09/06/16 22:18:36 btJdjgSA
連投ｺﾞﾒｿ
一般の文献ではBLはよく、「美少年の同性愛を描いた少女漫画」というような
表現をされてることが多い。多分、この表現をする人は「腐女子」とか「BL」とか
いったサブカル用語のようなものすら知らない（少なくとも使わないようにしている）
ように見えるんだけど、こういう第三者の何げない表現って本質をついているときが
あって、やはりBLは「少女漫画」で正解なのだと思う。
ということで>>449のようなことを指摘してみた次第です。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:19:40 qdA9gyJA
腐女子がＢＬを読んでストレス発散？するのって
自身の溜まった性欲の解消なのでしょうか。
私はＢＬのエロ小説で特にハード系（ＳＭとか）をよく読むんですけど、
読んだ後はスッキリする気がします。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:03:01 6sr8K3gw
他人を性的に貶めて楽しむのがBLだからSMごっこが楽しいのは当然。
でも本当にサディストとしての自覚があるわけじゃなく、
あくまで暴力的で鬼畜な「男」のせいにして背徳世界の傍観者ぶれるのが一番の魅力だろう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:45:43 FT0/PAL+
>>452
つまりフツーの男のポルノの楽しみ方と同じわけだね。
賢者タイムになればたいていの男は、溜まってたせいで俺が鬼畜なわけじゃないと思うから。
だとするとＢＬはやはりポルノだと思うよ。
>>449が上で言っていたけど、ＢＬは宝塚的発祥の少女漫画的なものにエロを添加したものだと思う。
宝塚はあくまでも清く正しく美しくだけど、それに欲情を加味するとＢＬになる。
ＢＬの攻め受けは宝塚の男役、女役なんだろう。
だから宝塚が世間で認められているようにＢＬが認められることはない。
しょせん漫画のエロパロと同じようなものだからな。
女は「清く正しく美しく」という男性の理想像からはみ出た女が腐女子になったのかな
（たしか宝塚歌劇は男が作ったんだよね）
でも男の理想の女の逆をやってるだけで、まだ女にとっての理想の女像は作れていないと。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:22:54 LqFLxH3o
>>453
腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
実践は何もしてないわけだし。
それとBLがポルノというのも違う気がする。
確かに今のBLが男も引くほどのめちゃエロに流れているのは認めるが、
ポルノというのは男の概念だと思うんだよね。
それは精神と性欲が分化している男という生き物だけに見られる概念。
分化して欲情だけが独立して生み出されたものがポルノ。
それに比して女はそういう分離がない。セックスにしても愛が必ず裏づけられる。
男は愛なしのセックスを成立させてはばからない。
もう一度言うけど確かに今のBLにポルノが多いのは確かだけど、
BL、つまり、女が男の同性愛を好むのは男の言うポルノと同じく「性欲」だとしたら
その本質を見誤っている。
BLはポルノと断言する人は、むしろそう断言すること先にありきという印象を受ける。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:01:12 MqIa0Mlf
ポルノの定義はたくさんあるだろうけど、私は「おおよそ現実的に関係性のない相手を情欲あるいは性欲という感情に基づいて見る傾向を持った作品」なんじゃないかと思う
現実的にBLは男性の同性愛を扱う作品群なのだから、BLと名前がついた時点でそれはポルノ。関係性のない相手をsexという題材を主に描いているから
歴史的にポルノは男性主体の文化だから当然定義も男性寄りになるでしょう。その視点に立てば間違いなくBLはポルノ。女性の性欲うんぬんの話になるならポルノじゃなくてポルノールとか違うものにしてみては？w
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 13:14:10 FT0/PAL+
>>454
ＢＬのような「美形（肉体的魅力のある）の異性が出てこなければなりたたないジャンル」を
ポルノかまたはそれに類したジャンル（ハーレクインとか）ではない、
と言い張るほうが本質を見誤ってると思うよ。
フィクションにおいて精神と性欲を分化しにくいある種の女が
（全ての女とは書きません。誰でもやってることができない特殊な女性だと思う）
なんとか自己投影せず分化して楽しむために編み出したのがＢＬでしょ。
男どうしの性愛を見てるだけという言い訳があれば、自分の精神性は関係なく欲情できるわけだから。
欲情と言っても男にみたいにオカズにするとかだけじゃないよ
フィクションの恋愛をキャッキャウフフうっとりしみじみ楽しむのも性欲の一種です
>腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
>実践は何もしてないわけだし。
一般の原作スレやニコ動とかで腐米垂れ流したりしてるじゃない。
最近なら戦国武将で色々やってるよね。マスコミでも取り上げられていた。
「性欲でギラギラした下品な女」ほど男を幻滅させるものはない。
しかもそれが「男のように」精神と性欲を分化させて欲情してるんだから
男にとってこれ以上いやなものはないだろう
（男の一番嫌いな女は「男みたいな女」だからね）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:20:43 LqFLxH3o
>>455
BLの全部がポルノじゃないよ。ポルノも含まれているってだけ。
まあ、そう思いたければ自由だけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:25:51 LqFLxH3o
てかBLがポルノって結論が出た人はもうここに書き込むことはなくなったってわけだｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:00:40 JLASgHDk
【Aセク・ノンセク・WSDも】性嫌悪の喪女 3
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:47:28 FzeuhWO9
>>453
普通のポルノと全く違うと思う。
フィクションの中の出来事を「あわよくば自分でやりたいのかも」と思うポルノと、
「男の野蛮さが出てるだけだからｗｗｗ」と責任転嫁して、
外野からきゃーきゃー文句つけて楽しむＢＬとは構造が異なる。
第一、強姦もののＢＬを楽しむ腐女子が
「自分はレイプものＡＶを楽しむ男と同じくらい危険な潜在的性犯罪者です」
などと認めることは皆無。
もし「オレは男が強姦されるところを見て楽しむんだぜ！」などと吹聴してみたところで、
「でも自分はそんなこと絶対しない無害な乙女ですから！」という風に必ず手当てされている。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:05:04 W/AQn59R
>>460
同意。
BLは残念ながら、「ポルノ」の裏にある真に人を傷つけかねないあの暴力性を持っていない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:10:30 FzeuhWO9
本当に暴力性を持っていないというよりは、
暴力性を持っていない「ことにする」ために苦心してる感じがする。
ポルノの暴力性以前にも、甘ったるいだけの愛され系恋愛ストーリーでさえ、
そういうことを自分がしたい・されたい願望を持ってない「ことにする」ために、
色々と理屈をこねて、自分の欲望を直視しないようにしてるだけに思えるよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:35:38 m+r7MKV/
>>462
男だらけで女が実行不可能なBLは
自分の女としての性的な欲望を誤魔化すのに適している。
もしこれがティーンズラブやレディコミだったら誤魔化しようがないからな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:01:25 9dZwYTtP
いや、だからBLは性欲の現われ方としては直截的でなく弱いんだよ。
安全フィルターかましている。暴力性がないといったのはそういう意味。
だからキショさはあっても、恐怖感は与えない。
それに特にBL自体に暴力性が秘められているとは思えない。
BLをなじられるとアホ腐が「てめえー」とか２ｃｈで騒ぎ出しても、
その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
それこそ男みたいな気分になれるから。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:19:24 86OBQBoy
「男と同じ」暴力性がある「かもしれないんだぜｗ」という曖昧さが大事なのであって、
確実に「男と同じように」暴力性がある「ので」、当然社会から危険視されるから自制すべきことまで喜ばないだろう。
あくまで自分の本質（性善説的「乙女」像）には影響しない程度に、
危険な男的要素を外付けして（そしていつでも取り外せて）ることにして、
世間の女にはない箔をつけてスリルを味わおうというだけ。
しかしその責任転嫁的発想のおかげで、自分の欲望の恥ずかしさを自覚せずに済むからか、
そこらのレディコミなんかよりも、かえってＢＬのほうがチンコチンコケツ穴ケツ穴レイプレイプと
あまりに直截的すぎる性欲の発露となる表現が見られると思う。
楽しんでる本人たちは「安全フィルター」の存在を信じてるみたいだけど、
ぶっちゃけ傍目から見たらオナニーに自己欺瞞を組み合わせてるようにしか見えない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 06:55:02 dPLf7hPa
暴力的で性欲に突き動かされ、何故か恋愛脳の男
腐女子自身が作り出した腐女子そのものの脳内妄想劇がＢＬであって、一切の責任を男に転嫁しただけ
＞その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
＞むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
＞それこそ男みたいな気分になれるから。
むしろ“暴力性自体がBLに内在している”ことこそ腐女子が一番避けたいものだろう
実際こういうＢＬの男の暴力性は腐女子自身を投影した妄想としか言いようが無いものだし、
腐女子の妄想上の自分とは違う男の持つ野蛮な暴力性の発露という妄想の前提が狂うと
現実逃避が成り立たなくなるので腐女子は全力で否定する
それこそ腐女子向けの作品を否定する腐女子のようにな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:05:31 9dZwYTtP
BLの基本は、ただ単に女向けの現実逃避、これが根幹。
ポルノ性、暴力性、攻撃性、というのはあとから派生した副産物
オプションだと思う。それらについて語るのは分科会になる。
しかしただ現実逃避のためなら、ある意味、まだ「女の奥ゆかしさ」と
して評価できる、というか、まだ微笑ましいところがあった。
そこから一種の復讐性が芽生えたのも事実だろうな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:08:16 yCI8SHvB
BLは存在自体が暴力だと思う。
もっと言えば婦女子も存在自体が暴力だと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:23:42 ECJ6Jag1
腐女子って百合は嫌いなの？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:58:15 Z4Aw4k1n
>>469
>>404,405,423,424
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:00:27 9dZwYTtP
>>468
よく、腐女子にしつこくBLを勧められたという女性がいるけど、
もし、その腐女子がでかくて強そうで（いたんだ、高校に）
勧められた女性がどっちかつうと弱そうなら、
その女性が「腐は暴力」というのも納得する。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:45:16 zOBf0kUF
ここは個人の妄想を書き逃げするスレではありません
本当のところは、腐女子達の間でもBLはポルノだと認識している人の方が多数派だったりします(笑)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:27:46 9dZwYTtP
「だったり」だったら本当かどうか分からないってことだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:58:56 zOBf0kUF
正しくは、腐女子たちの意識ではBL・801はポルノではない考えている人は少ない
BL・801はポルノじゃないと言っているのは私の知る限りでは一人だけですね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:40 j0F0yyEo
私の知る限りでは一人って、私の知り合いにいるのは一人ぐらいにしておけよ・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:49 OyTXq3CZ
>>469
何かよく分からんけど敵視してる腐女子がすごく多い
キモイし一緒にするな！って言ってるのはよく見かけるな
腐女子はそういうのは強く嫌悪してるし軽蔑してるからあまり言わない方がいいよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:33:01 V0jdfypY
>>469
本当に答えを知りたいならここで訊くべきではない、明らかに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:47:27 7/ckTMan
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:41:05 ORD6kZ+b
子供がいる場所で堂々と性器の話をしている集団が好んでいるものを
ポルノじゃないと騒いでも全然説得力が無い。
それ以前にBL・801がポルノかどうかは腐女子以外の人たち(＝世間一般)が決める事
だからそんな事言う事自体がおかしい。
腐女子の発言はこう言うのが本当に多いですよね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:05:49 faEjV+9J
腐女子の思考方法って、自己流の定義と現実が直結しているというか、
