09/01/17 12:35:39 f2faOUbg
>>601
私は女
伝わらないだろうが、男同士を書いたから24年組は他とは違うのよ、男女は想像力足りないのよという
腐女子に都合の良い浅はかな評価はやめろ。同性愛は流行りもののモチーフのひとつにすぎない。
あの漫画家たちは男同士作品しか評価されてないのか？
男同士の作品が想像力豊かな芸術性を持つとか言いながら
腐女子のテンプレ作品は別にいいじゃんwで何で済ませんだよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:41:06 f2faOUbg
>>603
「喜んで」とかまた印象操作大好きだな
じゃあ何で成熟して自己肯定もする女が
女を排除した男同士の恋愛っていう荒唐無稽なものから足洗わないんだ
未熟だからを理由にしたが、そちらはそれ以外の理由を検証して教えてくれ。
否定は簡単だけどね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:36:20 LFuMRbUq
24年組の作品は、今のBLと違って、いわゆるウケがかなり女っぽい。
呼称も「君、僕、私」で、BLの「だぜだぜ。俺、おまえ」ではない。
なんかちょっと違う気はする。発展したというのか退化したのかはしらないが。
24年組の場合は、ウケの美少年に作者自身というか「女」をダイレクトに
託している気がする。感情移入してる。
それがいわゆる二次創作の801の場合、どちらかに感情移入している感じがしない。
オリジナル創作のBLの場合も同様、キャラへの感情移入はほとんどないような気がする。
24年組の作品のように自己が作中でキャラを生きていないという気がするんだよね。
自己と作品がどんどん遊離していっているという感じ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 18:08:42 LFuMRbUq
24にしろ、801にしろ、BLにしろ、「男的なもの」を獲得する手段のバリエーション
ということは共通していると思う。
２４の場合は、人間的視点を失っていないから、美少年に作者および読者が
投影される。
ところが801の場合は、神視点になっている。お人形さんごっこという人もいるけど、
自分が一段上から俯瞰している意味では確かにそうだ。神は男の世界も
女化したまうわけだ。
この変化は時代がたって、２４の方法論が古臭くなったというのもあるかもしれないな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:52:42 kavK2VI5
>>606
恋愛要素として同性愛を取り入れたからって優れてるって言ってるんじゃないんだよ
３原色使ったってその使い主が技が下手なら色を使いこなせないんだから
２色でも技があれば魅力あるものになる
男女の恋愛だって優れてるのはいくつもある
言葉どうりにとらないでちょっとは自分の想像力働かせてみれば？
>じゃあ何で成熟して自己肯定もする女が
>女を排除した男同士の恋愛っていう荒唐無稽なものから足洗わないんだ
>未熟だからを理由にしたが、そちらはそれ以外の理由を検証して教えてくれ。
前レスでも言ってるが
それは漫画を描く＝創作する喜びがあるからだよ
それと、好きな物を仲間といっしょにやるサークルとしての楽しみ
前レスで散々説明してるのに
なんで自分で読み取ろうとしないで他人に求めてるのか？
逆に606に質問するが
何で成熟した自己肯定した女がなんで男同士の恋愛を描いてはいけないんだ？
606にとっての成熟した自己肯定した女ってのが何かちょっと具体的に語ってみてよ
他人に考え方を依存してないで少しは自分のこだわりなんかから
論理を発展させてみる努力した方がいいんじゃないの？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:59:45 kavK2VI5
606は漫画が子供のもので大人になったら卒業するものって固定観念があるから
じゃないの？
絵画サークルなんか年取った人たちでも趣味でやってるじゃない
それが漫画になっただけでしょ
昭和初期の世代は漫画を若い頃描く文化は今ほど広まってなかったけど
漫画文化浸透した今なら年いっても漫画描いてるのはおかしくない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:32:32 nywaBvG0
どうして腐女子ってこんなに喧嘩腰なの？改まったお高くとまった文体でも、敵意や攻撃性がだだもれ。人間様に喧嘩売らないでね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:33:02 MfWW4C2E
喧嘩腰だし、何か人間の共通概念まで破壊しようとしている感じがする。
しかしこの「人間の共通概念の破壊」というのは案外、腐の究極の悲願の形態なのかもしれぬ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:44:51 s8d98vME
>何か人間の共通概念まで破壊しようとしている感じがする。
確かに漫画に限らない表現全般で自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
創造のエネルギーのひとつだよね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:26:26 jHYmtTmN
現実に立ち向かって戦ってる人間を妄想ストーリーの中で踏みつけて全能感に酔うというのが
腐女子の言う新しい概念に沿った表現方法ですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:16:29 s8d98vME
前スレ読んだけど漫研の延長線上って言っても納得しなさそうだね
どうしてもトラウマとか性別のなんとかに結び付けたいんだろうか
確かにネットに何％か存在してる人格破綻はいるだろうけど
そんな深刻じゃなくて腐女子って楽しんでやってる人のほうが多いよね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:37:22 MfWW4C2E
>>614
＞自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
＞創造のエネルギーのひとつ
確かにその方程式はそのとおりなのだが、腐の場合はね、
自分に関係ない「男同士の関係の空想」ということで、
最初からカラまわりしてしまい、腐女子本人の実体に、
成果が還元されないから、創造にも芸術にもなれないんだよ。
そして腐女子が嫌われる、つっか、あまり本人が燃えてるほど
本気に相手にされないのは、この完全に殻をかぶった自閉性に
よるのだと思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:14:42 MfWW4C2E
補足
つっか、腐ってのは、最初からカラマワリして、
絶対に自分の存在や生活にかえって来ないものを選んだという印象受けるんだよなあ。
そんなものを創造とか芸術とか、腐が言ったら笑いものになってもしかたない。
ま、大半の腐は、BLを本当に芸術だなんて思ってないだろうけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:53:44 J362G20F
やまなし おちなし いみなし な物だと思ってるのかね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:16:11 s8d98vME
>>617
別に興味のない人に相手にされようとやってるわけじゃく
腐女子は腐女子の間だけで趣味で楽しんでやってるんでしょ
どんなものだろうと創造は創造だよ
よくわからないのはなんでその個人的に趣味レベルでやってることが
そんなに気になるのか？
サークル感覚で趣味で絵画やってる人自己満足だって批判するくらい
的はずれじゃないか？
でももしかしてこのスレの腐女子語りも言葉遊びみたいな自己満足レベルだから
それについて言うのも余計なお世話なのかもしれないけどさ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:28:39 MfWW4C2E
キモオタの巨乳鬼畜絵も創造ってんならBLもそうなんでしょうよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:49:22 H3vDacF2
創作物にはまるというのは多かれ少なかれ娯楽の世界に現実逃避する事だろ？
大半の腐女子は読んだり描いたりする時に、男性性だの管理社会だの考えちゃいないだろう。
いや、考える事があるにしても、その時に目の前にあるのは漫画ではなくもっと真面目な文献であるはず。
その点ではロボットアニメファンなんかに近いんじゃないか？
ロボット作品で楽しむのに、本人がロボット技師であったり、いちいち実現可能性を考えたりする必要は無い。
中には空想科学とか言って「重量バランスが～」とか論じる人らもいるが、必ずしも受け入れられていない。
じゃあ何でロボットアニメが好きなのか？って、そんなもん、「好きだから」にしかならないだろう。
いや、細かく聞いて行けば一人一人違った理由はあるだろうが、
所詮は「腐女子の自分語り」と変わらない、第三者にはどうでもいい内容にしかならないはずだ。
こうなるともうスレの存在意義から破壊する事になるが、詰まるところ腐女子一人一人に喋らせるか、
非腐女子が当事者完全無視で深層心理を推測する以外に結論の出し方が無いんじゃないだろうか。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:58:45 n8au3qP4
このスレ～入りました。今回は自己満だからどーのこーのらしいですねww
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:03 s8d98vME
ちゃんと語れそうな腐女子は嫌腐女子に叩かれていなくなっちゃったじゃない
なんちゃって心理学かぶれで中２病に毛が生えたみたいな
洞察力と観察力、見識が欠けた男が腐女子語っても所詮言葉遊びみたいに
なっちゃって全然説得力内よ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:32:56 MfWW4C2E
>>622
＞ロボットアニメファンなんかに近いんじゃないか
確かに、純粋にメカ好きな男性は、ロボットアニメは興味がないって言ってた。
実在の男に恋している女性がBLという空想の恋に興味がないのと似てる鴨。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:38:42 lEW4PuDe
腐女子と知り合うにはどうしたらいいですか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:54:12 0gMKUlUC
>>ID:s8d98vME
言葉遊びをしているのは、あなたのほうなのでは…？
「サークル感覚で、仲間うちで趣味でやってるだけ」
と言いつつ、
「表現全般で自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
創造のエネルギーのひとつ」
と言っている。傍目にはこれが矛盾しているように思える。
確かにサークル感覚でやってても「創作は創作」かもしれん。
そこは認めるとして、ＢＬって「自己を縛り付けてる古い概念を破壊」してるのか？？
上でもさんざん言われてるように、ＢＬでやってることは、
男女恋愛のステレオタイプ、テンプレストリーを「男（もどき）同士でなぞってるだけ」
なんじゃないの。
もし、ＢＬが「古い概念を破壊」しているとすれば、あれだな。
男女恋愛と、現実のゲイをバカにしているってこと。
腐女子の称揚する「性別を超えた究極の愛」っていうのは、
リアルの異性愛者も同性愛者もバカにして、踏みつけにしたうえで成り立つものだから。
他者を（そして自分をも）バカにしたうえで成り立つ「究極の愛」を、
そのバカにしてる他者に「古い概念を破壊しようとする創造のエネルギー」と
認めてもらおうとしても、無理な話だと思うよ。
これが「ＢＬはオナニー」と言われるゆえん。オナニーはしょせんオナニー。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:00:44 H3vDacF2
>>623
自己満だからとは一言も言ってない。腐趣味も所詮数多ある趣味の一つでしかなく、
特別高く見る事も特別低く見る事も間違っているだろうと言っている。
自分はロボットを例に出したが、あれとてガンダムの背後には無数の無名テンプレ作品が控えているわけだろう。
自分が本当に言いたいのは一番下だ。腐の自分語りがウザイというなら、対話しようともせずに完全スルーで
事実だけを持ち出して議論し、腐女子が反論してきても一切無視すべき。
そうでないのならば、腐女子と話合いつつ、どのような思考が裏にあるのかを理解すべき。
一方的にツッコミ入れておいて、「腐女子達は〇〇とか言っているが、
本当は××という感情が働いているのだろう」なんて中途半端にまとめても何もならないだろう。
というか、もう同じような意見のループなんだし、ここらで一旦過去に出た意見をまとめてはどうだろうか。
2chには制限時間は無いんだし、何かメリハリを付けないと、
他の議論スレと同じようにズルズルと伸びるだけになるぞ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:04:07 MfWW4C2E
>>628
じゃ、あなた、まとめてよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:36:56 I3tEQ2Mp
腐女子同士でひっそり楽しんでたら、このスレは立たなかったね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:15:00 gxL920Dy
いえいえ、読めばわかると思うけど途中からは腐女子達が活用してるし。
結果、このスレは腐女子の利益へ還元されてるよ。
腐女子による腐女子論になっちゃってるのが元住人としては寂しい気もするけどね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:30:35 MfWW4C2E
元来このスレは、なんで腐女子が発生したんだろうと考える人が集まるスレ。
そして、それは男もいるようだけど、それなりの事情持ってるんだろう。
そこで、やってきた人たちがROM専含めて、自分の納得できるようになれば
いいんだと思う。このスレ自体がどうあろうか、どうなろうかは最終的には
どうでもいいんだよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:53:22 tRDP+clI
腐女子って呼び名がつかないくらい陰で萌えてればよかったんだと思う。
そしたらこんなに叩かれる事もなかっただろうに・・・
あ、そしたら腐ることもなかったのか。
昔からBL好きだった人がかわいそうだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:11:20 61YUf5DJ
「腐女子」自体はネット通信時代以前から
ホモ同人を描く人たちの間で定着してた自虐の自称らしいよ
「やおい」もヤマなしオチなしイミなしの略から生まれたんだと
昔のBL愛好家は変態ながらも謙虚だったんだろうね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:55:27 OGzCqbRR
いまも謙虚な腐女子はいるよ
知り合いのみ公開のブログで活動してる友達の腐ちゃんなんかは、
pi×ivですら「公の場にBL絵のせるなんて恥ずかしくないのか」って嘆いていたよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:35 9zglg35n
謙虚な腐女子なんか害とも何とも思わない
あんまり人に大っぴらに公言したくない趣味を密かに楽しんでるんだなーと思うだけで
生理的嫌悪感なんぞ沸かない
女なのにホモ(矛盾してるのを感じる)好きって性質であっても
でもそんな気持ちは2chの腐女子を見ると消える
匿名ではあけすけにゲスやってるんだろうなと思っちゃう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:07:44 Ml027YgV
>>636
その2ちゃんの腐女子っていうのは数字板の奴らのことか？
それとも他の板に侵食してくる奴ら？
数字板では何やっててもゲスでも許してやれと思うが、
その代わり他の板には踏み入らないで欲しいよな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:57:29 7uucnvUo
>>627
>認めてもらおうとしても、無理な話だと思うよ。
>これが「ＢＬはオナニー」と言われるゆえん。オナニーはしょせんオナニー。
これ腐女子自信わかってるはずだよ
ヤオイ（山梨落ち梨意味梨）って言ってるじゃん
厨房とかあたまのおかしいのが神聖だとか言ってるだけでしょ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:42:16 82rUMF5q
そういう厨房とかあたまのおかしいのが嫌な腐女子なんだよね。
こいつらがいなかったら別に気にならなかったよ。
でも厨な腐女子が目立ってるのも事実でな。
他所と違って腐女子には厨が多いのかって思ってしまう。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:46:19 RR9Af4l9
やっぱ頭のおかしな人やら厨房やらがＢＬにハマりやすいからでわ？
だったらロリオタ全般が危険人物扱いされるみたいに
（本当はそうでないロリオタのほうが圧倒的に多いだろけど悪目立ちしてる
のがいるからしゃーない）
腐女子全般が迷惑もの扱いされても仕方ないんじゃない。
「私は違うしそんな人は少ない！」っていくらネットで叫んでもロリオタの弁明と同じで説得力ゼロ。
で、そんな厨がＢＬ好きに湧き易いのはロリと同じで
幼稚な全能感を満足させることができるジャンルだから。
さらに、自分には関係ないホモエロということで自己欺瞞・責任転換の装置までついてるから
性欲だけは大人並みの異性には臆病で幼稚な女にとっては麻薬みたいなものだな。
（別に全ての腐女子は↑と言ってるわけではないので勘違いしないでね。
そういう人もハマりやすいと言ってるだけでこの文読んでるあなたがそうだ、というわけではないからｗ）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:45:17 OwyYVFNj
腐女子って長浜ロボ時代にもいましたよね？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:50:24 /2NPdwMe
今、話題の「ヘタリア」の作者って男ってことになってるんだけど、
漫画からは、どう見ても、女、それも腐女子にしか見えないのだが・・・
これも２ｃｈ同様のなりきりってヤツなんでせうか？
だとしたら、ついに日本の腐女子問題も国際的に？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:13:28 gNILGPwa
その手の漫画家はジャンプ、マガジンには腐るほどいる
あれもなりきりの一種だと思ってる。特徴は自画像が人間でない事
（2ちゃんで「自分」って言う人はほぼ腐女子なのと似てるね）
国家を擬人化（カリカチュアのが近そうな気もした）でも問題ありそうなのに
国家同士で腐女子的内容になってるの？
そこまではしてない？各国、嫌な気分になるもんね。他漫画で腐女子の匂いがしたの？
そのヘタリアではBL的にならない事を願いたい物だなあ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:18:57 ebWBVwKy
「ヘタリア」は女の絵、つう以上に内容が腐すぎるので女とばれているのが痛い。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:30:32 paSFcrLk
よしながふみの漫画が韓国で映画化されたのは
日本の腐女子狙いなんじゃないのか？
韓国でも腐女子多いとか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:44:41 ebWBVwKy
>>643
いや、「ヘタリア」はBLと見ていいみたいだよ。
そんでBLってのは腐しか基本読まないじゃん。
それでアニメ化まで行って、ようやく政治的な問題があることに
気づかれたというのが今回の展開じゃないかなあ。
でも作者が本当に女だったら（自分はそう思うが）かなり精神的窮地に
陥ってるかもね。自業自得だが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:59:46 aAUGw17p
ヘタリアって作者女だったのか？
うすた京介に影響されまくりな絵柄だとは思ったが、
女というよりむしろ、売れようとして腐女子に媚びてるんだと思ってた。
あれって作者は顔見せてたりしそうだから、性別偽るのは無理なんじゃないの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:16:38 aAUGw17p
ところで前から気になっていたんだが、腐女子の生成要因としては、
歌舞伎とか、日本の伝統芸能はどういう風に位置づければ良いんだろう。
女性役者が売春の温床になるから風紀上宜しくないっていうことで
「じゃあ女は出演禁止ね」
とか言い出し、女性抜きの演劇を成立させてしまった歌舞伎なんかを見ると、
日本人自体のメンタリティというのも、かなり歪な物なんじゃないかと思う。
それ以外でも、能や狂言の世界でも男が女面を被って女役を演じるなど、
性に対しての倒錯は、腐女子云々以前の遙か昔からあったと思う。
腐女子を分析するなら、そうした日本文化の流れについても考えた方がいいんじゃないかな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:26:59 ebWBVwKy
>>648
それは関係ないと思う。腐はすぐに「日本には男色の伝統がある」って
言うけどね。そもそも、演劇は男だけつうのは世界中であるぞ。
ギリシア悲劇もそうだし、シェイクスピアの時代の英国も同じ。
もし、あるとしたら、力ある男が上位っていうのが腐の発生にも影響してると思う。
たとえば武家の男色にしても僧侶のそれにしても、稚児、小姓ってのは性奴隷だからね。
日本の女性が今も性奴隷にしかすぎないという一端があるということで
つながっているかもしれないな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:07:14 zB+6wbVG
>>648
女は男の性欲をそそってしまうので排除ってのは一見腐女子に関係あるように見えるが
違う
そもそもそういう男色系の文化は「ガチムチオヤジ系が泥臭くバトルする」文化の性欲はけ口付属物として
しか扱われていない面が強いと思う。その付属物が女だったり女の代替である「美少年」だったりする
（だから男色は今のショタコンに近い）
けど腐女子の作る文化は基本的に全員「オサレ系イケメン」であり、カップリング恋愛主義が前面に押し出されてる
さらに「ハート」とか「ラブラブ」とか男が同性に本気で言う訳がない
「心の結びつき」とか「感情の交流」とかリアルな男だったらうざったらしいだけ
結局徹頭徹尾女の文化なわけだ。腐女子文化は戦前のエス文化や宝塚（で男役同士でカプさせた系）となんら変わらない
（同性でかたまるという日本文化の特性なら男色と腐文化は共通しているがね）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:57:50 sPLHO/vz
>>648
男が担い手の伝統芸能やリアルな同性愛とＢＬを結びつけるのはよくないよ。
腐女子だってＢＬはファンタジーだと言い切ってるのだし。
それらはむしろ苦し紛れの「言い訳」に使われるだけだもんな
（なんで言い訳しなきゃならないのかわからんのだが）。
近年に入り多くの女が同性だけの集団で教育を受けるようになり、
女学校で初めて女だけで作った文化といえるエス文化が生まれたあたりが萌芽じゃないかな。
それに宝塚が入り、やがて男女共学になって男役がリアルな男の肉体を持ち始めるようになり
美少年の登場する少女漫画を経てＢＬにいたると。
ＢＬが、男の手によらない女の自発的な文化、という点では賞賛に値すると思う。
ただ中身が少年漫画の二次だったり少女漫画やハーレクインの焼き直しというあたりには
物悲しいものを感じる。きっとまだ発展途上なのだと思いたいけど。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:30:31 nmfN1NjD
歌舞伎等の伝統芸能をホモだホモだ騒いでるのも他ならぬ腐女子だけどな
若手の歌舞伎役者同士ができてるって常日頃からほざいてるスレが
芸能人の彼女ができたって情報が来るや否や
その彼女叩き一色に染まってしまうとかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:02:40 h8HnSwU1
里見八犬伝で「萌えて」いた女性読者がいたり、
歌舞伎を見て「萌えトーク」していた人がいたり、
西条八十の「二輪の桜」（同期の桜の原型）で萌えていた人はいたので、
腐女子は大昔からいる
私の祖母がそうだったように
歌舞伎はホモでないが、歌舞伎を「腐女子視点で見る客」は昔からいて、
別に近年のBLやらが特別ではない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:08:41 T81eNuT5
腐女子視点はないことはなかったかもしれんが、
腐女子による腐女子のための腐女子作品があるというのとだけでも
今の状況は特別だよ。君の言ってるのは詭弁に属す。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:11:39 NUCfnrsA
世間が悪い社会が悪い、男が悪い文化が悪いと喚いてばかりだよ>腐女子
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:12:03 XWb/OSan
>>653
一族共々廃人かよ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:54:06 gNILGPwa
>>655
自分達が悪い、の選択肢がないんだよね。不思議な人達。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:02:40 sPLHO/vz
>>653
そのおばあさんが「ホモが好きです！」と公言していて
自分でホモ創作をしていたり、ホモを楽しむ仲間が大勢いたりしたんなら
「昔から腐女子はいた」と言ってもいいと思うけど、
内輪で楽しんでいた程度ならただの個人的な趣味どまりだよ。
いわゆる腐女子の発生は、ホモ愛好の少女たちがやおいとかジュネとか
自分らの創作物に名前をつけ始めたころじゃないかね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:08:34 72gzpQKe
>>653
それをホモと認識してるかしてないかも大きい
同性間（女であろうが男であろうが）を性的な視点で見てしまうのは女によくあること
要するに腐か腐じゃないかはノンヶ男同士をハッキリと「恋愛関係」とみなすか見なさないか、ということだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:15:41 7+xL0j/c
ま、結局のところ、BLは女が「男」を獲得する手段のひとつなのだと思う。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:45:30 E3yKiQnV
なんで男を獲得する手段が同性愛じゃなきゃならないのか？
男同士が絡むからじゃ単純すぎないか？
男を獲得する手段なら女の自分が主人公にしたほうがいいじゃないか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:01:29 7+xL0j/c
＞男を獲得する手段なら女の自分が主人公にしたほうがいいじゃないか
それなら、正確には「男を獲得する女」を獲得する手段となってしまう
BL妄想は、もっとダイレクトなところがある
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:30:50 E3yKiQnV
>>662
自分が主人公なら、女じゃなく自分になるじゃない？
→「男を獲得する自分」
男女の恋愛も女性に自己投影してみてるんだろうけど
なんで男男が獲得する手段になって
男女の恋愛だとそうならないんだ？
わかりやすく説明頼む
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:33:41 6CSKpoHl
自分が男という性を獲得しつつ、異性としての男を獲得する感じか？
それじゃダイレクトというより二重の意味での獲得になるけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:39:52 E3yKiQnV
?
