09/06/03 15:08:08 lstBRQAy
ＢＬは女が既存の男女性愛から目をそむけつつハァハァするためにこしらえたポルノだからね。
「ＢＬは男女ポルノとは違う、誰からの規制も受けないまともなジャンル」
というタテマエがないとＢＬというジャンルそのものが崩壊すると思ってる層がいるんじゃない？
ＢＬのそういうタテマエはフェミの「女には男のような暴力につながる性欲はない」という
嘘八百な考え方と相性がいいから、
フェミが利用するんだろうなぁ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:32:27 hZRVHm2Y
腐って究極のだめフェミな気がする
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:34:11 RbBykOT0
だめフェミもなくて、ただのダメ人間。
マジで腐のいいところって挙げられますか？
本人たちも「腐ってる」と自称してんだから、何をか言わんや。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:41:16 YfDqOOFb
駄目じゃなくてクソフェミ
絶対に多くの腐女子が男女板を根城にしてる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:02:33 RbBykOT0
だめフェミとくそフェミの何が違うんだｗ
このスレは本当おかしなのが多いなｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 10:42:43 H1Y9ytN2
>>302
真剣に考えてみたが
「奔放な空想力」ぐらいしか思いつかないなぁ
だけど言いだしっぺの腐女子はすごいと思うが
現在の腐は先達が作ったテンプレなぞってるだけだしな
女だてらに性欲を隠そうとしないところかと思ったが、
ＢＬ自体が本音の欲望を隠す言い訳装置だし…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 13:42:53 YYQRBTvR
【論説】ソウルからヨボセヨ、韓国左翼5つの大罪…「反米を言いながら子供は米国留学」「北朝鮮を褒めながら北朝鮮には絶対住まない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 14:00:26 JYdJEtXX
まあ、腐女子がどちらかというとウヨなのは間違いないとオモ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 14:53:45 MY4i8ye+
サヨだろ。
お花畑思想の併発のがありがちじゃん。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 19:37:33 JYdJEtXX
いや、妄想逃避で、現実の世界＆現実の自分を保存する、
女の今までの既得権益の上に立っているという意味でウヨだと思う。
もっと正確に言えば、BLそのものはある程度の先進性があるのだが、
それによって腐女子本体は既存の枠内にやすやすとおさまっている。
そういう技術がBL。そういう意味で腐女子は保守派＝どちらかというとウヨだと思う。
もっと言えば、サヨに『絶対に』踏み切れない女という意味で、イヤイヤウヨというべきか。
とにかく腐に、積極的な自意識のある先進性は感じられない。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 20:13:30 v9iHLg9E
ウヨ思想とサヨ思想の中の腐女子にとって都合のいい部分だけ主張するのが腐女子
状況しだいでウヨモドキかサヨモドキになるだけ
批判されると都合よく保守風女の振りして逃げ、欲望を満たす為に都合よくＢＬによる女の革新を叫ぶ
妄想に酔ってる腐女子がお花畑なのは間違いない
どちらかといえば変革や理想主義を求めるサヨになる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:02:54 JYdJEtXX
そうかもしれないが、結局腐女子の肉体はウヨだよ。
まあ、それ言ってしまえば、日本人のほとんどがウヨだが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:46:50 MY4i8ye+
カタカナ書きの｢ウヨ｣で言い出した割に定義が本来の意味の右翼に近くて判りづれぇ
思考は先人の踏襲ばかりの保守で思想はサヨって感じじゃねーの。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:11:53 cio1LvGc
腐った女？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:51:33 vXNnX1VY
いつも周囲をバカにしまくってヒネまくってた壊滅的性格のチビの元知り合いが、
会社を辞めて家業を継ぎ、ネトゲにハマりだしたのを契機に突然変わりだした
オタク趣味に急傾倒して、オフ会したいとか人生楽しいとかいきなりポシティブキャラになって、
昔のそいつを知ってる俺を過去封じのためにあっさり連絡絶ってきた。
腐とは直接関係ない書き出しになっちゃったけど、要するに人生の一発逆転ツールなんじゃない？オタ趣味とか腐って。
自分に自信がない奴が安易に仲間を募れる世界だし、世間一般の窮屈な価値観に拘束されずに没頭できる感じ。
逃避っちゃあ逃避でもあるが、人によってはある種成功してる選択なんじゃないかとも思った。
何が面白いんだか全くわからん俺には縁がないが
で、本来はマイナージャンルであるべきこういったもんが、商業にのっかる形で
あちこちで目につくようになってきたのが問題というかウザいところ
あのテンションがリアル世界でちらつくのは正直うっとおしい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 08:47:36 TyotlNRh
過去封じの為というより、単に
昔から何も変わらんお前と会っても「つまらない、時間の無駄」だから切られたんじゃない？
そいつは成長し、新たな出会いに向かって旅立ったんだから
お前もそんなオタのことはさっさと忘れて大人になれよ
向こうは寂しがってないからｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:44:53 uza2WTuh
何でそこまで攻撃的なんだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:55:11 UHpwpD71
だって悔しいんですモノ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:56:50 02IxOcBT
環境が変われば人は変わることが出来ると言う事を、
腐女子は精神的に幼すぎるから理解できない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:56:38 Dpcws1Ul
てか、変わるツモリなんてないっしょ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:03:38 31VLXDD8
314は例の中年キモオタおばさんが書いていることくらいは
多くの人がわかっているからな
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 09:37:44 fIiWHcNM
長文すみません
男性は順位を決めて集団を治めようとする傾向がある
格差は激しいが絶対ではなく状況によりトップとビリが入れ替わるチャンスもないことはないが、熾烈で過酷
女性は順位を決めることを避けて集団を治めようとする傾向がある
平和で平均的で下克上の熾烈な争いを避けられるが突出したリーダーは出てきにくい
って脳科学番組でいってた
個人差はあるだろうが、男のオタクは男としての思考から己の社会的な立場をわきまえるよう行動し、
（一発逆転を狙ってとんでもない事をする奴もいるが）
女のオタクは女としての思考から平均的に認められるはずだと思ってたんだけど何で違うのか解らない、
あの人もこの人もこんなところが私たちと同じじゃない？
私たちを責めるならあの人達も、この人は認められてるから私達も、って感じがする
異性と関われば必然覗ける異性独特の世界に、完璧な理解は異性故に当然出来ないくとも、気付けるはずなんだが
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 12:04:30 bXv10iOT
そういう女性社会のノリを女性だけじゃないネットにもろに持ち込むから
腐女子というか２ちゃん女子ってのは嫌われているのかもな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:41:54 xX9iZFKh
そうだよ それ指摘されると逆ギレして荒らすのも嫌われる理由
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:50:51 hf1f6fap
スレチかもしれませんが…
私は中高の間腐女子ポリシーを貫いてきましたが、異性の恋人が出来ることで自然とBLへの関心が薄れ腐女子から離れていきました。
腐女子は一種の現実逃避であったと思います。またそこには異性に対しての憧憬の念などもありました。
…もしかしたら、私が腐女子を卒業した原因は現実世界の男性を明確に知ってしまったからかもしれません。だからといって男性を否定しているわけではないので悪しからず。
それから、私の周囲の腐女子友達は圧倒的に家庭環境が悪い子が多かったです。私もその一人なのですが…
そのようなことも要因の一つとして挙げられるかもしれません。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:10:42 A/tY5WD3
家庭環境の悪さが･･･って言うのはあるかもしれないね。
腐女子系の漫画って主人公が周囲の悪意に全否定される
って設定が多いし。そこが腐女子に共感出来ない部分なんだけど
親に愛されてないとそういう感覚になるのかもしれない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:25:02 A/tY5WD3
自分が一時期仲良くなった腐女子の人で、お姉さんは美人なのに
自分は美人ではなく父親がお姉さんは可愛がったのに、自分は愛されなかった
って人がいたなあ。自分には正直、信じられない話だった。
娘が可愛く無い父親がいるのかと。その人は女が嫌いとも言ってた。
たぶん、家庭環境が悪く、両親が不仲だったり、両親または片親
から愛されなかったりして家に居場所が無いと感じ
でも、不良になるスペックは無くて逃げ場を見出した結果
腐女子になるのかな…？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:57:56 llE969/T
不良になるには実世界でちょっと勇気がいるしね
自己責任で危険な目にあうかもしれないし
ひどい目にあう確立も否定できない
社会不適応が外向きに出ると不良
社会不適応が内向きに出ると腐女子等のオタになる気がする
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:54:01 LLvIo8Ej
社会不適応というと語弊が･･･。同じように女として自信が持てない
タイプでもBLにはまる人は家でも外でも居場所が無いが
家庭環境が悪くない、または家庭環境は特別良くないが
家に居場所が無いと感じない人はBLじゃない普通のオタクになる
んじゃないかな。
それに全くオタ趣味が無い場合もある。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 10:44:24 ZddJy0IM
>愛されなかった
>家庭環境の悪さ
どうせ甘やかされだけだろ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:28:22 wJ/nSsiK
美人で飛び抜けた才能があり親に愛されてるけど腐女子って友達がいる。
逆に可愛くなくて（ゴメン）男に縁なし、超オタク、けど腐じゃない友達もいる。
自分はブスでいじめを受けていた故に現実逃避で腐にはまる→一度彼氏できて脱腐女子
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:15:29 sUpCIolB
>>315
まあそうだろうな。ネトゲはよくわかんないけど充実できてるんならそれにこしたことないし、
自営継いで肩書は社長だから奴隷リーマン生活と比べたら全然充実してそう
人は人、自分は自分だし、俺も完全にそいつを消去して生きていかなきゃな
腐とかオタも、リア充になるためのツールと割り切って利用してる奴は勝ち組かもしらん
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:57:21 KT46Jbwb
あまり家庭環境の弊害なんて深刻な理由が腐になる理由じゃないと思う。
まあ、何につけ極端に走る人はそうかもしれないけど、そうでない腐もいるわけで、
それを無視したら、腐という総体を理解できなくなると思う。
まず女はロマンス好きだよね。ここまでは誰も異存ないと思う。
ところが今、男女のロマンスなんて古臭いというか普通すぎるというか退屈というか、
個性が出せないというか、本当は自分でやればいいのに空想しているなんてｱﾃｸｼいつの時代の
人間なんだという焦燥感とか劣等感とか、そういう抵抗があるので、
男女以外の組み合わせでロマンスを味わっているのが腐の基本形って気がする。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:28:49 TtnMlyhy
みんな凄いな
これからレポート書くオラに力を
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:54:40 KT46Jbwb
>>333
もしかして腐女子を社会現象、ジェンダーとして答えよとかのレポート？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:58:22 LLvIo8Ej
>>330
＞逆に可愛くなくて（ゴメン）男に縁なし、超オタク
けど腐じゃない友達もいる。
だから、そういう人は家庭環境悪くないでしょ。自分もそうだし。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:21:31 tIVXa3+r
〉332 単にそういう理由なら、ここまで人に迷惑かけて逆ギレするようなタイプは増えてないんじゃないか
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:44:59 KT46Jbwb
>>336
基本形って書いてるでしょ。そこからバリエーションが派生するわけだ。
腐憎しになって、何も見えない人も困り者だな。
338:デッキシューズ高槻
09/06/08 00:11:24 osLd5HV5
随所
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 10:06:40 lEORBAX6
>>336