物凄くトートロジー的な考え方が多い気がする。
自分があの男たちをお似合いのカップルだと思ったから、ホモに違いない、とか、
自分では自分は無害な女の子だと思ってるのだから、自分に暴力性があるわけない、とか、
「証明する」という感覚が欠落しているのは、ＢＬがそういう世界だからなのだろうか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:36:07 1Jz9jsFL
>>516
なんかそれ見て気付いたというか思ったんだけど、腐って現実の男が縁遠い＆バーチャルでホモの男ばかり見るから
もう男というだけで自分と違う生き物の様に感じてるんじゃないかなあ。
それでいて見漁るからには容姿やどこかしら秀でたまあ好みの「男」達しか見ないだろ。
そんな自分の理想の「男」達でも見ている物語の中では男同士というコンプレックスがあり
成就した後でも出来なくてもその躓きがずっとある。
要するに自分が女として恋愛をする時重要だと思っている部分、例えば容姿だとしたら
そこをクリアしてる「男」ともう一人自分がお相手になりたいと思う「男」を用意して
それじゃあ自分が共感出来ないからと男同士という枷をはめる。そしてそこに多分自覚も無く
自分の女としての欠点を重ね、その恋愛に憧れと自己投影を抱く。
女キャラに自分を重ねないのは男女間はそういった欲しいとこはあるけど見続けていく上で
悩みの種がずっとあり続けるという条件に満たないから自分と被らない。
男や男友達がいる腐はこれに当て嵌まらんけどそもそも隠れないと作れないと思うので
弁えを知っていてごき腐りにまではならん…と思いたい
最初の言いたい事とかなりズレてるなｗしかも長文スマン。
なんで腐はBLはキレイで男女は汚いと言うのかが疑問だったのでそれが影響してるのかも
何か異論とか意見あれば頂きたい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:39:13 1Jz9jsFL
あ、誤爆だ
いいやここでｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:46:19 NtdXzZLH
BLはキレイで男女は汚いと主張している腐ってそんなに多いかなあ
まったくいないとは言わないし、いかにも腐の言いそうなことだけど
実際はどっちかつうと男女関係には黙秘って感じがする。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:56:01 AzWDswcy
美形が好きなのに現実的な努力をせずに現実の代理物で済ませようとする、
小心者で怠惰な女たちなのよ。親は十人並みの容姿の娘も甘やかすかもしらんが、
現実世界でチヤホヤされるのはせいぜいクラスで１番レベル。それでも愛嬌や
世話好きや綺麗風ぶりっ子で補えばいいのに、プライドが高くてそれもできない。
現実逃避の悪循環だと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:58:37 AzWDswcy
男をイケメン＆社会的地位で物色するのはスイーツと同じなのだが、
腐は屈折してるのでそこのとこ認めない。
男性を根本のところで人間扱いしてないんだとおもう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:00:52 AzWDswcy
さらに言うなら、一見仲良さげな腐連合も、実はこころのなかバラバラで
仲間が窮地にたたされたときかばってあげるような漢っぷりもない。
そのくせ脳内は人一倍男のつもり。
あのなあ、あんたたちのいう男って一体誰よ？？と思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:07:13 1Jz9jsFL
下のもてない女板で声高々に主張しているので腐ってそうなのか‥‥と勢いでかいたけど
確かにググってみたらちょこちょこは見付かるけど皆が皆って訳ではないのか、良かったｗ
黙秘というのは知らんぷりって感じ？それじゃあ何故初めからかは解らんが、男女じゃなく男同士に投影するんだろう
投影なんかしてないってのは恋愛物語としてあり得ないと自分の中では前提してる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:09:04 1Jz9jsFL
>487は>>483宛て
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:56:21 NtdXzZLH
男女だとなぜダメかというのはここではもう答え出てると思うけどね。
まあ、てっとりばやく言えば、男女だと「ありうる」話だから。
とにかく腐女子は、現実から逃げたいんだよ。つっか、現実から
逃げれる最高の手段をBLに見て、それで溺れた。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:17:05 FNsXKU98
結局、必要以上に感情移入しすぎるタイプなんだと思うよ。
だから妄想のご都合主義によって勝手に傷付きやすく、妄想の中でそれを避ける理屈を探そうとする。
外見よし性格よしの愛され性能が高いヒロインを自分の代役とすると、
妄想で現実逃避を図るどころか、現実の自分の至らなさが強調されて痛い気分になって楽しめない。
そこで、外見も性格も「乙女」な男をヒロインにすれば、絶対に痛くない。
もっと踏み込んで、デブ女がイケメンに愛される話を作れば、嘘っぽさが自分の惨めさを強調する。
しかしそこで、「ガチムチの熊系ヒゲ男」が美男子に告白される話であることにすれば、
よもや自分の願望をそこに投影してるとは誰も（自分も）思わないはずだと安心して、
躊躇のない自己投影をして、妄想の中の自分を傍観者視点から際限なく甘やかすことが可能になる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:34:22 Dv4Samwv
渋澤龍彦著「エロス的人間」より
ポルノグラフィーには、それがどんな古典的名作（？）であれ、
登場人物の性的関係の組み合せに非常な無理があり、
限られた小さなサークルのなかで、現実には到底起り得ないような、
複雑な性的交渉が行われるのを通例とする。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:56:07 54kU5l+Y
>>489
食糞みたいなものかな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:50:35 zvzSQUQ1
DQFF系が好きな女は腐女子なのかそうじゃないのか？
単に、「よくある男×女だけじゃつまらないから」
「恋愛だけがメインの世界が不自然だから」
って理由でオタク向けを支持してる人たち。ものすごいグレーゾーン。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:31:54 Dv4Samwv
ま、自分が現実でぱっとしないからにせよ、とにかく
現実ってものがつまらないんだね。
そこで「できないこと」「ありえないこと」を空想することで、
現実を忘れようとする。
ま、そのとき空想側に立って現実を貶めたり、同性愛に理解があるなんて
思い込んだり、ちょっとおかしい方向に行ってしまう。
でも、腐女子は自分がBLに傷つけられていることも心のどこかで知ってると思うよ。
腐女子たって人間だからね。どこかにまともな部分が残っている。
空想だけで逃れられるなんて便利なように人間はできてないよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:41:16 KGZ/qQlI
>>469
百合好き、女体化好きの腐女子って結構多いよ。
ただ、同時にホモが苦手だったり二の次だったりする。
ホモ好き腐女子には全力でキモがられる。
「おっぱいがあればそれでいいのか！」って具合に。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:34:54 Dv4Samwv
腐女子の解釈を拡大するな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:18:27 bPZwA25v
自分の周りは百合？女体化？ハァ？って感じだったけどな。
どうでもいいからBL本とか出すのは勝手にしてろって感じだけど、ハッキリ言ってキモいし、女性の品格を落としてるからハッキリ言って迷惑。
女叩きが激しくなる原因でもある。だからこそ腐女子の人に言いたいわ。
普通の男女の恋愛をしろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:31:51 fE/Zhzel
事実だろ
それとも百合厨はみんなレズ狂いの男だって事にしたいの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:11:13 Dv4Samwv
腐女子のおかげか、せいか、今、
「女は（みんな）男のホモが好きなんだ」
とそこはかとなく思ってる男性は多いのは確か。
特に「小説、漫画好きの女」はそうだと認識されている感じがときどきする。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 05:16:56 15Tia1k6
腐と女オタクってのは全く別物ってことか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 10:26:13 GRCIQCaC
>>500腐女子はホモが好きな女。
興味がない人は腐女子ではない。
だから女オタクで腐女子の人はいるが、女オタク＝腐女子にはならない（ホモ嫌いな人もいるから）。
上のほうで「ＢＬには男性向けポルノのような暴力性はない」とあったが、
確かに男性のような爆発的な暴力性はないが
いかにも女らしいネチネチしたいやらしい暴力性があると思う。
女性向けジャンルで昔は一般的だったのに衰退したものに「継子いじめもの」があるけど
（昼メロとかにもヒロインが虐められながら最後は幸せにというのを良く見るが、
あれもハッピーエンドは言い訳みたいなものでヒロイン虐待がメインだろう）
ああいうのが女性らしい暴力性だと思う（ハッピーエンドという言い訳もついてるし）。
女性の地位が向上して耐え忍ぶ女が古臭くなった今（継子いじめも児童虐待という犯罪になったし）、
ＢＬの決して結ばれない悲劇性が好きだという腐女子は多いのがなんだか面白い。
薄幸の貧乏美少女に涙を流していた
（かわいい女が虐められるにワクワクしつつ、同情する優しい私に自己満足するというわけ。
腐女子お得意の眺めるだけの第三者視点と同じ）
層がそのままＢＬに移動したんだろ（男を虐めるのは社会的に許されているから）。
「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。
本人は「同情する優しい私」なつもりなんだろうけど。
普通の人が読んだらなんとも嫌な読後感の残るお話に過ぎないんだけどね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:18:02 gG7rcBCP
＞ＢＬの決して結ばれない悲劇性
これって量的には少数派だよ。BLの中じゃ。
むしろ結ばれない終わり方をしているBLは、
空想の否定という意味で、まとも感を残していると言えるしね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:54:12 GRCIQCaC
>>502
だから
「ＢＬはポルノではない！」と言ってる腐女子たちが好みそうなものを想定している。
彼女らは男女恋愛みたいにすんなり行かないのがよい
周囲から祝福されない関係が良い、とよく言ってるので。
よくある、全員ホモの男子校でのラブラブ恋愛だったり女役に妊娠出産させたり
してるのを喜ぶ層とは違うよ。こちらは娯楽ポルノ呼ばわりされるのにあまり抵抗がなさそうだからさ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:26:09 gG7rcBCP
なんか急に限定的になったなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:34:33 GRCIQCaC
>>504
>>501
>「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。
ちゃんと読んだ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:52:19 sNmXiAFx
>>501
ＢＬに男性向けのような暴力性はない？
嘘つけ。普通にあるぞ。
レイプとか拷問とか。
それも殴られ蹴られボコボコリンチされその後レイプ・・・とか。
印象としては男向けポルノにあった全てのプレイを、女がＢＬに当てはめてなぞって再演してる感じ。
ＢＬに女独自発案のプレイなんてないもん。
みんな男向けポルノでみたことあるやつばっか。
今までは女がやられ側だったことをネコ役とは言え男にやり返して復讐してる印象がある。
継子いじめものについて、
可愛いこをいじめる側に感情移入しつついじめられる側に同情すると書いてるが、
あれは俺からみたら、継子そのものになりきっていじめられる側に感情移入してるとしか思えんのだが。
女はみな悲劇ごっこ好きじゃない？
自分を可哀想がるの好きじゃん。
悲劇のヒロインぶって周囲からスポットライトも当てられるのも好きだし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:04:11 gG7rcBCP
自分がやってみたい、その気になればやれるという種類の暴力じゃないという意味でしょう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:07:30 sNmXiAFx
>>489
>>491
ふと気づいたんだが。
>現実に起こりえない出来事にエロスを感じる
人間てみんなそうじゃないか？
いくら腐され女子でもＢＬが現実になったら冷めるだろ？
萌えるより突っ込み入れて痛いとこつきまくりたくなるだろ？
百合がイマイチ盛り上がらないのは「現実に起こりえる話だから」だし、百合の場合エロスよりプラトニック性精神的な結びつき度合いが高い。
男が女がレイプされる話を見てオナヌるのは「したくても現実に出来ないから」だ。
触手ものも人外も「絶対現実にならない」から官能を呼び起こされるのだ。
実際本物のレイプ犯はレイプ漫画やレイプ小説を見て抜かないと思われる。
実際レイプした事ない奴が空想で書いてるな～と経験者ならピンときて嘘っぽい気がするだろうし、
犯行を回想すれば充分。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:11:48 Kyd/ZY5k
自分たちを一切客観視しない代わりに、ありえないと位置づけた他人の行いのみを観察して
断罪・矮小化し、弱者が恋愛に苦しむ姿を見て自分を肯定する。
腐女子曰くそれが乙女。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 14:25:39 IDHepaQy