660が出した「男を獲得する」というのは、「女性として男性を求める」じゃなくて
「男の性に成りきる」ということなのか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:59:27 6CSKpoHl
よくは分からないけど、女は「男って得だよなあ、自分も男だったら良かったのに」
と思うことがあるから、男になってみたいという願望と、
それでもやっぱり異性として男を手に入れたいって言う欲望と、
二つ合わせたらＢＬになるのかしらんと思った。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:17:37 7+xL0j/c
プラトンが言ってるけど、人間は神話レベルでは性別ない完全体だったのが、
男女、陰陽、凹凸の二つに分かれて、片方を求め、完全体に戻ろうとするという比喩があるっしょ。
その神話レベルでの「男」という意味です。
女にとって「男」は失われた完全体の片割れなわけです。だから獲得する必要がある。
通常は実際は女は、男を求めるつうたら、まあ彼氏とか夫とか生身の人間だけど、
何らかの理由でそうできない人は、別のところで「男」を獲得しようとする。
まあ、これは獲得したと思う幻想なのかもしれないけど、もしかしたら、
彼氏や夫がいてもそれが幻想レベルの人もいれば、満足してない人もいるかもしれません。
とまれ女は何らかの形で「男」を獲得したがる。
たとえば、自分が男になった妄想で男を獲得する形もあるかもしれない。
ズボンとか、ウーマンリブとか、女のサッカーとか、あれだってある意味、
女にとって、完全体に戻るがための「男」の獲得の方法のひとつといえないこともない。
BLは男同士の関係、つまり女がいない、女にとって不可知の神秘の関係という
レベルにおける「男」を獲得する手段なんですね。
これは男の人自身はあまり気づいてないかもしれませんが、
はっきり言って、男の友情だって、やっぱり相手が「好き」だからだと思うんです。
ただ、当然、肉欲はないと思います。いくら親友でもぞっとするし、まず実際、
肉体的な欲情は起こらないでしょう。でも、確かに精神的には「好き」なはずです。
これは岡目八目、女のほうがよく見えてるかもしれません。
この精神的に「好き」ってだけで、恋愛好きの女にとって、きわめて、「ステキ」なことなんですね。
それで……
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:23:08 7+xL0j/c
で、これは何度もここで出てますけど、男は肉欲と恋愛感情が分離してますが、
女はそれほどしてません。だから男は、どこの誰か知らない女のヌードで興奮できますが、
女のための、男のヌード写真なんて皆無に近いということになる。
ここまで言えば、男同士の精神的に「好き」の世界が、女の脳内では、恋愛に、そして
やがてセックスにいたるのは、ある意味、必然的な流れになることが、ことの良し悪しは別にして
当然であることが分かるでしょう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:34:38 7+xL0j/c
男同士の「好き」の世界は、女にとってまったく未知の世界です。
女はそれを永遠にどういうものか実感できない。
男女の恋愛なら、今恋人がいなくともいつかは実感できますが。
つまり男同士の「好き」の世界は、
女にとって、永遠に獲得できない「男」の要素なんですね。
その永遠に獲得できないものを獲得する手段がBL妄想なわけです。
もちろん、それは獲得したツモリになっているだけなのは論を俟たないですけど。
で、なんで永遠に獲得できないものを獲得しようという大それた気になるかといえば、
早い話が不可能なことを成し遂げることによって、一気に大逆転を狙うからです。
「私はこの不可能を成し遂げたことによってどの女よりも『男』を獲得している」
という幻想に浸れるのです。
もちろん、それは幻想ですが。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:36:22 E3yKiQnV
>>667
でもその「片方を求め、完全体に戻ろうとする」
だと、なんで男同士でなきゃいけないのかの説得力が弱い
腐女子が男性になって見たい願望が強いのはわかるけど
主婦でもやってる人が多いのは男を獲得する手段というより、
理想の男を獲得する手段と言った方がいいんでは？
それでも男女でいいわけだし、男同士というのが説明つかないな
「受け責めの両方の男の役割を楽しみたい」ならわかるんだけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:44:50 7+xL0j/c
ここで紹介されてたのかな？
非腐の女性が腐女子を批判して、
「腐女子は、男と付き合ってもいないのに、男を分かったつもりでいる」
って言ったの。
あまり関心のない人がぽつりと漏らした一言に真実が凝縮されているってことが
ありますが、私はまさしくこれはそのひとことだと思いました。
「男を分かる」というのは、「男を獲得する」というのと同じですからね。
理解することは所有することになりうる。
こういうと、腐女子は、腐女子には彼氏持ちも既婚者もいるっていうけど、
これは何の反駁にもなってないですね。
その外形的事実と、本当に「男」を獲得できれて満足しているかはおのずと別の話ですから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:46:37 E3yKiQnV
>>669
>女にとって、永遠に獲得できない「男」の要素なんですね。
その永遠に獲得できない男同士の恋愛をなんでそうも求めようとするんだ？
その理由だとやっぱり男が百合に萌える理由もそうなるのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:50:07 7+xL0j/c
>>672
永遠に獲得できないというのは理屈から導きだされたことです。頭での理解。
彼女らの脳内ではそんなことがあっていいはずがない！ ともなるのです。
もう一度、言うと、できないがゆえにできたときは最大のアドバンテージになるということです。
無茶苦茶な理屈だな、というでしょう？
でも人間ってそういうところあると思いませんか。
無意識に不可能に挑戦して敗れるというところが。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:59:58 7+xL0j/c
>>660でも言っちゃいましたが、あくまでBLは「ひとつの手段」にしかすぎません。
ダイレクトと言ったのは、男女恋愛を妄想することと、BL妄想は、同じレベルの
二種の妄想ではないということです。
確かにBL妄想は、男女恋愛を模してますが、男女恋愛の亜種ではなくて、
まったく別の次元の働き、位置にあります。
男女恋愛を妄想するときは「男を獲得している状態（完全体に戻っている状態）」を夢見ていますが、
BL妄想はそれ自体が完全体に戻った状態を目指しているといえます。
そういう意味でダイレクトなわけです。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:05:02 E3yKiQnV
>>673
できないことに執着するならスプーン曲げとか他にもいろいろあるはずだけどなぁ？
「恋愛に執着する」なら人間の生存本能が理性超えて強力にできてるからわかるけど
「永遠にできないことに執着」の根拠がわからない
>>671
>理解することは所有することになりうる。
？
これストーカーの思い込みと言ってもいいような理論じゃないのか・・・？
理解することなら普通の生活で異性間老若男女やってることだし
それを相手を獲得したこととは言わないでしょう？
>「男を分かる」というのは、「男を獲得する」というのと同じですからね。
この理論が成り立つなら、「男を獲得する」意味合いが個人でかなり差があると言っていいよね
「理解する」というのは「相手を獲得する」前の段階の手続きなんじゃないのか？
２次元だとその手続きを省いて、「相手を獲得する」ことができるのは何でなんだろう？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:07:12 2p3VoLsT
女同士に友情がないと決め付けられるのはなぜ？
男をわかったつもりでいるだけでなく
女についても勝手に見切ったつもりになってるだけじゃないか。
さきにありえないって結論づけてハードルなくして安心仕切らなくちゃ
妄想もできない臆病者め。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:09:20 7+xL0j/c
>>676
＞女同士に友情がないと決め付けられるのはなぜ？
残念ですけど決め付けてませんｗ
ただ、臆病者といわれればそのとおりですね。みなさんと同じく。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:13:17 7+xL0j/c
>>675
だから、全部、結局は幻想でそう思っているって何度も断っているじゃないですかｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:19:05 E3yKiQnV
>>674
>男女恋愛を妄想するときは「男を獲得している状態（完全体に戻っている状態）」を夢見ていますが、
>BL妄想はそれ自体が完全体に戻った状態を目指しているといえます。
>そういう意味でダイレクトなわけです。
さっつつぱり
わからん
ID:7+xL0j/cは腐女子の人？
じゃ腐女子の人にとって「妄想で男を理解したことが獲得したつもりになってる」でいいのかな
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 03:41:55 E3yKiQnV
腐女子の人は美形の女性キャラとかは嫌いなのか？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:25:15 UP5litZl
ID:7+xL0j/cさんのレスを読んで思うのは
「他人を完全に理解したい」という欲望だね。
でも他人の脳味噌の中は覗けないのだからそんなことは不可能だ。
同性なら生理的・肉体的に同じだからある程度心の状態もわかるけど
異性だと相手はほとんど宇宙人状態と言ってもいい。
つまり相手は理解できないものと見なしてそこから折り合いをつけていくのが男女恋愛
なんだけど、腐女子にとってはそれは相互理解でもなければ恋愛関係でもない、ということなのかな？
まぁ腐女子も相手も完全に分かり合える状態なんて幻想だとわかっていて、
だからこそ（自分も含めた）女どうしの妄想はしないんだと思うけど、
男のこと…それも身近にいないイケメンなら「よく知らない」から身勝手な幻想が抱ける、
ということなのかな。
そんな男の「何でも受け入れてくれる性奴隷」妄想と同じぐらい身勝手で恥ずかしい幻想だということが
わかっても妄想してるなら別にかまわないけど、
そうじゃないんなら「性奴隷求む！」な男と同じぐらい痛いし、幼稚なことだよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:01:13 7+xL0j/c
いや、このスレでは誰も、腐女子へのお説教を聴きたいんじゃないと思うのだが……
腐女子へのお説教は、もう聞く前から分かる、決まりきったものばっかですからね・・・
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:43:09 J/7CalYy
長々とうるさいな 「私たちは妄想で恋愛できた気分になるしかない可哀想な女なの」と言えば済むだけでしょ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:12:38 UP5litZl
事実を書いただけなのになんで説教とか言われなきゃならんのかｗ
腐女子はそんな風に言う人多いけどね。
具体的な反論もないところをみると痛いとこついちゃったのかな。ようは女キモオタなんだよね。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:22:17 7+xL0j/c
スレタイ読みなさい
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:23:48 7+xL0j/c
というか、ここでオヤジ的な倫理観を振り回す男性は、
現実の場でそういう男性的なリーダーシップを女性に対して発揮できないので、
ここで欲求不満を晴らしているのでわ？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:36:09 TTopy3hZ
？？？
>>671のレスを見たら、ID:7+xL0j/cは、腐女子の弁護をしているんじゃなくて、
批判している立場だと思うのに、攻撃されているのが不思議。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:39:43 TTopy3hZ
もひとつ言わせて。
ID:7+xL0j/cは、自分を攻撃してくる腐攻撃屋には反撃しているんだけど、
腐を擁護している印象は全然受けない。マジ、そろそろ腐に粘着して
攻撃してくる人の心理を分析するスレの出番ジャマイカ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 13:59:07 6CSKpoHl
>>667の「獲得」って言うのが凄く独特だな。
何で獲得する物は「男」じゃなきゃいけなかったのかな。
男を獲得すると完全な人間になるって言うのがよく分からん。
完全な人間ってモデル自体がそもそもよく分からない。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 14:31:09 UP5litZl
>>688
獲得がどうの完全な人間がどうのこうのとか、
腐女子以外にはさっぱり意味不明な屁理屈ばかりこねているのに
腐を擁護していないとは笑える。
>理解することは所有することになりうる。
>「男を分かる」というのは、「男を獲得する」というのと同じですからね。
これってなんつーか男が女の肉体を力づくて獲得したことによって心も何もかもすべて
獲得した気分になっている状態の反対、って感じだね。
心を獲得したことによって男の全てを獲得した気分になってるというか。
いぜれにせよ異性のことを一切考慮しない閉じたオナニー的な欲望であることは同じだ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 14:37:48 6CSKpoHl
まあ、男にもレイプ痴漢だらけで女の人権無視したポルノなんて山ほどあるから
女だけがそれをやっっちゃいけないって事もないと思うけどな。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 18:04:25 TTopy3hZ
しかし、ここの腐攻撃屋は感情的なばかりで知性がないね。
そもそも腐を攻撃するスレじゃないんだから、出て行ってほしい。
腐攻撃のスレなんて山ほどあるのに。女が見てなきゃイヤなのかな？ｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 21:00:43 8pT6ZB/O
感情的で攻撃的な書き込みをするのは腐女子の方ですよ
腐攻撃屋なんて変な造語を作ってまでBLにこだわるというのは理解できましたが、
腐女子以外の人から見てしまえば、特にBLである必要はないというのがおおよその見解という事です。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:00:40 TTopy3hZ
>>693
何言ってんの？ バカじゃないの？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:14:40 J/7CalYy
友情という文字の意味を性欲・恋愛に結びつける馬鹿女は死んでくれ苦しめ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:34:21 6CSKpoHl
大漁ですね。
ＢＬは正直言って理解できないけど、たまに読む趣味のポルノだと思えばいいんじゃなかろうか。
男にも特殊性向の男性はいっぱいいるし、そういうのと比べればマシなんじゃないかな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:13:08 TTopy3hZ
しかしここで腐女子を分析してる腐女子は、みな腐女子というのを
よくない性癖としてみている感じがする。
なのに、いちいち、腐女子死ねとか粘着してくる人が鬱陶しい。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:36:42 h//LiuRx
ほんと攻撃的だなぁ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:39:51 K5XWUy5Z
もうダメだねここ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:41:02 K5XWUy5Z
ついでに700ｹﾞｯﾄしとこう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:41:02 TTopy3hZ
どっちがよ。それとも腐フォビアのスレには腐女子がいないので、
わざわざ腐女のいそうなところにご一緒したいのかしら？ｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 02:21:29 yyfLoOY4
718 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 00:27:40 ID:???
