を辿ってこの女は「腐女子」になったのだろうか・・・
なんて考えるだけ無駄だと思うんだよね。
強いて言えば父親に対するエディプスコンプレックスが腐女子になる患者の主たる生成要因だと思うね。
あるいは乳幼児期の両親（特に母親）との関わり方も問題なのかもしれない。
だからといって、こんな解説無意味でしょ？それで本人が腐女子を辞めることは有り得ないよねぇ。
だから徹底的に叩いて「オマエらはファザコンでキモオタでオナニーばっかしてる人格破綻者なんだよ」
ってことをせめて自覚させるしかないんだよ。
人格障害の場合は「（患者本人は）性格は変えられないが態度を変えることはできる。」ってわけ
それには本人に自覚を促すことしかできないんだなぁ・・・他者にできることは。
だから徹底的に叩くしかない。ネットに於いても、願わくは現実に於いても。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:44:35 Kh1c4ipX
まったくいじめっ子の理論でしかないな
なに人を罵ることを正当化してるんだか
こいつが悪いんだぜって言いながら
延々いじめて他人を追い込む非道な人間でしかないな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:02:00 V/dgV43l
>>812
うーん…やっぱり頭ちょっと悪いのかなぁキミら…
どうせならもうちょっとロジカルに反論してよそんなブツブツ愚痴ってないでさ
812さんを含めて
★腐女子＝ファザコン、キモヲタ女、オナニスト
…であるという事実は覆らないわけなんだけどね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:04:40 V/dgV43l
ああ、そうか…ファザコンっていう心理学用語は無かったね
正確には「父親に対するエディプス・コンプレックス」だね
まぁどっちでも大して変わらないんだけど
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:15:00 bk8KF36f
何が何でも腐女子とキモヲタの同族嫌悪にしたいオブザーバーさん
>>803とか>>804とかあからさまだろ
答えが出てるから話がこれ以上進まないだけ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:23:37 V/dgV43l
>>815
キミのは誰に対するレスかな？
>腐女子とキモヲタの同族嫌悪
これはなんか的外れな気がするけどなぁ…
腐女子＝キモヲタ女
であって、同族ではあるが互いに嫌悪しあってるなんてのは誰もわからない
正確に言えば腐女子を嫌悪してるのはキモヲタ（男）であり普通のオタク（男・女）であり
そして腐女子を知ってしまった一般人（男・女）である、ってことだろうね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:39:06 jpIxdkhQ
どうも↓で自分の愚行がまとめられたのが悔しかったらしい
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 6臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:21-26番)
汚腐本人が自分の書き込みは無視しろって言ってるんだから
ぜーんぶ無かった事になるんだけれどねw
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:56:34 V/dgV43l
>>817
うわぁ～お……サブカル板初心者なのでこんな事情があるとは知らなかったよ
それにしても「４８歳の腐女子」って…スゴイな
中年っていうより中高年じゃないか…更年期障害真っ只中ってところかな？
しかも生活保護って…働くヒマはなくても２ちゃん荒らすヒマはあるっていうのかｗ
今まで、若い腐女子より歳逝ってる腐女子の方が大人な分マシなんじゃないかと思ってたが
どうやら大きな間違いだったようだなｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:11:57 dFK6P0HF
なんか心理を読み説きつつアンチになりそうだw危ないw
>>810の意見が一番納得した
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:31:50 V/dgV43l
>>819
>>810
…って↓これ？
>女の性欲は男より弱いし射精もないから、うっとり気分になるだけでそれは充分に自慰行為だということは
>女なら誰でも判ることだが
この発言から>>810はもしかして女なんじゃないのか？と邪推してしまう
まぁ女性でしかも腐女子嫌いって人は当然居るとは思うけど……うーん
なんかこう妙にジェントリーだよね。フェミ女の立場からの分析というかさ
でも例えばリアルピーターパンなAセクシャルな人と腐女子はやっぱり違うよ
腐女子は性欲持て余し過ぎだよ。双葉ちゃんねるの虹裏とか行ってみなよ
９割はオナニーネタだし、朝から晩までやれチンコがどうのアナルセックスがどうのと…
見た目中高年でオナニー狂いのピーターパンなんて僕ぁイヤだね…
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:45:10 bk8KF36f
>>816
それがいつものおばさんのレスだからです。
そのおばさんが必ずと言っていいほど各腐女子系スレにて
「キモヲタもどっちもどっち」と自演レスしまくってたんだけど、
それが通用しなくなったら今度は「アンチ腐女子は同じ腐女子」
ってレスに切り替えて今に至るって感じです。
この板にあるもう一つの腐女子スレは
おばさんがここの流れが自分の思い通りにならなくなった為に勝手に立てたやつで、おばさんの遊び場と化してます。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:00:54 V/dgV43l
>>821
なるほど。オブなんとかっていう４８歳の高齢腐女子のオバサンのことですね？
ここサブカル板では（悪い意味で）有名なオバサンのようですね
現実に見てみたいですね。どんな醜悪な生き物なのか…
…もちろん怖いもの見たさですがｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:01:25 dFK6P0HF
>>820
いんや、生成要因と心理について述べてくれてるし、その意見に賛同できると思ったから
あなたは何故こちらが性欲うんぬんのところだけに賛同したと思い、そして810の性別に注目したのかな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:01:42 V/dgV43l
>>823
お前をからかっただけだよ
そういうのいちいち説明しないとわかんねぇんだ…？
ところでさぁさっきっからなんかヘンな臭いしない？
あぁ…わかった…これ腐ったマンコの臭いだｗ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:06:56 DPdLF68C
腐女子はピーターパンだけでなくシンデレラにもなりたがってるよ
王子様に無条件に愛される永遠のお姫様でありたいんだよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:52:08 XfisjIqm
文明の発展の結果、俺様的になった女性が増えた。
（もちろん、外では俺様的に振舞う人は少ないんだけれど）
このように自己愛が増長した女性にとって脅威なのは、何にもまして
自分が他人に軽んじられることだ。
自分によれば、自分は絶対的に素晴らしいはずなのに、他人によれば
そうではないらしい。よく言って「相対的に」イイだけ。屈辱。
具体的にいえば、ブスだろうがなんだろうが、女に生まれた限り、
自由恋愛競争市場の拡大した昨今じゃ、商品として評価され点数つけられる。
これじゃブスでなくてもイヤになろう。
むしろ自己愛女が増えたことより、こっちの自由恋愛世界になったことのほうが
腐の発生要因としては大きいと思う。
（自由恋愛競争の世界になって疎外されたのは女だけではないが
「中年童貞」なんて本でも中年童貞が増えた原因とされている）
つまり現代日本においては女はまず何をおいても『商品』なのだ。
そこでこの世界で商品としての女の価値をひたすら上げたがる女が、
スイーツであり、逃避するのが腐女子。
BL―そこは女が男たちに商品評価されることのない世界。
そこで男たちが愛し性欲を抱くのは男。
つまり女を商品にせしめている根本リビドーである「男の女への愛欲」
ってやつが完全に消失した世界。だから彼女らにとってパラダイス、
駆け込み寺となりうる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:59:38 dFK6P0HF
精神的繋がりがどうこう言う＋異性との交流が少ないタイプの腐女子はメルヘンな思考の人が多そう
理想の異性に無条件に愛されたい、与えられる側になりたい
だけど自身や女ってもんに対し何かしら劣等感を持っている
だから男キャラクターに代役をやらせて満足感を得てるんじゃないだろうか
BLは劣等感を感じずに理想の恋愛を描く手法なんだろう
後、女キャラを叩く腐女子に多い｢こんな媚びた女いない！｣ってのは、自分のパーソナリティでは理想の相手から愛されないことへの憤りなのでは
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 21:31:13 HKwU8s4O
大人不在、父親不在の社会で暴走族ほど強烈に壁にぶち当たりにいけない不良という感じはする
女性という性別によってそれほど強烈に立ちふさがる壁もない時に
異性から肯定されずに不遇で不満たらたらとなった腐女子が
無制限の受容される自分をBLに求め、自分を遇しない他者への攻撃性をむき出しにしていく
何やっても本気で否定してくる、関わってくる他者がいないというのは正直不幸と言えるかもしれない
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:04:14 xNESuLh6
>>810はけっこうまとまってるし、割と納得いく。
けど、ここで言う腐女子って、自重できない腐女子のことだよね。
言わないだけでオ○ニーする子もやっぱいるし、むしろBL小説なんか案外生々しい。色々あり得ない描写もあるけれど。
けど確かに、実際にオ○ニーしないからBLはポルノなんかじゃないんだ！と言い張る子は多いと思う。
ただ私としては、「なぜBLを好きな腐女子がいるのか？」を読み解いて行きたいんだけど、
需要的には「なぜこれほどまでに腐女子は自重できないのか？」の方なのかな。
>>827はこれは一理あるように思う。恋愛方面が精神的に満足している時は生活に於けるBL度が低い気がする。
ただ満足しようがすまいが、BLが好きなことは変わらない。
なぜならキレイな男とかっこいい男が絡む様子が好きだから。
やっぱり女は男が好きなんだから、かっこいい男が２人いたらうれしい。さらに二人が絡むとうれしい。
というか普段受け身側な女だからこそ、性行為中に翻弄されてる男が見てみたいっていう好奇心とエロ心が真理だと思うな～
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:42:46 PFmm0F33
不思議なのは、「ヒロイン」や「スイーツ」と並んで腐女子が嫌う対象に「夢厨」が入ってること。
これはよくある「受け身な女の性が商品化されることへの反抗がBL」という理屈では説明できない。
どちらかといえば、自分の心理にも内在する「自分がちやほやされたい」という願望を、