闇金の手口はここ → URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d-atari.jp) なサイトから、メアドを入手する闇金も多い。
闇金の種類は、URLﾘﾝｸ(yami.sarakinn.com) など多岐に並び、
URLﾘﾝｸ(www.lifestyle-web.jp) の探偵なんかもそうらしい。
闇金や詐欺の被害にあった人は、勇気をふりしぼって、誰かに相談しよう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:13:56 gG7rcBCP
>>508
男はレイプでしか興奮できないみたいない言い方だなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:26:21 JYVzULfm
強姦に愛があるということ自体有り得ないからねー
愛だ何だと叫んでもそれは結局自分ありきで相手を尊重していない
強姦は相手の意志を無視して成立するわけで、いわば裏切り、愛情の対極
強姦されて私愛されてる、などと思える女はいないわけで、
しかしそんな方法に踏み切るほどの愛がもしあるなら（ないけど）
向けられてみたい（向けてみたい）と空想したとき
ハードなやおいポルノはそのアンビバレンツな感情のはけ口になれるんだろう
そこには女の被害者がいないから
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:32:05 rORPY29Z
それは801だけに限らず、少女コミックにも言える事だけどね。
でも、なんで、スイーツや腐女子はレイプものが好きなんだろう。
日本独自のものなんだろうか。
海外のハーレクイン系の作品は少なくともレイプ自体から愛が始まるなんてのは
ほとんど無いのに。不思議。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:41:58 gG7rcBCP
しかし、通りがかりに公園の森に引きずりこまれてレイプというわけではない。
身体だけが欲しくてという男女の刑法のレイプじゃないけどな。BLは。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:51:22 rORPY29Z
リアルのレイプはともかく、BLと少女コミックのレイプは
性別が違うだけで全く同じものに見える。
後、ケータイ小説もレイプを題材にする話が多い。
「恋空」とか。でも、これはさすがにレイプから始まる愛
とかでは無いけど。
でも、スイーツや腐女子のある種の女がレイプを好きなのは
事実。でも、なんで日本ではレイプものが流行るのか
不思議で不思議でしょうがない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:52:47 rORPY29Z
レイプを好きとか言ったら語弊が出るな。レイプものが好きって事で。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:52:52 vIzR4bpy
レイプといったところで、最終的にはイケメンに優しく大事にされて
ハッピーって話が多いんだから
荒々しく雄々しく激しく「自分を求めてきてくれる」
オスって感じがいいんじゃないかな
実際優しく通り一遍より、ちょっと荒っぽい方が
エッチが燃えるって言う人もいるから。
でも現実ではそんなことなくてやり捨て去れるのが殆どだから
保守的なタイプは実行には移せない
夢の妄想って感じかと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:54:53 7sfRUDVl
強姦にしろ近親相姦にしろ、自分自身としては嫌悪感すら感じるようなものを
他人同士かつ異性同士の関係に付与して脳内美化してみることで、
「自分なら嫌悪感があって絶対できない壁を超えた真の愛」という名目の、
禁断のロマンチックな世界を自分は理解してあげれるのだという歪んだ満足感に浸れる。
昔、栗本薫が北朝鮮に拉致された被害者について
「平凡な人には体験できない凄い人生が味わえたんだからいいじゃない」的な発言をして
非難囂々だったことがあるけど、こういうことを平気で考えれる連中にとっては、
同性愛者は忌むべき存在で、だからこそ「ロマンチック」な憧れを無責任に楽しんで、
自分の中で増幅させた差別意識を克服したようなエセ人格者ヅラできて、さぞ楽しいのだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:03:15 rORPY29Z
でも、雄々しく求められる願望をレイプに置き換えられるのは
日本独自のものでは？海外だと、中世あたりで
男が戦争で女を奪略するみたいな設定でも、ヒーローが
ヒロインには嫌がる事はしない。
ありえないくらい異様にヒロインに気を使ったりする。
それでも、男に雄々しく求められる展開は成立する。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:09:48 vIzR4bpy
欧州は騎士道精神て言うものが
物語のベースにあるからじゃないのかと
雄々しい騎士でもレディには最大限丁寧に扱うのが
騎士の嗜みみたいな。
日本は環境が違うし、現実の男はＤＱＮレイパーか
草食系男子と呼ばれる人畜無害だけど女性の求める
男らしさは持ってないか二つに一つになってる気がする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:23:49 7sfRUDVl
単に、中二病が「異常心理」なんて特別っぽいキーワードに惹かれるように、
性にオシャレで刺激的な「非凡さ」を求めようとすると、
足りない頭で考えた結果レイプやドラッグになってしまうというだけだろう。
日本の治安が良いせいで、自分に身近な危険としてレイプやドラッグを感じられず、
ファンタジー世界の剣と魔法なんかと同レベルの、お気楽な舞台装置になり果ててる。
一方、読み手が自分を清純派のお姫様として売り込もうという下心から離れられず、
隣の芝は青い方式で「日本の男がダメだから」という当てつけ論が横行すれば、
そりゃ非凡な世界の「レイプとドラッグ」なんて幼稚な趣味が輝いて見えるだろうなあ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:31:29 JYVzULfm
海外では実際のレイプ被害が多くてシャレにならんからじゃないか
ドリーム抱くほど遠い所の話じゃない
日本だって被害はゼロじゃないけど、夜道を女一人で歩ける国はそうはない
夜道に露出狂だの電車に痴漢だのが出るのは日本だけ、海外に痴漢はいない
何故なら海外だと痴漢するよりレイプした方が早いから、
とゆうとんでもないが納得出来る話を聞いたことがある
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:50:05 GL2XECf+
レイプドラッグだのに関してというか上の方であった男性的暴力性というのに絡めると、
そこにある男性性というのがかなり特殊なフィルターを通したものに見えるんだよな。
根底にねちっこい暴力性と言われた女性の暴力性がある上でそれに男性の暴力が加わったすごく嫌らしい物になってる。
後、腐のネナベはそういう｢男性｣を演じる結果あからさまに不自然になってる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:41:42 RQWJErLl
上の栗本薫の発言読むと、腐女子が嫌われる原因がすごくよく分かる 嫌われて当たり前だよこれ‥
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:24:05 +8CeI51j
>>522
腐女子の男性観を見ると
まともな日本男性は出てこないんだよね
普通のまともな日本の男は、誰が通るかもわからん夜道で見ず知らずの泣き叫んで抵抗する女と
セックスできるような神経は持ち合わせていないよ。
草食系男子なんてのが生まれる日本男子なんだから。
（レイパーは除く。あれは精神異常だ。連中は三擦り半な交尾まがいのセックスしかできないらしいし）
結局腐女子の男性観ってＡＶやポルノみたいな不正確な誇張された性情報や
輸入されたフェミニズムによるもので、生活に根ざしたリアルに基づいてないんだよね。
女キモオタと揶揄される所以だなぁ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:34:17 pbTAyiUH
>>522
欧米にレイプが多いのは、「男らしさ」を尊重する文化の結果だという
話も聞いたことある。日本じゃ男は女々しくても大丈夫ｗ
そういや「痴漢」ってなんか日本的情緒あるよねｗ
で、BLもそういう日本的文化の産物という気がする。
実行主義じゃないだよ。日本人は。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:36:29 pbTAyiUH
連投ｽﾏｿ
実行主義じゃない、というか、最後まで行っちゃう主義じゃないって感じ。
だから平和が保たれている。外見上はね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:50:25 d/iPwgig
>>525
作品としてある程度の客観性があれば男でも楽しめるはずだし男のBL書きが育つと思う
だがそういう事は一切ない
いわゆる”萌え”という観点から言っても完全に腐女子御用達なんだな
いくらジャンルとして拡大したり多くの信者を得ても結局腐女子以外にしか受けないし
腐女子以外書き手にもならない
ある種の宗教新聞みたいなものと化しているな
腐女子にとってはBL好きな男、BL作家の男という設定はすごく人気らしいが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:57:27 bppytFdU
つまりBLは、「現実はつまんねーｗ」と文句を垂れつつも、自分のことは棚に上げて
「日本の男が情けないからｗｗｗ」のが悪いなんて恥ずかしい言い分を
恥ずかしげもなく言えるほど甘やかされた女の生息が許された国だから生まれるわけだ。
男よ弱くなれー弱くなれー、女々しくなれー男らしさなんて捨てて中性的になれ－ジャニーズみたいになれー、と
ずっと圧力かけておいて、いざその通りの男ができあがったら「草食系」と文句をつけて、
レイプ率の高い諸外国を、外国人とつきあったこともないのに「男らしい」と崇拝するような考えに、
全く矛盾を感じない主体性のなさが腐女子を生むんだろうなあ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:07:56 uN6PlKlV
基本的には草食系くらいのが怖くなくて安心なんだけど
いざというときは強引なくらいリードして欲しい
それもその行動の根底には自分への愛と思いやりがあって欲しい
ってのがＢＬでも少女マンガでもよくある
黄金のパターンだと思う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:23:46 bppytFdU
>>525
なんだか、海外の強姦魔は「三擦り半な交尾まがい」でない
素敵なセックスを提供してくれるかのような幻想を抱いておられるようで。
どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。
腐女子にしろ、よくある少女漫画にしろ、このタイプの現実逃避が顕著だと思う。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:51:42 pbTAyiUH
女一般に見られる欧米への憧れは「男らしい」文化への憧れじゃないでしょ。
現実逃避のアイテムのひとつというだけで。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:39:59 dyQBcnwd
自分はもっと優遇されるべき存在と他者への想像力のなさが混ざったのが腐女子文化だろうか
自分の属する集団は軽蔑するがそこから抜け出る気力がない女の作り出した文化という感じはする
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:04:53 OcfT/cXw
>>531
>どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。
まあ、ここら辺は女向けに限らずオタク趣味全般がそうと言えるね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:42:13 uN6PlKlV
漫画とか小説とかアニメとか何でもいいけど
現実の対人関係より「フィクション」に嵌るタイプには
全部そういう傾向があると思う
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:31:01 GL2XECf+
>>531
そんな事を言ってるようには見えないが。
ともあれ現実逃避と言う要素の強さを考えると、
描く対象に極端に無知なのはあくまで幻想である、幻想を壊す要素を知りたくないと言う理由か。
海外の現実も知らなければ銃も格闘技もなんとなく脳内で構成するだけと。
腐じゃないけど｢そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！｣みたいなｗ
>>528の言う腐女子御用達な部分も、
フィクションとしてのヤオイを見たモノがそのままそれを知識としてまた描くと言う、
縮小再生産を延々繰り返して来てる世界なんじゃないかな。
昔の物による権威付けを好む部分とかもそういう傾向と重なって見えるし。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:38:22 pbTAyiUH
しかし腐女子でなく、BLそのものを見てると、やはり
女ってのは、ほとほと「恋愛」が好きなんだなあと思ってしまう。
そこはなんも変わりがないね。昔っから。
動機としては現実逃避ってのが大きいんだろうけど、
内容的には、やはり「恋愛至上主義」
「ポルノ」的なところもあるけど「恋愛」という要素のほうがずっと強いと自分には見える。
性行為もあくまで「恋愛」の延長上においているという点で男向けのポルノとは異質。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:04:08 pbTAyiUH
さらに踏み込んで言うと「恋愛」というより「愛し合ってるふたり」というのが
好きだという印象を受ける。愛し合ってる一対。二にして一ってやつ。
こう考えたら、恋愛至上主義の女が、男の親友同士の友情を「恋愛」に置き換えるのは、
時間の問題だったことが分かるｗ
何にせよ、それを「恋愛」だと見たてた瞬間、性行為が出てくるのは必然なわけで。
だから、やはりまずポルノというよりは、恋愛至上主義があったというべきだと思う。
まあ、ポルノBLがあるのも事実で、それから入ってくる腐女子もいるだろうけど。
ポルノを味わいたいがために、BLなるものをこしらえたというのは違うと思いますね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:37:00 mo6l4VHx