もしかしてここ腐女子生息してる
719 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 01:00:00 ID:???
女の子にちんぽが生える同人誌は許せない
720 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 01:05:01 ID:???
男の子のお尻がマンコのように拡げられる同人誌は歓迎するが
ということですねわかります
721 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 01:12:47 ID:???
腐女子でサーセン
722 ：全裸 ◆wTVAyUFUKA ：2009/01/24(土) 01:48:24 ID:G5pQnlsY
>>719
みさくら先生の本は本当にいいですよ？ギャグとして。
723 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/01/24(土) 01:54:42 ID:???
濃ゆぅぅいおちんぽみるくでちゃううううううううううふうううう
全裸ちゃんのオスちんぽドクドクしちゃうううううぅううううふうう
大学板をホモBLネタで荒らしまわす腐女子達
彼女らの心理を分析してやってくれ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 04:16:16 M4WiiFpu
きもい…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:09:59 T8thWihU
語彙が増えただけで内容は
「キモオタだって～」「BLはファンタジーで～」
「腐にもかわいい子は～」って主張で
今までのと何一つ変わらない詭弁のみって書き込みばっかりだな。
書き込みに難癖つけるだけで自分の意見を書かないのとか。
そういうのはスルーしないと進まないよ話が
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:19:52 lUSDmDk0
腐女子は、「BLは実際の性犯罪には絶対につながらないから安全」というし、
自分も、それはある意味当たっていると思っていた。（一人暮らしの隣に、
腐女子がいるより、キモオタがいるほうが不気味だし）
しかし、「ヘタリア放送中止」とか「堺図書館のBL本問題」とか見てたら、
なんか遠まわしにBLの問題が顕在化してきた気がする。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:14:32 1SBG3oG9
ＢＬっていうか、女性向けポルノ全般に言える事じゃないかな。
男性向けのポルノは「成人向け」って表示するけど、
女性向けポルノに対してはまだそう言う基準が整備されてない。
少コミも含め本屋のかなりなコーナーを占める女性向けポルノについて、
ちゃんと「成人向け」って付けるべき時期が来たんだろうね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:25:27 lUSDmDk0
>>706
＞ちゃんと「成人向け」って付けるべき時期が来たんだろうね
多分、そういう方向にはならないと思う。
こう言ったら、このスレで「BLはポルノ」と主張してる人はまたギャーコラ言うと思うが、
BLが社会に与える問題って「性の問題」というよりは、
腐女子のわがままと軽率さのほうにあるような気がするから。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:02:05 dsVgSbpP
ポルノじゃないBLなら問題視すらされないと思うんだ
ポルノなら全部、男女だろうが男男だろうが女女だろうがショタだろうが
子供に見せたくない等の理由から断然抵抗感が強くなる
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 22:29:55 yln60o/J
ポルノだろうがポルノじゃなかろうが
小中学生には絶対に見せたくない、というか絶対に見せちゃいけないものですよ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:41:40 CtkQY4JA
ポルノというよりホルノ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 01:45:02 fsLKVvqm
だれうま
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:28:23 nGyyp9oW
別の板で
「ＢＬは小学生にも手に取り易いポルノだからハマッた」
という意見みたしなぁ。
確かに女性が性犯罪に走る率は少ないと思うけど、被害者になる率は高いと思う。
いわゆる性コミとかで変に性に興味を持った子が大した知識もなしに
出会い系で男に会いにいく率は性に興味がない子より多いだろうし。
その点いくとＢＬは異性と直接セックスをしたい興味をそらすだろうから都合がいいのかも知れないが、
結局視点をそらしただけで本当の恋愛への知識は育たないから子供にとって良書とはいえないだろうね。
（異性への知識も、それにともなう自分自身の肉体への知識も育たないのだから）
幼少時からＢＬを耽読した挙句リアル男性への興味を失ったような腐女子の書き込みをネットで見ると
ＢＬも悪影響を与えるなと思う。
彼女らが男っ気のない生活に満足してるならいいんだけど、なんか変に歪んだ男への性欲は保ったままなのが
気持ち悪いというか、腐女子があちこちで露出狂まがいのことをやってるのはなんかたまってんだろうなぁ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:26:26 PR633jIb
昔、環境ホルモンによって生物のホルモンが攪乱されて
オスが卵巣を持って生まれたり、オスの精子が減って『メス化する社会』
みたいな本が流行ったときに、腐女子は男が正常に男として生まれないような社会を
本能的に予感して、予行演習をしてるんじゃないかというＳＦっぽいことを
考えた事がある。
まあ実際にはあり得ないんだけど、北極のペンギンの嘴がねじれてるのも
腐女子が８０１を夢見るのも、全部ダイオキシンが悪いんだよ、と思うと
少し腐女子に大して優しくなれる気がする。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:16:05 LIeBugc1
別に腐女子じゃなくても地上にいるもの全てがダイオキシンの悪影響は受けてるだろうが。
なのになんで人前で不快な性妄想垂れ流す痴女だけに特別優しくしなきゃならねーんだよ。
腐女子って本当にこういう意見平気で言うな。何様のつもりだ。
女の子だから～って躾もされない子猫か子犬みたく甘やかされた女が
いい年になって（親のかわいいペットじゃなくなって）省みられなくなると、
こんな他人に甘ったれた要求ばっかする腐った女になるんだろうよ。同じ女として恥かしいわ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 12:37:36 HDZ3+v7f
【露天】▲川温泉その３【混浴】
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/01/25(日) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってき（ｒ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 17:00:20 qZhhpleR
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､,,__ _,,, j
@@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@ ｀´ `i ＜ 母さんの処女はお父さんに捧げたわ そして生まれたのがアンタ
@@(6 ,(oo)､ } ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /-===-､ i
／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 22:19:42 iurI7Vzr
>腐女子は犯罪を起こさない
【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ4【APH】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:3番)
3 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/25(日) 20:11 ID:???
過去の問題イベント一覧
07年09月 台東産貿館「Get the World！」
外列禁止会場でありながら外列形成・規制無しの一般詰め込みによる怪我人発生
スタッフの数が10人以下で同日開催イベントスタッフに列整理をさせる
08年06月 全電通 個人主催オンリー
整理券配布に一般が駆け寄り殺到、転倒した一般が踏まれる
スタッフを突き飛ばして無理やり入場しようとする者も出る
08年07月 台東産貿館 「School Trip」 個人主催オンリー
軍服コス許可の件でもめる・会場のキャパを無視した募集をかける
階段で列を形成する ←階段は列形成OKとの情報もある 情報求む
08年10月 タイム24「夢の連合王国」 個人主催オンリー
18禁禁止の会場で、赤豚のコネ使ったりビッグサイトに凸して無理矢理18禁OKにさせる。
08年11月 文具「Country ★ Festa ～情熱大陸～」
公道上に列形成、大声で一般が騒ぎ警察出動。事情聴取される。
同時開催イベントの客を勘違いして追い返す
近隣の店舗やホテル・更に会場からも苦情、以降文具が同人への貸し出しに厳しい条件付け
08年12月 PIO「世界会議」 ※企業主催（貴方）
警察出動・一時間以上前からのフライングあり
……へぇ～～～～～～、流石腐女子。
現実逃避と責任転嫁やらせたら右に出るものはいないですねｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 23:48:40 ndjgkLyG
これ、腐女子だけの問題ちゃうだろ。
腐女子特有のものか、オタク全般に言えることかの前提くらいは踏まえて物を言おうな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:03:48 jDXdYrb0
ヘタなんて腐女子しかいないじゃんｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:12:16 LQ2s60eM
男女両方のオタクが集うコミケでも、会場周辺の植え込みを一般参加者が荒らして
何百万の罰金取られたり、いかがわしい物を売っているというのでメッセから追い出されたり、
脅迫状に爆発物、コスプレ盗撮など、問題点は枚挙にいとまがない。
ヘタはよく知らないけど、急に人気になったジャンルだったとか、主催者の見通しが甘かったとか、
参加者が会場のキャパを超えてたとか、そういう事に原因を求めるべきじゃないの。
「腐女子」で一括りにして分かったような目で見られるのは不愉快。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:36:02 jDXdYrb0
どうしてそんな眼で見られるか考えてみればｗ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 06:21:50 Y3048E0L
害虫を真っ先に叩くのは当たり前
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 08:31:05 Z7A/aw5i
キモオタて益虫なの？
コミケが全館貸し切りになったのはキモオタの発する悪臭だっていうから
サークルスペース拡大に貢献したかな？www
あと企業ブースの限定グッズに群がるから出展希望が増えたってね
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 20:01:22 vYwIcKlc
ダヴィンチの最新号でBL特集やってやがったな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:39:28 xqnBo7BB
>>723
そりゃ害虫にきまってるわな。
女キモオタ＝腐女子ももちろんな。
自分らがキモオタとまったく自覚していない点、腐女子のほうが害だ。
明るい電灯の下、テーブルの上どころか皿の上まで平気で走り回るゴキブリだからな。
で叩かれたら「見つけたほうが悪い！」って噛み付いてくる。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 10:40:06 866Jy8/O
なんだ。ちゃんとした考察スレかと思ったら、ただの叩きスレか。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 11:21:21 rCNnhnNZ
>>726
時間があるなら全部一度目を通してくれ。
マジメな考察レスもあるのに、すぐそれを引き取って叩きが始まるんだ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 01:58:31 MGQcMMM2
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:59:47 042zB3ij
>>727
なかなか核心的なするどい意見が出たり
テンプレ作ろうかという話になると
なぜか腐女子が嵐にくるんだよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 15:29:27 1csWuvdr
意見のテンプレを作るのは腐女子がここで荒らすのは別にして無理だと思うよ。
ルールだったらともかくね。
実際、そんな意見無視して作りたかったらさっさと作ればいいじゃん。
口先だけなんだよな。しょせん２ちゃでしょ？
意見のテンプレを作るのは作る主体がないと無理だよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 15:32:49 1csWuvdr
自分はここに来て、格納されているスレも見て、
腐女子の謎を研究しようとしてる人が自分で
納得できる意見をつかめればこのスレはそれでいいと思っている。
テンプレなんて作っても正しいかどうかなどはわからない。
こういう意見が出ましたというならOkだけど。
でも皆「そろそろテンプレ作ったほうがいいんじゃないか」というだけ。
アホラシ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 19:19:50 bxA0dh81
自分を見直すのでなくまともな周りに他人の改善を求める馬鹿マンコ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 22:35:35 nryPcxSE
腐女子がそれ以外の人たちから嫌われる原因が腐女子側にある
↓
それを一切認めずに他者へ責任転嫁をする
↓
さらに嫌われる
いくつかの仮説がこれまで出てきた事を、
当の腐女子たちがその仮説が正しい事を証明して回っている最中だからね
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:38:56 zFyi4DnX
>>733
確かになぁ。
この板でもすぐに
「社会のせいで」「男だって」「女の置かれてきた立場は」
って腐女子のレスはわかりやすいったらない。
そりゃ上の三つも生成要因の一因ではあるが、基本は
「打たれ弱い甘ったれ女の現実逃避」だもんな。
こう書くとまた叩きばっかと腐女子が騒ぎそうだが、
現実逃避しきれずに犯罪に走るキモオタよりはマシな存在だと言ってるんだからいいだろｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:07:54 Kw/SqXhy
つっか、腐女子も「打たれ弱い甘ったれ女の現実逃避」ってのは
分かってる気がするけどね。
つっか、だから、なんで打たれ弱いか、甘ったれているか、
なんで現実逃避するかというのを考えるスレじゃないの？
前提で止まっていたら何にもならんよ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:11:19 Kw/SqXhy
「男だって」というのは言いそうだけど、「社会のせいで」という腐は
あまり聞いたことないな。
つっか、腐の生成要因として現代日本の社会的背景をあげたら、
腐が社会の「せい」にしてることになるの？ 違うだろ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:23:02 Y/SsD7eg
腐は要らないの。誰からも必要とされていないゴミなの。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 01:26:15 Kw/SqXhy
＞腐はいらない
そんなこと分かってるってｗ
だからその要らないものがなんで湧いたかってことだろ。このスレは。
もう遅いからその内容は書かないけど。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 02:24:28 zFyi4DnX
>>735
そんなもん、そいつの性格だというしかないだろ。
外部に原因を求めたら、それこそ「女性が抑圧されてるから」とか
「男の子みたいに可愛がられないから」とかいくらでも理由は作れる。
でも同じ様な条件でもＢＬに逃避しない女のほうが多いんだよ。
あえて言えば親に甘やかされて育てられ、本人はそう思っていないようだが
大した苦労もしていない幸せなお嬢ちゃんってところじゃないか。
で、いつまでも子供の自分にしがみついて、
責任を取らなきゃならない大人になろうとしない。
ＢＬが永遠の中二病創作と言われるのもそのあたりが原因だろうね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:37:31 Kw/SqXhy
>>739