未熟なもの、恥ずかしいものとして嫌悪するという、思春期的な心理が働いてて、
人間的に一段上の存在として周囲の人間を上から目線で見下ろしたがったり、
自分にはそんな未熟な感情なんてありませんから！と大人ぶってみたがったり、
そういった迂遠な自己実現をするために「自分不在の物語」を無理して構築してるような感じがする。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:04:39 b4UW5R1U
でも、夢小説って基本的に内容が稚拙なのが多くない？
文と展開がつまらんと感じる。
夢の作者は比較的低年齢な気がする。
夢は基本的に自分の願望を文章にしたものだから、ひとりよがりな面が目立つんだよな。
BLは商売成り立ってるくらいなんだからまあ、見下す気持ちが分からなくもない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:11:23 5gfwdXoG
BLも夢も独りよがりの妄想という点では大差ないよ
その妄想に自分を介入させたくないのがBLで
自分を介入させたいのが夢っていう違いだけで
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:13:18 xuxHSZxP
BLだって十分稚拙。
自分の欲望から逃避しているという意味ではむしろレベルがさらに低いといえる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:22:28 6DkTZt5j
ゲロ（夢）とウンコ（BL）どっちが汚いかなんて話どうでもいいだろ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:22:36 xm/shwZQ
BLの稚拙さと夢の稚拙さは同根にも見えるなぁ。
BLもテンプレ的な○○攻めや○○受けを当てはめるだけで形作られてしまっている辺り。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:27:51 xuxHSZxP
>>830
＞受け身な女の性が商品化されることへの反抗がBL
そうかな～。反抗ならフェミ活動とかするんじゃないかな？
腐女子は反抗しているんじゃなくて、BL妄想をすることによって、
そういう現実がないっていう、つかの間の空想に浸ってるだけじゃないかな？
そして、腐女子はその現実が目の前にふたたび浮かび上がってくるのを
恐れるから、いつもその空想に浸っていたいと思い、そこからあの
狂気のようにすら見えるときがある言動の数々が出てくるんじゃないかな？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:33:31 b4UW5R1U
まあ稚拙だけど、商売成り立つくらいには面白いってことじゃない？
起承転結はあるし。
つーか、男同士のエロが見たいから見てんだよ
自分が男とやりたい気分の時は男女の見るわー
けど男２倍の方がエロくて楽しいんだよー
喘がせて、攻められて二つ体験できて。
やっぱ少数なのかね。
腐女子の大半は性欲持て余してる＆性欲強い仲間だと思ってたよ。
ここ腐女子私以外いないみたいだし、実際のところがわかんねー
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:36:25 xuxHSZxP
>>837
おっしゃってることが分かりません。マジで。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:45:11 BxXlYlvt
>>834
ゲロとウンコの関係なら、なんでウンコが殊更にゲロと差をつけたがるのかが不可思議。
腐女子が男の性欲を嫌うのは、ある種の潔癖性と説明できる。
スイーツを嫌うのは、正当な抗議であるにしろ逆恨みであるにしろ、動機は理解できる。
けど、似たような方向性の恋愛モノ好きの女オタクをなぜか目の敵にするのは、
夢厨という連中が（腐女子から見て）「低レベル」であるにしろ、何か理由があるように思える。
BLがエロ本だという自覚があるという腐女子にしても、
男同士の世界を暖かく見守ってあげる傍観者としての「自分」像に、
居心地の良さを感じて、なんだか自分が親切な人のような満足感を覚えてるケースがある。
逆に、夢厨に対しては「自己中」という非難が多くなされる。
なんだかBLって、自分がエゴイストであることを後ろめたく思うことを免れ、
自分のエゴの詰まった願望を１２０％発揮できるメディアなのかもしれない。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:52:35 5gfwdXoG
>>837
リアルの性に関しては淡白なマグロ腐女子もいれば
男同士のエロの方が男女より興奮するっていう性欲ギンギン腐女子まで
色々な腐女子がいるから一概には言えないけど
いずれにしてもリアルとかファンタジーとか関係なく
男女恋愛に対して冷めた目でしか見れない点では根っこは同じだと思う
あとこれは個人的な解釈だけど腐女子が夢を叩くのは
他の女だけでなく女の自分すらも敵に感じるってのもあると思う
いわゆる「自分で自分が嫌い」ってやつ
女の自分を好きになれず自分との戦いからも逃げた結果として行き着いたのが
敵である（自分と他の女含めた）女がいないBLなんだと思う
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:52:48 b4UW5R1U
>>838
他の子は知らないけど私は、最終的にはポルノ気分でBLを読んでるということ。
禁断の愛だからとか好きな理由は色々あるけれど、最終的にはそこに納まる。
自分が持ってる胸よりも男のちんこの方が興奮すんの。
さすがに現実で女みたいに喘がせるのは難しいから受けにも興奮。攻めまくってる男は普通に興奮。
女もばりばり性欲あるんですよ。まあ性癖だよね。
現実のゲイでもいけるし。
まあ、きっとそういうのは少数なんでしょうね。
そういう腐女子もけっこういると思ってたんだけど違うようで・・・
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:53:36 uZBJlkfi
>>837
はいはい＾＾
お薬の時間ですよ＾＾
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:54:40 xuxHSZxP
腐女子が何かからの逃避だとしたら、その何かってのは腐女子にとって
忌むべきものであって、見たくないもの、だから逃避したんだから、
腐女子自身がそれを追求するのは難しい、というか理論的には不可能だと思うね。
私が思うのは、何か「女であることの屈辱」みたいなものが腐の中にはあるんじゃないかなあ。
なんというか、うまく言えないんだけど、「女」というレッテルを貼られてしまうことへの屈辱、あるいは絶望みたいなもの。
「女」は主体性の認められない客体（物体）であり、生む機械であり、育てる機械で、
セックスにおいては「やられる」「征服される」ものでしかないという屈辱、絶望。
そこでそういった客体性を、男のほうに付与させたくなるんじゃなかろうか。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:02:13 b4UW5R1U
>>840
べつに男女否定してないんだけどな。
普通に彼氏ほしいし、いたことあるし。今いなくてBL三昧でかなりまずいなとは思うけど。
でも確かに現実逃避の気はあるかもなあ
少女漫画だとねーよwって展開もBLだともともとファンタジーだからまあいっかで済ませる。
というかやっぱ私は少数意見なんですね。
もう黙っとくわー
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:05:50 xuxHSZxP
私が>>843のように書くと、すぐこういうレスも予想される。
「何言ってるの？ 今は男女平等だよ？ 女でも会社でバリバリ働いている時代。
腐女子はそれができる能力もやる気もなくて、それを正当化しているだけじゃん」
ってね。
でもさあ。本当にそうかなあ、ここらへんの現状は正直、議論する気ないんだけどね。
上のように言ってくる人は、もう対話なんてするつもりなくて言うこともう最初から
決まってるロボットのようなもんだから。
でも、事実はまだまだ男社会で、いや、むしろ男が主体、女が客体というのは
強まっている気がする。底流では。確かに職業では以前より女にも道が開かれているけど、
性的な（ってこれは職業より実は人間を動かす根本的な力なんだけど）面では、
いよいよ女の客体化は強まっている気がする。
ちなみにこの前、犬のホムペ見てたら、日本人てのは、飼い犬でもオスメスの
性格を明確にしたがるんだってね。やれやれ（村上春樹風）
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:10:12 BxXlYlvt
>>843
本当に客体性とやらを男に付与させる目的であれば、
わざわざ乙女的恋愛回路を男に植え付けて、
受けに感情移入しやすくする必要なんかないと思うよ。
ディルドーつけた猛女が美少年を犯すような話でも十分役目は果たせる。
腐女子を見ていて特徴的だと思うのは、
自分の性欲を漠然としたイメージで強調することは好むけど、
自分の欲求不満を具体的な形で吐露するのは苦手、というか、
「照れ」が入り込んで率直に表現できてないということ。
だから自分の本当の欲求を、婉曲に「受け」と「攻め」に分散配置して、
真の愛だ関係性だなんだと色々と理屈をこねて、
「照れ」て現実に引き戻されてしまわないような妄想を作り上げてる印象がある。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:14:43 5gfwdXoG
>>844
男女関係に対して冷めた視点で見てる節があるってだけで完全否定してるってわけじゃない。
ただ、現実の男女恋愛や男女の恋愛ファンタジーに対する煮え切らなさや不満のはけ口として
BLを求めてるのはあると思う。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:16:12 b4UW5R1U
>>843
黙っとくっていったけど、これは納得。
腐女子だって女性なのである程度の慎みはあるんですよ。>>841みたいなこと名無しじゃなきゃ絶対言わないし。
ただ、猛女じゃ絵的に美しくない。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:20:46 xuxHSZxP
>>846
BLの受けキャラに特に腐が感情移入しやすくしているばかりとは思わないけど、
しているなら、それが女性性（客体性）を付与されていることを腐が確信するために、
男キャラに女性性を混入するのはひとつのBLの技法（ﾌﾟｗ）なんじゃないかな。
それと女王様が男をいぢめるシチュではなぜいけないかというのは当然、私も最初に考えた。
これは、あまりに女王様ってのが非現実だからだと思う。
それと腐は男の積極的欲望というのはどこかで認めている節がある。
もちろん自分が女であること、客体でありたいというところもね。
これは確かに矛盾で、私の意見としても付け入るところがいっぱいだろう。
しかし、結局、その矛盾、葛藤があるから、動けない、だから空想に逃避するという
説明が成立するんじゃないかとも思ってる。
腐女子がBLを空想しているときの頭の中は覗いたことないから知らないけど、
空想しながら、あるいはオナニーしながら、どこかBLに矛盾、すっきりしないものも
感じているんじゃないかな。（ま、オナニーなんてそういうものだが）