女自身が恋愛好き、ってのは否定しないが、女は恋愛が好きでなくてはならないといった
無言の圧力もそこに拍車をかけている気もする
恋愛に興味がないと周囲から「なぜ？女なのに」と問われる
今は興味がないと結論が出てるのにそこにまた「なぜ？女なのに」と終わりのない禅問答
恋愛なんて興味のわく異性、特に女（の中でも特に内向的な女）は
特定の相手限定でないと出来ないのに脅迫のように「なぜ？」
この「なぜ？」になぜ自分は答えられないのか無意味に悩んで揺らいだ結果
周囲への言い訳と自分の安定の為に空想の恋愛に逃避する場合もあると思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:57:50 pbTAyiUH
てか、もっと厳密に言うと、
「女は恋愛を好きでなくてはならない」というよか、
「女は恋愛以外のものを好きになることは許されない」といった感じで
もっと言うと、
「女は恋愛（その他、それから派生した結婚、出産、育児）だけで満足しろ」
という限定を感じることはある。
それともいひとつ言うと、日本は先進国の中では特にその圧力が強いことも。
ま、日本の場合、男は男で、会社や仕事に存在が限定されすぎだと思うけどね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:53:20 GL2XECf+
圧力は女性自身が勝手に作ってる部分も多分にあると思うがな。
現実的に言えばその方が圧倒的に楽だし。
後日本がどうだこうだって言うがそうでもないと思うぞ、
機会の平等じゃなくて結果の平等望むようなトンデモ理論だとそうなるかも知れんが。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:11:13 pbTAyiUH
>>541
そこまで行くとものすごい大きな問題になるね。
たとえば、アメリカ人で日本について知る人は、日本人が過労死した話を聞いたりすると、
日本は民主国家なんだから、それは日本人全員のコンセンサスがとれた社会の上での結果と
考える。つまり過労死するほど働いたのもその人が日本風死と忠誠の美学を
自ら選び取った結果だと考えるらしい。
ある悪い状況が強いられてどうしようもないものか、それを打破しない本人が悪いのか
という問題は単純ではないと思う。（欧米人は本人の責任と考える）
しかし、それ以前に、自分は、腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか、
少なくとも自覚しているとは思えないんだけどね。
なぜか、このスレの人は、腐女子が「私がこんなになったのは何々のせい」
日々主張しているようなこと言っているけど。
もっと腐女子っていい気になってないか？
少なくとも腐が人のせいにしてると主張する人が描く腐はもっと能天気なバカと
いう印象受けるんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:17:05 pbTAyiUH
>>542
× 腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか
○ 腐女子が自分の状況を悪いものと考えているつっか
この２ちゃの書き込みボックスは横にはみ出すので書きにくい
と人のせいにしたりしてｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:07:32 ikJI42Gl
>>542
いいや、結構腐は他人のせいにしているぞ。>>539がそうじゃん。
女の恋愛好きは圧力の結果って言ってる。
普段からは「私らがこうなったのは何々のせい」とは言ってないかもしれないけど、
自分たちが糾弾されると「何々のせい」って責任分散しはじめるんだよ。
実際、そのときに責任分散しても遅いってのが女はバカだから分からない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:30:11 +8CeI51j
>>531本人だが、いかれたレイパーに海外も和製もない（どれも同類）と言っておく。
なんか変な勘違いしてる人いるみたいなんで。
>>537
いまや女にとっての恋愛は男にとってのセックスと同じじゃないかな。
経験して無いとヤバくて、興味がないと「おかしいんじゃない？」と言われるとか。
自分は女にとってのＢＬは男にとってのポルノと同類だと思う。
男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように、
ＢＬは恋愛から関係性だけを抽出したもののように思える。
腐女子の得意な鉛筆×消しゴムなんか、男のカップヌードルやこんにゃく相手のオナニーと
どれほどの違いがあるというんだ？実践はともかく、妄想に関しては同レベルだろ。
少なくとも今の日本の女の恋愛観は、日本の男のセックス観と大して変わらんレベルだろう。
好ましい相手もいないうちから素敵な恋がしたい！とかモテたい！なんて
好きな女もいないうちからヤりたい！ヤリまくりたい！と思うのとどう違うというんだ
そもそも恋愛ってまず誰かを好きになってからはじまるもんだろ
恋愛の誰かを好ましいと思う感情よりドキドキワクワクした刺激だけ求める風潮が
ＢＬを産んだんだろうね。
同性同士なら、性差という相手を理解するのに一番の壁になるものがないんだから
（しかも男なら「こんなことありえな」くても女にとっては「女にはなくても男ならこんなこともあるかも☆」ですむ）
ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて、恋愛の面倒くさいところを省いた享楽的で刺激的な部分だけ。
これなら男性向けポルノと変わらないじゃないか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:40:36 ikJI42Gl
>>545
＞男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように
ああ、これは違いますね。男のポルノは恋愛から抽出されたものではありません。
まったく発生源が違う。男のハートとチンポはつながってません。
目とならつながってるけど。
＞ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて
いや、恋愛は恋愛でしょう。抜け殻かもしれないし、
本人に還元されない実体のないものかもしれんけど。
現実性がないから恋愛でない。だからポルノというのは飛躍しすぎ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:15:18 0t0yRbCI
そもそも男の場合に置き換えると、といった解釈の仕方自体が間違っているのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:25:19 NzgtKRb1
BLに恋愛要素はないと思うが…ちゃんと読んだのか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:56:36 OV+o3j30
長文ごめん。読むの疲れるから飛ばしたい人はスルーしてくだされ。
>男はレイプでしか
そうは言ってない>>511
興奮が脳を埋め尽くすスイッチなんて色んなモノにあって押されるさ。
レイプでスイッチ押される事は確か。
レイプでしかスイッチ入らないわけじゃないよ。
少女漫画、ＢＬによく現れるレイプ現象ってなに？について、
作者(女)がされたい事だろうな。
創作中のキャラは全て作者の分身(投影)だからな。
役割が違うだけで劇中キャラ皆、作者の代弁者である事に変わりない。
「ずっと前から好きだったんだあ！(脱がせて)何て綺麗な肢体なんだ、夢みたいだ」(笑)の様な事を呟きながら犯罪に及ぶレイプ犯が、少女漫画やＢＬにはよく出てくるが。
作者(女)がこう言われたいんだろう。
あからさまに誉められたい、特別視されたい、が、
「してくれ」とは言えない。人目が気になって特別視されたい願望が自分の中に存在する事さえ人にバレたくない、自分以外の人の視線が痛いから。その他大勢から突出してはいけないから。
だからアピールできない。だったら、
｢その他大勢から突出しないよう平凡に生きてるだけの自分(受)を密かに見つめ続け一方的に特別視してる奴(攻)がいて自分(受)は嫌なのに無理やり(特別視してくる挙げ句自分との交接を迫ってくる)｣ にしちゃえ、と。
普通は目立つ事してない癖に注目が来る事等有り得ないのだが。
注目が来る人ってのは何らかの人目を引く行為を行ってる人だ。
目立ちたくないが誰かに注目されたいという矛盾した感情。
作者(女)の自尊心を満たす行為に他ならないのが、女主人公(or受)に突如、計画的に襲いかかるレイプ現象の正体。
自分、受け身で何も悪くない事にしちゃえと免罪符を作る。
現実に有り得ないレイプ犯人像。
交接を迫られる＝そもそもこの行為自体自分の価値が人より高くなる行為だからな。
その他大勢の一人じゃない！と強く思える瞬間。
自尊心を満たす。
栗本薫さんの言葉みたけど、いいな～って感情はつまり、それが自分に足りてないという認識の現れだから、
栗本さん自身自分の事を自分の人生を
「平凡な人生の平凡な人間で凄い事なぞ自分の人生に一回も起こらない」と思ってたんだろうね。
だからこそ彼女はフィクションを描き続けていた。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:16:18 zg5CF5lu
>>546
女のＢＬだって恋愛から発生したものじゃないじゃん。
友情とか上下関係みたいな本来は恋愛とは違う関係性に
ドキドキやトキメキといった恋愛の遊戯的要素だけ足したものじゃないの？
少年漫画の二次ＢＬなんかがいい例だよね。
男女恋愛にある性差の壁や妊娠といった「面倒なもの」
（でもこれらを乗り越えるのが本当の意味での恋愛なんだけど）
を取り除いたＢＬは
女性を道具とみなし（人間ではないとすることで性差の壁を除いたといえる）
妊娠を問題にしない男性向けポルノと似ているんじゃないかな。
つまりお気楽な萌えのための娯楽、というわけ。
だいたい男の性器が目と繋がってる、というなら腐女子も同類でしょ。
だってＢＬには美形しか出てこないじゃんｗ
好ましい異性を道具みたいに使って妊娠を無視して（つまり面倒な要素をとっぱらって）
インスタントにイチャイチャ遊戯を楽しむ、ってことのどこがポルノじゃないの？
なんというか腐女子はリアルな恋愛とキャッキャウフフな遊戯的恋愛との区別がついてない人たちなんかね。
まともな男はポルノを消費しつつ、ポルノには出てこないような真面目で大人しい女性を嫁さんに
するもんだが
腐女子は「ハートとチンコが繋がってない」男や、本命と男友達の間を上手く泳いでいるリア充女を軽蔑するけど、
そもそも恋愛の本質を見誤ってるんじゃないかねぇ。本気と遊びがあるんだよ。
別にどうでもいい相手でも、費用相手持ちのデートぐらいならＯＫな女なんかいくらもいるし
本命がいたってデート相手がイケメンならキスぐらい許すだろｗ
女は真剣に好きになった相手としか恋愛できないなんて思ってるなら、腐女子は女に夢みすぎ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:17:19 OV+o3j30
>>546
俺は体も男だから言えるけど、繋がってるよハートとチンポ。
女と比べて敷居が低いだけ。
幻想が無くなれば、何されても絶対勃たないが。
その人に幻想さえ持てればその人にしてみりゃちょっとした事でも勃つ。
ハートで幻想を感じてチンポで勃つ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:19:44 zg5CF5lu
>>550
リアルな恋愛＝本気の恋愛だわ
ごめんよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:37:13 V24q6O4y
なんか、ここのスレの住人ってさ。
みんな思い込みがすげえ激しいよね。
共通の言葉を使っての会話が成り立ってないって感じがする。
正直、皆腐女子的。幼稚。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:46:45 iABq939y
>>547
同意。なんか、「男と同じ」概念やら気質やら構造を女に無理に
あてはめるという、ひとつの男女平等活動という感じがするんだよな。
BLは非常に低俗で卑小なものだとは思うが、
ポルノと断言してしまうほど単純ではない気がするな。何かずれている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:53:14 iABq939y
多分ね。男女平等というところに幻想だろうと論を持っていきたいのは、
腐女子にかぎらず、女の特性じゃないかな。
だから男が今まで独占（？）してきた「ポルノ」も女にも分け与えろという意味で、
BLはポルノと言っている気がせんでもない。
どっちにせよ、BLはポルノ、というなら、せめて、
「BLは自己欺瞞のポルノ」という言い方にしてもらいたい。
そうしないと「なぜ男同士なの？」という一番肝心な疑問の説明が抜け落ちるから。
BLの本質はポルノじゃない。自己欺瞞のほうなんでないんでないかい？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:07:24 qPAEKp97
正直誰がどの立場でどの方向に向かって発言してるのか
よくわからん。
一つの意見にレスしてるのを読んで、本人は反対意見で言ってる風だが
傍から見てるとそれって要するに同じ事言ってるんでないの？
読み違えてるんでは？って思うこと多いし
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:16:21 8Hsh4xkQ
叩かれたくないなら、そこかしこの板で暴れなきゃいいだけですよ腐女子
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:38:14 tT1wVMoD
またいつも通りの
日本女の自分語りですね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:09:44 vLy2ee2r
【テレビ】「やらせ清掃」でＴＢＳが番組関係者５人を処分
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:37:43 Ntb1sHq0
いつもの汚腐が3日ほど自分と会話してただけだから
当然無かったものとして扱う事にしましょう。
今年49歳になる人がこんなところで大騒ぎする事自体
世間一般からすれば恥ずかしいことなんですからね
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:29:54 s2rGPKOW
>>548
えっ？一度、試しに建築家探偵書いてる人のBL小説を読んだこと
あるけど、主人公が女だったら普通に恋愛小説として成り立つと思った。
読んだこと無いけど、コバルトとかで売ってる作品は恋愛要素あるんじゃないかな?
