09/02/10 19:28:46 f8qFgcfx
>>738
そのスレで別スレ立てて誘導してるのは汚腐のようには見えないけどな。
むしろそのスレで数日前からやたら連投しまくってる奴と生魚って奴が汚腐本人じゃないかと思うんだが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:29:37 f8qFgcfx
>>50
すまん誤爆
無視してくれ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 22:44:34 VkG8ldBn
>>43
普通「男好き」にそんなイメージないと思うけどな
男の女好き（漁色家）の女バージョンって感じだが。
「女嫌い」＝男勝りというもの初めてきいた。
自分は男の「女嫌い」と同じ感覚で使ったんだけど。
いずれにせよそう呼ばれて喜ぶようなカッコよさげなイメージはないと思うけどね
>>45
女としてあまりにも平凡すぎる人が求めた「個性」がＢＬということか？
とすると個性尊重教育の弊害なんかね。
個性なんて本当は凡人が持ってるもんじゃないもんな
しかもセクハラオヤジと同じ様なことをすることが男女平等と思っていたり
ハーレクインを男同士に置き換えただけで「平凡ではない個性的な創作」と
思い込めるあたり、ゆとり教育の弊害もありそう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 09:35:58 haN0UhSX
なんか結構まとまってきちゃったね。
腐は退行現象だということの根拠がわかった気がする。
上記のまとめを覆すような新説はでないかな。
「ＢＬは不毛ではない、なぜなら～」みたいな。
このスレpart１から読み直せるんならまとめなおしてもいいけど、みられないからなあ。
54:生魚
09/02/11 18:07:32 EFarvE2X
>>52
＞とすると個性尊重教育の弊害なんかね
ま、本気で国が「個性尊重教育」を旨としているとは思えないけどね。
そもそも教育ってのは「画一化」のためにやるものなんだし。
でも「個性」を尊重すること自体はいいことだと思う。
だから個性尊重教育の『弊害』というのも言えないと思うな。
自分が思うのは、やはりここでもタテマエとホンネ、実像と理想の乖離。
つまり、個性尊重とうたい文句では言っておきながら、実際は
個人の意向なんて全然尊重されないってことだな。もっともそれに
完全に屈しているほうも悪いんだけど。
>>53
＞上記のまとめを覆すような新説はでないかな
それは新説ではなく「反論」でしょう。
ＢＬのすばらしいところを言うのは簡単。なんなら私が言ってもいいｗ
でも言っても負けるね（爆）。
それは>>45でも言ったとおり、「腐女子」ってのは生き方のひとつではないから。
結局最後は「個人の趣味でしょ。ほっといて」しか言えなくなる。
なんかいちいち言葉につっかかってるようだけど、言葉の使い方が妙な気がしたので。
それは「開放」と「解放」のミスタイプとは違う気がしたもので（爆）
55:ﾅﾅｼ
09/02/11 18:23:55 n8U8aCDt
結論・腐女子は幼少時に異性に相手にされなかった、または女性への
トラウマなどを原因とする精神の～症候群とされるものと
同種であり、原因の根本的解決がないと完治の術はない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:25:21 haN0UhSX
上記のまとめ（正）→反論（反）→新説/より洗練されたまとめ（合）
と書けばよかった。失礼しました。
わたしは「腐女子にむらがる批評家や精神科医が特にキモイ」のですが、
あれってやっぱ商売がてら遊んでるんでしょうね。
真剣に分析しようという気がないのは、見下してるからか、
関わりたくないからなのか。
57:生魚
09/02/11 18:34:47 EFarvE2X
>>56
いやいや、こちらこそ失礼しました。
ちょっとレスのあいだがあいたので、取っ掛かりにさせていただきました。
ｺﾞﾒｿ
しかし「腐女子にむらがる批評家や精神科医」っているんですか？
なんかどっちかというと、オーヤケの場では腐は、「先進的」って
持ち上げられている印象受けますね・・・
やっぱ
58:ﾅﾅｼ
09/02/11 18:45:23 n8U8aCDt
ソーウケの場での腐は、｢先進的｣
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:46:03 haN0UhSX
東浩紀周辺の若手に一人（名前忘れた・・）、浅田彰はＢＬを擁護してるし（昔からかな）、
精神科医は斉藤環なんじゃないですか？それぞれどういう思惑かは図りかねます。
探せばもっといるんじゃないでしょうか？
ＢＬって２０年以上前からあるんじゃなかったっけ？森茉莉からカウントすれば、
もっとかな。
なんでそんな古くからある表現を今更ヨイショするのでしょう。基本商売でしょうが、
ヨイショの影にうすら差別を（男からも女からも）感じるのは気のせいだろうか。
わたしにとってはＢＬ作家はロリ親父と似たようなものなんですけどね。
ＢＬも現実との境目があやうくなって男の子にセクハラとかありうると思うよ。
60:生魚
09/02/11 18:49:18 EFarvE2X
>>57の続き
やっぱ、腐は今の不況たる出版業界の大お得意さんですから、あまり
悪く言えないんでしょうな。
それに腐というのは「檻」の中で妄想している人たちだから、
ある意味、管理するのには都合がいいわけであって、調子に乗せておいたほうが
権力者には都合がいいのかもしれません。で、マスコミの人たちはほとんど
権力者に右にならえという体質ですから。
61:ﾅﾅｼ
09/02/11 18:49:39 n8U8aCDt
やおいは外国人にとっては新境地。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:49:52 haN0UhSX
ソーウケの場とは・・？
63:生魚
09/02/11 18:55:54 EFarvE2X
>>59
女子高生大好き！ｗみたいなオヤッサンは、自動的にＢＬも少女趣味として
擁護しちゃうんじゃない？ｗｗ
ただ反乱とか革命とか（大げさだが）の気を若い連中に起こさせないためには、
そうやっておだてるのもひとつの手なんだろうね。老獪、かつ臆病。
自分はロリとか、オヤジのＳＭ趣味ｗとか、そしてＢＬも、あなたが言ったように
退行だと思うのよね。現実の世界で性的世界が構築できなくなってるわけです。
理由が何であれ！ で、妄想ワールドの中で過激なこと異常なことやって、
自分が「生きている」という実感を味わいたいんじゃないかなあ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:58:41 haN0UhSX
>>60
檻のなかにいる女の子ちゃんを批評家や医者や編集が上目線エセ慈愛で遊びのタネにするんですね。
腐った女の子と下心のあるおじさんとの二人三脚で盛り上げる出版界か。
どうりで拒絶反応（キモイとか）示すわけだわ自分。
ある意味腐の露出過多は女のわたしに対してのセクハラともいえるんだけど。
基本がミソジニーだからね。
腐連合と「ミソジニーのおじさんで女性理解を気取りたい方」とは相性がいいのかもしれない。
やだなー。
>>61
YOUTUBEみてたらアメリカの女の子でやたらやおいに詳しい子がいてびっくりしたなあ。
日本の文化輸出はアニメとゲームとエロ（泣）。
65:生魚
09/02/11 19:01:31 EFarvE2X
やっぱり、恋をしてるときが、人間（というか動物も虫もか？）って
自分は生きていると実感しているときだと思うんだよね。
実感しているのをいちいち確認できないほど実感してる。
やっぱそういう実感が腐女子になりやすい人は乏しいんじゃないかな。
あるいはそういうのに傷つきやすいから逃げちゃうというか。
それで空想をかさにきて現実をいやしめようとする。
「現実の男なんていいのいないし」なんて言ったり。その滑稽さに気が
ついてないのは当の本人自身なんだけど。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:08:25 haN0UhSX
オヤジがガールズテイスト、少女趣味を擁護するのはジェンダー的オリエンタリズム（下心）だと思う。
大島弓子も岡崎京子もピンとこない自分ですが、そこにＢＬもはいるのか。
オヤジにとって都合のいい他者（刺激＋才＋格下）がいたもんだ。
いい子ちゃんと下心、男好きの内面オヤジと女好きの外面オヤジの二人三脚・・。
ちなみに自分はオヤジが嫌いです。オヤジの防虫剤としてＢＬが機能するかと思ったんだけど、
深いところでは仲間だったとは・・。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:10:17 m7TwNjzu
>>65
その通りだと思いました
最近、自分が腐女であることに、とてつもなく未来への不安を感じている次第です
男の人こわい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:12:26 haN0UhSX
＞65
確かにリアルが充実してたら腐にはなりませんよね。
あるロリの男の子が「不完全な実像より完全な虚像が良い」って「２次元宣言」してたけど、
そういや彼女いなかった。いいやつなんだけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:19:21 haN0UhSX
美術史や文学史なんて女が裸にされて好き勝手いじくられてきたんだから、
（「サルダナパールの死」をみよ、いきり立った馬まで登場・・）
男の人がオカズにされててもしょうがないかなとも思うけど、悪いのは
団塊とかのキモロリオヤジであって、別に美少年が加害者だったわけではなかろうに。
加害者じゃないのにオカズ被害をうける美少年がかわいそうと単純に思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:21:40 haN0UhSX
そういやオーケンの最新作？らふたしアナベル・リィって・・。一応日米関係の
歪みを扱ってるんだろうけど、これならＢＬのがマシかとも思う。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 19:39:31 haN0UhSX
わたしはオヤジが嫌いで、いやらしい目でジロジロみてくる、さりげなく触ろうとする
オヤジ文化を破壊してくれるものを待ってるのだけど、
ＢＬが無理（腐＝内面オヤジ）なら何があるのかなあ。まあ破壊せずとも
オヤジはすでに壊れてるのかもしれないけど。
腐じゃなくてもこういう視点から腐に興味をもつ人間もいるということです。
フェミニズムも腐も女性の肯定には繋がらないんだなあ。
72:生魚
09/02/11 20:02:12 EFarvE2X
腐の生成要因に、屈辱感―とその屈辱感からの逃避という側面は大きいと思う。
「女は子供を生むための機械」と言った大臣がいたけれど、他にもいろいろある。
オブジェ化されているんだね。一個の人間として見られてない。そりゃそう見ない人、
そう見ない場はあるんだけど、そういう風な社会的定義の存在は否定できない。
73:生魚
09/02/11 20:09:32 EFarvE2X
で、おっしゃる「オヤジ」というのは、ま、すなわち「男性原理」というか
男性社会の権力所持者＝この世の王の象徴ともいえるかと思う。
だって若い男性は肉体的な力はあるけど「権力」は持ってませんから。
権力を独占しているのは「オヤジ」―北野武風に言えばＯＹＡＪＩだ。（どうでもいい）
74:生魚
09/02/11 20:16:06 EFarvE2X
しかし、自分は「キモ＝腐」だとは思うけど、「オヤジ＝腐」というのは
違うと思うなあ。
実際の権力を持たない腐が、オヤジというか権力所有者に
憧れてるというなら分かるけど、それはベクトルだが、イコールではない。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:21:25 EaYW5A99
ID:haN0UhSX＝生魚（？）
おまえ一体何様のつもり？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:23:53 vGDU3Lc8
腐女子＝キモババアだろ
若い雄に群がる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:31:53 haN0UhSX
＞74
ああ、なるほど・・。だから既得権益のうえにあぐらをかいてる？
男性専門家は腐に対して慈愛の上目線なのか。
腐は妄想上の社会進出なのね。
＞76
そのせりふは萩尾よしなが長野まゆみなどに言ってね・・。
78:生魚
09/02/11 20:32:52 EFarvE2X
自分はあまりＢＬに肯定的でなく、せいぜいよく味方して言って、
この情勢下ではやむを得ないものと見ているので、あまりＢＬに対し、
きれいっぽい比喩を使うのは好まないんだけど、
ある意味、ＢＬというのは、男女を混合させた錬金術のようなものかもしれないね。
１００％男しか出てこないのに、１００％女の世界という錬金術。
腐男子なんて存在がいるのか知らないけど、ほとんどの男はＢＬなんて面白いと
思わないでしょう。ゲイにすら受けていないわけだし。
男しかいない女の世界という呪術。
男を獲得し、女を消す魔術。
その心理が解明されてない現在、腐女子の術は少しは成功していると言えるのかもしれないな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:38:11 k3YzjGkv
必死に責任転嫁と矛先そらしをしているのは
主に今年50歳になる2chでキチガイとして有名な中年腐女子の汚腐
最近はここの工作に忙しいのか他に粘着しているスレではコピペばっかり
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
自演で自分の都合のいいように工作するのも大概にしてくださいね
キャラ変えたってまるわかりですから
80:生魚
09/02/11 20:45:28 EFarvE2X
>>77
オヤジたちは、腐女子が反抗分子でないことは、とうに見抜いていると思いますよ。
反抗分子というのに対して権力者の臭覚というのはおそろしく利きますからね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:51:39 vGDU3Lc8
>実際の権力を持たない腐が
数々のジャンルを乗っ取って
バリバリ権力を持ってるじゃん
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:52:02 gS5FtMog
ｸｸ…
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 20:59:38 m7TwNjzu
権力？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:35:32 ih0Z9P5e
>>78
＞ある意味、ＢＬというのは、男女を混合させた錬金術のようなものかもしれないね。
＞１００％男しか出てこないのに、１００％女の世界という錬金術。