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:25:12 b4UW5R1U
>>847
それなら納得。
すべて現実とはずれたとこにあるBLだからね。
面白ければ腐女子も男女恋愛でも読むってことでしょ？
まあ、わたしはリアルゲイっぽい方が萌えるんですが。まあそれはどうでもいいけど。
では、少数派はろむにもどります。なんどもすみません。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:30:31 BxXlYlvt
>>848
>ただ、猛女じゃ絵的に美しくない。
「強い女」に対するコンプレックスのせいで、
自分から感情移入先を限定しちゃってるんじゃないかなあ。
自分の美意識の中に潜む、前時代的なお姫様願望を叩き出さないと人生楽しめないよ。
それと、よくある少年漫画のヒロインに対する腐女子の叩きっぷりを見るに、
「出しゃばる女」に対する敵意が噴出することが多い。
こういう、強い女性の活躍が広がることの足を引っ張っておきながら、
一方で社会が抑圧的だなんだとぶつくさ文句を言う矛盾が理解できない。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:34:50 xuxHSZxP
BL趣味ってものの性格上、どうしても腐は嘘つきになる傾向がある。
正直、腐女子の腐分析って何が言いたいのか分からないつっか、
絶対、答えにたどりつかないように嘘の道を指しているという印象受けるんだよね。
皮肉なことだが、むしろ腐女子じゃない女が、女全般のおかれている状況について
本音を言うし、その言葉のほうが、実は腐を理解するのにも役立つという印象受ける。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:49:37 5gfwdXoG
>>851
そんな強い女性でも「男性的な女」は例外的に許されてる。
そこには思春期の女特有の中性的な女性に対する同性愛的感情もあるが
男に都合のいい女性性を取り除いた女は自分にとって脅威になりにくいというのが一番大きいと思う。
ようするに女性性を保持したまま男より優位に立てる女ってのは
自分のコンプレックスをますませす思い知らされるから受け入れられず
性別女なだけで外見中身男みたいな女は女性性からの逃避を実現している女として憧れられるし
なによりBLに近い感じになるからすんなり受け入れられるんだと思う。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 08:07:19 d6Ku/64O
>>849
>女王様ってのは非現実だから
だったらホモは現実的なのかという話で……
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:39:23 6DkTZt5j
>>853
結論→アンチプリキュアは腐女子
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:53:33 Kb5nu27H
出しゃばる女が嫌われるというより、実力もないのに出しゃばる女が嫌われる傾向が高い
上に出ていた女であることの屈辱という話と
「女でも社会進出はできるだろう」「いやそれほど簡単ではない」という話と絡めて考えると
本当は男性に伍して戦わなければと思い込んでいるにも関わらず、それが肉体的な制約で難しいので
その制約である、自分の女性という性から逃避せざるを得ないとも考えられる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:13:19 YwMQCvxy
>>854
女王様は女なわけだから、女がそういう妄想を主体においてしたら、
何らかのその責任が発生する。
それは腐女子には重荷になる。だから女王様はあまり主流にならないんじゃないかな？
腐女子は現実的な戦いをしなければならない状況を恐れているからね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:15:45 996zCN7H
>>810を踏まえて、
「恋愛は大好きだけどウェンディにはなりなたくない」
女がＢＬに走るんだと思うよ。
腐女子が現実の男女恋愛に冷めているのは、リアルな男女恋愛においては
「彼氏に母親を求められる」のがわかっているからだろう。
「男女恋愛だと妊娠を連想するから嫌」と腐女子はよく言うが、
本当は男女が（恋愛感情抜きでも）同じ空間に存在している時に女に求められる
「母性的なもの」自体を嫌っているのだろう。
けれど恋愛は楽しみたい。しかも異性愛者だから女の裸では欲情しない。
だから腐女子にとってレズや女王様では駄目で、女のいないＢＬでないければならない。
生物学的に男なら、どれほど母性的で女性らしい美しさを備えていても母親＝大人の女ではありえない。
たとえ受けが妊娠出産してもあくまでもアクシデント
（受けが出産してもさすがに乳児に乳首を含ませる授乳シーンはないよね）。
このように、ＢＬにおける母性や女性性は全て男が演じる偽物だから、
読み手は「男から母性を求められる」というストレスフリーで
女王様やレズでは楽しめない「普通の男女恋愛（めいたもの）」を堪能できるわけ。
実際の成熟した男女恋愛は相手に一方的な関係を押し付けたりはしないんだけど
（相手の中の母性やら父性やら子供っぽさやらのミックスを「個性」として認めた上での関係だから）
自分は甘えても、相手からはほんの1ミリでも「母性」を求められたくないのが腐女子なんだろうね。
いつまでも女子でいたいから。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:17:38 YwMQCvxy
>>852
＞BL趣味ってものの性格上、どうしても腐は嘘つきになる傾向がある。
同意。腐女子と会話（？）してると、何か相手に対しても、彼女自身に対しても
嘘ついているという気配をいつも感じる。
何か隠していることがあるって思えるんだよね。本筋をいつもはぐらかすってか。
ここらの嘘つきさも、腐女子が嫌われている要素として大きいじゃないかと思います。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:19:05 vV3sYcKC
腐女子は現実の女（自分も含めた）を見てどうこうではなく
最初から女の子とはこういうものだ、女性とはこういうものだ
こういう行動を取らない女は全部規定外だ
って理想（固定）ありきで全部判断している気がする
例えば子供の頃の絵本にあったような、おとぎ噺にあったような
少女マンガにあったような、小説にあったような、漫画ドラマにあったような。
それはフィクションに過ぎないんだけど、それが女性観の
根本にあるというか。当然自分とはかけ離れた性格であることが多い。
だからそんなの違う、自分には違和感があるだから女は嫌だみたいな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:28:25 vV3sYcKC
男性は自分に優しくしてくれるもの、自分は優しくされるもの
ってのが御伽噺には多いけど、実際は現実は自分から主体的に行動
しないといけないものだし、現実とは乖離が激しい
スイーツな女性もギャルも自分ですら理想の女とは違う
理想がフィクションだから当然だけど。
でもそれが正解だと思ってるから、理想と現実のすり合わせが出来ない
そうなったときに現実を切り捨てて自分が思う理想（正解）を
後生大事にするから、何を見ても現実の女には攻撃的になるし
男性にもありもしない理想像を押し付けて
夢の中で過ごした方が本人にとっては楽しいだろうと思う
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:28:48 YwMQCvxy
少女漫画にしても、アニメにしても、三文小説にしても、
すべて「女はこういうもの」って慣習的強制が生きているからねえ。
でも、それはアニメや漫画自体が原因というよりは、
その背後にある政治的強制力のほうが実体だと思う。
それで具体的にどういう方向に強制されるかといえば、
女は恋、その延長上にある結婚と出産、育児、家庭を守るみたいな古い女性観。
つまり、女は性愛にのみ生きろみたいな。
そういうとき、「私はそうじゃない」「そんなのはいや」という女が出てきても
おかしくないわけで。それで女に押し付けられた「性愛」の世界を男にも分配するというか、
男に逆に性愛を押し付ける空想に発展するとか、そういうところからBLが立ち上がっている気もする。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:41:12 YwMQCvxy
もうひとつ思ったのは、「私は女だからといって性愛の世界ばかり強制されるのはイヤ」と考えたとき、
どうして、じゃあ具体的に行動、実践しないかということなんだよね。
まあ、それを腐の根性のなさとか、子供だから、というのも当たってはいるんだが、
それだけでは説明できてない気がする。
第一、それなら、どうすれば腐が大人になれるかという話に
次にはなるはずで。
そこまで言及しないのなら、ただ単に腐女子の悪口を言って満足しているだけといわれてもしかたがない。
でも自分はたまに重症の腐が増えていくことが、逆にその閉塞状況を打破するんじゃないかと思うときがある。
そのとき腐は本当に社会問題になるだろうから。そのとき腐が抱え込んでいる問題も全体の問題として
抽出されるんではなかろーか。
むしろ中途半端な、十代の刹那腐、彼氏ができたらBLは忘れましたというのじゃ、
BLのほうも浮かばれないというものだろうと思うときがある。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:57:47 YwMQCvxy
BLのほうも浮かばれないなんて言ったけど、それでも自分はBLは異常だと思う。
女が男子同性愛を好むなんてはっきり言って異常。
犯罪につながらないから問題なし、とか、腐女子の迷惑な言動とかは抹消的なことであって、
女が男子同性愛を好むこと自体が異常で、問題の根本はすべてここにある。
腐女子が異常を愛するのは、いわゆる正常を愛せなくなったからだよ。
つまり常識を愛せなくなった。常識は今の女たちには胡散臭く、鬱陶しいものでしかなくなった。
しかし、それなら自分たちで常識を変えなきゃいけないね。
それをやらずに、空想に逃避してしまったのが腐女子。
だから腐女子は尊敬されない。
でも、そのうち腐女子たちは、それを変える必要に迫られると思うよ。
問題が、BLという異常なもので温存され続けることなんてありえないから。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:14:13 vV3sYcKC
腐女子は公的には真面目な子が多い気がするが
そういう人って校則も守るし、先生や親の言うことも表面上は守るし
教科書に書いてあることも別にそのまま丸ごと覚えたりするし
表面上は他人と諍いを起こしてどうこうなんて気持ちは無いよね
それ所かわざわざ疑問を呈して他人とぶつかるなんて
例えば校則が気に入らなくてもわざわざそれで先生に反抗とか
面倒だ、馬鹿みたい頑張っちゃって～熱血ドラマじゃないんだから
って冷めてる部分も多いと思う
ある意味流れに逆らわず、なるべく外部と接触を絶って生きている人間が
現状に不満があるからといって具体的に行動実践なんて
元々の行動原理からしたらする筈が無い
積極的に布教をするタイプじゃない場合、他人との関わりは
程々に揚げ足を取られない程度に普通に振舞って
他人にも積極的に介入しないから、自分にも自分が好きにやることで
余計な口を出すなって感じだと思う
