09/02/07 12:03:19 9Ff2Jiz/
日本のセックス漫画は想像的で共同的。だから電車の中でどうどうと開いて見たりする。
アメリカのＳＭは現実的で個人的なので死との露骨な対峙を迫られる。
一方日本は虚無の中をぬくぬくと生き延びる。
だそうです（シルベール・ロトランジェ）。
ＢＬアニメは退行現象とみなしていいんじゃないの。ダブル村上以後の文学も、射精フィギュアの現代美術も。
886:生魚
09/02/07 12:05:10 ef5VFy79
女が男同士の関係に惹かれるということだけでもう十分BLと見ていいと思う。
対象や妄想のカタチは性欲抜きありとかあるかもしれないけど、
男同士の関係に惹かれるというだけで、もう腐臭があるのは否めないよ。
こういうと、つっこみたくなる人もおろうが。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:11:41 9Ff2Jiz/
昔はホモソーシャルをパロディの技法でホモセクシュアルに転換し、
かつ批判してるのがＢＬかと思ってたけど、そんな社会派な意識はなかったのか・・ショックだ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:18:29 OqqnRANB
ＢＬの定義って何なの？
自分ははじめ山なし落ちなし意味なしの同人でやってる
オカズものだと思ってたけどなんか違うみたいね？
商業誌同人誌かかわらず男性同士の同性愛やってたら全てＢＬってこと？
>>886
女が男同士の恋愛描いてたらＢＬなの？
それだと青年誌でやってた石坂啓の夢見るトマトみたいなのもＢＬになるのか？
青年誌ならセックスありの同性愛描いててもＢＬにならいとか？
なんか変だなその括り方も
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:18:55 9Ff2Jiz/
腐は虚無のなかをぬくぬくと生き延びる。日本はハラキリ、茶道、お辞儀まで
形式美を洗練させていく。そういや腐の発想もサブウェイのサンドつくってる
みたいだし、腐の会議はファミレスで盆栽をいじくりあってるようにみえる。
虚無のなかをぬくぬくと生き延びるには「空虚な形式の反復」（やまなしオチなし意味なし）
が都合がいいんだって。でも現実は戦後の空白の歴史が終わり、経済危機だの歴史のなかに
なげこまれてるかもしれないのにお嬢ちゃんたちはってことなんでしょ。
ヘタリアって戦争からんだ内容なのによく描けるなあ。ユダヤ人はいずこに？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:22:08 9Ff2Jiz/
「なんちゃってホモ（風）漫画＝ＢＬ｝はどうでしょう。
ノンケの男が描いた同性モノもＢＬになります。
女が描いたなんちゃってレズものは百合であってビアン作品ではないと。
いちごかいちご味か、みたいな・・。
891:生魚
09/02/07 12:24:18 ef5VFy79
>>888
言っちゃ悪いけど、いまさら定義にこだわるようじゃあなたとの会話は
ほぼ無理な気がしちゃってるよ。
だって定義さえ変えたら結論だっていくらでも変わるもの。
もひとつ言っちゃ悪いけど、それこそ腐的発想に思えます。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:26:42 9Ff2Jiz/
上記の対談の先生が強制収容所のチャイルド・サバイバーらしいので、
夜と霧を観たりしてたんですけど。ヘタリア・・って。
「夜と霧」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
893:生魚
09/02/07 12:26:52 ef5VFy79
BLって駆け込み寺とか避難所とか言われるけど、
避難所ってひとつ間違えたら確かに檻にもなっちゃうよね……
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:32:59 OqqnRANB
>>891
>女が男同士の関係に惹かれるということだけでもう十分BLと見ていいと思う。
ＢＬの定義的なレスをしたのは生魚さんなんだけど？
じゃあちょっとＢＬっていうのをどういう風にとらえてるのが
具体的に説明してみて？
>腐的発想
ついでにこれも
個人的認識で語っててもこういう掲示板で語る意味がないじゃない
抽象的で論点がずれてくるし
895:生魚
09/02/07 12:33:11 ef5VFy79
>>890
ノンケ男が描いた場合、腐目当てに描いたらBLって気がするｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:33:12 9Ff2Jiz/
腐作品てどんなに手がこんでても仮想ゲームの域をでないのかも。
自分達は純粋だの繊細だの人間関係の機微をよく観察してるだの
思ってるのだろうか。そのわりに本当のマイノリティに対する関心が
ないようにみえるし、ようは他者性がないのかな・・。
公共の場で大声でエロトーク腐になるとあきらかにそうだろう。
897:生魚
09/02/07 12:35:46 ef5VFy79
>>894
今更、BLの定義にこだわるのは、あなたが土台から破壊しようとしているだけですよ。
ある程度の共通認識、共通言語がないと会話なんて成立しないのに。
つまりあなたはコミュニケーション、言葉のやりとりを最初から拒否している
印象受けるんだけどな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:36:25 9Ff2Jiz/
ＢＬ定義は分かりやすく「なんちゃってホモ（風）漫画＝ＢＬ」、
いちごじゃなくて「いちご味」ということで。
具体的ないちごは、福島次郎の三島ゴシップ本とか。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:38:41 9Ff2Jiz/
福島の三島本はリアルゲイが書いたからゲイ文学であってＢＬではないと。
ジュネだとレベルが高すぎるから、こういう俗っぽいものならわかりやすいかと。
900:生魚
09/02/07 12:39:09 ef5VFy79
BLと同性愛の区別がついてないと、そもそもこんなスレ自体が無意味。
そして、おそらくは腐女子にとってのBLも無意味になるはずだと思う。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:42:20 9Ff2Jiz/
福島と三島の絡み合いを想像してください、それがリアルゲイです。
ＢＬの人はきもちわるいと思ったりするんじゃないの。何が理解者だ。
ちなみに三島は結婚したゲイで男と心中してイメージ検索したら生首写真でてきます。
近所で４０代のおじさんが５０代のおじさんを触ったゲイ痴漢事件がありました。
それがゲイなの、ジャニーズみたいな都合のいい外見の子をつかって勝手な妄想するのを美化
しなさんなってことですよ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:44:53 9Ff2Jiz/
まあ単純に薔薇族をみせて拒否反応示すＢＬ腐は同性愛差別者だと思うんだけど、
