09/01/14 01:08:57 AqWfO9kn
>腐女子のたたえる「純粋な関係性」ってさ、要するに
>「赤ん坊かつお姫様かつ女王様でいさせてくれる関係」なんだよね
>>485の言うとおり、これを同好の士の間だけで楽しみ、
他人に押し付けなきゃ腐女子はバカにもされないし叩かれもしないんだよ。
誰だってエロではイタいこと妄想してるよ。もっとひどいものもあるさ。
ただ普通の人は恥ずかしいものだと理解してるからそれを表に出さない。
他人に押し付けない。それが社会の秩序でありルール。
でも腐女子は平気で破るから叩かれ嫌われ軽蔑される。
腐女子が平気で破るのはＢＬをエロと認識していないからで、
このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:14:23 p8YiF5Tx
>>488
＞このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
いや、違います
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:17:55 u+nLl2V6
>>483
>社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
スレ違いになってきてるけど
犯罪起こしたやつのデータを公表するとか画像は取り締まるべきだよ
現に弱い立場の子供が犠牲になってるんだから
心理学追求したければふさわしい板あるじゃん
>>485
性器がどうのとかじゃなくてｗ
男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
社会的な犯罪状況を考慮するのは当然なんじゃないか？
もちろん、暴力性の強いものなら腐女子も取り締まるべき
腐女子だからなんでも許されると言ってるんじゃない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:39:56 h92ywti9
>>488
以前このスレで誰かが言ってたけど女は恋愛とエロが分離してないってことだろうな。
女にとってのエロは単なる性欲のためというだけじゃなく、
どれだけ相手を深く愛しているかという愛情のバロメーターとしての側面もある。
だからBLでどんな過激なホモエロ描写があっても腐たちは
「あんなことこんなことしちゃうくらい深く愛してる」という証として認識し、
これは性欲丸出しのエロじゃない、立派な愛情表現なのよ！と信じて疑わない。
あるいは本心ではエロと認識していてもそれを露にするのは恥ずかしいから
認めたくないというのもあるだろう。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:04:09 u+nLl2V6
>>491
>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
あんなのは単なるオカズだよｗ
本人たちに自覚がないだけ
要するに関係ない板でまわりの空気読まず腐臭撒き散らしてるのは
叩かれても仕方ないけど
そうでなくて犯罪に至らない迷惑かけない範囲でエロ楽しんでる分には
何を妄想しようが他人の勝手で大きなお世話なのに
わざわざ腐女子に粘着して叩いてる人は
他人のオカズに怒るほど暇なのか、幼稚なのか
そっちの心理状態のほうが興味あるな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:46:15 1lEUUnEm
なんだかんだで一番多いのは
このスレおかしい
住人おかしい
男オタきめえｗｗ
腐叩きイミフｗｗ
分析なんて・
のパターンの腐女子かな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:09:33 EtyDRGwI
>>474がびっくりするほど腐女子の思考丸出しで笑った
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:12:58 SVaTGuLR
>>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
>あんなのは単なるオカズだよｗ
ぶっちゃけその通りだと思う。話ズレるけど腐女子の風俗嬢は多い
色好きのムッツリ女は少なくないと思う
でもエロい女の子が数人集まったって同性同士じゃ「あのチンコ超よかったよぉ」
とか言うわけがない。私はそんな友人はいらん
自分達や自分の中でもそんな自分を許せなくて、露骨な女性性を排除したくて
他もろもろの理由や萌えで「なんでだろう」って考えながら萌えてるから
自分で考え中の所を決め付けられたくなくて噛み付いてるんだと思うんだけどな
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これに関しては誰がそんな事言ったんだ？あ、>482かって感じだ
男性ロリ好きで「腐女子？あー好きにやったらいいんじゃん？」って言う人がいるのと同じように
一部の意見に過ぎないと思う。むしろ若い子がブイブイ言わしてるだけというか。
腐女子は中学生から主婦までいるし一人の意見を全体に～とか言い出すと