だから文句を言ってきたりする人がいると、なんでわざわざ
嫌がらせのように関わって来るんだよ、自分からは他人に関わらないのに
ほっとけよって感じになるんだと思う
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:18:52 p67ZT+VZ
>>862
＞男に逆に性愛を押し付ける空想に発展するとか
そういや、このスレの初期に、腐女子の男版は、ロリのキモオタじゃなくて、
戦闘美少女オタだという説があったな。
つまり男に押し付けられている「戦い」「強さ」というものを、女にも受け持ってもらいたいみたいな男の願望が
そこには反映していると。
考えたらそうかもしれない。ロリコンってのは特殊な男性以外はあまり反応しない気がするけど、
戦闘美少女のほうは結構普通の男性でも反応するときがあるような気がする。
そこらへんもBLと似ている。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:25:41 p67ZT+VZ
なぜ腐が空想に逃避して行動実践しないかということに関してだけど、
実のところ、それが一番、腐が突かれたくないところじゃないかな。
問題があったとき、理詰めでどうすれば一番いいのかと考えていくと、結局
戦うしかない
これに行き着いちゃうんだよね。だから腐は理屈を嫌う。
自分の心底も垣間見たくないが、自分が行動しなければならないような答えを
見ることも嫌うんだよ。
（もっともこれは腐だけじゃなくて、男でもそういう奴は多いけどね。
自分が行動しない理由ばかりあげているってやつ）
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:40:07 Vqwf0id0
>>867
そうだと思う。
しかしそう考えたらあれですよ。
腐女子は、最初から、行動しない言い訳として男子同性愛という
自分とは関係ないもの選んだんじゃない？
女王様だとそれはもう行動につながるもの。ドリームもしかり。
女描くだけで、それは行動に繋がる。いや、それ自体が行動にすらなる。
BLなら２ｃｈで暴れていてもそれは行動じゃないよ。
だからBLは本質的な脅威にはならないんだね。
うざいけど怖くはないもの。腐は。
行動しない弱い自分から目をそらす技術なんじゃないかな。BLってのは。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:01:57 Vqwf0id0
訂正、行動しない言い訳としてのBLってのは、
腐女子になる理由じゃなくて、腐女子をやめられなくなる理由だね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:17:32 xii3ZYrq
中国で黒人の暴動が発生！ 警察官の黒人差別が原因
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:33:56 cUqomDOA
難しい。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:52:25 xm/shwZQ
女性性の慣習的押し付けってずっと同じ人が言ってるのかなぁ？
そんなもんねーよって散々言われてた気がするけど。
むしろその女性性を持つ方が楽な社会故にその楽な方向への嫉妬と羨望を腐が持ってるように見えるな。
羨望はBLの受けが表し、嫉妬は攻めと自身の親父じみた下品な発言が表してる。
そうする事でその楽な方向の努力からすら逃げてるってのが腐の実像じゃない？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:54:02 BxXlYlvt
>>867
戦うのもそうだけど、汚れ役を引き受けるのが嫌ってのが大きいと思う。
腐女子は、少年漫画ではバトルものだけでなく、ギャグでまで男だらけを好む。
愚かでみっともない言動によって読者の笑い者になる「女」を好まない。
お笑い芸人も男でなければならず、「女」を使ってコメディをやるとなると、
自分らを軽く美化してプライドをくすぐる「あるあるｗ」系の共感ネタにならざるを得ない。
ましてや自分の醜さを使って軽快な笑いを取ることをしたがらず、
「こんなに腐女子の妄想はスゴイ」的な、後味の悪いグロ自慢になってしまう。
だからか、腐女子が「男の自虐ネタ」とやらを使って笑いを取ろうとするのをたまに見る。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:33:06 LH2wLAzY
>>872
うん、ないのかもしれない。
それもこのスレのファーストステージでさんざやったよねｗ
でも、腐女子にはそれが見えるんでしょ。
正直、そこらへんの、あるなしは議論しても永遠に二本のレールっしょ。
ないと思える人はまことシヤーセ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:56:39 LH2wLAzY
>>873
最後の二行のぞいて、それは女全般に言えるんじゃないのお？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:55:48 mq8tEwXa
てか、ここで書かれている腐女子の悪口って、
結局、女の悪いところの集大成って感じがする。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:18:21 NFkg27RX
てかてかオバサンは毎回スレや議論への難癖か愚痴しかしないな
大体、腐女子は女の悪い部分を濃縮＋キモオタというのはこのスレでも他でも色々言及されてるから
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:23:21 mq8tEwXa
オバサン（女）って決め付ける時点で、少なくともその人に、
この国じゃ、女に生まれただけで負け組
という意識があることが証明されてしまってまつね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:38:57 NFkg27RX
フェミなんだろうけど被害妄想凄過ぎるな
レスからオバサン臭出てるだろ～まつねとか
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 06:50:58 ctUfFh++
このスレにここのレスをコピペして住人を煽ると
″自称″NL者が次々と現れてファビョるから面白いね
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
BL者以外にも夢嫌いは居る！！夢はみんなから嫌われてる！！
と思いこみたくて必死なんだろう
常識的に考えてそんな工作通用するはずないのになｗｗ
立場を偽ってでしか自分の発言内容に正当性を付与出来ない
（例：俺男だけど～）未熟な所はいかにも腐女子らしいけどｗｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 07:56:03 QG6Eyjme
>>873
でも腐こそがスイーツやらなんやら女を愚かでみっともないと笑い物にしてるじゃん
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 09:13:22 5B5oX6Kt
>>881
嘲笑の対象として、「自分ら以外の女」をコケにするのはよくある。
けれども、ある意味尊敬の対象たりうるような存在としての、
自分のみっともなさを晒して、時には自業自得で酷い目に遭ってみせて万人から笑いを取れる、
「自分を含む側の女」のバカっぷりを笑えるような客観性に欠けてる。
女でも下ネタで、自分のアホな性的失敗談とかを使ってきちんと道化ることができる人はできる。
しかし腐女子には、もしも自分の痛い所を晒すのであるなら、
周囲の人間は畏怖するか共感するか配慮しろ、みたいな圧力的傾向というか、
自己保身的傾向が、平均的な女に比べても格段に強いように思う。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:01:29 mq8tEwXa
～まつね、って使ったらおばさんなの？ アニメのマスコットキャラの語尾みたいに？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:24:06 zun/whH0
～まつ ～でつ何て語尾のマスコットキャラっているのかな 人間がそれ使っても不可解で薄気味悪いよ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 15:47:16 278GltcC
おばさんにはお触り禁止
触ったら粘着されるだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:15:14 mq8tEwXa
絶対にこのスレの住人は頭が悪い
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:10:00 pOkovNdA
>>876
同意
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:09:59 TJH2ocNh
普通の女であれば通常両方持ち合わせられないような、
カマトトぶった欠点とオバサンじみた欠点という、矛盾する要素が一体化して、、
女のウザさのオールスター集大成になってしまうという側面はあるだろうね。
ただし、自分らの情けない心理すら「男」の中に見出そうとする腐女子からすれば、
自分らの欠点が全ての女に備わっているように思えるという責任転嫁くらい日常茶飯事。
そうやって、腐女子への苦言が全ての女に当てはまるような錯覚を覚え、
「あの子だってやってるもん！なんでアタシだけ非難されるの？」という小学生的なゴネ方をすることも多い。
それに、もし腐女子らの欠点が全ての女に共通するものであるなら、
全ての女が腐女子と同様、腐女子の言うような「社会の被害者」であることになり、
世の中の大多数の女は、同じ苦しみを味わっていることになるわけで、
それにも関わらず普通の女が腐女子と違ってＢＬなんてものにはまらずにいることによって、
「腐女子は社会の被害者だから」という説明が成り立たなくなってしまうことになるんだけど、
それでいいんだろうか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:29:59 GsiYTlQM
腐女子って自分で、「自分は社会の被害者」って言ってるかね？
言ってないと思う。あいつら、もっとノーテンキだぜ。
「あたしは幸せ腐女子ちゃん♪」って感じなんだが。
そもそも腐女子が「社会」なんて言葉使うか？
それを言ってるのはフェミ女じゃねえの？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:53:34 2FHmIsQ+
「出来ちゃった婚」をストレートに表現しようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:55:25 I3A2Ybqx
腐女子の母親世代は社会の被害者という意識を強く持ってるんだろう。
母となっても被害者意識ゆえに、いつも分かって貰えないオーラを周囲に発していて
それが女児を歪ませる。
そういった親とたえず接していなければならなかった女児は自分を守るために
腐女子になる。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 02:00:33 bpq/DT62
というか漫画とか小説とかドラマに嵌る層って
わかってもらえないわかってもらえないって主題の