なんで自分では理解者だとおもってるんだろう。人の妄想は裁けないのが近代だから
いいっちゃいいんだけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:47:26 OqqnRANB
>>894
>ある程度の共通認識、共通言語がないと会話なんて成立しないのに。
だからＢＬの共通認識をここでちょっと整理してみようと
言ってるんだけどなんでそれが会話が通じないということになってしまうのかｗ
自分が答えたくない都合の悪いことを言われると相手にすぐレッテルはる人がいるけど
それと同じなのかな
生魚さんのほうこそ非常に短絡的なコミュニケーション力だと感じるんだけど
>つまりあなたはコミュニケーション、言葉のやりとりを最初から拒否している
>印象受けるんだけどな。
？
>>894で質問を生魚さんに投げかけてるんだけども？
なんでこちらからコミュニケーションしようと質問してるのに
生魚さんは返してくれないのかな？
拒否してるのは生魚さんの方でしょ？
もしかして独り言つぶやいてるだけで満足してるのかな？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:55:03 OqqnRANB
>>901
>ジャニーズみたいな都合のいい外見の子をつかって勝手な妄想するのを美化
>しなさんなってことですよ。
いいじゃないの別に他人が何オカズにしようとｗ
まあメディアとネットにに進出しすぎて垂れ流しにするのは控えた方がいいと思うけど
自分だって美女や美男オカズにしてるでしょ？
腐女子が特別変態ってわけじゃなくてそれと大差ないじゃない
オカズをこれ純粋！って他人に見せられるのは確かに気持ち悪い物だけど
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:59:53 OqqnRANB
>>902
>なんで自分では理解者だとおもってるんだろう。
腐女子はリアルのゲイは気持ち悪いって言ってるけど？
906:生魚
09/02/07 13:01:38 ef5VFy79
結局は、当事者かどうかでないかで分けられるんでしょうね。
で、当事者の男性の中でもいろいろ分けられ、中にはただ女の代わりとして
美少年とやるとか、女恐怖なので、男に逃避する人もあろうしだが、それは別の話。
「ドリアングレイ」なんてゲイ的でもあるが女との恋も出てきたしね。
907:生魚
09/02/07 13:12:10 ef5VFy79
それで問題は、当事者でない女がどうして男と男との関係に惹かれるかってことでしょう？
そのとき、それが高尚で、その証拠に男子同性愛者に芸術家が多いってのは
あまり理屈になってない気がするけどね。
そもそも恋とか友情ってのはそれ自体が美しいものであって、別に男同士に
限るわけでもない。にもかかわらず、芸術家とか知的だとかの理屈が出てくるのは、
腐女子の妄想する男同士がどこにも現実的な根っこのないものだからじゃないのかなあ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:22:32 OqqnRANB
>>907
>腐女子の妄想する男同士がどこにも現実的な根っこのないものだからじゃないのかなあ。
腐女子本人もそう思ってると思うよ
リアルは気持ち悪いって言ってるじゃない
純粋だとか神聖だと抜かしてるのは腐女子でも厨房とかおかしい人たちだけでしょ
生魚さーーーーーーん
どうして>>894の質問に答えてくれないの？？？
コール＆レスポンスできないといつまでも自分のなかだけで堂々巡りだよー
なんか他人とコミュニケーションできなくて自己完結してるのは
このスレにいるのも大差ないような気がするなぁ・・・
909:生魚
09/02/07 13:28:33 ef5VFy79
それで腐女子がどうして自分が感得できない男子同性愛に惹かれるかといったら、
自分が感得できるはずの愛を持ってないからじゃないかな。持ってない理由には
いろいろあるだろうけど。
ここにおいて希望は自分の知らない世界にしか存在しないという逆説が生まれる。
もうここで腐女子は論理的に破綻しているんだよね。
だからウソつきになってしまうのだ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:30:07 3DDiHIzF
>>1-909
おい汚い長文垂らしてる糞雌
二行ではっきりさせろ
911:生魚
09/02/07 13:42:30 ef5VFy79
その点、男は論理的破綻を嫌うので、自己の妄想に「そんなもの空想だろ」
と言われても別に否定しない。「分ってるよ」とか「そうです」とかなる。
むしろ否定する場合が危険。実現させようとするから。
てか否定する場合は、腐女子の場合も危険なときがするけどね・・・
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:51:44 OqqnRANB
生魚さんなんか薬とか飲んでる？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:06:19 lL8/JwdY
眼血編
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
407 名前：最悪板の中本博美[] 投稿日：2009/02/07(土) 01:24:39 ID:TDIy3IGN
URLﾘﾝｸ(mat.blogdns.com)
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914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:01:10 VlTPyFMN
腐女子とはリアルゲイからはもっとも遠く、キモロリか女装した団塊オヤジに近い存在
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:59:24 VlTPyFMN
>913
生産する欲望ではなくて欠如の欲望の証明になってるんだけどね。
バタイユとサドでも読んで侵犯を念仏のように唱えてればいいと思うよ。
まあ腐の内面って一般からよしながまでこんなもんだとは思ってる。
アカデミックな大学もこんなもんだろう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:02:38 VlTPyFMN
ＢＬはうそゲイ漫画、拝金主義とセットの逃避産業、「豊かな監獄の内弁慶」、
「壊れていく男たち」と「腐っていく女たち」で「ニッポン沈没」。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:07:29 VlTPyFMN
909が一番面白かったな。欠如の欲望ってようは根が暗い人がはまるもんなんだ（学者、キモロリ、腐）。
どんなに否定的なことが描いてあっても人を勇気づけるものってこの世にあるのに。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:17:59 VlTPyFMN
ロリはうそ少女漫画、拝金主義とセットの逃避産業、「豊かな監獄の内弁慶」、