単にそういう理由で、ここまで人に迷惑かけて逆ギレするから
こんなスレの肴になるわけで。
スイーツと同じでＢＬ（ロマンス）が血肉になってるから否定されると怒るんだろうな。
恋愛に血眼になってると「さもしい女」と同性から思われるんだが
ＢＬだと「男同士なんて私にはリアルでは関係ないから、さもしくない」と言う
不文律を作った女たちが腐女子なんだろうね。
この「さもしい」というのは冷静で理性的な第三者視点なんだけど、
そういう男性的視点を排除した関係が腐女子とＢＬ。
羞恥心や罪悪感のともなわないパチンコみたいなもんかな。そういう面では新興宗教と似ている。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:38:58 QOb7S4IQ
恐らく腐女子としての女性を一番蔑視しているのは腐女子自身で
腐女子は自分自身を高めて今の自分を蔑む考え方に打ち勝つよりも
その自分を蔑む尺度を他人にまで伸ばしてさらに蔑むことで
現実の女性としての自分を忘れられるんだろうと思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:00:58 I1AiaoyP
>>337
まだいるのか汚腐
どういう腐女子が痛くてどういう腐女子が痛くないとか
そんなの関係無い
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:14:46 /sPetpcy
>>340
同意。自分を消すマジックでつね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:18:52 /sPetpcy
しかし腐女子を見ていると一定の性格傾向が気になる。
どっちかつうとマジメ系に多いんだよね。腐女子って。
マジメ、お嬢さん、臆病、内弁慶、空想好き、内向的って感じ。
ネットでは暴れているのかもしれないけど、太陽の下に出たらとたんに
おかにあがったカッパのようにおとなしくなっちゃうというか。
なんかマジメというか、見えない限界がよりせばまり縛られている人が多くなって
きたってことじゃないかなあ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 12:41:32 lEORBAX6
>>343
真面目っつうより融通の聞かないオバカさんって感じ。
基本、バカほど真面目だしね。視野が狭いし物事の多様性が理解できないから。
ネットで流布してることを鵜呑みにして信じちゃうとか
恥知らずなところとか、最近の腐女子増加はゆとり教育の弊害を感じる。
高齢腐女子の場合は高校生ぐらいで脳の成長が止まってるみたい。
努力しなくてもとりあえず飯は食える世の中だからね（もう変わってきてるけど）
ようは、見えない限界は個人が自分で作ってるのさ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:07:22 /sPetpcy
>>344
あなた死刑賛成論者でしょｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 14:24:44 lEORBAX6
そんなん当然
バカは死ななきゃ治らないだろｗ
それとも宮崎みたいなキモロリでも死刑は許しません！ってか
>>345はお優しいことでｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 14:26:54 /sPetpcy
やれやれ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:46:07 4GbXpkV0
ここのスレまとめたら良質の腐女子批判本がでるだろうな。
腐が嫌いな理由は単純で、ブスでしつこく陰湿で視野が狭いから（近所の本屋のレジにいるのよ）。
あと自分と全く違う価値観を持った人と議論しようとしない。
内輪で「おしゃべり」してるけど、あれは対話じゃなくてモノローグ。
結局つるんでるけど仲間も友達もいないんだろうなと思う。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:47:57 4GbXpkV0
Ｙながふみなども腐をさらにこじらせたようにしかみえない。
お超腐人ってああいうのをいうのか？中島さんにはまだ気概らしきものを感じたけどな。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:48:40 /sPetpcy
お超腐人（笑）小さいとき、弟がブタに噛み付かれたとき以来ですよ。
こんなに笑ったのはｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:12:23 uFMB8HXK
腐女子の会話がモノローグというのはうなずけるなぁ
文房具とかまでカップリングにするとかわけのわからんことするのも
腐女子同士でさえカップリング以外の会話が成り立たないからだろうね
腐女子の視野の狭さには、若さゆえの無知よりも年寄りの保身めいたものを感じる
（特に成人してると思われる腐女子には）
生物学的にも女のほうが男より成長が早いわけだが、
女脳度が高いと脳味噌もすぐに成長しきってしまうもんかね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:49:51 pUEhvoep
>>351
もうちょっと気のきいたこと書け
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:54:55 J7Cj5u9v
だから相手すんな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:45:06 J7rnz4D0
つまり、BL・801は現実からの逃避より誕生したジャンルである。
BL・801とは社会の一員として生きていくためにはどこかで必ず捨てなければならないものである。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 09:50:39 7qyuc6WL
捨てるんじゃなくて隠すだろ
フツーに社会人らしいエロやポルノとの付き合い方をすればいい
腐女子がやらなあかんのはＢＬ＝ポルノ（あるいはハーレクイン的娯楽物）
と認めることだね。古典にも匹敵するなんてバカなこと信じている限り、
まともな社会の一員になれないわけで。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:01:17 Bn6ELeQx
いや、捨てるでいいと思う。
このスレはちょっとした言葉遣いにまでからんで、
（端的に表現するのが表現ってものだし）
全部腐憎し、えらいの自分だけってガキみたいなところに話を持っていく奴が多すぎ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:18:17 +pvJbY8v
腐は捨てなければ、ってほうがよほど極端だと思うけど
そんなこといってたらロリもショタもSMも強姦ものも全部捨てなきゃいけなくなる
いつか捨てられるといいね、くらいの姿勢が平和じゃないか
社会の一員として生きていくための一時的な逃避の場というのは必要だと思うよ
要するに、逃げ場であるはずの幻想の世界から出て来られなくなる
もしくは、幻想であるはずのものが現実を侵食してくるのが問題なわけで
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:41:55 Bn6ELeQx
違うと思う。隠すなんて最初からみんなやっているところのシュミを言っているわけだから、
問題はもう「隠すもの」という前提から始まっているわけだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:45:17 7qyuc6WL
ＢＬが何か特殊な趣味や思想だとでも思ってるのか？
あんなもんただのポルノだろ。
で腐女子はただのエロ女。
腐女子がウザがられるのは、それに気付かずポルノを公言したり他人におしつけてくるからだ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 11:53:52 a1QdDBHL
>>357
BLという幻想が腐女子にとって強力である余りに現実との境目を失ってしまう危険性がある
これが恐らくBLの一番の毒でアルコールに依存し、中毒になっていってしまうのと同じだ
アルコールでちょっと気を晴らすじゃなくて、アルコールを体に入れること自体がもう目的になってしまう
そういう腐女子が増えているのだと思われる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:31:43 7qyuc6WL
>>360
ポルノやエロは娯楽として必要だけど
オナニーに入れ込みすぎて実際の女と犯れなくなった男もいるそうじゃないか。
（膣内射精障害でググってみ）
中毒になってる腐女子はこれと似たようなもんだろ。
だからと言ってこの人たちのためにポルノを全面禁止する必要もないわけで
（実際そんなことしなくても個人の努力で克服してる）
ようはポルノとは節度を持って付き合えばいいだけのこと。
そのためにはまず、ＢＬは中毒をともなうポルノ的娯楽だということを腐女子が
認めなければならないんだが。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:14:56 dheaXRaM
恋愛は悪いことではない、男も実社会そこまで酷いものではない、と認識できるかじゃないかな
だけど、ネットという場所は、人間の本性がむき出しになりやすいところだから
ネットばかり見ていると、確かに人間不信になっても仕方がないものかもしれない
しかし、先日少年補導関係の講演会を聞いてきたけど、援助交際に走る女の子は
お金という形で、自分の価値を確認したがっているという見方を聞いたけど
自分の価値が信じられず、そういう自分でも社会は受け入れるという自信もなく
さらに援助交際などという危険な冒険もできない女の子が、腐女子妄想に走るのかも、とか
実際は、自分の身の丈にあった対応をされることを我慢するべきだし
それが我慢できないなら、他人を恨まず、身の丈を伸ばすしかないんだけどね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:48:44 B8qUJ+fJ
腐は内面オンリーの不良。現実には小市民的優等生だから一人じゃ無理、だからつるむ。
でも視野が狭く専門性もないからカップリングと豆知識でお茶を濁す。歴女って豆知識の延長線上でしょ。
コミュニケーション能力が低くてもすぐに友達ができると錯覚できそうな世界、それがＢＬとかコミケ。
Ｙながに賞とらせたのはＭ浦でしょう。あれだって一見仲よさげだけど
どっちかが結婚でもしたらどうなるのかなと傍目にはみえる。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:15:13 BYCC8b8p
コミケそのものはそんなヌルくないと思うけどな～
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:10:29 VHWl6wy+
腐女子というアイデンティティ以前に世間一般枠からの脱落者だもんねえ。
他スレでネット珍走なんて呼ばれてが今のご時世最もなっちゃいけない人種だわ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:37:42 qaLbuxSI
>>365
いや、だからそういうのはスレチなんだよ、このウスラトンカチ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:08:54 fVSAON+c
腐女子の中にはもう一線越えちゃったのがいて、BLの世界を現実化、
というか世界がBLそのもので現実においてそれを邪魔するようなものを無茶苦茶に叩きまくる。
（女性キャラだったり、男をホモ扱いするのに邪魔な現実の女性だったり、
ホモ化の対象にしたいが恋愛、結婚が発覚した男性だったり）
大体ポルノというのは１８禁だったり、ゾーニングだったりで不健全扱いというブレーキが存在しているんだけれども
BLにはそれが全くないのが際限なくのめりこんでいってしまうという一因だと思う
ネットではいくら見放題であっても本屋では１８歳以下は購入禁止にするといった歯止めを着けるなど
ポルノ扱いしていかないと状況としてはヤバいんではないかと
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:45:10 3BxZN6PZ
>>359
でも女のエロとか女のポルノみたいなこと言う腐女子は迷惑だ
勝手に女を仲間にしないで欲しい。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:59:35 qaLbuxSI
>>368
女全部を巻き込みたいのは、まずBL自体がいかがわしいというか
レベルの低い、尊敬などとてもできない趣味だと腐たち自身が、
心のどこかで認識しているからだろうね。
でも、それは笑ってすませればいいんじゃない。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:46:34 rdeShUcy
>>359
たかがポルノを押しつけたがるのは、
そもそも腐女子自身の性癖が、よく広言される「FTMゲイ」などではなく、
ごくストレートな異性愛者にすぎないから。
「自分はノーマルな女性なのに同性愛に理解を示せる」のだから「自分の性的感覚は普遍的なはず」と考え、
その「普遍的な愛」の思想は、理論上は万人に浸透しうる可能性を秘めている、などという、
布教活動に励む新興宗教じみた自意識を構築して、仲間を増やそうとする。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:10:16 KOaqAUDb
何？FTMゲイって？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:13:15 n2QAtUbH
>>371
体は女だけど心は男、でも恋愛対象は男ってこと
つまり性同一性障害と同性愛のコンボの女
でも腐女子の場合所詮男が好きなくせに女であることから逃げたいがためのの言い訳として
そんな言葉を使ってるだけにすぎない
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:41:05 LlXwtMoY
>>372
ｻﾝｸｽ
＞体は女だけど心は男、でも恋愛対象は男
なんでそんなヤヤコシイ言い訳を持ち出すんだろう？ｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 18:45:15 TLDkF2dS
別にいいが、そんなことをしてると婚期を逃す。
普通に婚活してるおしゃれな子も左団扇じゃないのに。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:37:01 tjS1kBW9
その現実を一番知覚したくないんだと思う。
「まあなんとかなるさ」の婚活ニート状態、
ポジティブになるポイントがずれまくってる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:46:10 vZR4Rgj1
