09/02/24 13:10:59 12XeWwu/
好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
それをやってしまうのは…
夢小説を好む人の、いわゆる「ヒロイン願望」と一緒だよ
見た目が違うだけで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:18:12 pG70U8Lh
>一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは
腐女子も所詮は女、生活や趣味の資金に
玉の輿とは言わんが寄生先の男を探してるんだろ
その手の出会いスレも馬鹿みたいに立てられてる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:13:07 6acN3bnj
>>300
なんか分かる。
「自分以外のヒロイン」の存在が許せないんだろうな。
上で、リアル知り合いの高年収男の嫁を、無関係なのに何故か憎んでる腐のように。
男同士で抱き合わせてしまえば、意中の男が他の女を愛すのを見なくて済むからね。
そういえば、前に何かのスレに貼ってあってびっくりしたんだけど
「ジャンプヒロインアンチ連盟」みたいなサイトがあったよ。
特定の漫画の特定のヒロインがキャラクター造形上嫌い、とかじゃなくて
「ジャンプヒロイン」のアンチ。
「ヒロイン(笑)」
「消えてください」
「ジャンプにヒロインは要らない！！」
とか書いてあった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:20:38 rnojBFQN
製作側は女性にも読んで（観て、プレイして）欲しくて女性キャラを出してると思うんだ
腐じゃない女性がてらいなくヒロインに肩入れして読んだり観たりするのを
腐は「自己投影キモ！」とか言う
304:生魚
09/02/24 19:12:49 h5BlNDlH
ジャンプは最初から、「売り上げナンバーワンを目指す！
サンデー、マガジンを追い抜け！」が合言葉だったからね。
売れるならなんでもありの気風がある。 腐狙いどころか、売れるためなら
全部少女マンガや、全部めばえや、全部中央公論にも、赤旗にも薔薇族にもしかねない。
まあ、よくも悪くも日本風だねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:33:13 hCFYPQ1R
>好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
これ、一般人から見たら「エロい」じゃなく「グロい」「キモい」シチュエーションなんだよね。
それを「エロい」と感じられるのが腐のすごいところ。
例えば、男が見るエロ本とかヌードグラビアなんかは誰が見ても「エロい」し
男キモオタがﾊｧﾊｧする対象も、アニメやフィギュア相手という意味でのキモさはあっても
エロさは分かりやすい。欲求がストレート。
腐のは、特有の訓練とか思考の変換がないと、あれらを「エロい」とか興奮とか出来ないものだと思う。
生まれつきの欲求じゃないと言うかね。
そういう風にエロ欲求を屈折させまくってアレに行き着いてる原因には興味あるね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:20:16 8eRxyRFy
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.tv)
お前ら誇らしげなツラで恥ずかしい写真取られるなよ。
前列のブタは全員処分すべきレベルの容姿。こんなのに男がどうだとかいわれたくないわ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:35:37 hI67vj1y
>>305
「女性にしか感じられない男の色気を描いた作品」ってのもあるんだろうけど
そういうのは大抵ホモじゃなくて男女の性愛・恋愛ものだからなぁ。
少女コミックとか新庄まゆとか18禁乙女ゲーとかそういう系統の。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:13:34 eGH8ZXph
>>305
腐女子好みってオバサン趣味と似てるような
ヨンさまとかって普通の女から見ると「女みたいで気持ち悪い」んだけど、
腐女子好みの男もそんな感じだな。女装させるのとかやたら好きだし。
オバサンもオカマ好きだしねぇ
腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
オバサンはあがって中性化してるから女っぽい男が好きなのかもしれないけど
腐女子はまだ若いだろうに
309:生魚
09/02/25 00:47:50 vTZeC4QH
私の母「私、ＹＯＮ様より、ＹＥＮ様のほうが好き」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:56:16 DVj/3iZw
ＹＥＮ様が嫌いな女子なんていません！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 04:18:38 6Vtux33J
>>308
>腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
結局オバサンや腐女も「女」が好きなんだよ
ここでいう「女」っていうのは美形で可愛いと思える存在ってことね
でも実際の青年男達はヒゲ生えやすいしゴツゴツしてるし強くなると巨体筋肉ムキムキマッチョになって
おばはん腐女の好きな「美形」でなくなってしまう。
女にとっての理想の美形はむしろ皮肉なことに女の方が達成されやすい。宝塚の男役の例を挙げるまでもなく
（女はいくら筋肉を鍛えても脂肪分がとれて体が引き締まることはあっても
鍛えられた成人男子みたいに横幅がぶっとい（そして無粋で荒っぽい）ガチムチマッチョ体にはなりにくい。）
だからといって「女」を愛でたい「ノーマル」のオヤジ女達は同性愛者になることはできない
そこで男を無理やり中性化（「女」化）させることで、その「女」を愛でたい願望を「合法的な異性愛として」満たしている。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:55:45 Ok8iwp49
それは違う気がする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:13:24 RNRucZPH
>311
腐女子にレズビアンモドキが多い理由はそれだな
同性愛系の板でも散々叩かれてるし
314:生魚
09/02/25 17:17:55 vTZeC4QH
女が女性的な男を好むのは、まずは「怖くないから」だと思う。
異質じゃないから怖くない。安心できる。
イケ×ソアイドルを好むのには、怖くないとからいうより、
女の長所たる美という部分を持った男、すなわち極端な言いかたすれば、
男を具現した女（女的な男というのはBLに近い）を彼に見るから、それで
賞賛、熱狂するというほうが強かろうが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:16:10 XPAqt0rq
本来の男性が持ってる性質を忌むべきものと思ってるから。
思春期くらいの子が言うならわかるんだけど。
ごつごつした身体、変声期後の野太い声、ヒゲ、脛毛、腋毛等体毛
ぱっと見怖そうに見える、性質的に細かいことには
あまり気が付かない
見た目がすっきりキレイで中性的で、汗臭くなく、汚くなくて、声も大きくなくて、
綺麗な声で、行動ががさつじゃなくて、言わなくても判ってくれて、
自分に優しく怖くない、漫画チック王子タイプの人が理想の人が多いから
（自覚無自覚に関わらず）
そりゃ現実の男には中々当てはまる人間は少ないだろう。
容姿だけなら当て嵌まるのもいるだろうが、そんなの高嶺の花
自分の理想と自分が釣り合ってないから現実の男は
せいぜい観葉物としか自分には関係ないものだと思ってる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:08:58 usHF36LN
>>308
腐女子の妄想って、ワイドショー的というか井戸端会議的だと思う。
セレブな芸能界の代わりに「エリート男の世界」を話のネタにして、
くっついただの別れただのを、内情を見知った事情通のように推測して
対象の心理の奥底まで、さも事実であるかのように語って遊ぶけど、
自分はあくまで部外者として必ず安全圏にキープされている。
その際、腐女子は「スキャンダル」として同性愛を扱ってるわけで、
結局のところ同性愛を醜聞と見なして、無責任な興奮の材料にしているだけ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:33:08 6c9YFjl8
>>314
リアの処女ならともかく、オバサンは男を怖がったりしないだろ。
女みたいな男が好きな女は男とまともに話しもできないような連中が多いから
（これは怖がってるからではなくて、あまりにも女脳過ぎて男の思考が理解できず
会話が成り立たないせい）
女っぽい男ならば仲良くなれると思ってんだろうね。
女装したり（オカマ）、身だしなみに気を使う男（美形のこと）ならば、
私たちの好きなファッションや化粧に興味があるんだから、他人の噂話と言った女らしい話題で
楽しく盛り上がれるだろうと。彼らは女の味方だと勝手に思い込んでいるんだろう。
他者の思考を理解し歩みよろうともせず、楽なほうに流れる結果だな。
>>316
でもさすがのオバサンもワイドショーを
「すばらしい作品！」なんて言って視聴を強要しないよな。
腐女子はそれと大差ないものを素晴らしいと布教するけど。
オバサンより図々しい。
ワイドショーを製作しているマスコミと同じ図々しさ、エラソーさを感じる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:32:30 jswBxiVp
自分の想像力の射程が及ぶ女的なものしか好まず、
異質な思考を理解できない割に、異質なものを理解した気になるのは大好きな傾向がある。
だから、腐女子には理解できないと言われると、仲間はずれにされたような被害者意識をたぎらせる。
例えば、腐女子の描く「高校球児たちの繊細な心理」とやらの不自然さを指摘されると、
「リアルだって！」「女性にはわからないなんておまいらナメすぎじゃね？」みたいな反発をするけど、
男女以前に、スポーツ経験絶無の超インドア派が体育会系を描く限界というものを理解できてない。
要するに、誰よりも（仮想敵としての「スイーツ」よりも）男の心理その他に詳しいって顔をしたがる。
ちょっと想像力を駆使すれば、男子校や男子寮といった題材についても出身者であるかのように語れると信じ、
ゲイに対しては「同じゲイのオレとして」語ろうとしては、排除されそうになるとキレる。
無理矢理他人と同じ目線で語ろうとして、相手の内面を土足でずけずけ踏み荒らすことが一番の無理解だと理解できない。
自分には死ぬまで知り得ないものがあるのが許せないんだろうけど、
対象を把握した気になるために、妄想の中で相手を矮小化して安心したがるのが独特の傾向だと思う。
そうやって、男にウジウジ悩むヒロイン脳を植え付けて恋愛物語化し、
ヒロイン男がステキな王子様に愛されるお話にしてしまえば、
異質なものを理解した気分になりつつ、怖いモノに近づかずに済み、何か高次元の世界に昇華してるような自尊心が形成される。
319:生魚
09/02/26 12:26:04 fsG5NsHA
腐、つっかこれはオコゲ（死語）もそうだけど、
彼女らはリアゲイを、「女の心を持った男」、あるいは「男の肉体を持った女」
だと見ていると思う。
ま、そう見ること自体は当たってなくもないんだが、
結局、お遊びでしかないところが痛い。
これはBLに対してもそう。
それに殉ずる気持ち、すなわちそれが自分の肉に同一化しているなら、
たとえ気持ち悪がられても、どこか真面目に受け取りたくなるものがにじみ出る。
が、腐はそうじゃないんだね。なのに、それが全世界のように言う。
道端の石ころを宝石だと思って拾ってきて毎日磨いて見とれているような滑稽さ。
そこが、何か中途半端というか、つまらなく感じるんだな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:49:04 Yl5w6Caf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。
抗議先 兵庫県さわやか提案箱
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:49:51 6c9YFjl8
>>319
男好きなら男の方へ歩みよればいいんだよ。
だのに腐女子やオカマ好きの女はそれをやらずに自分の理解できるものしか
（それも勘違いなんだが）愛そうとしない。
よく男は会話が下手で女とコミュニケーションをとろうとしないと言われるけれど、
日本のこの現状を見ていると女も十分コミュニケーション下手だと思う。
女同士と言っても群れているだけだしな。
322:生魚
09/02/26 23:40:01 fsG5NsHA
はっきり言うが、女が男のほうに、そういう意味で、歩み寄ったら、
現在の秩序は崩壊します。それはもちろん腐自身の生活基盤、
そして実は価値観も崩壊させることなんだな。
「だったらこうすればいいじゃん」
って皆さんリッパなアドバイスを親切になさるが、筋の通ったアドバイスなど、
馬の耳に念仏です。スジが通ってないのが腐女子なんですから。
言うだけ無駄。言うほど腐は理解できなくなります。
まあ、別に理解したがっている人はここには少なそうだが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:57:53 /qKhZvD6
>>322
双方歩みよってる男女なんかいくらでもいる
紅白歌合戦が「なんか変な番組」になってどれほど立つと思ってるんだ
（男女に分けられないグループが増えたし、そもそも男女別に分けて競い合うことに
なんの面白さもない）
未だにガチガチの男女観から抜け出せないのは
年寄りや、腐女子や男の性を持っていることにしか己の価値を見出せない男ぐらいなものだろう
昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ
ＢＬがハーレクインの焼き直しに過ぎないと、女からも叩かれバカにされてるのがいい例
昔ながらのオヤジポルノを嫌う男が出てきてるのと同じ
324:生魚
09/02/27 01:08:43 B/y2Wfnx
>>323
＞昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ
全然思わない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:14:15 AaEOV9sY