「壊れていく男たち」。現実と妄想がごっちゃになったとき行動に出る。
誘拐とか監禁とか理不尽な支配とか。
１「君は磨けば光る玉なんだ！俺が磨いてやる、指導してやる、ウチに来い」
２あっさり訴えられる
３吐血失神緊急入院癌になってガーーン
腐の末路ってエロロリ学者と似たような末路じゃないの？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:42:08 Os5M29+D
ID:VlTPyFMN
おまえって女か？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 05:42:19 3MJm1u8K
BL読むときは、自己投影というより覗き見といった気分です。
男女の恋愛モノ見てるときより自分の身の置き所が遠いと言いますか。
やはり男女だと、自分も女だからある程度近いじゃないですか。その男女の女性に共感・共通要素少なくても「女」だということは同じだから。女だとガラス越しとか、同じ空間にいるけど他人、みたいな気分で見てるような。自己投影というより、近い、というか。
でも男性同士ってなるともう、２人のどちらとも、自分と共通するものってあっても性格とかくらいで自己投影も出来ない。性別の違いによる隔たりとかが壁みたいになってるような感覚です。そこへ自分の好奇心で穴を開けて見る＝読む、という具合で。
描き手が女性という時点で誤解とか間違ってる部分とかが多くあるのは承知ですが。
腐女子はBLの受け攻めに自己投影、という説にはなんとなく違和感があり、考えた末の自分の場合の話で恐縮ですが。
なんだか文章がうまくまとまらなくて変ですみません。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 07:02:25 KhUN5IbV
ふむふむｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 09:31:09 VlTPyFMN
腐も波打ち際、大陸棚、海溝、海淵で分類した方がいいかも。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:02:41 BywVQDB9
漫画描いてるようなヲタだったら程度の差はあれ腐とは関わりある気がする
腐女子でも彼氏とかだんながいて普通の女性と変わらない生活送ってる人と
厨房とか人生腐につかって独身男ッ気なしみたいな異常者
分けて語ったほうがいいんじゃないの？
このスレは語ってるのはほとんど後者みたい
ＢＬ漫画スレに常駐してるようなのは嫌腐に対して異様に攻撃的で
性格破綻みたいなのがいるよ
ここでは腐女子をメンヘルと見たがってる傾向があるようだから
スレタイを「非常識な腐女子」とか変えたほうがいんじゃないの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:09:50 LFfFLzES
腐女子の生成要因として、「仮に」社会の女性への抑圧があったとしても
ＢＬっていうのは、けっきょくは「女性を救うもの」ではありえないんだよね。
ＢＬで一時的な恍惚感を得られたとしても
根本的な問題は何も変わらないし、それどころか、
自分で自分の首を絞めてるみたいなとこがあるからね。ＢＬっていうのは。
「男を獲得する快感」「男を覗き見る快感」っつっても、
獲得したり覗き見たりしてるのは、本当の男ではなく、自分たちでつくったニセモノ。
「女である自分」は置いてきぼりにして、常に目を反らしてるわけだから
いくら究極の純愛でウットリしようとも、「自分」が救われることはないわけだ。
そう考えるとＢＬつーのは、とことん不毛な嗜好だな。
925:生魚
09/02/08 10:21:12 VNyVdStz
よく（でもないが）考えたらBLって、ただ単純に
『男（もち美形男）好き』＋『恋愛好き』＝BL
なわけだけど、この式だけ見てたら妄想としてありえそうな構図。
むしろどうして長く広い人類史の中で今まで出てこなかったか？
とも提議できる。
もちろん同性愛が合法でない国、時代ではBLもまた罪深いことなわけだから、
BL出現の背景には、同性愛禁止の緩和つっか「束縛からの開放の時代」
という側面もあるんじゃないかなと思う。
でもBLは妄想にしかすぎない。実際の開放ではないんだよね。
こう考えてくると、BLは「空想上での束縛からの開放」という面があることが分る。
つまり、「見せ掛けの、脳内妄想だけでの束縛からの開放の時代」というのが
腐女子の生成の要因として上げられるかと思う。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:33:37 VlTPyFMN
源氏物語って千年以上まえに書いた腐の少女漫画（エロゲー）だと思ってるけど、
地位ある男に嫁いでも、男社会の中で男並みに出世しても女は幸せになれないって書かれてるようなもので・千年以上前に。
ＢＬでも無理なんだったら・・。要は宇治十帖の「浮き船」の延長線上に何があるかって
話なんだけどね。肝心なところでブチッておわってるからあれ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:47:21 VlTPyFMN
女を政治の道具にする摂関政治までは別として（つーか知らん）、少なくとも院政期から江戸までは
ホモはふつうのことだったんじゃないかな。
台記、稚児の草子、好色一代は源氏の劣化コピーだけど一人目の獲物は男じゃなかったか。
正確なことはよく知らないけど。
橋本さんの「源氏供養」で「平安女流文学は平安時代には一部のエリート女性なら愚痴る
権利ぐらいならあった。院政期にはいると愚痴る権利すらなくなって鎌倉へ・・。」
とかあったような。極端だが、今は平民女も愚痴る権利があると。
少し昔までは「お針子になりなさい」って言われてたんだって。そのことを
今の女性は忘れるなと書いてあったとおもう。ゲイに言われるとは思わなかったけど。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:49:25 VlTPyFMN
今は流麗で華麗な恋愛小説なんて成り立たないとも書いてあったような。
いちいちただしい。なんなんだ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:51:06 v3S3kkon
ただのﾊﾞｶ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:58:17 VlTPyFMN
「源氏供養」では上記のようなことが書かれた後、ではあなたはどうしますか？
と書いてあったような。所詮源氏の都合の良い人柱で終わった紫の上だって、
最初は男の子のように裸足で走ってきたんですよ、と。その先は妻妾同居の牢獄だったが。
浮き船は溺死かとおもいきや出家で尼なんだよね。出家って・・。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:02:45 VlTPyFMN
女性は家の中では飼い慣らされ（家事）、家の外では抑圧され（セクハラ）。
妄想ぐらい好きにさせてあげたいけど・・９２４が結論だからなあ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:12:40 IPElM7wP