それに、レイプとかエロ度が高い奴は、少女コミック（小学館の奴）
作品みたいなのに類似されるのでは？
ただ、自分は恋愛小説として成り立てばポルノじゃないとは思わない。
海外のロマンス小説とかも普通に男×女で恋愛小説として成り立っては
いるけど、女向けポルノ（男向けのポルノとは大夫世界が違うが）
感覚で読まれてる感じがするし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:30:31 iABq939y
しかし、案外このスレってROMってる人が多い気もするな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:31:57 iABq939y
>>561
BLのポルノ是非論は不毛。うちの親父の頭のようにね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:31:14 zg5CF5lu
ＢＬ＝ポルノという意見がヘタな男女平等論みたいに思われたのは心外だった。
自分が腐女子に感じる、普通の女と一番違うと思われる部分が
「自分の中の男に対する女としての性欲を素直に認めようとしない」ということだったので。
もしＢＬがポルノでなかったら
「公共の場でのホモエロ妄想は不快だからやめろ」なんて言う人間のほうが
勝手に健全な創作物からありもしないエロのにおいを感じて不快になってる、ということに
なるんだけど。
個人的には、腐女子が恋愛要素皆無の創作物やリアルな漫才コンビなんかに
こじつけの恋愛関係を見出して妄想することにポルノやエロなみの不謹慎さを感じて不快なんだけどね。
腐女子自身が「この漫画は私にとって神漫画だからＢＬ妄想できない～」なんて
言ってるのを聞いてからは特に。
本当に好きな女はオカズにできないと言う男と何が違うんだよ。
ＢＬはポルノだよ。
ＢＬ化することで少年漫画や古典のキャラもリアルな芸能人やスポーツ選手も、
それぞれの個性や特性を剥ぎ取られただの妄想のためのコマになるんだから。
それって男性向けポルノの中の女の扱いと同じだろ。
だから公共の場でのＢＬ妄想は他人を不愉快にするんだよ。
腐女子は無神経で鈍感だから汁だくで卑猥でさえなければ、それはポルノではないと思うんだろうけどね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:39:04 iABq939y
腐って自分の性欲そんなに否定するか？
それって一部だけだろ。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:02:00 RowCVaVA
冗談めかして心のちんこ勃ったとかは言うが本当に自分の欲望だと認めるのは稀。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:20:22 uMIBSc0m
心のチンコたったなんて言ってる腐女子も稀だろう。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:18:30 LgTyg889
>>567
ニコ動いけば腐るほどいるよ。
しかしＢＬってやっぱオカズにするの？なんて腐女子に聞いたら全力で否定するよなｗ
いわく関係性に萌えてるだの第三者視点で自己投影しないだの
上でもさんざん出ていた「ＢＬは男性向けポルノとは違う精神的なもの」とかさ
心のちんこが勃ったや男を犯したいからペニスが欲しいとかも、実際にありえないとわかってて言ってるんだし。
それにしても腐女子にとっちゃ「男のチンコを受け入れたい」と思うのは死ぬほど不名誉なことみたいだな。
そんなもんで女の価値は決まりやしないのに。
つっこめば勝ち、受け入れたら負けとでも思ってるのかね。なんか男のポルノみたいなセックス観だな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 04:28:02 zHJETgpu
>>568
自身の女に対するコンプレックスに加えて
男向け漫画やAVでよく描かれるような、ステレオタイプな男のセックス観を刷り込まれているがゆえに
やられる女、よがる女＝立場が弱いとか
または女自身が女としての欲望を表に出すのが悪いことだと思いこんでるから
ああいう歪んだセクシュアリティを持っちゃうんだと思う。
だから女としての欲望さえ出さなければOK、欲望を出すにしてもそれは男の欲望を模倣しただけで
自分自身の女の欲望じゃないから、と逃げるために
ストレートに「マ○コ濡れた」じゃなく「心のチンコ勃った」とかいう言葉を使いたがるんだと思う。
それでなくとも腐女子に限らず女が仮に前者の言葉を使ったとしても、
ドン引きされたり叩かれたりするのは目に見えてるだろうし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 06:21:07 MjoTDqIZ
単に男が好きで仕方ないだけだ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 06:31:27 uMIBSc0m
>>569
逃げるために、ってそれで逃げれてるか？
腐自身もオブラートには包んでいるけど、否定しているようには見えない。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:07:26 Sbjf8wh0
>>568
＞全力で否定するよなｗ
照れてるんだろわかってやれよ(笑)
相手が何才か知らないが、それが１０代の娘っ子だった場合、腐っても乙女だぞ？
その娘達と余程親しいならその部分を詳細に話してくれるかもしれないが
興味本位で詮索する568が親密度無視して手当たり次第聞いた所で誰も本音で話してくれないよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:48:35 LgTyg889
>>569
少なくとも連中は上手く逃げれてると思い込んでるんじゃないかな。
でなきゃ男女恋愛好きや夢小説好き、スイーツ（笑）をあんなに上から目線で叩けないだろ。
キモオタなんか完全に見下してるしな。同類なのに。
>>572
親密度も何も
腐女子に質問系のスレや、普通のスレでもそんな流れになれば
頼まなくても嫌がられるほど自分語りしてくれるのが腐女子だよ。
ここの過去スレでもウザいほどやってるぜｗ
それにお前さんはなるほど10代のうれし恥ずかし娘っ子腐女子なのかもしれんが
オバサンや子持ち主婦にも腐女子は大勢いるんだな（わざわざ最近の若い腐女子と同じにしないでとか彼氏もいるとか子持ちとか申告してくれる）。
でもってうら若い乙女がかわいく照れてるんだ、と思われたいなら
それ相応に乙女らしく振るまえ。
ちょいワルオヤジのエロ自慢や悲劇のヒロインオバハンの欲求不満語りみたいなのさんざんやっといて
腐っても乙女なんて誰が思うよ。ネットは言葉が全てなんだぞ。
やっぱ>>569が言うように
自身のコンプレックスと誇張された性情報による誤った女性観によって生じる
歪んだセクシュアリティが腐女子の生成要因かね。
ロリやレイパーと似ているな。悪いのは自分じゃないと逃げるところも。
似ていないのは暴力性と群れたがることだが、それが性差というものなんだろうな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 10:27:39 SVHpDB0s
女の浅知恵でしか思いつかないコスイやり方だけど
純真な女の子がやることだから好ましく見てもらって当たり前でしょってか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 16:51:15 TgbS3j00
そらネットだから語れるんでしょ
リアルじゃ出来ない話をネットでする
ネットでも語っていい場所とそうでない場所があって
その区別ついてない奴が一番の問題なんだけど
腐女子が集まるであろう所に行けばゲップが出るほど話が聞けるよ
そんな覗き見趣味の男を追い返すのに「心のチンコ」はなかなか有効なアイテムかもね
その気持ち悪さが
マンコ濡れたも品が無くてげんなりするがげんなりせず割り込んでくる男はいるだろう
男の自慰に興味ある女より、女の自慰に興味ある男の方が多いから
本心は知らんが女の恥じらいはそんな男から逃げる術だよ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 16:52:12 uMIBSc0m
現実逃避もあるけど、彼氏ができるまでの暇つぶしって子も多いと思う。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 17:36:09 37KeB7rL
>>554
平等と同質化を履き違えてるんだよ
平等とは外部環境に差別がないようにしよう、ということであって
内部環境である性格まで一緒にしようってことではない。
もし性格までみんな同じにするならそれこそ同質化で全体主義だ。
だから「個人の自由」と「平等」ってのは両立可能とされているんだよ。それが自由民主主義ってやつ。
男女問題とかは内部環境の問題に関わることが多いので同質化と平等が区別しにくい。
ちなみに外部環境がイデオロギーや性格まで形作るというのはマルクス主義的な派閥
だから彼らは平等だけであって自由を否定しがちなわけ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:59:33 CGNXH9eu
自分で自分のことを無視しろと要求しておいて
実際に無視されたり呼びかけられたらものすごい勢いで発狂するのが腐女子
自分の言っていることにすら責任が取れない事を実証してますね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:38:19 3u6ehc8l
>>576
それなら普通に男女恋愛もの読めば良いのにって思う。
今は市場に目立っておいてあるのはスイーツ向けと、BLのどちらかで
普通の子が楽しめる男女恋愛ものが少ないからかな？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:54:01 zRQtOR2h
こいつ何言ってんだ？
頭大丈夫なのか？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 05:11:25 HajroiZo
>>573
そうなんだ。
後自分女じゃない。少女漫画に詳しそうな事書いたから、そう思わせてしまってたらごめん。
つか前レスで露骨な事書いたせいでエロ自慢だとか不快にさせたならごめん。一応、考察だから。エロ目的に書いた訳じゃないから考察として読んでくれると嬉しい。
女の子が性的なネタを口頭で素直に開示するのかなと思ったわけよ。
ネット上の交流だと思わんかった。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:56:52 lIuiwIky
しかし本とか読んでたら、現代風俗で、男のキモオタの対照の女は
よくスイーツって書かれているな。
意外なことだが、女オタや腐女子は一般人の視野にあまり大きく入ってないようだ。
本当にいれなくていいほど少ないか、多いか知らないけど。
でも腐女子はやっぱ十代が主力のような気はする。
対してキモオタというのは大人、二十台以上を最初から指した概念な感じ。
十代の少年キモオタって言葉の矛盾だが、
十代の腐女子は矛盾していない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:37:00 u/k3tHNq
日本語でおｋ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:41:21 qeePYWm9
まあ、雑誌とか読むと確かにスイーツ標準で物が語られてる
事が多いね。例えば、結婚出来ない女が増えたというのを
一部の結婚出来るのにしない女がいるからと言うような奴。
本当はしたくても出来ない人が多いはずなのに。
少数派の女性を無視してる。
これはただ、女性の立場が強くなったといいたいだけの
人達がわざとそういう風に仕向けてる感がある。
キモヲタというか、オタク含む草食系男子の話が良く出てくるのも
男性の立場が弱くなった事にしたい人達の陰謀。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:09:21 lIuiwIky
確かに「ジューライと違って」なんて前提で何かを語りたいやつは、
積極的になった女どもとして、スイーツを
消極的になった最右翼の男として、ロリコン、アニオタという構図を好むのかもね。
しかし、そうなると腐はやっぱ旧来どおりの女で、あまり社会的影響力ってないんだよな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 04:47:16 hCVhaGxa
所詮ノイジーマイノリティってのは判ってるだろ。
そのノイズがすさまじいから広い範囲から嫌われてるだけで。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 11:24:28 rpXZapEI
そんなにうるさいか？ 腐女子って。
それは、君が、腐女子の言葉が聞こえてしまうような位置に、
すなわち、ある程度、腐女子と同類であるからじゃないのか？
キモオタも腐と同じような世界の住人だし、
非腐の女オタだってそうだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 13:36:04 baVRmA2t
ナワバリ意識が強いよね
境界線をピッチリ引きたがるというか白黒つけたがるというか
オールオアナッシングで他者と重なるグレーゾーンがない
あってもそこは休戦地帯ではなく戦場で、
ナワバリ拡大ではなく陣地を守る意識で、時には見えない敵とも戦ってる
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:14:24 kZkSdZ+4
腐女子の行動からしてボダの数が相当数いる
自分こそ絶対で客観性皆無なので、他者が正しいと言えること言ってもさっぱり理解できない
なので周りを自分色に染めたがるし、単に意に沿わないことを否定したがる
ここで連日昼間からレスしてる汚腐がいい例だろう
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 14:24:55 kZkSdZ+4
ボダ系腐女子は自分の行動に非があるのではなくて、
相手が理解を示さないのが問題であると思ってるんだろうな
だから嫌われてようと構わずに必死に腐教を続けたがる
未だにホモネタと称してウホウホやったり、メジャーローカル
問わず○○はホモと言ったりする
自分が嵌ってるのだから、相手が理解示しさえすれば全て
解決すると思っているカルト思考って感じだ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:12:35 baVRmA2t
>>589もその傾向が少しあるように見えるよ
気に触ったらごめん
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:23:38 rpXZapEI
うむ、オフ呼ばわりさんこそが彼女の言っているオフその人のようにもしょっちゅう見えるし。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 16:06:21 kZkSdZ+4
ID:rpXZapEIが今日の汚腐
＞うむ、オフ呼ばわりさんこそが彼女の言っているオフその人のようにもしょっちゅう見えるし。