>323
でおまえいくつだ？
326:生魚
09/02/27 01:19:33 B/y2Wfnx
てか、まず腐女子が存在すること自体、昔の秩序が存在する証拠だ。
むしろ「昔の秩序なんかとっくに崩壊してる」という発言自体は、
腐の言いかたのような気がする。
なぜなら、また同じことばかり言うが、
腐は昔の秩序にはまりながら、「私はそうではないんだ！」と逃げたがるわけだから。
この脱出幻想の中に「昔の秩序なんてもうない」というバリエーションは十分考えられる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:20:19 6WRAmbaU
あの喜屋武って子
アニメ夜話で
オタキン・竹内がいる中で
存在感出しててすごいと思った
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:53:39 QPNoGft5
腐女子＝キモヲタ女
自称家事手伝い＝ニート女
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:53:52 eP2n+55p
>>326
むしろ腐女子には、一昔どころか二昔くらい前の男尊女卑的社会観を持ち出して、
自分は社会に抑圧されているのだから、スイーツみたいに頑張らなくていいのだ、と言い訳したり、
自分は世間に拘束されているのだから、BLはか弱き者のせめてもの反抗だ、と正当化したり、
同性の足を引っ張ってフェミニズムに逆行するようなことを言いたがる傾向があるよ。
安全な場所からファミニズムから借りた格好良い理屈を使って皮肉屋を気取る傾向もあるけど、
腐女子は自分らで思ってるほど進歩的じゃなく、逆に骨董品じみた考えに自分から囚われることで、
悲劇のヒロインを気取って、周囲に対して受け身な自分をマッチポンプ的に正当化しようとしさえする。
だから、「自分が男に生まれていれば人生を謳歌できたはずなのに」みたいな、
「もし」の可能性に縋ることで自我を保ってる側面がある。
しかし、その幻想を保つためには、脳内で「エリートの世界は男にしか入れない！」などと
仮想敵としての男尊女卑を必要以上に巨大なものとして祭り上げねばならなくなる。
またＢＬ的な「男に生まれる」という脳内条件には、
なぜか、スポーツもできる、外見も悪くない、勉強や仕事もできる、対人スキルもある、といった
極めて便利な属性が必ずセットにされて薔薇色の人生が保証されているけれども、
腐女子が自分のスペックのまま男になったら、ただの底辺のキモオタにしかならないという観点が欠落している。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:13:19 /qKhZvD6
>>生魚
とっくに崩壊したと言う言い方には誤謬がありました申し訳ない
結婚しないシングルマザーが増加している一部の先進国のお話でした
日本の古い秩序は、年寄りや腐女子、腐女子と精神構造の変わらない男たちが今も必死になって
支えてますから、強固に存在しているように見えるでしょう
でも崩壊しつつあるのは確かだろうと思います
古い秩序にしがみついている女が腐女子という変態化したり
（ＢＬはあなたのおっしゃるとおり古風な女が新しい女を気取るための詭弁創作ですからね
古臭い男女の役割に同性愛をかぶせて目新しくしたただけのものですから）
経済的理由でなしに結婚できない男
（見合いしてもできない）が増えているのがいい例
と書いてて思ったのですが、あなたの言う秩序ってなんですか？
私はずっと
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
というのが秩序だと思ってたのですが、ひょっとして違うんですかね？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:18:03 /qKhZvD6
連投すみません
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
にプラスして、
「女は男に養ってもらって当然」も入ります
これが昔ながらの秩序ってやつだと思うのですが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:03:03 AaEOV9sY
>新しい女
この新しい日本女とやらが腐女子と大差無い
程に肉食肉便器の糞女なんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:34:42 /8VH94uT
>>330
>経済的理由でなしに結婚できない男
>（見合いしてもできない）が増えているのがいい例
これは逆で、「女性をモノ扱いするな！品評するな！」という考えが浸透したために、
恋愛を重ねて女を味見しまくって値踏みして結婚という答えを出せる男が減ったから。
一方、「三低」に代表されるように、経済的理由以外に人格的理由までも要求される時代だし、
家族や夫婦という観念が絶対的でなくなってる現在、非婚化が進むのも自然というほかはない。
自由恋愛に一切の疑問を持たずに肯定することこそリベラルで進歩的、という考え方は、
むしろ今の時代においては「古い秩序」と化しつつある。
たかが恋愛を自由への翼として祭り上げてしまう腐女子みたいな人間は、実際頭が古い。
334:生魚
09/02/27 18:46:44 B/y2Wfnx
>>330
私が言っている「秩序」もその意味です。
335:生魚
09/02/27 19:18:59 B/y2Wfnx
腐の実体は明らかに保守的だけど、保守を100％絶対信じることもできない。
それで、その保守を信じていない何％を、何とか保守というものの中に閉じ込めておくために
生まれたのがBLなんじゃないかな。
具体的に言うと、５％だけ信じている「もっと自由に恋愛してセックスして」
という先進的価値観（価値観であって性欲ではないと思う）に基づいて実際行動に出たら、
９５％信じていた多数派の保守は崩壊してしまうわけです。
だとしたらその先進的価値観は多数派の保守をおびやかさないものに、
加工してしまわなくてはならない。つまり自分の先進性を満足させるが、
行動に移せないもの、安全なものとして、自分に関係ない男子同性愛が選ばれる。
自分はずっと前ここで「BLは、絶対が崩壊した時代に絶対を守るためにあるもの」
と言ったんですが、これも同じことです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:38:43 +XBkEtB4
>>335
その絶対が崩壊したというのは昔の価値観や秩序のことなんだろ？
>>324
と矛盾しているな
フリーセックスを先進的ってどこのフェミ思想だよ
そもそもフェミってもう何十年も前からあるし、既に化石みたいなもんだろ
337:生魚
09/02/27 19:40:21 B/y2Wfnx
違う。秩序＝絶対じゃありません。
「100％完璧な秩序」だったら「絶対」なわけですが。
338:生魚
09/02/27 19:48:42 B/y2Wfnx
それとフリーセックスというのは端的なひとつの象徴であって、
本質は「先進的価値観」というほうにあります。
「先進的価値観」というより「個人の主体性が存在する価値観」と
言ったほうがよろしいか。
正直、私は、あまり語彙選びは上手じゃないのは認めるけどね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:56:33 DYtTO2UY
>>338
保守的な自分の価値観の中で考える、
先進的なことを考えたら、こういう方向性になったって感じだろうか?
内容のことでなくてそういう背景を持った考え方というか
…自分もあまり上手に意見を述べれないな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:03:21 rx34rf+S
今気づいたけど腐女子ってくしゃみに似てる。
え（ハ） え（ハ） 鉛筆と消しゴムで妄想！（ハクション）
341:生魚
09/02/27 20:04:27 B/y2Wfnx
単語ひとつひとつにからんでくる人が多いので、
もっと抽象的に二元的に分けてしまったほうが分かりやすいかな。
つまり、
A：秩序、貞操、処女性守護、服従、安定、保守、今の自分
B：自由、主体性、先進、ﾌﾘｰｾｯｸｽ、自由恋愛、変革性、もっといい（本当の）自分
とまあ、こういうイメージです。このAとBの二元の対立、相克が腐の体内にある。
昔の（昔といってもこれも曖昧だけどね）女性はこの対立があまりなかったと思う。
もっと簡単に信じ込めるものがあった。
現代日本では、管理社会は強化されているのに、おそらくはそれに比例して、
幻想もたっぷりばらまかれている。だから余計に二元の対立が強くなり、
現実逃避的な「変なもの」「狂ったもの」が出てくる。
まあ、「狂ったもの」の生成は「狂った状況」に見あった正常な反応なのかもしれないが。
342:生魚
09/02/27 20:10:57 B/y2Wfnx
>>339
何かの欲望を実際行動に移さないようにする歯止めというのが大きい気が
しますけどね。BLは。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:22:54 eP2n+55p
単純に考えて、自分の立ち位置というものを持たず、
責任を回避しようとしてるだけのような。
ジェンダーフリー的な考え方を（一応）身につけているから、
従来の男女観念にとらわれず美少年を飼って愛でるような願望を持つけれども、
女（自分）が必死に働いて専業主夫を養うような責任感は背負い込みたくない。
フィクションの中ですら、強い女が弱い男を食わせる姿を見るのは強い女に対する劣等感を刺激する。
一方、楽して生きていきたいという本音から、優秀な白馬の王子様を待望しているし、
何より自分はそこらへんの誰よりもピュアな乙女であるはずと思っているが、
自分は賢くて自由な精神を持った女性であるはずというプライドと対立する。
これらの矛盾を回避し、「お姫様気取りをやめて強い女になる」か「古典的な女として生きる」かの選択を迫られることなく、
「どちらでもありうる自分」といういいとこ取り（選択の先延ばし）をしようとすると、
美少年を飼うのはエリート美青年で、ドロドロになるまで愛し合う、という物語になる。
その姿を眺めてバカな男たちを暖かい眼差しで見つめる自分は「乙女だけど実は毒のある姐さん」として止揚される。
だから、社会が性的に抑圧しているか否かの問題じゃなくて、
思春期的なアイデンティティの問題のように思える。
344:生魚
09/02/27 20:23:44 B/y2Wfnx
少子化問題なども、BLと似た側面があると思う。
というのは少子化のため、社会のバランスが悪くなってきているわけだけど、
少子化なのは結婚しても子供を多く作らない人が増えたのもあるが、
何より、結婚しない人が増えたからだ。
で、なんで結婚しないのかといえば、意外と「しない主義」の人は少数派。
実際は「したいのにできない」人が多くて、なぜできないかといったら、
「いい相手が現れない」
「現状の生活が変わるのが怖い」
「義務ばかりで自由がなくなるのイヤ」
と腐と同じようなこと言っている。
彼らもまた、腐のように現実と理想の板ばさみにあってるんだね。
いや、社会的影響というのなら腐現象と比べ物にならない。
あまりいうと腐現象がかすむし、
少子化になろうが知ったこっちゃないのでもう言わないが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:43:33 +XBkEtB4
腐女子は顔や性格に難がある層が中心だと散々言われてるわけで、
それを考えずに他も同じとか主張されても
異常に社会にこだわりがあるようだけど、社会を混ぜれば何か高尚な主張になるとか思っているのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:59:37 /qKhZvD6
>>345
結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
お前のかーちゃんはどんだけ美人で性格いいんよｗ
なんか腐女子みたいなこと言ってるね。
347:生魚
09/02/27 23:29:33 B/y2Wfnx
腐の生成の裏に「管理社会」あり、と何度も言わせていただいているが、
「管理社会」よりも「競争社会」というほうがより的確かもしれない。
「競争社会」そこでは女も競争させられる、というか点数をつけられている。
この状況はさらに言い換えれば、「女の商品化」である。競売合戦。不参加は認めない。
ここらの「競争社会」も現代日本の特殊性だ。もちろん男も競争させられる。
これにうんざりするのに、あまり「顔が悪い」とか「性格が悪い」とかは
関係ないと思われる。能力のある男だって競争にうんざりすることはあろう。
で、この「競争」がない世界をBLは提供してくれる。
つまり、そこは女がいない世界。男をめぐって競争することもない。
また男たちは男を愛しているので女を採点することもない。奪い合うこともない。
天国。愛だけあって競争のない世界。
これかもしれんな。BLそのものの世界観は。
348:生魚
09/02/27 23:47:58 B/y2Wfnx
ちょっと余談、連投になってｽﾏｿだけど、競争のない世界の幻影がBLならば、
男どもだって、女以上に競争のストレスためこんでいるのだから、同じように
競争のない世界の幻影をどっかで抱いているはずだと考えられる。
それは何か？
ちょっと思うのだが、これこそいわゆる男の友情とかいうやつなのやもしれぬ。
つまり、BLの実地版（爆）少なくとも、欧米人から見たら日本の男同士は
ホモっぽく見えるのだという。こちらから言わせれば欧米のほうがホモ回避の
強迫観念が強すぎる気がするのだが。とまれ、腐が喜ぶ日本男性の仲良しこよしには、
それ自体が腐のBLと対になった現象と言えるのかもしれない。
それじゃ女同士で友情ごっこすればいいじゃないかと思われるかもしれないが、
それができにくいのは、女同士の競争は、男みたいにお互いが「競争やめましょう」
と言って成立しないものだからだと思う。女は常に第三者に見られ、第三者に判定される。
これでは「競争やめましょう」と二人が言ってもどうしようもない。
だから女の友達のほうが心中しやすい……って、これ前も言ったな……。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:48:15 eP2n+55p
競争から離脱したい、とか言い出すくせに、
世間の夢見がちなセレブ志向の女が束になってもかなわないくらいの、
超美形・超エリート・超金持ち・超生まれの良い・超有能なブランド男を登場させ、
そんな男同士で男を巡っての嫉妬合戦を繰り広げさせるのはどうしたものか。
それでいて、腐女子自身は磨けば光る子だとか、地味だけど心は綺麗だとか、
