09/02/14 20:34:52 74atn8AI
しかしまあなんでああ本屋で大河ドラマの雑誌開けて大声で話すのかね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:34:59 wQwIDqaE
海外にも既に腐はいる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:00:19 9G+OEtS/
いても日本みたいに 好き勝手暴れて他人に迷惑かけないしね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:27:42 MwkTKi/u
暴れてるのは生魚だろ
154:生魚
09/02/15 00:44:19 Ucp8feBv
ネットは正体を偽れるので、腐のような100％の妄想が、あたかも
現実であるかのように演じられる最高の舞台であるのは事実。
だが、そういう舞台であるということは、逆に言うと、ネット自体が、
「腐的」であるということを意味してる。
自分はキモのほか、いわゆるネットウヨなんてのも腐と同類に思える。
そしてまた今書き込んでいるこの私もそうであることを否定できない。
残念だけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:19:59 DPqw0IAi
どんな理屈を並べようとも、腐女子が肯定的に見られる要素はない
第三者を並べて腐女子以外にも腐女子と同じような事をしている同類がこんなに沢山いる！と鼻息荒くしようが、
それは言い換えれば腐女子が多くの欠点や問題点を兼ね揃えていることに他ならない
156:生魚
09/02/15 01:41:22 Ucp8feBv
ただ、自分はネットで暴れるのが腐の本質だとは思わない。それは二次現象。
暴れてない腐もいるんだし、それはキモオの本質が幼女誘拐にないのと同じだ。
あくまで腐の本質は「男同士の恋愛を好む」というごく単純なこと。
以前のレスで、ネットでのゲイなりきりとBLは別の現象と言ったのはこの意味。
腐の暴れが悪しきにつけ彼女らを注目せしめたが、腐の暴れがなくとも、
考察に値する珍現象であると思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 03:43:50 /NoWvh6w
>>156
おまえは女か？答えろ
あとコテまで付けて何が目的だ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 06:20:22 1U5OGgr4
蓼蛙みたいな事書くな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:07:55 AcsfDI5F
腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:18:50 AcsfDI5F
女性への抑圧っていうけど腐って痴漢もされなさそうな人たちじゃないか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:21:44 AcsfDI5F
美少年と美少女はオカズにされっぱなしで沈黙を強いられる。
この沈黙を流通させるためのかたちをおくりだすとか、露程も考えないんだろうな。
幸いなるかな貧しき者よ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:19:52 9G+OEtS/
痴漢されるような可愛い大人しい子でもない。一人だと挙動不審で目をギョロつかせ足ガクガク、集まればエロ親父より気持ち悪いエロ妄想を大声で、見た目はお笑い芸人ハリセンボン
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:25:53 HbYW184p
>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
激しく同意。
だから援交スケベオヤジと同類、とみなされるんだよ。
いくら女性は差別されてるとか幼女殺害のキモオタよりましと言い訳しようが
被害者の心の闇を理解できないだけで同類。
自分はそんなの関係ないって思えるから801はファンタジーなんて公言できるんだろ
被害者（痴漢にあったとか）になった女が混ざっていたとしても
自分の苦しみを他人に味合わせたいと思っている時点で
いじめられっ子がいじめっ子になったのと同じで同情できる点などない
（そんなヤツ立場が違えば喜んでいじめっ子になってたろうしな）
腐女子があちこちで嫌われているのはＫＹで図々しくて恥知らずなオヤジどもとそっくりだからだ
だから同性にも嫌われる。男よりもむしろ女のほうがそんなオヤジみたいなクソ女は嫌いだよ。
同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:57:45 MIgWQE82
腐がオカズにするのはたいてい漫画キャラでしょう。
アイドルとかをするときはイメージだけで名前変えてるのがほとんど。
周囲の男性をそういう風に見るのは少数派だと思う。
てか、オカズにされるほど美形なの。あなたたち？ｗ
それに純粋に肉体だけが鑑賞、評価されたら女と違って男はむしろ喜ぶって
男の作家が書いたエッセイで読んだけど。
ま、つまり「オカズにされる身になってみろ」と言っているのは女の意見で、
すなわち、その意見自体が腐女子おとくいのなりきり、女心理の男への投影現象
という気がするなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:11:04 MIgWQE82
てか>>163は最後の一行が女視点になってるよｗｗ
＞同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:43:09 gYHBLE8m
＞オカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
連中、女性視点の心の闇には異様なまでに敏感なクセして
男の事はまるで知ったこっちゃないって姿勢だからな
まさに「対岸の火事」って発想なんだろうね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:07:37 HLYtqALY
一般に普及するほど流行らす出版業界も一因？
実際売れそうだからってことで長年ＢＬ業界育ててたとこも原因あるわ。
少年飛翔とかも女子狙いに走るのが普通になってるし。
若干麻痺してるんだと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:27:08 HbYW184p
>>165
>>163だけど、私は女だから女視点になるのは当たり前だろう。
腐女子を叩くのは男だけ、同性なら腐女子の味方って本当に信じ込んでるんだね。
なんというか浅はかさにあきれ果てます。
>>167
だからと言って迷惑行為が許されるわけじゃない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:29:47 gYHBLE8m
「801はファンタジー」は捉えようによっちゃ801を実際の同性愛とは違う
虚構だと認めてるわけだからむしろ好ましい事だと思うけどね
叩かれたら 「同性愛差別！」 とかファビョり出すｱﾎに比べりゃだいぶマシ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:27:36 fK6eY6PB
オカズにされまくってたイメージたちが文句を言い出すマンガは読んでみたい。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:42:36 fK6eY6PB
男の子って「オナネタはだまってろ」的発言をよくするが、腐はどうなんだろうか。
腐だってリアルをオカズに盛り上がることはあるだろうに。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:48:03 Iz+fd19O
>164 >165 何で生きてるの？頭麻痺してるの？ 死ねばぁｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:23:59 fK6eY6PB
こうなったらアジア現代アートに進出してもいいと思う。
毛沢東とか三島とか金主席で８０１。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:15:41 MIgWQE82
>>163のいい方は明らかにおかしいだろ。
＞＞>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
＞激しく同意。
これは男のセリフだよ。なのに本当に女というので驚いた。つっかコッケー
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:30:27 hOPQMQfS
意味わからん
「激しく同意」自体女のほうが使うようだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:48:11 UrMgogZM
きめぇ
今日も脳内更年期のババア暴れてるな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:33:42 rkurxWiu
>>174
オカズ云々は引用で
>激しく同意
以下が>>163のレスだろ。
引用と本文を一緒くたにして「これは男のセリフだよ」って？
腐女子は読解力のないバカが多いと聞いていたが事実のようだなｗ
178:生魚
09/02/17 00:34:14 ccLtUhOY
男というか男の世界に激しい憧憬を持っている腐にとって、
「男であること」は勝ちであり、「女であること」は負けなのだ。
ましてや「腐女子」となったら惨敗、完封負けだと言っていいだろう。最下層。
だから腐女子は相手を「腐女子呼ばわり」する。このループはもちろんエンドレス。
腐女子の底の底にあるのは無力感であり、実際は悲劇的なものである。
腐女子となる要因は悲劇的なのだ。しかし、ここで勘違いしてはいけないのは、
要因は悲劇的だが、腐女子になったとたん、喜劇的要素が加わるということだ。
まとめると、腐になる要因は悲劇的だが、腐は喜劇的である。
腐趣味には、悲劇のヒロインたるにはあまりに勇気と行動性が欠けている。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:53:52 +wCS/a9a
>>160
女としてのランクが低いことからくる抑圧の方が強いよね腐女子は
180:生魚
09/02/17 00:59:46 ccLtUhOY
女としてのランキングブックというものがあったらぜひ見てみたいものだが、
腐は女としてのランクが低いというよりは、
男に対する臆病、晩生の度合いそのものが強いことからなるように感じる。
つまり美人でも、男に対し臆病、あるいは結婚するまで男とつきあってはいけない
という家庭で（実際今でもある）その家庭教義を内面化していて、男と付き合いたいのに
つきあえないという劣等感がある場合は腐になる可能性がある。
まあ、女のランクが美人か否かにあるかは知らないが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:37:33 vPYYRGWQ
自分はよく複数の男の知人に「オナネタは黙ってろ」「髪を染めるな」
「化粧するな」（←指導教官にまで言われた。イミフ）などの発言をされてたので
ＢＬにはホモソーシャルにたいする風刺を期待してたのだけど、実際に
数冊読んでみたらダブルチンコの夫婦ものだったり純愛ものだったりして
ずいぶんと気落ちした。一方的に期待した私が悪かったのだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:47:39 rkurxWiu
普通の家の子女なら誰だって強弱はあれど
「男とみだりに付き合ってはいけない家庭教義」ぐらいあるだろ
現代の女はみな親から物質的、経済的あるいは精神的に自立することで
大人として異性と大っぴらに付き合う権利を手に入れる
（自立に顔の美醜は関係ない。ブスでも彼氏がいたり結婚してる女はいくらでもいる）
腐女子の場合は家庭内協議を内面化しているというよりは
親からいつまでも自立できない現実を誤魔化し逃避するために教義にしがみついているように見えるが。
>>180だと既婚腐女子は説明できないけど、
自立できないのを誤魔化しているとしたらなら、腐女子が大人になれずいつまでも子供でいたがる心理として
説明できるかもしれない。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:54:34 vPYYRGWQ
となりの８０１ちゃんみてて不思議だったんだけど、あの女の子
男はすべて受けとかいいながら、彼氏のチベくんはずいぶんと年上じゃない？
意味不明。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:42:54 ccLtUhOY
言っちゃ悪いんだけど、「既婚腐はどう説明する？」って言う人は未婚の人じゃないかな。
結婚して満足できない人も多いんだよ。男だって結婚してからもエロDVDこっそり買ってる人
なんていくらでもいるのに。
185:生魚
09/02/17 09:49:41 ccLtUhOY
あ、>>184は生魚ねｗ
既婚腐でもやっぱりあまりたくさんの男性とつきあったという人が
少ないというところは同じで、結婚してもやっぱり晩生的性格って残る。
それでまた、だんなによって「男の世界」の獲得が満足できるとは限らないしね。
もうこうなったら、腐女子という方法論自体が内面化されているというか。
どうも朝は忙しいので、考えがまとまらんｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:13:09 HO91lscq
よほど自分達が批判されるのは嫌なのね。されるような事してきたんだし、仕方ない
187:生魚
09/02/17 10:24:28 ccLtUhOY
>>184を少し訂正させてもらいたい。
前から「既婚の腐はどう説明する？」っていうのが反論としてよく出されるけど、
そういう人は、結婚したら人間は「皆」変わると思ってるんだね。
だから既婚者と未婚者は環境が違う―別物という前提で捉えてしまう。
ま、そういう考えからすると、逆に言えば、
『既婚腐趣味は、精神的な浮気である』と言えるかもしれない。
もちろん、そこでも腐の例の逃げ口上は有効だ。
「BLはファンタジー、現実の性犯罪（浮気）にはつながらない」
ってね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:04:39 vPYYRGWQ