というレスを繰り返すことで自分に向かう矛先を逸らしたいらしい
腐女子の言うところの腐女子を批判するのはキモオタ・腐女子・女・汚腐と
どれも腐女子自身を指してるのは不思議だけど、結局これも投影なのかもしれない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:49:11 baVRmA2t
やっぱここも戦場なのか
批判でなければ擁護で、擁護でなければ批判なのか？
汚腐っぽいレスってどれだ？
内容から女かも、と思えるレスはあるが（全く当てにならない予想だけど）
それも腐女子の心理の考察のサンプルとしては興味深い
賛同や共感のみを求める輩はご遠慮したいけどね
そんでやっぱり私自身も第三者の目線には決して立てないんだろうな
腐女子を鏡に自分を見ているんだろう
他にも鏡はあるっちゅーのに腐女子を選んでる自分が我ながら不思議
謎が解けたら違う鏡を探すのかな
立ち振る舞いには気を付けよっと
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:11:51 hCVhaGxa
判りやすいな、いつも通りだ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:31:25 xf1tdu9q
難しい単語とにかく書くけど意味わかって使ってないから中身空っぽ 「お前だって腐女子なんだぜ？」とオウム返しが得意技
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:46:44 C6z7dZJ/
こういうことやったら他人から嫌われるだろうという感覚が壊れてるんだろう
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:53:56 BgjSfOM4
上の方に腐女子の中心は十代って書いてあったけど
本当の所は十代後半から、二十代前半までが中心じゃないかな？
自分がリアルで会ったBL読む子は高校生以上ばかりだ。
二十代半ばとか、四十代って人も居た…。
ずっと昔、知り合いだったアニメファンの中学生の子から
あんまり若い時期からBL読むと引かれるみたいな事聞いたことある。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:26:34 BgjSfOM4
後、腐女子というかオタク系女子の二十代前半は一般女子よりも
精神年齢低いからね。中高生くらい幼稚な書き込みでも全然
おかしくないと思うよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:35:15 rpXZapEI
>>597
というよりも、人のことを気にしないことに憧れているんだと思う。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:47:29 WQ13Cg8q
年齢・性別問わずBLは気持ち悪いと感じる人が大多数であるという事実から
腐女子は目をそらしたくてたまらないんでしょうね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 12:17:14 Sa152Eov
>>599
どっちも大して変わらないよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:20:14 bKKylL4r
腐女子を嫌う人ばかりだが、自分は評価してる。
一種の自衛装置なんだと思うんだな。自分が暴れないための。
暴れているってもせいぜいネットで２ｃｈで一部がそうしているだけ。
ヤリマンのスイーツよりは実害が少ない。
腐のような女性が日本を支えている。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:36:19 zqYPB8Ma
釣りですか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:54:39 aXxSn+cD
いつもの汚腐です
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 17:31:10 bKKylL4r
腐を過剰に攻撃する人のほうが二倍歪んでいるというべき。
徹底できる腐女子なるものがうらやましいんだろうね。
おっと「はあ？」とかはなしだぜｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 17:33:11 DKvkAwBM
別にうらやましくない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:19:15 bKKylL4r
スイーツになれない。さりとて腐にもなれない。
そういう女が腐を一番憎悪するってことかな？
無為の女
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 20:59:17 7etaDDlG
少し前まであんたと同じこと口にしてた人達では？ｗ元腐女子ってやつ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:11:20 lwkv9PwX
>>601-602
別に若い腐女子を庇った訳じゃなくて、事実を書いただけだが…。
それと、十代中心と書かれてたら、かなり多く生息している
いい歳した腐女子が見逃されるように思える。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 21:40:38 bKKylL4r
しかし一般の記事見てたら、腐女子は十代という認識のようだ。
二十過ぎて腐だったらやっぱりやや発育不良だと思う。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:05:16 lwkv9PwX
でも、自分がリアルで会った腐女子は大学生が多かったんだけどな…。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:08:56 bKKylL4r
そりゃ会う相手の層というのはその人の現在位置によって限定されるからｗ
でも、新聞、週刊誌など腐、オタ専門以外の記事では、腐＝１０代が多いという
前提が多い。ま、記者の人も偏りあるかもしれんけど。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:11:49 lwkv9PwX
調べたらこんなんあった
トレジャーネット・インク日本支社が運営している「腐女子」
(男性同士の恋愛を扱った作品(BL)を好む女性)向けパソコンポータルサイト
【fujyoshi.jp】が4月16日に発表した調査結果によると、同サイトの利用者(≒腐女子)
の約4割が関東在住であることが明らかになった。同サイトでは3月11日のリリース以降、
一か月で参加者が1万人を突破しており、概算すると「全国で1万人超、関東だけで4000人もの腐女子がいる」
ということになる(【発表リリース】)。
同サイトでは現在、日本に腐女子が何人居るのかを調査する目的で
「腐女子の輪プロジェクト」を実施中。【特設ページ上】にアンケートと
カウンターを設置し、利用者が年齢と在住地域を選択して票を投じることが
できる。今回の調査結果はその投票を元に統計されたもの。
入力者が本当に「腐女子」であるかどうかを確かめるすべはないため、必ずしも
100％確実性があるとはいえないが、サイトの特性上腐女子、あるいはそれに近い・
興味のある人以外は近寄りにくいと思われるため、それなりに精度は高いと考えられる。
現時点で「腐女子カウンター」は1万0220人をカウントしており、1万人を突破している。
また、年齢・地域別階層は次の通りとなっている(人数一覧とパーセンテージの図には
タイムラグがあるため、必ずしも一致しない)。
年齢層別「腐女子」分布
年齢送別では『20代がもっとも多く』5000人近くを占めている。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:17:11 lwkv9PwX
>>613
オタク以外の人はそんな年行った女の人が腐女子な訳無いって
先入観ありそうだから、そういうイメージで書いてるんじゃないか?
BLって性描写が過激だし、オタ趣味をまだ開き直りきれないであろう
十代の子がそんなに読んでるとは思えない。せいぜい高校生くらいだと思う。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 22:28:02 lwkv9PwX
ちなみに続き…。
年齢送別では20代がもっとも多く5000人近くを占めている。
ついで10代が3000人強。この2つの層だけで6割強という結果が出ている。
なお10代未満・60代以上もそれぞれ少数ながら顔を見せており、想像するだけで
色々と複雑な心境。
自分的には二十代は前半、十代は高校生に集中してると思う。
二十五過ぎたら仕事や恋愛結婚で卒業する人が多いだろうし
中学生はオタクになるような子は大概おぼこいので興味あっても
過激すぎて手が出せないだろうから。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 02:53:36 JoznkYVP
>>606 は腐女子ですか？す窟に戻って下さい＾＾
１０代２０代が多いってことかな。実際多そうな気がする。
>>616
２５過ぎても卒業してない人は沢山いたけどな
ていうかジャンルによるけど２０代後半多いから＾＾；
仕事してる＆結婚しててもやるんだから怖いよ。
大体、厨ニ病的な腐女子が一杯だから完全に発育不良だろうなｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:06:29 zzZSLqar
高校の漫研や文芸部、美術部の女子部員なんてほとんど腐女子ですよ。
成人腐女子は学生時代から引き続き、というのが多いけど
ネットで好きな漫画やアニメを検索していてＢＬサイトを発見し
（腐女子は否定しますが彼女らの検索避けは甘いのですぐひっかかります
「性行為がなければ男同士でも隠れなくて大丈夫」と思っている人は多いですね。
この辺りが一般人との摩擦になってるのだと思います）。
ハマる人も多い。時間に余裕ができた子持ち専業主婦とか。
同人女には腐女子の数が圧倒的に多いので、後から来たものは
とりあえず腐女子になっておかないと仲間に入れてもらえないということがあるのですよ。
だから本当は別にそれほど好きじゃなくても付き合いで「腐女子」と言ってる層は結構いると思います。
そして卒部で縁が切れたりネットでの付き合いがどうでもよくなると腐女子でなくなる。
この「どうでもよくなる」という部分が大事で、いつまでも「みんなおそろい」な子供じみた
付き合いしかできない精神的に幼稚な女性はずっと「困った腐女子」だという事です。
彼女らにとってＢＬは友達作りのツールなので、検索避けもしないしどこでもおかまいなしに腐な会話をします。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:49:52 zWL/x/gj
腐女子にならないと中に入れないってのは確かにあると思う
最初はオリジナルをやってたはずなのに
いつのまにか周囲が腐になってしまっていて
とりあえず話を合わせる為に腐を勉強したってのもあるなあ
まあそれで大きく嵌ってしまう人と、あくまでも付き合いで
やってるままの人と別れていきますがね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 13:40:59 Plum7E0I
上で誰かレスってたけど、女にばかり「恋愛」だの「性愛」だのが押し付けられている社会的習慣も
腐の発生要因になってると思うな。
腐がブスばかりってことはないと思うけど、たとえばブスだとか性格が悪いだの暗いだの
で昨今の自由恋愛市場に投げ出された負けるのが分かっている子は、
やはり自由恋愛＝女の宿命的戦場に行くのは拒否したくなると思うんだけど、
それでも駆り出されんとするから、逃げたくなる。
そのとき、女にばかり押し付けられている「恋愛」「性愛」もっといえば「みそめられる」だの
「やられる」だのの原理を男どもに押し付けたくなるのも当然の面があると考える。
つまり、自分がＢＬ趣味は一部の女の現実逃避ではあるが、それを促進させたのは、
まず第一に、自由恋愛（見合い結婚制度が崩壊したことなどを含む）世界
恋愛や女が競争マーケット化されたゆえであると考える。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:14:48 Vf1NNlA/
つまり自分がモテない事に外部的理由付けをしたいが出来なくなった層の逃げ道か？
それまでなら見合いの場が用意されない、されても噛み合わない、等と逃げ道があったが、
個人同士の恋愛として個人としての価値を見られた場合の判断でモテないと言う現実を受け入れられないと。
恋愛にしろ結婚にしろそれ以外にしろ男が厳しい競争に晒されてる現実を認めずに
｢女は押し付けられてる！｣って言うの自体がそういう層の主張っぽいけどｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:29:57 zWL/x/gj
自由は義務とか責任も付き物だからね
親などが見合いを世話していた頃は、結婚は親の責任に出来る所もあった
周りの大人が持ってくる話に文句言ったりして
基本的に責任転嫁できる相手がいた
例えば親が言うから結婚してやった、自分は結婚したくなかったんだけど
みたいに不満だけどしてやってるって自分の立場を上に出来た
今は違う。押し付けはいけないということで周りは話も持ってこない
無理やりどうこうしようとする人は減った
見合いばばあと嫌がられてる人は時代の流れで激減
良い意味でも悪い意味でも面倒を見てくれる人がいなくなった
なんか引っ込み思案でもじもじしてるだけでも
誰かが何とかしてくれた時代は去った
結婚したかったら自分から積極的に売り込まないといけなくなった
受身のままでは何事もなしえなくなってきた
自分に自信の無い人も恋愛のステージに立たないといけなくなった
いつでも競争社会。のんびりしてたら何も手に入らない
ゆっくりしたい人には苦しい社会
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:29:58 Plum7E0I
いや、自由競争の恋愛を嫌うのには腐によって動機がいろいろ違うんだよ。
はっきり言って、皆さんのお好きなあたしブスだからそんな世界困るよ、ってのもいるんだけどｗ、
生涯付き合う人も含めて一夫一婦が理想て人もいるし、
ただ単に保守的女性観、家庭観を持ってるってだけの人もいる。いろいろだよ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:35:01 Plum7E0I
>>622
まあ、ゆっくりしたい人には厳しい時代になったのはそうだけど、
つまりは焼肉定食、いや一億総弱肉強食の世界になったわけで、
明日は誰だってわが身。
競争自体や競争からの逃走、反動も含めてまた別の危険を召喚した社会になってもいるわけだと思う。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:39:28 zWL/x/gj
保守的な人って特に何も計画して無くても
親が自分を生んだ頃には結婚してるだろう、って漠然と思ってる人も多い
ごく普通の世間がいう一般ルートを（無意識に）思ってたりする
でもそれは絵に描いた餅で、自分で行動しなければ現在は
何事もなしえないんだけど白馬の王子様願望の人も多い