＞そんなもん、そいつの性格だというしかないだろ
あなた、文学とか読んだことないでしょｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:48:39 Kw/SqXhy
自分が思うに腐女子の発生源は、ふたつの極があると思う。それは、
１．管理社会の進行
２．幻想メディアの発達
「幻想メディア」つまり漫画とかアニメとか（多分２ちゃもそうだろうけど）
は「管理社会」を成立させ、人をオトナしくさせておくためのエサのひとつなんだね。
「幻想メディア」は「管理社会」と対極の相を描くから、「幻想」のほうが、
事実なんだと思い込んだりする。都合がいい。２ｃｈにもそういう奴がいっぱいいる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:55:55 WWQYEQBi
モテるために内緒にしている私の秘密ランキング １位 《実は腐女子である》
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 12:40:53 /B1qevlX
やっぱヘタリアの作者って腐れ雌だたのか？
自分はかなり前から疑ってたが
ＮＹの大学とかマジでネナベ乙ｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 13:27:52 t++qdqUz
>>743
あの漫画見て、本気で作者が男だと思う奴は、
「王様は裸で歩いてらあ」とあざ笑った少年の純粋な目を失っているといっていいでしょう。
とにかくブログ、２ｃｈ、漫画家の女の男なりきり度はひどすぎる。
上で誰かが、腐女子の狙いは「男性性の獲得」にあると言ったのと符号している。
ヤキを入れてやりたくなるときがあるがｗ、考えたら、彼女らは
男でないということですでに罰せられているのかもしれぬな。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:38:38 /B1qevlX
非婚系スレと腐系スレを読んでみると
腐女子の本当の企みが観えてくるんだが
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 20:09:45 t++qdqUz
しかし男から見ても、尊敬できる女ってのは「女はすばらしい」と
思ってる女なんだよね。てか、人にとって尊敬できる人って皆、自分を
肯定できる人でしょう。そこらへんやっぱり腐女子は腐ってると思う。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:15:43 zFyi4DnX
>>740
なんで文学読んだことないって話になるの？
確かに甘ったれてる駄目人間がグチグチ言ってるだけみたいな
日本的純文学なんぞにキョーミはないがｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 23:38:47 t++qdqUz
２ちゃんねらが言ってもあまり説得力ないと思います
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:38:47 LMvjREOb
大丈夫、２ちゃんねら同士には有効だ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:30:53 BVu/f6Hm
【誰か】２ちゃん最古スレが999で止まってる！！【書き込める？】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 19:38:10 ql1mQJze
>確かに甘ったれてる駄目人間がグチグチ言ってるだけみたいな
>日本的純文学なんぞにキョーミはないがｗ
この段階でコイツだめだ、って思っちゃった
ごめんね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 23:47:22 WeG9IQDn
>>751
芥川しょーとかとってんのありがたがって読むタイプ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:07:44 ccv1LS/K
なんかオヤジのうざいスレだなｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:35:41 MANql+uy
腐女子って『悼む人』とか『永遠の仔』みたいな
エセ救済者っぽい薄ら寒い自己満小説好きそうだよね
感動して泣いたりしてｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 02:31:32 ccv1LS/K
なんだかんだ言ってもＢＬ自体がニセモノなわけだから、
全般的にニセモノを嗜好する傾向がある気がする。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 12:31:14 xwwYQ+ON
ホンモノってもんの定義も難しいけどなあ
主観だけど
女は男に｢守ってくれる｣様な逞しさを求めると同時に
｢自分達と同化｣してほしいという願望があるのではと思う
恋愛事にメソメソしたり、切ながったり、媚びてみたりする
BLの男(キャラ)に親近感を感じているのかも。
あと俗に言うヘタレな男(キャラ)が結構ウケてたりするのは
男をバカにしつつ愛でたい(夫の悪口を笑いながら話す妻的な)っていう
女性が本来持つサディスティックな部分が影響していると思う
あと叩いてるやつ落ち着けー
腐女子に限らず異性の性欲なんて気持ち悪いもんだ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:29:06 2cdhGFVj
>>756
定義じゃなくて、こんなもん感覚で理解するもんだ。アホ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:35:30 2cdhGFVj
>>756
ＢＬのどこが本物なんだ？ 言ってみろよ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 18:14:11 xwwYQ+ON
BLは偽物だと思ってる
つうかアンチスレだったかｗ
ROMに戻るよｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 19:11:30 2cdhGFVj
ふんｗ（苦笑）
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 23:54:16 MANql+uy
>>755
納得した。
なるほど、確かにＢＬはニセモノの世界だ。
宝塚と同じで、リアルな男を描くために発達したものじゃない
男のフリをした女を描いたもの、だから宝塚みたいに様式美的なんだな
しかし宝塚に耽溺した女が
「男役こそ理想の男」とか「私はヅカが好きだからレズなの」
「ヅカの愛こそ純愛！」
なんて言ったら頭大丈夫かと思うが、
腐女子はＢＬ読みながら同じようなこと言ってんだよな。
ヅカ好きな女性はファンタジーとリアルの区別がついているようなのに、
なんで腐女子はできないんだろう。同じ女性向けジャンルなのにな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 01:32:07 5Tn1nkUW
出発点も着地点も女だもんねBLの世界
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 11:32:30 qUBxq9W0
え？期待して開いたのにアンチスレなの？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 14:08:13 O0RhlgOQ
嫌われて当たり前
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 16:05:20 PAMvyQFz
女に生まれ変わっても腐女子にだけはなりたくない。
つまんなさそうだから。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:58:55 d2fOl3UD
>>756
＞恋愛事にメソメソしたり、切ながったり、媚びてみたりする
＞BLの男(キャラ)に親近感を感じているのかも。
親近感というか、これが同性だったらムカつく事この上ないから
そういう女を男に置き換えることで安心感を得てるって感じもする
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:21:24 ntFusHgv
>>756
は、女は～と語ってる時点で腐女子と関係ないから相手にしなくていい
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 00:49:58 7eqBbE6e
>>767
ふーん、腐女子は女に入らないわけｗ
確かにＢＬの受け（まれに攻めの時もあるが）キャラは
＞恋愛事にメソメソしたり、切ながったり、媚びてみたりする
キャラばっかだよな。
腐女子はこれを「かわいい」と言ってるが、親近感を感じているかはわからない
（腐女子さんどうなんですか？）
自分はこの手のタイプは男も女もウザイとしか思わないから
そういうキャラが主役の作品は普通のもＢＬも読まないなぁ。
腐女子もこれが女だったら絶対好きなキャラではないと思うのだが、なぜ男だったら
かまわないのか？母親がどんなバカ息子だろうが甘いのと同じ？
自分は体力・体格的なことならともかく、性格的にはあまり男女の分け隔てしないほうなので、
「この性格、男だったら許せるけど女だったら許せない！」
みたいな考え方がわからなくてさ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 01:37:01 C0yjf0UU
腐女子は、現実と空想の区別がついてないからか偽善的な主張が多い希ガス。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:31:28 lI+rqUHb
>>735
ブスだからでしょ。
現実の世界の男に相手にされないから逃避するんでしょ。
打たれ弱い甘ったれ女でも、美人でモテる子は
腐女子になったりしない。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:18:04 m1DPofR8
男性向けでBLに相当するものは、百合ではなく「ふたなり」ではないかと推測してみる。
つまりどういう事かと言うと、BL←（同性愛としての対比）→百合 ではなく、
BL←（両性具有の形態の対比）→ふたなり と考えてみる。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:16:09 C0yjf0UU
自分は男性向けでBLに対応してるのは、「戦闘美少女」だと思う。
BL←（異性の肉体＋自分の好きな戦闘か恋愛）→戦闘美少女
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:59:11 qme5guHO
ふたなり＋戦闘美少女ってのも珍しくないからな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:20:07 PpDMUVsT
ちょくちょく嫌いだのブスだの攻撃的な意見出るけど
心理を読み解くスレなら腐が好きか嫌いかは二の次だろ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 18:46:12 /DKaNwmr
外見の事を攻撃材料にする人たちは腐女子しかいませんし、
腐女子のことを好きな人は腐女子以外にはほぼいなせんよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:19:58 C0yjf0UU
>>774
同意。
好き嫌いはあっても、ここではおさえてほしいな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:24:53 C0yjf0UU
はっきり言って、腐女子になった理由ってのはネガティヴなものであることは
直感で分る。だから腐女子になった理由を分析とするというだけで、
腐女子にとっては「やめてやめて」的な嫌なものだと思うから、
いちいち、腐を攻撃しなくていいんだよ。このスレでは。
そこらへんを分ってない奴が多いのが不思議。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:38:54 6WSQ6EBS
よしながふみが対談で男女でもやおいはある説をだして「腐の一般化」を企ててなかったけ？
まあ腐が特殊なものでなくなればこんなふうに糾弾されなくてすむわけだし。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:14:34 26ewqQkV
>>777
＞ネガティヴなものであることは直感で分る
？
楽しいからなったのもあるんじゃね。
オタクって趣味でなるもんだろ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:16:00 wmKTEcOA
>>772
BLの美少年が「男の姿をした女」ならその逆は「女の姿をした男」になるけど
そういう意味では確かに百合の美少女よりも戦闘美少女の方がしっくり来るわな。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 20:57:58 m1DPofR8
斉藤環だっけ？戦闘美少女のなんたらって本を書いた精神科医。
読んでないけど。
その中でヘンリー・ダーガーを引用していると聞いた。
ダーガーはペニス付き美少女（しかも７人組で悪と戦う）を描き続けたことで有名だが、
あれはふたなりにかなり近い存在だと思っている。
何より興味深いのは、ダーガーは２０世紀のアメリカ人であり、日本の戦闘美少女の文化と接点が無い。
と、持論をむりやり「戦闘美少女」と結びつけてみましたw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:05:21 /DKaNwmr
・腐女子は基本性的な話題しかできない
・腐女子は自分たちが嫌われている原因が自分たちにあるとは思いたくない
・腐女子はどうしても「自分たちのことを分析されること＝攻撃されている」としたくてたまらない
この三つが証明されました。
異論・反論はこちらへどうぞ
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:23:16 ll+AU59U
>いちいち、腐を攻撃しなくていいんだよ。このスレでは。
それはわかるけど腐嫌悪に対して異様に攻撃的になるの辞めてほしいな
どちらかを必要以上に叩く人はそれなりの板に逝って欲しい
ＢＬの濡れ場シーンのある漫画はちょっと読めないよ
絵が上手いからリアルで恥ずかしいわ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:40:31 6WSQ6EBS
男のポルノに比べたらＢＬはかわいいもんでしょ。
ポルノは男の独占市場だとおもってた輩がヒステリックに腐をたたくのはやめてほしい。
本題の生成要因ですが、
１近代において女性の性のみが商品化された
２或る世代において女性がまとめて社会から排除（寿退社の強要）されてた
があるんじゃない。ベタな意見だろうけど。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:49:22 6WSQ6EBS
戦争でまともな男の種がなくなった。その結果子孫を残すべきではない人が子孫を残した。
団塊オヤジが女に「吉行淳之介を読んで勉強しろ」とか言う。そんな夫をもつ
かわいそうな女性が娘を「専門職につけ、公務員になれ」と育てる。娘は「男顔負けに出世」
するのと同時に「男性に愛される」ことを要求される。バリキャリになれと娘をあおっていた母は
３０も近づくと「いい人はいないの？」と言ってくる。ダブルバインドじゃんそれ。
ＢＬは超歴史的にではなくて、こういう限定的な時代的背景から生まれたんじゃないの？
上記からすれば生成要因は腐女子ではなくて「オヤジがわるい」「アメリカがわるい」となる。
ならば２ｍくらいのアメリカ人を攻める小さい日本人男のＢＬがあってもいいとおもゆ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:55:36 6WSQ6EBS
自分は「愛の楔（閉じた対幻想で共依存？ウザイ）」「やる民」「西洋骨董（ここまでがピークだったよな）」くらいしかしらないけど、
男にやられてたことを男をつかってやり返してるのがＢＬだと思ってた。
アメリカをつかってアメリカにやられてたことをやりかえすようなものがあってもいいかと。
ゲーム理論で「しっぺ返し」は効果最大説が一時期あったし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 21:59:14 6WSQ6EBS
アメリカの乙女をあおってアメリカで風船爆弾的にＢＬをはやらせたらいいんじゃないかと思うけど、
アメリカのフェミとの相性はどんなもんだろうなあ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:01:47 6WSQ6EBS
白人男性にタチでイクのがファリックガールとは皮肉なものである。
前スレに腐作品に近いのは、男では戦闘美少女モノ（ヘンリー・ダーガーとか）
とあったがなるほどねと思った。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:09:45 6WSQ6EBS
個人的には「戦闘美少女＝ちんちんついたお母さん、が最高」はかなり抑圧だな。
「勉強できろ仕事できろ男にも受け入れられろ」と言われてる気しかしない。
ああいうの大好きで娘に喜んでみせてる中途半端キャリアの３０代母っているよ。
その娘は将来何にはまるんだろ。
戦闘美少女つっても「騎士道物語」の劣化コピーじゃんてのが分かってないつうか。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:11:49 duXymPGp
ここは腐女子の自己正当化スレです。たくさん荒らして楽しみましょう!