なんでそんなに恋愛が好きかねえ。仕事のほうが楽しいけど・・。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:02:31 rkurxWiu
>>187
女は結婚しても中身は変わらないだろうが外側はえらい違いだよ
結婚している、子供がいるというだけで意味もなくエラソーになる女の
どれだけ多いことか（それこそ中身は変わってないのにな）
少なくとも>>180で言ってた
「男と付き合えない劣等感」なんて既女には皆無だと言っていい
特にネットでは旦那の顔は見えないからいくらでもエラソーにできる
いわゆるチュプ（厨な主婦）を思い浮かべて見ればわかるだろう
劣等感から腐女子になる人も多いだろうけど、結婚しても腐女子な人は少し違うと思う
『旦那に対する精神的な浮気』というより
ＢＬにしがみつくことで「魂までは男に売り渡していない私」
「精神的にはＢＬを愛する清い乙女のままの私」を保っている感じ
こういう人は独身時代も
「ケダモノのような男とは違う清らかな私」
「男女恋愛を喜ぶそこいらの女とは一味違う私」
と何かと上から目線だったろうね。
今は劣等感からＢＬにハマる人よりも
「こんなサブカルを理解できる凄い私！」的な中二病の一種としてハマる人が多いんじゃないだろうか
なわけで、腐女子＝中二病
既婚腐女子＝永遠の中二病 てとこだろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:58:26 S/Wr3Kyf
単にもう癖になってやめられないだけじゃないの
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:59:00 vPYYRGWQ
自分既婚だけどレディースもＢＬも読まないよ。テレビもみない。
ただ本屋に行くと大河ドラマコーナーで（キモイ）乙女達が大声で話してたり、
ライトなＢＬが映画化されたり黒執事って何？と。いつＢＬが市民権をもったのかと
思うわけです。残念なのはそこに親父と５０歩１００歩の臭いを感じ取ることかな。
綺麗な絵なら、お洒落な設定ならこれはエロ本ではないんですよって、イタイ。
自分はエロ親父がこの世でもっとも嫌いなので、女の子がエロ親父化されると困るわけです。
本屋で大声で話していた乙女達はどうみても痴漢されたりしなさそうな・・。
やっぱり「自分は絶対被害者にはならない人」が腐女子腐男子エロ親父に
なれるんじゃないのかな。一般論すぎるけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:05:42 vPYYRGWQ
で、「自分は絶対被害者にはならない人」だからプロですら対談で
「レイプされるほど自分を好きになって欲しい」趣旨の発言をするわけです。
自分はレイプされそうになったことがありますが、萌につかうなボケがとしか
思いません。ていうか襲うならあいつら腐女子を襲えと言いたい。
犯人曰く「ボクのほうが力が強いんだから無理矢理やろうと思えばやれるんだ！（開成→東大→パリ大）」。
まあこうして書くとＢＬマンガのネームにみえるな・・。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:07:56 vPYYRGWQ
被害者は加害者とはちがう風に考える。でもその言葉を公に発することは許されない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:12:45 vPYYRGWQ
自分はきっつい性格だから無事生還として、実際にレイプ被害者の女性とかがＢＬをみたら
どういう感想をもつのかなとは思う。
ちなみに未遂の自分は「おまえらがやられてしまえ」くらいは思うよ。
もちろんエロ親父も「２ｍくらいある白人か黒人かドイツ人にまわされてしまえ」て思う。
ＢＬは裏スイーツの慰みもの。やっぱ本当のマイノリティを抑圧してくる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:51:14 vPYYRGWQ
↓ロリコンのサンプル。たしかに腐のほうがましか・・。でもなあ。
URLﾘﾝｸ(junioridoldvd.blog49.fc2.com)
196:生魚
09/02/17 17:03:21 ccLtUhOY
まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。
一部の腐女子はそこに被害者意識を持つ。
女であるだけで被害者になるとは何たる理不尽！
そしてその被害者意識さえ抑圧される。
それは別の形で回帰する。
それがＢＬ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:09:04 vPYYRGWQ
被害って、なんの被害にあったのだろう。なぞである。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:05:41 1jTogdRN
>まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。
とぼけるなよ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:13:15 4jIWxCUb
腐女子＝キモヲタ女
自称家事手伝い＝ニート女
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:14:03 vPYYRGWQ
１腐女子の好物「イケメン、恋愛、エリート？」
２嫌いなもの「女？、ブサ面、、？」
彼女たちが嫌ってるものと彼女たち自身が一致してるような。
１を手に入れたいけど無理だから妄想の次元で獲得。
１になりたいけど不可能だから妄想の次元でなる。
なんだかとっても凡庸で典型的な女のような気がしてしまう。
うーむ。どうなんだろ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:22:09 vPYYRGWQ
ちょっと倉田真由美を思い出した。
彼女は中途半端な美人だけど。
202:生魚
09/02/17 21:59:00 ccLtUhOY
>>200>>201
うまいこと言うｗ 腐女子ってエリート好きだよねｗ もちろん男の。
新撰組、上流階級の男子校の寮、ナチス系のエリート将校、
一流企業のエリート社員……
これらもまた男だけの集団だけど、上位に立っている男の集団ということで、
男上位、男だけが独占している「高い」世界に「低い」腐が憧れているという構図が
見て取れるという私の自説を裏付けるのに引用することを許してくれ。
＞中途半端な美人
というのもナイスな指摘。>>180でも言ったように、美人の腐女子というのも
いるんだけど、どことなく地味というか、無個性的な人が多い気がする。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:24:54 06NybIkc
>>202
204:生魚
09/02/17 22:31:11 ccLtUhOY
BLは画一化された女の逃避場所と言えるかもしれないね。
彼女らは「女」という鋳型に画一化されている。
だから、自分たち、あるいは自分たちの趣味は特別だと言いたがる。
「異常」と呼ばれることなど彼女らにとっては勲章にすらなりうる。
「スケベ」と呼ばれるのも同様だ。
そう考えるとBLというのは確かに「恋愛」を構成要素としているが、
あまり性愛そのものは主役でないのかもしれない。
むしろ主役は、個の存在そのものにあるのではないか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:07:25 rkurxWiu
>>194
自分も未遂で難を逃れた者だが、
ゲイ漫画っぽい男らしい受けが犯られているヤツなんかはゾクゾクくるな。
どっか歪んでるんだと自分でも思う。
反対にいかにもＢＬらしい女っぽい男が出て来るのは見るだけで不快。
これは、未遂だったこともあり同性からの二次被害のほうが精神的にキツかったせいだと思う。
同性の反応で一番キツかったのは
「あんたに（私たち普通の女とは違う）特殊な原因があったからそんな目にあったんじゃないの？」
ってやつなんだが彼女らの言う特殊な原因なんてこじつけもいいところで、
結局、
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。
受けは男（女とは違う特殊な生物）だから私たちには関係ない、何をされてもどんなめにあっても平気、
どんなにＢＬを消費したって
私たちは（男につけ込まれる特殊な原因など持たない）普通の女ですわよ
って言われてるみたいでさ。
206:生魚
09/02/18 00:18:50 YGQ0XoMP
腐女子って、自分たちが画一化されているから、自分たちを特殊だと
思いたいんだけど、画一化され大人しくしていて得られるメリットは
捨てたくない。
だから>>205さんが言うように、
『私たち普通の女』という意識も矛盾せずに持てるんでしょうね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:42:53 pSwf2lgU
>205
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。
ああそうそう、そうだわ。わたしはフェミニズムの同性の説教で致命的に壊れた。
「隙がある」と言われた。どちらかといえばああいえばこういう性格の私に隙？責任転嫁もいいとこだ。
あれ以来フェミは役立たずだと思ってるし、未遂のときにみた「気の小さい男の
こわれっぷり」と腐作品への生理的嫌悪感とはどこかつながってると思う。
自分も学者がスナッフ折檻される話なら読んでみたい。
そういや「男×女でもやおいはありうる」説って世間様への「ふつうの女アピール」の
一環なのかな。でも現実はレイプですから。高学歴とか関係ない。下半身皆平等。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:45:00 pSwf2lgU
やっぱ腐活動ってプロもアマも現実の女性のおかれた立場から目をそむける
ことでしかないと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:24:20 3ayfwK8K
嫌いなら腐作品見なくていいと思うよ…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:45:27 fQSMAg4w
腐女子は男女物は嫌ってＢＬを好むと言うけど
受けの性格が乙女（意図的にしていると書き手が言う事もある）
女装をさせる、801穴で女性固有の体位をさせる、女体化させる
書き手の好みか腐女子としての濃さの違いかバラツキはあるけど
受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？
女を書くのは嫌いだけど男を女性化させるのは好きという事なのか？？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:11:09 pSwf2lgU
想像の次元で自分が男性になる、または男性をもつ、そして
想像の次元で男性を女性化する、男性に女性を所有させない、
こうみると腐の活動動機を（そのバリエティーの豊富さにも関わらず）
一般的定式として提示できそうな。
「公理」みたいなものがあるんじゃないの？どうかなー・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:15:46 pSwf2lgU
一見多様性があるようにみえる腐の世界。でもその根本定理は画一的、だとしたら
「腐の生成要因とその心理」の答えもズバリでるだろう。そしてその単語が
「腐分析のタイトル」になるだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:19:52 pSwf2lgU
最近不景気で「女になりたい」ていう男の子が増えてるって本当なのかな。
214:生魚
09/02/18 16:38:11 YGQ0XoMP
>>208
同意。ただ、腐がまともに見たがらない女の立場というのが、
管理社会の進行で強められた抑圧、制限という外的部分によるのか、それとも
タテマエ的な自由と平等の蔓延（これには漫画なども力を貸しているが）
によって自己イメージが肥大して忍耐力がなくなったかどうかは議論の余地も価値もあると思う。
ちなみに私自身は両方だと思っています。だから何度も現実と理想の距離の乖離の進行に
腐が発生する原因ありと、ひねもす言っておるわけです。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:46:33 pSwf2lgU
管理社会×ゆとり→腐の増大
理想と現実の「ギャップ」という虚無のなかをぬくぬくと生き延びるのが腐やオタクなのかな。
相対的にはおもしろい現象だけど・・。
↓サンプル：２次元宣言してるひと
URLﾘﾝｸ(media.excite.co.jp)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:51:43 pSwf2lgU
男おたく（美少女萌）と女おたく（ＢＬ）は交わらないみたいだね。
そりゃそうか・・。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:54:55 pSwf2lgU
↓サンプル：腐分析じゃないけど・・
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
愛情って他者を受け入れることだと思ってたけど、オタクも腐もスイーツも？
「自愛の徹底」しかないのかもね。自愛の徹底なのにどうして被害者意識をもてるのかな。
218:生魚
09/02/18 18:21:39 YGQ0XoMP
>>210
＞受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？
これは、「雌体」と「女」が別物、分離可能だからだと思います。
「人は女に生まれるのではない。女になるのだ」といった女性哲学者が
いましたが、つまり「女」というのは後づけの概念なんですね。
ということは、それは雄体に付加することも可能だ。
もちろんこれは「男」という概念も同じです。
「男になれるかなれないかの瀬戸際だ」なんて男どもがいうのも同じ。後づけ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:34:07 pSwf2lgU
穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。
自分は昔足場がぬれていて滑り、あやまって滝壺に落ちたことがあるが、あのとき
滝壺はトラップ攻め？で、穴に入ったわたしは事故受けだったが。
220:生魚
09/02/18 19:33:39 YGQ0XoMP
>>219
＞穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。