実際いくつか読んで見て見た目上は男の同性愛なんだけど、男装した女が演じているような
気分しか残らないんだよね。書いている本人は男同士のつもりなんだろうけど
中身は男女か女女が透けて見える感じがした。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:21:12 nQfPKHPq
>>81
＞数々のジャンルを乗っ取って
少年漫画とか、児童文学とか？
でも、そこに腐が片足あげてションベンひっかけたところで、
それは権力を持ったとは言わんだろ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:43:35 6uJTIZ/S
>>78
ＢＬに女の存在が皆無なのは、腐女子が「自分が女であること」を忘れるためだろ。
女であることを忘れ、女ではない（つまりオヤジみたいな）権力を手にして
自分が理解できない、手に入れることのできないムカツク若い兄ちゃんをいたぶる物語なわけだ。
オヤジがＢＬを擁護するわけだよ、そこには自分たちは描かれていなくて、
彼らの嫌いな（そして本当は権力を取られるのではないかと恐れている）
若い男が好き勝手にやられているんだからな。
美少年や若者文化（漫画やゲーム・アニメなど）をいくら陵辱したって
オヤジどもを嬉しがらせるだけだ。
ヤツラを黙らせようとオヤジ受けのＢＬかいたって、
「俺はあんなオヤジではないから関係ない！」と脳内補完するから駄目だな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:13:11 nQfPKHPq
>>86
そんなにオヤジたちってBLを読み込んでいるかね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:19:58 6uJTIZ/S
読み込んでるわけないだろｗ
上で出ていた腐女子擁護のオヤジに関してね
フツーのオヤジどもはあの少女漫画絵柄みただけで
「女の作品か……くだらない大した意味ない女子供向け」と認識して終わり
だから問題視もされてないのさ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:22:31 7lK7NKUS
BLのように男にとって自分達が女の性のオモチャ扱いされるなんて耐え難い屈辱だろうに。
女を見下してるような頭の固いオヤジ世代なら尚更のこと。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:49:29 sS3SpcwX
>>85
現に少年漫画は腐女子の作者が潜入している
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:55:04 nQfPKHPq
>>88
＞されてないのさ
じゃないよ。もう少しマシな頭してから何でも分かっているような口たたきな。
>>86読んだら、かなりオヤジが読んでいるという前提での話になってるがな
よく読め。このタムシｗ
＞オヤジがＢＬを擁護するわけだよ、そこには自分たちは描かれていなくて、
＞彼らの嫌いな若い男が好き勝手にやられているんだからな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:06:45 6uJTIZ/S
だからよー上で出ていた「腐女子を擁護する文化人オヤジの話」
だと言ってるだろうが。テメーこそ文章読めないのかボケ
揚げ足とりばっかやってんじゃねーよ
だいたい援交オヤジ世代が小娘ごときに 妄 想 でオモチャにされて
耐え難いなんて思うかよ、ロリ並みにリアル犯罪でも起こさなきゃ無理無理
ＢＬやら性コミが18禁にもならず野放しになってるのは
「どーせ女なんかに何もできない」
「エラソーに言ってても力づくで組み伏せればこっちのもん」
ってヤツラに舐められているからに決まってるだろ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:10:24 hYIueQhC
>>89
>>男にとって自分達が女の性のオモチャ扱いされるなんて耐え難い屈辱だろうに。
ここまで開き直ったダブルスタンダードも凄いな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 08:03:11 aUAgMFzS
腐よりはオヤジのがまだマシ‥性欲強いだけで好みの対象はまともだし
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:06:33 Fn4ckwNu
オーケンアナベル読み直したけど女性の痛ましさへの鎮魂と、
苦痛に耐える強さはいいとして、でもなぜ制度を変えようとしないのか！？
というアジテーションがあった。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:12:58 Fn4ckwNu
＞94
奴らロリなんだからまともじゃねえだろ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:46:37 e2aJIhDz
>>94
対象はともかく内容は児戯に等しい腐のほうが可愛い物だ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 11:58:00 nQfPKHPq
>>94
オヤジが性欲が強いってのはウソだよ。
人間というのは若いときのほうが性欲が強い。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 12:58:46 Fn4ckwNu
＞98
じゃあなんで老人が女子高生河原で襲ったり園長が園児を銭湯に連れてったりするの。
オヤジは不能というより、現実には「もてない」からセクハラ発言やじろじろ目線で、女子不快。
しかも「権限もってる」から言うこと聞かないと辞めさせるぞと脅迫。
オヤジの性欲の強弱以前に、その屈折した満たし方、
「地位を利用して満たそう」として拒絶されたら逆ギレという、そこがタチ悪い。
まあでも「女子が既得権限をもったらおなじようにセクハラ親父化しそう」だと
ＢＬ業界見てたら思うので、「男女逆転」の発想は意味無いのよ。
社会の構造自体から考え直さないと。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:01:15 Fn4ckwNu
「もてない」「権限もってる」「地位を利用して満たそう」
成功→僕らが賛美するに足りる（都合の良い）女
失敗→逆ギレまたは排除
これがガーリーテイストやＢＬをもちあげる文化人に当てはまったら、やだな・・。
あ、べつに自分はフェミでもありません。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:14:22 Fn4ckwNu
そういや昔、下半身裸の女にせまられて怖かったな。百合？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:55:01 d1m88Ut8
ここ生魚の自演にしか思えない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 14:23:50 Fn4ckwNu
ブレイク「女みたいな男しかいない女子校」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 15:44:54 Zu72a7Q7
>>102
あなたも生魚さんなの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:34:30 Fn4ckwNu
こいつ同人誌つくってたのか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 18:20:28 7xrGn8MD
腐女子の妄想力は従来なら子育て中に、自分が生んだ子供を相手に発揮してた
能力なんだろう。
自我の定まらない子供を相手に何でも先回りに察して危険を回避してく。
自分の子に向けてたら子育てという立派な名目を与えられるのだが
女に甘くなった現代社会では、女達はその能力を性欲と混同させて
血の繋がらない男にまで向けて乱用し始めた。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:20:11 rpnW0tu6
生魚は長い間このスレに居坐って携帯とPCを使って自演し粘着荒らし・工作をしてる中年腐女子です
反応するとますます相手の思う壺なので決して反応しないように
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 19:25:00 2IfNe+bM
本能が変な方向に捻じれると変態を生むんだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:10:55 2/eRLuCq
前スレの終盤から腐女子が突撃してきてスレまで立てたりフェミが湧いたりと、
一部が無理やりスレの流れを作ろうとしてるように思える
何だこれ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:35:34 49wPXBXM
>>109
スレ立てした奴はどう見ても腐女子じゃないだろ
ずっとフェミ臭いレス垂れ流してる奴はいつものあのオバ腐だ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 21:34:35 2/eRLuCq
こっちのスレな
【腐依存】「重度腐女子」検証スレ１【嫌われ者】
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 21:46:08 ID:vebvSjHB
4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/02/09(月) 22:20:06 ID:vebvSjHB
～略
自分が腐にかぶれてた時期は他人に敵対心なんてまるでなかったし
５年ほど前の２ｃｈで腐女子から嫌な思いをさせられることはなかった
たまたま運が良かったのかもしれないけど
時代の流れとともに腐の層の質も変化してるような
↑
腐女子の根拠はこのレス
このスレでもID:vebvSjHBは頭に血が上った誘導してるし、自称元腐女子でも行動は今の腐女子と変わらないぞ
大量レスでスレ乗っ取りのフェミ臭いのも消えてくれ、
フェミと腐女子は被害妄想が縦方向に向かうか横方向に向かうかの差くらいしかないだろ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 07:39:19 fDu1+i6y
生魚って腐女子なのか？男かと思ったけど
生魚の隔離スレでいいんじゃね？どうせキチガ○みたいだし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:09:04 p1gKkYqK
生魚は男でしょう。
BLをニセモノと決め付けるところから察するとリアホモでないかと。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:18:39 Zc5pkvdP
男にしてはなんかレスの雰囲気が女臭くないか？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:58:08 VQaZaFk8
生魚は元腐か、
「アテクシはきちんと住み分けできてＢＬの悪しき部分も認められる
カシコイ腐女子、そこいらの厨腐女子には迷惑してるわ」だろｗ
万が一男だとしたらスゲー女脳なんだろうね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:36:06 p1gKkYqK
リアゲイだから女脳なら、腐に批判的なのも理解できるという気が。
生魚の正体談義スレになっちったなｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:57:25 VvN0riSh
>>115
＞住み分けできてＢＬの悪しき部分も認められる
そういう腐女子じゃなきゃただのバカだろ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:55:37 VQaZaFk8
>>116
ひょっとして女脳＝リアルゲイとか思ってる？
普通は
男脳＝空間認識能力・分析に長けた理系のよりの脳
女脳＝コミュニケーション能力に長けた脳
といった感じの、せいぜい右脳人間左脳人間程度の意味合いだよ。
理系の女がレズなわけではないし、おしゃべり男がゲイなわけでもないｗ
>>117
そんな腐女子ばっかだったら今頃こんなに叩かれていないだろう。
ただのバカというのは最もだ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:06:26 f0E+pmlA
途中から腐と生魚への中傷になっていて肝心のスレタイトルの議論はどこへやら。
やっぱロクな人いないなあ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:45:20 p1gKkYqK
>>118
違うがな。女脳というのは比喩で、ホモなら女性的なところが多分にあるから
文面とかも女性っぽくなることがあるってことだよ。
同板のスレを見てごらん。ほとんどオネエ言葉だよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:54:54 f0E+pmlA
そもそも腐女子の生成要因と脳が関係ってあるの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:30:08 bv/7dHsw
>>120
あれ、方言みたいなもんなんだけどｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:49:26 p1gKkYqK
ホモは女性的だから使うんでしょ。ま、同板の９０％は腐女子だという説もあるけどｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:01:32 p1gKkYqK
>>122
ってことはあなたゲイなの？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:30:36 aIYrSgxG
腐女子って顔も体も心もきたねぇな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:31:31 f0E+pmlA
スレの主題から話題がどんどんはなれていくのであった。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:13:00 25rLTKtp
汚腐が暴れているときには隔離スレへのリンクを貼るのがルール
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
そして、それでも暴れるなら勝手に暴れさせておいて別スレに移動するのが暗黙の了解
最後に、汚腐が暴れたところはすべて無かったことにして議論を再会するのがマナー