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:16:42 6WSQ6EBS
戦闘美少女は３０代母と娘に人気あるんじゃない？
戦闘美少女を内面化した女は男にとって都合の良い存在になってしまうんじゃないかな。
ああいうのに現実と釣り合ってないナルシズムを刺激されるみたい。好くなくとも私にはそうみえる。
一方腐女子はなんか高学歴みたいだし保守的でなんも変わらないねって感じです。管理社会を補ってる面すらあると思う。
その相対から逃走したほうがいいよって思うけど。でも理屈じゃないんだろうな。当人達にとっては。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:31:31 6WSQ6EBS
長々とすみませんでした。つまり腐の生成要因として二つあげてみました。
１アメリカが不当に日本を犯した
２団塊オヤジが不当に権力をもってた
安い金で女（腐の母）を不払い労働に追いやってた。その母からダブスタな命令（男になれ＋女になれ）をされてきた。
どうでしょう？ちなみに心理に関しては分かりません。
代わりに外からみた印象を述べます。
「頭はいいはずなのにまともな議論がなりたたない」
「批判・分析されると議論を放棄して人格攻撃をしてくる」
「リアルゲイを受け入れない」
これらをまとめると「他者を受け入れない自己愛的退行現象」となります。
まあアメリカだってオヤジだってそうだったんだから彼女たち「だけ」を攻めるのはいかがなもんかと。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:44:11 C0yjf0UU
自分は、腐女子というのは変な現象とは思ってるけど、「ワルイ」とは
あまり思ってないわ。正直、あまり気色悪いとも思わない。
もっとヒドイこと言うことになるのかもしれないが、腐女子は腐女子であることで
すでにもうどうしようもなく低レベルに落ちているって感じがする。
本人らの問題でしょう。社会的に反抗分子、危険分子でもないし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:48:04 qme5guHO
そこまで考えてる腐はいない
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:49:07 C0yjf0UU
で、何が言いたいかというと、アメリカやオヤジやオフクロが「悪い」とは
思わないわけです。そりゃ腐の生成要因が圧政からくるものなら、それを
今さかのぼればそこに到達しちゃうのかもしれないけど、それを言っていたら
キリがないわけだし、「悪い」と価値付けしたら、それは必然的に打倒すべき
ものとなり、次はそれを打倒する行動の話になる。どうしてもなりますよ。
「悪い」んだから。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:51:26 C0yjf0UU
すまん。もっとレスしたいんだけど、家族がややこしくなってるんで引くわｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:53:28 6WSQ6EBS
遅れてきた近代人としての女性の地下帝国が腐海だとおもう。
さっき超歴史的ではなく時代的なモノって言ったけど、
つまりＢＬ作品は臓器移植みたいな過渡期の現象だと思う。
臓器移植も実際に工場で臓器が生産されるまでの過渡期の妥協措置なんだろうし。
なんにせよ腐は社会的にであれ性的にであれ、明白であれ暗にであれ
「男の辿ってきたあとを追いかける」のをやめて、「別の道に行ったので男が問題になってない」くらいの発想でいてほしい。
娘に医者になれって戦闘美少女をみせてる中途半端キャリアとかよくないと思うよ。
「良い大学行っていい会社行って家族に家も建ててやったが俺（私）の人生これでよかったのかな」に行き着くのかはわからないけど。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 22:58:56 6WSQ6EBS
所詮腐でもない自分が論じててすいません。
ただ最近「腐モノが商売として利用」されていて自分はちょっと乗れないなという
違和感と居心地の悪さを感じているので。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:12:33 6WSQ6EBS
第三者的な悪を設定して叩いてるうちは人間元気なので腐モノはしばらくは
元気なのかもしれないけど、他者からの押しつけでない自分にとっての価値をみいだせない
かぎり腐モノが女性にとってほんとうに肯定的なものになることはないとおもう。
一時のアルコール程度の慰めならあるだろうけど。やっぱりコントロールというシステムの補完物なんだな。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:16:45 26ewqQkV
机上の空論スレだな
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:23:12 6WSQ6EBS
マンホール受ってなんですか？こういう造語センスには頭のを感じるんだけど。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:00:44 P7lqB/nj
>>798
後半二行は「私も腐なんです」と言っているようにしか見えんが・・・
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:01:21 O9a752RS
>>789
「勉強できろ仕事できろ男にも受け入れられろ」
別に普通にみんなやってることだろ？
勉強しかできないヤツは社会に出たら困るし、
仕事しかできないヤツは社会生活で困るし、
そもそも女が男に受け入れられるかどうかは勉強や仕事ができるかどうかで
決まるもんじゃないだろ（男は仕事ができなきゃ難しいけど）
それより
「女の子なんだから勉強も仕事もできなくていい。結婚のことだけ考えろ」
な親のほうが問題だと思う。子供が美少女ならともかく、
人並みや不細工だったらなおさら色々な未来を考えとかなきゃね。生涯お一人様の場合とかさ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:33:33 kjPtxS4s
宝塚歌劇団「ブスになる25か条」
１．笑顔がない
２．お礼を言わない
３．おいしいと言わない
４．精気がない
５．自信がない
６．愚痴をこぼす
７．希望や信念がない
８．いつも周囲が悪いと思っている
９．自分がブスであることを知らない
１０．声が小さくていじけている
１１．なんでもないことに傷つく
１２．他人に嫉妬する
１３．いつも口がへの字の形をしている
１４．目が輝いていない
１５．責任転嫁がうまい
１６．他人をうらやむ
１７．悲観的に物事を考える
１８．問題意識を持っていない
１９．他人につくさない
２０．他人を信じない
２１．人生においても仕事においても意欲がない
２２．謙虚さがなく傲慢である
２３．人のアドバイスや忠告を受け入れない
２４．自分がもっとも正しいと信じ込んでいる
２５．存在自体が周囲を暗くする
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 01:47:43 yfe5wHWN
女の子にとってもっとも大きい抑圧は外見だってこと？それは・・知らなかった。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:13:19 Td7io99u
ヘンリー・ダーガーの少女にチンコがついているのは、
単にダーガーが一生童貞で、女体をよく知らなかっただけ。
ダーガーは「女にもチンコがついてる」と、ナチュラルに思ってた。
今のヲタク的ふたなりとは関係ない。
>>ID:6WSQ6EBS
「女のポルノが存在すること」自体を叩いてる人は少数でしょう。
腐女子が叩かれる理由は、彼女らがポルノをポルノと認めず
「ＢＬは純愛だ」「究極の愛だ」と本気で主張したり、ひどい時には
「純文学にも引けをとらないのに差別されてる」なんて勘違いしてるからだ。
（自分で思うだけなら勝手だが、それを他人に押し付けるから嫌われる）
よしながふみは、ＢＬ作家の中でも独特な存在であるから
「よしなが作品（やる民・西洋骨董）＝一般的なＢＬ」とするのは致命的な誤り。
よしながはそれまでのＢＬに対する批判や言説を十分に承知していて、
それを踏まえたうえで「独自のＢＬ」を作り出してるから。
自分の中のフェミニズムも、ゲイとの問題も、ハッキリと意識している。
（よしながの試みが成功しているかどうかはまた別の話として。）
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 08:27:29 Td7io99u
腐女子は、批判されるとすぐにフェミニズムを持ち出すんだけど、
実際にＢＬのテキストの中身をちゃんと見てみれば、
ＢＬが「団塊オヤジの大好きな封建ジェンダーをなぞってるだけ」と分かるよ。
ハーレクインのヒロインにチンコ生えてるだけ、ともいえる。
それが悪いと言ってるんじゃない。
団塊オヤジやレディコミやハーレクインと根本は同じだとしても、
それはそれで好きにしたらいい。
腐女子の快楽システムが団塊オヤジのそれとそう変わらない、ってことを
「絶対に」認めようとせず、
現実のゲイをバカにして、男女恋愛をバカにして、
自分たちだけは「究極の愛、純愛」を理解してるんだという盛大な勘違いのもと
「キモヲタと腐女子は違う」なんて真面目にホザくから笑われるんだよ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:32:38 O9a752RS
>>805
そんなもん辺り前だろ
社会を知らないの？
>>807
腐女子の生成要因はやっぱり
「向上心に欠ける怠惰がベースの自己欺瞞と現実逃避」なんだろうね。
ＢＬなんて
「女の出てこないセックスならいくらハァハァしても私は清純な女よ！」という
封建ジェンダーにも戦後の価値観にもいい顔した自己欺瞞に過ぎないもんな。
でも個人で楽しむなら勝手だが
腐女子の困ったところは
「私は男女恋愛にハァハァするフツーの女とは違うの！」と頼まれもしないのに自己アピールしたり
（きかれてもないのに「腐女子だけど」とアピールすんのはお高い女気取ってるんだろね）
「ＢＬなんてただの自己欺瞞なエロじゃん」と看破されたら
必死になってＢＬの素晴らしさを布教することだろうね。
封建ジェンダーに甘ったれながら（男や社会が悪いからＢＬに走るのよって言い訳
ロリが同じ言い訳したらどんなにキモイか考えてみればいい）
好みの男を選びセックスを楽しめる（この場合妄想だけど）、
欲深なくせに世間と戦う気概もない女にとっては魔法のツールだもんな
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:56:28 iDHVtq3q
腐女子は現代日本でルートヴィヒ2世の女王版になりたがっている
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 11:40:48 lJaUtYEd
腐女子はイラストとかクオリティ高い人多いのにね
勿体ないよ全く
何で男×男とかそんなんで萌えられるのか理解出来ないよ
しかもあなたも腐になろうよとか押し付けてくるし
無理無理腐女子は自己中が大杉
版権の作品汚すな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:54:14 qgjUBQBI
閉鎖的な女の子の世界ってのは基本、抜け駆けが許されない世界なんだよね
マラソンの授業で「一緒に走ろうね」とか、良い点数をとると肩身が狭いとか
これは多分、どんな子供でも分け隔てなく受け入れる母性原理の一つの現れだと思うんだけど
でも結局「自分一人だけが特別に扱われる世界」が欲しいのも事実
では、その平等を旨とする母性原理に支配された女の子の世界の中で、
男を作ることで「出る杭」になってしまうことを無意識に恐れる女子が、
思春期になり恋愛への欲求を満たそうとすると、
性別上でも平等（そう）な、男×男妄想の恋愛に耽溺することになる、のかもね
この場合、なぜ女×女に走らないかっていうと、こういう抑圧の強い女子社会のつながりに
息苦しさを感じているからだとか
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:17:16 yfe5wHWN
自分腐じゃないし腐のサンプルもいない。みんな詳しいなあ。
中学の同級生を思い出しながら書くしかないんだけど。勉強はともあれ自分の悩みを
自分の言葉で説明しようと努力する賢い子が腐になったりするのかなと。
そういう人材が変なサイクルに入っていくのだとしたらもったいないな。
団塊オヤジと似たりよったりなら加害者と似てしまったってことかな。
「勉強しろ仕事できろ家事をやれかつ美人でやさしい」と女は男に比べて要求されるものが多いと思う。
絶対量の差はわかんないけど。男は勉強と仕事ができれば不細工でも結婚できるじゃない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:39:13 yfe5wHWN
よしながふみが「独自のＢＬ」を構築してるっていうけど、その「独自のＢＬ」の定義とは何だろう。