「隠れ勝ち組」であるかもしれないという希望を残そうとするし、
自己の潜在能力への執着と、恋愛競争社会への拘りを捨てられない未練が強い。
要するに、「自分が勝てないゲーム」のルールをひっくり返そうとする子供と同じ。
最低限の努力をするか、そのルールでの負けを認めるかの二択を避け、
「競い合いなんてくだらない！」って捨て台詞を吐くだけ。
結局、自分一人だけイノセントな存在でいたいために、
自分を棚に上げる言い訳を洗練させたのがBLというだけのような気がする。
350:生魚
09/02/28 00:00:00 W8hjYdEz
腐は二股かけてるんだね。現実と理想とに。その結果というか一時的解決策がBL。
だから中途半端でもあるんだが、換言すれば、
若いときだけのビョーキという感じもするし（←たちの悪い腐はこのタイプだと思う）
実際はそういう腐が半分以上じゃないかな。
生涯腐もいるこたあいるだろけど割合からいったら少数派でしょう。
リスクのないことがBLのひとつの魅力だろうから。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:11:51 OPW3vav9
>>346
困った時の逆腐女子認定がきたか
＞結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
これは本気だせば結婚なんて簡単だという願望に思えるね
まあ、そう思うだけなら自由だな
大体、腐女子の言う美人の腐女子なんて都市伝説ものじゃないか
腐女子は大概どちらも難アリが多いようだし、特に性格はメンヘラ臭がするしな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:44:48 rJSMFhnt
>>351
URLﾘﾝｸ(www.mw-personal.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:29:36 eWrTwJ9f
大抵腐女子に彼氏や夫がいるとしても、同じく顔面や中身が崩壊してる奴ばっか。美形でエリートで金持ちｗな王子様なんて腐女子程度の不細工が捕まえられる訳ない。そういうのは美人か可愛かったり、余程要領掴むのが上手い似たようなタイプ。無い物ねだり何だよ腐は
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:57:46 VH9H1fbT
>>348
腐女子の脳内世界図を垣間見るようなレスだな。
アテクシ達は世の中の不条理に振り回されていて、
アイツラも同じ不条理に苦しんでるはずだけど、
アイツラだけはその苦しみを回避する特権を持っているのだから、
アテクシ達はそんなアイツラを食い物にするのは必然！何も悪くないの！
アテクシ達がまともな人間関係を築けなくても、それは自分に問題があるからなんかじゃない！
…なんて風に、全てを外在的要因のせいにして責任を回避する被害者意識が腐女子の根源に思える。
単に腐女子は自己愛が強すぎて、
他人を信用したり信用されたりという世界を自分から遠ざけているだけだろうに。
恋愛ボケしてない、自分というものを持った女は、
恋愛以外でいくらでも競争できるから、恋愛で負ける＝全人格が否定される、とならず、
独立した人格同士で互いを尊重できるけど、それは相手に甘えようという気がないからに他ならない。
逆に、まともな人間関係というものを、「自分が特別扱いされること」と勘違いする幼児的な人間は、
無条件に「ワタシのために何かしてくれる」相手ばかり求めようとしては、
「前世の仲間」みたいな特別な絆ごっこでインスタントに解決しようとして、何も得られない。
その不満を「無条件に仲良さそうにしてるアイツラ」に投影すると、そりゃ恋愛模様に見えるだろうさ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:19:55 3DhZPTxD
腐女子は人間関係を家族関係の規範でしか考えれない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:44:36 hjkF3twd
>>348
女にとって友情は大切だよ。うざいぐらい仲がいいことにこだわる
現に腐女子は「友情萌え」をしてるんだしｗ
むしろ男の方が自分勝手で女より「いかに友情を維持するか？」に無関心だったりする。
ところが男の友情の方がメディアで取り上げられる。これは一見すると矛盾してる。
これには下の二つがあると思う。
・日本の社会がいまだ男社会であること
・男の大好きな物はバトル物冒険物だから(後、女があるがこれは略する）。
後者は非常に重要。バトル物冒険物の場合、腕力などが要求されやすいので、女の方がどうしても不利になる。
したがって男男女男みたいな構成が普通となる。かつバトルではパートナーは男でも女でもいいし、敵役はむしろ男の方がいい。
なぜなら女だと男より戦力拮抗しにくいし、敵役の女を男に対するようにボコボコに叩きのめしてしまうと女性差別とか訴えられそうでややこしいから
したがって少年漫画とかは腐にとっていくらでも男同士で改変妄想できそうな環境が整ってる。
（少年漫画で恋愛要素を入れたらまさにサンデーみたいに萌え漫画だらけになりそうだがｗ）
だが女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい。
女向きに女同士の友情物はすくなくて、百合系（女同士の恋愛物）があるというのが、女の恋愛至上主義のいい証拠だね。
それに男社会ということで、女の幸せは理想のダーリンをゲットすることと考える女は多いだろう。
したがって男社会であることと女の恋愛至上主義もある程度相関してるだろう。
後男が好むのはバトル冒険物だと言ったが（現実の職業で言えば軍隊や救助隊消防隊探検隊など）、これはさらに男同士の友情を強化する機能を持っている。
それは常に生命の危険を伴うことだ。人間は女であれ男であれ生命の危機に晒されると仲間との団結力は格段に高くなる。
だからそういう（男だらけの）ところでは男同士の友情が固く結ばれやすいわけ。
ところが女は子育てが任されるため、仲間とともに生命を賭けた経験をあまりしたことがないし、任せられていない。（したがって女からの需要もない）
もちろん子供を生むときは生命を賭けてるかもしれないが、妊婦さんの痛みを女友達が共有するわけじゃない。
そういうところに駆けつけるべきなのは夫だしね。
以上のことがあるんだと思うよ。
ちなみに近年女達だけのエベレスト登頂とか、女子ソフトボールやサッカー撫子ジャパンなどの活躍があるが
こういうのがもっとクローズアップされれば、女同士に友情は結べないなんていう説は都市伝説になるだろうよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:42:02 DSRWeTFW
長くて読む気がしない。俳句にしてくれ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:55:47 DSRWeTFW
>>356
なんか違う気がする。（長い分、言ってるあなた自身整理ついてないように見える）
＞女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい
男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。
恋人できたら親友にもなかなかあわさないのは男も女も同じ。（とられたくないから）
生命の危険が多い職場などが多いから男は友情が強いというのも違う気がする。
高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？
それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。
（もちろん義理を友愛と見てヤオイ化する腐も多いが）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:34:22 hcusx0St
>>358
男に多いのは友情より義理というのは同感。
ただ、男だって友情より恋愛を取るケースは多いけど、
あの子が自分より先に彼氏作ったから、結婚して幸せになったから友情決裂、みたいな
女友達独特の恋愛横並び意識からくる不平不満と疑心暗鬼があって、
それが腐女子の源流に思える。
360:生魚
09/03/01 16:32:18 p5Sxl7Ak
自由恋愛とか、恋愛結婚したら勝ち組とかの社会意識も腐の生成に寄与していると思う。
あたかも自分が商品として自由競争市場に投げ出されて困惑と屈辱と不安を感じる。
見合い結婚が普通で離婚しないのが当然の世界なら、別にもっとノホホンとしておれたはずなのダ。
そこで「女」が自由競争市場の商品扱いされる状況を抹殺した空想世界としてBLが出現した。
もっとも、今でも見合い結婚は多いし離婚しない人（しないで我慢し続ける人含む）も多いし、
またそっちがトレンヂーに変わる可能性もあるのだが。
そうなったら腐は減るかもしれない。
どっちにせよ、腐は価値観の両極化（腐内部も社会においても）が産んだ不安からの
逃避策であることには代わりがない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:31:54 dcl7OHEU
また 社会のせいか そろそろ自分達だけが悪い事に気付けよ 自分達からまともな人を見下して遠ざかったのに何ほざいてんだ 見苦しいわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:15:28 je33PFZJ
>>358
>男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
>特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。
じゃあプロレスや少年漫画やガンダム諸々は何なんだ？男が全員恋愛至上主義なら存在しないはずだが
>高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？
男の読者は男子寮の男生徒達のダラダラな人間関係物なんて好む？ギャグ物ならありえるが
そんなのより闘争物の方が好むだろ。生命の危険とは主にそれのことも言ってる。
>それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
>チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。
軍隊とかではいじめで自殺者も出たりしてそういう上位下達の「鉄拳制裁」的秩序はたしかに
強固。だからそういう視点に着目するとルールー的でもある。
ただし危機的な状況に直面したとき人間は団結せざるおえない。呉越同舟っていう諺もあるぐらい。
義理と友情を区別してるようだがどう区別できるのか分からない。
男のリア充達なんて友達いて（もちろん恋人もいて）当たり前みたいな世界だし、
義理と友情にしろ人間の感情なんだからハッキリと区別できるはずがない。
多分358が言ってる男とは「無口で一匹狼的だが義理はしっかり守る男」ちゅうタイプでない？
しかしそういうタイプだけが男であるわけではないと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:02:17 jx17uVDW
くだらねぇよ
社会からのプレッシャーに負けず
自分の生き方を貫いて生きている女なんてたくさんいるし
恋愛至上主義者の男だって沢山いるじゃん。
恋愛競争が嫌なら加わらなければいい
きっぱりとＢＬの世界だけに生きればいい。
「だって社会がそう強制してくるんだし大多数の人もそうだし
男って○○だし 女って○○だし」
こんなことを言うってことは、本当は
恋愛競争の世界、社会の強制する生き方に未練があるってこと。
「競争したくない、でもそれ以外の生き方もイヤ」ってことだ。
代わりに自分がどう生きたいかも分かってないんじゃないか。
要は「傷つきたくないだけ」で、
いちばん社会の規範や「ルール」に囚われ、
そこから抜け出せないままでいるのは、実は腐女子自身なのだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:07:11 MGLkiDJb
腐女子ってかオタクもそうだけど
なんであんなにトンデモ知識で頭が一杯なんだろう。
偏差値低いのもあるだろうけど、学校いってないの？ってくらいトンデモなんだよね
以前聞いた例
・カサブランカは百合じゃない
↑同じグループの腐女子同士で「百合じゃないよね」「ね」などと微笑みあってた。なぞ…
・クオーツ時計は水晶の波動で動いている
↑彼女に教えた人は、電気による水晶の振動って言いたかったんだろうけど
彼女は時計カバーが水晶で出来ててその波動で動いてるという意味で言ってた。ｱﾘｴﾅｲ
・酢はアルカリ
↑医者に「アルカリ 性 食品」といわれたようだけど「性」が抜けてたみたい。
それにしても酢が酸性なのは中学で何回もやるよね… ﾄﾞｳｼﾀﾉ？
365:生魚
09/03/01 19:18:15 p5Sxl7Ak
オタク（腐含む）は、くだらないことにこだわる。くだらない抹消的なことに
こだわるのがオタであり腐。
で、なんで、くだらないことにこだわるかといえば、くだらないこと以外、
自分の存在価値を見つけれるところがないからだ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:23:14 MGLkiDJb
そういえばそういう面もあるかもねえ
「女で価値が高いのは美人、低いのはブス」
「男で価値が高いのはエリート、そうじゃないのは低い」
とある当たり前の価値観に対抗しようとしたら
そーゆーどーでもいい事に拘るしかないのかしらあ
367:生魚
09/03/01 19:32:25 p5Sxl7Ak
いや、腐の場合は、「くだらないこと」を超えて、自分で「あじわえないこと」
自分で「どうしようもないこと」まで行っちゃっている。本人にとって意味不明。
そんな空虚なものに価値を見出せるのは、究極の自己欺瞞。
で、そんな自己欺瞞に耐えれるのは、ある意味、実体としての個が崩壊したことの
証左なんだと思う。
ちなみに私は、最初から、腐現象を社会現象としてみているので、社会という
言葉は必然的に抜かせない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:37:43 MGLkiDJb
「いや、」って否定型の接頭語が付いてるけど
つまりドーデモいい事に拘るって事でしょうよ。
傍から見ればカンペキに自己欺瞞でも、本人は
「違いの判る通なワタシ（利口・風流 人として価値があるわッ）♪」なんでしょうね
369:生魚
09/03/01 19:49:42 p5Sxl7Ak
>>366のスレ知らんかったのだ。許せ。
370:生魚
