09/04/20 01:38:06 QU7xWX0r
>>873
＞オカマの人とか、女の人と居るとずっと安心する。
まではスジが通っているが、次の
＞男同士の恋愛は綺麗だと思う
から矛盾しはじめていると思う。
だって男同士の恋愛という時点で性欲を含んでいるわけだし、
実際BLは性欲まみれではないか。そして次に、
＞女っていうだけで男からいいようにされるなんてまっぴら
と本気で思うなら、BLなんて妄想よりもっと有効で現実的手段があるはずだ。
いや、妄想でも別の方法があるはずだ。
その道をとれない時点で、口先だけっぽい甘えが見える。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:04:52 t72/02Tb
873ではないが
>実際BLは性欲まみれではないか。
ここが男の考えるＢＬと女の考えるＢＬの違いだと思う。
男がＢＬというイコールエロという連想になる。
コミケのカタログを見れば一目瞭然だが、腐女子の中で１８禁をやってるのは少数。多く見積もっても２割程度。
エロ抜きで腐女子をやってるのもいるんだよ。
ＢＬときいてすぐにエロに結び付けてる時点でズレてるというか。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:10:15 Z5CHTqba
>>874
思った事をだらだら述べてしまって矛盾だらけだと思う、ごめん。
そっか、じゃあ自分が男性嫌いな事と、ＢＬ好きが因果関係にあるわけじゃないんだ。
このスレを見てたら衝動的に書き込んじゃったんだ、スマン。
何か少し心の中を整理できたと思う。有難う。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 02:30:33 QU7xWX0r
>>875
そうかもしれん。ｽﾏｿ。
>>876
いや言いすぎた。また意見きかせてくれ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:08:49 ckHRvaoI
腐女子には男をやってみたい願望があるんだろうな
ハルヒの古泉×キョンてのは有るけど、とらドラ！の高須物は無いしひぐらしの圭一・サトシ物も有るには有るが少ない
攻め向けのイケメン系がまず必要で次に受け向けのヘタレ系が居ると
腐女子まっしぐらなＢＬカプの完成になるんだな
そしてイケメン男になったつもりでヘタレ男を犯したいと
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 10:39:11 E9YK0vSj
ネットでホモエロ妄想をどこにでも書き込んで、注意されると荒らしまくるのは腐女子なんだけど。ＢＬ＝エロ妄想以外の何？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 11:05:00 29eAKZab
昔だったら完全プラトニックBLの方が主流だったかもしれないけど今は完全に逆転してる。
エロなしBLの方が全体の少数派で化石的だよ。商業を見ても需要はあるのはエロとはっきり出てる。
素人創作の二次801は言わずもがな。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 11:52:58 Lyw/WcoC
>>880
エロだけではないと思うが、
＞商業を見ても需要はあるのはエロ
これは間違いない
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 12:38:53 kO86WPs4
>>880,881
日本女は肉食系だしなw
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:04:52 Lyw/WcoC
>>882
そんな強そうなもんじゃないだろｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 13:16:28 kO86WPs4
>>883
いやそういう意味じゃなくて
草食男子と肉食女子の事な↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 14:34:52 dTaOPkj/
「男同士の恋愛は綺麗」なんじゃなくて、
そう思いたい女性の妄想である「BLが綺麗」なんでしょ。
男同士の恋愛が好きなんじゃなくて自分が好きなんだよ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 15:03:51 7+2KO+Md
>>873>>859
自分も似たような境遇だけど、リアルな男のことをよく知ればマシになると思うよ。
当たり前のことだけど全ての男がレイプするようなヤツじゃない。
自分の場合は仲のよい男兄弟や男友達がいて、幼少の頃から少年漫画に慣れ親しみ、
彼氏もいい人だったから男の全てを恨むようなことはなかった
（世界の人工の半分を呪うのはナンセンス、というのもあったし、
セカンドレイプで女にひどい目にあわされて「女だからよい」とも言えないと学習したから
ようは悪いヤツは老若男女ともにいるということ。イイヤツもね）
ガチムチマッチョ絵の受けが虐められているような801は今でもたまに見るけど
でも変に純愛めいたストーリーとかはいらんと思うのでうさばらしだと思う
（この変は歪んでいると思うがあんな体験をしたので仕方がないと思う）。
エロの１趣味と割り切って変にのめりこまなければ（布教するとか男女恋愛を目の仇にするとか）、
別にＢＬを読むのはいいじゃないかな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 17:57:43 gXLkQnPW
いや、元来、いい悪いをいうスレじゃないんです。ここは。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 20:46:43 E9YK0vSj
何であんなに陰湿で性格悪くて顔も悪いの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 21:22:38 sONcRNDa
ここはお母さんの悪口を書くスレではありませんよ
890:859
09/04/20 22:07:35 kSuYNSV6
>>886
誰にでもそういう経験があるんだって事と、そういう嫌な経験が
あっても人を好きになれるんだ、って部分を読んで何だか安心したよ。
あぁ女をレイプしない男の人と一緒に居たい。
つーか女の人でそんな事する人居るんだ･･･ビックリした。
酷い目が何なのか知らないけど気にしない方がいいよ、暖かいレス有難う。そろそろスレチなので引っ込んでおこう。