個人的にはさらなる欺瞞化を感じるし、半端な印象しかないのだが。
従来のＢＬを批判してるったってそれは表面的なところだけで本質的な部分は温存されてる気がする。
エロ本の表紙をとって裏返してカバーにすれば電車の中でエロ本読んでるってばれないわみたいな措置に近いかと。
ともあれ「独自のＢＬ」とやらの定義が知りたい。対談は読んだけど男×女でもやおいはあるというアレ？
美形にはあてはまらないと思うけど（すぐ安易な欲望の対象にされるのが厳しい現実）。
あれは「美しくうまれなかったものの理想論」だと思う。
自分には美形の友人がけっこういたけど周囲の豹変はすごかったよ。貧乏人ほど金にギラギラするみたいな反応を横でみた。
（しつこくくどかれて）こわいから一緒にいてくれとかわいい女の子にいわれて一緒にいてあげたりしたけど、
性格も良い子なのに大変だなあと思った。口説いてた阪大の兄ちゃんギラギラしてた（目がやばいよアンタ）。
男の美形で外人に襲われてる子もいた。だから男性に対する性的虐待の深刻さはちょっと分かる。
あの人あんなみてくれじゃなかったら襲われなかったろうに。
特なのは中の上くらい。
男×女でもやおいはあるって極端な外見の人や年齢差別、貧富、学歴資本の有無etc.を無視してるような机上の空論。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:52:49 P7lqB/nj
ID:yfe5wHWNさんは昨日のID:6WSQ6EBSさんだと思うけど、
もうちょっと整理して書いてくれんかね。揺れ動きが多すぎて何を
主張したいのか分らん。正直、腐じゃないと言っているが腐のような気もするし。
女をおとしめたり、ほめたり、攻撃したり弁護したり、パーソナリティが
固まってない印象を受ける。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:07:18 yfe5wHWN
はいまとめました。
１腐女子の生成要因…戦後の日本の歪みの一つのあらわれ
２心理…ダブスタ的に自己正当化したがる傾向あり（一般腐もよしながＢＬもその点で一緒）
２みたいな心理になってしまうのは団塊親？から矛盾する命令をされてきたから。
矛盾する命令…「男社会で勝ち抜け」×「男に女として受け入れられろ」
よってＢＬは普遍的ではなく特定の時代における過渡期の現象である。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:14:33 wFVcWQVN
>>815
>１腐女子の生成要因…戦後の日本の歪みの一つのあらわれ
外国でもＢＬ的な小説とかあるんだけど
それなら日本独自というより資本主義と言ったほうがいい気がするけど？
>２心理…ダブスタ的に自己正当化したがる傾向あり（一般腐もよしながＢＬもその点で一緒）
正当化してるのは腐女子のごく一部な気がするんだけど
ほとんどは自信がないというか、隠したがるよね
てか、腐女子ですなんて履歴書に死んでも書けないしｗ
スポーツとか映画とかの娯楽に比べてメジャーになれないのはやっぱり
負い目があって自信がないからじゃないの？
>矛盾する命令…「男社会で勝ち抜け」×「男に女として受け入れられろ」
自分も腐にかぶれた時期があるけど親は教育とか世間の価値観には
まったく放任だったけど？
生まれ育った環境が関係してるのは多少あるんだろうけど
なんかそれ的ハズレな気がするんだけど
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:22:11 wFVcWQVN
どうも自分の期待する理屈を持ってきて無理やり当てはめてて
本来の生成要因の検証とはかけ離れてる気がするんだけどな
まぁ議論が目的じゃなくて自己満足で納得したいなら
納得したい答えを当てはめて遊ぶのもありだとは思うが
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:51:52 P7lqB/nj
ま、今までですでに出た意見ばかりだな。
男尊女卑の社会が原因は確かこのスレの１で出た。
なぜか、ものすごい反発の嵐だったが、あなたのときは出てこないねｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:01:49 wFVcWQVN
>男尊女卑の社会が原因は確かこのスレの１で出た。
それなら、古い時代は全て当てはまるよね
直接的な原因としては根拠が弱いな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:13:17 P7lqB/nj
いや、自分の記憶では、本当は男尊女卑の社会なのに、
男女平等と見せかけられているズレに発生源があるとかいう
主張だったよ。
とにかく、なんか「男尊女卑」って言葉がタブーみたいな異様な
雰囲気で反発があった。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:41:34 BEP+Es6n
>>815
１の戦後どうこうは今現在も腐女子が湧き続ける理由にはならないと思います。
２は時代背景を問わない問題ではないですか。
＞矛盾する命令…「男社会で勝ち抜け」×「男に女として受け入れられろ」
レスがブレブレの割に一貫してこの主張をしている様ですが、
>>785
の２～５行目は実体験か何かですか？
＞よってＢＬは普遍的ではなく特定の時代における過渡期の現象である。
個人的には腐女子は自分可愛さの強い対人関係コンプレックスであり、ＢＬもしくは
それに準ずる歪な現実逃避をするツールがある限り存在し続けると見ています。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:59:58 FPb9ua6C
つーか、BL現象が過渡期的現象かどうかはどうでもいいんでね？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:26:56 iHMHGDJ9
BLは女が男性的世界を獲得するための裏技という気がするな。
男同士の実際は汗臭く乱暴な世界を、女性好みの甘い世界に変えてしまうことを
想像することによって、自分の知らない男同士の世界が味わえた錯覚を抱けるというか。
自分にとって知らない世界はなく、全世界と自分が通じたという万能感的陶酔を
味わえるというか。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:33:43 iHMHGDJ9
しかしまあ、BLというのは突飛な空想なので（その割にはオリジナル性は薄いが）
オナニズムであるという評価は動かしがたい。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:48:51 YZYF/KNE
>>820
腐女子の発生年齢はほとんど学生の十代だと思うんだけど
実社会にでないうちに
>本当は男尊女卑の社会なのに、
>男女平等と見せかけられているズレに発生源があるとかいう
と直面するのは考えにくいな
腐女子の家庭環境に限って父親に権力がある古い価値観で育ったというのも
腐女子の友人とかに当てはまらないしなんかこじつけっぽい気がする
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:17:35 VFGbePJ2
自分は第二次性徴が大きなターニングポイントだと思ってる。
それまでは性別が違うだけで男子と同等だったのに第二次性徴を迎えると初潮が来て胸も膨らみ、
身体能力にも差が出てきて男子とは違う生き物なんだと思い知らされると同時に
異性から性的対象として扱われることに対する戸惑いがあることも関係してると思う。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:17:46 iHMHGDJ9
>>825
実社会に出てから初めて気づくバカなんていくらなんでも少数派だよ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:36:20 9Xp56WRG
腐のエロ活動ってプチブルの自愛的カルチャースクールみたいなもんかな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:50:16 odoqzVRX
>>812
そんな無責任な希望的発言を真に受けて重荷になる女は真面目すぎるんだろう。
仕事も勉強もできなくても、
女でありさえすればよほどひどくないかぎり結婚できるものだ（男は無理だけど）
本人が高望みしなければね
>>815
①は、日本が相変わらず寝た子を起こすな式の性教育をしていてピルを使いにくい情況のくせに
未婚の母が少なく中絶数が多い（未婚既婚含め）を考えると当てはまるような気がする。
男女恋愛ものだと妊娠が気になって読めない、という腐女子の意見はよくきくから。
②は合ってるだろうね。
③はどうかな。どちらかと言うと「どうせ女の子だから」と放任され
期待もされず存在をないがしろにされた女子がハマるというのが自分の印象だけど。
でなければあんなに男であることに憧れる意味がわからない。
>>821
最後の2行には同感。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:11:27 9Xp56WRG
いままでのスレをまとめてみました。
社会と個人にわけてさらに目的をプラス。完全には分けられないけど。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:12:38 9Xp56WRG
A個人
a１生成要因
・向上心に欠ける怠惰がベースの自己欺瞞と現実逃避、たいした苦労はしていない
・自己愛性人格障害。対人関係コンプレックス
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:14:26 9Xp56WRG
a２心理
・負い目
・発想は突飛でもオリジナリティがないのは基本甘えていて往生際も悪いから
・精神的に弱い、精神的ひきこもり、他者がいない、自分以外は排除
・プライドが根拠なく高い。根拠ないから傷つきやすい
・同性に興味がない、女の欲求丸出しのいやらしい女（男に対する性欲、独占欲、依存心、自分以外の女の恋愛を、絶対に許さない、自分が女としてナンバーワンか単に他と比較されるのが嫌）
・他者をどう自分好みに操作するかにのみ神経を注いでいる
・身勝手（ロリを責めてもBL１８禁に反対）
・保守的、腐女子の快楽システムが団塊オヤジのそれとそう変わらない、恋愛至上主義、イベントを大切にしている
・腐女子の神聖視する「関係性」は、ハタから見れば 「自分の都合のいいように相手をコントロールしているだけ」。肉体的にも精神的にも自分を満たしてくれるような妄想にすぎないのだから関係性重視説はウソ
・欲深なくせに世間と戦う気概もない女にとっては魔法のツール
・男の内面と実際に向き合う事なく、それでいて男の世界の魅力を誰よりも理解した気になりたい
・実際のゲイからはもっとも遠い
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:15:46 9Xp56WRG
a３目的
・わが身は傷つかない便利な現実逃避（産む性からの、どろどろした女社会からの）
・女のスケベ心の満足（精神的オナニー、安全圏でフリーセックス）
・２次元風俗かアルコール、実際は浮気しないけどキャバクラいったりＡＶ見たりする男と同じ
・理屈つけてハマるシンデレラストーリーがＢＬ
・男女の都合の悪い部分を消して楽しむ
・延々と成長性も発展性もない遊びに耽る
・男性的世界への妄想を手段にした裏口入学
・セルフセラピー（自己投影、美化、被害者意識）
・女性としての幸せ（←無理だとおもうよ）
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:17:03 9Xp56WRG
B社会
b１生成要因
・管理社会の進行、幻想メディアの発達
・近代では女性の性のみが商品化された
・競争社会で建前は男女平等なのに実際は男尊女卑のダブスタ
・自分の努力ではどうしようもないところで「順位」をつけられる
・親の過保護・過干渉から自分を押し殺して「いい子」を演じてきた反動
・根拠のないナルシシズムの時代。甘やかす親と、甘やかさない厳しい社会。この乖離が激しくなるほど空想世界への逃避が増す。
・出版業界は不況なので救世主
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 05:18:08 9Xp56WRG
C結論
・ＢＬは結局女としての自分を肯定できないので不毛。男にやられてたことを男をつかってやり返しても女を憎む男が増えるだけ。
・BＬはコントロールというシステムの補完物「豊かな監獄の内弁慶－囚人」。
甘やかすのは結局、女を社会の檻に閉じ込めておくため。腐女子は自分が管理社会、つまり檻の中にいるって自覚するのが怖い。
もし自覚したときは、次には「どうしてそれが分かっているのにお前は何もしようとしない？ この勇気なしの主体性のない、お嬢チャマめ！」
という叱咤の声が聞こえてくるから。 その中での保身の蛸壺なんだ。でもこれは腐に限らないし男も似たり寄ったりかと。
・キャリア女性のように男社会を勝ちぬくための野心や度胸もなければ、スイーツのように女を武器に男を手玉に取るようなしたたかさもないまま、女らしさの檻から抜け出せない（抜け出すのが怖い）。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 07:35:06 YZYF/KNE