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 02:09:45 74atn8AI
↑この感じが腐女子感。なんだよね。・・・
129:。
09/02/14 03:15:10 rn4EjTTt
ゴキ腐リが勝手に自治を始めて、己の痛さをアピールしてるスレはここですか？
130:生魚
09/02/14 12:05:37 ETzeDOcZ
やっぱり２ｃｈでは、「腐女子」あるいは「女」と相手を認定するってことが、
勝利宣言（もちろん自分がそう思い込んでいるだけだが）になるんだね。
でも、これは、現実の社会もまたそうだからなんだね。
男が上で、女は下。
そして、これが腐女子の発生源の社会的基盤。
ただ、２ちゃでは現実と違い、相手が実際に「男」だろうが「女」だろうが、
「腐女子」と決め付けて勝利宣言、というか構図演出ができる。
空想での勝利、構図演出、絶対に責任追及されない前提……
これって、非常に腐女子的に思えるんだけど……
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:11:40 Matxnj2c
腐女子って身勝手。「社会が悪い 男尊女卑が続いたから 女を閉じこめる檻がエロ親父のが気持ち悪いのに」といつまでも社会だけ批判して、自分達は変わろうとしない。男を見返したいなら、こんな卑怯な手段使わずアメリカ女性並みに活躍したらいいのに 甘ったれて
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:36:29 RnbTTJLs
女から見て、生魚のレスのどの辺りが女っぽいのか皆目わからん。
まとめ見る限り、他版で荒らした自演レスを801に貼り付けては腐女子被害を
訴えるけど、あまりに的外れなコピペレスの内容に毎度ネカマ乙されてる奴と
メンタリティは同じみたいだけど。
どっちにしろ、欲求不満なのは本人ぽいから腐女子考察してる暇なんかあったら
現実の自分と向き合った方がよさげ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:42:58 ssbd300P
元彼女のハメ撮り晒すヴァカ発見ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
無茶苦茶カワイイのかムカつく
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 12:43:05 74atn8AI
あのね生魚批判しても意味ないでしょ。
批判したいのなら個人の人格じゃなくて意見をとりあげて批判してね。
アニメやおたくにかかわるとこういう議論の基本がなってない奴が繁殖してて困る。
話変わるがテレビって「己の老いを棚に上げた」親父文化の牙城だなあ。
女を生け花みたいにならべるなっての。
棚に陳列された商品化かよ。自販機みてるみたい。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:13:19 uxxtARz8
>>134
上半分でいいこと言った気になったつもりかも知れないが、
下半分がいきなり矛盾している個人的な私怨の垂れ流しじゃないか
生魚は潜伏してもすぐ判る
136:生魚
09/02/14 13:21:37 ETzeDOcZ
何度も言うが（というか何度も同じこと言うのがイヤなのでコテハンにしたんだが）
腐女子自身が「私たちが生まれたのは社会のせい」って言っているのは聞いたことがないけどね。
このスレでそう言ってるじゃん、つうんならそれは間違えた読解だよ。
そもそも「何々のせい」なんて言い方をする場合、腐＝悪（子供っぽい語彙でｽﾏｿ）
という構図を腐が認めていることになるが、腐は自分たちを「悪」と思ってないよ。
確かに非難されて反撃に出るときもあるけど、そのときもせいぜい「男だってキモが、オヤジが……」ぐらい。
「社会のせいでしょ」なんて恐ろしいこと、というか頭いいこと言わないｗ
自分で自分のことすら分かってないんだから。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:36:31 ekS1SNE9
男尊女卑かどうかはおいといても、一般的に女性がやらかすような馴れ合い
意識は、今も昔もネットでは受け入れられなかった。
同好の人間だけが自然発生的に集まるコミュニティーにあって、その流れに
沿わないだけならまだしも、なぜかテーマ無視して無意味な自己紹介を始め
るし。
その手の行為に及ぶ人物に、圧倒的に女が多かったのは事実。
ゲームだろうがアニメだろうが何だろうが、
「自分は♀なんだけど～（不要な自己紹介）」
「ﾉｼ漏れも♀だよ～（馴れ合い発生）」
「♀の視点からでも楽しめます～（不要な意見）」
「ﾊｹﾞﾄﾞｳ ところで夢でみたんだが（下らない妄想）」
と続く。
最初から周囲の異性の目を気にして、自分から性差をアピールし
たがるのはなぜか？
しかも２ｃｈ界隈では、その手のやり取りを「男限定の板」でも
嬉々としてやり始めだした。
ケチのつき始めはそこだと思う。
差別されるに至った経緯がこれだから、今や
「腐女子＝ウザ女＝女的な行動」という認識が広まって、差別のような形
になってる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:42:08 TS6ADwcu
URLﾘﾝｸ(blog.hobbystock.jp)
お美しい・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:43:25 uxxtARz8
>>136
＞「社会のせいでしょ」なんて恐ろしいこと、というか頭いいこと言わないｗ
上の方の生魚レスを見る限り、フェミ臭漂わせながら社会どうたらと熱弁もしている
結局「頭のいい」レスをして自画自賛のオナニーしてたってことだ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:42:30 74atn8AI
＞１３９
それはあなたの「解釈」でしょう。
「腐の生成要因とその心理」って、そういやお題目からしてよしながふみあたりが
活字でまとめるだろう内容なんでは？腐の社会学的考察ね。でも彼女自身腐女子だから
心理面の考察には期待できないかもだけど。
最初彼女はジュディス・バトラーあたりと絡んでいくのかと思ってたけど、
斉藤環なんぞの本の表紙を描いていたのでズッコケタ。
でも作風からして彼女は自分をさらけ出したくないみたいだし、
ラディカルな心理的考察はやらないんじゃないかな。じゃあなんで斉藤・・、
の素朴な疑問。斉藤は母子関係の歪みを超歴史的に考察という立場
（女が歪むのは男は無関係と思いたいのだろう）だからやだな。
俺は悪くない、お前ら女が勝手に・・ってそれＡＶじゃん。
社会学的考察と心理学的考察ねえ。だれかやらないかな。
まあこの際よしながふみ＆上野千鶴子など期待したいが。・・
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:55:43 74atn8AI
企画をたててみた
浅田彰、上野千鶴子、橋本治、よしながふみ
この４人で漫画夜話ＢＬ版なんてどうかな。
142:生魚
09/02/14 15:05:07 ETzeDOcZ
自分は、腐女子現象を一番批判できるポジションにいるのは、外国の女性だと思う。
日本人の腐女子は我田に水引きまくるに決まってるし、
日本のオヤジどもつっか、体制を維持する走狗と化してる知識人は、
女を社会的に大人しくさせておくのに腐現象が有効なことを分かっているから
腐を未来人的にもちあげるだけだろうしね。
143:生魚
09/02/14 15:18:33 ETzeDOcZ
そんでキモオらは、腐を批判したら、自分たちにも飛び火することを知っているからしない。
てか、腐現象を分析するってことは、結局、現代日本の社会を分析することになると自分は
考えている。もちろん外国にもホモに興味を持つ女性がいることは知ってるけど、
「腐現象」というのは現代日本独特のものにまでなっていると自分は思う。
こんな妙な現象を天下にしらしめたのは、図らずも腐女子の手柄といえるかもしれないな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:37:08 74atn8AI
意外と外国でも流行ったりして。バチカンＢＬとか（笑）。
カトリック、プロテスタント、イスラム、仏教、宗教圏によってちがうだろうけど。
単純に女性がストレスを発散できるツールがＢＬ以外にあまりないだけなんじゃないのかな。
旅行、買い物、ＢＬ・・。
145:生魚
09/02/14 15:59:57 ETzeDOcZ
同じ条件がそろえば外国でも流行るだろうね。
自分はその条件とは、一見自由なメディアがあふれていながら管理されている、
あるいは檻の中にいながら自由であると思い込んでいるという、
現実と幻想の劇的なまでの乖離にあると思う。
幻想メディアの中の自由と、現実の束縛、管理社会、どちらが欠けても腐は発生しない。
もっともこれは腐だけを発生させたのではないけれど、
外国にも一部、そういう家庭とかあったら腐女子は生まれるだろうね。
もちろん現実と幻想の乖離は矛盾で、望ましいことではない。
それの応急的処置が腐現象ともいえるかも。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:19:44 74atn8AI
発見。・・・宝塚？
URLﾘﾝｸ(otomedia.blogspot.com)
実際の事件とは結びつかないっていうけど、女性にストーカーされてた
体操選手とかがいたような。
親父と似てるのは、美形で優しそうな人が被害者になっているところだったな。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:51:06 7wphr96k
>>144
カトリック攻めイスラム受けとかやめろよ、どっちもホモがタブーな宗教なんだから(笑)
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:23:13 74atn8AI
でも一神教同士の和平交渉に使うとか・・ヘリからばらまくの。
もしくは声明発表みたいにテレビで流す。タイトルは「愛の楔」。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:31:14 iZbpSglW
ID:74atn8AIは生魚っぽいないい加減にしろ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:34:52 74atn8AI
しかしまあなんでああ本屋で大河ドラマの雑誌開けて大声で話すのかね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:34:59 wQwIDqaE
海外にも既に腐はいる
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:00:19 9G+OEtS/
いても日本みたいに 好き勝手暴れて他人に迷惑かけないしね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:27:42 MwkTKi/u
暴れてるのは生魚だろ
154:生魚
09/02/15 00:44:19 Ucp8feBv
ネットは正体を偽れるので、腐のような100％の妄想が、あたかも
現実であるかのように演じられる最高の舞台であるのは事実。
だが、そういう舞台であるということは、逆に言うと、ネット自体が、
「腐的」であるということを意味してる。
自分はキモのほか、いわゆるネットウヨなんてのも腐と同類に思える。
そしてまた今書き込んでいるこの私もそうであることを否定できない。
残念だけど。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 01:19:59 DPqw0IAi
どんな理屈を並べようとも、腐女子が肯定的に見られる要素はない
第三者を並べて腐女子以外にも腐女子と同じような事をしている同類がこんなに沢山いる！と鼻息荒くしようが、
それは言い換えれば腐女子が多くの欠点や問題点を兼ね揃えていることに他ならない
156:生魚
09/02/15 01:41:22 Ucp8feBv
ただ、自分はネットで暴れるのが腐の本質だとは思わない。それは二次現象。
暴れてない腐もいるんだし、それはキモオの本質が幼女誘拐にないのと同じだ。
あくまで腐の本質は「男同士の恋愛を好む」というごく単純なこと。
以前のレスで、ネットでのゲイなりきりとBLは別の現象と言ったのはこの意味。
腐の暴れが悪しきにつけ彼女らを注目せしめたが、腐の暴れがなくとも、
考察に値する珍現象であると思う。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 03:43:50 /NoWvh6w
>>156
おまえは女か？答えろ
あとコテまで付けて何が目的だ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 06:20:22 1U5OGgr4
蓼蛙みたいな事書くな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:07:55 AcsfDI5F
腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:18:50 AcsfDI5F
女性への抑圧っていうけど腐って痴漢もされなさそうな人たちじゃないか。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:21:44 AcsfDI5F
美少年と美少女はオカズにされっぱなしで沈黙を強いられる。
この沈黙を流通させるためのかたちをおくりだすとか、露程も考えないんだろうな。
幸いなるかな貧しき者よ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 14:19:52 9G+OEtS/
痴漢されるような可愛い大人しい子でもない。一人だと挙動不審で目をギョロつかせ足ガクガク、集まればエロ親父より気持ち悪いエロ妄想を大声で、見た目はお笑い芸人ハリセンボン
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:25:53 HbYW184p
>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
激しく同意。
だから援交スケベオヤジと同類、とみなされるんだよ。
いくら女性は差別されてるとか幼女殺害のキモオタよりましと言い訳しようが
被害者の心の闇を理解できないだけで同類。
自分はそんなの関係ないって思えるから801はファンタジーなんて公言できるんだろ
被害者（痴漢にあったとか）になった女が混ざっていたとしても
自分の苦しみを他人に味合わせたいと思っている時点で
いじめられっ子がいじめっ子になったのと同じで同情できる点などない
（そんなヤツ立場が違えば喜んでいじめっ子になってたろうしな）
腐女子があちこちで嫌われているのはＫＹで図々しくて恥知らずなオヤジどもとそっくりだからだ
だから同性にも嫌われる。男よりもむしろ女のほうがそんなオヤジみたいなクソ女は嫌いだよ。