酷い目が何なのか知らないけど気にしない方がいいよ、暖かいレス有難う。そろそろスレチなので引っ込んでおこう。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:09:06 kSuYNSV6
↑最後の部分失敗して２回書いてしまった、すまん。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:31:28 V/XC38Lc
男同士なら安心って……
現実に男にレイプされた男の気持ちは考えられないの？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:14:43 mZqY9WzS
男にレイプされかけても、男の妄想に固執するのがよく分からない。
百合に惹かれるなら分かるが。。。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:17:37 +GlklZi9
絶対に自分が傷付かないよう他人を性の食い物にしたい。
しかし、自分さえ安全なら他人を傷つけてもいいような危険性が自分に存在するとは認めたくない。
よって、男が男を犯す様を第三者的視点で「目撃」してあげてることにするともう安心。
するとあら不思議、なぜか自分が愚かな男どもに慈悲と罰を与える女神様になったような気分になれる。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 23:20:37 mZqY9WzS
てか、レイプされかけたから、
女に性欲を持たない男を夢想してしまうと言いたいんだろうが、
なんか、作り話っぽい感じがするな。
そう言っていれば、皆が同情して攻撃してこないと思ってるんじゃねの？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 01:04:34 +058F0v5
自分もそう思ってた＞作り話 例え実際にレイプされたとしても
それが直接原因ではないような気がする
レイプ→801好きになったと自分で自分に言い聞かせてるような
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 08:30:02 hgnUO/bj
性欲強すぎる男が嫌いだからって、ホモエロ好きなのは身勝手じゃないの エセレズになるなら分かるけど
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 09:15:32 wxqbcIQW
>>893
女に虐められた（厳しすぎる母親を持ったとか小学校の女教師に虐められたとか聞くよね）
男がホモに走るほうが珍しくないか？
そういう男はＳやＭになったりするだろ、女も同じ。異性に虐められたから同性愛者になるわけではない。
ところが、男が「メス豚！」とバカにしながらエロを楽しむみたいに「オス豚！」と楽しみたいのに
男女もので「そこに愛のない、男が犯られるだけのエロ」は少ない。
また「力の弱い女が男を組み敷くのは不自然」
「なんだかんだ言って女と犯れれば男はハッピー」と感じる人もいる
だから801に興味を持つ人もいる（テンプレで進む801なんかストーリーは無いに等しいから）
まぁそういう「犯られる男が見た」くて801にハマってる人は
いわゆる純愛非エロ８０１や少女漫画のヒロインみたいな受けのヤツは嫌いだろうし
「ＢＬの関係性が云々」みたいな布教もしないだろう（公言できない異常なエロ趣味と割り切ってるから）
ＢＬの純愛がどうのこうのとか他人に布教したがる腐女子は
同じようなエロでも渡辺淳一なら恥かしくない、というオヤジやオバハンと同類
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:16:15 T+8AB7MW
世の中にＭ男というのはけっこうな数いるわけだから、
「男が女に犯られるだけのエロ」も「力のある女が男を組み敷く」も普通に成立しうる。
なのに腐女子がそういう路線を避けるのには、何らかの理由があるんじゃないかと思う。
結局のところ、
男みたいなバカな性欲を持たない賢い存在である（はずの）女性が同様に罪深いことをするのを認められなかったり、
「男を組み敷く強い女」はコンプレックスを刺激するから感情移入できなかったり、
なんだかんだで「愛される」という状況がないと満足できなかったり、
萌えの対象となる男は有能で強い男だというというブランド志向があったりして、
肉食的な妄想が成熟するのを阻害する事情があるように思える。
腐女子って、男女の立場逆転という理想を語る割に、
「女傑たる自分が働いて、家庭はなよなよした美男に専業主夫させて夜は肉体を貪る」
みたいな目標を妄想においてすら言い出そうとしないのが不思議だ。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 10:29:52 Vmt1ng8M
腐女子ってのは、逆説的に、凄まじく真面目な生き物なんだと思うよ
いわゆる「無能な働き者」
世界が狭いなかで、外から与えられた価値観をあれもこれもと全部受け入れようとして
八方塞がりになって、「自分のない恋愛の世界」に逃避するしかなくなってるようなのが
それなりに多いと思った
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:31:24 ZSvPz5ny
腐女子って根はかなりマジメで貞操観念が強いんだと思うよ。
女は貞淑であるべきと内心は思ってる。
だから恋愛ストーリーの複数の男の間でフラフラする女が見てて面白くない。
けどそれが男なら、男女のこうあるべきが崩れて自由になる。
やおいでも少女漫画のように複数の男に根拠なく愛される主人公ってのは「受けに自己投影をしてる」と叩かれる原因はそこにあると思う。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:48:00 sjeDz2tZ
腐女子は保守的であるってのがあるから
頼りになる男、っていうのを崩すのは嫌なんじゃないかと思う
Ｍ男が好きな女もいるだろうけど、やっぱり情けないヒモ男
なんて論外っていう意識の方が強いと思う
Ｍ男をいたぶる強い女っていう状況そのものが不愉快
ってのもあると思うから、攻めは女じゃ駄目なんだろうと思う
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 12:58:55 SOcl03DY
頼りになる男を崩すのも嫌なんだろうし
理想からかけ離れた、現実の、欠点もある生身の男だけど恋愛したいと言うのが
恥ずかしいってのもあると思うよ
実際、両親や兄弟姉妹に口うるさい批評家タイプがいるのが多いんじゃないかな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:00:10 SOcl03DY