これは男性が挿入することが攻め側＝能動側＝攻撃側という誤解で、
すなわち男性上位主義の表れだね。そう「主義」むしろ「思想」なんだね。
赤ちゃんは進んでママの乳首をくわえるが、それは能動。
差し込むのが能動側というのは誤解の一種だね。食事だってそうだ。
そういう意味でも、腐はやはり男性優位主義を認めてる人たちっていえるね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:50:28 yis8AtGB
ＢＬの根底にあるのは、どこまで行っても「男女愛」。
男同士、というのは見せかけにすぎない。
腐女子たち自身がヘテロセクシャルなのだから。
受け（女役）が「乙女化」したり女装したり
子供を産んだり（！）、「奥様」になったりするのも、そのせい。
ようは腐女子は、オイシイとこ取りをしたいんだろう。
女としての喜びも、男としての楽しさも、ぜんぶ欲しいっていう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:55:30 8AaQ2491
>>213
＞「女になりたい」
隣の芝は青く見える。の内かもしれん。女性は男尊女卑だ、男性優位だ、と言うけど
雇用機会均等、男女平等、男女共同参画、女性専用車両、レディースディ、他色々と
なんか今の時代は女性が優遇されてない？それに引き換え男は・・・な気分は無くは無い
自分も女になりたいと思う一人だけど生物学的にも女でないと嫌なので諦めているけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:07:08 pSwf2lgU
美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。
そろそろＢＬが現代アートに搾取されたりはしないのかな。
ポーの一族「風」フィギュア１３億とか。
トーマの心臓身投げシーン「風」屏風１１億とか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:48:48 pSwf2lgU
三島と村上春樹の６９で「ポストモダン」。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:56:38 EHsYmaEf
>美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。
若けりゃあまり関係ないけどな。
女が思うほど男は顔にはこだわらない。顔よりボディ。
ブスでも色白で巨乳だったらモテるのはムリにせよ彼氏はできる。
バカは身の程知らずで相手するのに疲れるから遊び相手にしかならんな。
まぁ自業自得だろう、努力を怠るから悪い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:44:14 c/BZQCmD
>>219
滝襲い受と219ヘタレ攻め
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:57:39 6X5lMp47
ＢＬ＝脳内結婚、脳内恋愛。
でも現実には腕力的に襲えないから大目にみてもらっている。でＯＫ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:10:21 ThBZk88x
空想は楽しいな
そういう人種だけがはまる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:24 6X5lMp47
空想がオウムやサカキバラに行くよりは、経済は回るし実犯罪はないし、
パンクみたいな機能なのかも。パンクって自由を求めてるようにみえて、
じつは青少年の反社会的な衝動を発散させる役目として機能してるんだよね。
ただ、中高生で読むのをやめずに３０でも５０でも読んでる人はいそうで、
そこがちょっと気になる。
黒執事ってヨン様みたいなものなの？
近所の閑静な住宅地にあるTSUTAYAから男のＡＶが教育に悪いって主婦によって追い出されたんだけど、
そこは韓流と華流が大半をしめるようになったのね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:02:53 6X5lMp47
自分はマッチョ男のDV被害者モノ、華奢な少年加害者系なら見てみたい。
この「見てみたい」は自分の「抑圧ポイント」ですか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:03:57 6X5lMp47
これってどう思う。出典はたぶん絶滅女類図鑑。
「男のオタクというのは、結局のところ、いかに男というものが社会から
甘やかされているかということの証明でしかないけれど、女のオタクというのは、
いかに女の子が世の中から無残に傷つけられているかの結果」
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:15:21 DiLKslq9
>>231
男女を逆にしても、違和感がないね。
甘やかされている男もいれば、甘やかされている女もいる。世の中から無残に
傷付けられている者の中には、男もいれば、女もいる。
233:生魚
09/02/20 23:03:55 dsU5gyjH
つっか、「甘やかされていること」と「傷つけられていること」とは
大して差がない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:41:44 S9/KTbzJ
まあでも男のＡＶに比べたら実害規模がないに等しいので、かわいいものだと思います。
腐作品をみるとこりゃひどいと思うけど、男向けのエロ商品をみたあとでは、
腐作品すら少女漫画にみえる。ただし腐にはなんの現実的な可能性もないけど。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:50:37 S9/KTbzJ
腐なんてかわいいもんです。
URLﾘﾝｸ(imagedvdblog.blog120.fc2.com)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:00:15 S9/KTbzJ
こういうのにハマル人が甘やかされてるとは思うけど、傷ついてるとは思わない。
URLﾘﾝｸ(seinencomicreview.blog33.fc2.com)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:26:07 S9/KTbzJ
藤軍団とかバッキーとかみたいに
未成年食いまくって、ギャラ搾取しまくって最後はＡＶに売り飛ばすか暴力沙汰で人工肛門
こういうのをみると腐はおとなしいものだとは思う。でもなあ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:43:01 S9/KTbzJ
腐のいう「男の世界」ってごくごく一部のそのまた一部のエリート層の話でしょ。
↓ある意味男の世界
URLﾘﾝｸ(www.flurl.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:07:29 S9/KTbzJ
URLﾘﾝｸ(www.collector-web.com)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:09:18 S9/KTbzJ
いわゆる腐の妄想する男の世界というのは、男の子が「女子寮」に抱く妄想に
近いものがあるかとおもわれる。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:14:46 cZPY5rvs
昔ジャンプに連載していた、好きだったとある漫画のことをぐぐってたら
その登場キャラクター同士の擬音まみれエロばかり描いてるサイトを見た(作者は29歳女)。
もちろん原作のそのキャラクター同士はエロ描写のエの字もない。
その事を漫画系のスレに「原作のキャラと全然違うし、あんな場面ばかり大量に描くって、作者は欲求不満か？」と書いたら
腐(というか同人誌趣味の女)連中に袋叩きにされてびっくりした。
漫画好きなら、原作のキャラクターが改変されて
擬音だの汁だののエロの材料にされる事の方に怒るもんだと思ったんだけど
彼女らは口々に「エロシーン描いたからって欲求不満とか、その発想が気持ち悪い」「欲求不満だなんてゲスパー(←ゲスなエスパー？)」
「はいはい健全なｱﾃｸｼ高尚高尚w」「じゃあエロサイトは万年欲求不満か？」と怒って攻撃してきてた。
論点というか基準が完全にずれてて目眩がしたけど、エロ妄想を自分の欲求不満に結びつけられる事に
異様に拒否反応を示しているみたいだった。
その辺て、触れちゃいけない部分なのだろうか。
何かの核心なのかな。
というか欲求不満以外の何なのだろう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:17:04 4iv26LBq
それが少年漫画板のスレだったらそいつらがアホ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:40:25 psW2NfZZ
腐女子が喜ぶものって韓流並み 冴えないオバサンが喜べるレベル
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:36:56 S9/KTbzJ
ＡＶ女優とか風俗嬢ってＢＬのことをどう思ってるのだろう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:41:16 S9/KTbzJ
彼女たちが「性的に傷つけられた女の子たち」なら、不条理な反応をしようが
寛容になれるけど、どうみても彼女たちは「傷つけられた女の子たち」には
みえないんだよね。そこがいやかなあ。
もしかして「男に相手にされない」も傷ついたうちにはいるんですか？
冗談じゃないっての。
ふつうに生きてたら、自分を好いてくれる人はふつうに出没するとおもうけど、
オタクとか腐って身の程知らずなレベルを相手に要求してそう・・ゆとりか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:43:27 S9/KTbzJ
女性向けの風俗を充実させたらいいのに。かわいい男の子なら儲かるだろう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:51:56 S9/KTbzJ
自分も腐にネットでフクロにされたことがある。
なんなのこの人たちで興味持った。
女性が性欲を否定するのは彼女たちの問題じゃなくて、社会がそうだった
からなんだけど。かわいい男の子のデリヘルないかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:54:10 4iv26LBq
なくはないらしい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:14:15 Z4ECUzLp
性欲を否定されているというより、
多くの女はどこまでも綺麗で賢い自分でいたがるために、
「好みの男を金で買う醜いババアと同じ愚かな自分」という「汚い性欲」を直視するのに耐えられず、
ホストクラブみたいに素敵な舞台をセッティングして徹底的にお姫様扱いして貰わないと
落ち着いて性欲の吐け口として風俗を利用することができない。
だから顧客の汚い生活環境そのままを利用して、
キモい相手を面倒臭そうに扱うようなサービス提供者がやってくるようなデリヘルは成立しづらい。
同様に、キモオタが自分の性欲を、美少女を襲うチンコだけの触手に託すのと同じようには、
腐女子は自分の性欲を、美少年を襲うマンコだけのグロ生物に託すことはできない。
250:生魚
09/02/21 22:43:39 MnByGMV/
そんなややこしいことより、「女は性欲を持たない」っていう、
あの博物館入りの教義がまだまだ実は生きているってことで説明できると思う。
こんなことを言うと、 ＢＬのエロの過激さ知らないの？
とか言う人が出てこようが、男同士っていう時点で、うまく「女は性欲を持たない」
を貫きとおしているように思われる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:40:31 Z4ECUzLp
腐女子の中には、殊更に自分の性欲の即物性を強調したがる層がいて、
自分はガチムチの雄野郎やジジイでも興奮する、やおいにできる、と主張するけど、
もし現実の自分の目の前にそういうガチムチや加齢臭漂う老体があったとしても
現実問題として興奮できるかといえば、脳内でなら興奮できるけど現実は無理という回答になる。
結局のところ、奔放な異常性欲への憧れと、乙女な自分の価値をキープしておきたい願望とのジレンマがあって、
その解決策として、男同士の汚い世界から隔絶された「綺麗な自分」という構図が必要になる。
そもそも腐女子には生まれつき特別に激しい性欲を持ってない平均的な人間が多いのに、
人並み以上の「性的な特別さ」を求めて思春期的な自己実現を図るからこそBLは思春期に開花する。
男には男の特徴的な性欲があって、女には女の特徴的な性欲があるのに、
女の側の性欲が男と同じような形で発露されていないからといって、
社会が抑圧しているという風に捉えるのは一面的に過ぎると思う。
ある面においては、女の性欲を笑ってはいけない的なタブーで守られている面も否定できない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:42:55 xwdoroSM
原作にない、キャラクター同士のグチャグチャエロシーンを想像して描くとか、もちろん性欲が基なんだろうけど
普通の女の子は、性欲って現実で男と恋愛して充足する訳で
そういうのに比較すると、自分達の「妄想を紙(またはパソコン画面)に描く」という充足の仕方は
やっぱり恥ずかしいんだろうね。
だから外部から「欲求不満？」と指摘されると、逆上してしまうんだろう。
普段は、エロ絵を描いたり見せたりし合っててもそこには触れないで
独特のきもいコミュニケーションで「安心できる場所」を築いてるように見える。
普通の人からするとその世界がまるごと異様。
裸の王様っぽい。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:22 BD6sr9+d
つーか、汁まみれ擬音まみれの下品な絵とか漫画を描いて公開しといて
「欲求不満？」と聞かれると「エロ描いたから欲求不満って何それ？その発想が気持ち悪い！」って
意味わからん。
そんなに人目を気にするなら公開しなきゃいいのに。
254:生魚
09/02/22 00:02:24 nIZR92Ub
ただ、だからこそ、上で誰か言ってたけど、
「ＢＬも腐もかわいいもの」という意見にも同意。腐なんて全然怖くないｗ
むしろこのスレでもよく見られるが、
「腐はどスケベ、異常性欲のかたまり」とか、その他、腐を