コンカツなんてしなくても、できる奴はすぐできる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:53:56 tjS1kBW9
そりゃちゃんと第三者視点で自分のステータスを
自覚できる人は出来るでしょ世の中男と女しかいないんだし。
ただフィクションの世界におぼれてる人間にはそれは遠いね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:47:18 fqh9qt5B
友人は見事に外見の良いものだけが結婚した。それが必ずしも幸せとは
思わないんだけど、男の正直さと残酷さを生で感じた。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 02:38:13 eTkTMKtj
それなりに真面目にやってりゃ多少外見がアレでも嫁のもらい手はあるのに、
それを「男の残酷さ」のせいにしてしまうのが、腐女子たる所以なんだろうか。
知り合いではイケメンばかり先に結婚した（ように思える）から、女は残酷だ！とかいう言説を見たら、
そんなのはブサイクの全くの甘えた認識にすぎないとキレまくる腐女子は多そうだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:11:01 +NNkqju9
＞体は女だけど心は男 でも恋愛対象は男 て何それｗ 心が男なら女を好きになるわ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:31:34 1yt9oIop
>>380
村上春樹の「海辺のカフカ」に出てきたわ。
体は女だけど心は男で男が好きってキャラ。
（ネタバレなんだけど、このスレならいいだろ）
はっきり言って嘘くさすぎるキャラだったが、
ああ、ここから来たのかｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:47:09 Zg6CoifQ
＞体は女だけど心は男 でも恋愛対象は男
BL好きはそれ？
「海辺のカフカ」を読んでみようかなって思った。
リアル恋愛を拒否な感じ。フィクションの世界で溺れっぱなし。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 18:53:05 1yt9oIop
>>382
いや、やっぱり腐女子が自己申告する「体は女だけど心は男で男が好き」
というのは嘘だと思うんですよ。
で、「海辺のカフカ」の大島さん（そのキャラの名前）は
どちらかというと腐女子とか、腐女子好みというより、宝塚に近い印象になってます。
ただ、村上春樹自身はそのFTMゲイという（まあ実際にいるのかどうか知りませんけどｗ）
のを知ってて書いたのは間違いないと思います。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:41:07 QulIN/5y
>>378
なら貴女は不細工で貧乏人の男と結婚してやりなさいよ聖女さんｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:03:36 rA2OQXN1
腐女子のやっていることってあらゆる事象を性愛を通して卑小化して支配欲を満たしているようなもので
国でまでそれやれる神経というのはよく分からない
386:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/12 21:22:29 mydAv7bW
乙女ロードって腐女子ロードだよね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:05:48 vrxIOJCd
同板のFTM関連のスレ
性同一性障害と同性愛
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
FTMゲイ
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
正直、ＦＴＭと付き合ってる奴の
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
【エセ関西弁】なんちゃってFtM8【デカグラサン】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
FTMゲイも一応いることはいるようだが腐女子の心情的に一番近いのはなんちゃってFTMだろうな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:19:55 1yt9oIop
近いもくそも同じものだと思うが・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 06:59:48 G6mh0Ns0
自分のセクシャリティを無意味に過剰にアピールする人は何か信用出来ないな
生活の上でどうしても不都合や差別が生じる場合以外
不特定多数へのセクシャリティのアピールは要はナンパじゃなかろうか
セクシャリティを不特定多数に打ち明けるのは普通の人でも苦痛なのに
そこをあえて公言して性の多様性を世に伝えようとする尊敬出来る人と
露出狂的な人の違いは何だろう
ドキュメンタリーとか見てもなーんか違うなーと思う人とそうでない人がいる
番組の作り方とか演出でない所で
腐女子はなーんか違う気がする…ただの偏見だろうか…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:10:04 MkPQ5AFd
自己否定がＢＬにつながる。
自己否定は家庭環境の悪さ(機能不全)から来る。
まともな家庭で自分の居場所がありつつ育った人はノーマル恋愛ものに自己投影できる。
自己否定してる人はＢＬに自己投影する。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:45:38 MkPQ5AFd
>>86
今更だけど女のブスに当てはまるのは、「でもあいつチンポ小さい」。
これは金持ちでも顔良くても高身長でも社会的地位高くても負け。
金持ってなくても顔悪くてもチビでも社会的地位低くてもチンポデカくて女ガンガンイカせられたら勝ちなんだよ男ってのは。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:12:21 Ceu4/1M7
以前読んだBLは純朴な主人公が俺様な男にレイプされて始まってた。
結局互いに好き合う展開は異性の恋愛マンガと変わらんけど、きっかけがどうも解せなかった。
マンガだから&結局相思相愛だからおｋなのか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:55:55 VFeWjFmg
>>389
同意。
BLはこの世にありえないもの、そして女にとって絶対に知りえない世界だからこそ
腐女子にとって価値がある。
そういうわけで、現在のところ、女にとって現実逃避達成度数の一番高い手段でありえてる。
そういうことじゃないかな。
あとそののめりこみ具合によって、おかしな女も出てきているって話でしょう。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:10:45 VFeWjFmg
完全なる空想だから、逆にそれが現実のものであるかのように演出したがる。
ゲイになりきってブログ作ったり、男ぶって書き込んだり。
ま、それが楽しいことは分かるけどね。はっきり言ってかっこ悪いことだよねｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:33:05 fdcMg1np
｢地獄に堕ちる」と購入迫った疑い
「購入しなければ地獄に堕ちる」などと不安をあおり、高額な水晶彫刻の購入を迫ったとして、統一教会信者の在日韓国人の女が警察に逮捕されました。
逮捕されたのは、統一教会信者で福岡市博多区の在日韓国人・キム・スンヒ容疑者です。
キム容疑者は去年6月、福岡市中央区の女性に対し1個150万円の水晶彫刻を、「あと2個購入しなければ地獄に堕ちる」
「あなたの両親の霊が、お金を全部投資しろ、後々何倍にもなって戻ってくると言っている」などと不安をあおって、
売買契約を迫った疑いがもたれています。
警察の調べに対しキム容疑者は、「間違いありません」などと容疑を認めているということです。
警察は、福岡市博多区にある統一教会福岡教会の家宅捜索を行って関連を調べています。
（動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.rkb.ne.jp)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:07:22 Ceu4/1M7
>>393
この世にありえないから価値がある→現実逃避
なるほど。よくわかりました。解する以前に楽しみ方とか需要の背景をもっと考えるべきだった。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:15:44 bAkwd8nl
>>391
セックスの才能があったとしても、やる機会さえなければ
意味無いのでは…？それは男も女も同じだと思う。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:33:27 yX3fTG+1
男向きでも百合化が激しいけどね
まあ腐女子を男向きから追い出すにはいい傾向だが
百合は男向きではマイナーという前提が崩れてきてるような気がするが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:55:50 GDxSG+VH
>>389
そりゃ大半の腐女子がどう頑張っても肉体も精神も女で性指向は男のノーマル女でしかないからだよ
なんちゃってFTMもそうだが自分の女性性にコンプレックスを持ってるがゆえの強がりとして
心は男と言い張るけど基本ノーマル女なので男が好きという気持ちは捨てられない
腐女子の自称FTMゲイは実際のそれと違い腐女子のそんな矛盾の辻褄あわせのために
「心は男でゲイ」と公言してるだけだよ
BLの内容なんてキャラを男にしてるだけで恋愛脳の女の思考や願望丸出しだし
本当に心が男だったら純男のゲイ同様女臭いBLに興味を示さないはずだろう
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:28:01 VFeWjFmg
てか、心が男で、男を性的に好きになることなんてありえない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:30:56 8jHB26h0
嘘だってはっきり分かっちゃってるから、逆に本当だと思い込もうとやっきになって悪循環に陥ってる しかも周りにも強要する
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:59:15 a3dteAhf
でも、最近、腐女子の生成要因について
「女であることからの逃避」というのはあまり強調せんでも
いいような気もしてきたな。もちろん、それもあるのだけど、要は、
ただ単に「現実逃避」
〔女の大好きな恋愛というもの〕＋〔自分にとって未知の関係〕
＋〔女が大好きな美青年〕＝BL
これが根幹。これだけで自分は納得。
ただひとつ疑問なのは、それがなぜ、現代、日本に現われたか。
しかし、これも要は現代日本がアニメ、マンガ王国だからってので
説明できてる気がする。
要は、裕福で幼児的な夢想大国の国にあらわれた現象と解するのが
スレタイに対する自分の答え……かな？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:39:15 V2Y+Mtds
腐女子の801ファンタジーに則した理想の恋人になりえるのはMTFビアンだ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:19:50 7ivlbKRp
>>398
セーラームーンの百合同人って女の書き手（しかもBLと掛け持ち）
が結構いたような。
なんか東方ですら腐女子向けと言い張る人すらいるし。
結構腐女子と百合の親和性はあるんじゃないかね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:41:04 xm8KyIym
>>404
pixivや個人サイトを見れば
百合オタの殆どが腐女子なのが明らか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:28:05 6ASTpoG5
>>397
やる機会が～、て言われても意味わからないよ。そりゃあやる機会なきゃ、自分のチンポが小さいかも大きいかも他の男に比べてどうだかもわからないだろうけど。
大抵自分のチンポに自信持ってる奴って経験者だと思うが。
女のなかで勝ち組って美人なんだろ。どんなに学歴あっても家柄良くても、ブスじゃどうしたって負け組扱いなんでしょ。女として負け組。
男のなかじゃ、底辺層で社会的負け組だろうが良いチンポ持ってる男が男として勝ち組なの。
どんなにインテリ金持ち美男子でも小さいチンポじゃ、男のなかの笑い者なんだよ。
むしろ男がこんな奴になりたいなと憧れる男って、何でも持ってる金持ち美男子からチンポの力一つで女を寝とる貧乏甲斐性無し男みたいな奴なんだよ。
チビぐれぇで傷つくわけないよ。ムカつくだけじゃん。言われたら腹立って殴りたくなるけど泣いたり悲しんだりは普通無いから。
現実にチビで喧嘩強い奴って結構多いよ。
男がチビぐれぇで傷つくと思い込んどるのがいかにも女の発想、ていう気がする。
長文ごめんね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:38:00 oOMSV3GB
友達が腐女子なんだけど（当方男）、一応友達だから「そろそろ現実逃避やめて女として男とイチャイチャする楽しさを…」とか言いたい
けどやっぱりその子の女性性を鑑みると、コンプレックスをど指摘するみたいで出来ない今日この頃
しかも言ったところで責任とれねえw
自己の女性性へのコンプレックスが大半の腐女子の生成要因だろうけど、普通に可愛い女の子とかもいることを考えると、今では現実逃避の文化の一つになってるんじゃない？男のAVと同じように
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:48:53 ArXLUB3t
>406
どちらかというと、人間と人間の営む社会が
性器と性機能のみで成り立っているという考え方の方が腐女子的なような
パンツ脱いでからの成功はまずその前に己と他者との関係と信頼を確立してからじゃないと無理じゃないか
パートナーともその近辺とも
セックスから始まりセックスで万事解決てまさに有り得ぬファンタジー
水戸黄門の印籠か
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:17:21 a3dteAhf
腐女子のともだちがいる「男」ねえ……いかにも本当の男じゃなくて腐女子が言いそうな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:35:54 HKevgczE
金持ちでイケメンで社会的ステータス高く喧嘩が強い男を求めてきた腐女子が、