フィクションが多いからなんか刷り込みされてるところがあると思う
親世代は今よりもずっとテレビとかにも親しんでるだろうし
被害者意識が浸透したのって盗んだバイクで走り出す～世代とか
エヴァのような鬱アニメが更に増幅させてる感じ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:09:41 GsiYTlQM
自分は腐女子にしてもその親にしても被害者という意識は持ってない印象受ける。
仮に持っていたとしてもそれは潜在的なもので、明晰な自覚ではない。
明晰に自覚ができる人はかなり主知的な人間だよ。
腐女子が「自分は社会の被害者」と思ったときって、彼女が腐女子じゃなくなるとき
じゃないかな。
自分がこれをやってるのは社会のせいと言いながら楽しんでいる奴がいるなら、
そいつは正真正銘の人間のクズだ。
というよりもそれは人間には不可能だと思う。
人間は自分の趣味を肯定してないと絶対に楽しめないから。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:23:17 GsiYTlQM
上でも書いたけど、「腐女子が社会の犠牲者」みたいなこと言ってるのは、
あの、女のやることはなんでも肯定しちまうフェミ運動家の輩じゃないのか。
ま、それでも「犠牲者」なんてニュアンスじゃないと思うんだけど。
皆、このスレの住人は、腐への憎悪で凝り固まっている人が多いから、
そういう風に頑固な曲解に固執してるって印象受ける。
どっちかというと、腐女子は、自分が犠牲者と呼ばれることを嫌うんじゃないかな。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:18:10 NYorWA9l
腐女子が身持ちがいいのはガチ。
たまに腐女子を攻撃する人って、女をみんな性的に自由にして
フリーセックスを楽しみたいと思っている倫理感覚なしのスケベ男という気もする。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 15:03:50 YA6UClJR
次から次へと悪者をふやしたがる汚腐
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 15:10:39 NYorWA9l
ところでフォッケって、なんで主脚が内側に傾いてるの？
メッサーが外側に傾いているのは、主脚を胴体に取り付けながら、
車輪感覚を広くとりたいからだって分かるんだけど。
収納したときのタイヤのおさまりがいいんかな？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 15:11:27 NYorWA9l
大誤爆ｽﾏｿ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 20:48:32 5v1BqH4S
汚腐おばさん、そろそろ現実に目を向けましょうよ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:04:20 58NTiuvP
現実に目を向けるのって自殺行為に近いよね汚腐さんには、
でも一生涯自分を誤魔化して生きてくって大変そう
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:44:10 cAREjp9T
腐女子が801やBLを消費する要因としてこのスレでは社会的抑圧からの逃避がよく挙げられけど、
そこまで大袈裟なもんじゃなくて単に男女の恋愛につきまとう煩わしさくらいのものから、
せめて自分の好むファンタジーくらいでは逃れたくて、
801やBLをライトに消費している「普通の腐女子」って結構いるんじゃないかな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:44:30 NaYg7t8V
同じ症状の重症と軽症を分けても意味ないと思う。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 13:50:17 cAREjp9T
でもここでは主に「重症」の腐女子とその生成原因しか語られてないよね。
実際はライトな腐女子だっていてヘビーな腐女子とは生成原因も微妙に異なるのだから
その人たちについて語ることだって無駄じゃないと思うけど。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:03:33 NaYg7t8V
けど、重症と軽症かかわらず、BLは現実逃避、なかんずく、
男女恋愛、つまりは「現実的な恋愛」からの逃避なんだろうね。
中には、自分にはいい恋愛ができるだろうかという不安から思春期
刹那的にBLに逃避して彼氏が出来たらすぐBLを忘れるような
BLに対して軽い子もいると思う。
対して、なんで女は恋愛（男女恋愛）に興味を持たされるよう誘導されるのだろうとか、
性的対象として男に奉仕することばかり望まれるのだろうとかが動機の腐もいるだろう。
（少なくともそれらの腐にはそれが求められているような気がしているわけだ）
ま、男女恋愛からの逃れ場所という風に総括もできそうだけど、
その背景には、日本がホモに比較的寛大（欧米じゃ無理でしょ）というか、
しょせん女のやってることみたいな寛大さが示されているとこもあると思う。
でもこの寛大さって、要はなめられているんだよね。
一部の女性のあいだでは、BLは「女の権利」というより、「女の弱さ」の
あらわれとして、忌避されてるみたいだし。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:05:28 NaYg7t8V
>>903
＞でもここでは主に「重症」の腐女子とその生成原因しか語られてないよね
これは同意。
ここのスレの人はものすごく特殊な腐の発言とかを、「～と腐はよく言うけど」とか
言って、はあ？ って思っちゃう。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:14:20 fEAwP476
また来ました痛い痛くないの振り分け
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:15:13 fEAwP476
>>905
汚腐の長文レスも多分に含まれてるから間に受けんなよ
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:18:32 NaYg7t8V
しかし女だけが男女恋愛から逃避したがるのは、
女にとって「恋愛」が重きをなしているから、というのはあると思う。
それが、上で言われているように、社会的強制によるものか、
女性のサガかは知らないけど。
ま、多分両方だろうね。
男の場合は恋愛から逃避するときは、同性愛に逃避はせず、恋愛そのものから逃避するし、
逃避しても行けるところが山ほどある。
それに対し、女は「恋愛」（セックスこみね）のフィールドから逃れられない。
これだけは事実じゃないかな。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:23:27 cAREjp9T
それを言うとポルノ一般が現実逃避ということになってしまうと思う。
まあそういう一面もあるのだろうけど。
ただ、実際に恋愛をしながらBL、801を消費している腐女子もいるはず。
アフタヌーン新書から出てる「なぜ、腐女子は男尊女卑なのか？」を読むとそういう例も報告されてる。(サンプルは偏っているが)
そういう人は恋愛から全面的に逃避しているのじゃなくてファンタジーの中で男女恋愛の煩わしさを忘れている程度なんじゃないかな。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:24:35 cAREjp9T
909は>>904へのレス
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:27:08 NaYg7t8V
>>909
ポルノは現実逃避というより、現実の代用だと思うし、そもそもそこでなんで
「ポルノ」という言葉が唐突に出てくるのかよく分からないんですが。
自分には正直、実際に恋愛しながらBLを楽しんでいる人の恋は、どこか胡散臭く感じられる。
あとはあなたと私は同じこと言ってるから、何も言いません。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:33:32 NaYg7t8V
まあ、正直、完全に盲目的になっている恋愛もあれば、
結構、相手のここはいやだな、などなどいやなことを感じている恋愛もあるわけで、
後者の場合だったら、それがあなたの言う「男女恋愛の煩わしさ」になって、
その部分が、BLに逃避させることを促すこともあるでしょうね。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:50:09 cAREjp9T
>>911
ポルノという言葉を使ったのは性的なファンタジーを描写したという意味でBL,801はポルノの一種と分類できると考えたからです。
そしてBL、801をファンタジーであるがゆえに「現実逃避」と言い切ってしまうなら
同じ論法で他のポルノ一般にも現実逃避が見いだせると思ったからです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:51:43 NaYg7t8V
そこで問題の核心は、なぜ男女恋愛から逃避するか、なんだけど、
やっぱり自信がない、というのが大きいんじゃないかな。
じゃあ、昔のBLが流行らなかったころの女は皆、自信があったのか
ということになるけど、なんか昔は見合い結婚などが当たり前で、
あまり、恋愛、つっか対男性的に、最終的なことを考えなくても
いい社会だったつうのがあるんじゃないかな。
そのような社会の崩壊度と、BLの拡大は同調している気がする。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:00:48 NaYg7t8V
社会が、性を保護できなくなった。
皆に均等に性を享受させられなくなり、もてる奴はやたらもて、
モテナイ奴は一生、処女、童貞ということになってしまった。
弱肉強食の世界になってしまった。（前からそういうところはあったであろうが）
ここらへんの憂鬱が、腐女子の増加を促進させている気がする。
それと、彼氏がいる腐もいるよ、結婚している腐もいるよ、と言う人がいるが、
それは、結婚してもマスタベーションを楽しんでますという男と同じだということが
分かっているのだろうか？
（もちろんそういう男はいる。言うまでもなく、
ボインが小さいか、やせすぎだとかで妻の肉体に興奮できない男に多い）
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:01:14 Ozd8fpeG
>>915
社会の下の性の皆平等とか共産＋フェミ系キチガイの妄想かよ
そんな皆に均等に性を享受できる世の中は今までにない
もてない不細工や高齢喪女やコミュニケーション皆無女や
キチガイ女などを均等に救うのは、その周りが不満を持つことに
なるという観点が無い自己中心的な発想過ぎる
社会に結果の平等を強要させるって独裁国家でも目指すのか？
偏ってるいつものフェミ婆はここに居なくていいからこっちで思う存分やれ
腐女子嫌いの人の心理を考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:11:20 NaYg7t8V
>>916
何をいきりたっているのか分からない。
私は、そんな社会を作れとか、元にもどせとは言ってない。
それが腐女子の原因だと言っているだけだ。