「アクティヴな悪玉」みたいに捉えた過激な批判は、
実は腐女子の自己賞賛、あるいは、スレタイの追求に対する擬態では
ないかという疑いが晴れない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:13:41 vK6T7zHf
いや、>>241は
同人板で質問したんだよ（たぶん自分が見たやつだと思う）。
そりゃ袋にされて当然。
男のエロ同人描きだって「欲求不満だから描くんですか？」って言われたら
「現実と空想を区別できないアホですか」って答えるだろう（レス内容もそんなんだった）
少年漫画板ならば腐女子はバカじゃねーｗだが、
今回は>>241がバカだ。
少年漫画板で「なんで大人なのに子供の漫画読むんですか」と聞くのと同じレベル。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:18:34 vK6T7zHf
>>255だが、
ちなみに自分が見た質問内容は
「腐サイトにエロ二次が上がっているということは、管理人は現在欲求不満なんだろうか？」
って感じだったよ。
現実と空想の区別のつかないキモイヤツとバカにされてもしゃーないわな。
257:生魚
09/02/22 00:23:43 nIZR92Ub
ねらーは誰しも多かれ少なかれ腐だｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:26:39 AUfsPKMU
同人板ならしかたないな
吉良町に赤穂浪士のコスプレしていくようなものだ
259:生魚
09/02/22 00:36:15 nIZR92Ub
訂正。暴れ腐だ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:56:45 TBz4Rtu7
>>254
腐女子が「異常性欲者」としては恐るるに足りないというのは同意だけど、
「自意識過剰で暴走する青少年（いい年した層も含む）」としては十分に注意する必要があるように思う。
自分が平均的な人間だということにあぐらをかいて、
「自分は人畜無害だから誰かを傷つけることなんてありえない」として他者への配慮を欠く礼を多く見るし、
個体として完結した異常性欲でないせいで、集団として頭でっかちな擬似的異常性欲を構築して暴走する傾向がある。
261:生魚
09/02/22 01:44:07 nIZR92Ub
>>260
腐女子は自分を平均的と見ているというより、平凡にして得られるメリットを
確保しながらも、平凡であることもまた自尊心を傷つけるので、
空想上での「異常」「超常」にしがみついていると思われる。
意識的には、むしろ「あたしって変わってる」と思ってるんじゃないかな。
すくなくとも他人に対してはそう主張していることが多い希ガス。
でも、暴走と配慮の欠如があるのは同意。「リアゲイはきもい」とか
私が何度も取り上げちまった「ヘタリア問題」も同じ。
無礼にならないように神経質になってる腐もいるけど、
ありゃ空想に逃げたら、不可避的にそうなっちまうもんなんだよね・・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:04:25 vK6T7zHf
>>261
「一般人としての常識も完璧に持ち合わせていて、なおかつ個性的な私」
と思ってるんじゃないの。
周囲より自分はカシコイ、と信じてるんだろうね。
だから何事にも上から目線だしお仲間の腐が暴れていても
「私はあんなバカとは違う」と涼しい顔をしていられる。
まぁ自分の箔付けにＢＬなんか選ぶ時点で相当なバカに違いないのだが。
263:生魚
09/02/22 02:13:26 nIZR92Ub
二股かけてるんだね。安全地帯と超常世界と。どっちにも逃げれる。
ズルイとは言わないけど、中途半端だな。
264:生魚
09/02/22 02:24:17 nIZR92Ub
しかし、よく腐女子は攻撃的とか言われるけど、私は、
「腐った女の子」という名称を受け入れているところからしても、
非行動の空想にのめりこみ、実際の行動は起こさないところからしても、
むしろ本質はマゾヒストの印象受けるんだがねえ・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:31:38 TBz4Rtu7
実際に行動を起こす根性が無いという点においては二次ロリオタなんかも同じだろう。
腐女子にマゾ的な面があるにしても、
マゾヒストとして苦痛そのものを嗜好しているかといえばそうではなく、
むしろ痛みを過剰に捉えて、ひたすら傷付く可能性を避ける方向性が強いように思う。
「腐った女の子」という名称にしても、一見して高度な諧謔のように見えて、
外部の人間に蔑称をつけられる前に自分らで呼称しようという保険として機能している。
特に、腐っても「女子」でありたいという願望が見え隠れする。
だから「格好良いキモオタ」は論理矛盾だけど、「可愛い腐女子」は一応あり得ることになる。
266:生魚
09/02/22 02:48:47 nIZR92Ub
二次のロリヲに、実際に行動を起こす根性があったらキョワイ。
マゾヒストというより、奴隷根性が染み付いているという感じかな。
もっと悪く言えば、叩きのめされてしまっているという印象。
自分を傷つけたモノに対して、有効打が一発も放てないって感じ。
ＢＬってなあ、カラマワリするからねえ・・・
267:生魚
09/02/22 02:54:21 nIZR92Ub
有効打は出せないが、空想打は出せる。それがすなわちネットでの暴れ。
でも空想打なんて痛くもかゆくもない。
痛がるのは、やっぱりどこかに腐的なところを持った人間なんだと思う。
空想のパンチは、空想のボディーには効くかもしれんからな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:19:57 TBz4Rtu7
腐女子の妄想言動を嫌がるゲイは、腐女子の同類として同じスネの傷を持ってる…
…なわけないだろう。
純粋に、迷惑な行動をするタイプの人間は、誰から（特にエサにされる側から）見ても嫌がられるだけ。
ロリコンの「空想打」を嫌がる子供が、ロリコンと同じ性質を持っているわけがない。
思うに、腐女子を嫌うのは同族嫌悪だけ、という神話は、凄く根深いものがあるんだろうなあ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:34:15 CAfpkvsc
逆に、腐女子の方が自分以外の女とそれに準ずる存在全てを嫌っているんだけどな。
仲が良い人相手でも、自分を脅かす何かが見つかった瞬間に手のひらをかえすから。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 07:16:03 NwHzlObv
>>255->>256
やっぱ腐女子って微妙にズレてる事言うなあ…。
エロ漫画を描くことで生計立ててるプロに
「欲求不満なんですか？」と聞いたらそりゃバカだけど、
同人は完全に個人の趣味であり、自己満足の世界じゃん。
そこでエロを描くということは「欲求不満」ということだろう。
しかも、子供向けの健全な漫画をわざわざ改変して
ドロドログチャグチャにしてるんだから、オナニー以外の何物でもない。
「現実と空想の区別がつかない」とかいう話ではなく、
「空想には、その人の現実が反映されるものだ」っていう話。
現実ありきの空想というか。
同人板に行って同人けなして叩かれてもしゃーない、
っていうのには異論ないけどね。
しかし考えてみれば腐女子って、
「二次元のキャラクターに本気で欲情」してるんだよねえ…。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:31:06 AUfsPKMU
同人誌なら「売れるから」エロを書く人もいるけどね
オンラインでも「本の宣伝用」に作ったサイトなら客引きにエロ入れたり
272:生魚
09/02/22 10:58:33 SNKaV+RV
>>263で腐女子は中途半端と言ったが、これは文章にも表れているね。
安全地帯と空想世界のどちらの価値観も持ったままにしているから、
レスなんかでも、最初と最後で言ってることが違ってたりする。
273:生魚
09/02/22 11:04:54 SNKaV+RV
腐の持ってるヒエラルキーって
①ＢＬの男＞②男＞③女＞④腐女子＞⑤リアルゲイ
って感じ。「腐女子」はどこにも移動可能だが、腐が自分自身をのぞいた腐を
一般に考えたらこの位置で見てる気がする。（なんたって腐っているんだから）
でも、この世界観って、①の「ＢＬの男」のぞいたら、世の常識、オヤジの世界観と
同じなんだよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:15:53 TBz4Rtu7
男ってバカよねー、的なことを好んで言う腐女子ってよく見る。
実は男女論一般においては女性優位的な思想の持ち主なんじゃなかろうか。
だからこそ、（特に少年漫画において）勝負事ばかり考えている「鈍い男ども」に対して、
経験豊富なお姉さん気分で、上から目線で同性恋愛回路を吹き込もうとする。
しかし性欲の対象とする男には、自分以上の高スペックを要求するせいで、
エリート男＞女≧腐女子＞＞＞並の男、という分裂した構図になってしまっている。
腐女子の好む作品では、「エリート男」が「並の男」をボコボコにして見下す構図が多く、
その際の感情移入としては「腐女子」は「エリート男」の側に立つことが想定されている。
一方、「エリートBL男」は「超ハイスペック女」を捨てて男を恋愛対象として選ぶことで、
場合によっては「女」と「腐女子」が平等になったり逆転したりして、爽快感をもたらす。
その顕れが、腐女子による「愚かなスイーツ」への蔑視であったりする。
しかしそのような理想の超高スペックBL男を観念してしまうと、
自分自身は決してそのBL男と「対等」の恋愛関係にはなれないというジレンマが発生する。
それだけでなく、「エリートBL男」が「並の男」を選ぶことも当然想定されてしまうわけで、
その点において「腐女子」と「並の男」との順位が逆転しかねず、女としてのプライドが危うくなる。
だから、並の男のくせに男だというだけで男子校や男だらけの職場に入り込めるなんてズルイ！という
不平等感からの怒りが発生し、それがより極端に高性能なエリートBL男への希求に繋がり、
またそれがより大きな男一般への不満を生み、永久機関のように妄想を拡大することを可能にする。
275:生魚
09/02/22 14:10:04 SNKaV+RV
いきなり大スレチのチラ裏承知で言わせてもらいたいのだが、
考えてみれば、腐女子の「現実の安全とそれの平凡の屈辱」と
「空想での独尊と特殊性の獲得」という二股は、自分にこそあてはまる。
だからこそ自分は腐女子が嫌いだったのだ。
腐女子に自分のいやらしい姿を目の当たりにするからだ。
ついでに私のことも何とでも言ってくれ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:23 U4k3K3af
腐と共通項を持ちながら違和感を感じる、というのは考察者としては適任じゃない？
話変わるが腐はエリート男に「なりたいのか」、彼らを「所有したい」のかどっちなのかねえ。
いとこの兄ちゃん３０そこそこで一部上場部長の好青年だけど、嫁は壁紙のように地味だよ。実用性重視。
あれを朝晩働いて養うなんてそんな人生自分は超嫌。
別の知り合い、３０そこそこで一千万以上稼いでる統括部長でも嫁は並でジャニにはまってて料理まずいとか、
悪いけどなぜかうらやましい例がない。高学歴でも好青年でも、「劣等感を感じないで済む女を嫁に選んで」、
「あてがはずれたね」って例しか身近にはない。
就職氷河期にコネなしでテレビ局いった奴の嫁も・・。
腐はエリート好青年と結婚したいなら、ちょいブスでも実用性を磨けばいいと思う。
綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。
漫画描く暇があったら小型化と料理にはげんだら・・あとは運。
少なくとも彼ら男の子と入れ替わりたいとは絶対思わないわ自分。
277:生魚
09/02/22 15:58:06 SNKaV+RV
腐女子に「どっちなんだよ！」と訊くのはもう愚問だと思いますよ。
彼女ら自身、両方欲しい。平凡も特別も。安らぎの香りも危ない匂いも。
つまりはすべてが欲しいんだから。
論理的に矛盾、というかスジが通ってないんですね。
さんざ喧々諤々、いろんな見方が出てますが、
これが腐女子を鵺のように分かりにくくしている一番の理由だと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:02:53 /Co1nnX3
全て欲しい、でも自分は傷つきたくない
散々腐女子自身は、周囲の人達、ゲイの人達を不快にさせているのにねえ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:08 A5QpgEC/
こうだろ
①自分＞②ＢＬの男＞③腐女子＞④女＞⑤リアルゲイ＞⑥男
６以下はしらね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:31:25 U4k3K3af
えー、両方、すべて？そりゃびっくり。（空想だからいんだけど・・）
「底なしの欲望」を支えるのは完全な「欠如」だな。
まあ「欠如」は埋まらないんだから「再現のないおしゃべりで誤魔化す」が無害でいいんだけど。
（なんかラカンみたいな説明になってきたな）。
腐は甘やかされて育ったのかな？それともネグレクトというか、一見甘やかしで実態拒絶のなかで育ったの？
家庭環境なんて興味持っても意味ないかも知らんが・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:21 U4k3K3af
あーやっぱり腐妄想は「否定から生じる欲望」であって「根が暗い」んだ。
否定から始まる発想はどんなに迂回しても添え木しても結局現実を肯定できない。
（「そんなことをやっていても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！」に行き着く。）
生産的で能動的な欲望じゃないんだね。
ラカンであっさり説明がつくくらいの底の浅いものだったか。うーん残念。
（もうちょっと面白いものがでてくることを期待してただけに）。
282:生魚
09/02/22 19:19:44 SNKaV+RV
>>278
でも、これも前レスったけど、腐女子は「ゲイ」を見たことがほとんど
ないと思うんだよね。あるいはそれに近似的な「異常なもの」を実際には知らない。
どっちかつうと、常識、平凡家庭の純粋培養系お嬢ばかりだから。
むしろ、「知らない」「見てない」だからこそＢＬなんて空想できるんだと思う。
そりゃ現在の教科書に乗ってる「常識」ってやつからすると、
「同性愛者だから差別してはいけません」ってのが100点の答ってぐらい