同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:57:45 MIgWQE82
腐がオカズにするのはたいてい漫画キャラでしょう。
アイドルとかをするときはイメージだけで名前変えてるのがほとんど。
周囲の男性をそういう風に見るのは少数派だと思う。
てか、オカズにされるほど美形なの。あなたたち？ｗ
それに純粋に肉体だけが鑑賞、評価されたら女と違って男はむしろ喜ぶって
男の作家が書いたエッセイで読んだけど。
ま、つまり「オカズにされる身になってみろ」と言っているのは女の意見で、
すなわち、その意見自体が腐女子おとくいのなりきり、女心理の男への投影現象
という気がするなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:11:04 MIgWQE82
てか>>163は最後の一行が女視点になってるよｗｗ
＞同性だから味方してくれてるなんて甘ったれたこと思うなよ。不快だから眼中に入れたくないだけだ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 13:43:09 gYHBLE8m
＞オカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
連中、女性視点の心の闇には異様なまでに敏感なクセして
男の事はまるで知ったこっちゃないって姿勢だからな
まさに「対岸の火事」って発想なんだろうね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:07:37 HLYtqALY
一般に普及するほど流行らす出版業界も一因？
実際売れそうだからってことで長年ＢＬ業界育ててたとこも原因あるわ。
少年飛翔とかも女子狙いに走るのが普通になってるし。
若干麻痺してるんだと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:27:08 HbYW184p
>>165
>>163だけど、私は女だから女視点になるのは当たり前だろう。
腐女子を叩くのは男だけ、同性なら腐女子の味方って本当に信じ込んでるんだね。
なんというか浅はかさにあきれ果てます。
>>167
だからと言って迷惑行為が許されるわけじゃない。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 16:29:47 gYHBLE8m
「801はファンタジー」は捉えようによっちゃ801を実際の同性愛とは違う
虚構だと認めてるわけだからむしろ好ましい事だと思うけどね
叩かれたら 「同性愛差別！」 とかファビョり出すｱﾎに比べりゃだいぶマシ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:27:36 fK6eY6PB
オカズにされまくってたイメージたちが文句を言い出すマンガは読んでみたい。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:42:36 fK6eY6PB
男の子って「オナネタはだまってろ」的発言をよくするが、腐はどうなんだろうか。
腐だってリアルをオカズに盛り上がることはあるだろうに。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 17:48:03 Iz+fd19O
>164 >165 何で生きてるの？頭麻痺してるの？ 死ねばぁｗｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 21:23:59 fK6eY6PB
こうなったらアジア現代アートに進出してもいいと思う。
毛沢東とか三島とか金主席で８０１。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:15:41 MIgWQE82
>>163のいい方は明らかにおかしいだろ。
＞＞>腐はオカズにされるほうの心の闇なんて思いもよらないんだろうな。
＞激しく同意。
これは男のセリフだよ。なのに本当に女というので驚いた。つっかコッケー
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:30:27 hOPQMQfS
意味わからん
「激しく同意」自体女のほうが使うようだけど
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 23:48:11 UrMgogZM
きめぇ
今日も脳内更年期のババア暴れてるな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:33:42 rkurxWiu
>>174
オカズ云々は引用で
>激しく同意
以下が>>163のレスだろ。
引用と本文を一緒くたにして「これは男のセリフだよ」って？
腐女子は読解力のないバカが多いと聞いていたが事実のようだなｗ
178:生魚
09/02/17 00:34:14 ccLtUhOY
男というか男の世界に激しい憧憬を持っている腐にとって、
「男であること」は勝ちであり、「女であること」は負けなのだ。
ましてや「腐女子」となったら惨敗、完封負けだと言っていいだろう。最下層。
だから腐女子は相手を「腐女子呼ばわり」する。このループはもちろんエンドレス。
腐女子の底の底にあるのは無力感であり、実際は悲劇的なものである。
腐女子となる要因は悲劇的なのだ。しかし、ここで勘違いしてはいけないのは、
要因は悲劇的だが、腐女子になったとたん、喜劇的要素が加わるということだ。
まとめると、腐になる要因は悲劇的だが、腐は喜劇的である。
腐趣味には、悲劇のヒロインたるにはあまりに勇気と行動性が欠けている。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 00:53:52 +wCS/a9a
>>160
女としてのランクが低いことからくる抑圧の方が強いよね腐女子は
180:生魚
09/02/17 00:59:46 ccLtUhOY
女としてのランキングブックというものがあったらぜひ見てみたいものだが、
腐は女としてのランクが低いというよりは、
男に対する臆病、晩生の度合いそのものが強いことからなるように感じる。
つまり美人でも、男に対し臆病、あるいは結婚するまで男とつきあってはいけない
という家庭で（実際今でもある）その家庭教義を内面化していて、男と付き合いたいのに
つきあえないという劣等感がある場合は腐になる可能性がある。
まあ、女のランクが美人か否かにあるかは知らないが。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:37:33 vPYYRGWQ
自分はよく複数の男の知人に「オナネタは黙ってろ」「髪を染めるな」
「化粧するな」（←指導教官にまで言われた。イミフ）などの発言をされてたので
ＢＬにはホモソーシャルにたいする風刺を期待してたのだけど、実際に
数冊読んでみたらダブルチンコの夫婦ものだったり純愛ものだったりして
ずいぶんと気落ちした。一方的に期待した私が悪かったのだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:47:39 rkurxWiu
普通の家の子女なら誰だって強弱はあれど
「男とみだりに付き合ってはいけない家庭教義」ぐらいあるだろ
現代の女はみな親から物質的、経済的あるいは精神的に自立することで
大人として異性と大っぴらに付き合う権利を手に入れる
（自立に顔の美醜は関係ない。ブスでも彼氏がいたり結婚してる女はいくらでもいる）
腐女子の場合は家庭内協議を内面化しているというよりは
親からいつまでも自立できない現実を誤魔化し逃避するために教義にしがみついているように見えるが。
>>180だと既婚腐女子は説明できないけど、
自立できないのを誤魔化しているとしたらなら、腐女子が大人になれずいつまでも子供でいたがる心理として
説明できるかもしれない。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 01:54:34 vPYYRGWQ
となりの８０１ちゃんみてて不思議だったんだけど、あの女の子
男はすべて受けとかいいながら、彼氏のチベくんはずいぶんと年上じゃない？
意味不明。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 09:42:54 ccLtUhOY
言っちゃ悪いんだけど、「既婚腐はどう説明する？」って言う人は未婚の人じゃないかな。
結婚して満足できない人も多いんだよ。男だって結婚してからもエロDVDこっそり買ってる人
なんていくらでもいるのに。
185:生魚
09/02/17 09:49:41 ccLtUhOY
あ、>>184は生魚ねｗ
既婚腐でもやっぱりあまりたくさんの男性とつきあったという人が
少ないというところは同じで、結婚してもやっぱり晩生的性格って残る。
それでまた、だんなによって「男の世界」の獲得が満足できるとは限らないしね。
もうこうなったら、腐女子という方法論自体が内面化されているというか。
どうも朝は忙しいので、考えがまとまらんｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:13:09 HO91lscq
よほど自分達が批判されるのは嫌なのね。されるような事してきたんだし、仕方ない
187:生魚
09/02/17 10:24:28 ccLtUhOY
>>184を少し訂正させてもらいたい。
前から「既婚の腐はどう説明する？」っていうのが反論としてよく出されるけど、
そういう人は、結婚したら人間は「皆」変わると思ってるんだね。
だから既婚者と未婚者は環境が違う―別物という前提で捉えてしまう。
ま、そういう考えからすると、逆に言えば、
『既婚腐趣味は、精神的な浮気である』と言えるかもしれない。
もちろん、そこでも腐の例の逃げ口上は有効だ。
「BLはファンタジー、現実の性犯罪（浮気）にはつながらない」
ってね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:04:39 vPYYRGWQ
なんでそんなに恋愛が好きかねえ。仕事のほうが楽しいけど・・。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:02:31 rkurxWiu
>>187
女は結婚しても中身は変わらないだろうが外側はえらい違いだよ
結婚している、子供がいるというだけで意味もなくエラソーになる女の
どれだけ多いことか（それこそ中身は変わってないのにな）
少なくとも>>180で言ってた
「男と付き合えない劣等感」なんて既女には皆無だと言っていい
特にネットでは旦那の顔は見えないからいくらでもエラソーにできる
いわゆるチュプ（厨な主婦）を思い浮かべて見ればわかるだろう
劣等感から腐女子になる人も多いだろうけど、結婚しても腐女子な人は少し違うと思う
『旦那に対する精神的な浮気』というより
ＢＬにしがみつくことで「魂までは男に売り渡していない私」
「精神的にはＢＬを愛する清い乙女のままの私」を保っている感じ
こういう人は独身時代も
「ケダモノのような男とは違う清らかな私」
「男女恋愛を喜ぶそこいらの女とは一味違う私」
と何かと上から目線だったろうね。
今は劣等感からＢＬにハマる人よりも
「こんなサブカルを理解できる凄い私！」的な中二病の一種としてハマる人が多いんじゃないだろうか
なわけで、腐女子＝中二病
既婚腐女子＝永遠の中二病 てとこだろ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 13:58:26 S/Wr3Kyf
単にもう癖になってやめられないだけじゃないの
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:59:00 vPYYRGWQ
自分既婚だけどレディースもＢＬも読まないよ。テレビもみない。
ただ本屋に行くと大河ドラマコーナーで（キモイ）乙女達が大声で話してたり、
ライトなＢＬが映画化されたり黒執事って何？と。いつＢＬが市民権をもったのかと
思うわけです。残念なのはそこに親父と５０歩１００歩の臭いを感じ取ることかな。
綺麗な絵なら、お洒落な設定ならこれはエロ本ではないんですよって、イタイ。
自分はエロ親父がこの世でもっとも嫌いなので、女の子がエロ親父化されると困るわけです。
本屋で大声で話していた乙女達はどうみても痴漢されたりしなさそうな・・。
やっぱり「自分は絶対被害者にはならない人」が腐女子腐男子エロ親父に
なれるんじゃないのかな。一般論すぎるけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:05:42 vPYYRGWQ
で、「自分は絶対被害者にはならない人」だからプロですら対談で
「レイプされるほど自分を好きになって欲しい」趣旨の発言をするわけです。
自分はレイプされそうになったことがありますが、萌につかうなボケがとしか
思いません。ていうか襲うならあいつら腐女子を襲えと言いたい。
犯人曰く「ボクのほうが力が強いんだから無理矢理やろうと思えばやれるんだ！（開成→東大→パリ大）」。
まあこうして書くとＢＬマンガのネームにみえるな・・。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:07:56 vPYYRGWQ
被害者は加害者とはちがう風に考える。でもその言葉を公に発することは許されない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 15:12:45 vPYYRGWQ
自分はきっつい性格だから無事生還として、実際にレイプ被害者の女性とかがＢＬをみたら
どういう感想をもつのかなとは思う。
ちなみに未遂の自分は「おまえらがやられてしまえ」くらいは思うよ。
もちろんエロ親父も「２ｍくらいある白人か黒人かドイツ人にまわされてしまえ」て思う。
ＢＬは裏スイーツの慰みもの。やっぱ本当のマイノリティを抑圧してくる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:51:14 vPYYRGWQ
↓ロリコンのサンプル。たしかに腐のほうがましか・・。でもなあ。
URLﾘﾝｸ(junioridoldvd.blog49.fc2.com)
196:生魚
09/02/17 17:03:21 ccLtUhOY
まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。
一部の腐女子はそこに被害者意識を持つ。
女であるだけで被害者になるとは何たる理不尽！
そしてその被害者意識さえ抑圧される。
それは別の形で回帰する。
それがＢＬ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 18:09:04 vPYYRGWQ
被害って、なんの被害にあったのだろう。なぞである。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:05:41 1jTogdRN
>まあ、男より女のほうが抑圧されていることは事実でしょう。