09/03/01 19:54:00 p5Sxl7Ak
× スレ
○ レス
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:20:52 CaC/BgbG
>>364
物事を理性的かつ合理的に筋道立てて考えられないからでしょう。
教育水準が低くてそんな考え方の訓練をあまり受けていないか、
本当の意味で頭が悪い（一見頭がよさそうに見えても、実は記憶力がいいだけで知恵がない
つまり知識を組み合わせて推測し判断することができない）。
そんな頭の人間がいくら知識を蓄えても、事実から物事を合理的に判断することが出来ないから
オウムのエリートみたいにトンデモものを信じてしまうわけ。
そんな人は現実よりも、自分が信じたいものを真実だと思ってしまいやすい。
腐女子の脳なんかはそれの最たるものだろうね。
何しろ現実の男からほど遠いものを「リアルな男」と思い込めるんだから。
ちょいと周りを冷静に観察すればあんな妄想を現実のように信じ込んで
恥かしげもなく布教しまくるなんてことできるはずがない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 23:07:30 hcusx0St
>>371
何と言っても、BLというものは「根拠を挙げて証明する」ことから最も遠い世界だからなあ。
普通の男女恋愛物語にはまって、「男の心理なんてもう丸わかり」という顔をしたら、
「なら実践してみなよ」という至極まっとうなツッコミが入るけど、
BLにはそれがありえない、故に絶対安全で、知ったかぶりすればするほど偉くなれる。
むしろ自分の思いこみが絶対真理にまで高まる世界だから、
「あの２人はデキてる」と直感が働いたら、どんな反証をつきつけられても止まらない。
妄想の邪魔であれば、妄想のネタにした漫画の原作者だろうとクズ呼ばわりできるし、
妄想BL体験談に対して、元球児や男子高生に「そんなの実際にない」と断言されたところで、
「なんで無いと言い切れるの？」と開き直り、自分の願望を実体験より信用できる証拠とすることができる。
何故そこまで極端な思いこみができるかといえば、ごく個人的な思いこみにすぎない妄想を
「本当にアイツらは好きあってるのであって、自分はそれを読み取っただけ！」という風に、
自分を「真実の目撃者」ポジションに仕立て上げて、自ら証人になることで
論拠を示して説明する責任や、妄想の変態度に応じて「キモいエゴ」を自覚する責任から逃げ、
「真実の愛をわかって陰ながら見守ってあげる賢いアタシ」を気取ることを可能にしているから。
おまけに「アイツらがデキてないだなんて決めつけるお前は何様？てめぇ同性愛を毛嫌いしてるんだろ！」という風に
被害者（もとい「被害者」の弁護者）ぶることさえ容易にできるし、全ては「男の仕業」にする処理も無意識的に行っている。
また、火のない所に煙を立てるのが腐女子の日常だからか、
関係ありそうで全くないような「根拠」でも、僅かに存在すれば、腐女子の妄想は真実になる。
「今アイツら目が合った！」というだけであっても、腐女子的には恋愛感情の存在を立証するのに十分すぎるらしい。
外国語翻訳に際して誤訳のせいでホモっぽいニュアンスになってしまった（後に修正された）こと、ということさえ錦の御旗にして、
「だからこの作品ではｱｯｰな妄想していいんだぜ！」「男にもこのネタは大人気じゃね？」と喜べる。
総じて言えることは、「自分にとって喜ばしいと思えることは、みんなにとって喜ばしいよね」という幼児性。
373:生魚
09/03/01 23:59:13 p5Sxl7Ak
別に腐を擁護する気はさらさらないが、
特に腐が、頭が悪く、教育水準が低く、幼児的とは思わない。
（大人になれないというのはあたっていると思う）
いわゆる「オレはゲイだぜだぜ」ってやってる暴れ腐はそうかもしれないが、
すべての腐が暴れているわけではないから。
暴れ腐に不快を感じるのは分かるし、暴れ腐の心理分析も
このスレの目的には合致しているけど、腐フォビアを前面に
だし、いつもそれを帰結にするのは、このスレの主旨から
離れている気もする。むしろ、それじゃミイラ取りがミイラ。
確かに腐は論争に弱い。それはＢＬが矛盾の産物で論理的一貫性が
ないからで、それを頭が悪いといってもいいのだが、生物学的に知能が低いという
のとは違うので誤解を招く。（誤解している人なんて多分いなかろうけど）
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 00:06:26 2Bp7yj2/
生魚
おまえ何様のつもり
女か？
375:生魚
09/03/02 00:16:53 mpsz5fUF
もうひとつ。
腐は、顔が悪い、性格が悪いから腐となりけり、という説も失笑もの。
これも腐フォビアの、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと同じような発言。
むしろ、こういう人こそ、容姿にこだわる性格の悪い人なのではアルマイカ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 02:07:57 46SZjxF3
>>373
腐女子は頭が悪い、もしくは教育水準が低いがなんで
生物学的に頭が悪い、なんてことになるんだ。
全ての女が腐女子なわけじゃない。ＢＬになんぞに興味を持たない、
あるいは一時は興味は持ったがすぐにバカらしくなって読まなくなった女もいる。
生物学的に知能が低いのではなくて
自重もせずに暴れている腐女子は頭が悪い、教育水準が劣っている だ。
それともあなたは「ＢＬが嫌いな女はいません」とでも思っているのか？
顔が悪いから腐女子になるという説に失笑は同感。
これだとドブスなのに腐女子ではない女の説明がつかない。
同じく男に縁遠いから腐に、も
既婚腐女子や結婚後に腐女子になるような連中の説明にならない。
認めたくない人は多いと思うが既婚腐女子はざくざくいるんだな、これが。
全てのドブスが腐女子なわけでもないし。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 04:01:58 2nTh36TR
腐女子と話してると
やっぱ頭が悪い人が多いように見える（特に2ｃｈでは）。
なんか論理が通じない。説明しても理解しないし。
たとえば
ＡならＢであるは真なりであっても、ＢならＡであるが真であるとは限らない。
つまり
年をとると太りやすくなるは真であっても、
太りやすくなると年食ったということというのは真ではない。
それを何回説明しても
「でも太っていて若い人はいるじゃん！それをどう説明するわけ？
上から目線で決めつけてんじゃないよ！」
みたいなこと言う。
本当にバカだから話が通じないのか、
「先に結論ありき」で持論を強引に押し通そうとしてるのか知らんけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:28:42 46SZjxF3
>>377
それのどこが
「ドブスなのに腐女子でない女」
の説明になるんだよ。
持論を強引に押し通してるのはあんたのほうじゃんｗ
実際に既婚の腐女子が多数存在してるのに（手始めに鬼女板でも見てこい）
「腐女子はブスで行き遅れの～」なんて論じても意味がない
腐女子に「現実知らないやつに何言われても痛くも痒くもない」と思われるだけ
ひょっとしてドブスでない腐女子＝美人＝また美人の腐女子もいるとか言ってる！
ってムカついてるの？
ドブスでない＝美人でモテモテなんてどこにも書いてないよ～
女を美人とドブス、モテと非モテに二分して論じてるほうが頭おかしい。
世の中、平凡な容姿でさほどモテもしないがとりあえず結婚できる程度の容姿の女の数のほうが
美人や超ドブスより圧倒的に多いだろうよ
（だいたいあなたの意見だと腐女子は少数派の虐げられた女になってしまうではないか、
あいつらはアテクシ不幸気取りの図々しい多数派だぞ）
美人とブス以外に存在してないように語るほうがよほど腐女子な思考ですな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 08:57:14 2nTh36TR
>>378
すげー怒ってるみたいだけど
377はあなたへのレスじゃないんだけど…。被害妄想？
まあついでに返事すると
個人的には「腐女子にはモテない人が多い」と思うよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:03:25 xNtJmas0
ブスでも恋愛・結婚できるという事実が全て
美人で華やかなタイプの人より確率やレベルは落ちるだろうけど
よっぽど顔面損壊レベルで性根が腐りきってる女、というわけでもなければ
縁はあるよ
だから彼氏や旦那持ち腐女子も多いんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 09:27:33 46SZjxF3
>>379
「腐女子にはモテない人が多い」って
あなたがずっと主張していた
「腐女子は男に相手にされないほど容姿の悪い女」とはぜんぜん違うんですが
個人的には～思うって、では今までのレスは一体何？
「モテない人が多い」には同感。つまり腐女子には平凡な容姿の人が多いということだと思います。
お姫様のようにチヤホヤされる恋愛できず、自分の限界（平凡でモテモテにはなれないこと）
を知っていて、なおかつフィクションと現実を切り離して楽しめない（理性的になれないということでしょうか）
人が妥協の産物としてハマるのがＢＬかな。
少女漫画にはハマるほど夢は見れないが、さりとて現実に上手く対応できるほどの知恵もない。
まさに思春期の読み物、という感じですね。
エロとしてならともかく、いい年こいてＢＬ布教するくらいハマるのは痛いな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 10:00:00 1jtTNIic
【若い女性の気持ちがわかんない。-OKWave】
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 11:23:50 sEx2WIvo
みなさん。とにかく腐女子に悪いイメージ貼り付けようと必死なんじゃない？
そんなふうに感情的にレッテルべたべた貼り付けるから、あとで自分の言ったことに
理論的な説明がつけられなくなるんじゃない？それじゃ腐女子と同じだよ？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:48:24 yZKCUMjv
そこそこ綺麗でも色々台無しにしてる人は多いんじゃないの
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:13:43 eJpzJAsU
中学時代に美術部で5人程の腐と接したことあるけど
容姿に関しては「普通」としか言いようがないんだよなぁ
（一人は彼氏持ちだった）
ただ、総じて無駄にハイテンションなのが印象深かったね
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 17:52:40 YvA4V8X2
>>385
世の中、とんでもないブサイクを探すほうが難しいんじゃない。
でも、腐女子が集まっているところに行くと簡単に見つかるよね。
ていうか、腐女子集団の大半がとんでもない容姿をしているよね。
もちろん自分たちのコミュニティ内だけで楽しんでいる人たちのことは分からないよ。
でも公衆の面前で、腐女子が使うような言葉を大声で連呼している人たちは
大概が容姿のレベル極めて低いよね。
顔面が残念だから、やけくそなのかもしれないよね。
387:生魚
09/03/02 18:33:46 v8pGMiHl
腐女子は「女」という競売商品に供する市場から逃げたいわけだから
必然的に「女」としての商品価値的部分を磨かない。
だから、ダサいのが多いというのはある。
でも可愛くて、ファッショナブルな子がいるのも事実。
さらに元が悪いからこそ良い商品になれる自信がないというので腐化というのも
あるかもしれないが、私は、美形か否かということは、
あまり腐の生成要因として重要視しない。
あくまで、競争に対しての心構えだと思う。
388:生魚
09/03/02 18:41:54 v8pGMiHl
BLを読んでもどうも難解（ｗ）で分からない。
むしろ、BLもどきで腐に受けている作品にニアホモ作品に
腐の心情ってかえって、あらわにあらわれている気がする。
その代表が「バッテリー」（一巻しか読んでないが）
これの感想とか見てると、
「周囲に受け入れられない天才のいらだちが良く出てる」なんて腐（だと思う）
が言ってる。でも、あなた、天才なのって？
この受け入れられない天才への共感って、
「私は本当はすごい美人、ただ世が世じゃないだけ。クヤシー」
って感情の代弁なんんじゃないのかと思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 19:06:33 eJpzJAsU
>>386
さあ、それっきり腐女子（ってかオタク全般）
と関わる事もなくなっちゃったから
他の子がどんな容姿してるかなんて分かんないけど
普段はテレビ番組や流行りの楽曲などについてのありふれた話題のみで
ＢＬやオタ関連の話は極力したがらない人達だったし、
容姿と常識度はある程度比例するのかもね。
根本は周囲への気配りが出来るかどうかって話だから。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 20:35:15 YvA4V8X2
>>388
＞BLを読んでもどうも難解（ｗ）で分からない。
そのレベルのおつむで腐女子について語るのは失礼だと思いますよ。
普通は興味があろうがなかろうが、どういう視点でどういう意図をもって描いてあるか
ぐらいは分かりますよ。
大半のものは誰にでもわかるといえるほど単純明快な展開だと思いますけど。
また、理解できているのに頭から馬鹿にしているのであれば、素直にそう言ったほうが
共感されると思いますよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:53:31 46SZjxF3
>>388
難解といえば、どうすればこれがハーレクインと違うと思えるのか
平凡な少女漫画もどきを男女を越えた恋愛なんて持ち上げられるのかってとこですね
ＢＬが難解、というより腐女子の頭が難解（と言うか意味不明）。
バッテリーに関しては天才の苛立ち云々より
男の子に多大な夢を抱いている（もしくは託している）というところに
腐というよりは男の子を盲目的に愛する母親みたいな変な感覚を覚えました。
知り合い（♂）の感想は「こんな主人公みたいな男の子はいない」。
脇役少年やおっさんたちのほうがよほど魅力的だよなーという話になり、天才の
苛立ち云々は「実際の実力はどうであれこんな自意識過剰なヤツは多々いる。そういう面では青春小説」
という感想でした。