腐はちゃんと知ってるけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:25:47 2eutKyb9
>>270
完全に同意。ほんとズレてるよ。
性欲を漫画キャラで満たす事について言われると、キモオタ(女のキモオタ=腐含む)っていつも決まって
「空想と現実の区別も付かないのか」って反論してくるけど、話噛み合ってないよね。
あと、同人サイトの批判を同人板に書いたら腐に袋にされるの当たり前
(本当にそのレスなのか知らないけど)って話と、
普通の少年漫画の登場人物で有り得ないグチャグチャエロ空想をして描く&それを発表するという行為は
作者の欲求不満と関係するだろうって話とは別物だしね。
というか、>>255って同人板も見てるんじゃん。
内容からすると「腐の観察で」とかじゃなく完全に腐側みたいだけど、やっぱりこういうスレって気になるんだねー。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:26:18 U4k3K3af
ところで腐って純文学やハイ・アートに関心あるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:26:26 o3/ollxK
>>276
彼らを所有したいに決まってるだろｗ
腐女子は女の子なんだからつねにかしずかれる側を選ぶ。自分が努力したいわけがない。
それにしてもあなたの結婚に対する視線が腐女子みたいだな。
結婚というのは元々実用本位なもの。人生設計かかってるもんなんだから。
そんな進学や就職と大差ないものに妙な夢持つほうがおかしいんだよ。
たいていの男は体つきと気立てと身持ちのよさがクリアできれば多少の顔の不味さには目をつぶる
金余りの成金や仕事上妻にホステス的な役割を求めるような仕事でもない限り、
金のかかる美人は外注にするもんだ。美人は金で買えるからね。
腐女子はやたら顔の美醜にこだわるけれども、ホントに現実見えてないと思う。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:12:51 8xTAPQGW
腐女子がありえないほど顔の美醜にこだわるのは、容姿のことを理由にして
内面的なコンプレックスや至らなさから目を逸らそうとしているのが一番の理由だと思う。
あと、人間関係の築き方に根深い問題があるからかな。
基本的に、浅い関係しか築けない場合は容姿の良い人が圧倒的有利になるけど
長期の深い付き合いだと、間違いなく「人間性・内面＞容姿」になるから
朗らかで性格が良ければ地味な人でも癒し系としてモテるし、周囲に人が集まる。
287:生魚
09/02/23 01:27:22 5q7rf1+Q
美貌というのは絶対的なものじゃない。美貌の本質は、実は、
「希少価値」なのだ。特権と言い換えたほうが腐的に理解するにはよろしいか。
その他大勢、平凡、無個性、画一化、から逃れたい腐が、
特権であり、希少価値である「美貌」を熱愛するのは当然なのさ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:08:52 o3/ollxK
「希少価値」があると珍しがられ特権を得るのと
その人独自の個性を愛されるのとは違う
腐女子は チヤホヤされること＝愛されること と勘違いしている人が多いようだ。
自分たちが「その他大勢、平凡、無個性、画一化」すぎて
愛されようにもそのための唯一無二の個性がない、とわかっているからだろうか
腐女子に個性がないのはいつも群れていて人と同調することばかりに気を配っている
せいだろうけど
でもそれは女の特徴でもあるな。最近モテたがる女が増えている
（昔の少女の夢は「ひとりの王子さまに愛されたい」であって「不特定多数の男からモテたい」ではなかったと思う）
のも、群れずに孤高に生きる女が（孤独ではないよ）減っているということなのかな。
そういえば腐女子に孤独は感じるけれども孤高は感じないな。
人間関係も、群れているかでなければハブられているかどちらかだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:49:08 Kexx9wY6
>>285
だってもう発想とか文章が腐の特徴ありすぎるもの。
>綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。
とか。
「小柄」じゃなくて「小型生物」て…。
「エリート青年」が「地味な女」を嫁にしてる事に異様に敵意を持ってるね。
嫁を選んだのは「男が優越感を持てる地味女だったからに違いない、そして今後悔してるに違いない」とか、妄想までして。
別に、「エリート青年」本人から結婚に失敗したと相談されたり、嫁本人から嫌がらせされたとかじゃ全然ないのに。
「エリート青年」はもっと手の届かない存在であるべき、だから現実の自分(=腐)はこんなに身の程をわきまえてる
(つーかいい思いしてない)のに、あんなブスが図々しくエリート青年と！みたいな勝手な憎しみ。
何か、腐による少年漫画のヒロイン叩きとよく似ている。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:08:25 dzHAKRY4
基本的に腐って、他人の恋愛憎しというか他の女憎しだからね。
嫉妬と劣等感と「私は違う」という見下しと色々入り混じってる。
男×男の恋愛だと、心安らかでいられるんだろうね。
でも、のめり込む対象が男×女でも、いい歳して度を超してる人は同じくおかしいと思うけどね。
またはストレートに男×自分(ドリームってやつ？)とか。
結局現実からの逃げっていうか。漫画として楽しむ範囲を超えて、自分の恋情欲情を託してるっていう。
挙げ句カップル論争とか、漫画の人物相手に何やってんだか…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:57:40 o3/ollxK
でも少なくとも男×女作品愛好者で
男or女ばかりで男女ラブが出てこないからとその作品をこき下ろしたり
（そういうのはわざわざ読まないんじゃないかね）
原作スレで男キャラ×捏造私キャラ妄想を撒き散らしたりするようなヤツは見たこと
ないけどな。
それに男女ラブ最高とかわざわざ他人に押し付けてきたりもしないような。
原作ではカップルになってないのをカップル化してる人はいるけど、
（でもってうざいのもいるが）
ホモカップルを認めろと言われるよりまし。
男女カプでうるさい人は「漫画にのめりこんでる変な人」で済むが
ホモを押し付けてきて素晴らしいと言ってる人には「変態！消えろ目障り」と思う。
異性愛者の自分に同性愛を好きになれと言われてもねぇ。
しかも本当に男同士かと思いきや、男キャラが女の願望託されたような気持ち悪い生物に
なってるし。男女恋愛厨もうるさいけど気持ち悪い妄想みなくていいだけまし
（とりあえず男女のままだからな。男キャラがへんなオカマにはなってない）
ＢＬが持つその辺の根本的な気持ち悪さが嫌われてるって腐女子にはわからないのかな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:04:59 sy6yVSeT
>>288
>腐女子は チヤホヤされること＝愛されること と勘違いしている人が多いようだ。
この傾向はよく感じる。
同性の友人同士で（恋愛感情抜きに）気兼ねなくじゃれ合う姿というものが信じられず、
憧れの「楽しげに騒ぐクラスのイケてる男子グループ」がハーレムに類似したものに見えるのか、
彼らは潜在的にホモで恋愛感情があるに違いない、という確信を形成したがる。
もちろん、同様に女同士でつるんで楽しげにショッピングしたりする友人関係がレズなわけもない。
しかし逆に「女同士に友情はねえぜ」なんて思いこみを誇らしげにアピールしたがる。
友人関係を円滑に保つには、罰ゲーム等恥ずかしい思いをして笑いを取ったりすることが必要な面があるのに、
自分が傷付くことを極端に恐れるタイプの腐女子は絶対にそういうことをしようとしない。
かえって「罰ゲームや殴り合いができるほど信頼し合ってる男同士」像の神格化を進める。
あるいは、腐女子同士で秘密結社じみた無償の連帯を形成しようとして、かえってギスギスさせる。
結局、異性関係以上に、同性の人間関係とか名誉とかの感情が満たされてないんだろうと思う。
だから女同士の集団の中で切磋琢磨して個としての自分を模索するという点が欠落して、
「信頼される」「賞賛される」「友情を感じる」「一つの目的を共有する」「利害関係なく仲良くする」といった観念が
自分の日常とは関係ないもの＝特別な人間関係＝非日常としての恋愛感情と同一視されていく。
そして、その「信頼される＝恋愛」という机上の概念操作は具体的事例（女としての自分）から乖離し、
男同士でも成立する（はずの）普遍的な「恋愛真理」探究への、頭でっかちな傾倒に走る。
その結果、「自分は誰にどのように愛されたいのか」という意識が希薄になり、
俗世の恋愛を解脱した仙人のような気分で、他人の恋愛を論評し内面を操作する「唯一無二」の自分に至る。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:54:54 ccNup2tL
自分が異性(同性にも？)に値踏みされる事を極端に避けたいんだろーな。
漫画カップルなら思い通りになるからね。
男オタにも感じる事だけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:16:52 7gSC+oA3
URLﾘﾝｸ(www.tachibana-u.ac.jp)
ストレートに男好きであると言えない、女同士の関係性が要因の一つかね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:18:23 1ZLipHmp
結局同性異性に限らず、全うな対人関係が築けないから
現実に存在している人対人の信頼関係が
実際に存在していると実感できず、それは空想の中にしかない
御伽噺ぐらいにしか思えないから、リアルな自分には無関係としか思えない
自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）
自分の興味は自分の脳内にしかいなく、身体は透明人間でも良いと思ってる節もある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:12:00 MFpWqRMC
他人を見下せるような容姿と性格してないくせにね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:21:02 Tlz1v9OF
>>295
>自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）
それにしては腐女子は自分語りが大好きだけどな。
結局彼女らは分裂してんだろうね（個性が固まってないんだから当然か）。
誰とも争わず楽に生きるために平凡・無個性を選択しておきながら
個人としての個性も注目されたい、絶賛されたい。
腐女子は保守的で欲張りでずるい、と前に書かれていたけど、その通りだ。
常にリスクなしに得をしたい。
ＢＬは、
「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。
ポルノ鑑賞なんて誰でも普通にやってるような行為でさえ
そんなリスク回避装置を設けなきゃならんなんて、腐女子は繊細というか
いかにも現代の甘やかされた子供って感じだ。
しかも他人にＢＬネタを撒きちらすことでその夢装置の強化を要求するんだから。
わがままな幼児と一緒じゃないか。
298:生魚
09/02/24 10:37:01 h5BlNDlH
下の「こんなスレ」にもあるけど、
腐が一件どうでもよさそうな「受け攻め」にこだわり、
一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは、
それが自分の存在の確認になるからだと思う。
「受け攻め」のパターンへのこだわりは彼女らの自己主張、
すなわち、かけがえのない個性なんだね。
そこにこそ彼女らの真に欲している自己存在の確認がある。
布教にしてもそう。誰しも自分が他人に影響を与えられたら素敵と考えるよね。
そうすることによって自分の存在が有意義なものと確認できるからだ。
腐はそれをやろうとしているんだね。
逆に言えばこんなワラをもつかむようなことをするのは、
彼女らが実際は個性のある生活をおくっていないからなんだな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:59:57 wPRihERH
>>297
>「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
>呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。
だから、普通の漫画のキャラクターを勝手に改変してエロにしてるという行為について
「欲求不満？」と指摘されると、猛烈に反発するんだね。
腐にとっては、やってる事(えげつないエロ)と、それを産み出す現実の惨めな自分、を繋げられるのが
何より耐えがたいんだろう。
何をどうしたってそれは切り離せないのに。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:10:59 12XeWwu/
好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
それをやってしまうのは…
夢小説を好む人の、いわゆる「ヒロイン願望」と一緒だよ
見た目が違うだけで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:18:12 pG70U8Lh
>一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは
腐女子も所詮は女、生活や趣味の資金に
玉の輿とは言わんが寄生先の男を探してるんだろ
その手の出会いスレも馬鹿みたいに立てられてる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:13:07 6acN3bnj
>>300
なんか分かる。
「自分以外のヒロイン」の存在が許せないんだろうな。
上で、リアル知り合いの高年収男の嫁を、無関係なのに何故か憎んでる腐のように。
男同士で抱き合わせてしまえば、意中の男が他の女を愛すのを見なくて済むからね。
そういえば、前に何かのスレに貼ってあってびっくりしたんだけど
「ジャンプヒロインアンチ連盟」みたいなサイトがあったよ。
特定の漫画の特定のヒロインがキャラクター造形上嫌い、とかじゃなくて
「ジャンプヒロイン」のアンチ。
「ヒロイン(笑)」
「消えてください」
「ジャンプにヒロインは要らない！！」
とか書いてあった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:20:38 rnojBFQN