とぼけるなよ？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 19:13:15 4jIWxCUb
腐女子＝キモヲタ女
自称家事手伝い＝ニート女
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:14:03 vPYYRGWQ
１腐女子の好物「イケメン、恋愛、エリート？」
２嫌いなもの「女？、ブサ面、、？」
彼女たちが嫌ってるものと彼女たち自身が一致してるような。
１を手に入れたいけど無理だから妄想の次元で獲得。
１になりたいけど不可能だから妄想の次元でなる。
なんだかとっても凡庸で典型的な女のような気がしてしまう。
うーむ。どうなんだろ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 21:22:09 vPYYRGWQ
ちょっと倉田真由美を思い出した。
彼女は中途半端な美人だけど。
202:生魚
09/02/17 21:59:00 ccLtUhOY
>>200>>201
うまいこと言うｗ 腐女子ってエリート好きだよねｗ もちろん男の。
新撰組、上流階級の男子校の寮、ナチス系のエリート将校、
一流企業のエリート社員……
これらもまた男だけの集団だけど、上位に立っている男の集団ということで、
男上位、男だけが独占している「高い」世界に「低い」腐が憧れているという構図が
見て取れるという私の自説を裏付けるのに引用することを許してくれ。
＞中途半端な美人
というのもナイスな指摘。>>180でも言ったように、美人の腐女子というのも
いるんだけど、どことなく地味というか、無個性的な人が多い気がする。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:24:54 06NybIkc
>>202
204:生魚
09/02/17 22:31:11 ccLtUhOY
BLは画一化された女の逃避場所と言えるかもしれないね。
彼女らは「女」という鋳型に画一化されている。
だから、自分たち、あるいは自分たちの趣味は特別だと言いたがる。
「異常」と呼ばれることなど彼女らにとっては勲章にすらなりうる。
「スケベ」と呼ばれるのも同様だ。
そう考えるとBLというのは確かに「恋愛」を構成要素としているが、
あまり性愛そのものは主役でないのかもしれない。
むしろ主役は、個の存在そのものにあるのではないか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 23:07:25 rkurxWiu
>>194
自分も未遂で難を逃れた者だが、
ゲイ漫画っぽい男らしい受けが犯られているヤツなんかはゾクゾクくるな。
どっか歪んでるんだと自分でも思う。
反対にいかにもＢＬらしい女っぽい男が出て来るのは見るだけで不快。
これは、未遂だったこともあり同性からの二次被害のほうが精神的にキツかったせいだと思う。
同性の反応で一番キツかったのは
「あんたに（私たち普通の女とは違う）特殊な原因があったからそんな目にあったんじゃないの？」
ってやつなんだが彼女らの言う特殊な原因なんてこじつけもいいところで、
結局、
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。
受けは男（女とは違う特殊な生物）だから私たちには関係ない、何をされてもどんなめにあっても平気、
どんなにＢＬを消費したって
私たちは（男につけ込まれる特殊な原因など持たない）普通の女ですわよ
って言われてるみたいでさ。
206:生魚
09/02/18 00:18:50 YGQ0XoMP
腐女子って、自分たちが画一化されているから、自分たちを特殊だと
思いたいんだけど、画一化され大人しくしていて得られるメリットは
捨てたくない。
だから>>205さんが言うように、
『私たち普通の女』という意識も矛盾せずに持てるんでしょうね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:42:53 pSwf2lgU
>205
被害者を自分たちとは違う特殊な生き物とみなすことでレイプという現実から
目をそらしたかっただけなんだと思う。
ＢＬと腐女子の関係にはそれと同じニオイを感じるんでなんか不快になる。
ああそうそう、そうだわ。わたしはフェミニズムの同性の説教で致命的に壊れた。
「隙がある」と言われた。どちらかといえばああいえばこういう性格の私に隙？責任転嫁もいいとこだ。
あれ以来フェミは役立たずだと思ってるし、未遂のときにみた「気の小さい男の
こわれっぷり」と腐作品への生理的嫌悪感とはどこかつながってると思う。
自分も学者がスナッフ折檻される話なら読んでみたい。
そういや「男×女でもやおいはありうる」説って世間様への「ふつうの女アピール」の
一環なのかな。でも現実はレイプですから。高学歴とか関係ない。下半身皆平等。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 02:45:00 pSwf2lgU
やっぱ腐活動ってプロもアマも現実の女性のおかれた立場から目をそむける
ことでしかないと思う。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 08:24:20 3ayfwK8K
嫌いなら腐作品見なくていいと思うよ…
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:45:27 fQSMAg4w
腐女子は男女物は嫌ってＢＬを好むと言うけど
受けの性格が乙女（意図的にしていると書き手が言う事もある）
女装をさせる、801穴で女性固有の体位をさせる、女体化させる
書き手の好みか腐女子としての濃さの違いかバラツキはあるけど
受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？
女を書くのは嫌いだけど男を女性化させるのは好きという事なのか？？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:11:09 pSwf2lgU
想像の次元で自分が男性になる、または男性をもつ、そして
想像の次元で男性を女性化する、男性に女性を所有させない、
こうみると腐の活動動機を（そのバリエティーの豊富さにも関わらず）
一般的定式として提示できそうな。
「公理」みたいなものがあるんじゃないの？どうかなー・・
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:15:46 pSwf2lgU
一見多様性があるようにみえる腐の世界。でもその根本定理は画一的、だとしたら
「腐の生成要因とその心理」の答えもズバリでるだろう。そしてその単語が
「腐分析のタイトル」になるだろう。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:19:52 pSwf2lgU
最近不景気で「女になりたい」ていう男の子が増えてるって本当なのかな。
214:生魚
09/02/18 16:38:11 YGQ0XoMP
>>208
同意。ただ、腐がまともに見たがらない女の立場というのが、
管理社会の進行で強められた抑圧、制限という外的部分によるのか、それとも
タテマエ的な自由と平等の蔓延（これには漫画なども力を貸しているが）
によって自己イメージが肥大して忍耐力がなくなったかどうかは議論の余地も価値もあると思う。
ちなみに私自身は両方だと思っています。だから何度も現実と理想の距離の乖離の進行に
腐が発生する原因ありと、ひねもす言っておるわけです。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:46:33 pSwf2lgU
管理社会×ゆとり→腐の増大
理想と現実の「ギャップ」という虚無のなかをぬくぬくと生き延びるのが腐やオタクなのかな。
相対的にはおもしろい現象だけど・・。
↓サンプル：２次元宣言してるひと
URLﾘﾝｸ(media.excite.co.jp)
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:51:43 pSwf2lgU
男おたく（美少女萌）と女おたく（ＢＬ）は交わらないみたいだね。
そりゃそうか・・。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:54:55 pSwf2lgU
↓サンプル：腐分析じゃないけど・・
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
愛情って他者を受け入れることだと思ってたけど、オタクも腐もスイーツも？
「自愛の徹底」しかないのかもね。自愛の徹底なのにどうして被害者意識をもてるのかな。
218:生魚
09/02/18 18:21:39 YGQ0XoMP
>>210
＞受けを女として扱う二律背反が発生するのは何故なんだろう？
これは、「雌体」と「女」が別物、分離可能だからだと思います。
「人は女に生まれるのではない。女になるのだ」といった女性哲学者が
いましたが、つまり「女」というのは後づけの概念なんですね。
ということは、それは雄体に付加することも可能だ。
もちろんこれは「男」という概念も同じです。
「男になれるかなれないかの瀬戸際だ」なんて男どもがいうのも同じ。後づけ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:34:07 pSwf2lgU
穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。
自分は昔足場がぬれていて滑り、あやまって滝壺に落ちたことがあるが、あのとき
滝壺はトラップ攻め？で、穴に入ったわたしは事故受けだったが。
220:生魚
09/02/18 19:33:39 YGQ0XoMP
>>219
＞穴に入れる方がなんで攻めなんだろう。
これは男性が挿入することが攻め側＝能動側＝攻撃側という誤解で、
すなわち男性上位主義の表れだね。そう「主義」むしろ「思想」なんだね。
赤ちゃんは進んでママの乳首をくわえるが、それは能動。
差し込むのが能動側というのは誤解の一種だね。食事だってそうだ。
そういう意味でも、腐はやはり男性優位主義を認めてる人たちっていえるね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:50:28 yis8AtGB
ＢＬの根底にあるのは、どこまで行っても「男女愛」。
男同士、というのは見せかけにすぎない。
腐女子たち自身がヘテロセクシャルなのだから。
受け（女役）が「乙女化」したり女装したり
子供を産んだり（！）、「奥様」になったりするのも、そのせい。
ようは腐女子は、オイシイとこ取りをしたいんだろう。
女としての喜びも、男としての楽しさも、ぜんぶ欲しいっていう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:55:30 8AaQ2491
>>213
＞「女になりたい」
隣の芝は青く見える。の内かもしれん。女性は男尊女卑だ、男性優位だ、と言うけど
雇用機会均等、男女平等、男女共同参画、女性専用車両、レディースディ、他色々と
なんか今の時代は女性が優遇されてない？それに引き換え男は・・・な気分は無くは無い
自分も女になりたいと思う一人だけど生物学的にも女でないと嫌なので諦めているけど
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 21:07:08 pSwf2lgU
美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。
そろそろＢＬが現代アートに搾取されたりはしないのかな。
ポーの一族「風」フィギュア１３億とか。
トーマの心臓身投げシーン「風」屏風１１億とか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 22:48:48 pSwf2lgU
三島と村上春樹の６９で「ポストモダン」。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 23:56:38 EHsYmaEf
>美人で高偏差値ならいいけど、美人でも馬鹿だったり
高偏差値でもお呼びじゃない外見だったら苦労するっての。
若けりゃあまり関係ないけどな。
女が思うほど男は顔にはこだわらない。顔よりボディ。
ブスでも色白で巨乳だったらモテるのはムリにせよ彼氏はできる。
バカは身の程知らずで相手するのに疲れるから遊び相手にしかならんな。
まぁ自業自得だろう、努力を怠るから悪い。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:44:14 c/BZQCmD
>>219
滝襲い受と219ヘタレ攻め
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:57:39 6X5lMp47
ＢＬ＝脳内結婚、脳内恋愛。
でも現実には腕力的に襲えないから大目にみてもらっている。でＯＫ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:10:21 ThBZk88x
空想は楽しいな
そういう人種だけがはまる
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:57:24 6X5lMp47
空想がオウムやサカキバラに行くよりは、経済は回るし実犯罪はないし、
パンクみたいな機能なのかも。パンクって自由を求めてるようにみえて、
じつは青少年の反社会的な衝動を発散させる役目として機能してるんだよね。
ただ、中高生で読むのをやめずに３０でも５０でも読んでる人はいそうで、
そこがちょっと気になる。
黒執事ってヨン様みたいなものなの？
近所の閑静な住宅地にあるTSUTAYAから男のＡＶが教育に悪いって主婦によって追い出されたんだけど、
そこは韓流と華流が大半をしめるようになったのね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:02:53 6X5lMp47
自分はマッチョ男のDV被害者モノ、華奢な少年加害者系なら見てみたい。
この「見てみたい」は自分の「抑圧ポイント」ですか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:03:57 6X5lMp47
これってどう思う。出典はたぶん絶滅女類図鑑。
「男のオタクというのは、結局のところ、いかに男というものが社会から
甘やかされているかということの証明でしかないけれど、女のオタクというのは、
いかに女の子が世の中から無残に傷つけられているかの結果」
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:15:21 DiLKslq9
>>231
男女を逆にしても、違和感がないね。
甘やかされている男もいれば、甘やかされている女もいる。世の中から無残に
傷付けられている者の中には、男もいれば、女もいる。
233:生魚
09/02/20 23:03:55 dsU5gyjH
つっか、「甘やかされていること」と「傷つけられていること」とは