自由にさせたから今みたいな文化崩壊を起こしたんでしょ。女が好む作品はつまらない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:20:11 VlTPyFMN
千年以上前に、男社会で男のように出世しても意味がないって書いてあったのに、
（記憶違いかもしれんが、才のある女は同性の嫉妬を買うとか、幸せな結婚をしてる女には
冷たくあしらわれるとか、うまれた子は思った通りに育たなくてハアーとか書いてあったような）
なのにいまだに「働きマン」とか。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:22:44 VlTPyFMN
＞932
日本の借金をつくったのは明らかにオヤジどもです。そのくせ年金もらい逃げ。
負債は若年層に丸投げ。恨むならオヤジを恨みなさい。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:29:44 VlTPyFMN
理想の女の（身代わり）だと思われてた貞淑な妻葵の上は人柱だし
（「あの人は不幸な人だった」）、
家柄良い姫様でも強要のないブスはぼろくそ書いてあるし（末摘花）、
勇気が無くて一歩踏み出せない女はサックリ殺すし（宇治の大君）、
もう怖いの何のって。色んな女のサンプルをあげてけっこうズタズタに切ってあるから、
あのなかから自分をみつけてそこだけ読む方がいいかも。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:52:32 BywVQDB9
>>924
>ＢＬっていうのは、けっきょくは「女性を救うもの」ではありえないんだよね。
救うとか救わないとか宗教じゃあるまいし単に娯楽の一種でしょ
>ＢＬで一時的な恍惚感を得られたとしても
>根本的な問題は何も変わらないし、それどころか、
>自分で自分の首を絞めてるみたいなとこがあるからね。ＢＬっていうのは。
娯楽なんてのはＢＬに限らず一時的に現実から解放されて現実のしがらみをを解放できる
ってことが人間の精神バランスに良い効果もたらすんだよ
ただ、腐女子でも腐辞めたいって言ってる人がいるのは自分の趣味
尊重してなくて可哀想だなあと思う
自分は漫画好きでも読むの辞めたいなんて思わないし趣味は自分の知識の糧だよね
興味がなければ辞めればいいと思うけどそれができないってのはアルコールみたいな
依存性が強いというか自分がコントロールできないってのは一種の依存症なのか？
腐女子にどのくらいの割合こういう人がいるのかわからないけど
娯楽が本来娯楽の範疇でなくなって麻薬のようになるのは
やっぱりその人自身の生き方がどうかによるんじゃないのか
完全に依存してるようなのはなんか麻薬の一種みたいで病的に思える
これ２ｃｈに依存してるニートとか生活破綻者にも当てはまるよね
ロリコンとか犯罪にまで逝っちゃうのってやっぱり本人が完全にエロに
依存しきっててそこから抜け出せなくなっちゃう精神状態になるからでしょ
そうするとやっぱり腐女子や腐文化が悪いというより
それやってる本人の精神的成熟度とか社会適応性が肝心になってくるんだよ
ＢＬだって単に普通に少女漫画みる感覚で読んでるライトな読者も多いだろうし
理解できない他人の趣味が一概に無駄と言うのはなんか独断的な見方だよね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:59:18 BywVQDB9
２ｃｈも世間的には掃き溜めみたいに捕らえられてるけど（実際そうだが）
初期とか中期はまともな人が多くて忌憚なく意見を言える場だったし
そう悪い面ばかりあるものじゃないと思うんだよね
ＢＬとかもそうじゃないの？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:04:49 CygB2U6Y
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:06:28 BywVQDB9
もしかしてこのスレってライトなＢＬ読者とかは対象外で
ヘビー級の腐女子対象について語ってるのか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:22:09 LFfFLzES
>> ID:VlTPyFMN
言いたいことがあるならせめて数レスにまとめてほしい。
そもそもＢＬを３作品しか読んだことないのに
「ＢＬとは」という姿勢で発言してるところが気になる。
ふつうＢＬと言えば、男同士で胸もんで、無理矢理揉まれた受けが
顔赤らめて恥じらいつつ｢イヤー！｣とか言ってたり
男同士で疑似結婚して、「受け＝奥さん」だの裸エプロンだの
若い主夫の魅力に目をつけた間男に襲われる昼下がりだの
あとはやたらメロドラマ仕立ての、自己満「純愛」ストーリーとか
そもそも少し前までのＢＬでは、
男が男に愛の告白をして、セックスもしておきながら
「俺はホモじゃない！あいつら（みたいな汚い奴ら）とは違う！」
と宣言するのがお約束に近いくらいにメジャーなセリフだったからね。
あなたが読んだ数少ないＢＬ「やる民」「西洋骨董洋菓子店」で
登場人物が「（自他共に認める）ゲイ」という設定になってるのは、
よしながが批判を避けて意識的にそうしている部分もあるのだ。
ＢＬの中ではわりと新しい潮流ってこと。
腐女子の中で「御大」と呼ばれるほどのＢＬ大御所、栗本薫は
「私はゲイへの差別をなくすためにＢＬを書いている！」
とのたまって、ものすごい批判を受けたりしているし。
腐女子がフェミニズムを持ち出すのは、自分が批判されたときだけで
普段は「女性の解放」なんて露ほども意識しちゃいません。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:29:14 LFfFLzES
>>936
＞娯楽なんてのはＢＬに限らず
＞一時的に現実から解放されて現実のしがらみをを解放できる
だからなんで腐女子の「娯楽」が男女ものじゃなく「男同士」なのか
っていう話でしょ。そこをつっこんでいくと
「社会の女性への抑圧が原因」という腐女子の自己説明が必ず出てくる。
＞趣味は自分の知識の糧だよね
ＢＬを「自分の知識の糧」と思ってるってこと？すげぇな
942:生魚
09/02/08 13:46:45 VNyVdStz
>>940
三浦しをんが「便利屋」とかなんとかいう男二人組みの小説で直木賞とったときの
主張もすごかったぞ。
これからは男同士というのが新しい時代を創る人間関係になってくる、
―みたいな言い方してた。出版側も含めて、皆、どこまで本気なんだとひきつったよ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:16:52 BywVQDB9
>>940
>だからなんで腐女子の「娯楽」が男女ものじゃなく「男同士」なのか
>っていう話でしょ。そこをつっこんでいくと
前レスでも散々説明してるんだけどな・・・・
○美少年に魅力がある
○ゲイの男性がノーマルの男性にない魅力がある（リアルはのぞく）
男性はバイとかゲイの女が魅力だったりしないのかね？少佐もバイじゃんｗ