あ、生身の男と恋愛したいのが恥ずかしいのは、ライトな腐女子の話ね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 13:49:15 hgnUO/bj
ブサがそんな事考えてたら吐くわ 貞操気にする場面ないだろ‥
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 16:07:16 cgX+uXQQ
Ｍ男は性的な意味で、「女にされる」のが好きなだけであって
常にだらしない、情けないってわけじゃないから、勘違いしないようにな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:19:44 EEVZ24zr
どうでもええけど、男子同性愛は、男子同性愛者のものだ。
（こんなバカげたことをいちいち言わなければならないとは！）
それを、私たちはホモのエキスパートみたいな顔しないでほしい。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 19:24:12 EEVZ24zr
同性愛が好きなら、ビアンになればいい。
なのに、男だけの世界に憧れる腐は本当に迷惑。
恥と卑怯ということをよく知ってほしい。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 20:28:38 NTg4wUMO
URLﾘﾝｸ(trend.gyao.jp)
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:25:09 4e9klRQf
非エロ純愛ＢＬ好きの腐女子は
異性愛者でかつ性欲の薄い人間が多いのではないだろうか
結婚して子供ができたらセックスいらね、旦那と寝室は別になる（もしくはしたい）タイプ
恋愛の高揚感やじゃれあうことは好きだけどマジでセックスはしたくない人たち
ＢＬだと肉体関係に至らなくても男女恋愛みたいに不自然ではないし
「今プラトニックなのは男が我慢してるだけでその気になればいつでも」
という不安や疑いに怯えなくてもいい（一応体格差がないとされているから）
そもそも肉体関係自体が忌避されててもいい世界
そういう女性にとっては男と女もどきの男の世界であるＢＬは、まさに理想の恋愛なんだろうな
（彼女らは異性愛者なのでビアンは不可）
まぁ巷の商業恋愛に必ずエロが入ってるところを見ると、大半の腐女子は
そんな性欲の薄い腐女子を利用して
「関係に萌えてるの！」とかエロの言い訳してるだけだと思うが
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 09:26:41 4e9klRQf
商業恋愛×
商業ＢＬ○ だったすまん
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 13:25:44 eDVLrs/T
まあ中にはレズビアンもいるんだろうが、腐女子の大半は全うな異性愛者。
男は女に全員性欲我慢しているという前提だが（これも決め付けだなー）
それは我慢してるのでなくて、単に自分に本当に興味が無い
女として求める価値は自分に無い、とは何故か考えない
穴がある女だったら何でもいいレイパーみたいな男が多いのも事実だが
そうでなくて好みが存在して、誰でもいいというわけではない普通の男がいて
男にも選ぶ権利があるとは何故か考えない
それは自分を根底から揺るがす考えだから、現実逃避っぷりがすごい
女を選ぶ男は（ここでわざわざ選り好みするとか
ランク付けするとか嫌味っぽく言ったりする）自分的に許せず
妄想の世界ですら女を選ぶ行動をもつ男が気に入らない
アイドルはトイレ行きません！みたいにお気に入りの男が
自分にとって都合の悪いことを考えるなんてありえません！
だから女なんて画面に出てくる必要ありません
自分の嫌な行動取るかもしれない男を見なくてもよいから
男だけの世界で良いんですって感じを受ける
実際女が出てくると腐女子荒れるしね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:40:14 27vK0ia1
いくら言っても無理だと思うよ。
女はだいたい、男より抑圧されている。
抑圧されている人間ほど、
自分は悪かったって反省しないから。
自分が悪かったって思うのは、主体性を持った人間だけだ。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:41:30 27vK0ia1
てか、反省するって行為は、その人の主体性が保証されてないとできない。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:43:12 pUMhCdD4
>>913
悪かったって反省しない男なんか
この世にごまんとおりますがね…
あなたの意見だと男は女より抑圧されていないはずだから
すべからく悪かったと反省する生き物ということになりますがｗｗｗｗ
それに悪かったと反省する主体性のある女もおりますよ
まったくどうしようもない男尊女卑者ですね
自分が反省する気がないことに女全体を巻き込まないで下さい
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:54:01 Wz5RHsVD
また腐女子の社会に 対する責任転嫁が始まりましたｗｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:19:55 qDT7pIbx
>>913はあくまでもそういう傾向があるという話で
全てがそうだと言いたかったわけじゃないだろ
話を汲み取れない人に何言っても無駄だな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:24:17 pUMhCdD4
>>917
ここは不特定多数の集うネットです
おうちで「お母さん、水！」
と叫ぶ感覚で文章書かれても困りますｗ
腐女子って負けず嫌いだねぇ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 14:38:23 2OUY1HPs
>>901
いい線いってるような気がする
ユングのアーキタイプってのがあるじゃん。
腐女子にとってのやおいは、アニムスが自己分裂して戯れている状態のように思える。
しかしこういう両性をを内包しているキャラは、そのバランスを保たないとすぐ崩れる。
あからさまには男の仮面をかぶっただけの女のようなキャラは、腐女子も「キモい」と敏感に反応する。