まぁドカベンにこの手の天才ピッチャー少年がザクザクいたので
どっかで読んだような話だなーというのが一番の感想。
392:生魚
09/03/02 23:10:36 v8pGMiHl
とにかくBLそのものは腐を表現してはいない。
BLを誰が書いたか描いたか知らなければ、つっか、作品単体で見れば、
それは、ホモ小説、ホモ漫画と答えざるを得ない。
そういう意味で、BLよりももっと、直接、腐性が現れたものがある
ということを言いたかった。
難解つうのはもちろん冗談のつもりだったのだがｗ（だって（ｗ）て付けてるのに）
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:56:00 46SZjxF3
>>392
ＢＬはホモ小説やホモ漫画とはぜんぜん違いますよ
確かにガチムチマッチョ系のＢＬ漫画ならかなりホモ漫画（これはゲイ漫画という意味ですね？）
に似ていますが、キャラの性格がどう考えても「こんな男いねー」なところがある場合が多いので
いわゆる普通に流布している一般的な少女漫画やハーレクインもどきのＢＬは
ゲイ漫画、ゲイ小説とはまるで違います。両者を本当に見たことがある人なら
まず「作者が女性だと知らなければ間違える」はずはないと思います。
ところでホモ（ゲイ）漫画をショタ漫画と間違えていませんか？
ショタ漫画は異性愛者の男が
少女と見まごう美少年が性的にいたぶられているのを楽しむ漫画で
（受身な男性はそのほうが男が能動的なオヤジエロより感情移入しやすいのでしょう）
リアル男性に魅力を感じている男が読むものではありませんよ
（確かにこれはＢＬに近いかもしれません）
394:生魚
09/03/03 00:06:31 M0KlIP5X
ご講釈感謝しますｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 00:28:20 Wj49iRn6
生魚はＢＬも腐女子も何も知らないくせに
（ついでにキョーミもないくせに）
誰かにかまって欲しくてレスしてるアホなので
スルー推奨
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:14:57 Cb1oxkf2
マスコミが報道したがらない朝日新聞の不祥事の数々
配達員の山崎健太(24)、高橋正広(29)、高橋晋也(31)、大学生に馬乗りになって強盗し、逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝日新聞社、カラ出張の架空経費などで4億円所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
朝日新聞専売所社員の洪性容容疑者(36)、タクシー運転手に暴行で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
販売所所長、山野英明容疑者(52)、出会い系サイトで知り合った15歳の少女にみだらな行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西部本社福岡本部管理ﾁｰﾑの久和英司容疑者(50)、元部下の女性の車にﾍﾟﾝｷをかけ器物損壊容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「朝日新聞の正体」で検索
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 09:39:34 o0r6zfI4
生魚なんか自演どうどうとやるしただのサブカルカブレ池沼だろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 01:54:12 6S2N1Pvp
生魚こなくなったな
アホさ加減が露呈してさすがに恥かしくなったかｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 02:33:19 AYf6+BhP
あんな奴もう来なくていいよ。言ってることトンチンカンだし。
やっぱり腐女子って頭がいい奴いねえよなｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 06:39:01 In+5OjXW
>>399
生魚は男じゃないか？なんて馬鹿言って誘導しようとするやつも
いたな。馬鹿ばっか。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 08:21:07 v6swRV75
生魚は男っぽいよ
無駄な知識垂れ流ししてるのとか
なんでもかんでも腐女子認定するほうが馬鹿っぽい
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 09:20:28 m/QdDHRW
マスコミの言う「静かなブーム」って大抵の場合、捏造だよね
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 10:17:52 0tRPnzo6
>>401
生魚は相当、頭が悪いのに自分では頭が良いと思ってそう。
ぐだぐだ書き込む割には、なにが言いたいのか分かりづらいし
見ているこっちが恥ずかしくなってくる。
>>392 のＢＬはホモ漫画、腐ではない、みたいな選民意識は腐が特別だと
勘違いしている頭の悪い腐女子のように思えます。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 11:36:55 ZFD2CwCk
>>403
同意 あんな程度で頭がいいって思ってるんだから恥ずかしすぎる
もうここには来ないでほしいよね みっともない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:28:37 NaMqVo5Y
なにこの生魚叩きの流れｗ
腐女子だろうと内容がトンチンカンだろうとスルーすりゃいいだろ。
スケープゴート？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 15:15:49 Woy9oaVP
↑生魚本人乙
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 00:11:00 10b5d0RK
>>392 のＢＬはホモ漫画、腐ではない、ってレス、本当にわけわからんな。
ＢＬは腐女子を表現してないってどういうことよ？
ＢＬとやおいは違うとでも言いたかったんかね？
まぁヤオイのほうが高尚臭はするかな…
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 03:41:06 Dz+5X/08
初期ヤオイ→わかる人だけ楽しめればいい秘境よオホホ
現在進行形腐女子→ＢＬは神聖！オカズじゃない！存在を認めろよ
だから嫌われる
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 04:53:23 oZCRb79j
客観性に著しく欠ける女が、かつて主に身を置く場所は家庭内であった。
社交範囲は近隣血縁と限られており、個々が家庭単位に孤立していた。
だが現代、彼女らのような女達はネットを通して似たもの同士で結びつき
腐女子の名乗りを上げて強く同調し合うようになった。
現代社会に合わせて客観性を身につけるのではなく、似たもの同士と強く結びつくことに
よって客観性のいらないBLという共同幻想を創り出した。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:14:43 10b5d0RK
男みたいなミソジニー（女性排除）でなしに
男を女性化（ＢＬ化）して取り込んでしまう
ところに女を感じるなぁ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 08:51:40 cL0KDysY
やっぱり恋愛結婚自体が異常なんだろうね。
特に日本みたいに長らく農耕民族で個人より家が大事な社会では
>>409みたいな世界が当たり前だったんだからなぁ
最近の女のお洒落も、すっかり男の視線を意識したものではなくなってるし
（あのモテたい～ってのも本音は同性から絶賛されたいだろ、どう考えても）
ＢＬは西洋から入ってきた男女恋愛が、
結局日本には根付きそうにないという具体例だったりして
（ロリオタもなー）
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:26:18 pKYUFMNr
>>411
家を大事にするのはいつも農民より武家や支配階級だよ。
日本は明治になってから日本中が家を大事にしだした。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 10:48:35 pKYUFMNr
というか>>411は生魚じゃないの？
>>360の生魚のレスと同じようなこと言ってるし。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:22:41 RhCWj1/x
>>400
単語の選び方一つとっても、「男ども」と「女性」を使い分けるような奴が男に見えるって凄いね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:35:48 pKYUFMNr
>>414
というか生魚って一人称「私」じゃん。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:42:14 tqEZkUiT
>415
なおさら怪しい
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 11:59:52 IKTYStE/
【stickam】スティッカムJP498【勝者無き罵倒合戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:03:53 M7yEkWfM
生魚発掘スレ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 14:22:22 wuwuXtGx
>>411
＞（あのモテたい～ってのも本音は同性から絶賛されたいだろ、どう考えても）
どう考えても違うと思いますよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:47:24 Ah9MzhnT
>>409
ネットやらない腐女子はどうなるんだ？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 16:31:33 up86tuOq
今のご時世ネットやらないオタクはいない
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 18:10:10 Ah9MzhnT
>>421
書籍のBL小説しか読まない腐もいるぞ・・・？
あと、自分の周りの腐女子見てると腐ってからネットにハマるって流れが多い。だからネットが生成要因ではないと思った
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 19:47:39 up86tuOq
＞書籍のBL小説しか読まない腐もいるぞ・・・？
ネット小説は読まなくてもネットはやってるってことだよ
今は携帯で簡単にネットに接続の時代だよ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 22:48:48 cL0KDysY
>>419
ギラギラした爪がキモくて
「そんなもん喜ぶ男はいない」といったら
「男のためにお洒落してんじゃない」って言われたんだが…。
キンキラのグルグル髪とかバサバサのまつげとか、服が似合うだけのガリガリ身体とか
本当に好きな男なんているのか？
それとも女はリサーチ力が足りんのかね
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 00:26:13 3wfyncUf
腐女子に限らず女は相手の男の事なんてどうでも良いんだよ
大事なのは自分とその取り巻きの評価
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 01:57:40 Aav687ze
しまった、農耕民族で個人より集団が大事とかいておけば
揚げ足とられずに済んだかな。
つっかなんで今の女は自己中だから男のことなんか本音はどうでもいいと思ってるとか
日本には西洋式恋愛が根付いていないからＢＬなんて変なもんが流行るんだろうと
言ったら生魚のレスになっちゃうの？
腐女子は自己中で西洋式恋愛を理解していない・できない女だと思うのだが違ってる？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:05:30 Yotusxnr
恋愛に トイレみたいに西洋式と日本式があるのかは知らないけど
腐女子が性質的に恋愛できない女というのは当たっていると思うよ
その恋愛できない劣等感をBLで補償しようとしているんじゃないの
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 11:16:18 Yotusxnr
>>426
それと重箱の隅をつついて申し訳ないが、
農耕民族だからとかは関係ないと思う。
関係あるのは、日本では個より集団とか家が重いというその事実だけ。
そもそも日本人が農耕民族だからそうなったと説明は、
個より集団を優先させる体制を現在においても維持したい人たちが、
でっちあげたものだ。
「個より集団重視は、一次生産が産んだ絶対不可避的なものなんだぞ」ってね。
ほとんどの日本人が信じ込んじゃっているが。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 17:06:01 XbnivEEF
ナマ魚のレスってスパムっぽいんだよな
自己完結しやすい思考の持ち主なのか、特定の方向に持って行きたい業者そのものか知らんが浮いてる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 18:22:56 GZLhEYXb
もう生魚は死んだみたいだからほっとこうよ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 19:14:30 aaMn8K1W
生魚＝ID:Yotusxnr
みたいなのは隔離スレでやったほうがいいんじゃないの？
どうせ独り言みたいなレスばっかだし
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 19:30:02 GZLhEYXb