一種独特な怪しい魅力がないか？禁断の世界を除く快感というか・・・
誰か腐女子の人上手く説明してくれないかなｗ背徳感みたいな物か？ｗ
やっぱ謎めいてるってのが厨房時はまる理由なのかも
○女性である自分の性の男女のノーマル恋愛だと妄想パターンが典型的な
ラブストーリィから出れない
男性が未知数であるゆえに男性同士が神秘的で男女のパターンより妄想が膨らみやすい
>ＢＬを「自分の知識の糧」と思ってるってこと？すげぇな
ものにもよるだろうけど耽美な魅力があるなら得る物はあるはずじゃないか？
ｓｍみたいな変態性癖もファッションとして取り入られてることだし
>「私はゲイへの差別をなくすためにＢＬを書いている！」
とのたまって、ものすごい批判を受けたりしているし。
禿藁ｗマジですか？なんか逝っちゃってる感がｗｗｗ
プロまでこう正当化しないと駄目だってことか？
944:943
09/02/08 14:20:28 BywVQDB9
>>940
>普段は「女性の解放」なんて露ほども意識しちゃいません。
>「社会の女性への抑圧が原因」という腐女子の自己説明が必ず出てくる。
そういうのはどっかの評論家が好きそうなのはもっともらしい理由くっつけて
なんちゃって評論ごっこしてるだけのような
現代の社会背景にそういうのがあるのかもしれないけど
直接の発生要因というよりそのあとの腐を卒業できない理由のあくまで一つなだけで
フェミニズムとか女性解放とか持ち出されても「はぁ？」みたいな感じなんだけど
腐にはまる理由なら>>943レスであげた単純な理由なんだけど
なんか自分が聞きかじった心理学の専門用語とか使わないと納得できないのかねぇｗ
こういうのがサブカルかぶれとか言うのか？
なんで腐女子をフェミとか女性解放に繋げて語りたがるのか逆に聞いてみたいもんだ
ＢＬでいうお約束の受け責めみたいなもんか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:41:32 VlTPyFMN
現在の腐ＢＬでこれは読んどけっていうものはありますか？
皆様の個人的な意見で結構です。
946:943
09/02/08 14:51:03 BywVQDB9
後腐女子がわからないわりには腐女子ことを元腐にかぶれてた自分より
良く知ってるみたいだし、なんでそんなに腐に興味があるんだ？
質問してもレスが返ってこないし、議論の途中で腐マンコとか突然逆ギレしたりするんだよね
なんか手ごたえがある議論というより地に足がついてない理屈のための理屈みたいな
腐女子がエロ妄想の中での自己完結なら、
このスレに常駐してるのも外の世界にリンクしてないサブカルで自己完結してる部分が
少なくともあるんじゃないのか？
947:生魚
09/02/08 14:51:09 VNyVdStz
腐女子のどうにもな悪癖のひとつは、ゲイという実在を引っ張り出してきて
BLに現実性を与えようと試みるところだね。
これは無責任かつ卑怯―というより信じられないほど幼稚なゴマカシだ。
「リアゲイはキモイ」とか言っているくせに卑怯とかいう以前の問題。
そしてこれを成立させるのに必要なのは自己への無批判性なのだ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:05:39 LFfFLzES
>>ID:BywVQDB9
日本語でおｋ。少佐って誰だよ？
1時間も経ってないのに「レスが返ってこない」とか頭大丈夫？
「男女だと典型的なストーリーしかできない」とか言ってるけど
ＢＬこそ「男女の典型ストーリー」そのまんまじゃん。
ハーレクインやレディコミやティーンズラブの女が男に変わっただけで。
>>945
ねぇよ、そんなもんw
949:943
09/02/08 15:05:45 BywVQDB9
>>947
>これは無責任かつ卑怯―というより信じられないほど幼稚なゴマカシだ。
そうだけど厨房時は誰でも自分が見えない痛い時期があるもんでしょ？
それに対して「子供や一部の馬鹿のたわごと」と割り切れないで
なんでいい大人がまともに批判してるのかな？
生魚さんはいくつなの？まさか厨房じゃないと思うが
腐女子には「幼稚なゴマカシ」と自分でわかってて楽しんでる人も多いと思うんだけど
なんでそれにいい大人が正当性とか性別超えた公共性を求めるの？
それもある種未成熟な部分があるような気がするんだけど
自分は腐女子をいつまでも批判してる人たちとかにも違和感感じるんだよね
そういう自分を客観的に自己分析してみたことはある？
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:06:56 3MJm1u8K
リアゲイをキモいと思ってる腐ばかりでもないですが
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:09:22 VlTPyFMN
萩尾望都なら読みましたけど・・。
952:943
09/02/08 15:14:15 BywVQDB9
腐女子を検証するなとは言わないがなんかここもいまいち歯がゆいっていうか
客観性とか見識が足りない気がするんだよね
自己満足とかそういうレベル
>>948
だからその男同士のハーレクインとレディコミに
未知数のなぞめいた魅力を感じるんだよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:14:41 VlTPyFMN
よしながふみがドラマ化や映画化の時代なので、ＢＬの公共化？
（おおっぴらに観られる時代にいつなった）は目に付く社会現象
ではあるでしょう。
さる図書館の問題もありましたし、普通になんだこれはと思いますよ。
ちなみに愛の楔は途中で読むのを挫折しました。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:16:56 VlTPyFMN
ＢＬって結構散財しそうに見えるんですけど。
皮肉にも化粧品や服みたいに乙女心を食い物にしてるなあと思ったりします。
955:生魚
09/02/08 15:21:58 VNyVdStz
腐女子が厨房だけだったらいいんだけどね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:25:17 VlTPyFMN
もしもリアルで高学歴ハンサム男子を釣りたいのなら、「料理」が有効ですよ。
あと小動物系とか目がクリクリした見た目清純派が好きな人が多いと思います。
難点は彼らがわがままであることでしょう。現実はそんなもんです。
こんな話しても意味ないことは分かってます。
957:生魚
09/02/08 15:29:59 VNyVdStz
腐女子の社会的真実は意外なところに現出している気がする。
自分は>>925で、BLは「空想上だけでの束縛からの開放」と述べ、
まあ、他のオタ文化、バーチャル世界（２ｃｈも含まれる）への逃避って
みんなそういう面があるんだけど、その中でもBLというのは
その欺瞞性、空虚さをもっとも先鋭的に露出させていると思うんだよね。
一部の人らが腐を叩くのには、もちろんネットでのなんでもホモ話にする
うざさもあるんだろうけど、結局のところ、そのオタ的バーチャル、
今後ますます広まり、人々の拠り所になっていくであろうその世界の