独裁国家とか、頭おかしいんじゃないか？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:19:31 UTtzD2lC
今時恋愛でない色んな事も楽しめるようになってると思うよ＞女性社会 だから抑圧云々はあまり納得しづらい
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:37:32 Iy36Jdi6
＞恋愛でない色んな事も楽しめるようになってる
そのひとつがBLってわけでしょ？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:47:19 4hR0WL6B
抑圧されているんじゃなくて、
逆に、解放されたことに戸惑っているって感じじゃないかなあ。
それは、全般的に腐女子に、黒髪マジメ系が多いことからも理解できない？
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:53:33 4hR0WL6B
欧米に腐女子が少ないのは（って多い日本のほうがおかしいんだけど）
女性の解放と女性への教育が同じスピードで進んだからじゃないかな。
だから新しい解放された世界に女性が戸惑うことがなかった。
ところが日本は明治開化以来そうだけど、何度も急激に価値観が変わってきた。
それについていけてない古い分子が腐女子なんじゃないかな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:00:06 Yvf5ISkl
>>921
でも腐女子ってかなり多数ですよ。
腐女子の割合だけ古い習慣も残っていると解していいのではないでしょうか。
だって社会というのは「解放された世界」なんて観念じゃなくて
そのグループを構成してる生きた人間のほうが実体ですから。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:27:26 Ozd8fpeG
>>917
＞元にもどせとは言ってない。
元に戻せとは何が元なんだ？
元に戻すも何も、そんな皆に均等に性を享受できる世の中は今までにないし、
それが原因とするなら腐女子はそんな世の中を求めているということか？
少なくても皆に均等に性を享受できる世の中なら、それによって起きる不満を
無理やり押し退けてでも強制しないと実現はない
腐女子が妄想カップリングを回りに強要するのと似たようなことになるな
>>920
実際はマジメではなくて単にコミュニケーション能力が欠けてるだけじゃないか
それで一見おとなしくマジメに見られるけど、突然ＢＬ本を持ってきたり、
場所お構いなしにホモとかカプとかの話をして周りに引かれるという話が出てくるんだろう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:37:45 Yvf5ISkl
>>923
いったい君と腐女子のあいだで何があったのだ、と訊きたくなるようなレスだな。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:44:59 Yvf5ISkl
正直言って腐女子憎しの人はウザイです。
腐女子の悪口を言うスレはいくらでもあるんだからそっち行ってください。
あるいは、直接、腐女子の集まるところへ行ってください。
それと、マジメな議論をしたい人も、こういう人が暴れだしたら
傍観してないで何か言ってほしい。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:16 thPkJ9Bc
この国の女が解放されているなんてお笑いぐさだ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:51:58 /aCZeK3b
何かって…明らかに自分の側にいる「誰か」を想定した話を
汎用的なつもりで書き込んでる人に
うかつな事を言ったら自分が八つ当たりされるだけだし
粘着されても困るし
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:58:34 N6H0T0K8
>>927
アハハハハ。多分そうなんだろうねｗ
でも、それだったらその腐自身に言ってやればいいのにねｗ
案外、その腐の前に出たら「そ、そうよね」なんて迎合してたりしてｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:07:08 N6H0T0K8
しかし、これだけBLが蔓延しているのに、いまだ腐女子の生成要因が
解析された本がないのが不思議。
腐女子自身の書いているものはどれもウルトラ我田引水だし。
ホームページで個人がやっているものも大同小異。
多分、腐女子が腐女子を分析しきったとき、腐女子であることを
捨てなければ、あるいは、女ですらなくなってしまうようなところが
あるんじゃないかなあって気がする。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:08:06 KQX/05tR
腐女子の属する社会階層ってどんなものだろう。
そこそこ高級風住宅地のなかの書店には腐向けはなかったのに、
そこをはなれていわゆる・・地区とよばれるところのダイエーの中の
本屋やブックオフには腐っぽい店員がいてやたらＢＬが充実している。
ちょっと気になったもんで書いてみた。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:47:54 fEAwP476
>>929
そんなん書いたって誰得だからじゃないの
当時者はそんなの書きたがらないだろうし
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:08:15 rcBQkZtX
よく「そんな極端な腐女子は見たことがない」と言う腐女子がいるけど、それは当然。
腐女子以外の者が、腐女子と対峙して、時に腐女子のアイデンティティの基盤が揺らぐような
厳しい内容に触れないと、腐女子の本音が漏れるのを見ることはできない。
ある意味で、腐女子自身が腐女子のことを一番よくわかってないんだよ。
腐女子同士での生ぬるいやりとりに終始していると、
どんなに腐女子同士の闘争が表面的には宗教戦争並に激しかろうとも、
腐女子の自意識を守るために無意識に使う嘘や建て前からは外れることがない。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:46:44 i+M+xv69
>>931
でもさ、なんか新書あたりで、出てもいいようなテーマかと思うんだけどね。
ただ、現在不況の出版社にとって腐女子は大得意様だから、彼女らの心証を
悪くすること書いたもの出せないわなｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:00:25 EVGi4lNj
>>932
じゃあその「極端な腐女子」像はどこから出てきたものなの？
まさか2ちゃんでのやりとり？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:33:13 l8fbKLw3
しかし、おとなしい腐もいるんだけど、腐趣味が、あらゆる腐女子の現実認識を
おかしくする可能性ってのはあるとおもうな。
これもさんざ形容されたけど、BLってアルコールに似ているんだよね。
だから巣マップのKみたいに、マジメで通ってるのが、変になったりもする。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 09:52:19 eNqeSEZn
もう楽しみの範囲を超えて腐女子にとっての現実をBLに侵食されてしまうというのはあると思うね
アルコールと考えれば気楽に楽しめる層とBL依存、中毒にまで行ってしまう層が出来るのもわかりやすい
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:08:19 M/RMKZLJ
お得意様というかすごく分かりやすいカモだよな。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 10:24:45 WPi/LCuL
>>934
現実で腐女子に自分や友人をネタにしたホモエロ話を作られて、
軽く抗議したら「傷付いた」「あなたが差別的」と被害者気取りされてうんざりした経験がある。
そういう体験の嫌悪感は、腐女子として一緒に妄想する側に立ってちゃ一生理解できないだろうし、
厳しい状況に追い込まれてどういう本性を見せるかを垣間見ることは、腐女子自身にはできないのだろう。
それに、ネット上で迷惑をかけられたというのも、十分に憤る理由にはなると思う。
女人禁制の板に入り込んで（潜入してるつもりで）失礼なことを言いまくる腐女子。
「ゲイブログ」を開設して、失笑ものの「同性愛体験談」でデマをふりまく腐女子。
たかが少年漫画のヒロイン叩きや派閥抗争に一般人を巻き込もうとする腐女子。
どれも腐女子以外の立場からすれば、その異常性に着目するに足りる。
現実にロリコンに迷惑をかけられてない人はロリオタの異常性を語り得ないなんてアホな話はないよ。
むしろ、男子校やら銭湯やらの話が出ると、腐女子は必ず同性愛に絡めて妄想を爆発させて、
ネナベで伝聞知識をかき集めてオリジナリティを加えた「体験談」を展開しては、
本当の男だと勘違いした観客型腐女子が喜んで盛り上がって、
「男子校はホモの巣窟で、クラスには必ず一人筆下ろし担当の美少年がいる」みたいな
とんでもない妄想が伝聞を重ねて「常識」として構築されていくのを見るに、
ある意味、現実で妄想するよりも偏見やデマを急拡大できる点で、ネットの方が危険とも言える。
そういう妄想に対する「嘘だろ」とのツッコミを「オマエが無知なだけ」等の大合唱で封殺して、
自分勝手な世界を作り上げてる腐女子たちの主観面としては、
自分たちは「みんなと仲良しになろうと考えて楽しんでる控え目な女の子」なつもりで、
誰も「極端な例」などではないように見えるのだろう。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 11:21:46 3XMKYohL
＞919 ＢＬって根本的な内容は少女漫画的な恋愛話だよ ヒロインが男にすり替わってるだけ 恋愛から抜け出して開き直れてないよ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:13:53 VIpUFe2e
BLに手を染めるきっかけと人格アンケートってのを腐女子数人に聞いてみたいね
そこで何かしらの共通点があった場合、それは生成要因の一つに上げられる
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:16:39 kX1Rs/yi
BLは下地はどう見ても少女漫画だよなあ
ただBLの内容っていまどきの少女漫画でやると
こっぱずかしい甘酸っぱいシチュエーションが多すぎる
描く人によって少女漫画だったりハーレクイーンだったり
中学生日記だったりするけど
男同士がやることでそのこっぱずかしさが
緩和されてるって感じ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 12:24:23 hFZCHWYh
ある程度なれたらBLのあまりにも夢見すぎな純愛（笑）描写って
嫌悪感通り越してむしろ大爆笑させてくれるよ
こんなのに本気で感動してる輩が居ると思うと更に可笑しさが倍増するしｗ
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:23:29 R9nqxBLH
いち少女漫画として好きにやってればと思うんだが