でも保守的だからリアルで自分から自分の理想に合うような
レベルの男に声を掛けることも出来ない
漫画に出てくるようなタイプが好みで分不相応
相手から声かけられることも無い
保守的に望むことと現実はどんどん乖離していく
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 18:48:22 zzZSLqar
>>625
腐女子は保守的というより計算高いから自分から男に声をかけないんだよ。
腐女子は「ＢＬの関係性がよい」っていうけど、結局女の好む恋の駆け引きって
パワーゲームなんだよな。
女が男性向けポルノを嫌うのは力ずくで決まってしまうからだろう。
（うだうだ言ってないで力とかイチモツのでかさみたいなわかりやすいもので
さっさと決めたいのが男のロマンなんだろうね。現実は和姦の場合、たいてい男の負けだから）
男性向けも女性向けもポルノはどっちもパワーゲーム。
純愛なんてちゃんちゃらおかしい。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:58:19 MLS+/ff7
>>618
自分の経験ではそこまで極端では無かったけどね。
自分も文芸部にいた事あるけど、腐女子もいたし
普通の女ヲタもいたし、非ヲタもいた。
ただ、腐女子じゃない人が付き合いで腐女子の子に
あわせてたってのは確かにあったかな…。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:00:33 QYe3DkPZ
恋愛や結婚を強いられてるって意見あるけど、それは少し違うと思う 恋愛しない、結婚もしたい時に自分を磨いてするという手も今はあるよ 恋愛したい、気になるから逃避する そういえば何で腐女子ってモテないって分かっても化粧したり身なりを気遣ったりしないんだろう
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:12:27 MLS+/ff7
>>628
化粧してもモテナイと分かるのが怖いからだと思う。
恋愛はありのままの自分を好きになってくれる人間はいないから嫌だ。
結婚は旦那や子供の面倒見ないといけないのは好きな事出来なくなるから
鬱陶しいってのが本音だと思うよ。
…結局、年取って親も死んで自分の周囲には誰も居ない事に気づくんだよね。
腐女子は気にならないのかな？自分だったら凄い気になる。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:30:51 Plum7E0I
>>628
どうか句点というものを覚えてください。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:34:18 Plum7E0I
>>629
いや、鬱陶しければ、結婚しなかったらいいだけの話。
元祖、腐女子の森茉莉なんて、子育てから逃げたんだぞ。
そういうところが腐に内在しているのは確かだが、
そこまで徹底してたら立派だｗ 結婚しても腐女子というのは不潔な気もする。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:56:19 SCKzneWI
なに言ってるんだよこいつ？
腐女子は恋愛競争でパンピの女を出し抜く気満々じゃん
腐女子のアピールや地位獲得に熱心なのにとぼけるなよ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:54:50 ObFDsMHv
「恋愛しない」や「フィクションでも恋愛ものを楽しまない」という選択肢を
全く考慮してないのが腐女子だからねえ。
恋愛市場主義の被害者ってスタンスをよく見るけど、ポーズとしか思えない。
心が綺麗とか、センスがいいとか、男の心理をわかってるとか、化粧すりゃ美人かも、とか、
隠れ勝ち組かもしれないという願望をいつまでも保持してる、ただのシンデレラ気取りだよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:40:49 b/oyWcpJ
けっきょく少年漫画を読んで男の気持ちを（他の女子よりも）わかった気分になってる
永遠の中二病患者だろ、腐女子って。
実際は腐女子の男理解度を見ると男女間に横たわる溝の深さに慄然とするだけなんだが。
「旦那や彼氏は私の腐趣味に何にも言いません、理解して見守ってくれてるんです☆」
とか見るけどさ、理解してるんじゃなくて男はホモなんかに関わらないようにしてるということが
ぜんぜんわかってねーしｗ
結婚しようが彼氏ができようが腐女子は腐女子だと思うなぁ。
女が嫌う無神経傲慢男と同類なのが腐女子だわ。女にも嫌われてるしなｗ
ケータイが普及して
昔は女子便所で群れていた層がネットにしゃしゃり出てくるようになったってことか。
腐女子文化人なんてのも文化人の質が落ちたからなんだろうなぁ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:33:01 /H4HD3iP
このスレの連中の腐への憎悪はすさまＧなｗ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:58:31 b/oyWcpJ
>>636
つまりここで書かれていることは腐女子の事実と。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:57:38 dxz/4IxZ
嫌われて当たり前ですから 本当専用場所に引きこもってて下さい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 16:06:13 sxSwgfsl
女性党の正体
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:03:55 aGK0D67G
腐女子文化人なんてのはロスジェネ世代ですから教養は少女漫画と胸をはっていえる
悲しい世代なのです。受験競争は厳しかった世代のはずだが。・・
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:04:57 aGK0D67G
受験脳＋少女漫画が教養→文化人というよりただの（キモ）オタク
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:28:34 IRD3vZS/
話の流れからズレてスマソだが、女心をつかむのに絶対のテクニック
がある。
ＮＬＰ系だが、目からうろこが落ちるぞ。
メールくれたら教えるよ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 20:35:58 ExTF7la/
>>633
結婚しなかったら親が死ねば一人になるからだよ。
森茉莉みたいに生きられる強い人間は腐女子には少ない。
経済的に自分を支えられる訳でも無いし。
>恋愛ものを読まない
だからこそ少年漫画とかミステリーを読んでるんだと思うけど？
でも、腐女子は恋愛・結婚を強いられるからBLに走るみたいに
言ってるけど、本音は恋愛大好き。でも、自分以外の女の
恋愛見るのヤダ。男同士なら大丈夫。これが本音な気がするけどな。
>>632
そんなん一部の勘違いだけ。腐女子の大部分はブスばかりだから。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:13:12 MXx8fAAl
少女漫画の対象年齢が小学校高学年～になっているから
精神的に幼い腐女子たちには敷居が高すぎるのでしょうね。
だから、幅広い年齢層が集まる少年漫画雑誌にまとわりつく。
そして、それらからも弾かれたら自分のアイデンティティがなくなっちゃうから
粘着するのも異常なまでに強い。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:26:25 /H4HD3iP
精神的に幼いかは知らないけど、異性世界への憧れがガキのときにはある。
それと女の少女漫画の恋愛オンリーっぽい世界との境界でＢＬが発生するのかもしれん。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:31:53 /H4HD3iP
これは確かずっと前に、ここで言われてた意見だけど、
ＢＬは「男性世界」を「女性世界化」してしまうことが本質のように思えるな。
それによって性差が消失する。性差によるいろんな力学も強制も消失する。
腐女子はその性差のなくなった世界に陶酔するんじゃないか。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 00:54:21 a7hxeK1J
でも性差の消失って建前だけでしょ。
結局は女性にしか見えない受けが極端に暴力性などを強調された男性である攻めと絡む訳で。
もしくは攻めも女々しい女同士みたいな少女漫画のカップルみたいなのか。
そういう意味では極論すればレディコミと少女漫画のどっちかの亜種にしか成り得てない気もするけど。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:08:00 bxxwYF87
性差を誇張して全面に押し出したのが男性向けポルノ、
逆に同性愛化することで消失させたのが女性向け（この場合ＢＬ）ポルノということかな。
どちらも読者が「建前」とわかって読んでいるうちは平和だけど、
これが「リアルで正しい」と信じると実生活がやばくなる、という点でも似てるなｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:43:08 Q67fagrq
>>646
いや多分、腐にとっては亜種とかはどうでもよくて、それで安全だと
思えればいいわけですよ。ただ、やはり「空想」にしかすぎないという屈辱は
あるわけだから、それが「本当」であるかのような演出を生み出す。
ゲイになりきりブログとか、俺は男だぜだぜレスとか。
腐教つうのも、そうでしょう。信じる人が多くなるほど、
BLはより現実的な存在性を獲得する。たとえ二義的な現実にせよね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:57:53 zHUfBvfN
ID:6kBWv5op
せっかくの良スレが台無し
>109
うまくGALに罪をなすりつけた^^
できれば誘導してほしいな…
自主性育てようとしてくれてんのはわかってるけど
流し読みしても不快な印象受ける文のほうが多いジャンルなんだから、ちょっと酷いと思うんだけど
妹が性格悪い不細工な腐女子だからよけいキツいんだよね
誉めて伸びるタイプの子なのはわかってるはず
そんなこんなで今日はトランス聴くんで
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 19:01:57 zHUfBvfN
あとタイマーズスレどうでもいいっしょもう(笑)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:46:57 084XJax6
>>648
つまりポルノの建前（嘘）を現実だと信じ込もうとするわけか。
だから布教するんだね。
興味のない一般人には迷惑な話だ。そんなの叩かれて当然じゃん。
それがわからないなんて腐女子はやっぱ社会性がないのかな。
女キモオタといわれる所以だね。
腐女子の生成要因ってキモオタの生成要因と同じなんだろうなぁ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 11:39:07 xf2SPaYN
男です。自分は男だから、もろBL作品を押し付けられるってことはないんだけど、
BLもどきの作品を押し付けられることがある。
よしながふみ、とか、あさのあつことか。そしてうたい文句は全部同じ
「これはBLを超えている作品だから」
よしながふみは読んだことないけど、あさのあつこは少し読んだ。
もう気色悪かった。
なんというかホモ的だからというより、一部の女の世界観って男には甘ったるすぎて
感情移入ができない、というかそれを拒否しなければ自分は男でなくなるみたいな
強迫観念的なものを招くんだよね。
そういった甘さの部分がBLには本家の少女漫画よりむしろ多い気がするのだが・・・
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 12:38:48 fRVA1LzT
少女漫画より甘さが多いのは事実だろうね
例えば、この2ちゃんねるという掲示板では、皆が「名無しさん」という仮面を
被っているわけで、その仮面に守られているからこそ
自分の本音、自分の本当の姿を曝け出すことができる
BLも、自分とは関係のない、男同士の恋愛という隠れ蓑がある分
それを好む人間の本当の欲求がストレートに現れるのだと思う
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:28:32 ZFAfalM4
ＢＬを超えているその作品って、さらに抑圧的なＢＬなんだよ。
男ばっかり描くのはいいんだけど、なんで単なる男好きだって分からないかね。
ＢＬを超えている＝尊師は空中浮遊した 並みのファンタジー。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:32:37 ZFAfalM4
ＢＬ、男好き、性獣 にどこまで屁理屈つけて化粧してごまかせるかが
よしながあさのテイスト。さっさと女向けの風俗つくらないと犯罪すら
おきかねないような。だってパワーがある意味ロリコンよりも強いよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:36:21 ww18CGgq
児童ポルノと必死になって騒いでいる一部の議員にBL雑誌や漫画を送りつけたらどうなるんだろうな？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 22:45:46 ZFAfalM4
そりゃアウトだろう。でもそしたらつぎは、あさのよしながみたいに偽装して
一見ふつうにみえる潜伏ＢＬの一般顧客への蔓延がおこったりして。
ゴキブリをたたいて殺したと思ったらウイルスに生まれ変わって繁殖するみたいな。
ほんとうに男の変態ロリよりも元気というかなんというか。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 08:57:26 C/JPAigy
腐女子は早くやめないと、汚腐みたいな人生の脱落者になる
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:36:52 G+j3Hoeb
>>652
腐女子でない女にとっても
あさのあつことかは「なんか変な小説」という感じです。
バッテリーは読みましたが、野球の同人小説、という感じでした（ドカベンのやおい同人みたい）。
あの手の小説には妙な甘ったるさに加えて息苦しい閉塞間があると思います。
主人公の少年の造形があまりにも作者の理想過ぎて、作品を閉じたものにしてるんでしょうね。
女性向け恋愛小説から女キャラを取っ払って男主人公のみのストーリーにしたという感じが否めません。
児童文学なのだから人物の成長が描かれていなくては片手落ちだと思うのですが
作者の理想の範囲での小さな変化に留まっているので、甘ったるい小説、ということになるんでしょうね。
一般人がＢＬを読んでつまらないと思うのも、恋愛小説の片割れキャラが成長も変化もしない話だからかな。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:40:01 VgKyW2Xk