少年漫画や百合同人もアニマ劇場として見ると全く別のストーリーになる。
やおいも同じで、結局は自己愛の産物、自己と自己の姦通だから部外者から見れば相当キモい。
しかしエロとは本来キモいのであって、そこを批判するのは大人げないとも思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:58:06 qDT7pIbx
>>918
>>915に向けた言葉のつもりだったんだが
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:25:08 vzg6pdBC
>>915
「すべからく」の使いかたが間違ってるよ。
「すべからく」は「すべての」という意味じゃなくて、
「ぜひとも」という意味です。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:28:56 SG6bs8UZ
>>912
>>腐女子の大半は全うな異性愛者
コレ正にそうだと思う。
男性の体に魅力を感じてるんだろうね。
だんな持ち、でも女体にのみ美を感じる私にはＢＬは耐えられない
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 18:33:05 vzg6pdBC
BLのキャラが女みたい、という気はしないな。
むしろ、完全に作られた無機質なキャラクターという感じ。
男の仮面を引き剥がせば女が見えるという感じもしないし。
仮面の下には何もないって印象。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:59:50 2OUY1HPs
そういうのもいるな。
商業誌のBLマンガは、無機質なゴルゴみたいな男がよく出てくるような気がする。
一方で、二次創作でジャンプのキャラがいきなり顔を真っ赤にして恥じらうようなキャラに改造されている
というのもよく見る。
個人個人でアニムスの様子も成長過程も違うせいじゃないかと個人的に想像している。
リアルで恋愛経験が十分ありファンタジーと割り切って読んでいる腐主婦と、
まだ中学生くらいで自我が混沌としてる時期の腐女子では、投影するものがかなり違ってくるような気がする。
確かに同性愛とは違う世界だと思う。
ゲイはホモ漫画を読むし、
レズや両刀の女性漫画家が描く漫画は、レズ漫画だったり普通の男女のエロ漫画ってケースしか見た事がない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 20:06:21 vzg6pdBC
＞確かに同性愛とは違う世界だと思う。
当たり前だろ。アホ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 23:53:51 rMhnKW0z
例によってレス番が900超えたので
いつものキモオタおばさんが自分と会話しながら埋め立て荒らしをしているだけだから
相手にしないようにね。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:17:58 HXbDTM6c
「腐になるってことは、誰から文句言われても、嘲笑されても
何も言い返せない権利を得たのも同然ということです」
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:25:07 pXTszH0X
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 01:08:58 HXbDTM6c
>>928
脅すんなら、もちょっと神秘性の出しかた勉強して来い。このお茶漬け野郎。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 08:38:35 inZD1ksi
>>919
>しかしエロとは本来キモいのであって、そこを批判するのは大人げないとも思う。
だったらわざわざ巣から出てくるな。
草なぎと同じで、家の中なら許されても公共の場じゃ駄目なんだよ。
腐女子は年中ブラックアウトするくらい酔っぱらってるのか？
ＢＬが悪いんじゃなくて「腐女子で何が悪い！」って開き直るから嫌がられるって
わからないくらいアホなのだろうか
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:55:19 pVLSP17w
>>919
腐女子の801キャラの女体化＋百合セクロスはそれで説明できるわけか
不気味だよｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:56:33 5hpgLdMJ
子宮一個抱えてるだけで社会的に絶対的な価値を認められるとは羨ましいよな
フィストファックってのはそういう価値に手を伸ばしたい願望があるんだよ
「おぉ！お前の存在価値を俺の右手が掴んだぜ！」
って言って揺さぶってやりたいの
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:50:58 8lc20i2D
>>932
その考え、子宮をペニスに置き換えたら腐女子の願望に当てはまりそう
チンポ一本持ってるだけで社会的に絶対的な価値を認められるとは羨ましいよな
やおいってのはそういう価値に手を伸ばしたい願望があるんだよ
「おぉ！お前の存在価値をアタシの妄想が掴んだぜ！」
って言って揺さぶってやりたいの
特殊なエロ趣味って根っこは同じなのか
また相対化って叩かれそうだが
フィストファッカーは二個で「○子に腕つっこみてー！」なんて叫ばないから
頭のネジの緩んだ腐女子とは違うな
この違いはどこから生まれてくるんだろう？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:56:17 Zx08jel5
歴史的に規制されてきたかどうかじゃないかな
積み重ねられてきた常識の違い
常識的に考えて「○こに腕つっこみてー！」というのが
眉をひそめられるってのはすぐに分かるから
あとは、女は被害者、被害者は正義という甘えもあるかと
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:50:50 ZYgzpWiX
腐女子は、男が上、女が下、という社会的定義を受け入れているところがある。
つまり、下のものが上に憧れるという構図になっている。
だから、どうしても作品のレベルが限界がある、というか低くなる。
そして、それを好いている腐自身も低いレベルに甘んじる現状を維持することになる。
801作品に弁証法的な発展や進化が見られないのはこのためだろう。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:58:40 8lc20i2D