生魚は死ねばいいってことがこのスレ住民の総意ってことでｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 21:43:12 0HB1NQw0
それ以前に生魚（笑）の正体は多くの人が知っていたんだけれどねｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 22:06:16 GZLhEYXb
誰だ？ キューティーハニーか？ｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 01:12:54 45ujvFQL
ﾜﾗﾀｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 04:23:24 oW7vPWBt
雑談荒らしにしか見えないなこりゃ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:02:11 3RAuOv74
生魚の荒らしは成功したな
もう気にいらないレスはすべて生魚乙ということにすれば
住人は率先して叩いてくれる
最近こなくなったのはスレのっとりが上手くいったからだろう
このスレはもう機能してないな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 23:40:10 agzJ4gtR
その手の話題は以後こちらで
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 15:48:14 o8pHb+U5
腐女子の読み方がわからん
「くされまんこ」って読んでたんだが…
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:44:10 hQjI4Zg+
当たらずとも遠からずｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 12:46:27 hSbPqrfT
ゴミみたいな一行レスばっか
結局ここの住人は
汚腐に完敗してやんの
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:03:31 tQcT1Thx
三行もよく書けました◎
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 16:59:53 9xSzep8B
腐女子のエネルギー源は「善意」の「ボランティア精神」なんだと思う。
妄想を注意されて逆ギレするのは、「善意を踏みにじられた『親切』な人」のそれに近い。
たとえ動機の根っ子がドロドロの性欲であるとしても、
BLや801に没頭すれば善意の行動を取ってるという無限の満足感が得られる。
本当は自分をヒロインにした逆ハーレム妄想をしてもいいのに、敢えてそれをせず、
本当に好き合ってる男２人を影ながら応援してあげられる無欲で健気な私…みたいな、
さも自分の内なるエゴを超克したかのような感覚で、一切の後ろめたさのストッパーが効かなくなる。
おまけに、男同士の同性愛をネタにすれば、
ゲイの生態に理解を示せるリベラルで性的タブーに束縛されない私…という自分像も、
男同士の友情という心の機微を察してあげられる繊細な私…という自分像も、
あんな糞ビッチなヒロインとくっつくのを阻止してあげられる親切な私…という自分像も、
同時に満たされ、かつ効率的に自尊心を高めることができる。
普通、妄想の中で性欲を満たそうとするなら、
自分は性欲の吐け口として対象となる異性を犠牲にする人間であるという意識が湧く。
けれどもBLならば、自分はあくまで自分を犠牲にしてまでキャラの幸せを願っている、という
物凄く強固なタテマエで動機の後ろめたさを塗りつぶすことができる。
そして当然、ファンの多くはそういう献身的妄想を潜在的に喜んでくれるだろうし、原作者も喜ぶはず、となる。
だから、正気の自分であれば恥ずかしくて目を背けたくなるような、
超絶金持ちのイケメンに依存したい願望でさえ、BLの中でなら物語の刺激として許容できる。
また、正気の自分であれば心が痛くて目を背けたくなるような、
ヒロインが派手に死んでロマンスを盛り上げるような物語も、ヒロインが男ならスパイスとして味わえる。
男女の恋愛物語だと理性が邪魔して楽しめなくなるような極端な物語も、
男男の恋愛物語であれば他人事として楽しむ余地があるので、
一度BLの刺激を知ったら他では満足できなくなる。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:46:22 xXhHZozj
自分けっこう絵が描けるから、人物漫画絵を描いてみた。
でもだめ。男の子だろうと女の子だろうと描いてて長続きしない。
自分オタクじゃないからだろうが、男の人の絵を延延々と描き続けることができるのは
「相当の男好き」だとおもった。ズタズタにしたり色んな角度から見てみたりとか
「よっぽど好きな対象」じゃないとできない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 23:32:43 sasHnDd/
>>443
自分が萌えオタのキモイ男でよかったと思うわ
自分に理解出来ないモノを自分の尺度と価値観の中で定義付けする必要あるのかね？
なんで好きなのかは知らんが「それに萌える」と言われればそれで十分だけどね
好きなモノのベクトルは違うが根っこは同じオタクだから
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 00:26:09 ollarq4q
男子校の内情から、ゲイの性生活まで、腐女子（ワタシ）に語り得ないものはない
…ということにしないと、プライドが崩壊してしまうんだろ。
自分自身は超インドア派で、スポーツのスの字もまともに知らないような文化系であっても、
スポーツマンの心理の奥底まで自分の体験のように語って知ったかぶりたい、っていう欲があって、
しかし自分の中の「心理の奥底」は美男大好きな恋愛願望まみれだから、
その枠内で物事を捉えようとすると、体育会が同性愛にしか見えなくなる。
不可解だ。何か秘密があるに違いない。
だからそんな「同性愛者の集団」な「男たち」はワタシに秘密でイイコトを隠してるに違いない。
だからあいつらはホモに違いないけど、理解できない、だからきっともっと秘密があるに違いない。
女性（ワタシ）を疎外して男だけでイイコトをしてるなんてヒドい！きっともっと秘密があるに違いない（以下エンドレス）
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 02:04:50 SSOC/xYk
>>443
>男女の恋愛物語だと理性が邪魔して楽しめなくなるような極端な物語も、
>男男の恋愛物語であれば他人事として楽しむ余地があるので、
>一度BLの刺激を知ったら他では満足できなくなる。
普通の人だと物語は「そういう絵空事を楽しむためのもの」と割り切って楽しむよね。
つまり作り物、自分に関係ない他人事（というか作り事、キャラだし）として。
腐女子はそれができないでリアルの延長みたいに思ってしまうのかな？
ＢＬぐらいうそ臭くて破綻した物語でないとリアルを連想して楽しめないなんて
ずいぶん不便な人たちだ。
いったいどうしてそんな脳になったんだろう？他者と自己の境界が曖昧なのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 02:27:38 4Xeuk2bC
腐女子にとって血縁・配偶者以外は外敵である。
義や友愛のような人間関係に憧れはしても、現実的には腐女子にとって
他人という敵同士が関わりを結ぶなどというのは危険と隣り合わせな恐ろしい関係である。
その恐ろしい他人同士の関係を、腐女子にとっても好ましいように安全で安心な関係に
解釈しなおすのが801である。
>>443にそって言うならば腐女子の建前上では野蛮な男同士を愛し合うカップルに
善意で変換「してあげる」のである。
他人同士の人間関係を、親子・夫婦関係を複合した801な人間関係に変換するのだ。
801は最初の名目だけ男の他人同士で、あとは結婚ごっこ、親子ごっこという家庭生活ごっこに発展してく。
他人と関わらなければならない社会から逃れて家庭に逃げ込みたいという欲求を
社会のありとあらゆる事象をカップル化＝アタシの身内化することによってはらすのだ。
これを女好みの体裁で整えた創作が801作品である。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 03:21:18 QpmjHXsn
ＢＬやカップリングは
ママゴトの悪化ってことか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:06:57 vnxkZN6D
女脳が強すぎる奴らなんだね‥。哀れ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:48:03 5N2mwRpM
ここやリンク先のスレ見て思ったんだが、腐女子って、同類に見えるサブカル女やおたく女にも嫌われてるんだね。
かーわいそｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 20:23:34 eU7Cuhub
そういう部分(嫌われポイント)が抽出されて出来るのが「腐女子」なのかな。
個人的には「好きな男をホモカップルにさせて、その特殊性に興奮する」というのは
一種の性嗜好だと思うけど
好きな男は受に転換させて攻はダメ(つまり現実性により近い男はNG＝拒否)という腐女子には
脳の歪みを感じる。
なんだか頭が正常に成長してない感じ。
こっちは「腐女子」の「病気」といってもいいと思う。
単なる「性的に興奮する嗜好」ではない。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:30:13 SSOC/xYk
サブカル女は知らないけど
腐女子がおたく女に嫌われるのは
同じ漫画のファンと知るや作品の話もせず
こちらもＢＬ好きだと勝手に認定して801カプの話ばかりするから
そこで「やおいは苦手」「女キャラの話しもしたい」などと言おうものなら
「やおい嫌いなんて女じゃない」「男女エロは汚い」
「やおいの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
他人と自分との違いを認識できず（やおいを嫌う女はいない）、
同化させて身内に取り込むか（素晴らしさをわからせてあげる）、
敵とみなして攻撃するか（男女エロは汚い）しかできない
これも腐女子特有の病気だと思う。やっぱり頭が正常に成長してないのかな？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:48:21 DrL1llRc
布教活動てなんで好きなんだろうね？
ネタやシャレの類いでマンガやラノベは同じ物を３冊買うのがデフォなんてのがあるが
１：読む用 ２：保存用 ３：布教(貸し出し用) ←実際にやるオタクて居るのかね？
まぁ以前の知り合いからはよく布教されたけど（普通にゲームやアニメのこれが面白いからと勧められた程度だが）
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:56:10 eU7Cuhub
>>453
そうやって書き出されてみると腐女子は「現段階で正常に成長していない」っていうのが一番しっくりする。
コンプレックスやら、それと裏返しの攻撃性やら逃避やら中二病やら性欲やら願望やら
色々ごちゃごちゃ混ざってしまって妙に頭が頑なになってしまったのかもね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:03:10 wo8SVOjJ
>>454
どうなのかな
「好きなものはメジャーになってほしくない」
ってのもよく聞くからな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:09:58 DrL1llRc
>>「やおい嫌いなんて女じゃない」「男女エロは汚い」
>>「やおいの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
これを男オタクに置き換えて
「ペドロリ嫌いなんて男じゃない」「３次男女エロは汚い」
「ペドロリの素晴らしさをわからせてあげる！」とかやりだす、しかも集団で。
なんて言うのはさすがに居ない。積極的に同類を求めて同化を強要するのは
腐女子固有の特徴なのか女性全般の特徴なのか どっちなんだろ？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:17:00 ollarq4q
>>454
自分たちが 女の身でありながらBLという「男同士の同性愛」を理解できるのは、
BLというものが普遍的な価値を持っているからであるからに違いないのであって、
だから自分が好きなものはみんな潜在的に好きなはずじゃね？という既定の結論を作り出す。
さらに悪化すると、「BLは男にも支持される可能性を秘めている」とか言い出す。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:25:53 vnxkZN6D
布教は女特有の行動だなあ。周りと何かを共有したがる所が。 やっぱり女としての特質を強く持ちすぎたのかな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 23:45:18 SSOC/xYk
>>457
>>453ですが、
ジャニオタやヅカファンその他スポーツ選手・映画・ドラマなどの女ファンからは
腐女子みたいな布教をされた経験がないので
（この人かっこいいとかこの映画は面白いなどとすすめられるのはありますが
嫌がってるのに集団でしつこく絡むとか、苦手＝女じゃないなどというのは腐女子だけです）
女全般というよりは腐女子固有の特徴だと思います。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:35:49 GUX8LdA+
>>453
おたく板に女おたくに質問するスレがあるんだが、腐女子と精神構造が違うのに驚いた。
男の目から見て少しフェミかと思わせるレスもあるんだが、例えて言うなれば、女おたくのフェミ臭はアメリカのキャリアウーマンのそれ。
対する腐女子は、日本のクソフェミババアのそれ。
また、何おたくかという質問に対する答えがバラバラだったのも、腐女子との大きな違いだった。
しかし、趣味がバラバラな女おたくたちが、そろいもそろって801本に否定的で同性愛者に無関心なのには思わず笑ってしまったな。
これでは腐女子と女おたくは、合わないなと。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 01:46:24 GUX8LdA+
>>461を訂正。