欺瞞性をまざまざとBLや腐女子が見せつけているからかもしれない。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:33:26 VlTPyFMN
イケメンでもててきた高学歴はわがままなので美人とは長続きせず、結婚には実用性重視の見た目二の次を
選ぶことがあります（皆さん、ここがチャンスなんですよ）。「家事」をしっかりやって「彼をたてる女」が良いようです。
なんせ彼らはわがままですから。なかには短小もいるのに。イケメンとイケチンも一致しません。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:35:30 VlTPyFMN
＞957
ああなるほど。
プロの批評家で表立って批判する人もいないようですね。
960:943
09/02/08 15:38:21 BywVQDB9
>>957
>その欺瞞性、空虚さをもっとも先鋭的に露出させていると思うんだよね。
それを言うならロリコンもの萌えアニメも同じじゃん
ＢＬだけが特別>欺瞞性、空虚さがあるなんてのは偏った独断的な見方
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:56:28 VlTPyFMN
ロリコンものはすごいね。毒親がリアルで娘売ったり、関西円光とか。
でも毒親が息子を売る時代が来るかも。
自分はロリコンと腐女子は補色の関係にあると思ってます。
相手の主体性をみとめずに自分の都合のいいようにモノ化する傾向が似ているかと。
まあでも実際の犯罪と結びついてない点だけはロリよりまし。
962:生魚
09/02/08 16:08:17 VNyVdStz
BLは、キモのロリその他の妄想とまったく違う特異性がある。
言わずもがな、それは存在しえない、実現できないものであることさ。
男だったら実現可能。犯罪になるがロリもだ。またアンドラメダ大星雲で
お茶会したいというのも、空間と時間が阻止していても、論理的には
実現不可能なものではない。
BLは違う。そこには存在しえない空虚さがある。また存在しえないからこその欺瞞が
のさばる。バーチャル世界の中でも先鋭的、究極的と言ったのはこの意味においてだ。
しかし、この存在しない空虚さが、最後、BLの切り札になるのも事実だね。
もしBLに美というものがあるのだとしたら、
この１００％嘘である分に対応した１００％の真実が裏に実は存在するということだけだろう。
963:生魚
09/02/08 16:09:31 VNyVdStz
×アンドラメダ
○アンドロメダ
カーソルで見えなかった。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:11:29 VlTPyFMN
ロリと腐が似ているという仮説がただしいなら、ロリ男の発言を集めても参考になるかも。
自分の知ってるロリ男（ふつうの青年ですよ）は「郷愁にうったえかけてくる」
「不完全な実像より完全な虚像が良い」「年齢にこだわるロリは低レベル」
「ヨメはいらんが娘はほしい。結婚式のときは音無響子のオヤジみたいに泣くんだ。」
と言ってました。参考にならないか。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:13:25 VlTPyFMN
＞962
ああ、違いが分かった。すいません。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:43:24 VlTPyFMN
「完全な虚像」ってサンタとかキリストとはどうちがうんだろう。まあ端的に性欲が絡むか否かっていうのがあるけど。
でももっとも完全な虚像って「不換紙幣」なんだよね。ああまた資本主義との接点が。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:03:33 rryoFEfG
昨日のID:9Ff2Jiz/＝本日のID:VlTPyFMNと生魚が激しく自演臭い件
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:26:51 FlgHh14Y
確かに一昨日辺りからなんかおかしなのが居着いてるね
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:10:42 IeiaSK70
>>967-968
そいつ、初期の頃から粘着荒らししてる50歳間近の中年腐だよ
どこかで脱腐女子しないとこういう惨めな思いを死ぬまでずっとし続けるという典型的な実例だから触れないであげようね。
本人は自分と会話しているのがばれていないと思っているらしいから、ほっときましょう。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:39:57 /mrDj1On
ＢＬみたいなエロ妄想は他に沢山あるし、
男どうしよりもっとヘンなものもいっぱいある。
腐女子とロリや他のエロ趣味に走る人も似たりよったりだろう。
ただ他と腐女子の激しく違うところは、
腐女子はＢＬを布教したがり、興味がないと言ってる人に無理やり押し付けたり
公共の場で平気でエロ語りしたり、ＢＬ趣味を隠さないどころか誇らしげに開陳
することだ（これからは男同士の時代などと言ってるのがいい例だろう。
男の作家がレズモノを書いて「これからは女どうしの時代」なんてほざいたら
バカにされるかインポ扱いされるのがオチ）
腐女子の生成要因として考えたほうがいいのは
なんで男同士がいいのとかではなくて（それはＢＬの成立要因だろ）
腐女子はＢＬや自分たちがなぜ特別の存在だと思うのか、思いたがるのかということだ。
ＢＬなんぞは個人のエロ妄想で終わりだが
腐女子の心理は謎だらけだ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:35:56 VUCQuXeW
＞腐女子はＢＬや自分たちがなぜ特別の存在だと思うのか、思いたがるのか
それはやっぱり、さんざん言われてるとおり
「ＢＬは性別を超えた愛であり、魂と魂が結びつきあう究極の純愛である」
という意識が腐女子にあるからでしょう。
ＢＬのストーリー展開の典型として、以下のパターンがある。
「それまではノンケだった男が、いきなり男を愛するようになる。
攻めも受けも同じで、以前は女とつきあったりセックスをしていたのだが、
お互い、『魂レベルで』引き合う相手を見つけてしまったのだ。
お互いを知ってからは、過去の女との恋愛なんて比較にならないほど
相手に対する執着心を強くする。これまでしてきたセックスなんて
セックスじゃない、と思えるくらい気持ちのいいセックスを経験。
他の人間になんて１ミリも勃起しない。
この愛は永遠に弱まることも消えることもなく永遠に続く。」みたいな。
ここで大事なのは「ノンケのはずの男が男を好きになる」ことで、
このポイントを通過することで
「このカップルは性別を超えた究極のカップルなの」というのが証明される。
だからＢＬの登場人物は「俺はゲイじゃない！」と叫ぶわけ。
ようは腐女子にとって、ゲイの恋愛やヘテロの恋愛は
軽蔑すべき低俗なシロモノということだ。
世の中のゲイやヘテロは、「もともとの性嗜好」まずありきで、