>>934
常識的に考えても公共の場で
男同士のホモエロ語りをすることは眉をひそめられると思うのだが…
腐女子はセクハラ行為を繰り返すエロオヤジのまねをしてるということなのかな？
オヤジは許されるのにどうして私たちは駄目なの！ってことなのか
低いほうに流れたい人たちなのかな？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:59:44 ZYgzpWiX
＞オヤジは許されるのに
許されてるかあ？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 10:56:51 Vu6Ru0le
スポーツ新聞や週刊誌といった女の子を欲望の目で見るメディアは
普通に流通してるし
でもこういうのって水掛け論なんだよね
「気分が悪いから止めろと責めるだったら、そっちが先に襟を正せ」って
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:31:18 ZYgzpWiX
ＢＬだって、「普通に」流通してるじゃん
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:34:45 ZYgzpWiX
てか、親父（というより若い男のほうが性犯罪は多いのだが）向けの
エロがあって、どうして私たちのはダメなの、ってことなら正論だろう。
そのことに対しては世間は何も言ってないと思う。
ただ図書館とかに並んでどうしてダメなの？ と言ったらちょっと狂気の沙汰っぽい。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:09:45 oAf2bNEk
何でそれがホモエロで、人に無理やり押し付けるような行動に出るのか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:43:03 ED4P0w8M
腐女子のＢＬおしつけって、一昔前のおばさんの結婚世話みたいな感じがする。
ま、誰でも多少は自分の趣味を人に布教したいってところあるけど、
腐の場合は、布教が自分の信じている秩序を維持することになると
思っているんじゃないかな。つまり、一種のノンセックスというか、
自由的恋愛の禁止みたいな。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:37:00 iQZoKwS6
社会的に許容されるもので言うとせいぜい水着とかのグラビアに対して半裸で男同士が絡んでるのを求めるんだよなぁ…
言葉として｢エロ｣で片付けると一見同列だけど結構な隔たりがあると思う。
年齢制限付くものは基本的に書店等でも分けられてるけどグラビア同様女性キャラ単体表紙で、
BLは平気で男が絡んだ表紙を少年誌や少女誌の付近に置いてるしな。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:53:45 ED4P0w8M
それは、日本に倫理感覚がないからだと思う。
倫理感覚が先にあれば、そんなのダメってなる。
日本人は倫理感覚が基本的にないから、やることは、すべて事後処理なんだね。
男向けのエロだって、事件があってから、規制が始まった。
ということだから、何か起こるまでＢＬの状況は変わらないと思う。
また、何も起こらないかもしれない。いやな予測だけどね。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:07:15 iQZoKwS6
何も無くても似非フェミは男性向けのみに目くじら立ててるけどな。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:52:38 WKKTg5b5
男性向けが槍玉にあがるのは仕方ない面あると思うぞ。
読んだ奴が影響されて実際に内容と同じような行動をとる可能性があるかどうか、が重要になる。
となると、購買層が女で男同士が絡んでいるものは倫理的にはどうか、と思っても実際に事件に発展する可能性はほぼないと見ていい。
日本に同性愛を罪とするようなイスラム、キリスト教的価値観が根付いていれば違ったかもしれんが。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:49:30 pIXOoGYp
しかし、現実行動に移せないもの、つまり自分が同体になれないものを
楽しめるということがフシギ。
正直、BLという段階でも、まだ女は抑圧、禁圧しているんだと思う。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:50:52 GA2QKans
実体で抑圧から解放されてどうするって欲望もあるしw
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:21:45 iQZoKwS6
>>946
その影響理論ってただの責任転嫁じゃねーか。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:57:37 KAvExOjE
犯罪を犯す犯さない以前に、
野球漫画にはまった腐女子が自分で草野球するとか
バッティングセンターに行くくらいの甲斐性がないのが異常。
単純に美少年を「見る側」として手を汚さないお綺麗な自分様でありたいだけだろうな。
それでいて泥だらけになって汗を流すのも嫌いだから、実際に汗を流しているスポーツ女より
自分が下だと思うことを極限まで避けてしまおうとする。
だから腐女子は「何かに影響されて実際に行動を起こしてしまうヤツラ」を見下す。
なぜならＢＬに影響されて人間的に成長するなどありえないからだ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:16:18 qZIVMg7P
綺麗でいたいとか、泥だらけになるのを嫌がるというよりは、
ただ、自分が負けそうな土俵には断じて上がりたくないという感じじゃねえか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:36:13 gUQ9nEnu
負けそうだから自分はその土俵にあがらない、だけならいい。
けれども、自分はその土俵におけるデキる同性に勝てない側の人間であると自覚したがらず、
かえって「あのスポーツ少年たちの心を自分は誰よりも理解できている」と思いこむことで
隠れ勝ち組的な意識で、体育会系の女や「スイーツ」に対して地位を逆転しようとしたがるのが不思議だ。
なんというか、自分は「スポーツができない文系の地味なお姫様」であると定義すれば、
必然的に「だからスポーツマンの心理なんて一生実感できない」という結論が出ることを