竿一つで渡り歩くコマシヒーロー系の漫画でも読んで衝撃を受けて影響されて、
反動で>>406みたいなことを言い出して「下品な現実を知る性豪な姐さん」を気取るのって、他でも見たことある。
何にしろ、腐女子って変なところで「男とは」という独自の理論を持ち出したがるね。
男女の多様性を想定して自分のちんまい人生経験からじゃ語り尽くせないとは認めず、
頭でっかちな理屈で世の中の性を統一的に説明づけようとする。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:49:47 BCQo5xxI
同性同士でも相手の全部を理解し合うのは殆ど無理なのに、異性なら尚更だなあ 腐女子ってよく知ったかするね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:50:48 ArXLUB3t
何の取り柄もない私、だけど持って生まれた才能が努力せずある日突然開花して、
回りに持ち上げられて一発逆転てファンタジーだよなあ
シンデレラ然り醜いアヒルの子然りメガネを外したら美少女然り
FTMゲイもMTFビアンも絶対いないなんて言い切れないが、
己の肉体が好きになる性対象に好かれる可能性を持つ性別である、と
いうのはなかなか恵まれた先天的な才能だと思うんだが
好いて好かれる相手に私は体は異性だが同性として愛してくれって言うのか？
異性愛者に同性愛を強いるのか？己の性思考を貫くために相手を犠牲にするのか？
それは身勝手な性欲の発散で愛じゃないよなあ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:25:43 a3dteAhf
腐女子の自己申告FTMゲイについては、いちいち論破するのもバカバカシイ気がする。
しかし、これは腐女子に限らないようだが、なんで女って
異性の友達がいるってことに価値を置くんだろう。
はっきり言って男ではそういう奴はほとんどいない。
彼女を持っている男は持たない男からしたらうらやましがられこそするが、
女友だちをたくさん持っている男なんてうらやましがられるというより、
男として軽蔑されるって感じなんだがなー。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:43:18 zu4GcoW/
自分の好きな男性キャラクターが女性キャラクターに恋をするのは、同じ女として許せない…てとこから始まったのかなぁと思う
でも相手が男ならどうしようもないので割り切って絡ませられるという
結局は脳内ライバルである女性キャラクターへのひがみなんかなぁと
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:13:57 HKevgczE
>>412
もし本当にFTMゲイなら、男好きだろうと性同一性障害を持っているので自分の身体に違和感を持つわけで、
子宮摘出とか乳房切除とか男性ホルモン注射して筋トレするとか本気で悩むもの。
しかしそういった発想が全くなく、かえって「巨乳ならおまいら男は興奮するんだろ？」的発言とか、
セクシュアリティへの過剰な執着が見られるし、「受け男」を妊娠させて喜ぶことすらある。
それに自称「FTMゲイ」が「男は暴力的でレイプするけど女性はそうじゃないから」的な男女論すら展開する。
何より、腐女子は根っからの同性愛者同士のカップルを好まず、ノンケが同性愛に「転落」することを好む。
結局、「同性愛」が女としての自分の脅威にならないから気楽に楽しめるというだけ。
もし現実世界で、腐女子が彼氏にしたいと思うような「いい男」をゲイが「寝取る」ような事が頻発して、
「性的魅力が足りないから君らはモテないのさ…ｗ」みたいな見下され方をすれば、
ゲイにお気楽な幻想を投影することができなくなり、同性愛を敵視するようになるだけだろう。
しかし残念というか何というか、実際のゲイが腐女子と恋愛市場で競合することはないので、
自分の女としての価値に自身が持てない女によるコスプレ感覚の「ゲイごっこ」はいつまでも横行する。
ただ、同性愛者に本気でウザがられると、ゲイは「女の出来損ない」だという本音を出すことがある。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:52:49 MQnw8G15
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:07:56 Ml3yvOKT
結局、腐女子なんてごくごく普通のつまらない女なんだよね・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:32:54 LOta7J1h
つまらないと言うよりも
”女性としても一人の人間としても魅力のない存在”で、
腐女子以外の人からすれば”絶対に関わり合いたくない人”の典型。
腐女子がどれくらい周りから快く思われていないかは
男性だけでなく801・BLを好きではない女性達からも嫌われていることから判断できる。
腐女子はそういう事実を受け止めたくないらしいけれど、これが現実。
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:21:28 fpRAVnpo
いや、つまらない、で当たってるんじゃないの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:28:13 PA5BcVHV
腐女子ってばれて男の子に殴られた子知ってる
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:43:15 LOta7J1h
ついに教育の中でも実害が…
552 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 15:01:21 ID:fPxWWN7X
カチンと来た、とは少し違うかもしれませんが。
少し前に、小学三年生の息子が泣きながら帰ってきました。
家に駆け込んできたと思ったら、息子が大好きだったアニメキャラのぬいぐるみを
つかんでいきなりゴミ箱に投げ込もうとしたので、あわてて止めました。
何だか興奮しているらしく、様子がおかしかったので少し落ち着くのを待って
話を聞いてみたんですが。
同級生のA子ちゃんに「そのアニメキャラが好きなんて、息子君ホモなんでしょ」と
言われたと…
気持ち悪いからそんな事を言うのはやめて、と抗議したそうなのですが
「そのキャラは別のキャラ（男）と本当はつき合ってるの！だからそのキャラが
好きなら息子君もホモに決まってる！」と大声で言われて恥ずかしかったと。
そのうち女子が何人も集まってきて、一斉に「息子君、ホモだったんだー」と
はやし立てられたそうです。
息子は泣き疲れたらしく、今はアニメキャラのぬいぐるみを抱えて眠ってます。
私かなり腹が立って、さっきA子ちゃんのお母さんに電話をしたんですが
何だかよく分からない事をごちゃごちゃ言われてしまって…ホモの何が悪い、とか
息子君は目覚めるべき、とか…ものすごく気持ちが悪くて、止めて下さい、とだけ
言って電話を切ってしまいました。
これって、もう担任の先生に相談した方がいいんでしょうか。
ちょっと変わったお母さんだな、とは思ってましたけど。
まさかこんなに気持ち悪い人だったなんて思いませんでした。
これからまた何回も顔合わせ無いといけないのに…本当に気持ち悪くて嫌です。
565 名前：552[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 16:10:20 ID:fPxWWN7X
家の息子が好きなのはギロロ伍長という赤いカエルさんです。
だから余計に分からないんです。タママ二等兵なら少しはそれっぽいかもしれませんが。
もしかしたら、実際にはどうとかぜんぜん関係ないんでしょうか…
みなさん、いろいろありがとうございました。おかげさまで少し落ち着きました。
それでは頑張って先生に連絡してみます。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:54:24 behmhh+f
>>421
マッチョ系のBLマンガ描いてた腐女子で、ギロロが大好きな奴知ってるよ。
もちろん、そっち系で遊んでるわ。ホームページでもやってた。
なんならここでURL公開してやろうか？ なんかその話読んですげえ腹たってきたから。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:58:02 OOIbMlFJ
>>404
そりゃあ、百合はBLの前身ですからね。
戦前から長い歴史があるんですよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:23:30 OOIbMlFJ
BL文化は百合から始まったと言っても、過言じゃないと思う。
なぜなら、戦前は未婚の女性が男の事を考える事は御法度
だった。（もちろん、男×男に走るなんてもってのほか）
しかし、女の本質は恋愛に向いているのでその代替えとして
同性との疑似恋愛関係が流行った。
元々、女性には実際の恋愛を経験する一歩手前の時期に
ボーイッシュな同性に惹かれる傾向があるので、その疑似恋愛
関係の流行はその延長線上にあると言っても良い。
その結果、宝塚や百合的少女小説がもてはやされた。
その要素は戦後にも部分的に残り、ベルバラのオスカル様人気や
最近ではTVドラマラストフレンズのルカ人気などにも見られる。
ただ、現在は男の事を考えるのは禁忌では無いので
戦前の女×女の疑似恋愛関係は、森茉莉などの耽美系と
混じり合い男×男へと変質。
社会の性の解放の度合いと重なり、性的に露骨な描写
が増えていった。腐女子が意外と百合にも寛容なのは
戦前社会の百合遺伝子が組み込まれているからだと
思われる。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 00:06:43 sA/65KbQ
百合の起源はレズマニア男のキモオタだとか言ってた奴はどこに行った？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:43:45 y9hVp6CS
なんだって女はこうアホウなんだろうね？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 02:33:24 5LEhXhJ1
>>421
おいおい
親子ともども腐なのか？
これは気の毒・・・「目覚めるべき」はないわ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 09:07:34 I5Gx63O3
人間の悪い部分の集大成‥
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:36:30 hpGtaza2
少なくとも女の悪いところの集大成という気はする。
無気力、怠惰、他力本願、安全志向……
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 11:54:44 pl8PWF9v
現実を受け入れられずに逃避した挙句、
それに屁理屈つけて正当化してるんだからどうしようもないわな
腐女子はレイプを正当化してる男と同類。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 12:06:29 8x/uV2Lq
腐女子の中ではホモ扱いするのは私達の世界で認めてあげたなんだろうけど
それを否定されたり、抗議を受けると同性愛者への差別と怒り狂う
親子ともども腐女子というのが出て来ると社会問題化するのも時間の問題かもな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 18:03:52 3aFCgPMd
長文すみません
男性と恋愛して腐女子をやめる人とやめない人の違いは何だろう？
この親子はあまり家庭がうまく機能してない印象だが
（子供は母に変な事を刷り込まれた被害者だろう…
家庭が世界の中心になっている子供の頃は外と比べてその異常さを客観的に知る術がない為、
家庭の異常さから精神を病んでも原因がわからないまま苦しむ事がある）
ちょうどアニメに興味を示す子供と、親子の共通の話題として楽しんでいるつもりなんだろうか
親子を繋ぐ絆がそれしか見つからなかったんだろうか…
これは腐女子に限らないが、子供に偏った価値観を押し付け
あたかも子供自らが望んでいるかのように仕向けて
利用し便乗するのは親のする事じゃないな
しかし今の子供向けは大人の射幸心も視野に入れてるからなー
商売とはいえ世知辛い
でも間違いなくケロロ軍曹はそうでないけど
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:26:13 0Z/PQlGj
>>429
こういう>>421みたいな腐女子親に限って性教育まともにやらなそうな気がする
下手に性知識与えて娘が間違った道に走ってしまうくらいなら
BL読ませた方がマシって腐女子母もいるくらいだし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 19:26:58 0Z/PQlGj
ごめん>>429のレスはなしで
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:48:20 ruPCLGE2
>>421
いくらなんでも、本当の話かな？コレ。
いくら腐女子でも、現実と虚構の区別くらいつくんじゃ？
普通、オタク文化にどっぷり使ってても現実は違うって事
くらいまともな人間なら分かるよね？
つかないんなら、ロリヲタ性犯罪者と変わらないんだけど…。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 21:59:54 SvJK3A15
だからまともな人間じゃない例だよ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 22:56:36 E2Oowi2/
人は誰もが大なり小なりそういう危険性を抱えているわけで、
自分ではまともに社会で目立たずに上手くやってるつもりでも、
ふとした拍子に、自分でも自覚できないような偏った認識が噴出して、
無意識に他者を不快にさせてしまうことは世の中そんなに珍しくもない。
でも腐女子って、「自分」という存在から、
「女の醜さ」とか「危険なエゴ」を自由に分離させた気になったり、
「ＢＬ脳」のスイッチを自由に切り替えて完璧に社会に潜伏できてると思いがち。
だから、同類の腐女子の最悪なタイプの迷惑人間を見せられても、
自分とは全く別系統で進化した生き物としか考えられず、
自分では善意の塊のつもりで、>>421みたいな言動を取るパターンはあるね。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 23:30:02 YR1zR9Ok
しかし>>421の話が本当だとしたら、ちょっとしたホラーだね。
マジ、ちょっとぶるっときたよ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 06:45:10 M58zfi/C
腐女子は恐ろしい。
公共の場である動画サイトで平然と「孕んだ」「イキそう」とかコメントするんだから
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 08:52:29 c2kRDwF5