ＢＬ雑誌や漫画がたくさんあるのに他の漫画や芸能人に触手を延ばすのは何故だ…
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:53:44 eNqeSEZn
男に女の恋愛、性愛を背負って欲しいというのがあるからでは
女向けの物語に恋愛、性愛があるのは当たり前で
男向けという体裁を取った物語の人物に恋愛、性愛を背負わせるから
女の立場から安全に背徳感や異性愛でない愛を楽しむことが出来る
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 13:58:44 E80u97Z1
「作られた萌え」というのが嫌いな腐女子がいるから？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 14:02:27 l8fbKLw3
>>942
本当に変になっている狂信腐ってのも多いけど、
意外と、BLがつまらないことを心の底で知っている腐も多いよ。
でも、それが分かってて捨てられないって言うんだから結果は同じようなもんだけど。
それで本当のことを指摘されたら激怒するというあの人間普遍の心理にもとづき、
BLがつまらないと知ってる腐もまた、BLって笑っちゃうよねなんて指摘されると激昂する。
狂信腐含めて多くの腐は、本人もどうしようもないんだな。
これじゃ、自分で自分を分析することなんておぼつかない。
外からの強制力がかからないと腐は変わらない。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 15:02:37 7aXH7Qmk
差別はがきは自作自演、立花町嘱託職員を逮捕・・・福岡
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 16:12:17 L+e6duNY
その強制力をかけてくれる人間がリアルでいないのが腐女子最大の悲劇
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:27:43 0xx1oWyz
>>948
腐にとって強制力をかけてくれる人間って「自分を迎えにきてくれる白馬の王子様」だからな
リアルにそんな自分に都合のいい男が現れることなんかまずないもんな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:53:47 l8fbKLw3
そっかな？ 白馬王子を信じない女が腐るんじゃない？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:01:08 TeRjP94k
自分の元に王子様が来てくれるなんて信じてるほど子供じゃないから！なんてアピールしたがる者ほど、
（自分の元にでなければ）白馬の王子様が存在しうるという信仰をキープしてるもの。
だからそこらの少女漫画より王子様幻想が詰まったキャラがＢＬに登場するし、
ＢＬに理解を示してくれる「腐男子」なんて王子様待望論が根強い。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 10:46:23 x84kSYaU
しかし、このスレには、腐女子がこういうこと言っている。
こういうことアピールしている、って具体的に言う人が多いが、
なんか、その腐の発言自体、その人が加工合成して作り上げたものという
気がするんだが。。。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:40:31 x84kSYaU
というより、よくそんな腐の具体的意見が耳に入るほど、
腐に近いところにいるなという感じ。
それは近くに腐がいるか、その人が腐か、あるいはオタかってことなんだろうな。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:50:49 XDvwXwlY
筋トレ話をしているだけでも、腐女子に絡まれてホモ扱いされることがある。
これはネット上だろうと、大学だろうと職場だろうとあること。
絡んでくる本人としては「女の子が興味示してあげてるんだから喜べ」なつもりで、
上手く腐女子であることを隠して面白いことを言ってるつもりなんだろうけど、
不快なことには代わりがないし、少しでも反論しようものならこっちが悪者扱い。
本当に腐女子って自覚のない連中なんだと実感できる。
要するに、利権政治家同士で「自分たちはクリーンだよな」と言い合ったところで何の保証もないのと同じで、
自覚がない腐女子同士で、自分で自分のことを「そんなことしない子」と定義したところで何の保証にもならない。
むしろ「迷惑な腐」を自分の悪癖の延長線上として捉えることができず、
それどころか「自分らのウザさを気にする奴は同族嫌悪」理論を使って人畜無害を気取るから衝突が起きやすい。
それに、もし「こんな悪い腐は少数派」という言葉を信じるならば、少なくともネット上の話であれば、
ここで挙げられてるような「迷惑な同類」を注意する腐女子が普通に出現するはずだが、なかなか見ることができない。
思うに、ここで批判的な視点から「こういう迷惑な腐女子がいます」という形で紹介されたからこそ、
そういう腐のことを悪い例と認識して「こんな奴らと自分を一緒にしないで！」と言えるのであって、
実際にネナベ腐女子が妄想体験談を披露してお仲間の腐女子が大ウケしてるような流れを目にしたら、
自称「多数派の良識腐女子」さんは、自分の願望に合致したことを言ってくれるネナベを「リアゲイ」と認識して
一緒になって迷惑な妄想を繰り広げ、批判者を叩く側に立つだけだろう。
もちろん、その腐女子の内心においては「スレの男たちも一緒になって面白がってる」ことになってる。
こういう、「自分たちが他人からどう見られているか」すら勝手に定義してしまう行動パターンって、
「男が男をどう思っているか」を勝手な妄想で構築してしまう腐女子ならではだと思う。
セクハラか否かは、自分がどういうつもりでやるのかではなく、やられた側がどう思うかで決まるという、
ごく初歩的な社会常識が通じない感じがする。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:19:35 x84kSYaU
あい変わらず長文スレだね、汚腐さん。
ただでさえ暑いのに、これ以上クソ暑いことしないでくれる？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:51:08 4ScsR8bg
まぁ、腐女子湧くと他の層は逃げざるを得ないからね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:24:21 VU16U37T
女だからってチヤホヤされない時代だから。
性的価値は 汚い女＜美少年 なのは確か。
なのに腐は上目線。自分を客観視できない存在。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 14:35:52 x84kSYaU
汚い女＜美少年
また腐女子みたいなことを・・・
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:35:05 JvLzh9z5
>>955
サブカル板に移ってから汚腐の遊び場になってるよここは
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:47:53 u/FyUp2N
腐女子の生成要因なんてすでに語りつくされてね？
彼女らは男性不信や恐怖、強烈な劣等感といった感情から、生身の男を直視できない。
ところが自身の性欲は押し殺せないから、男性のモノ化や擬似同性愛（♀♀も含む）に走る。
こういうと彼氏のいる腐女子もいるって反論する奴がいるが、果たしてちゃんと付き合えてるのか疑問だね。
男と付き合う婦女子って、男をアクセサリとか便利な道具程度にしか見てないケースがほとんどだ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 18:54:30 VU16U37T
長野まゆみとかもそうなの？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:10:32 EYHbQtM1
>>960
アクセサリや道具というより、生きていくための安全保障みたいな感じじゃねっかい？
とにかく、彼氏持ち腐、と既婚腐というのは無視していいというか別途枠で語ることだね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:12:01 EYHbQtM1
>>960
二行目まではいいが、三行目にいたるところで飛躍があるな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 20:51:27 EYHbQtM1
男に対して晩生だから腐ったじゃ、半分しか説明できてない。
昔から晩生の女なんているのに。
昔の女は自分は見合い結婚するだろうとか自然に思えたから、
変な妄想する必要なかったんだと思う。
今じゃ男は自分で獲得しなけりゃならない。男女恋愛も結婚相手も
自分で見つけてこなければならない。
晩生女を精神的に安定させていたものがなくなった。
男女の関係、いまやそれは競争であり勝負である。
その競争に勝てる自信がないので、男女恋愛を否定したくなる。
そこで同性愛、それもレズじゃなくて、自分に関係なく、かつ
自分の大好きな美青年が出てくるホモのほうになる。
とこういうわけでないかい？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:46:13 TeRjP94k
自分は○○が好きだ、という、
ただそれだけのことから生ずる責任から逃げてる感じがする。
自分は金持ちで有能なエリートイケメンＡが好きである、ということは必然的に、
自分は金銭や地位を渇望している女である、ということを意味してしまう。
自分は全くマッチョ的な怖さを持たない美少年Ｂが好きである、ということは必然的に、
自分は自分より弱くて優位に立てそうな相手を好む女である、ということを意味してしまう。
普通なら、だから自分はそういう人間だと納得できるけど、納得できない者にはジレンマになる。
そこで便利なのが、評価の主体と責任を男に丸投げしてしまうこと。
つまり「男もそういう男が好きだから」ということにしてしまえば、自分の負の側面は意識せずに済む。
おまけに、男ｘ男にすれば、Ａが好きでありながらＢに浮気してる自分の後ろめたささえも消し去り、
Ｂのことが好きで好きでたまらないＡという構図を「理解してあげられる自分」という美化が可能になる。
矛盾する要素を昇華させて高次元に押し上げる弁証法を、間違った方向に使ってる感じ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 21:59:18 fqtj+6it
>>962
いや、生活云々はおいておいてもさ。
彼氏がいるってのは”他の女や社会に対して”
私は必要とされている、魅力的であるっていうアピールになるわけだ。だからアクセサリ。
>>963
飛躍ってかそういう奴がいるって言う話だからな。
女が全員性欲を抑えられないとかそんな話はしてない。
>>964
ああ、いたな。
昔は良く「ハイミス」とか言われてたっけ。
大体同意だが、最近の腐女子は女相手のなんちゃって同性愛にも励むぞ。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:05:55 EYHbQtM1
あまり腐が女の同性愛に走っている話は聞かないがなー。
それに、女学校のお姉さまやらヅカやら、昔からそれはあったし、