必死に認めまいとして、いいとこどりな自分像を作ろうとしてるように思える。
たとえば腐女子が「自分はそこらの男より男らしくて強いオンナだぜ？」みたいに言うことがあるが、
その腐女子が現実に「男らしさ」を証明すべき場面にでくわして、
「強さ」を証明できずに落ち込む姿なんてのは全く見ることができない。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:47:52 qZIVMg7P
＞「あのスポーツ少年たちの心を自分は誰よりも理解できている」
これって「バッテリー」とか「おお振り」なんかがそうだよね。
「バッテリー」なんて野球全然描けてないのに。
「おお振り」はその「バッテリー」の欠点の二の舞踏まないような戦略を
付け加えた印象。やたら野球の薀蓄が多い。
ま、あの薀蓄も多分、補佐している専門家がいるんだろうけど。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:52:52 qZIVMg7P
>>952
しかし、なんか腐女子ってすげえ、みじめくさいね。
なんかそういう男のスポーツものの小説書いたり読んだりするのも、
慰めにしかすぎないというか、自分はもっと小説って大きいものだと思うので、
何か小説が利用されているような腹だたしさみたいなもの感じる。
もっと許せないのは、そういったものを「この作品は男の子たちにも読んでもらいたい」
とか「男にも大人気」とか言い出すこと。
そうやって、間接的に現実との男との同一化をもくろむのは浅ましくて醜悪。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:44:12 gUQ9nEnu
別に世の中勝ち負けだけじゃないんだから、
大学のヌルいスポーツサークルからママさんバレーの類まで、
三流以下なりに自分の身体を使っていくらでも楽しんで実感できる機会があるのに、
そういった等身大な「それなりの自分」が判明することに我慢できないのか
一足飛びに「一流の男の子たちのいちゃいちゃを眺める地味で賢いマネージャーちゃん」とか
「優れた男どもの友情を暖かい目で見守ってあげる姐さん」気分でいたがるんだよなあ。
自分で何かやってみて軽く打ちのめされてみるのも世の中の醍醐味なのに、
そこらへんのリスクを全部「デキる男の世界」に丸投げするのは、楽なことなんだろう。
そうやって「友情」だの「信頼」だのを、女の世界には存在しえない宝石扱いしてれば、
何か特別な世界にコネクトしてるような満足感と同時に、
自分は女だからああいう世界から疎外されているのだという被害者意識も満たされる。
頑張れば手に届きそうなものを「どうせあれは酸っぱい葡萄だから」と諦めたがる傾向があると思う。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:16:57 3b27m0bp
狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってますっていう乙女根性が
煮詰まったら801に行き着いたってことだな。
家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら、幻想のイケメン達を
「乙女」の間で共有しやすくなったと。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 09:29:08 qZIVMg7P
>>956
＞家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら
これもうまい言い方だね。ある意味、女のほうが自己保存本能が強いから、
しかたがないのかもしれないけど、それについて主張するところが、
「自分は最先端者」とか「男同士の関係が分かっている」とかだから
軽蔑の対象になる。
正直、ここらは、いわゆる良識腐でも、心の底では、
バカ腐と同じこと思いがっている気がする。
そうなってしまうのは、多分、それが腐というものだからなんだろうね。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 10:26:07 qZIVMg7P
外で何やらしている男の世界ってのを、つかみたくてしょうがないんだね。
そこらが昔の家にいる女性と違うところ。
逆に、外に出る女（これにはいろんな種類があるけど）は好かない。
無視するか、同じ腐への道に引きずり込もうとしたりする。
てか、女も外に出るものという価値観を排除しようとしているのかもしれない。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:37:37 qZIVMg7P
なんか２４年組のときぐらいまでは、まだ、古い女へのプロテストみたいな
感じはあったんだよな。
実際、２４年組の作品では、女役している少年は、
ほとんど少年装した女だし、作者も彼に自己投影していた。
ところが今のBLはどっちも美青年というふうにかかれてはいるものの、
男と男、俺と俺（あくまで少女マンガの男だけど）
少なくとも、２４のほうでは、女は作品の中で生きているところがあった。
それがBLではなくなり、その分だけ無責任なものになった。
そして、無責任になった分だけ、なんというか、生命力がなくなった。
卑怯になった。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:08:41 /NRJj/XR
＞狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってます
これは大前提で崩せないみたいだね
もともとインドアな気質で、家で篭ってるのが好きって人が多いから
自分が何かスポーツを主体的にやろうって気は特に無い
あくまで外で元気に走り回ってる男を遠くから見ていますって感じ
主従関係物も好きだけど、これも誰かの補佐的なポジションがよくて
自分は表に出てこないか
自分がジャイアンなんだけど、優しくて何でもいうこと聞いてくれる
執事的な男性を求めるとか、どちらにせよ余り対等な関係は苦手な感じ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 07:01:36 cjARWv/G
そもそも、女性の抑圧からの解放！だの女性の欲望の肯定！だのがなんでBLになるんだかｗ
BLは大嫌いって女性も多い
美的感覚から言って論外だったり人物やストーリーが滑稽通り越して不気味ってのが理由
まあよっぽど男の事で脳内が占められて「男」という単語だけで欲情するような欲求不満かつ脳がちょっとアレな人がハマる
あと異様なほど同性である女性を嫌ってる人だね