>>433
自分の性欲から屁理屈つけて逃げている女がまともな性教育などできるはずがない。
ＢＬをポルノと認めないまま母親になったり教師になったりする女は社会の害。
（ポルノと認めていれば子供に布教しようと思わないだろうし、古典を
腐解釈して生徒に教えたりしないだろう）
漫画やアニメに出て来る幼女は全て大人の男と性交可能と見なし、子供向け作品で性妄想し
ＴＶや近所で見かけた美少女でエロ妄想する男が（しかもそれを男なら当たり前と正当化し自重もできないヤツが）
父親や教師だったらどうか考えてみればわかる
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 09:02:41 btJdjgSA
なんでこう女って頭が悪いんでしょうね？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 10:24:08 c2kRDwF5
>>441
そのとおり、おまえのかーちゃんは本当にバカだｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 11:11:42 btJdjgSA
うん、うちの母ちゃんも頭脳という点ではよくありませんでした。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:39:49 Jz93QIBu
>>425
それは、そう言う実態を知らなかったんだろうな…。
前の方のレスでなんで日本にBLが根付いたのかって
書いてあったけど、戦前文化調べたら担い手に中原淳一や吉屋信子
三島由紀夫や江戸川乱歩みたいな同性愛の毛がある奴らの多いこと。
百合的少女文化も含めて大正昭和初期文化の一部に存在した同性愛色の
馴れの果てなんじゃ無いの？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:43:39 Jz93QIBu
三島は戦後だったな。でも、戦前から続く系譜ではあると思う。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 18:55:26 +msRF/5c
>>442
こうやって会話のキャッチボールが出来てないのに気付かないのがやばいよなぁ…
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:08:23 hhZZRGt/
？
痛いのはID:btJdjgSAだろ
ここは腐女子の心理を考察するスレで、自分が女をどう思ってるか
を語るスレじゃないんだから、スレ違い
>>442 はそれをいなしてるだけじゃないのん？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:47:14 uauxqE5B
>>444
ブンガクだのの同性愛色と腐女子のBL趣味は一線を画してるからそこを繋げる要素を提示しないとちょっと考え辛い。
そこはむしろ同性愛という表面よりもサブカル的に考察されるエログロナンセンスの露悪趣味の方が類似しそうな気がするな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:04:46 btJdjgSA
腐女子はよく、日本の稚児、小姓の伝統（って言っていいのか知らんけど）
とBLを関連付けようとするがそれは詭弁だね。
BLがどの文化面の末裔かといえば、強いて表現すれば
日本の子供文化（って大人が提供する子供文化だけど）にあると思う。
日本って男の子と女の子って別れていると思うのよ。男女別、ま、それが差別かはともかくとして。
男子校、女子校ってのも先進国の中じゃ多いし、漫画は男児向け、女児向けにはっきり分かれている。
宝塚もそういった少女オンリー世界の産物で（昔は少女歌劇って言ったらしいよね）
そこらが一番強く、照りこんでいる感じだな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:18:36 btJdjgSA
連投ｺﾞﾒｿ
一般の文献ではBLはよく、「美少年の同性愛を描いた少女漫画」というような
表現をされてることが多い。多分、この表現をする人は「腐女子」とか「BL」とか
いったサブカル用語のようなものすら知らない（少なくとも使わないようにしている）
ように見えるんだけど、こういう第三者の何げない表現って本質をついているときが
あって、やはりBLは「少女漫画」で正解なのだと思う。
ということで>>449のようなことを指摘してみた次第です。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:19:40 qdA9gyJA
腐女子がＢＬを読んでストレス発散？するのって
自身の溜まった性欲の解消なのでしょうか。
私はＢＬのエロ小説で特にハード系（ＳＭとか）をよく読むんですけど、
読んだ後はスッキリする気がします。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:03:01 6sr8K3gw
他人を性的に貶めて楽しむのがBLだからSMごっこが楽しいのは当然。
でも本当にサディストとしての自覚があるわけじゃなく、
あくまで暴力的で鬼畜な「男」のせいにして背徳世界の傍観者ぶれるのが一番の魅力だろう。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:45:43 FT0/PAL+
>>452
つまりフツーの男のポルノの楽しみ方と同じわけだね。
賢者タイムになればたいていの男は、溜まってたせいで俺が鬼畜なわけじゃないと思うから。
だとするとＢＬはやはりポルノだと思うよ。
>>449が上で言っていたけど、ＢＬは宝塚的発祥の少女漫画的なものにエロを添加したものだと思う。
宝塚はあくまでも清く正しく美しくだけど、それに欲情を加味するとＢＬになる。
ＢＬの攻め受けは宝塚の男役、女役なんだろう。
だから宝塚が世間で認められているようにＢＬが認められることはない。
しょせん漫画のエロパロと同じようなものだからな。
女は「清く正しく美しく」という男性の理想像からはみ出た女が腐女子になったのかな
（たしか宝塚歌劇は男が作ったんだよね）
でも男の理想の女の逆をやってるだけで、まだ女にとっての理想の女像は作れていないと。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:22:54 LqFLxH3o
>>453
腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
実践は何もしてないわけだし。
それとBLがポルノというのも違う気がする。
確かに今のBLが男も引くほどのめちゃエロに流れているのは認めるが、
ポルノというのは男の概念だと思うんだよね。
それは精神と性欲が分化している男という生き物だけに見られる概念。
分化して欲情だけが独立して生み出されたものがポルノ。
それに比して女はそういう分離がない。セックスにしても愛が必ず裏づけられる。
男は愛なしのセックスを成立させてはばからない。
もう一度言うけど確かに今のBLにポルノが多いのは確かだけど、
BL、つまり、女が男の同性愛を好むのは男の言うポルノと同じく「性欲」だとしたら
その本質を見誤っている。
BLはポルノと断言する人は、むしろそう断言すること先にありきという印象を受ける。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:01:12 MqIa0Mlf
ポルノの定義はたくさんあるだろうけど、私は「おおよそ現実的に関係性のない相手を情欲あるいは性欲という感情に基づいて見る傾向を持った作品」なんじゃないかと思う
現実的にBLは男性の同性愛を扱う作品群なのだから、BLと名前がついた時点でそれはポルノ。関係性のない相手をsexという題材を主に描いているから
歴史的にポルノは男性主体の文化だから当然定義も男性寄りになるでしょう。その視点に立てば間違いなくBLはポルノ。女性の性欲うんぬんの話になるならポルノじゃなくてポルノールとか違うものにしてみては？w
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 13:14:10 FT0/PAL+
>>454
ＢＬのような「美形（肉体的魅力のある）の異性が出てこなければなりたたないジャンル」を
ポルノかまたはそれに類したジャンル（ハーレクインとか）ではない、
と言い張るほうが本質を見誤ってると思うよ。
フィクションにおいて精神と性欲を分化しにくいある種の女が
（全ての女とは書きません。誰でもやってることができない特殊な女性だと思う）
なんとか自己投影せず分化して楽しむために編み出したのがＢＬでしょ。
男どうしの性愛を見てるだけという言い訳があれば、自分の精神性は関係なく欲情できるわけだから。
欲情と言っても男にみたいにオカズにするとかだけじゃないよ
フィクションの恋愛をキャッキャウフフうっとりしみじみ楽しむのも性欲の一種です
>腐女子が「男の理想の女の逆をやってる」ってのは違うでしょ。
>実践は何もしてないわけだし。
一般の原作スレやニコ動とかで腐米垂れ流したりしてるじゃない。
最近なら戦国武将で色々やってるよね。マスコミでも取り上げられていた。
「性欲でギラギラした下品な女」ほど男を幻滅させるものはない。
しかもそれが「男のように」精神と性欲を分化させて欲情してるんだから
男にとってこれ以上いやなものはないだろう
（男の一番嫌いな女は「男みたいな女」だからね）
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:20:43 LqFLxH3o
>>455
BLの全部がポルノじゃないよ。ポルノも含まれているってだけ。
まあ、そう思いたければ自由だけど。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 15:25:51 LqFLxH3o
てかBLがポルノって結論が出た人はもうここに書き込むことはなくなったってわけだｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:00:40 JLASgHDk
【Aセク・ノンセク・WSDも】性嫌悪の喪女 3
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:47:28 FzeuhWO9
>>453
普通のポルノと全く違うと思う。
フィクションの中の出来事を「あわよくば自分でやりたいのかも」と思うポルノと、
「男の野蛮さが出てるだけだからｗｗｗ」と責任転嫁して、
外野からきゃーきゃー文句つけて楽しむＢＬとは構造が異なる。
第一、強姦もののＢＬを楽しむ腐女子が
「自分はレイプものＡＶを楽しむ男と同じくらい危険な潜在的性犯罪者です」
などと認めることは皆無。
もし「オレは男が強姦されるところを見て楽しむんだぜ！」などと吹聴してみたところで、
「でも自分はそんなこと絶対しない無害な乙女ですから！」という風に必ず手当てされている。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:05:04 W/AQn59R
>>460
同意。
BLは残念ながら、「ポルノ」の裏にある真に人を傷つけかねないあの暴力性を持っていない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:10:30 FzeuhWO9
本当に暴力性を持っていないというよりは、
暴力性を持っていない「ことにする」ために苦心してる感じがする。
ポルノの暴力性以前にも、甘ったるいだけの愛され系恋愛ストーリーでさえ、
そういうことを自分がしたい・されたい願望を持ってない「ことにする」ために、
色々と理屈をこねて、自分の欲望を直視しないようにしてるだけに思えるよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:35:38 m+r7MKV/
>>462
男だらけで女が実行不可能なBLは
自分の女としての性的な欲望を誤魔化すのに適している。
もしこれがティーンズラブやレディコミだったら誤魔化しようがないからな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:01:25 9dZwYTtP
いや、だからBLは性欲の現われ方としては直截的でなく弱いんだよ。
安全フィルターかましている。暴力性がないといったのはそういう意味。
だからキショさはあっても、恐怖感は与えない。
それに特にBL自体に暴力性が秘められているとは思えない。
BLをなじられるとアホ腐が「てめえー」とか２ｃｈで騒ぎ出しても、
その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
それこそ男みたいな気分になれるから。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:19:24 86OBQBoy
「男と同じ」暴力性がある「かもしれないんだぜｗ」という曖昧さが大事なのであって、
確実に「男と同じように」暴力性がある「ので」、当然社会から危険視されるから自制すべきことまで喜ばないだろう。
あくまで自分の本質（性善説的「乙女」像）には影響しない程度に、
危険な男的要素を外付けして（そしていつでも取り外せて）ることにして、
世間の女にはない箔をつけてスリルを味わおうというだけ。
しかしその責任転嫁的発想のおかげで、自分の欲望の恥ずかしさを自覚せずに済むからか、
そこらのレディコミなんかよりも、かえってＢＬのほうがチンコチンコケツ穴ケツ穴レイプレイプと
あまりに直截的すぎる性欲の発露となる表現が見られると思う。
楽しんでる本人たちは「安全フィルター」の存在を信じてるみたいだけど、
ぶっちゃけ傍目から見たらオナニーに自己欺瞞を組み合わせてるようにしか見えない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 06:55:02 dPLf7hPa
暴力的で性欲に突き動かされ、何故か恋愛脳の男
腐女子自身が作り出した腐女子そのものの脳内妄想劇がＢＬであって、一切の責任を男に転嫁しただけ
＞その暴力性自体がBLに内在しているかどうかは別。
＞むしろ自分たちに暴力性があるなんていわれると、腐は喜びそう。
＞それこそ男みたいな気分になれるから。
むしろ“暴力性自体がBLに内在している”ことこそ腐女子が一番避けたいものだろう
実際こういうＢＬの男の暴力性は腐女子自身を投影した妄想としか言いようが無いものだし、
腐女子の妄想上の自分とは違う男の持つ野蛮な暴力性の発露という妄想の前提が狂うと
現実逃避が成り立たなくなるので腐女子は全力で否定する
それこそ腐女子向けの作品を否定する腐女子のようにな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:05:31 9dZwYTtP
BLの基本は、ただ単に女向けの現実逃避、これが根幹。
ポルノ性、暴力性、攻撃性、というのはあとから派生した副産物
オプションだと思う。それらについて語るのは分科会になる。
しかしただ現実逃避のためなら、ある意味、まだ「女の奥ゆかしさ」と
して評価できる、というか、まだ微笑ましいところがあった。