スレタイトルは、「女オタクですけど何か質問ありますか？」でした。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 04:13:16 a1mYoa8B
腐女子はすごい被害妄想が強いのがいるが
女オタクはそれなりにプライドないか？
それにオタクは腐女子みたいに群れないと思う
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 04:47:35 h3Vr4NSQ
>>461
ならそいつらはカップリングを諦めれるか？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 05:04:46 GUX8LdA+
>>463
たしかにスレを見てる限りは、プライド高そうだったな。
ただ、群れるのは好まないようだが、少し寂しがり屋な面のある女が多いのかと感じた。
実際に自分の周りに女おたくという人種がいないので、一度喋ってみたいもんだね。
>>464
「そいつら」というのは、女おたくのことかな？
スレの書き込みから推測するに、そもそも女おたくはカップリングなんかしないのじゃないかな。
801本などについてはキモい、気持ち悪い、生理的に受付けないと書かれてあったからね。
一度スレ見てきなよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 06:09:23 Y/malnoZ
女オタクは希少種になるのか？
女性向け＝ＢＬ同人という現状だと
非ＢＬ系の女オタクの同人ジャンルは葉鍵/型月のノベルゲーム系と東方/まり見ての百合系になるのかな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:02:21 GVVSlOeW
>>459
マイナーバンドやマンガのファンなんかだと逆に
「有名になってほしくない」
「私だけが○○の良さを知っている優越感」
みたいなやつが多い
必ずしも女＝布教したがる、というわけではない
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:22:22 vqGBL68N
>>458
>>「BLは男にも支持される可能性を秘めている」
ショタホモと男の娘(女装少年)を好む男は多いからＢＬも･･･と思うのだろうな
ＢＬにもショタホモと男の娘と同様に受けの乙女化女装化が広まれば男からの支持も
得られるんじゃないかな、ターン∀ガンダムのロランの男の娘なんて好まれているから
種・種死・零零にギアスキャラの乙女化男の娘化をやると男にも受けると思うぞ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 09:47:07 hgZA7zHt
>>468
そもそも男のショタ好きと、腐女子の感性とは別物だってのを理解できてないのが痛い。
BLは100%女の女による女のための同性愛もどきでしかない。
自分は男好きである、ゲイも男を性的対象とする、
よって自分の頭の中で展開されている萌えは、ゲイの心理と同じであるに違いない。
…こういう狂った論理展開で、自分の感性が他の誰かの上位互換であるかのように見なして、
選民思想じみた考えを持った「優越的マイノリティ」気取りでありながら、
気まぐれに素晴らしきBLの恩恵をパンピーにもくれてやろう、と「布教」に励むのが腐女子なんだな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:42:23 vqGBL68N
>>BLは100%女の女による女のための同性愛もどきでしかない。
読んだことある？受け男のキャラは入れていないつもりでもかなり乙女入っているよ
あれで意識して乙女化させたら見た目は男の女の子だね。ＢＬ＝ホモと思うと
むしろ肩透かしを食らった気分になる。男ｘ見た目男の女の子のカプばかりだから
受けに女の子要素を求めるのならＢＬもショタホモと男の娘と同じ範疇に入るよ。
もっとも書いている腐女子は男らしい男のつもりで書いているんだけど、全然男には
見えない。最初はビジュアルの無いＳＳなり小説を読むといい受けの男が一人称俺の
女の子に思えてきてエロいシーンで女の子にちんこが付いている！？と錯覚するからwww
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 10:59:28 p1XkN7V4
ただの腐女子への陰口スレに成り下がっちまったな。このスレ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:24:25 gQGZbuRw
>>470
腐女子の自己投影用に用意された「乙女」な人格なんて、男は魅力を感じないよ。
それに、そもそも男を女体化する必要がない。
腐女子にとって、「自分たちの美少年嗜好」と「男のショタ好き」が一緒だからと、
「男のショタ好き」の側から見て、腐女子の考える少年愛もどきがキモくないという保証にはならない。
むしろ女の男に対する偏見がにじみ出てウザいことも普通にあるだろうに、
腐女子の側が「おまいらのジャンル」に歩み寄って「あげている」のだから通用するに違いない、という
短絡思考が、同じ女に対する「布教」や、ゲイに対する「仲間意識」の押しつけに繋がるんだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:49:09 p1XkN7V4
皆、語りが熱いねｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 14:51:34 h3Vr4NSQ
男は女みたいにカップリングや恋愛妄想に拘らない
この辺が腐女子との一番の違いだ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:34:13 7RwJOOOV
あの、ザッとここ読んでみたんですが、男のショタコンと腐女子のイケメン絡み好きのちがいが
よく分かりません。わたしは全然違うだろと思うんですが、どうちがうのかと言われると・・。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:38:44 7RwJOOOV
よしながふみの「やおいは男×女でもありうる」っていう説も「他者の他者性をみとめず、
ノーマルカップルをも腐化しよう」という（そしてそうすることによって自分たちのＢＬ文化を正当化しようという）
考えなんだろうなあ。なんか母親が子を自分のラジコンにしようという発想に近いものを感じる。
レイプされそうになったことのないお嬢ちゃんの理想論だ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:42:59 7RwJOOOV
男にとって「恋愛対象になる女」と「ならない女」の差ははっきりしていて、
昨今の男女同権なんぞは「ならない女（＝どうでもいい女）」の配分を考えることでしかないそうな。
出典は橋本治なんだけど、この意見のほうがリアリティあるわ。
男女やおい説で「どうでもいい女」から「相棒」に昇格できると思ってるのかな。
私なんかはこの辺は何も期待してないし結構悲観的です。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:43:23 vqGBL68N
>>475
男のショタコン好きあとロリコン好きも入れていいと思うけど
男のオタクは自分より弱い御しやすい相手しか妄想が出来ない
腐女子は同世代や年上を相手に妄想が出来る。同じホモネタでも
そこが違いと言えば違いになる
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:44:28 7RwJOOOV
475ですが前者は理想我の問題で、後者は欠如の欲望の対象なんかな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 15:47:29 7RwJOOOV
>>478
男のショタコンとロリコンの違いはないのですか？
ともあれオタク文化はセックスとエロティシズムの差すらわかってないような。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 16:45:41 e5i5wkSs
性的嗜好の分析は不毛だな～。それこそ個々人千差万別。
東が精神分析よりも現象を分析しましょうよって斉藤環にいってたが、納得。
かといってBL作品研究してもアレだし、類型的に見られる腐女子の行動に着目して、その行動を分析するにとどめ、腐女子全体に一般化すべきではないな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 17:21:34 0htWBhzY
「～だろうに」が口癖のオバハンも粘着が長いねｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 21:32:00 LC0e0CVi
男のショタコン好きは可愛い絵柄のキャラが好きというのと
自分が性に目覚めた頃の体験で理解できるから？
やおいはこの2行目を表面上「なかったこと」にしてると思う
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:04:26 0htWBhzY
男のショタもいろいろある。
女に飽きて男に走り、でも髭と筋肉、男声なんてゴメンだから、というのもいれば、
自分の可愛いときのノスタルジーへの愛みたいなケースもある。
でも一番多い、というか本格的なショタコン、というかモノホンの少年愛者というのは、
少年時代に少年やってなかったって奴が多い。
親が過保護すぎて男の子同士じゃれて遊べなかったとかの理由で。
（他に理由知っているけど言わない）
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:18:07 5StrQXn8
>>484
腐女子は同性の童子に手を出す小児性愛者はゲイだから
ショタコンの男性にもＢＬは理解されてるとよく主張するが
はっきり言ってそんなの在り得ねえ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:21:25 bq8xCKDj
端的に言うとこうなる
男のショタコン＝性的な考え・感情は薄いもしくは存在しなく、性的な対象としてはほぼ見ない
腐女子の801、BL＝性の対象として見るため、必ず性的な考えや感覚を持つ
結論：全くの別物。だから、比較対象には一切ならない
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:36:11 UMUnZ2C/
ほんとに小児に手を出したらショタコンじゃなくてペドフィリアだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:51:51 kR0thVIV
>>478
単純に男は支配欲が強く、女は依頼心が高いだけじゃないか。
同世代と言っても腐女子が言うような「対等な関係」なんか見たことない。
何も知らない無垢な受けを導く攻め（反対の場合もあるがどっちかが無知なのはデフォ）
であって、ロリと同じ一方的な関係であることには変わらない。
どっちも見事なまでのテンプレ
>>486
男性向けショタってあまり読んだことないんで不正確かもしれんが、
ＢＬにありがちなキャラの退屈ポエミーモノローグはなかったような気がする。
あとＢＬは挿入（尻）にこだわるが、ショタはチンコいじりが多かったような。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:09:18 nAJiPgev
各々結論が決まっててそこへ至るまでの解説なのは
昔からだけど、途中でいきなり飛躍して訳わからんレス多いな。
ＢＬに出て来る男は宝塚やハーレクイン同様、都合のいい
妄想の産物に過ぎないが、それは女性向け、男性向けに特化した
作品には、どれも当てはまる話じゃないか？
ＢＬに本物の男なんかいません！って奴は腐女子にいったい何を
求めてるんだ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:25:12 kR0thVIV
>>489
そんなことは誰でもわかってる。
ここで問題にされてるのは、そんな当たり前のこと
（それぞれの趣向に合わせて特化した作品に本物の異性など存在しないということ）
を腐女子は無視して
ＢＬは男女恋愛ものより純愛が描かれているととんちんかんなことを言ったり
ＢＬを読んでリアルな男やゲイの全てがわかったような発言を繰り返すのかということ。
腐女子に求めていることは
「ＢＬは腐女子向けに特化した妄想の産物」だと理解して
むやみに他人に押し付けたり広めようとするな、嫌がられているのに公言するなということだ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 05:02:10 6AzkNyqT
>>486
>>男のショタコン＝性的な考え・感情は薄いもしくは存在しなく、性的な対象としてはほぼ見ない
男のショタはキレイなショタ。純愛なのよ～ ですか？WWW
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 07:45:01 A/jjdvFK
>>490
＞ＢＬは男女恋愛ものより純愛が描かれている
そんなことは思ってないと思うけどな。一部のパッパラパーしか。
マジでそんなこと信じている腐女子は少数派。
皆、ほとんどは、それが嘘だって知ってる。
ネットでそう言ったからって、腐女子に限らず、それが本心とは限らない。
意外と自嘲的なコメディーBLとかも多い。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:15:49 wNciVr3k
>>492
「炎の蜃気楼」、「間の楔」、「絶愛」、「アーシアン」とか
これらを100%ギャグネタとして扱う腐女子もいる一方で、
「究極の愛」として絶対視する腐女子もいる
アーシアンなんか、部外者から見れば大爆笑なギャグなわけだが
「本気で切ない」と思ってる腐女子がいるからこそあんなに人気なわけでしょ
まあ別に、上の４作品に限らずすべてのＢＬに言えることなんだけど。
腐女子は自分にもっと正直になれよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:38:42 A/jjdvFK
>>493
おまえアホか。>>492をよく読め。
そういうことを信じ込んでいるパッパラパーもいるって書いてあるだろうが。
そこまで信じ込んでいるアホが少ない。少なくとも腐女子全般ではないのだから、
そういうアホを腐女子全般みたいに決め付けるのも、