製作側は女性にも読んで（観て、プレイして）欲しくて女性キャラを出してると思うんだ
腐じゃない女性がてらいなくヒロインに肩入れして読んだり観たりするのを
腐は「自己投影キモ！」とか言う
304:生魚
09/02/24 19:12:49 h5BlNDlH
ジャンプは最初から、「売り上げナンバーワンを目指す！
サンデー、マガジンを追い抜け！」が合言葉だったからね。
売れるならなんでもありの気風がある。 腐狙いどころか、売れるためなら
全部少女マンガや、全部めばえや、全部中央公論にも、赤旗にも薔薇族にもしかねない。
まあ、よくも悪くも日本風だねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:33:13 hCFYPQ1R
>好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
これ、一般人から見たら「エロい」じゃなく「グロい」「キモい」シチュエーションなんだよね。
それを「エロい」と感じられるのが腐のすごいところ。
例えば、男が見るエロ本とかヌードグラビアなんかは誰が見ても「エロい」し
男キモオタがﾊｧﾊｧする対象も、アニメやフィギュア相手という意味でのキモさはあっても
エロさは分かりやすい。欲求がストレート。
腐のは、特有の訓練とか思考の変換がないと、あれらを「エロい」とか興奮とか出来ないものだと思う。
生まれつきの欲求じゃないと言うかね。
そういう風にエロ欲求を屈折させまくってアレに行き着いてる原因には興味あるね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:20:16 8eRxyRFy
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.tv)
お前ら誇らしげなツラで恥ずかしい写真取られるなよ。
前列のブタは全員処分すべきレベルの容姿。こんなのに男がどうだとかいわれたくないわ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:35:37 hI67vj1y
>>305
「女性にしか感じられない男の色気を描いた作品」ってのもあるんだろうけど
そういうのは大抵ホモじゃなくて男女の性愛・恋愛ものだからなぁ。
少女コミックとか新庄まゆとか18禁乙女ゲーとかそういう系統の。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:13:34 eGH8ZXph
>>305
腐女子好みってオバサン趣味と似てるような
ヨンさまとかって普通の女から見ると「女みたいで気持ち悪い」んだけど、
腐女子好みの男もそんな感じだな。女装させるのとかやたら好きだし。
オバサンもオカマ好きだしねぇ
腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
オバサンはあがって中性化してるから女っぽい男が好きなのかもしれないけど
腐女子はまだ若いだろうに
309:生魚
09/02/25 00:47:50 vTZeC4QH
私の母「私、ＹＯＮ様より、ＹＥＮ様のほうが好き」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:56:16 DVj/3iZw
ＹＥＮ様が嫌いな女子なんていません！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 04:18:38 6Vtux33J
>>308
>腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
結局オバサンや腐女も「女」が好きなんだよ
ここでいう「女」っていうのは美形で可愛いと思える存在ってことね
でも実際の青年男達はヒゲ生えやすいしゴツゴツしてるし強くなると巨体筋肉ムキムキマッチョになって
おばはん腐女の好きな「美形」でなくなってしまう。
女にとっての理想の美形はむしろ皮肉なことに女の方が達成されやすい。宝塚の男役の例を挙げるまでもなく
（女はいくら筋肉を鍛えても脂肪分がとれて体が引き締まることはあっても
鍛えられた成人男子みたいに横幅がぶっとい（そして無粋で荒っぽい）ガチムチマッチョ体にはなりにくい。）
だからといって「女」を愛でたい「ノーマル」のオヤジ女達は同性愛者になることはできない
そこで男を無理やり中性化（「女」化）させることで、その「女」を愛でたい願望を「合法的な異性愛として」満たしている。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:55:45 Ok8iwp49
それは違う気がする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:13:24 RNRucZPH
>311
腐女子にレズビアンモドキが多い理由はそれだな
同性愛系の板でも散々叩かれてるし
314:生魚
09/02/25 17:17:55 vTZeC4QH
女が女性的な男を好むのは、まずは「怖くないから」だと思う。
異質じゃないから怖くない。安心できる。
イケ×ソアイドルを好むのには、怖くないとからいうより、
女の長所たる美という部分を持った男、すなわち極端な言いかたすれば、
男を具現した女（女的な男というのはBLに近い）を彼に見るから、それで
賞賛、熱狂するというほうが強かろうが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:16:10 XPAqt0rq
本来の男性が持ってる性質を忌むべきものと思ってるから。
思春期くらいの子が言うならわかるんだけど。
ごつごつした身体、変声期後の野太い声、ヒゲ、脛毛、腋毛等体毛
ぱっと見怖そうに見える、性質的に細かいことには
あまり気が付かない
見た目がすっきりキレイで中性的で、汗臭くなく、汚くなくて、声も大きくなくて、
綺麗な声で、行動ががさつじゃなくて、言わなくても判ってくれて、
自分に優しく怖くない、漫画チック王子タイプの人が理想の人が多いから
（自覚無自覚に関わらず）
そりゃ現実の男には中々当てはまる人間は少ないだろう。
容姿だけなら当て嵌まるのもいるだろうが、そんなの高嶺の花
自分の理想と自分が釣り合ってないから現実の男は
せいぜい観葉物としか自分には関係ないものだと思ってる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 23:08:58 usHF36LN
>>308
腐女子の妄想って、ワイドショー的というか井戸端会議的だと思う。
セレブな芸能界の代わりに「エリート男の世界」を話のネタにして、
くっついただの別れただのを、内情を見知った事情通のように推測して
対象の心理の奥底まで、さも事実であるかのように語って遊ぶけど、
自分はあくまで部外者として必ず安全圏にキープされている。
その際、腐女子は「スキャンダル」として同性愛を扱ってるわけで、
結局のところ同性愛を醜聞と見なして、無責任な興奮の材料にしているだけ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 02:33:08 6c9YFjl8
>>314
リアの処女ならともかく、オバサンは男を怖がったりしないだろ。
女みたいな男が好きな女は男とまともに話しもできないような連中が多いから
（これは怖がってるからではなくて、あまりにも女脳過ぎて男の思考が理解できず
会話が成り立たないせい）
女っぽい男ならば仲良くなれると思ってんだろうね。
女装したり（オカマ）、身だしなみに気を使う男（美形のこと）ならば、
私たちの好きなファッションや化粧に興味があるんだから、他人の噂話と言った女らしい話題で
楽しく盛り上がれるだろうと。彼らは女の味方だと勝手に思い込んでいるんだろう。
他者の思考を理解し歩みよろうともせず、楽なほうに流れる結果だな。
>>316
でもさすがのオバサンもワイドショーを
「すばらしい作品！」なんて言って視聴を強要しないよな。
腐女子はそれと大差ないものを素晴らしいと布教するけど。
オバサンより図々しい。
ワイドショーを製作しているマスコミと同じ図々しさ、エラソーさを感じる。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 10:32:30 jswBxiVp
自分の想像力の射程が及ぶ女的なものしか好まず、
異質な思考を理解できない割に、異質なものを理解した気になるのは大好きな傾向がある。
だから、腐女子には理解できないと言われると、仲間はずれにされたような被害者意識をたぎらせる。
例えば、腐女子の描く「高校球児たちの繊細な心理」とやらの不自然さを指摘されると、
「リアルだって！」「女性にはわからないなんておまいらナメすぎじゃね？」みたいな反発をするけど、
男女以前に、スポーツ経験絶無の超インドア派が体育会系を描く限界というものを理解できてない。
要するに、誰よりも（仮想敵としての「スイーツ」よりも）男の心理その他に詳しいって顔をしたがる。
ちょっと想像力を駆使すれば、男子校や男子寮といった題材についても出身者であるかのように語れると信じ、
ゲイに対しては「同じゲイのオレとして」語ろうとしては、排除されそうになるとキレる。
無理矢理他人と同じ目線で語ろうとして、相手の内面を土足でずけずけ踏み荒らすことが一番の無理解だと理解できない。
自分には死ぬまで知り得ないものがあるのが許せないんだろうけど、
対象を把握した気になるために、妄想の中で相手を矮小化して安心したがるのが独特の傾向だと思う。
そうやって、男にウジウジ悩むヒロイン脳を植え付けて恋愛物語化し、
ヒロイン男がステキな王子様に愛されるお話にしてしまえば、
異質なものを理解した気分になりつつ、怖いモノに近づかずに済み、何か高次元の世界に昇華してるような自尊心が形成される。
319:生魚
09/02/26 12:26:04 fsG5NsHA
腐、つっかこれはオコゲ（死語）もそうだけど、
彼女らはリアゲイを、「女の心を持った男」、あるいは「男の肉体を持った女」
だと見ていると思う。
ま、そう見ること自体は当たってなくもないんだが、
結局、お遊びでしかないところが痛い。
これはBLに対してもそう。
それに殉ずる気持ち、すなわちそれが自分の肉に同一化しているなら、
たとえ気持ち悪がられても、どこか真面目に受け取りたくなるものがにじみ出る。
が、腐はそうじゃないんだね。なのに、それが全世界のように言う。
道端の石ころを宝石だと思って拾ってきて毎日磨いて見とれているような滑稽さ。
そこが、何か中途半端というか、つまらなく感じるんだな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 13:49:04 Yl5w6Caf
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。
まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。
次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正を証明・担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人には何らその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。
また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。
拳銃を持っている村上は感情的になり、「ゴルァ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。
卑しくも司法警察職員なら、法治国家である以上、やりすぎというくらいに(少なくとも率先して)法律を遵守しなければならないだろう。にもかかわらず、この
連中は法律を無視するどころか、犯罪行為を働いている。
抗議先 兵庫県さわやか提案箱
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.jp)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 22:49:51 6c9YFjl8
>>319
男好きなら男の方へ歩みよればいいんだよ。
だのに腐女子やオカマ好きの女はそれをやらずに自分の理解できるものしか
（それも勘違いなんだが）愛そうとしない。
よく男は会話が下手で女とコミュニケーションをとろうとしないと言われるけれど、
日本のこの現状を見ていると女も十分コミュニケーション下手だと思う。
女同士と言っても群れているだけだしな。
322:生魚
09/02/26 23:40:01 fsG5NsHA
はっきり言うが、女が男のほうに、そういう意味で、歩み寄ったら、
現在の秩序は崩壊します。それはもちろん腐自身の生活基盤、
そして実は価値観も崩壊させることなんだな。
「だったらこうすればいいじゃん」
って皆さんリッパなアドバイスを親切になさるが、筋の通ったアドバイスなど、
馬の耳に念仏です。スジが通ってないのが腐女子なんですから。
言うだけ無駄。言うほど腐は理解できなくなります。
まあ、別に理解したがっている人はここには少なそうだが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 00:57:53 /qKhZvD6
>>322
双方歩みよってる男女なんかいくらでもいる
紅白歌合戦が「なんか変な番組」になってどれほど立つと思ってるんだ
（男女に分けられないグループが増えたし、そもそも男女別に分けて競い合うことに
なんの面白さもない）
未だにガチガチの男女観から抜け出せないのは
年寄りや、腐女子や男の性を持っていることにしか己の価値を見出せない男ぐらいなものだろう
昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ
ＢＬがハーレクインの焼き直しに過ぎないと、女からも叩かれバカにされてるのがいい例
昔ながらのオヤジポルノを嫌う男が出てきてるのと同じ
324:生魚
09/02/27 01:08:43 B/y2Wfnx
>>323
＞昔の秩序なんかとっくに崩壊してるよ
全然思わない。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 01:14:15 AaEOV9sY
>323
でおまえいくつだ？
326:生魚
09/02/27 01:19:33 B/y2Wfnx
てか、まず腐女子が存在すること自体、昔の秩序が存在する証拠だ。
むしろ「昔の秩序なんかとっくに崩壊してる」という発言自体は、
腐の言いかたのような気がする。
なぜなら、また同じことばかり言うが、
腐は昔の秩序にはまりながら、「私はそうではないんだ！」と逃げたがるわけだから。
この脱出幻想の中に「昔の秩序なんてもうない」というバリエーションは十分考えられる。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:20:19 6WRAmbaU