昔のほうが多い気がする。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:54:38 o1DV51BP
>>957
正確には 汚い女≦自分≦美少年 だと思う。
＜ではなくて≦なのがポイント。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 23:56:03 eCY5rBJn
>>895の心性があまりにも下劣でびっくりした
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:31:43 ZHjLUw18
>>967
聞く聞かないじゃなく、目の前で展開されるんだよｗｗ
俺の今入るジャンルは腐もオタも混在してるんだが
居酒屋で堂々と女の乳もみしだいたり、生足撫でたり
オヤジのセクハラ以上の事を平気でやってる。
男はそれ見て恥ずかしげにうつむいてるか、同じようにセクハラの餌食になってる。
それを室内だけじゃなくて、天下の往来でも堂々とやるからさらに始末悪い。
お前ら羞恥心はどこに置き忘れてきたんだと。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 01:37:26 ZHjLUw18
>>969
>>895の真実を語っておこう。
奴ら、可愛い子に彼氏ができたりするのを周りがあらゆる手を尽くして妨害するから身持ちが硬くなってしまうんだよ。
不細工は自分の外見にコンプレックス持ってるし、「結婚＝自分たちの仲間を男ごときに奪われる」と考えるようなのもいるからな。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 05:59:30 WqYIS4xv
>>970
目の前で展開されるようなところにいるお前も同類
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 06:34:13 WqYIS4xv
>>964
一番まとまっていて納得できる意見だ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:42:26 NPZGlPex
>>972
腐女子って「ＢＬを読めと強要された」みたいな話題をふると必ず
「そんな友達を持ってるお前が悪い」みたいな言い方をするね。
上のレスでも言われていたけど、そんな人たちに自分自身の分析なんかできっこないよｗ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 17:57:18 NNrZhJpa
腐女子の同性愛ごっこって男のホモソーシャルの時代遅れ女版じゃないか？
あとビアンは腐みたいな女は嫌いだと思う
アリー・ｍｙ・ラブのネルとかビアンらしいけど、ここでも心身ともに美しいものがもてる
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:01:32 vUSVY9Sf
だから腐のはただの似非ビアンや似非バイ。
中二病的な特別な自分の演出に過ぎないよ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:10:33 +rk5Z5xO
>>976
似非FTMも付け加えてくれ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:49:48 UtrOnkpu
>>974
＞腐女子って……
だからそれは腐女子とは限らないってｗ
何を決め付けてんだ。ド近眼ｗ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:38:18 NPZGlPex
>>978
ＢＬ読めと強制してきたのも腐女子だし（こっちは複数）
お前が悪い、と言ったのも腐女子だよ？（ちなみにどちらもオフね）
あなたこそ何言ってるの？
やっぱり「腐女子って」だね、それとも>>978は腐女子じゃないのかな。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:41:02 L3F+5+jR
俺は男だよ。社会研究しているのだ。
上で軍板のフォッケウルフのスレと間違ってレスを投下しちまったがな。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:35:38 8rG05imm
一般の女が腐女子からＢＬを押しつけられて逆ギレされ、
その体験を話すと「腐女子に近くとこで生きてるお前が悪い」と言われるなんて、
いかにも女しか経験できないようなことの当否について、
「腐女子とは限らない」と断言できる「男」さん
なんでこう、腐女子のネナベってアレなんだろう
ちょっと軍事関係の話題に通じていれば「男」だというパターンは何度も見た
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:57:21 EhhZ79Cu
汚腐おばさん、そろそろ引きこもりの生活保護と親の年金に頼る生活から抜け出そうよ 「俺は男だ、～なのだ、～しちまったがな」なんてあなた以外恥ずかしくてギャグでも使わないよ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:13:28 YNDBMEzr
なんでそんな面倒くさいことするねんｗ
しかし、本当に男なんだけど、
男というだけで、あなたがた、悔しがってるように見えるんだけどね。
それが不思議。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:27:15 YNDBMEzr
あんたらは俺を女だ、腐女子だ、あげくは生活保護受けてるおばさんｗだって言うけど、
こっちが男なのはどうしようもない事実なわけで（苦笑つっか冷笑）
そういうあんたらの決め付けを見てると、こっちは逆に
「ああ、腐女子ってのは、それほどまでに男に憧れているんだなあ。
自分の今おかれている『女』という状況がいやなんだなあ」
って学べちゃう。
まあ、腐でなくても、男だったら良かったのにっていう女は多いけど、
普通の女は、男だったらあれもできる、これもできるみたいに思うのに対し、
腐女子の場合、「とにかく男だったら、今の現状から抜け出れる」と
それしか視野にないように見えるんだよね。
でも、正直、自分は腐女子に対して特別、好悪の感情はないよ。
せいぜいネットで遭遇する程度だし、自分の回りには実在ｗしていないし。
笑っちまうことは多いけどねｗ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:36:05 x0QJLpfF
もし本人の主張通りならスゴイな、これだけ汚腐らしい文章書く軍事板住人の男なんてｗ
ちなみに俺は男な、ウェイト板に出入りするようなｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:26:37 mAuODGa7
ウェイトトレ板なんかにも腐女子は湧く
しかも「普通の腐女子なら嫌うガチムチの世界に興味を示してあげる自分」とやらを、
何か凄い「本格派」な存在のように勝手に自分で祭り上げて、
自分の妄想話がリアル体験談だと言っても過言ではないという自信を構築し、
真面目にトレーニング話を交換してる者に対して「同じ目線で」語ろうとする
少年漫画を読んで「少女漫画ばかり読む奴らとは違う」といきり立ったり、
「男の世界を理解できる自分が♂じゃないとは言い切れない」と鼻息荒くしたり、
「一味違う自分」を演出しようとする腐女子に限って、いつも同じ行動パターンにはまりこむ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:36:49 POkFlQ6L
URLﾘﾝｸ(blogri.jp)
URLﾘﾝｸ(blogri.jp)
ゲイブログ大好物のババア腐マンコｗｗ
更新があるとすぐ☆付けまくる。
下のは悲劇のヒロインぶってる構ってババアｗｗ
ぶっちゃけコイツ等に☆付けられんの迷惑(笑)
ストーカー同然
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:18:55 kLvTIIZ8
間違われるような変な文章書くから…
まあボロボロだが
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:21:07 kLvTIIZ8
>>978
すぐにそうやって矛先を逸らしにかかる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:22:52 kLvTIIZ8
>>967
何故か同性愛ごっこに走るという話はよく聞くよ
URLﾘﾝｸ(azure.s54.xrea.com)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 13:55:18 zjFeu2oa
死なばもろともってやつでしょ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 14:18:55 rG7MyDlD
腐女子といえばなんでも801にできると豪語するが
ハンクラ（手芸関連）板ではなぜか腐女子は見かけない。
住民被ってそうな人形板ではよく見かけるので、ハンクラ板では自重できてるということなのか？
料理板とかその他女性の多そうな他の趣味の板ではどうなのかな。
個人的には男向け漫画アニメゲーム・同人・人形・スポーツ・芸能あたりは腐女子の割合が多そうな気がするけど。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:19:28 539qDlr5
腐女子の最優先課題は男女恋愛からの逃避なのだから
女の同性愛も入ってくるのは予想できること
ただマジでやると責任が伴うから
ごっこして遊んでいるだけでしょう
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:31:35 zjFeu2oa
逃避なら数学や工学などほかにも行き場はあるのに、
なぜ逃避先にまで恋愛を求める？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:40:37 539qDlr5
愚問
腐は実は恋愛大好き 恋愛命
しかし男女恋愛は自信ないというジレンマをかかえているわけ
だから男女恋愛でない恋愛となるわけだ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 17:48:35 539qDlr5
>>994
しかしなんで逃避先が数学や工学なんだよ
スポーツで発散できてる人は多いだろうね
そういや体育会系女子は腐が少ない
あと男持ち腐がいるって反論があるけど
男なんて恋愛感情なくても付き合えるからな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:51:56 PNgiKTv5
ところで三次元腐はどうしたら良いんですか
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 19:57:22 zjFeu2oa
セクハラ訴訟
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:22:37 kLvTIIZ8
人権侵害
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:23:00 539qDlr5
長いあいだありがとうございました
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