そういうパッパラパーと同レベルの、恣意的なこじつけ狂信君だってことよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:40:13 A/jjdvFK
>>493
てか、おまえさん、たくさん読みすぎじゃねえの？
BLつっか、腐女子の好きそうなのｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:57:19 wNciVr3k
>>494-495
レスよく読んでないのはあなたでしょ。
なんだかんだ言って「炎の蜃気楼」だけで600万部以上売り上げてるわけだし
「男同士の純愛、究極の愛」を信奉する腐女子が「少ない」というのは
もはや説得力なさすぎ。
ていうか腐女子って「萌える」からこそＢＬに入れ込むんでしょ？
純粋にギャグで買ってる腐女子のほうが少数派なのでは？
そこを認めることすらできないから腐女子とは話にもならない
というか上にあげた作品群も、
わざわざ読まずともパラパラ見るだけで大体の内容の想像はつく。
キーワードは
「苦悩」「辛い過去」「独占欲」「天使」「執着」「誰にも理解されない」
「誰よりもキレイ」「もがれた羽」とかw
なんつーか…分かりやすすぎなんだって。ＢＬは。バレバレ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:00:28 IE83X+UW
>>493
>「究極の愛」として絶対視する腐女子もいる
それ10代前半の子供でしょ？
大人になっててもそうだったら危ないやつだけど大多数が
それなりの年齢で卒業するものじゃないの？
他の漫画と同じように
卒業組みがパロってるのかもしれないけど
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:07:07 jtTLDn3X
「既婚者の腐女子も沢山いる！」
ってこないだまで言ってたクセにwww
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:19:00 IE83X+UW
既婚者だって腐女子は沢山いるでしょ
でも１０代に熱中して読んでた物と好みも違ってくるんじゃないの
普通に考えて
>「絶愛」、「アーシアン」
これいかにも１０代がかぶれそうだよね
>>496のキーワードとか１０代が飛びつきそうだよ
ナナみたいなもんじゃないの？
だけど腐女子の好む漫画の対象が全部これにあてはまるとは考えにくいし
好む漫画の傾向によってまた違ってくるんじゃないのかね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:44:00 A/jjdvFK
でも、ここにいて、腐女子を罵倒しているオバチャンたちって、
みんな腐女子でいながら、自分は腐女子でないと信じていて、
その信念を信じるために罵倒している感じがするんだけどなーｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 10:57:47 jtTLDn3X
じゃあ
「パッパラパーではない大多数の腐女子」
が読んでるBLって何？
>>499や>>500の読んでるBLのタイトルを教えてほしいものだ
よしながふみとかか？ww
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:09:56 iXtvYHjU
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
トドムンド 浜松派遣村 ３月２９日
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:48:23 IE83X+UW
BLの定義って何？
同性愛物だったら全部あてはまるの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:54:50 A/jjdvFK
>>503
BLは、女が女のために書いた男子同性愛の文芸と定義していいと思うんだけど、
確かにそうなるとゲイ作品とは境界が曖昧になる。
実は、ゲイ雑誌でも、女の作家って多いのだ。
（もちろんジャンプみたいに男名にしてあるけど）
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:02:44 4Mherh+r
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ～ 本当は、私の体が目当てなんでしょ♪
／ ﾘ )( ・・) ﾞ）～
~|/ i| ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ わかってるんだからね♪
| |i､. ｀二´ ノ
ﾉ人ヾ人ﾞ ー‐ -ｲ 私のヴァージン あ・げ・る ♪
.／ ＼,
/ , . 、 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:17:07 A/jjdvFK
>>505
上半分隠したら、じゃりん子チエのヒラメちゃんみたい
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:02:48 RaavuI8x
上に書いてあるキーワードなんか無かったとしても、既婚者だったとしても
女が女のために書いた男子同性愛もどき（少女漫画？）を楽しめる事自体
外から見たら１０代がかぶれそうな事に十分見えるよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:45:10 xhT/I+Bk
私はこうして腐女子になりました
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:41:42 AMQcUKTB
一般の腐作品とよしながふみのちがいって果たしてあるの？
ほかのＢＬとは違うのよってさらにイタイ気がする。
女女格差ならぬ「腐腐格差」。
「女の一番醜いところをみるような現象」のような気がするのに本人はさばけてるつもりだろうか。
もちあげる男性評論家はミソジニーでありながら「わたしはミソジニーではないんですよ」
と言えると思っている。相互スイーツ増幅装置かよと、思うんだけど。
自分はポーと愛の楔と西洋骨董が全知識。愛の楔は人種差別を感じて読むのをやめた。
アーシアンやミラージュは知らない。絶愛はレイプシーンが血まみれで嫌になった。
よしなが作品からは生まれのよくない人への差別を感じる。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 18:51:48 AMQcUKTB
腐やよしなが作品へは「おやじへの防虫剤」機能を期待していたのだが、
それは見当はずれ（泣）でむしろおやじと発想が近かったり従順だったりするのをみて
８０１文化全体に失望したって感じかな。本屋で大河ドラマの雑誌を広げて
大声で話す女子学生にドン引きした。
自分はとりあえず美少年と美少女（ズリネタにされるほう）の味方になろうと思いました。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:07:27 JXKONiUF
小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp) (小室を告訴した佐上邦久を追求)
小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 03:11:52 DBPfMfF/
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:44:00 ID:A/jjdvFK
でも、ここにいて、腐女子を罵倒しているオバチャンたちって、
みんな腐女子でいながら、自分は腐女子でないと信じていて、
その信念を信じるために罵倒している感じがするんだけどなーｗ
↑
こういう思い込みで自分を慰めるところが腐女子らしいとおじちゃんは思う
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 09:04:20 X/UJh952
男にとって大事にしたいと思う女は「抜くときに思い浮かべる顔」だと思う。
昨今の男性評論家の８０１への「（めんどくさいからorコイツで一発あてたいから）
適当におだてて好きにさせとけ」的な態度？は「年季が入って関心を失った妻へのそれ」に近いのかも。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 09:15:32 X/UJh952
男は抜くときに「理想の女の顔」を思い浮かべます。
それはじぶんという空白を埋めるために必要な存在。
「彼女」をマイナージェンダーだとは思ってないけどマイナーセックスだとは無自覚に思ってるので
不合理で滑稽な行動をとってしまったりする。
まあそれが彼にとって大事にしたいと思う女で、あとは「どうでもいい」。
「いちいち言い返して相手をするのも面倒だから、適当におだてて好きにさせとけ
（儲かるし・・）」は関心をなくした古妻へのそれ。かくして男性評論家は８０１を（どうでもいいから）肯定する。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 09:24:40 X/UJh952
腐と男性評論家へのジャッジは橋本治あたりが正しいことを言ってそうである。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 10:56:02 9YUwu181
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-31.fc2.com)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:41:04 9kaH3XyY
＞男にとって大事にしたいと思う女は「抜くときに思い浮かべる顔」だと思う。
超大嘘です。男は抜くとき、好きな「女体」を思い浮かべます。
そして、それを支配するか、壊すか、とにかくそれによって世界が
完結したところを思い浮かべて射精します。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:47:48 9kaH3XyY
>>512
あまりそこらへんはつっこんでもしょうがないよ。
２ｃｈなんて相手の正体なんて実体としてとらえられないんだから。
そこらはお互い思い込むしかない世界。（ある意味危険なことだ）
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:04:32 HjRXSwkh
腐女子って、自分は誰よりも男という生き物に詳しいという顔をしたがるのな。
そこらのオバちゃんが「芸能界裏事情」について知ったかぶりをするのと一緒。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:30:22 9kaH3XyY
モノホンの男の発言まで、男に詳しいつもりの腐女子の自演
という認定してたら、もうキリがねえよ。
こういうやからは、そのうち「戦闘機のメカニズム」という本の著者まで、
腐女子のなりきりとか言い出すんじゃねえか。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:33:15 9kaH3XyY
ところで>>519にとっても腐女子にとっても、
「男」というのが自分が独占したい属性であると見られているのが面白い。
やっぱ、男尊女卑の人たちなんかなあ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:36:47 9kaH3XyY
ただ、ネットの黎明期のときは、腐の男なりきりより、
ネカマのほうが圧倒的に多かったからなあ。（今もいるんだろうけど）
まあ、どっちもどっちか。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:29:34 X/UJh952
８０１文化を持ち上げてる人はみんなミソジニーだとおもうよ。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:38:17 0MToP/C+
特に８０１・ＢＬを持ち上げる気は無いがこき下ろして何か得る物も無いしな
マンガ表現の抑圧や規制につながる物に加担する気は無い
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:44:22 X/UJh952
自分は腐がどうとかいうより、男性評論家の（腐）女性作家への対応が関心ある。
加護ちゃんを食い物にした親父どもに似てるわとか、いや古女房へのあしらいに近いとか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:49:44 X/UJh952
関心ない古女房への男の対応に酷似
どうでもいい＋めんどくさい＋好きにさせとけ（儲かる）→腐への好評価。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:52:36 0MToP/C+
では聞くが何が得たくて頑張っているわけ？
腐女子叩きの勝利条件てなんですか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:01:09 X/UJh952
腐叩きじゃなくて男性評論家批判に興味ある。
「８０１への対応はどうでもいい女（古女房）への対応じゃん」うんねんが無視されると言うことはあたってるのか。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:12:04 0MToP/C+
>>どうでもいい＋めんどくさい＋好きにさせとけ（儲かる）→腐への好評価。
自分は ”面白ければそれでいいじゃねーの？”と至極単純シンプルだけどね
だいたい腐女子なんて別け方が大雑把過ぎてやっている事が千差万別過ぎる
単にホモネタと言ってもジャンプの原作に関心が無いからジャンプ系はスルー
ジャニ/特撮系には関心が無いからナマモノ系はスルーそんな感じだし
その中で自分が気に入った物はチョイスしてそうでない物はスルー そんだけだよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:12:31 z+0RdhRD
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:49:42 HjRXSwkh
>>521
誰も独占したいなんて言ってないんだけど、自意識過剰すぎじゃ？
語り得ないことについては沈黙するしかない、って当たり前の話だよ。
キンタマ蹴られた時の痛みなんて、男に生まれてみなけりゃわからないようなことさえ、
さも自分が経験したことがあるかのように「リアルに」語りたがる奴はただのアホ。