相手の属性を愛しているにすぎないのだと。
対してＢＬカップルは「性嗜好を超えた、魂と魂の愛」であると。
腐女子がスイーツ（笑）をバカにするのは、上記の理由もあるんだと思う。
でも、こういう腐女子の思考回路はそれ自体、矛盾してるんだけどね。
だって腐女子自身が「男じゃなきゃイヤ。男じゃないとダメ」と言ってるんだから。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:50:37 1pnJq0ox
腐女子同士って、他の女のことは視界に入れたくないほど憎み合ってるのに、同時に女同士の共感力で
おまえはおれ・おれはおまえ並にお互いをがっちり同調させてBLというエロの砦を守ってる。
他の腐女子と同調同化してしまうことによって、他の女を意識上から消してしまう。
腐女子にとってこの腐女子同士の共感力こそが彼女らが欲する真実の愛に最も近い。
腐女子同士の愛を誇りに感じてBLを布教しようとする。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 02:14:26 hjM5EpBh
>>972
そのくせ女の友情に関しては男女恋愛並に冷めた目で見てボロクソに貶すのってなんか矛盾してない？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 02:43:00 QYeGLi5E
「性嗜好を超えた、魂と魂の愛」ならマザー・テレサになればいいのに。
稼ぎまくってアジアの売春婦救済施設に寄付とか。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 02:56:32 QYeGLi5E
腐が究極の愛を求めてるなんて知らなかった。北斗の拳やナウシカじゃないんだから。
要は彼女たちのおかれた状態がものすごい分裂状態なんじゃないの。
で、「基本俗物」だからＢＬなんていう手法しか思いつかないの（悲）。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 03:12:46 VUCQuXeW
でもきっと、腐女子の言う「究極の愛」は後づけなんじゃないかと思う。
ＢＬの基本はやっぱり
「好みの男を自分以外の女に取られたくない」
「男女恋愛のヒロインに自己投影するのは自意識が邪魔をする」
ところにあって、
男同士である第一の理由は、そこにある場合がほとんどなのでは？
少年漫画の男同士の信頼関係も、ＢＬの手にかかると
旧時代的なジェンダー感に支配されたレディコミもどき化するわけだし。
そして「究極の愛」といっても、ナウシカなんかの広い意味での愛でなくて
どこか閉じられた、引きこもり的な、共依存に近い「愛」なんだよなあ。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 05:18:28 QYeGLi5E
手段だけじゃなくて目的（志）もレベルが低かったとは。
儲けた金の一部をアフリカのクリトリス強制切除やアジア強制売春の救済に
寄付するなら、ＢＬのなにがどうでもいいと思ってたんだけど。
自分は認識が甘かった。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 05:21:57 QYeGLi5E
人類愛じゃなくて自己愛。なのに自分が女であるという身体性を無視してるから
自分すら肯定できない。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 07:49:32 vebvSjHB
>>970
>腐女子はＢＬや自分たちがなぜ特別の存在だと思うのか、思いたがるのかということだ。
それはやっぱ精神的に成長してなくて客観的に自分を見れないからじゃないか？
厨房時ってやたら根拠なく好きな漫画とか崇めて神聖化しやすいじゃない
男女の性愛を汚れてるって未熟であるせいで過敏になる時期が思春期にあるけど
そっから精神的に抜け出れないっつーか
普通恋愛とか社会経験つんで大人になるとそういう時期を客観的にみれるようになるけど
いい年してＢＬが神聖だと抜かしてる腐女子は性格的に多少問題あると思うよ
こういう人たちはＢＬのことちょっとでも悪く言うと「ＢＬ汚すな」とか言い出して
凄い攻撃的になる
こういう腐女子以外に対しての意味不明の攻撃性も
精神的に未熟で他人に対する防御が強すぎるせい
精神的に弱かったり偏りある人は自分を客観的に見れないものだよ
男性には思春期にまわりに対して異様に極端な反応になったりする
過敏な時期ってあんまりないのかね？
女の自分はそういう時期あったから腐女子の言動は理解できるよ
でもＢＬオカズだと割り切ってる人も多いと思うよ
そうじゃない勘違い腐女子の発言が目立ってるだけで
ＢＬに限らず漫画とかＳＦヲタクには何割かおかしい人いるじゃない
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:04:43 XX3PVMZG
BLやカプは宗教（宗派）と自分たちでもいうからね
絶対に譲れないし盲目的なんですよ
他のヲタもその点はそうだろうが、
エロや同性愛（ノンケのキャラで）が絡むからなあ
981:979
09/02/09 08:05:51 vebvSjHB
>>970
>腐女子はＢＬを布教したがり、興味がないと言ってる人に無理やり押し付けたり
これは腐女子がどうというより
女性の特性じゃないの？井戸端会議とか主婦でも女性は男性より集団になりたがるじゃない
男性は単独行動なんだろうけど腐女子にかかわらず女性はやっぱりコミュニケーション好きなんだよ
>公共の場で平気でエロ語りしたり、ＢＬ趣味を隠さないどころか誇らしげに開陳
公共の場って２ｃｈのこと？
２ｃｈでエロ語りは男だってやってるだろう
むしろ男性の方が多いじゃないか
自分は２ｃｈじゃ腐女子のエロ語り見たことないぞ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:06:24 nS6k3aSJ
受けにさせるエロシチュで性的にハァハァするならBLはおかずでしかない
ということなのに、頑なに己の性欲と切り離そうとする腐女子の声は確かにでかい
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 08:27:37 QYeGLi5E
田舎にはただのやらしいオッサンがウロウロいるわけで、そいつらに
あんたたちの時代は終わったことを端的に悟らせることができる、という効能はあるのね。
「若い子はええなあ」とかああいうノリはＢＬをみせると凍結。で、なんかヒスおこすの。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:07:44 /gor/Ltz
>>981
腐女子の謎のもう一つは、
「自分はやらないし見たことないからそんなのは特殊な事例」と平気でいること。
不特定多数の人間が「ＢＬで迷惑した」と言ってるのに「私は知らないから」と
まったく我が事として捕らえようとしない（実際私は迷惑したんだが）。
普通の人だったら、自分が所属する団体がなんらかの迷惑をかけているらしいと知ったら