そこから一種の復讐性が芽生えたのも事実だろうな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:08:16 yCI8SHvB
BLは存在自体が暴力だと思う。
もっと言えば婦女子も存在自体が暴力だと思う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:23:42 ECJ6Jag1
腐女子って百合は嫌いなの？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:58:15 Z4Aw4k1n
>>469
>>404,405,423,424
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:00:27 9dZwYTtP
>>468
よく、腐女子にしつこくBLを勧められたという女性がいるけど、
もし、その腐女子がでかくて強そうで（いたんだ、高校に）
勧められた女性がどっちかつうと弱そうなら、
その女性が「腐は暴力」というのも納得する。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:45:16 zOBf0kUF
ここは個人の妄想を書き逃げするスレではありません
本当のところは、腐女子達の間でもBLはポルノだと認識している人の方が多数派だったりします(笑)
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:27:46 9dZwYTtP
「だったり」だったら本当かどうか分からないってことだな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:58:56 zOBf0kUF
正しくは、腐女子たちの意識ではBL・801はポルノではない考えている人は少ない
BL・801はポルノじゃないと言っているのは私の知る限りでは一人だけですね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:40 j0F0yyEo
私の知る限りでは一人って、私の知り合いにいるのは一人ぐらいにしておけよ・・・
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:49 OyTXq3CZ
>>469
何かよく分からんけど敵視してる腐女子がすごく多い
キモイし一緒にするな！って言ってるのはよく見かけるな
腐女子はそういうのは強く嫌悪してるし軽蔑してるからあまり言わない方がいいよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:33:01 V0jdfypY
>>469
本当に答えを知りたいならここで訊くべきではない、明らかに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:47:27 7/ckTMan
沖縄集団自決「軍の命令ではない」 地元誌が特集記事
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:41:05 ORD6kZ+b
子供がいる場所で堂々と性器の話をしている集団が好んでいるものを
ポルノじゃないと騒いでも全然説得力が無い。
それ以前にBL・801がポルノかどうかは腐女子以外の人たち(＝世間一般)が決める事
だからそんな事言う事自体がおかしい。
腐女子の発言はこう言うのが本当に多いですよね
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:05:49 faEjV+9J
腐女子の思考方法って、自己流の定義と現実が直結しているというか、
物凄くトートロジー的な考え方が多い気がする。
自分があの男たちをお似合いのカップルだと思ったから、ホモに違いない、とか、
自分では自分は無害な女の子だと思ってるのだから、自分に暴力性があるわけない、とか、
「証明する」という感覚が欠落しているのは、ＢＬがそういう世界だからなのだろうか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:36:07 1Jz9jsFL
>>516
なんかそれ見て気付いたというか思ったんだけど、腐って現実の男が縁遠い＆バーチャルでホモの男ばかり見るから
もう男というだけで自分と違う生き物の様に感じてるんじゃないかなあ。
それでいて見漁るからには容姿やどこかしら秀でたまあ好みの「男」達しか見ないだろ。
そんな自分の理想の「男」達でも見ている物語の中では男同士というコンプレックスがあり
成就した後でも出来なくてもその躓きがずっとある。
要するに自分が女として恋愛をする時重要だと思っている部分、例えば容姿だとしたら
そこをクリアしてる「男」ともう一人自分がお相手になりたいと思う「男」を用意して
それじゃあ自分が共感出来ないからと男同士という枷をはめる。そしてそこに多分自覚も無く
自分の女としての欠点を重ね、その恋愛に憧れと自己投影を抱く。
女キャラに自分を重ねないのは男女間はそういった欲しいとこはあるけど見続けていく上で
悩みの種がずっとあり続けるという条件に満たないから自分と被らない。
男や男友達がいる腐はこれに当て嵌まらんけどそもそも隠れないと作れないと思うので
弁えを知っていてごき腐りにまではならん…と思いたい
最初の言いたい事とかなりズレてるなｗしかも長文スマン。
なんで腐はBLはキレイで男女は汚いと言うのかが疑問だったのでそれが影響してるのかも
何か異論とか意見あれば頂きたい
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:39:13 1Jz9jsFL
あ、誤爆だ
いいやここでｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:46:19 NtdXzZLH
BLはキレイで男女は汚いと主張している腐ってそんなに多いかなあ
まったくいないとは言わないし、いかにも腐の言いそうなことだけど
実際はどっちかつうと男女関係には黙秘って感じがする。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:56:01 AzWDswcy
美形が好きなのに現実的な努力をせずに現実の代理物で済ませようとする、
小心者で怠惰な女たちなのよ。親は十人並みの容姿の娘も甘やかすかもしらんが、
現実世界でチヤホヤされるのはせいぜいクラスで１番レベル。それでも愛嬌や
世話好きや綺麗風ぶりっ子で補えばいいのに、プライドが高くてそれもできない。
現実逃避の悪循環だと思う。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:58:37 AzWDswcy
男をイケメン＆社会的地位で物色するのはスイーツと同じなのだが、
腐は屈折してるのでそこのとこ認めない。
男性を根本のところで人間扱いしてないんだとおもう。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:00:52 AzWDswcy
さらに言うなら、一見仲良さげな腐連合も、実はこころのなかバラバラで
仲間が窮地にたたされたときかばってあげるような漢っぷりもない。
そのくせ脳内は人一倍男のつもり。
あのなあ、あんたたちのいう男って一体誰よ？？と思う。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:07:13 1Jz9jsFL
下のもてない女板で声高々に主張しているので腐ってそうなのか‥‥と勢いでかいたけど
確かにググってみたらちょこちょこは見付かるけど皆が皆って訳ではないのか、良かったｗ
黙秘というのは知らんぷりって感じ？それじゃあ何故初めからかは解らんが、男女じゃなく男同士に投影するんだろう
投影なんかしてないってのは恋愛物語としてあり得ないと自分の中では前提してる
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:09:04 1Jz9jsFL
>487は>>483宛て
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:56:21 NtdXzZLH
男女だとなぜダメかというのはここではもう答え出てると思うけどね。
まあ、てっとりばやく言えば、男女だと「ありうる」話だから。
とにかく腐女子は、現実から逃げたいんだよ。つっか、現実から
逃げれる最高の手段をBLに見て、それで溺れた。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:17:05 FNsXKU98
結局、必要以上に感情移入しすぎるタイプなんだと思うよ。
だから妄想のご都合主義によって勝手に傷付きやすく、妄想の中でそれを避ける理屈を探そうとする。
外見よし性格よしの愛され性能が高いヒロインを自分の代役とすると、
妄想で現実逃避を図るどころか、現実の自分の至らなさが強調されて痛い気分になって楽しめない。
そこで、外見も性格も「乙女」な男をヒロインにすれば、絶対に痛くない。
もっと踏み込んで、デブ女がイケメンに愛される話を作れば、嘘っぽさが自分の惨めさを強調する。
しかしそこで、「ガチムチの熊系ヒゲ男」が美男子に告白される話であることにすれば、
よもや自分の願望をそこに投影してるとは誰も（自分も）思わないはずだと安心して、
躊躇のない自己投影をして、妄想の中の自分を傍観者視点から際限なく甘やかすことが可能になる。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:34:22 Dv4Samwv
渋澤龍彦著「エロス的人間」より
ポルノグラフィーには、それがどんな古典的名作（？）であれ、
登場人物の性的関係の組み合せに非常な無理があり、
限られた小さなサークルのなかで、現実には到底起り得ないような、
複雑な性的交渉が行われるのを通例とする。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:56:07 54kU5l+Y
>>489
食糞みたいなものかな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:50:35 zvzSQUQ1
DQFF系が好きな女は腐女子なのかそうじゃないのか？
単に、「よくある男×女だけじゃつまらないから」
「恋愛だけがメインの世界が不自然だから」
って理由でオタク向けを支持してる人たち。ものすごいグレーゾーン。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:31:54 Dv4Samwv
ま、自分が現実でぱっとしないからにせよ、とにかく
現実ってものがつまらないんだね。
そこで「できないこと」「ありえないこと」を空想することで、
現実を忘れようとする。
ま、そのとき空想側に立って現実を貶めたり、同性愛に理解があるなんて
思い込んだり、ちょっとおかしい方向に行ってしまう。
でも、腐女子は自分がBLに傷つけられていることも心のどこかで知ってると思うよ。
腐女子たって人間だからね。どこかにまともな部分が残っている。
空想だけで逃れられるなんて便利なように人間はできてないよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:41:16 KGZ/qQlI
>>469
百合好き、女体化好きの腐女子って結構多いよ。
ただ、同時にホモが苦手だったり二の次だったりする。
ホモ好き腐女子には全力でキモがられる。
「おっぱいがあればそれでいいのか！」って具合に。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:34:54 Dv4Samwv
腐女子の解釈を拡大するな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:18:27 bPZwA25v
自分の周りは百合？女体化？ハァ？って感じだったけどな。
どうでもいいからBL本とか出すのは勝手にしてろって感じだけど、ハッキリ言ってキモいし、女性の品格を落としてるからハッキリ言って迷惑。
女叩きが激しくなる原因でもある。だからこそ腐女子の人に言いたいわ。
普通の男女の恋愛をしろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:31:51 fE/Zhzel
事実だろ
それとも百合厨はみんなレズ狂いの男だって事にしたいの？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:11:13 Dv4Samwv
腐女子のおかげか、せいか、今、
「女は（みんな）男のホモが好きなんだ」
とそこはかとなく思ってる男性は多いのは確か。
特に「小説、漫画好きの女」はそうだと認識されている感じがときどきする。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 05:16:56 15Tia1k6
腐と女オタクってのは全く別物ってことか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 10:26:13 GRCIQCaC
>>500腐女子はホモが好きな女。
興味がない人は腐女子ではない。
だから女オタクで腐女子の人はいるが、女オタク＝腐女子にはならない（ホモ嫌いな人もいるから）。
上のほうで「ＢＬには男性向けポルノのような暴力性はない」とあったが、
確かに男性のような爆発的な暴力性はないが
いかにも女らしいネチネチしたいやらしい暴力性があると思う。
女性向けジャンルで昔は一般的だったのに衰退したものに「継子いじめもの」があるけど
（昼メロとかにもヒロインが虐められながら最後は幸せにというのを良く見るが、
あれもハッピーエンドは言い訳みたいなものでヒロイン虐待がメインだろう）
ああいうのが女性らしい暴力性だと思う（ハッピーエンドという言い訳もついてるし）。
女性の地位が向上して耐え忍ぶ女が古臭くなった今（継子いじめも児童虐待という犯罪になったし）、
ＢＬの決して結ばれない悲劇性が好きだという腐女子は多いのがなんだか面白い。
薄幸の貧乏美少女に涙を流していた
（かわいい女が虐められるにワクワクしつつ、同情する優しい私に自己満足するというわけ。
腐女子お得意の眺めるだけの第三者視点と同じ）
層がそのままＢＬに移動したんだろ（男を虐めるのは社会的に許されているから）。
「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。
本人は「同情する優しい私」なつもりなんだろうけど。
普通の人が読んだらなんとも嫌な読後感の残るお話に過ぎないんだけどね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:18:02 gG7rcBCP
＞ＢＬの決して結ばれない悲劇性
これって量的には少数派だよ。BLの中じゃ。
むしろ結ばれない終わり方をしているBLは、
空想の否定という意味で、まとも感を残していると言えるしね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 11:54:12 GRCIQCaC
>>502
だから
「ＢＬはポルノではない！」と言ってる腐女子たちが好みそうなものを想定している。
彼女らは男女恋愛みたいにすんなり行かないのがよい