>>827
学校教育では男女平等で扱われるのにいつ男尊女卑の現実にぶつかるんだ？
具体的に説明して欲しいな
腐女子って女子高出身が結構多い気がするんだけど男性と接する機会が少ない環境で
どうやって男尊女卑を感じるんだ？
メディアも若い女性を華やかに取り上げて持てはやしてるのに
いまどき家庭で親が「女は結婚家事が幸せだ男を立てろ」と教えるのには
考えにくいよ
>>831
高学歴でも腐女子いるけどそうすると>向上心に欠ける怠惰
は当てはまらないよ
>・自己愛性人格障害。対人関係コンプレックス
腐女子のなかにはこういう人もいるだろうけど全部が当てはまるとは思えない
コンプレックスが引き金になるってのはありだと思うけど
837:836
09/02/06 07:35:58 YZYF/KNE
>B社会
>b１生成要因
>・管理社会の進行、幻想メディアの発達
→>幻想メディアの発達はうなずけるけど
>管理社会の進行は単に現代社会の現象をあげてるだけで生成要因とは考えにくいな
>・近代では女性の性のみが商品化された
→これも単に現代社会の現象
>・競争社会で建前は男女平等なのに実際は男尊女卑のダブスタ
→>・競争社会 腐女子が全員学歴重視の教育を受けてるのは考えにくいんだけど？
自分も知り合いも勉強なんかほったらかしだったけど・・・・？
>男女平等なのに実際は男尊女卑のダブスタ 腐女子の発生時期の学生時にこれにぶつかるとは考えにくい
>・自分の努力ではどうしようもないところで「順位」をつけられる
→腐女子の発生年齢のほとんどが１０代だということを考えると、
「順位」は偏差値や成績に該当すると思うけど
猛勉強を強いられたわけでもないし進学校でもない同じような学力レベルの高校で「順位」が
圧力になるような環境とは考えにくいんだけど？
>・親の過保護・過干渉から自分を押し殺して「いい子」を演じてきた反動
→うちは放任だったけど・・・友人も普通だし？
なんで腐女子の親がこれに該当するという結論をだしたのか？
なんかどちらかというと、進学校へ行くようなどちらかというとエリート目指してる層に
該当するような気がするんだけどな
>・根拠のないナルシシズムの時代。甘やかす親と、甘やかさない厳しい社会。この乖離が激しくなるほど空想世界への逃避が増す。
→ これも単に現代の傾向で直接の原因とは考えにくい
>・出版業界は不況なので救世主
→ これは当てはまると思う
腐女子というより同人なんだろうけど
838:836
09/02/06 07:43:27 YZYF/KNE
> ID:9Xp56WRG
どうもただ一般的な現代の傾向を漫然と言ってるだけで
現実の生成要因からかけ離れた的外れな検証だと思うんだけど？？？
なんかどこかで読んだようなそれらしい理由当てはめてるだけで
洞察力とか観察力に欠けてるような
もしかしてただ検証ごっこして遊んでみたいのかな
腐女子が自己満足と言うけど、
このスレの検証もどうも大差ないような気がするなぁ
腐女子を対象として分析してるというより
そもそも対象が違うような感じがするんだよな・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:05:37 9Xp56WRG
あのですね、これらは「私の意見ではありません」。
これまでの話をまとめるために、「いままでのスレの内容をまとめた」のです。
この文章は「これまでのスレの引用集です」。
こうして一度まとめたら便利で喜ばれるかと思ったのです。
漠然とダラダラ話してても同じような話題の反復だったりするじゃない。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:52:30 iHMHGDJ9
>>836
＞腐女子って女子高出身が結構多い気がするんだけど
逆だと思う
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:11:39 42kGT2SF
ID:YZYF/KNE は良いサンプルだな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 11:47:30 iHMHGDJ9
いや、ID:9Xp56WRGさんのまとめは力作、かつ、鋭いと思うよ。
これこのままテンプレにしてもいいぐらい。
要素に分解したら、それごとに反論することは可能だけど
あまり意味ないよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:55:29 9Xp56WRG
「すべての文がこのスレからコピペした」ものです。それを分類しただけ。
ワードに貼り付けるとレポート風になります。
もちろん個々に反論してもらって、さらにまとまったものにしたらいいかと。
サンドバッグ代わりにどんどん叩いてください。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:59:56 9Xp56WRG
つまり「みんなで推敲しよう」。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 16:57:33 iHMHGDJ9
>>843
そうか。考えたら>>842でほめちゃったけど、よく見たらかなりが自分の発言だわｗ
でも、それを拾いあげてくれたってことは、あなたとは意見があうのかもしれないね。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:19:08 yPArw3gC
監視してるナベ腐女子が必死だなｗ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:54:54 9Ff2Jiz/
腐とかいうけど単に女もエロ本読むっていうあたりまえのことじゃないのかな。
韓流みたいなもんじゃないの。
コンビニの雑誌の一定割合男向けエロでしょう。
今時女も稼げと言われるのだからその独占状態は終わり、男性諸君は覚悟して欲しいってことじゃないの。
同等に稼げというなら男性の性も商品化。わたしは風俗とか３次元モノの華麗なる出現をまってるのだが。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 00:56:47 9Ff2Jiz/
性の商品化と家事が男性の身にふりかかったとしても、稼ぎのいい女性に養ってはもらえないと思う。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 02:18:00 3DDiHIzF
結局ジェンダーフリーのバカフェミは死ねってことか
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 03:02:33 9Ff2Jiz/
それはあなたが思ってることでしょう。
所詮保守的な腐とラディカルフェミは関係ないよ。
後者は前者をいけすの魚のようにおもしろがってるだろうけど。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 06:09:34 9Ff2Jiz/
自分は生成要因が何であれ、手段が難・・であれ、a３目的とＣ結論さえよければ
かまわないと思ってるの。でも目的も結論もひどいよね。やっぱそこが
女の味方を装いながら最終的には女性を解放できないだろうとこなんじゃないの。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 07:40:16 9Ff2Jiz/
生成要因もだめ。
理由…知性が主導権を取り欲望を充足させようとするとき、生産する欲望は、欠如としての欲望に転じている。
853:生魚
09/02/07 08:58:49 ef5VFy79
>>847
女のためのエロ本という説は、なぜ男同士なのかの説明ができてない。
>>849
>>850に賛成。腐女子といわゆるフェミニズムは関係ない。
どちらかというと、腐は保守で、その土台は現状の男尊女卑にある。
ただしその女が低位に甘んじるのも女を物理的に守ることが条件での上でだから、
まったく女性の権利主張的成分がないわけではないが、簡単に「フェミ」というと
誤解をまねく。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:39:27 9Ff2Jiz/
なぜ男同士・・わたしが聞きたい（泣）。上記まとめをまとめてみた。
男好きだが現実の男を理解する気がなくて、男女の都合の悪いところをひきうけたくなくて、
わが身は傷きたくない。「男好きで強欲で怠惰」。でもＢＬの男は現実の男じゃなくて、
自分の理想像の投影だったりするんじゃないの。
ならば「自分大好きで強欲で怠惰（だから不毛で成長しない）」という恐るべき結論が。
855:なまえをいれてください
09/02/07 09:44:32 jkxC/u8Z
>>853
>>なぜ男同士なのかの説明ができてない。
男だって女同士は好きだろ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:44:41 9Ff2Jiz/
「自分大好きで強欲で怠惰（だから不毛で成長しない）」ってキモロリと一緒じゃんか！
だから「キモイ、ウザイ」なのね。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:48:17 9Ff2Jiz/
>>855
男は女同士「も」好きが正確な記述でしょ。この話の流れには関係ないかと。
男はモノに感情移入するので百合ではそれがないからマイナー趣味とどこかでみたが。
858:生魚
09/02/07 09:51:52 ef5VFy79
>>854
確かに恐るべき結論だｗ だからたいがいの腐はその結論を直視できない。
そこで変なことを言い出す。
積極的女（それはﾌﾘｰｾｯｸｽなどにもつながりかねない)と旧来の女、
その二つの価値観にはさまれ圧され、ポン！と抜けたと思ったら、
刺さったところがBLとかいう変な世界、という表現もできるかとｗ
「男同士」ってのは腐の宙ぶらりん、モラトリアム、価値観の固定化の保留、
現実逃避であることを意味してるんだろうね。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:04:39 jkxC/u8Z
>>858
男女物を見たり描いたりすれば
「エロい願望を描くなよ、こんな風にされたいんだ」て言う癖に
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:04:41 9Ff2Jiz/
よしながふみを読んでて最初はそうでもなかったのに、すごい吐き気がしてダメになった理由が分かった気がする。
一見関係ないが、セクハラ事件（エロ・強欲）のあげく保身・逃げようとした（怠惰）ロリ准教授が出身校にいて、そいつと
なにかが通じてるなと思ってたんだけど。理不尽なまでの支配欲（鍋奉行）とか。キモロリとやおいに思わぬ接点か・・。
学会はＢＬみたいに閉じてるしアホバカマヌケの大学紀要じゃね。
そのエロ准教授の発言「こんなことやってても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！（吐血）」。
うーんたしかにやおいは腐海だわ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:10:27 9Ff2Jiz/
「自分大好きで強欲で怠惰（だから不毛で成長しない）」
↓
「こんなことやってても何にもならない、そうだよ、つまらない人生だよ！（吐血）」。
ＢＬ好きがハンサムな男の子のマネージャーや指導教官になったらオカズにしまくるんだろうな・・。
862:生魚
09/02/07 10:13:38 ef5VFy79
よしながふみって青年誌の「モーニング」でも描いてたよね。
あれはなんだ、青年誌が腐女子も定期購読者として取り込もうとした戦略か？
あんなことをするから、腐に「BLは市民権を取った！」と叫ばれちゃうんだよｗ
真に恐るべきは金銭至上主義。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:15:52 9Ff2Jiz/
ＢＬはあまりにも代償の大きい逃避だな。
『壊れていく男たち』ていう本があるけど『腐っていく女たち』ていう本も出すべきかと。
でも不況の財布だから腐批判なんて出せないんだろうな。
864:生魚
09/02/07 10:20:30 ef5VFy79
逃避産業、悪循環、つまり日本の社会自体が腐りだしているんだねｗ
ま、それを承知で腐について語っていたら、いろいろと詳細が分ってくるのは
有意義に思う。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 10:20:50 OqqnRANB
ゲイって芸術家とかモデルみたいなファッション関係に多みたいだし
どこか高尚というか特権階級みたいなイメージがあるのかもね
アメリカなんかの大学であまりに勉強が厳しくて大学で同性愛に走る学生がいる
ってテレビ番組みたことある
男女の愛より知的なイメージがあるのは不思議
それが精神的なつながりってのになるんじゃないの？
面白いのは同性愛描いてる漫画でゲイの男が女を見下してるのがあるんだよね
女は馬鹿だって男がよく女見下しがちだけどそれ女の漫画家がやってるのは
ちょっと面白いね
性的な妄想だけじゃなくて男性同士の知的な精神つながりに共感とか憧れが
ある部分があるんじゃないかな？