少なくとも事実か否かもわからないうちから「私は知らないし」なんて無責任なことは
言わないだろう（事実だとしたら相手の心象が悪くなるんだから）
だのに腐女子の反応は、それ以外にも
「あなたに問題があるからそんな厨が集まってくるんでしょ」
なんてイジメ加害者の言い訳みたいことを言う人もいる。
これでは女は男に貶められきたのだからそのリベンジがＢＬなんてこといえないと思う。
>>983
あんたちの時代は終わったって、女も男と同ように他人の性を弄んで楽しむように
なった、それを吹聴しても恥かしくなくなったってこと？
そんなやらしいオッサンと同レベルになりたいのか？
それでいいのか？
それって男と同等というより低いほうに流れただけだろ。
同じ女としてあなたみたいな存在は恥ずかしいよ。
どうして腐女子は一般人が恥ずかしい、困った連中と認めている存在
（平気で公でセクハラ発言や行動をするエロ親父や女性を貶める発言をして
自分のプライドを保ってるようなゴミみたいな男）
を真似する事で「男女平等」とか誇らしげに言うのかね？
まともな女は恥知らずで下劣な存在の真似をしたいとは思わないものだよ（というよりまともな人はね）。
>>983の答えがききたい（他の腐女子さんでもいいけど）
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 09:16:21 QYeGLi5E
すいません。自分は腐ではないのです。これまでここで腐にかなり否定的なことばかり
書いてきたので一個くらいは腐のいいところをみつけて褒めようとしただけなのです。
（オヤジ向けの防虫剤しか思いつかなかったの・・。）
伝わらなかったのだとしたら、私の書き方が悪かったのでしょう。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:05:14 DHuBql14
公共の場が２ちゃんだけとか白々しいわ。学校でも職場でも腐同士で群れて「ＢＬ最高！」「あんなブスどこいいか分からない」 と言いまくってるじゃないか
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:06:28 QYeGLi5E
ええっ、そうなの？まあでも同じクラスの男の子も目の前でＡＶとかのＤＶＤ交換してたし。
学食で大声でブルマについて語ってた奴いたし（今は教員してる）。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:53:38 AjA2cmYF
ＢＬに嵌まるのはともかく
ＢＬは１８禁のエロなんだ。くらいの認識を持って貰うにはどうしたらいいんだ？
エロ物の自覚が無いから回りを気にせず平気で話が出来るのだろうし
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:07:11 QYeGLi5E
某有名金融では女の子に抱きついてチューのセクハラがふつうらしい（なんつー会社だと思ってたら外資に買収された）。
大学とかでセクハラあったし逮捕された馬鹿教授もいた。娘をロリ雑誌に売る親もいる。
女の子にだけ紳士であれといっても聞かないだろうな、残念ながら。
オッサンのまえでならＢＬ大声話してもいい、むしろすすんで話してもいいとか（妥協点）。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:10:56 QYeGLi5E
ちなみに上記ブルマ話をしていた教員の同僚は、
新任早々女子高生に抱きついてクビになったらしいです。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:02:53 /gor/Ltz
>>989
人間性の下流へ流れる傾向にある女性の最先端が腐女子、と解釈していいのかな？
ところで下品オヤジの前でエロバナ放言しても
「最近の若いねーちゃんはすごいこと考えてんだねー」と嬉しがるだけだよ
若い女の子＆エロという組み合わせ萌えな連中なんだからさ。
あいつらにはなんのダメージにもなりゃしません
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:04:05 /gor/Ltz
あ、801のエロ話ね。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:08:45 P6DCEUTO
>>984
私も腐女子はネットマナーが悪いと思うけど、その理屈はどうだろう。
どこかの腐女子のやった不始末を関係ない別の腐女子に負わせる事は、不可能でしょう。
「独立法人腐女子協会」とか、ひとつの団体で全員が組織になってるなら別だけど。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:14:36 P6DCEUTO
生成要因について色々と思いついたらここに来るんだけど、
相変わらず女同士の醜い叩き合いをしてるのを見ると萎えるわ。
たまに真面目に推論しても、同意とか言いながら叩き仲間みたいに曲解されたりするとね、
どっちも腐ってると思うわ。
面白いテーマなのに残念だね。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:33:45 QYeGLi5E
腐の子達って傍目にはものすごく仲が良さそうにみえるけど、実際はどうなの？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:41:22 devUyjwM
>>995
腐女子の仲なんて脆い脆い、信仰の切れ目は縁の切れ目
現実も顔負けな程の大規模で複雑な宗教戦争になってる
ただし共通の敵に対しての団結力は半端じゃない
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:44:42 QYeGLi5E
一人孤独に腐をやってる子っていないの？やっぱ同人って即売会に行かないと買えないの？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:48:45 QYeGLi5E
年齢的には何歳くらいまでの人が即売会にいるのだろうか。
主婦になったとしても、子供がいる人以外は資金と時間があるからかえって辞めれないだろうし。
社会人になっても続けるんでしょう？イベントって東京であるのかな。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 15:50:47 QYeGLi5E
>>996
同じカップリング支持派で派閥みたいなものがあるんだろうな。
敵？に対しての攻撃も非論理的ですごいんじゃないかと勝手に妄想。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:37:07 rFU6dBTp
次スレだよん
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １１
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
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