周囲から祝福されない関係が良い、とよく言ってるので。
よくある、全員ホモの男子校でのラブラブ恋愛だったり女役に妊娠出産させたり
してるのを喜ぶ層とは違うよ。こちらは娯楽ポルノ呼ばわりされるのにあまり抵抗がなさそうだからさ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:26:09 gG7rcBCP
なんか急に限定的になったなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:34:33 GRCIQCaC
>>504
>>501
>「ＢＬはポルノではない！」と言い張る人は継子虐め的な暴力性を楽しんでるんだろうね。
ちゃんと読んだ？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 12:52:19 sNmXiAFx
>>501
ＢＬに男性向けのような暴力性はない？
嘘つけ。普通にあるぞ。
レイプとか拷問とか。
それも殴られ蹴られボコボコリンチされその後レイプ・・・とか。
印象としては男向けポルノにあった全てのプレイを、女がＢＬに当てはめてなぞって再演してる感じ。
ＢＬに女独自発案のプレイなんてないもん。
みんな男向けポルノでみたことあるやつばっか。
今までは女がやられ側だったことをネコ役とは言え男にやり返して復讐してる印象がある。
継子いじめものについて、
可愛いこをいじめる側に感情移入しつついじめられる側に同情すると書いてるが、
あれは俺からみたら、継子そのものになりきっていじめられる側に感情移入してるとしか思えんのだが。
女はみな悲劇ごっこ好きじゃない？
自分を可哀想がるの好きじゃん。
悲劇のヒロインぶって周囲からスポットライトも当てられるのも好きだし。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:04:11 gG7rcBCP
自分がやってみたい、その気になればやれるという種類の暴力じゃないという意味でしょう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:07:30 sNmXiAFx
>>489
>>491
ふと気づいたんだが。
>現実に起こりえない出来事にエロスを感じる
人間てみんなそうじゃないか？
いくら腐され女子でもＢＬが現実になったら冷めるだろ？
萌えるより突っ込み入れて痛いとこつきまくりたくなるだろ？
百合がイマイチ盛り上がらないのは「現実に起こりえる話だから」だし、百合の場合エロスよりプラトニック性精神的な結びつき度合いが高い。
男が女がレイプされる話を見てオナヌるのは「したくても現実に出来ないから」だ。
触手ものも人外も「絶対現実にならない」から官能を呼び起こされるのだ。
実際本物のレイプ犯はレイプ漫画やレイプ小説を見て抜かないと思われる。
実際レイプした事ない奴が空想で書いてるな～と経験者ならピンときて嘘っぽい気がするだろうし、
犯行を回想すれば充分。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:11:48 Kyd/ZY5k
自分たちを一切客観視しない代わりに、ありえないと位置づけた他人の行いのみを観察して
断罪・矮小化し、弱者が恋愛に苦しむ姿を見て自分を肯定する。
腐女子曰くそれが乙女。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 14:25:39 IDHepaQy
闇金の手口はここ → URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d-atari.jp) なサイトから、メアドを入手する闇金も多い。
闇金の種類は、URLﾘﾝｸ(yami.sarakinn.com) など多岐に並び、
URLﾘﾝｸ(www.lifestyle-web.jp) の探偵なんかもそうらしい。
闇金や詐欺の被害にあった人は、勇気をふりしぼって、誰かに相談しよう
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 15:13:56 gG7rcBCP
>>508
男はレイプでしか興奮できないみたいない言い方だなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:26:21 JYVzULfm
強姦に愛があるということ自体有り得ないからねー
愛だ何だと叫んでもそれは結局自分ありきで相手を尊重していない
強姦は相手の意志を無視して成立するわけで、いわば裏切り、愛情の対極
強姦されて私愛されてる、などと思える女はいないわけで、
しかしそんな方法に踏み切るほどの愛がもしあるなら（ないけど）
向けられてみたい（向けてみたい）と空想したとき
ハードなやおいポルノはそのアンビバレンツな感情のはけ口になれるんだろう
そこには女の被害者がいないから
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:32:05 rORPY29Z
それは801だけに限らず、少女コミックにも言える事だけどね。
でも、なんで、スイーツや腐女子はレイプものが好きなんだろう。
日本独自のものなんだろうか。
海外のハーレクイン系の作品は少なくともレイプ自体から愛が始まるなんてのは
ほとんど無いのに。不思議。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:41:58 gG7rcBCP
しかし、通りがかりに公園の森に引きずりこまれてレイプというわけではない。
身体だけが欲しくてという男女の刑法のレイプじゃないけどな。BLは。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:51:22 rORPY29Z
リアルのレイプはともかく、BLと少女コミックのレイプは
性別が違うだけで全く同じものに見える。
後、ケータイ小説もレイプを題材にする話が多い。
「恋空」とか。でも、これはさすがにレイプから始まる愛
とかでは無いけど。
でも、スイーツや腐女子のある種の女がレイプを好きなのは
事実。でも、なんで日本ではレイプものが流行るのか
不思議で不思議でしょうがない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:52:47 rORPY29Z
レイプを好きとか言ったら語弊が出るな。レイプものが好きって事で。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:52:52 vIzR4bpy
レイプといったところで、最終的にはイケメンに優しく大事にされて
ハッピーって話が多いんだから
荒々しく雄々しく激しく「自分を求めてきてくれる」
オスって感じがいいんじゃないかな
実際優しく通り一遍より、ちょっと荒っぽい方が
エッチが燃えるって言う人もいるから。
でも現実ではそんなことなくてやり捨て去れるのが殆どだから
保守的なタイプは実行には移せない
夢の妄想って感じかと
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 22:54:53 7sfRUDVl
強姦にしろ近親相姦にしろ、自分自身としては嫌悪感すら感じるようなものを
他人同士かつ異性同士の関係に付与して脳内美化してみることで、
「自分なら嫌悪感があって絶対できない壁を超えた真の愛」という名目の、
禁断のロマンチックな世界を自分は理解してあげれるのだという歪んだ満足感に浸れる。
昔、栗本薫が北朝鮮に拉致された被害者について
「平凡な人には体験できない凄い人生が味わえたんだからいいじゃない」的な発言をして
非難囂々だったことがあるけど、こういうことを平気で考えれる連中にとっては、
同性愛者は忌むべき存在で、だからこそ「ロマンチック」な憧れを無責任に楽しんで、
自分の中で増幅させた差別意識を克服したようなエセ人格者ヅラできて、さぞ楽しいのだろう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:03:15 rORPY29Z
でも、雄々しく求められる願望をレイプに置き換えられるのは
日本独自のものでは？海外だと、中世あたりで
男が戦争で女を奪略するみたいな設定でも、ヒーローが
ヒロインには嫌がる事はしない。
ありえないくらい異様にヒロインに気を使ったりする。
それでも、男に雄々しく求められる展開は成立する。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:09:48 vIzR4bpy
欧州は騎士道精神て言うものが
物語のベースにあるからじゃないのかと
雄々しい騎士でもレディには最大限丁寧に扱うのが
騎士の嗜みみたいな。
日本は環境が違うし、現実の男はＤＱＮレイパーか
草食系男子と呼ばれる人畜無害だけど女性の求める
男らしさは持ってないか二つに一つになってる気がする
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:23:49 7sfRUDVl
単に、中二病が「異常心理」なんて特別っぽいキーワードに惹かれるように、
性にオシャレで刺激的な「非凡さ」を求めようとすると、
足りない頭で考えた結果レイプやドラッグになってしまうというだけだろう。
日本の治安が良いせいで、自分に身近な危険としてレイプやドラッグを感じられず、
ファンタジー世界の剣と魔法なんかと同レベルの、お気楽な舞台装置になり果ててる。
一方、読み手が自分を清純派のお姫様として売り込もうという下心から離れられず、
隣の芝は青い方式で「日本の男がダメだから」という当てつけ論が横行すれば、
そりゃ非凡な世界の「レイプとドラッグ」なんて幼稚な趣味が輝いて見えるだろうなあ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 23:31:29 JYVzULfm
海外では実際のレイプ被害が多くてシャレにならんからじゃないか
ドリーム抱くほど遠い所の話じゃない
日本だって被害はゼロじゃないけど、夜道を女一人で歩ける国はそうはない
夜道に露出狂だの電車に痴漢だのが出るのは日本だけ、海外に痴漢はいない
何故なら海外だと痴漢するよりレイプした方が早いから、
とゆうとんでもないが納得出来る話を聞いたことがある
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:50:05 GL2XECf+
レイプドラッグだのに関してというか上の方であった男性的暴力性というのに絡めると、
そこにある男性性というのがかなり特殊なフィルターを通したものに見えるんだよな。
根底にねちっこい暴力性と言われた女性の暴力性がある上でそれに男性の暴力が加わったすごく嫌らしい物になってる。
後、腐のネナベはそういう｢男性｣を演じる結果あからさまに不自然になってる。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 09:41:42 RQWJErLl
上の栗本薫の発言読むと、腐女子が嫌われる原因がすごくよく分かる 嫌われて当たり前だよこれ‥
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:24:05 +8CeI51j
>>522
腐女子の男性観を見ると
まともな日本男性は出てこないんだよね
普通のまともな日本の男は、誰が通るかもわからん夜道で見ず知らずの泣き叫んで抵抗する女と
セックスできるような神経は持ち合わせていないよ。
草食系男子なんてのが生まれる日本男子なんだから。
（レイパーは除く。あれは精神異常だ。連中は三擦り半な交尾まがいのセックスしかできないらしいし）
結局腐女子の男性観ってＡＶやポルノみたいな不正確な誇張された性情報や
輸入されたフェミニズムによるもので、生活に根ざしたリアルに基づいてないんだよね。
女キモオタと揶揄される所以だなぁ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:34:17 pbTAyiUH
>>522
欧米にレイプが多いのは、「男らしさ」を尊重する文化の結果だという
話も聞いたことある。日本じゃ男は女々しくても大丈夫ｗ
そういや「痴漢」ってなんか日本的情緒あるよねｗ
で、BLもそういう日本的文化の産物という気がする。
実行主義じゃないだよ。日本人は。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:36:29 pbTAyiUH
連投ｽﾏｿ
実行主義じゃない、というか、最後まで行っちゃう主義じゃないって感じ。
だから平和が保たれている。外見上はね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:50:25 d/iPwgig
>>525
作品としてある程度の客観性があれば男でも楽しめるはずだし男のBL書きが育つと思う
だがそういう事は一切ない
いわゆる”萌え”という観点から言っても完全に腐女子御用達なんだな
いくらジャンルとして拡大したり多くの信者を得ても結局腐女子以外にしか受けないし
腐女子以外書き手にもならない
ある種の宗教新聞みたいなものと化しているな
腐女子にとってはBL好きな男、BL作家の男という設定はすごく人気らしいが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 10:57:27 bppytFdU
つまりBLは、「現実はつまんねーｗ」と文句を垂れつつも、自分のことは棚に上げて
「日本の男が情けないからｗｗｗ」のが悪いなんて恥ずかしい言い分を
恥ずかしげもなく言えるほど甘やかされた女の生息が許された国だから生まれるわけだ。
男よ弱くなれー弱くなれー、女々しくなれー男らしさなんて捨てて中性的になれ－ジャニーズみたいになれー、と
ずっと圧力かけておいて、いざその通りの男ができあがったら「草食系」と文句をつけて、
レイプ率の高い諸外国を、外国人とつきあったこともないのに「男らしい」と崇拝するような考えに、
全く矛盾を感じない主体性のなさが腐女子を生むんだろうなあ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:07:56 uN6PlKlV
基本的には草食系くらいのが怖くなくて安心なんだけど
いざというときは強引なくらいリードして欲しい
それもその行動の根底には自分への愛と思いやりがあって欲しい
ってのがＢＬでも少女マンガでもよくある
黄金のパターンだと思う
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:23:46 bppytFdU
>>525
なんだか、海外の強姦魔は「三擦り半な交尾まがい」でない
素敵なセックスを提供してくれるかのような幻想を抱いておられるようで。
どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。
腐女子にしろ、よくある少女漫画にしろ、このタイプの現実逃避が顕著だと思う。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 11:51:42 pbTAyiUH
女一般に見られる欧米への憧れは「男らしい」文化への憧れじゃないでしょ。