そこまで空想の世界に没入しないといけない腐女子の現実って一体何なんだろ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:49:31 n8qEuJC7
腐女子が弱すぎるのか、現実が厳しすぎるのか、
はたまた逃避できる環境が整っているからか。
ま、ここらは相対的な話だが。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 14:27:58 G+j3Hoeb
甘やかされた少女がぬくぬくした環境で大きくなると腐女子になるんじゃないかな。
人形の家のノラが自立を求める代わりに
「家を出て気ままに（理想の男と自由にセックス）生きたいけど、貧乏は嫌だから自立はしないの」ってことにして
たまった欲求不満を女の現実の決して出てこない男性同性愛妄想で解消するって感じ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:06:55 n8qEuJC7
ま、一種の退行現象。架空の進取性だろうね。
ま、奥ゆかしいといえば奥ゆかしいｗ（もちろん皮肉ｗ）
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 16:29:24 7+5Y98Sj
「退行現象、架空の進取性」よくまとまったな。。
さっき京都教育の集団強姦の板をみてきたが、たしかに腐は奥ゆかしい。
前者はガスレンジのようにボッと暴力、炎上だけど、後者は電子レンジでひたすらじわじわ加熱暴力？
女らしいといえば女らしい。。グレーゾーンで擬似侵犯行為、隠微な悪意か。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:26:43 0wM3RNHj
はっきりいって男性の願望をストレートに実現するとBLアニメになる
でも、同性愛に対する偏見からそういう作品を好きだと認めたくない
だからやたらと否定するって男性は多い
そのため同性愛とまでは言わず、せいぜい匂わす程度のものが男性に受ける
必死で「これはBLじゃねえ！」と男性達はいいつつ頭の中ではBL妄想をしてる
BLものが増えつつあるのは潜在的な欲望や願望を認めざるを得なくなった男性が増えてるからじゃないかな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:32:18 TPC9bfVm
釣れるといいですね。シロナガスクジラ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:35:15 G+j3Hoeb
>>664
まさに、上の方のレスで出ていた「女の暴力性」ってやつだな。
女はレイプのような爆発的な暴力には眉をひそめるけど、
「集団いじめ」みたいなネチネチした暴力は大好物なんだろうね。
腐女子はやたらと男らしさを気取るけど、そのくせ女そのものの性格なんだよなぁ。
>>665
はいはい面白い面白い
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:18:41 1n2YinzZ
とりあえず腐女子語(汚腐語？)翻訳してみました。（翻訳箇所は””で示してあります）
腐女子の使っている言語は、日本語と同じようにひらがな、カタカナ、漢字、数字、アルファベット等の
組み合わせとなってはいるが、日本語のそれとは意味や使い方が異なっている。
また、文章の一部が欠けていたり過剰になっているなどの理由から、
翻訳させないと一般人には理解できないものとなっている。
665 名前：“汚腐(49歳・無職)” 投稿日：2009/07/03(金) 22:26:43 ID:0wM3RNHj
はっきりいって”腐女子”の願望をストレートに“表現”するとBL“ポルノ”アニメになる
でも、同性愛に対する偏見からそういう作品を好きだと認めたくない
だからやたらと否定する”腐女子”は多い
”BLという分野を同性愛とまでは言わず、せいぜい匂わす程度と言う意味としてねつ造することで”
必死で「これは“ポルノ”じゃねえ！」と”腐女子”達は”言いつつ”頭の中では”エロ”妄想をしてる
BLものが増えつつあるのは潜在的な欲望や願望を”認めたくない腐女子”が増えてるからじゃないかな
（うーん、日本語として成立させるのは難しすぎる……）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:27:11 TPC9bfVm
>>668
天然記念物に手を触れるんじゃねえｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:39:33 YIO+wlYZ
>>665
中国語やハングルを自動翻訳したのか？
文がゲシュタルト崩壊ぜんぜん読めない
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:21:17 20lXJsOU
しかし徹底腐というのはある意味潔いとは思う。
一番嫌なのは、BLに逃げていながら、いつかは、あるいはことあらば、
何食わぬ顔で「普通の」道に戻ってやろうと身構えることを忘れてない女。
女のずるいところがよく出ていると思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 16:23:16 WOs2lB36
徹底腐が潔いとも思えない・・
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 17:12:57 L+okrsqc
徹底してるってのは単にそういう真っ当な方向をあきらめざるを得なかっただけの連中でしょｗ
腐って厨ニと親和性高いけど、そもそも腐自体が厨二なのかもとちょっと思った。
厨ニが少年漫画なんかで熱血を忌避して偽悪的な皮一枚かぶっただけの大差ないキャラをもてはやす様に、
腐は少女漫画のテンプレ恋愛を忌避して同性愛と言う皮一枚かぶせたモノをもてはやしてるんじゃないかと。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 17:27:37 m8G57pBj
版権物のパロディに一切関わらない
創作オンリーの腐女子なら潔いだろうな
まあそんな奴は「可愛い腐女子(笑)」と同じ位に幻な存在だけど
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 18:41:51 MOi2Ydl6
腐女子が版権キャラばかり使うのは単純に創造性がないからだし、
テンプレ行動ばかりとるのは自分の考えで物事を考えることができないから
自分でキャラや世界観やストーリーを作れる人たちは
他人の創作したものを安易に壊したり冒涜したりはしないからね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 19:58:58 wj1wrDbT
腐女子は基本怠け者だから自ら作り出すのではなく、
他人の収穫物を横取りしてBLに仕立てるしかないのだろう
これがなければ嫌われ具合もかなり違うのにとは思う
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:16:47 H09KLC5/
怠け者じゃなくて基本全部他人任せなだけ
背景に自分の存在がピラミッドの頂点という妄想設定があるから
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:52:45 /J2l+Zi4
【産経・正論】筑波大・古田博司教授 特定アジアから偽史を強要されている恥ずかしい国に住んでいく覚悟を[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 19:03:02 nqbFAmFY
【都市伝説を追う】各地で急増する“女子”たち… 何歳までが女子ですか？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
何歳までが女子だと思う？ ｅアンケート
URLﾘﾝｸ(sv4.activecr.com)
様は精神的に成熟していない、もしくは成熟できないから「女子」という言葉や単語を使って
自分や周りを誤魔化していると言うことか
閑話休題。
児童ポルノ法が成立したらBL・801は例外なく規制がかかるそうです。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 20:00:44 JyVQZvyo
フェミの政治屋たちが天下りを用意してるからそれはない
規制されるのは男向けだけ、罰せられるのも男だけ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 21:55:16 5zU33g9b
ポルノゲームだか漫画だかがどれだけ規制されようとどうでもいいが
こんな悪法が成立したら中国みたいな言論統制国家と化すかもな
建前はむしろあちらのほうが穏便だしｗ
「青少年の健全な育成云々」
そのお題目で手にしたものが為政者にとっては、活字、芸術、ネット等あらゆる表現に介入できる権利だからな
ポルノ規制だけで済むなら好きなだけそうすればいいんだが
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 10:18:50 NRVSVDu4
腐向けポルノだけ規制されればいいのに
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 12:22:55 OnxpIyv1
実写のチャイルドポルノは男児だろうが女児だろうが禁止されるべき
未成年の女子に卑猥な歌詞を歌わせたり
未成年の男子を半裸で歌わせるようなのもアウトだね（特にジャニーズ）
アニメや漫画なんかはもっと年齢制限を徹底する必要がある
一部の少年漫画もそうだが、特に現在野放し状態の少女漫画とＢＬ
「女には男のような性欲はない」なんて世迷言を信じるフェミ議員から少女たちを守らないと
頭の中がエロでいっぱいの腐女子やスイーツでだらけになってしまう
（これで喜ぶのはオヤジだよなぁ。若い男子は草食系になりさがってるし貧乏だから
オヤジは援交やりほうだい。）
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:38:43 JspN3VYo
>>683
括弧の中が余計ですよ腐女子さん
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 13:59:36 OnxpIyv1
>>684
なぜ腐女子？
お前はバカ腐女子やスイーツなんか彼女にしたいのか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:36:11 +rnzO7wl
円光少女とは逆の方向に崩れたのが腐だと思う。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 14:58:33 jYvXDB8O
腐女子の言う男女厨、ビッチ、スイーツなどと異性愛の否定から入っても
結局は負けず劣らず恋愛脳で男やゲイの表面を真似ても出る特徴は女性の悪い部分ばかり
異性愛の否定と引き換えに男×男だけ考えればいい世界に引きこもった感じかね
しかし、実際は女の肉体と脳を持っている訳だし、
下手すると自分を肯定出来ない余りに自傷に走ったりしている腐女子もいるのかな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:02:53 +rnzO7wl
自傷までいかない。だって半端だから。せいぜいメイクしない、お洒落しない、
デブってもＯＫくらい。自傷というより自堕落。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:26:33 OnxpIyv1
いや、腐女子ブログは自称リストカッターの巣窟よ
痕も残らんような傷痕を大げさに載せている
自称メンヘラや被虐待児も多いし
ようは中二病のかまってちゃん
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:15:35 FID08Q9N
腐女子にとっては自堕落でいられることがステータス
腐女子は誇らしげに自堕落自慢をする
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:43:36 wzy4o6+k
厨二病女がスイーツ叩いてるのって本当馬鹿らしい。
結局、同類なのに。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:03:24 pUnnG0bH
みんな婦女子に詳しいんだな…
どこでそんな勉強したんだ？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:36:22 s+kE/uuh
ああ、もう男同士のエロが好きな変態趣味って腐女子がみんな認めたら楽なのに。。。
なんで認めないかな～
色んなところで議論されてるけど、１８禁エロまで手を出した奴は結局↑そうだと思う訳ですよ。
女の子だから恥じらうのは分かるけど、同じ腐女子としてイラッとしてくる。
変態趣味なんだからおとなしくしてようね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:16:36 UvseamVe
いや、意外と変態趣味って認めている腐は多いと思う・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:42:20 ZYiEVJMF
いやいや。
変態趣味と認めていても
「でも男女恋愛よりまし！ロリよりまし！夢よりまし！」が漏れなくついてきますから。
腐女子の本音は「ＢＬは女が出てこないからエロくない！」ですよ。
なぜなら男の視点では男の裸は性欲をそそるエロいものではありません。
男社会では男という存在は女性の裸のようにエロイものではない。
彼女らはそれを利用して「男の裸は性欲をそそらないからＢＬはエロじゃないでしょ」とやるわけ。
（もちろんただの屁理屈。本心はハァハァしまくってる）
だから男が「ホモエロ垂れ流すな！不快だ」と怒ると
「お前ら（男のくせにエロくないはずの男の裸に怒るなんて）ホントはそそられてるんだろ？」
「男はみんなホモなんですねｗ」とかわけのわからんことを言い始める。
広く社会的に「エロいもの」とみなされている女の裸が出てこないＢＬは
普通の男女ポルノや百合とは違う「高尚で特別」なもの、となる。
そして彼女らは「ＢＬ好きは変態かもしれないけど特別すごい変態なのよ」と悦にいる。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:03:13 MbgBme06
BLが男女恋愛よりマシとか、本当にありえない。
男女恋愛って当たり前の事のハズなんだけどなあ…。
男の体って男から見ればエロくないかもしれないけど
女から見れば充分エロいし、だからこそ女の存在を無くして
男同士で絡ませるのって充分えげつないと思うけど。
腐女子って世の中の男性視点に煩わされてるんだね。
哀れだな…。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:37:28 0p0SEZS0
都合によってＢＬは女のエロと言ったりファンタジーだから綺麗と言ったり
すごいカメレオン
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 10:57:09 jFnH/7or
男オタが都合によってはキモオタであったり腐男子であったりするあたりも
まぁ、カメレオンか