あの喜屋武って子
アニメ夜話で
オタキン・竹内がいる中で
存在感出しててすごいと思った
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 03:53:39 QPNoGft5
腐女子＝キモヲタ女
自称家事手伝い＝ニート女
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:53:52 eP2n+55p
>>326
むしろ腐女子には、一昔どころか二昔くらい前の男尊女卑的社会観を持ち出して、
自分は社会に抑圧されているのだから、スイーツみたいに頑張らなくていいのだ、と言い訳したり、
自分は世間に拘束されているのだから、BLはか弱き者のせめてもの反抗だ、と正当化したり、
同性の足を引っ張ってフェミニズムに逆行するようなことを言いたがる傾向があるよ。
安全な場所からファミニズムから借りた格好良い理屈を使って皮肉屋を気取る傾向もあるけど、
腐女子は自分らで思ってるほど進歩的じゃなく、逆に骨董品じみた考えに自分から囚われることで、
悲劇のヒロインを気取って、周囲に対して受け身な自分をマッチポンプ的に正当化しようとしさえする。
だから、「自分が男に生まれていれば人生を謳歌できたはずなのに」みたいな、
「もし」の可能性に縋ることで自我を保ってる側面がある。
しかし、その幻想を保つためには、脳内で「エリートの世界は男にしか入れない！」などと
仮想敵としての男尊女卑を必要以上に巨大なものとして祭り上げねばならなくなる。
またＢＬ的な「男に生まれる」という脳内条件には、
なぜか、スポーツもできる、外見も悪くない、勉強や仕事もできる、対人スキルもある、といった
極めて便利な属性が必ずセットにされて薔薇色の人生が保証されているけれども、
腐女子が自分のスペックのまま男になったら、ただの底辺のキモオタにしかならないという観点が欠落している。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:13:19 /qKhZvD6
>>生魚
とっくに崩壊したと言う言い方には誤謬がありました申し訳ない
結婚しないシングルマザーが増加している一部の先進国のお話でした
日本の古い秩序は、年寄りや腐女子、腐女子と精神構造の変わらない男たちが今も必死になって
支えてますから、強固に存在しているように見えるでしょう
でも崩壊しつつあるのは確かだろうと思います
古い秩序にしがみついている女が腐女子という変態化したり
（ＢＬはあなたのおっしゃるとおり古風な女が新しい女を気取るための詭弁創作ですからね
古臭い男女の役割に同性愛をかぶせて目新しくしたただけのものですから）
経済的理由でなしに結婚できない男
（見合いしてもできない）が増えているのがいい例
と書いてて思ったのですが、あなたの言う秩序ってなんですか？
私はずっと
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
というのが秩序だと思ってたのですが、ひょっとして違うんですかね？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 10:18:03 /qKhZvD6
連投すみません
「女は処女のまま年頃になったら年上の男と結婚し離婚などととんでもない」
にプラスして、
「女は男に養ってもらって当然」も入ります
これが昔ながらの秩序ってやつだと思うのですが
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:03:03 AaEOV9sY
>新しい女
この新しい日本女とやらが腐女子と大差無い
程に肉食肉便器の糞女なんだが
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 11:34:42 /8VH94uT
>>330
>経済的理由でなしに結婚できない男
>（見合いしてもできない）が増えているのがいい例
これは逆で、「女性をモノ扱いするな！品評するな！」という考えが浸透したために、
恋愛を重ねて女を味見しまくって値踏みして結婚という答えを出せる男が減ったから。
一方、「三低」に代表されるように、経済的理由以外に人格的理由までも要求される時代だし、
家族や夫婦という観念が絶対的でなくなってる現在、非婚化が進むのも自然というほかはない。
自由恋愛に一切の疑問を持たずに肯定することこそリベラルで進歩的、という考え方は、
むしろ今の時代においては「古い秩序」と化しつつある。
たかが恋愛を自由への翼として祭り上げてしまう腐女子みたいな人間は、実際頭が古い。
334:生魚
09/02/27 18:46:44 B/y2Wfnx
>>330
私が言っている「秩序」もその意味です。
335:生魚
09/02/27 19:18:59 B/y2Wfnx
腐の実体は明らかに保守的だけど、保守を100％絶対信じることもできない。
それで、その保守を信じていない何％を、何とか保守というものの中に閉じ込めておくために
生まれたのがBLなんじゃないかな。
具体的に言うと、５％だけ信じている「もっと自由に恋愛してセックスして」
という先進的価値観（価値観であって性欲ではないと思う）に基づいて実際行動に出たら、
９５％信じていた多数派の保守は崩壊してしまうわけです。
だとしたらその先進的価値観は多数派の保守をおびやかさないものに、
加工してしまわなくてはならない。つまり自分の先進性を満足させるが、
行動に移せないもの、安全なものとして、自分に関係ない男子同性愛が選ばれる。
自分はずっと前ここで「BLは、絶対が崩壊した時代に絶対を守るためにあるもの」
と言ったんですが、これも同じことです。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:38:43 +XBkEtB4
>>335
その絶対が崩壊したというのは昔の価値観や秩序のことなんだろ？
>>324
と矛盾しているな
フリーセックスを先進的ってどこのフェミ思想だよ
そもそもフェミってもう何十年も前からあるし、既に化石みたいなもんだろ
337:生魚
09/02/27 19:40:21 B/y2Wfnx
違う。秩序＝絶対じゃありません。
「100％完璧な秩序」だったら「絶対」なわけですが。
338:生魚
09/02/27 19:48:42 B/y2Wfnx
それとフリーセックスというのは端的なひとつの象徴であって、
本質は「先進的価値観」というほうにあります。
「先進的価値観」というより「個人の主体性が存在する価値観」と
言ったほうがよろしいか。
正直、私は、あまり語彙選びは上手じゃないのは認めるけどね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:56:33 DYtTO2UY
>>338
保守的な自分の価値観の中で考える、
先進的なことを考えたら、こういう方向性になったって感じだろうか?
内容のことでなくてそういう背景を持った考え方というか
…自分もあまり上手に意見を述べれないな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:03:21 rx34rf+S
今気づいたけど腐女子ってくしゃみに似てる。
え（ハ） え（ハ） 鉛筆と消しゴムで妄想！（ハクション）
341:生魚
09/02/27 20:04:27 B/y2Wfnx
単語ひとつひとつにからんでくる人が多いので、
もっと抽象的に二元的に分けてしまったほうが分かりやすいかな。
つまり、
A：秩序、貞操、処女性守護、服従、安定、保守、今の自分
B：自由、主体性、先進、ﾌﾘｰｾｯｸｽ、自由恋愛、変革性、もっといい（本当の）自分
とまあ、こういうイメージです。このAとBの二元の対立、相克が腐の体内にある。
昔の（昔といってもこれも曖昧だけどね）女性はこの対立があまりなかったと思う。
もっと簡単に信じ込めるものがあった。
現代日本では、管理社会は強化されているのに、おそらくはそれに比例して、
幻想もたっぷりばらまかれている。だから余計に二元の対立が強くなり、
現実逃避的な「変なもの」「狂ったもの」が出てくる。
まあ、「狂ったもの」の生成は「狂った状況」に見あった正常な反応なのかもしれないが。
342:生魚
09/02/27 20:10:57 B/y2Wfnx
>>339
何かの欲望を実際行動に移さないようにする歯止めというのが大きい気が
しますけどね。BLは。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:22:54 eP2n+55p
単純に考えて、自分の立ち位置というものを持たず、
責任を回避しようとしてるだけのような。
ジェンダーフリー的な考え方を（一応）身につけているから、
従来の男女観念にとらわれず美少年を飼って愛でるような願望を持つけれども、
女（自分）が必死に働いて専業主夫を養うような責任感は背負い込みたくない。
フィクションの中ですら、強い女が弱い男を食わせる姿を見るのは強い女に対する劣等感を刺激する。
一方、楽して生きていきたいという本音から、優秀な白馬の王子様を待望しているし、
何より自分はそこらへんの誰よりもピュアな乙女であるはずと思っているが、
自分は賢くて自由な精神を持った女性であるはずというプライドと対立する。
これらの矛盾を回避し、「お姫様気取りをやめて強い女になる」か「古典的な女として生きる」かの選択を迫られることなく、
「どちらでもありうる自分」といういいとこ取り（選択の先延ばし）をしようとすると、
美少年を飼うのはエリート美青年で、ドロドロになるまで愛し合う、という物語になる。
その姿を眺めてバカな男たちを暖かい眼差しで見つめる自分は「乙女だけど実は毒のある姐さん」として止揚される。
だから、社会が性的に抑圧しているか否かの問題じゃなくて、
思春期的なアイデンティティの問題のように思える。
344:生魚
09/02/27 20:23:44 B/y2Wfnx
少子化問題なども、BLと似た側面があると思う。
というのは少子化のため、社会のバランスが悪くなってきているわけだけど、
少子化なのは結婚しても子供を多く作らない人が増えたのもあるが、
何より、結婚しない人が増えたからだ。
で、なんで結婚しないのかといえば、意外と「しない主義」の人は少数派。
実際は「したいのにできない」人が多くて、なぜできないかといったら、
「いい相手が現れない」
「現状の生活が変わるのが怖い」
「義務ばかりで自由がなくなるのイヤ」
と腐と同じようなこと言っている。
彼らもまた、腐のように現実と理想の板ばさみにあってるんだね。
いや、社会的影響というのなら腐現象と比べ物にならない。
あまりいうと腐現象がかすむし、
少子化になろうが知ったこっちゃないのでもう言わないが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 20:43:33 +XBkEtB4
腐女子は顔や性格に難がある層が中心だと散々言われてるわけで、
それを考えずに他も同じとか主張されても
異常に社会にこだわりがあるようだけど、社会を混ぜれば何か高尚な主張になるとか思っているのか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 22:59:37 /qKhZvD6
>>345
結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
お前のかーちゃんはどんだけ美人で性格いいんよｗ
なんか腐女子みたいなこと言ってるね。
347:生魚
09/02/27 23:29:33 B/y2Wfnx
腐の生成の裏に「管理社会」あり、と何度も言わせていただいているが、
「管理社会」よりも「競争社会」というほうがより的確かもしれない。
「競争社会」そこでは女も競争させられる、というか点数をつけられている。
この状況はさらに言い換えれば、「女の商品化」である。競売合戦。不参加は認めない。
ここらの「競争社会」も現代日本の特殊性だ。もちろん男も競争させられる。
これにうんざりするのに、あまり「顔が悪い」とか「性格が悪い」とかは
関係ないと思われる。能力のある男だって競争にうんざりすることはあろう。
で、この「競争」がない世界をBLは提供してくれる。
つまり、そこは女がいない世界。男をめぐって競争することもない。
また男たちは男を愛しているので女を採点することもない。奪い合うこともない。
天国。愛だけあって競争のない世界。
これかもしれんな。BLそのものの世界観は。
348:生魚
09/02/27 23:47:58 B/y2Wfnx
ちょっと余談、連投になってｽﾏｿだけど、競争のない世界の幻影がBLならば、
男どもだって、女以上に競争のストレスためこんでいるのだから、同じように
競争のない世界の幻影をどっかで抱いているはずだと考えられる。
それは何か？
ちょっと思うのだが、これこそいわゆる男の友情とかいうやつなのやもしれぬ。
つまり、BLの実地版（爆）少なくとも、欧米人から見たら日本の男同士は
ホモっぽく見えるのだという。こちらから言わせれば欧米のほうがホモ回避の
強迫観念が強すぎる気がするのだが。とまれ、腐が喜ぶ日本男性の仲良しこよしには、
それ自体が腐のBLと対になった現象と言えるのかもしれない。
それじゃ女同士で友情ごっこすればいいじゃないかと思われるかもしれないが、
それができにくいのは、女同士の競争は、男みたいにお互いが「競争やめましょう」
と言って成立しないものだからだと思う。女は常に第三者に見られ、第三者に判定される。
これでは「競争やめましょう」と二人が言ってもどうしようもない。
だから女の友達のほうが心中しやすい……って、これ前も言ったな……。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 23:48:15 eP2n+55p
競争から離脱したい、とか言い出すくせに、
世間の夢見がちなセレブ志向の女が束になってもかなわないくらいの、
超美形・超エリート・超金持ち・超生まれの良い・超有能なブランド男を登場させ、
そんな男同士で男を巡っての嫉妬合戦を繰り広げさせるのはどうしたものか。
それでいて、腐女子自身は磨けば光る子だとか、地味だけど心は綺麗だとか、
「隠れ勝ち組」であるかもしれないという希望を残そうとするし、
自己の潜在能力への執着と、恋愛競争社会への拘りを捨てられない未練が強い。
要するに、「自分が勝てないゲーム」のルールをひっくり返そうとする子供と同じ。
最低限の努力をするか、そのルールでの負けを認めるかの二択を避け、
「競い合いなんてくだらない！」って捨て台詞を吐くだけ。
結局、自分一人だけイノセントな存在でいたいために、
自分を棚に上げる言い訳を洗練させたのがBLというだけのような気がする。
350:生魚
09/02/28 00:00:00 W8hjYdEz
腐は二股かけてるんだね。現実と理想とに。その結果というか一時的解決策がBL。