大して差がない。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:41:44 S9/KTbzJ
まあでも男のＡＶに比べたら実害規模がないに等しいので、かわいいものだと思います。
腐作品をみるとこりゃひどいと思うけど、男向けのエロ商品をみたあとでは、
腐作品すら少女漫画にみえる。ただし腐にはなんの現実的な可能性もないけど。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:50:37 S9/KTbzJ
腐なんてかわいいもんです。
URLﾘﾝｸ(imagedvdblog.blog120.fc2.com)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:00:15 S9/KTbzJ
こういうのにハマル人が甘やかされてるとは思うけど、傷ついてるとは思わない。
URLﾘﾝｸ(seinencomicreview.blog33.fc2.com)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:26:07 S9/KTbzJ
藤軍団とかバッキーとかみたいに
未成年食いまくって、ギャラ搾取しまくって最後はＡＶに売り飛ばすか暴力沙汰で人工肛門
こういうのをみると腐はおとなしいものだとは思う。でもなあ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 18:43:01 S9/KTbzJ
腐のいう「男の世界」ってごくごく一部のそのまた一部のエリート層の話でしょ。
↓ある意味男の世界
URLﾘﾝｸ(www.flurl.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:07:29 S9/KTbzJ
URLﾘﾝｸ(www.collector-web.com)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:09:18 S9/KTbzJ
いわゆる腐の妄想する男の世界というのは、男の子が「女子寮」に抱く妄想に
近いものがあるかとおもわれる。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:14:46 cZPY5rvs
昔ジャンプに連載していた、好きだったとある漫画のことをぐぐってたら
その登場キャラクター同士の擬音まみれエロばかり描いてるサイトを見た(作者は29歳女)。
もちろん原作のそのキャラクター同士はエロ描写のエの字もない。
その事を漫画系のスレに「原作のキャラと全然違うし、あんな場面ばかり大量に描くって、作者は欲求不満か？」と書いたら
腐(というか同人誌趣味の女)連中に袋叩きにされてびっくりした。
漫画好きなら、原作のキャラクターが改変されて
擬音だの汁だののエロの材料にされる事の方に怒るもんだと思ったんだけど
彼女らは口々に「エロシーン描いたからって欲求不満とか、その発想が気持ち悪い」「欲求不満だなんてゲスパー(←ゲスなエスパー？)」
「はいはい健全なｱﾃｸｼ高尚高尚w」「じゃあエロサイトは万年欲求不満か？」と怒って攻撃してきてた。
論点というか基準が完全にずれてて目眩がしたけど、エロ妄想を自分の欲求不満に結びつけられる事に
異様に拒否反応を示しているみたいだった。
その辺て、触れちゃいけない部分なのだろうか。
何かの核心なのかな。
というか欲求不満以外の何なのだろう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:17:04 4iv26LBq
それが少年漫画板のスレだったらそいつらがアホ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 19:40:25 psW2NfZZ
腐女子が喜ぶものって韓流並み 冴えないオバサンが喜べるレベル
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:36:56 S9/KTbzJ
ＡＶ女優とか風俗嬢ってＢＬのことをどう思ってるのだろう。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:41:16 S9/KTbzJ
彼女たちが「性的に傷つけられた女の子たち」なら、不条理な反応をしようが
寛容になれるけど、どうみても彼女たちは「傷つけられた女の子たち」には
みえないんだよね。そこがいやかなあ。
もしかして「男に相手にされない」も傷ついたうちにはいるんですか？
冗談じゃないっての。
ふつうに生きてたら、自分を好いてくれる人はふつうに出没するとおもうけど、
オタクとか腐って身の程知らずなレベルを相手に要求してそう・・ゆとりか。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:43:27 S9/KTbzJ
女性向けの風俗を充実させたらいいのに。かわいい男の子なら儲かるだろう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:51:56 S9/KTbzJ
自分も腐にネットでフクロにされたことがある。
なんなのこの人たちで興味持った。
女性が性欲を否定するのは彼女たちの問題じゃなくて、社会がそうだった
からなんだけど。かわいい男の子のデリヘルないかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 20:54:10 4iv26LBq
なくはないらしい
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 22:14:15 Z4ECUzLp
性欲を否定されているというより、
多くの女はどこまでも綺麗で賢い自分でいたがるために、
「好みの男を金で買う醜いババアと同じ愚かな自分」という「汚い性欲」を直視するのに耐えられず、
ホストクラブみたいに素敵な舞台をセッティングして徹底的にお姫様扱いして貰わないと
落ち着いて性欲の吐け口として風俗を利用することができない。
だから顧客の汚い生活環境そのままを利用して、
キモい相手を面倒臭そうに扱うようなサービス提供者がやってくるようなデリヘルは成立しづらい。
同様に、キモオタが自分の性欲を、美少女を襲うチンコだけの触手に託すのと同じようには、
腐女子は自分の性欲を、美少年を襲うマンコだけのグロ生物に託すことはできない。
250:生魚
09/02/21 22:43:39 MnByGMV/
そんなややこしいことより、「女は性欲を持たない」っていう、
あの博物館入りの教義がまだまだ実は生きているってことで説明できると思う。
こんなことを言うと、 ＢＬのエロの過激さ知らないの？
とか言う人が出てこようが、男同士っていう時点で、うまく「女は性欲を持たない」
を貫きとおしているように思われる。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:40:31 Z4ECUzLp
腐女子の中には、殊更に自分の性欲の即物性を強調したがる層がいて、
自分はガチムチの雄野郎やジジイでも興奮する、やおいにできる、と主張するけど、
もし現実の自分の目の前にそういうガチムチや加齢臭漂う老体があったとしても
現実問題として興奮できるかといえば、脳内でなら興奮できるけど現実は無理という回答になる。
結局のところ、奔放な異常性欲への憧れと、乙女な自分の価値をキープしておきたい願望とのジレンマがあって、
その解決策として、男同士の汚い世界から隔絶された「綺麗な自分」という構図が必要になる。
そもそも腐女子には生まれつき特別に激しい性欲を持ってない平均的な人間が多いのに、
人並み以上の「性的な特別さ」を求めて思春期的な自己実現を図るからこそBLは思春期に開花する。
男には男の特徴的な性欲があって、女には女の特徴的な性欲があるのに、
女の側の性欲が男と同じような形で発露されていないからといって、
社会が抑圧しているという風に捉えるのは一面的に過ぎると思う。
ある面においては、女の性欲を笑ってはいけない的なタブーで守られている面も否定できない。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:42:55 xwdoroSM
原作にない、キャラクター同士のグチャグチャエロシーンを想像して描くとか、もちろん性欲が基なんだろうけど
普通の女の子は、性欲って現実で男と恋愛して充足する訳で
そういうのに比較すると、自分達の「妄想を紙(またはパソコン画面)に描く」という充足の仕方は
やっぱり恥ずかしいんだろうね。
だから外部から「欲求不満？」と指摘されると、逆上してしまうんだろう。
普段は、エロ絵を描いたり見せたりし合っててもそこには触れないで
独特のきもいコミュニケーションで「安心できる場所」を築いてるように見える。
普通の人からするとその世界がまるごと異様。
裸の王様っぽい。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 23:58:22 BD6sr9+d
つーか、汁まみれ擬音まみれの下品な絵とか漫画を描いて公開しといて
「欲求不満？」と聞かれると「エロ描いたから欲求不満って何それ？その発想が気持ち悪い！」って
意味わからん。
そんなに人目を気にするなら公開しなきゃいいのに。
254:生魚
09/02/22 00:02:24 nIZR92Ub
ただ、だからこそ、上で誰か言ってたけど、
「ＢＬも腐もかわいいもの」という意見にも同意。腐なんて全然怖くないｗ
むしろこのスレでもよく見られるが、
「腐はどスケベ、異常性欲のかたまり」とか、その他、腐を
「アクティヴな悪玉」みたいに捉えた過激な批判は、
実は腐女子の自己賞賛、あるいは、スレタイの追求に対する擬態では
ないかという疑いが晴れない。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:13:41 vK6T7zHf
いや、>>241は
同人板で質問したんだよ（たぶん自分が見たやつだと思う）。
そりゃ袋にされて当然。
男のエロ同人描きだって「欲求不満だから描くんですか？」って言われたら
「現実と空想を区別できないアホですか」って答えるだろう（レス内容もそんなんだった）
少年漫画板ならば腐女子はバカじゃねーｗだが、
今回は>>241がバカだ。
少年漫画板で「なんで大人なのに子供の漫画読むんですか」と聞くのと同じレベル。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:18:34 vK6T7zHf
>>255だが、
ちなみに自分が見た質問内容は
「腐サイトにエロ二次が上がっているということは、管理人は現在欲求不満なんだろうか？」
って感じだったよ。
現実と空想の区別のつかないキモイヤツとバカにされてもしゃーないわな。
257:生魚
09/02/22 00:23:43 nIZR92Ub
ねらーは誰しも多かれ少なかれ腐だｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:26:39 AUfsPKMU
同人板ならしかたないな
吉良町に赤穂浪士のコスプレしていくようなものだ
259:生魚
09/02/22 00:36:15 nIZR92Ub
訂正。暴れ腐だ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 00:56:45 TBz4Rtu7
>>254
腐女子が「異常性欲者」としては恐るるに足りないというのは同意だけど、
「自意識過剰で暴走する青少年（いい年した層も含む）」としては十分に注意する必要があるように思う。
自分が平均的な人間だということにあぐらをかいて、
「自分は人畜無害だから誰かを傷つけることなんてありえない」として他者への配慮を欠く礼を多く見るし、
個体として完結した異常性欲でないせいで、集団として頭でっかちな擬似的異常性欲を構築して暴走する傾向がある。
261:生魚
09/02/22 01:44:07 nIZR92Ub
>>260
腐女子は自分を平均的と見ているというより、平凡にして得られるメリットを
確保しながらも、平凡であることもまた自尊心を傷つけるので、
空想上での「異常」「超常」にしがみついていると思われる。
意識的には、むしろ「あたしって変わってる」と思ってるんじゃないかな。
すくなくとも他人に対してはそう主張していることが多い希ガス。
でも、暴走と配慮の欠如があるのは同意。「リアゲイはきもい」とか
私が何度も取り上げちまった「ヘタリア問題」も同じ。
無礼にならないように神経質になってる腐もいるけど、
ありゃ空想に逃げたら、不可避的にそうなっちまうもんなんだよね・・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:04:25 vK6T7zHf
>>261
「一般人としての常識も完璧に持ち合わせていて、なおかつ個性的な私」
と思ってるんじゃないの。
周囲より自分はカシコイ、と信じてるんだろうね。
だから何事にも上から目線だしお仲間の腐が暴れていても
「私はあんなバカとは違う」と涼しい顔をしていられる。
まぁ自分の箔付けにＢＬなんか選ぶ時点で相当なバカに違いないのだが。
263:生魚
09/02/22 02:13:26 nIZR92Ub
二股かけてるんだね。安全地帯と超常世界と。どっちにも逃げれる。
ズルイとは言わないけど、中途半端だな。
264:生魚
09/02/22 02:24:17 nIZR92Ub
しかし、よく腐女子は攻撃的とか言われるけど、私は、
「腐った女の子」という名称を受け入れているところからしても、
非行動の空想にのめりこみ、実際の行動は起こさないところからしても、
むしろ本質はマゾヒストの印象受けるんだがねえ・・・
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 02:31:38 TBz4Rtu7
実際に行動を起こす根性が無いという点においては二次ロリオタなんかも同じだろう。
腐女子にマゾ的な面があるにしても、
マゾヒストとして苦痛そのものを嗜好しているかといえばそうではなく、
むしろ痛みを過剰に捉えて、ひたすら傷付く可能性を避ける方向性が強いように思う。
「腐った女の子」という名称にしても、一見して高度な諧謔のように見えて、
外部の人間に蔑称をつけられる前に自分らで呼称しようという保険として機能している。
特に、腐っても「女子」でありたいという願望が見え隠れする。
だから「格好良いキモオタ」は論理矛盾だけど、「可愛い腐女子」は一応あり得ることになる。
266:生魚
09/02/22 02:48:47 nIZR92Ub
二次のロリヲに、実際に行動を起こす根性があったらキョワイ。
マゾヒストというより、奴隷根性が染み付いているという感じかな。
もっと悪く言えば、叩きのめされてしまっているという印象。
自分を傷つけたモノに対して、有効打が一発も放てないって感じ。
ＢＬってなあ、カラマワリするからねえ・・・
267:生魚
09/02/22 02:54:21 nIZR92Ub
有効打は出せないが、空想打は出せる。それがすなわちネットでの暴れ。
でも空想打なんて痛くもかゆくもない。
痛がるのは、やっぱりどこかに腐的なところを持った人間なんだと思う。