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 11:20:00 FSOlZKCW
男が運ぶ餌は欲しいけれど、
巣穴の掃除や子育てなんかしたくありません、って思ってる女が801にハマるんだよ
上でも出ていたけど
＞狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってます
から
＞家で待ってる女の描写をザックリはぶいてしまったら
な世界なのがＢＬ
だから腐女子にとっての
>女性の抑圧からの解放！だの女性の欲望の肯定！
てのは
役割分担からの解放！欲望最優先の肯定！ってこと
つまり「（性欲だけは一人前な）わがままな甘やかされたお子様」
まぁどんなポルノでも欲望を満たすのが最優先だからこれはＢＬに限ったことではないけど
声高にこんなものを素晴らしいと他人に言ってしまえる腐女子は
社会性に乏しいか病的なまでにＫＹか脳がちょっとアレなんだろうね
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 13:22:08 JJVF5Jxy
結構いい考察もあれば
自分擁護に必死な考察も
腐女子憎しのフィルターがおもいきり掛かった考察もあるな
好き嫌いのフィルターが薄い人の考察を聞いてみたいもんだ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 15:31:44 p//pi2xB
>>963
新参のかたとお見受けするが、それがダメなんだよ。
中立的に分析して、特に社会的なものにまで原因を遡及したら、
「腐が社会のせいにしている」とか言われるから。
腐が自分たちの発生要因を社会のせいにしているなんて聞いたことないんだけどね。
だいいち、腐は、そういう人たちが言うように、自分たちのことを「悪い存在」
などと思ってないんだから、自分たちの発生要因を外部者の「せいに」するわけないのにね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:16:20 52c6NxpX
正直なところ、腐の自己弁護と決めつけて一切話を聞こうとしないのって
総括とか浅間山荘とかそういうの思い出す
潔癖すぎて、腐ってるものが一切許せないんだろうか
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:22:22 p//pi2xB
すべてを腐の自己弁護と決め付ける人が言うところの腐の姿は、
むしろその人に近いような気がするんだけどね。
だから、このようなスレも同じ板の中に反動かで立てられた。
腐女子嫌いの人の心理を考察するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)l50x
でも、ここでも腐攻撃の人にのっとられてしまった。
ここでは、腐攻撃する人は、自身が腐的なとこを持っているのではないかと
言われているが。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:00:24 JJVF5Jxy
>>964
ちょっと気になったんで立ち寄ってみた
なぜ腐女子はわざわざ男同士を絡ませるのがいいんだろうと前から気にはなってたもんで
スレを見た印象としては
書き込む人毎に腐女子に対してのイメージが大きく違っていて
○○だと腐女子、みたいな腐女子の定義も人毎にちょっとずつ違うなあという印象を受けた
心理の知識がないんで議論や考察を打ち立てる事が自分には出来ないけどいろいろと参考になったよ
もっといろんな考察がでてくるといいな
＞ここでは、腐攻撃する人は、自身が腐的なとこを持っているのではないかと
同族嫌悪のようなものなんだろうか…
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:12:39 JJVF5Jxy
あと、腐女子とひと口に言っても重症軽症、とんでもない奴も中にはいるんだな
仮に腐女子が一つの症候群みたいなものだとすると
やっぱりそういった症状になる個体差や環境というものもあるだろうな…
>>966のスレカオス杉ｗｗｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:14:58 miLkf775
ID:p//pi2xBみたいに乗り込んでくる腐を中心に分析されてるだけなんだけどね、実際の所。
腐の定番｢どっちもどっち｣｢むしろ叩く方が…｣型の定型はさすがに食傷気味でしょ、ここに居るような人は。
まあ、そういう腐は801板ですら迷惑がられてるってのはわかった上で、
そういう迷惑な腐に対して考察してるってところだな。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:36:59 p//pi2xB
＞＞968
ほら、こんな>>969みたいな調子ですわ。
ちょっとでも腐擁護の匂いをさせたらダメ。警察のシェパード並みなんだよｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:48:18 L7dQXYq7
はいはい嫌腐嫌腐無職童貞キモオタ
老害は専用スレに帰れ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 18:51:59 p//pi2xB
だから何勝手に決め付けてんだよ。このハゲｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 19:31:55 AvY3YXDZ
ああ、お前こいつだったのか
【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:18:16 ntV47pPy
極端すぎる意見には、面白がって離間工作してるやつがいるのかって思う時もあるけど
そういう離間工作をしても大して意味ないよな
しかし、非寛容や被害者意識ってのは伝染しやすいから、気をつけておいた方がいいと思う
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 20:33:17 Phaq6sQ7
心理板の時よりも腐女子的な方々が増えたなあって読んでるよ
まだ頑張ってる人もいるみたいだけど。時々「腐女子が腐女子を読み解く」のが正しそうって感じる
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:01:00 cjARWv/G
腐に対する嫌悪が前提になってる人が多いってのはおかしな見方だと思うよ
もちろんそういう人や煽りみたいな人もいるだろうけどねｗ