だから中途半端でもあるんだが、換言すれば、
若いときだけのビョーキという感じもするし（←たちの悪い腐はこのタイプだと思う）
実際はそういう腐が半分以上じゃないかな。
生涯腐もいるこたあいるだろけど割合からいったら少数派でしょう。
リスクのないことがBLのひとつの魅力だろうから。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 00:11:51 OPW3vav9
>>346
困った時の逆腐女子認定がきたか
＞結婚できないほど顔に難がある女なんてそうはいないよ。
これは本気だせば結婚なんて簡単だという願望に思えるね
まあ、そう思うだけなら自由だな
大体、腐女子の言う美人の腐女子なんて都市伝説ものじゃないか
腐女子は大概どちらも難アリが多いようだし、特に性格はメンヘラ臭がするしな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 01:44:48 rJSMFhnt
>>351
URLﾘﾝｸ(www.mw-personal.jp)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:29:36 eWrTwJ9f
大抵腐女子に彼氏や夫がいるとしても、同じく顔面や中身が崩壊してる奴ばっか。美形でエリートで金持ちｗな王子様なんて腐女子程度の不細工が捕まえられる訳ない。そういうのは美人か可愛かったり、余程要領掴むのが上手い似たようなタイプ。無い物ねだり何だよ腐は
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 11:57:46 VH9H1fbT
>>348
腐女子の脳内世界図を垣間見るようなレスだな。
アテクシ達は世の中の不条理に振り回されていて、
アイツラも同じ不条理に苦しんでるはずだけど、
アイツラだけはその苦しみを回避する特権を持っているのだから、
アテクシ達はそんなアイツラを食い物にするのは必然！何も悪くないの！
アテクシ達がまともな人間関係を築けなくても、それは自分に問題があるからなんかじゃない！
…なんて風に、全てを外在的要因のせいにして責任を回避する被害者意識が腐女子の根源に思える。
単に腐女子は自己愛が強すぎて、
他人を信用したり信用されたりという世界を自分から遠ざけているだけだろうに。
恋愛ボケしてない、自分というものを持った女は、
恋愛以外でいくらでも競争できるから、恋愛で負ける＝全人格が否定される、とならず、
独立した人格同士で互いを尊重できるけど、それは相手に甘えようという気がないからに他ならない。
逆に、まともな人間関係というものを、「自分が特別扱いされること」と勘違いする幼児的な人間は、
無条件に「ワタシのために何かしてくれる」相手ばかり求めようとしては、
「前世の仲間」みたいな特別な絆ごっこでインスタントに解決しようとして、何も得られない。
その不満を「無条件に仲良さそうにしてるアイツラ」に投影すると、そりゃ恋愛模様に見えるだろうさ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:19:55 3DhZPTxD
腐女子は人間関係を家族関係の規範でしか考えれない。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 00:44:36 hjkF3twd
>>348
女にとって友情は大切だよ。うざいぐらい仲がいいことにこだわる
現に腐女子は「友情萌え」をしてるんだしｗ
むしろ男の方が自分勝手で女より「いかに友情を維持するか？」に無関心だったりする。
ところが男の友情の方がメディアで取り上げられる。これは一見すると矛盾してる。
これには下の二つがあると思う。
・日本の社会がいまだ男社会であること
・男の大好きな物はバトル物冒険物だから(後、女があるがこれは略する）。
後者は非常に重要。バトル物冒険物の場合、腕力などが要求されやすいので、女の方がどうしても不利になる。
したがって男男女男みたいな構成が普通となる。かつバトルではパートナーは男でも女でもいいし、敵役はむしろ男の方がいい。
なぜなら女だと男より戦力拮抗しにくいし、敵役の女を男に対するようにボコボコに叩きのめしてしまうと女性差別とか訴えられそうでややこしいから
したがって少年漫画とかは腐にとっていくらでも男同士で改変妄想できそうな環境が整ってる。
（少年漫画で恋愛要素を入れたらまさにサンデーみたいに萌え漫画だらけになりそうだがｗ）
だが女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい。
女向きに女同士の友情物はすくなくて、百合系（女同士の恋愛物）があるというのが、女の恋愛至上主義のいい証拠だね。
それに男社会ということで、女の幸せは理想のダーリンをゲットすることと考える女は多いだろう。
したがって男社会であることと女の恋愛至上主義もある程度相関してるだろう。
後男が好むのはバトル冒険物だと言ったが（現実の職業で言えば軍隊や救助隊消防隊探検隊など）、これはさらに男同士の友情を強化する機能を持っている。
それは常に生命の危険を伴うことだ。人間は女であれ男であれ生命の危機に晒されると仲間との団結力は格段に高くなる。
だからそういう（男だらけの）ところでは男同士の友情が固く結ばれやすいわけ。
ところが女は子育てが任されるため、仲間とともに生命を賭けた経験をあまりしたことがないし、任せられていない。（したがって女からの需要もない）
もちろん子供を生むときは生命を賭けてるかもしれないが、妊婦さんの痛みを女友達が共有するわけじゃない。
そういうところに駆けつけるべきなのは夫だしね。
以上のことがあるんだと思うよ。
ちなみに近年女達だけのエベレスト登頂とか、女子ソフトボールやサッカー撫子ジャパンなどの活躍があるが
こういうのがもっとクローズアップされれば、女同士に友情は結べないなんていう説は都市伝説になるだろうよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 02:42:02 DSRWeTFW
長くて読む気がしない。俳句にしてくれ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 09:55:47 DSRWeTFW
>>356
なんか違う気がする。（長い分、言ってるあなた自身整理ついてないように見える）
＞女は恋愛至上主義的なので恋愛こそ一番。したがって女同士の友情は二の次とされやすい
男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。
恋人できたら親友にもなかなかあわさないのは男も女も同じ。（とられたくないから）
生命の危険が多い職場などが多いから男は友情が強いというのも違う気がする。
高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？
それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。
（もちろん義理を友愛と見てヤオイ化する腐も多いが）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 11:34:22 hcusx0St
>>358
男に多いのは友情より義理というのは同感。
ただ、男だって友情より恋愛を取るケースは多いけど、
あの子が自分より先に彼氏作ったから、結婚して幸せになったから友情決裂、みたいな
女友達独特の恋愛横並び意識からくる不平不満と疑心暗鬼があって、
それが腐女子の源流に思える。
360:生魚
09/03/01 16:32:18 p5Sxl7Ak
自由恋愛とか、恋愛結婚したら勝ち組とかの社会意識も腐の生成に寄与していると思う。
あたかも自分が商品として自由競争市場に投げ出されて困惑と屈辱と不安を感じる。
見合い結婚が普通で離婚しないのが当然の世界なら、別にもっとノホホンとしておれたはずなのダ。
そこで「女」が自由競争市場の商品扱いされる状況を抹殺した空想世界としてBLが出現した。
もっとも、今でも見合い結婚は多いし離婚しない人（しないで我慢し続ける人含む）も多いし、
またそっちがトレンヂーに変わる可能性もあるのだが。
そうなったら腐は減るかもしれない。
どっちにせよ、腐は価値観の両極化（腐内部も社会においても）が産んだ不安からの
逃避策であることには代わりがない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 17:31:54 dcl7OHEU
また 社会のせいか そろそろ自分達だけが悪い事に気付けよ 自分達からまともな人を見下して遠ざかったのに何ほざいてんだ 見苦しいわ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 18:15:28 je33PFZJ
>>358
>男だって恋愛至上主義者、というか親友より女をとる場合は多いと思う。（腐は否定するかもしれんが）
>特に文学ではそれがひとつのテーマにすらなっている。
じゃあプロレスや少年漫画やガンダム諸々は何なんだ？男が全員恋愛至上主義なら存在しないはずだが
>高校や男子寮に生命の危険なんてあるかね？
男の読者は男子寮の男生徒達のダラダラな人間関係物なんて好む？ギャグ物ならありえるが
そんなのより闘争物の方が好むだろ。生命の危険とは主にそれのことも言ってる。
>それに危険な職場の連帯感はいわゆる恋情に近い意味での友情というより、
>チーム的というかルール的だと思う。どっちかというと情より秩序入ってる。友情より義理。
軍隊とかではいじめで自殺者も出たりしてそういう上位下達の「鉄拳制裁」的秩序はたしかに
強固。だからそういう視点に着目するとルールー的でもある。
ただし危機的な状況に直面したとき人間は団結せざるおえない。呉越同舟っていう諺もあるぐらい。
義理と友情を区別してるようだがどう区別できるのか分からない。
男のリア充達なんて友達いて（もちろん恋人もいて）当たり前みたいな世界だし、
義理と友情にしろ人間の感情なんだからハッキリと区別できるはずがない。
多分358が言ってる男とは「無口で一匹狼的だが義理はしっかり守る男」ちゅうタイプでない？
しかしそういうタイプだけが男であるわけではないと思う。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:02:17 jx17uVDW
くだらねぇよ
社会からのプレッシャーに負けず
自分の生き方を貫いて生きている女なんてたくさんいるし
恋愛至上主義者の男だって沢山いるじゃん。
恋愛競争が嫌なら加わらなければいい
きっぱりとＢＬの世界だけに生きればいい。
「だって社会がそう強制してくるんだし大多数の人もそうだし
男って○○だし 女って○○だし」
こんなことを言うってことは、本当は
恋愛競争の世界、社会の強制する生き方に未練があるってこと。
「競争したくない、でもそれ以外の生き方もイヤ」ってことだ。
代わりに自分がどう生きたいかも分かってないんじゃないか。
要は「傷つきたくないだけ」で、
いちばん社会の規範や「ルール」に囚われ、
そこから抜け出せないままでいるのは、実は腐女子自身なのだ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:07:11 MGLkiDJb
腐女子ってかオタクもそうだけど
なんであんなにトンデモ知識で頭が一杯なんだろう。
偏差値低いのもあるだろうけど、学校いってないの？ってくらいトンデモなんだよね
以前聞いた例
・カサブランカは百合じゃない
↑同じグループの腐女子同士で「百合じゃないよね」「ね」などと微笑みあってた。なぞ…
・クオーツ時計は水晶の波動で動いている
↑彼女に教えた人は、電気による水晶の振動って言いたかったんだろうけど
彼女は時計カバーが水晶で出来ててその波動で動いてるという意味で言ってた。ｱﾘｴﾅｲ
・酢はアルカリ
↑医者に「アルカリ 性 食品」といわれたようだけど「性」が抜けてたみたい。
それにしても酢が酸性なのは中学で何回もやるよね… ﾄﾞｳｼﾀﾉ？
365:生魚
09/03/01 19:18:15 p5Sxl7Ak
オタク（腐含む）は、くだらないことにこだわる。くだらない抹消的なことに
こだわるのがオタであり腐。
で、なんで、くだらないことにこだわるかといえば、くだらないこと以外、
自分の存在価値を見つけれるところがないからだ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:23:14 MGLkiDJb
そういえばそういう面もあるかもねえ
「女で価値が高いのは美人、低いのはブス」
「男で価値が高いのはエリート、そうじゃないのは低い」
とある当たり前の価値観に対抗しようとしたら
そーゆーどーでもいい事に拘るしかないのかしらあ
367:生魚
09/03/01 19:32:25 p5Sxl7Ak
いや、腐の場合は、「くだらないこと」を超えて、自分で「あじわえないこと」
自分で「どうしようもないこと」まで行っちゃっている。本人にとって意味不明。
そんな空虚なものに価値を見出せるのは、究極の自己欺瞞。
で、そんな自己欺瞞に耐えれるのは、ある意味、実体としての個が崩壊したことの
証左なんだと思う。
ちなみに私は、最初から、腐現象を社会現象としてみているので、社会という
言葉は必然的に抜かせない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 19:37:43 MGLkiDJb
「いや、」って否定型の接頭語が付いてるけど
つまりドーデモいい事に拘るって事でしょうよ。
傍から見ればカンペキに自己欺瞞でも、本人は
「違いの判る通なワタシ（利口・風流 人として価値があるわッ）♪」なんでしょうね
369:生魚
09/03/01 19:49:42 p5Sxl7Ak
>>366のスレ知らんかったのだ。許せ。
370:生魚
09/03/01 19:54:00 p5Sxl7Ak
× スレ
○ レス
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 22:20:52 CaC/BgbG
>>364
物事を理性的かつ合理的に筋道立てて考えられないからでしょう。
教育水準が低くてそんな考え方の訓練をあまり受けていないか、
本当の意味で頭が悪い（一見頭がよさそうに見えても、実は記憶力がいいだけで知恵がない
つまり知識を組み合わせて推測し判断することができない）。
そんな頭の人間がいくら知識を蓄えても、事実から物事を合理的に判断することが出来ないから
オウムのエリートみたいにトンデモものを信じてしまうわけ。
そんな人は現実よりも、自分が信じたいものを真実だと思ってしまいやすい。
腐女子の脳なんかはそれの最たるものだろうね。
何しろ現実の男からほど遠いものを「リアルな男」と思い込めるんだから。
ちょいと周りを冷静に観察すればあんな妄想を現実のように信じ込んで
恥かしげもなく布教しまくるなんてことできるはずがない。