空想のパンチは、空想のボディーには効くかもしれんからな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:19:57 TBz4Rtu7
腐女子の妄想言動を嫌がるゲイは、腐女子の同類として同じスネの傷を持ってる…
…なわけないだろう。
純粋に、迷惑な行動をするタイプの人間は、誰から（特にエサにされる側から）見ても嫌がられるだけ。
ロリコンの「空想打」を嫌がる子供が、ロリコンと同じ性質を持っているわけがない。
思うに、腐女子を嫌うのは同族嫌悪だけ、という神話は、凄く根深いものがあるんだろうなあ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 03:34:15 CAfpkvsc
逆に、腐女子の方が自分以外の女とそれに準ずる存在全てを嫌っているんだけどな。
仲が良い人相手でも、自分を脅かす何かが見つかった瞬間に手のひらをかえすから。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 07:16:03 NwHzlObv
>>255->>256
やっぱ腐女子って微妙にズレてる事言うなあ…。
エロ漫画を描くことで生計立ててるプロに
「欲求不満なんですか？」と聞いたらそりゃバカだけど、
同人は完全に個人の趣味であり、自己満足の世界じゃん。
そこでエロを描くということは「欲求不満」ということだろう。
しかも、子供向けの健全な漫画をわざわざ改変して
ドロドログチャグチャにしてるんだから、オナニー以外の何物でもない。
「現実と空想の区別がつかない」とかいう話ではなく、
「空想には、その人の現実が反映されるものだ」っていう話。
現実ありきの空想というか。
同人板に行って同人けなして叩かれてもしゃーない、
っていうのには異論ないけどね。
しかし考えてみれば腐女子って、
「二次元のキャラクターに本気で欲情」してるんだよねえ…。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 10:31:06 AUfsPKMU
同人誌なら「売れるから」エロを書く人もいるけどね
オンラインでも「本の宣伝用」に作ったサイトなら客引きにエロ入れたり
272:生魚
09/02/22 10:58:33 SNKaV+RV
>>263で腐女子は中途半端と言ったが、これは文章にも表れているね。
安全地帯と空想世界のどちらの価値観も持ったままにしているから、
レスなんかでも、最初と最後で言ってることが違ってたりする。
273:生魚
09/02/22 11:04:54 SNKaV+RV
腐の持ってるヒエラルキーって
①ＢＬの男＞②男＞③女＞④腐女子＞⑤リアルゲイ
って感じ。「腐女子」はどこにも移動可能だが、腐が自分自身をのぞいた腐を
一般に考えたらこの位置で見てる気がする。（なんたって腐っているんだから）
でも、この世界観って、①の「ＢＬの男」のぞいたら、世の常識、オヤジの世界観と
同じなんだよね。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 12:15:53 TBz4Rtu7
男ってバカよねー、的なことを好んで言う腐女子ってよく見る。
実は男女論一般においては女性優位的な思想の持ち主なんじゃなかろうか。
だからこそ、（特に少年漫画において）勝負事ばかり考えている「鈍い男ども」に対して、
経験豊富なお姉さん気分で、上から目線で同性恋愛回路を吹き込もうとする。
しかし性欲の対象とする男には、自分以上の高スペックを要求するせいで、
エリート男＞女≧腐女子＞＞＞並の男、という分裂した構図になってしまっている。
腐女子の好む作品では、「エリート男」が「並の男」をボコボコにして見下す構図が多く、
その際の感情移入としては「腐女子」は「エリート男」の側に立つことが想定されている。
一方、「エリートBL男」は「超ハイスペック女」を捨てて男を恋愛対象として選ぶことで、
場合によっては「女」と「腐女子」が平等になったり逆転したりして、爽快感をもたらす。
その顕れが、腐女子による「愚かなスイーツ」への蔑視であったりする。
しかしそのような理想の超高スペックBL男を観念してしまうと、
自分自身は決してそのBL男と「対等」の恋愛関係にはなれないというジレンマが発生する。
それだけでなく、「エリートBL男」が「並の男」を選ぶことも当然想定されてしまうわけで、
その点において「腐女子」と「並の男」との順位が逆転しかねず、女としてのプライドが危うくなる。
だから、並の男のくせに男だというだけで男子校や男だらけの職場に入り込めるなんてズルイ！という
不平等感からの怒りが発生し、それがより極端に高性能なエリートBL男への希求に繋がり、
またそれがより大きな男一般への不満を生み、永久機関のように妄想を拡大することを可能にする。
275:生魚
09/02/22 14:10:04 SNKaV+RV
いきなり大スレチのチラ裏承知で言わせてもらいたいのだが、
考えてみれば、腐女子の「現実の安全とそれの平凡の屈辱」と
「空想での独尊と特殊性の獲得」という二股は、自分にこそあてはまる。
だからこそ自分は腐女子が嫌いだったのだ。
腐女子に自分のいやらしい姿を目の当たりにするからだ。
ついでに私のことも何とでも言ってくれ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 15:06:23 U4k3K3af
腐と共通項を持ちながら違和感を感じる、というのは考察者としては適任じゃない？
話変わるが腐はエリート男に「なりたいのか」、彼らを「所有したい」のかどっちなのかねえ。
いとこの兄ちゃん３０そこそこで一部上場部長の好青年だけど、嫁は壁紙のように地味だよ。実用性重視。
あれを朝晩働いて養うなんてそんな人生自分は超嫌。
別の知り合い、３０そこそこで一千万以上稼いでる統括部長でも嫁は並でジャニにはまってて料理まずいとか、
悪いけどなぜかうらやましい例がない。高学歴でも好青年でも、「劣等感を感じないで済む女を嫁に選んで」、
「あてがはずれたね」って例しか身近にはない。
就職氷河期にコネなしでテレビ局いった奴の嫁も・・。
腐はエリート好青年と結婚したいなら、ちょいブスでも実用性を磨けばいいと思う。
綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。
漫画描く暇があったら小型化と料理にはげんだら・・あとは運。
少なくとも彼ら男の子と入れ替わりたいとは絶対思わないわ自分。
277:生魚
09/02/22 15:58:06 SNKaV+RV
腐女子に「どっちなんだよ！」と訊くのはもう愚問だと思いますよ。
彼女ら自身、両方欲しい。平凡も特別も。安らぎの香りも危ない匂いも。
つまりはすべてが欲しいんだから。
論理的に矛盾、というかスジが通ってないんですね。
さんざ喧々諤々、いろんな見方が出てますが、
これが腐女子を鵺のように分かりにくくしている一番の理由だと思います。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 16:02:53 /Co1nnX3
全て欲しい、でも自分は傷つきたくない
散々腐女子自身は、周囲の人達、ゲイの人達を不快にさせているのにねえ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:28:08 A5QpgEC/
こうだろ
①自分＞②ＢＬの男＞③腐女子＞④女＞⑤リアルゲイ＞⑥男
６以下はしらね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:31:25 U4k3K3af
えー、両方、すべて？そりゃびっくり。（空想だからいんだけど・・）
「底なしの欲望」を支えるのは完全な「欠如」だな。
まあ「欠如」は埋まらないんだから「再現のないおしゃべりで誤魔化す」が無害でいいんだけど。
（なんかラカンみたいな説明になってきたな）。
腐は甘やかされて育ったのかな？それともネグレクトというか、一見甘やかしで実態拒絶のなかで育ったの？
家庭環境なんて興味持っても意味ないかも知らんが・・。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 17:36:21 U4k3K3af
あーやっぱり腐妄想は「否定から生じる欲望」であって「根が暗い」んだ。
否定から始まる発想はどんなに迂回しても添え木しても結局現実を肯定できない。
（「そんなことをやっていても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！」に行き着く。）
生産的で能動的な欲望じゃないんだね。
ラカンであっさり説明がつくくらいの底の浅いものだったか。うーん残念。
（もうちょっと面白いものがでてくることを期待してただけに）。
282:生魚
09/02/22 19:19:44 SNKaV+RV
>>278
でも、これも前レスったけど、腐女子は「ゲイ」を見たことがほとんど
ないと思うんだよね。あるいはそれに近似的な「異常なもの」を実際には知らない。
どっちかつうと、常識、平凡家庭の純粋培養系お嬢ばかりだから。
むしろ、「知らない」「見てない」だからこそＢＬなんて空想できるんだと思う。
そりゃ現在の教科書に乗ってる「常識」ってやつからすると、
「同性愛者だから差別してはいけません」ってのが100点の答ってぐらい
腐はちゃんと知ってるけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 19:25:47 2eutKyb9
>>270
完全に同意。ほんとズレてるよ。
性欲を漫画キャラで満たす事について言われると、キモオタ(女のキモオタ=腐含む)っていつも決まって
「空想と現実の区別も付かないのか」って反論してくるけど、話噛み合ってないよね。
あと、同人サイトの批判を同人板に書いたら腐に袋にされるの当たり前
(本当にそのレスなのか知らないけど)って話と、
普通の少年漫画の登場人物で有り得ないグチャグチャエロ空想をして描く&それを発表するという行為は
作者の欲求不満と関係するだろうって話とは別物だしね。
というか、>>255って同人板も見てるんじゃん。
内容からすると「腐の観察で」とかじゃなく完全に腐側みたいだけど、やっぱりこういうスレって気になるんだねー。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 21:26:18 U4k3K3af
ところで腐って純文学やハイ・アートに関心あるの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:26:26 o3/ollxK
>>276
彼らを所有したいに決まってるだろｗ
腐女子は女の子なんだからつねにかしずかれる側を選ぶ。自分が努力したいわけがない。
それにしてもあなたの結婚に対する視線が腐女子みたいだな。
結婚というのは元々実用本位なもの。人生設計かかってるもんなんだから。
そんな進学や就職と大差ないものに妙な夢持つほうがおかしいんだよ。
たいていの男は体つきと気立てと身持ちのよさがクリアできれば多少の顔の不味さには目をつぶる
金余りの成金や仕事上妻にホステス的な役割を求めるような仕事でもない限り、
金のかかる美人は外注にするもんだ。美人は金で買えるからね。
腐女子はやたら顔の美醜にこだわるけれども、ホントに現実見えてないと思う。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 01:12:51 8xTAPQGW
腐女子がありえないほど顔の美醜にこだわるのは、容姿のことを理由にして
内面的なコンプレックスや至らなさから目を逸らそうとしているのが一番の理由だと思う。
あと、人間関係の築き方に根深い問題があるからかな。
基本的に、浅い関係しか築けない場合は容姿の良い人が圧倒的有利になるけど
長期の深い付き合いだと、間違いなく「人間性・内面＞容姿」になるから
朗らかで性格が良ければ地味な人でも癒し系としてモテるし、周囲に人が集まる。
287:生魚
09/02/23 01:27:22 5q7rf1+Q
美貌というのは絶対的なものじゃない。美貌の本質は、実は、
「希少価値」なのだ。特権と言い換えたほうが腐的に理解するにはよろしいか。
その他大勢、平凡、無個性、画一化、から逃れたい腐が、
特権であり、希少価値である「美貌」を熱愛するのは当然なのさ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:08:52 o3/ollxK
「希少価値」があると珍しがられ特権を得るのと
その人独自の個性を愛されるのとは違う
腐女子は チヤホヤされること＝愛されること と勘違いしている人が多いようだ。
自分たちが「その他大勢、平凡、無個性、画一化」すぎて
愛されようにもそのための唯一無二の個性がない、とわかっているからだろうか
腐女子に個性がないのはいつも群れていて人と同調することばかりに気を配っている
せいだろうけど
でもそれは女の特徴でもあるな。最近モテたがる女が増えている
（昔の少女の夢は「ひとりの王子さまに愛されたい」であって「不特定多数の男からモテたい」ではなかったと思う）
のも、群れずに孤高に生きる女が（孤独ではないよ）減っているということなのかな。
そういえば腐女子に孤独は感じるけれども孤高は感じないな。
人間関係も、群れているかでなければハブられているかどちらかだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 08:49:08 Kexx9wY6
>>285
だってもう発想とか文章が腐の特徴ありすぎるもの。
>綺麗じゃなくても小型生物ならいいみたいよ（Ｓサイズに萌えるようだ）。
とか。
「小柄」じゃなくて「小型生物」て…。
「エリート青年」が「地味な女」を嫁にしてる事に異様に敵意を持ってるね。
嫁を選んだのは「男が優越感を持てる地味女だったからに違いない、そして今後悔してるに違いない」とか、妄想までして。
別に、「エリート青年」本人から結婚に失敗したと相談されたり、嫁本人から嫌がらせされたとかじゃ全然ないのに。
「エリート青年」はもっと手の届かない存在であるべき、だから現実の自分(=腐)はこんなに身の程をわきまえてる
(つーかいい思いしてない)のに、あんなブスが図々しくエリート青年と！みたいな勝手な憎しみ。
何か、腐による少年漫画のヒロイン叩きとよく似ている。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 10:08:25 dzHAKRY4
基本的に腐って、他人の恋愛憎しというか他の女憎しだからね。
嫉妬と劣等感と「私は違う」という見下しと色々入り混じってる。
男×男の恋愛だと、心安らかでいられるんだろうね。
でも、のめり込む対象が男×女でも、いい歳して度を超してる人は同じくおかしいと思うけどね。
またはストレートに男×自分(ドリームってやつ？)とか。
結局現実からの逃げっていうか。漫画として楽しむ範囲を超えて、自分の恋情欲情を託してるっていう。
挙げ句カップル論争とか、漫画の人物相手に何やってんだか…
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 11:57:40 o3/ollxK
でも少なくとも男×女作品愛好者で