むしろ、「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」っていう人の意見は馬鹿げて見える
こういう人は往々にして腐の趣味思考や行動を女性全般に当てはめてて空疎なロジックだけ弄んでたりする
女から見るとかえって噴飯もの
「腐を叩くのはｲｸﾅｲ！俺っちは女性を擁護するよ～ん、女性の欲望を否定する小さい男じゃないからな☆」
とか言い出しそうｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 22:32:50 p//pi2xB
別にスレ単位で答えを出す必要なんてない。
皆がここで知りたいこと知ればいいし、それしかない。
このスレで何か相手を負かした、みたいに思っている香具師は
胃の中の買わず。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:54:55 KJdh5k8X
腐女というカテゴリの人間は居ても
腐女という名前の人間はいない
勝負に拘る人は鏡の中の自分と戦っている
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 04:28:27 0u3HmVcu
勝負…？
何言ってるんだコイツ…
頭イカレてるのか
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 04:41:00 kAdkPKz5
>>979
そいついろんなスレに粘着してる更年期を迎えた老害婆「汚腐」な↓
真剣に相手するだけ無駄だよ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 08:41:38 7769RzWf
>>976
>「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」
正確には腐女子の中の「男なのにニュートラルに腐女子を分析してるオレｶｺｲｲ☆」という脳内王子様だろう。
腐女子を擁護する自称「男」ってのは口調や論調が独特で非常にわかりやすい。
そしてそういう「男」を見た腐女子が「男はｱﾃｸｼたちの身体を狙ってる」と自意識過剰に陥るスパイラル。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 09:29:53 oU1gD9ZP
でもさ。本当に男だったら、「おまえは腐だ」なんてここで言われても
何も痛痒感じないよ。逆にあんたらの激しい、それこそ腐女子以上
（俺は腐攻撃するのもまたどこか腐女子な女だと思っているけど）の
思い込みがあるんだなあと思うだけだ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 10:04:05 oU1gD9ZP
>>980
これを粘着的にやっている奴こそすげえオバ腐という感じがするが。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 14:07:49 HdVR2bIZ
＞982 生活保護盗む前に働いてください
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 17:42:07 oU1gD9ZP
>>984
おまえ、本当に何を決め付けてるんだよ。愚か者め。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 18:05:41 HdVR2bIZ
はいはい汚腐ばあさんはネットやめて精神科に通えｗｗ面白いから踊らせとくか
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:25:32 oU1gD9ZP
はいはい、とか言っていたら自分が勝ててると思い込めるってのも幼稚な心理。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:26:28 oU1gD9ZP
腐女子関係スレで、腐を攻撃するのは腐。
オフばあさんを攻撃するのは汚腐とｗｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:30:36 NBSJWho4
BLに影響されて人間的に成長する事がない、の辺りから
等身大のそれなりの自分として同じ土俵でスポーツするより、男のスポーツを書いて間接的に現実の男と同一化、
狩りは男が外でするもの、女のあたしは家で運ばれる餌を待ってますの乙女根性まで来て、でも
外で何やらしている男の世界ってのをつかみたくてしょうがない、の流れが良かった
そこから何故声高に素晴らしいと言えるのか、の意見が読みたかったけど流れが変わってしまって残念
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 21:42:40 oU1gD9ZP
>>989
その流れはよかった、どころか、もともとそういうスレ。
ただ、常に腐攻撃調でないと許さないバカがいるからね。
こっちは腐を擁護しているわけではないのに。
ただ、腐になった要因ってのは突き詰めれば、どこか、宿命的なところが出てくる。
しかしそれを認めたがらない奴が多いからなあ。
そういう奴にすれば、腐が腐になったのは腐だからなんだよな。話にならん。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:27:18 7769RzWf
>その流れはよかった、どころか、もともとそういうスレ。
>ただ、常に腐攻撃調でないと許さないバカがいるからね。
むしろ>>963-あたりから、
これまでの話の流れが「腐攻撃調」であるかのように示唆して、
（腐女子にとって）客観的で公平な議論があるべきなのにそれができない、などと
先に被害者意識を炸裂させてる腐女子が出てきて荒れてるわけなんだけど。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:21:10 Zj3m7ITy
このスレも１１だからねえ。
最初の３ぐらいまでは、腐女子の人が多くて、なんというか、
積極的に発言していてレスにリアル感があった。
あえて、アンチ腐を怒らす言い方すると、華があったよ。
今じゃ、なんか正体不明の奴ばかりになっていてなんか不透明というか
どろどろした感じになってるな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 12:16:58 b1Dd53Xe
これはひどい
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 16:29:37 /uWjC1mj
殆どの高齢腐女子はそんなもんばっか。これが腐女子の美人ですから