現実逃避のアイテムのひとつというだけで。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 12:39:59 dyQBcnwd
自分はもっと優遇されるべき存在と他者への想像力のなさが混ざったのが腐女子文化だろうか
自分の属する集団は軽蔑するがそこから抜け出る気力がない女の作り出した文化という感じはする
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:04:53 OcfT/cXw
>>531
>どうにも、自分の日常に刺激が足りないのは自分の周囲の連中のレベルが低いからであって、
だから外側の世界には、自分の周囲とは違う理想の世界があるはず、という無茶な投影だよ。
まあ、ここら辺は女向けに限らずオタク趣味全般がそうと言えるね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:42:13 uN6PlKlV
漫画とか小説とかアニメとか何でもいいけど
現実の対人関係より「フィクション」に嵌るタイプには
全部そういう傾向があると思う
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 15:31:01 GL2XECf+
>>531
そんな事を言ってるようには見えないが。
ともあれ現実逃避と言う要素の強さを考えると、
描く対象に極端に無知なのはあくまで幻想である、幻想を壊す要素を知りたくないと言う理由か。
海外の現実も知らなければ銃も格闘技もなんとなく脳内で構成するだけと。
腐じゃないけど｢そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！｣みたいなｗ
>>528の言う腐女子御用達な部分も、
フィクションとしてのヤオイを見たモノがそのままそれを知識としてまた描くと言う、
縮小再生産を延々繰り返して来てる世界なんじゃないかな。
昔の物による権威付けを好む部分とかもそういう傾向と重なって見えるし。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 16:38:22 pbTAyiUH
しかし腐女子でなく、BLそのものを見てると、やはり
女ってのは、ほとほと「恋愛」が好きなんだなあと思ってしまう。
そこはなんも変わりがないね。昔っから。
動機としては現実逃避ってのが大きいんだろうけど、
内容的には、やはり「恋愛至上主義」
「ポルノ」的なところもあるけど「恋愛」という要素のほうがずっと強いと自分には見える。
性行為もあくまで「恋愛」の延長上においているという点で男向けのポルノとは異質。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:04:08 pbTAyiUH
さらに踏み込んで言うと「恋愛」というより「愛し合ってるふたり」というのが
好きだという印象を受ける。愛し合ってる一対。二にして一ってやつ。
こう考えたら、恋愛至上主義の女が、男の親友同士の友情を「恋愛」に置き換えるのは、
時間の問題だったことが分かるｗ
何にせよ、それを「恋愛」だと見たてた瞬間、性行為が出てくるのは必然なわけで。
だから、やはりまずポルノというよりは、恋愛至上主義があったというべきだと思う。
まあ、ポルノBLがあるのも事実で、それから入ってくる腐女子もいるだろうけど。
ポルノを味わいたいがために、BLなるものをこしらえたというのは違うと思いますね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 17:37:00 mo6l4VHx
女自身が恋愛好き、ってのは否定しないが、女は恋愛が好きでなくてはならないといった
無言の圧力もそこに拍車をかけている気もする
恋愛に興味がないと周囲から「なぜ？女なのに」と問われる
今は興味がないと結論が出てるのにそこにまた「なぜ？女なのに」と終わりのない禅問答
恋愛なんて興味のわく異性、特に女（の中でも特に内向的な女）は
特定の相手限定でないと出来ないのに脅迫のように「なぜ？」
この「なぜ？」になぜ自分は答えられないのか無意味に悩んで揺らいだ結果
周囲への言い訳と自分の安定の為に空想の恋愛に逃避する場合もあると思う
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 19:57:50 pbTAyiUH
てか、もっと厳密に言うと、
「女は恋愛を好きでなくてはならない」というよか、
「女は恋愛以外のものを好きになることは許されない」といった感じで
もっと言うと、
「女は恋愛（その他、それから派生した結婚、出産、育児）だけで満足しろ」
という限定を感じることはある。
それともいひとつ言うと、日本は先進国の中では特にその圧力が強いことも。
ま、日本の場合、男は男で、会社や仕事に存在が限定されすぎだと思うけどね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:53:20 GL2XECf+
圧力は女性自身が勝手に作ってる部分も多分にあると思うがな。
現実的に言えばその方が圧倒的に楽だし。
後日本がどうだこうだって言うがそうでもないと思うぞ、
機会の平等じゃなくて結果の平等望むようなトンデモ理論だとそうなるかも知れんが。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:11:13 pbTAyiUH
>>541
そこまで行くとものすごい大きな問題になるね。
たとえば、アメリカ人で日本について知る人は、日本人が過労死した話を聞いたりすると、
日本は民主国家なんだから、それは日本人全員のコンセンサスがとれた社会の上での結果と
考える。つまり過労死するほど働いたのもその人が日本風死と忠誠の美学を
自ら選び取った結果だと考えるらしい。
ある悪い状況が強いられてどうしようもないものか、それを打破しない本人が悪いのか
という問題は単純ではないと思う。（欧米人は本人の責任と考える）
しかし、それ以前に、自分は、腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか、
少なくとも自覚しているとは思えないんだけどね。
なぜか、このスレの人は、腐女子が「私がこんなになったのは何々のせい」
日々主張しているようなこと言っているけど。
もっと腐女子っていい気になってないか？
少なくとも腐が人のせいにしてると主張する人が描く腐はもっと能天気なバカと
いう印象受けるんだが。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:17:05 pbTAyiUH
>>542
× 腐女子が自分の悪い状況と考えているつっか
○ 腐女子が自分の状況を悪いものと考えているつっか
この２ちゃの書き込みボックスは横にはみ出すので書きにくい
と人のせいにしたりしてｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:07:32 ikJI42Gl
>>542
いいや、結構腐は他人のせいにしているぞ。>>539がそうじゃん。
女の恋愛好きは圧力の結果って言ってる。
普段からは「私らがこうなったのは何々のせい」とは言ってないかもしれないけど、
自分たちが糾弾されると「何々のせい」って責任分散しはじめるんだよ。
実際、そのときに責任分散しても遅いってのが女はバカだから分からない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:30:11 +8CeI51j
>>531本人だが、いかれたレイパーに海外も和製もない（どれも同類）と言っておく。
なんか変な勘違いしてる人いるみたいなんで。
>>537
いまや女にとっての恋愛は男にとってのセックスと同じじゃないかな。
経験して無いとヤバくて、興味がないと「おかしいんじゃない？」と言われるとか。
自分は女にとってのＢＬは男にとってのポルノと同類だと思う。
男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように、
ＢＬは恋愛から関係性だけを抽出したもののように思える。
腐女子の得意な鉛筆×消しゴムなんか、男のカップヌードルやこんにゃく相手のオナニーと
どれほどの違いがあるというんだ？実践はともかく、妄想に関しては同レベルだろ。
少なくとも今の日本の女の恋愛観は、日本の男のセックス観と大して変わらんレベルだろう。
好ましい相手もいないうちから素敵な恋がしたい！とかモテたい！なんて
好きな女もいないうちからヤりたい！ヤリまくりたい！と思うのとどう違うというんだ
そもそも恋愛ってまず誰かを好きになってからはじまるもんだろ
恋愛の誰かを好ましいと思う感情よりドキドキワクワクした刺激だけ求める風潮が
ＢＬを産んだんだろうね。
同性同士なら、性差という相手を理解するのに一番の壁になるものがないんだから
（しかも男なら「こんなことありえな」くても女にとっては「女にはなくても男ならこんなこともあるかも☆」ですむ）
ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて、恋愛の面倒くさいところを省いた享楽的で刺激的な部分だけ。
これなら男性向けポルノと変わらないじゃないか。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:40:36 ikJI42Gl
>>545
＞男のポルノが恋愛からセックスだけ抽出してるように
ああ、これは違いますね。男のポルノは恋愛から抽出されたものではありません。
まったく発生源が違う。男のハートとチンポはつながってません。
目とならつながってるけど。
＞ＢＬで描かれているのは恋愛ではなくて
いや、恋愛は恋愛でしょう。抜け殻かもしれないし、
本人に還元されない実体のないものかもしれんけど。
現実性がないから恋愛でない。だからポルノというのは飛躍しすぎ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:15:18 0t0yRbCI
そもそも男の場合に置き換えると、といった解釈の仕方自体が間違っているのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:25:19 NzgtKRb1
BLに恋愛要素はないと思うが…ちゃんと読んだのか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:56:36 OV+o3j30
長文ごめん。読むの疲れるから飛ばしたい人はスルーしてくだされ。
>男はレイプでしか
そうは言ってない>>511
興奮が脳を埋め尽くすスイッチなんて色んなモノにあって押されるさ。
レイプでスイッチ押される事は確か。
レイプでしかスイッチ入らないわけじゃないよ。
少女漫画、ＢＬによく現れるレイプ現象ってなに？について、
作者(女)がされたい事だろうな。
創作中のキャラは全て作者の分身(投影)だからな。
役割が違うだけで劇中キャラ皆、作者の代弁者である事に変わりない。
「ずっと前から好きだったんだあ！(脱がせて)何て綺麗な肢体なんだ、夢みたいだ」(笑)の様な事を呟きながら犯罪に及ぶレイプ犯が、少女漫画やＢＬにはよく出てくるが。
作者(女)がこう言われたいんだろう。
あからさまに誉められたい、特別視されたい、が、
「してくれ」とは言えない。人目が気になって特別視されたい願望が自分の中に存在する事さえ人にバレたくない、自分以外の人の視線が痛いから。その他大勢から突出してはいけないから。
だからアピールできない。だったら、
｢その他大勢から突出しないよう平凡に生きてるだけの自分(受)を密かに見つめ続け一方的に特別視してる奴(攻)がいて自分(受)は嫌なのに無理やり(特別視してくる挙げ句自分との交接を迫ってくる)｣ にしちゃえ、と。
普通は目立つ事してない癖に注目が来る事等有り得ないのだが。
注目が来る人ってのは何らかの人目を引く行為を行ってる人だ。
目立ちたくないが誰かに注目されたいという矛盾した感情。
作者(女)の自尊心を満たす行為に他ならないのが、女主人公(or受)に突如、計画的に襲いかかるレイプ現象の正体。
自分、受け身で何も悪くない事にしちゃえと免罪符を作る。
現実に有り得ないレイプ犯人像。
交接を迫られる＝そもそもこの行為自体自分の価値が人より高くなる行為だからな。
その他大勢の一人じゃない！と強く思える瞬間。
自尊心を満たす。
栗本薫さんの言葉みたけど、いいな～って感情はつまり、それが自分に足りてないという認識の現れだから、
栗本さん自身自分の事を自分の人生を
「平凡な人生の平凡な人間で凄い事なぞ自分の人生に一回も起こらない」と思ってたんだろうね。
だからこそ彼女はフィクションを描き続けていた。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:16:18 zg5CF5lu
>>546
女のＢＬだって恋愛から発生したものじゃないじゃん。
友情とか上下関係みたいな本来は恋愛とは違う関係性に
ドキドキやトキメキといった恋愛の遊戯的要素だけ足したものじゃないの？
少年漫画の二次ＢＬなんかがいい例だよね。
男女恋愛にある性差の壁や妊娠といった「面倒なもの」
（でもこれらを乗り越えるのが本当の意味での恋愛なんだけど）
を取り除いたＢＬは
女性を道具とみなし（人間ではないとすることで性差の壁を除いたといえる）
妊娠を問題にしない男性向けポルノと似ているんじゃないかな。
つまりお気楽な萌えのための娯楽、というわけ。
だいたい男の性器が目と繋がってる、というなら腐女子も同類でしょ。
だってＢＬには美形しか出てこないじゃんｗ
好ましい異性を道具みたいに使って妊娠を無視して（つまり面倒な要素をとっぱらって）
インスタントにイチャイチャ遊戯を楽しむ、ってことのどこがポルノじゃないの？
なんというか腐女子はリアルな恋愛とキャッキャウフフな遊戯的恋愛との区別がついてない人たちなんかね。
まともな男はポルノを消費しつつ、ポルノには出てこないような真面目で大人しい女性を嫁さんに
するもんだが
腐女子は「ハートとチンコが繋がってない」男や、本命と男友達の間を上手く泳いでいるリア充女を軽蔑するけど、
そもそも恋愛の本質を見誤ってるんじゃないかねぇ。本気と遊びがあるんだよ。
別にどうでもいい相手でも、費用相手持ちのデートぐらいならＯＫな女なんかいくらもいるし
本命がいたってデート相手がイケメンならキスぐらい許すだろｗ
女は真剣に好きになった相手としか恋愛できないなんて思ってるなら、腐女子は女に夢みすぎ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:17:19 OV+o3j30
>>546
俺は体も男だから言えるけど、繋がってるよハートとチンポ。
女と比べて敷居が低いだけ。
幻想が無くなれば、何されても絶対勃たないが。
その人に幻想さえ持てればその人にしてみりゃちょっとした事でも勃つ。
ハートで幻想を感じてチンポで勃つ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:19:44 zg5CF5lu
>>550
リアルな恋愛＝本気の恋愛だわ
ごめんよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:37:13 V24q6O4y
なんか、ここのスレの住人ってさ。
みんな思い込みがすげえ激しいよね。
共通の言葉を使っての会話が成り立ってないって感じがする。
正直、皆腐女子的。幼稚。