男or女ばかりで男女ラブが出てこないからとその作品をこき下ろしたり
（そういうのはわざわざ読まないんじゃないかね）
原作スレで男キャラ×捏造私キャラ妄想を撒き散らしたりするようなヤツは見たこと
ないけどな。
それに男女ラブ最高とかわざわざ他人に押し付けてきたりもしないような。
原作ではカップルになってないのをカップル化してる人はいるけど、
（でもってうざいのもいるが）
ホモカップルを認めろと言われるよりまし。
男女カプでうるさい人は「漫画にのめりこんでる変な人」で済むが
ホモを押し付けてきて素晴らしいと言ってる人には「変態！消えろ目障り」と思う。
異性愛者の自分に同性愛を好きになれと言われてもねぇ。
しかも本当に男同士かと思いきや、男キャラが女の願望託されたような気持ち悪い生物に
なってるし。男女恋愛厨もうるさいけど気持ち悪い妄想みなくていいだけまし
（とりあえず男女のままだからな。男キャラがへんなオカマにはなってない）
ＢＬが持つその辺の根本的な気持ち悪さが嫌われてるって腐女子にはわからないのかな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:04:59 sy6yVSeT
>>288
>腐女子は チヤホヤされること＝愛されること と勘違いしている人が多いようだ。
この傾向はよく感じる。
同性の友人同士で（恋愛感情抜きに）気兼ねなくじゃれ合う姿というものが信じられず、
憧れの「楽しげに騒ぐクラスのイケてる男子グループ」がハーレムに類似したものに見えるのか、
彼らは潜在的にホモで恋愛感情があるに違いない、という確信を形成したがる。
もちろん、同様に女同士でつるんで楽しげにショッピングしたりする友人関係がレズなわけもない。
しかし逆に「女同士に友情はねえぜ」なんて思いこみを誇らしげにアピールしたがる。
友人関係を円滑に保つには、罰ゲーム等恥ずかしい思いをして笑いを取ったりすることが必要な面があるのに、
自分が傷付くことを極端に恐れるタイプの腐女子は絶対にそういうことをしようとしない。
かえって「罰ゲームや殴り合いができるほど信頼し合ってる男同士」像の神格化を進める。
あるいは、腐女子同士で秘密結社じみた無償の連帯を形成しようとして、かえってギスギスさせる。
結局、異性関係以上に、同性の人間関係とか名誉とかの感情が満たされてないんだろうと思う。
だから女同士の集団の中で切磋琢磨して個としての自分を模索するという点が欠落して、
「信頼される」「賞賛される」「友情を感じる」「一つの目的を共有する」「利害関係なく仲良くする」といった観念が
自分の日常とは関係ないもの＝特別な人間関係＝非日常としての恋愛感情と同一視されていく。
そして、その「信頼される＝恋愛」という机上の概念操作は具体的事例（女としての自分）から乖離し、
男同士でも成立する（はずの）普遍的な「恋愛真理」探究への、頭でっかちな傾倒に走る。
その結果、「自分は誰にどのように愛されたいのか」という意識が希薄になり、
俗世の恋愛を解脱した仙人のような気分で、他人の恋愛を論評し内面を操作する「唯一無二」の自分に至る。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 12:54:54 ccNup2tL
自分が異性(同性にも？)に値踏みされる事を極端に避けたいんだろーな。
漫画カップルなら思い通りになるからね。
男オタにも感じる事だけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:16:52 7gSC+oA3
URLﾘﾝｸ(www.tachibana-u.ac.jp)
ストレートに男好きであると言えない、女同士の関係性が要因の一つかね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 14:18:23 1ZLipHmp
結局同性異性に限らず、全うな対人関係が築けないから
現実に存在している人対人の信頼関係が
実際に存在していると実感できず、それは空想の中にしかない
御伽噺ぐらいにしか思えないから、リアルな自分には無関係としか思えない
自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）
自分の興味は自分の脳内にしかいなく、身体は透明人間でも良いと思ってる節もある
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 15:12:00 MFpWqRMC
他人を見下せるような容姿と性格してないくせにね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 09:21:02 Tlz1v9OF
>>295
>自分のリアルでの身体（個体）は何の価値も無い平凡なものだから
自分が自分に興味を持てなくて（理想が高いから平凡な自分個体には関心がもてない）
それにしては腐女子は自分語りが大好きだけどな。
結局彼女らは分裂してんだろうね（個性が固まってないんだから当然か）。
誰とも争わず楽に生きるために平凡・無個性を選択しておきながら
個人としての個性も注目されたい、絶賛されたい。
腐女子は保守的で欲張りでずるい、と前に書かれていたけど、その通りだ。
常にリスクなしに得をしたい。
ＢＬは、
「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。
ポルノ鑑賞なんて誰でも普通にやってるような行為でさえ
そんなリスク回避装置を設けなきゃならんなんて、腐女子は繊細というか
いかにも現代の甘やかされた子供って感じだ。
しかも他人にＢＬネタを撒きちらすことでその夢装置の強化を要求するんだから。
わがままな幼児と一緒じゃないか。
298:生魚
09/02/24 10:37:01 h5BlNDlH
下の「こんなスレ」にもあるけど、
腐が一件どうでもよさそうな「受け攻め」にこだわり、
一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは、
それが自分の存在の確認になるからだと思う。
「受け攻め」のパターンへのこだわりは彼女らの自己主張、
すなわち、かけがえのない個性なんだね。
そこにこそ彼女らの真に欲している自己存在の確認がある。
布教にしてもそう。誰しも自分が他人に影響を与えられたら素敵と考えるよね。
そうすることによって自分の存在が有意義なものと確認できるからだ。
腐はそれをやろうとしているんだね。
逆に言えばこんなワラをもつかむようなことをするのは、
彼女らが実際は個性のある生活をおくっていないからなんだな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 12:59:57 wPRihERH
>>297
>「まともに相手にもされないくせにいつもセックスで頭いっぱいの哀しい女」
>呼ばわりされず（他人からも自分からも）にポルノを楽しむための装置なんだろうね。
だから、普通の漫画のキャラクターを勝手に改変してエロにしてるという行為について
「欲求不満？」と指摘されると、猛烈に反発するんだね。
腐にとっては、やってる事(えげつないエロ)と、それを産み出す現実の惨めな自分、を繋げられるのが
何より耐えがたいんだろう。
何をどうしたってそれは切り離せないのに。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 13:10:59 12XeWwu/
好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
それをやってしまうのは…
夢小説を好む人の、いわゆる「ヒロイン願望」と一緒だよ
見た目が違うだけで
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 14:18:12 pG70U8Lh
>一般に広めるのにとても無理であろうと思われる布教活動するのは
腐女子も所詮は女、生活や趣味の資金に
玉の輿とは言わんが寄生先の男を探してるんだろ
その手の出会いスレも馬鹿みたいに立てられてる
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:13:07 6acN3bnj
>>300
なんか分かる。
「自分以外のヒロイン」の存在が許せないんだろうな。
上で、リアル知り合いの高年収男の嫁を、無関係なのに何故か憎んでる腐のように。
男同士で抱き合わせてしまえば、意中の男が他の女を愛すのを見なくて済むからね。
そういえば、前に何かのスレに貼ってあってびっくりしたんだけど
「ジャンプヒロインアンチ連盟」みたいなサイトがあったよ。
特定の漫画の特定のヒロインがキャラクター造形上嫌い、とかじゃなくて
「ジャンプヒロイン」のアンチ。
「ヒロイン(笑)」
「消えてください」
「ジャンプにヒロインは要らない！！」
とか書いてあった。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 18:20:38 rnojBFQN
製作側は女性にも読んで（観て、プレイして）欲しくて女性キャラを出してると思うんだ
腐じゃない女性がてらいなくヒロインに肩入れして読んだり観たりするのを
腐は「自己投影キモ！」とか言う
304:生魚
09/02/24 19:12:49 h5BlNDlH
ジャンプは最初から、「売り上げナンバーワンを目指す！
サンデー、マガジンを追い抜け！」が合言葉だったからね。
売れるならなんでもありの気風がある。 腐狙いどころか、売れるためなら
全部少女マンガや、全部めばえや、全部中央公論にも、赤旗にも薔薇族にもしかねない。
まあ、よくも悪くも日本風だねｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 19:33:13 hCFYPQ1R
>好きな男キャラに、自分好みのエロいシチュエーションをさせなければいいだけなのに
これ、一般人から見たら「エロい」じゃなく「グロい」「キモい」シチュエーションなんだよね。
それを「エロい」と感じられるのが腐のすごいところ。
例えば、男が見るエロ本とかヌードグラビアなんかは誰が見ても「エロい」し
男キモオタがﾊｧﾊｧする対象も、アニメやフィギュア相手という意味でのキモさはあっても
エロさは分かりやすい。欲求がストレート。
腐のは、特有の訓練とか思考の変換がないと、あれらを「エロい」とか興奮とか出来ないものだと思う。
生まれつきの欲求じゃないと言うかね。
そういう風にエロ欲求を屈折させまくってアレに行き着いてる原因には興味あるね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:20:16 8eRxyRFy
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.tv)
お前ら誇らしげなツラで恥ずかしい写真取られるなよ。
前列のブタは全員処分すべきレベルの容姿。こんなのに男がどうだとかいわれたくないわ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 21:35:37 hI67vj1y
>>305
「女性にしか感じられない男の色気を描いた作品」ってのもあるんだろうけど
そういうのは大抵ホモじゃなくて男女の性愛・恋愛ものだからなぁ。
少女コミックとか新庄まゆとか18禁乙女ゲーとかそういう系統の。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:13:34 eGH8ZXph
>>305
腐女子好みってオバサン趣味と似てるような
ヨンさまとかって普通の女から見ると「女みたいで気持ち悪い」んだけど、
腐女子好みの男もそんな感じだな。女装させるのとかやたら好きだし。
オバサンもオカマ好きだしねぇ
腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
オバサンはあがって中性化してるから女っぽい男が好きなのかもしれないけど
腐女子はまだ若いだろうに
309:生魚
09/02/25 00:47:50 vTZeC4QH
私の母「私、ＹＯＮ様より、ＹＥＮ様のほうが好き」
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 00:56:16 DVj/3iZw
ＹＥＮ様が嫌いな女子なんていません！
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 04:18:38 6Vtux33J
>>308
>腐女子もオバサンもなんであんなに女みたいな男が好きなのかな
結局オバサンや腐女も「女」が好きなんだよ
ここでいう「女」っていうのは美形で可愛いと思える存在ってことね
でも実際の青年男達はヒゲ生えやすいしゴツゴツしてるし強くなると巨体筋肉ムキムキマッチョになって
おばはん腐女の好きな「美形」でなくなってしまう。
女にとっての理想の美形はむしろ皮肉なことに女の方が達成されやすい。宝塚の男役の例を挙げるまでもなく
（女はいくら筋肉を鍛えても脂肪分がとれて体が引き締まることはあっても
鍛えられた成人男子みたいに横幅がぶっとい（そして無粋で荒っぽい）ガチムチマッチョ体にはなりにくい。）
だからといって「女」を愛でたい「ノーマル」のオヤジ女達は同性愛者になることはできない
そこで男を無理やり中性化（「女」化）させることで、その「女」を愛でたい願望を「合法的な異性愛として」満たしている。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:55:45 Ok8iwp49
それは違う気がする
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 08:13:24 RNRucZPH
>311
腐女子にレズビアンモドキが多い理由はそれだな
同性愛系の板でも散々叩かれてるし
314:生魚
09/02/25 17:17:55 vTZeC4QH
女が女性的な男を好むのは、まずは「怖くないから」だと思う。
異質じゃないから怖くない。安心できる。
イケ×ソアイドルを好むのには、怖くないとからいうより、
女の長所たる美という部分を持った男、すなわち極端な言いかたすれば、
男を具現した女（女的な男というのはBLに近い）を彼に見るから、それで
賞賛、熱狂するというほうが強かろうが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 19:16:10 XPAqt0rq
本来の男性が持ってる性質を忌むべきものと思ってるから。
思春期くらいの子が言うならわかるんだけど。
ごつごつした身体、変声期後の野太い声、ヒゲ、脛毛、腋毛等体毛
ぱっと見怖そうに見える、性質的に細かいことには
あまり気が付かない
見た目がすっきりキレイで中性的で、汗臭くなく、汚くなくて、声も大きくなくて、
綺麗な声で、行動ががさつじゃなくて、言わなくても判ってくれて、
自分に優しく怖くない、漫画チック王子タイプの人が理想の人が多いから
（自覚無自覚に関わらず）
そりゃ現実の男には中々当てはまる人間は少ないだろう。
容姿だけなら当て嵌まるのもいるだろうが、そんなの高嶺の花
自分の理想と自分が釣り合ってないから現実の男は
せいぜい観葉物としか自分には関係ないものだと思ってる