キリ無いと思うけど自分が中学生で腐の時は今から見て黒歴史だよ。
ぶっちゃけ似たような事言って腐臭も今よりきつかったと思う…
腐女子の場合、腐女子でいる前にまがりなりにも女で
友人関係や隠れ腐の手前所謂「普通の女」でなくちゃいけないでしょ。
女って結構排他的じゃん。
そんな存在の自分と、ＢＬなんかにハマってしまった汚い自分とで
釣りあいの仕方分かんないんじゃないかな。
社会人になれば、まず第一に協調性があるべき、ってなるから
こんな議論自体もやってるヒマ無くなるマトモな女になれるんだろうけど、
学生、フリーター、ニート、又は結婚して落ち着いちゃった女の子は
女の自分と、妄想してる自分とで自己認識ごっちゃになって、
その言い訳として８０１趣味を美化しちゃうのはあると思うんだけどな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:37:18 AqWfO9kn
>>495
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
「男女エロは生々しいけどＢＬは精神性しか感じないから」とか
「エロに自己投影する夢はキモイ、だけど男どうしのＢＬに女自己投影できないから
腐女子とあいつらと一緒にしないで」とか
「男性向けってエロしかないけどＢＬは純愛」とか
バリーエーションならネットで腐るほど見たよ（リアルで言ってるのもいたがｗ）。
その１部が悪眼立ちして迷惑かけていたら「みんなそうだ」と思われても仕方ないだろ？
（2chで腐女子が叩かれるのはリアルより迷惑かけられる率が高いから）
腐女子の「男オタは人を殺すから」と同じ。
本当は人殺しの男オタなんて極一部だけど、全体を叩いているじゃないか。
それにしても一連の腐レス読んで感じたけど、腐女子は本当に言い訳大将の屁理屈こきだな。
ＢＬの神聖さをバカにされただのエロと開き直ったかと思えば
今度は「2chで騒いでいるのはニートか学生」ですか。
はいはい「私は特別、一緒にしないで」ですね。まさにそれが腐女子の嫌われるところ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 11:56:59 kugvPYm5
ああっ女神さまっ
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:37:28 cikw22yC
ロリヲタ男と腐女子とはよく並列で語られるが、社会的な容認度はロリヲタの方がずっと上だという事を知らんのか？
上で腐女子が例に出していた70年代から80年代にかけては少女趣味の全盛期で、相当キワドイ写真集も普通に出回っていた。
そもそも男は大多数が若さや処女性、征服欲を持っている。オッサンが援交や痴漢するなんてのも珍しくも無いたろ？
だから二次元でストレートにエロを描いていようが、「社会的に達成しにくい欲望を実現する必要悪」くらいにしか思われない。
しかし腐女子だのショタコンだのといった存在は人類誕生以来の「男＝見る性、求める性、女＝見られる性、求められる性」という当たり前の関係を崩壊させる上、
長らく男が男のために築き上げてきた業界にも平気で進出されるのだから、いびつで気色の悪い存在以外の何者でもない
また、腐女子がよく使う「若い頃は同性愛願望がある」という文句。そんなのは女だけの話で、普通の男は小学生であっても男と女が対になると理解しているわw
しかも、モノホンのホモもありえないと嫌い、早熟な娘も物心付いたら男探してオタク女やレズを見下してますからw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:18:52 u+nLl2V6
>>496
>＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
>これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
どこがどうそう言ってるのか具体的に説明してくれないかな？
はなはだしく言葉を捻じ曲げて取ってるよね
>>490で
>性器がどうのとかじゃなくてｗ
>男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
>大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
>大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
>その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
>生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
と言ってるんだけど？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:32:36 u+nLl2V6
>>496
女なら腐を直接性欲処理に使わないでロマンスとして楽しめるけど
男の萌えも、
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
純愛ロマンとして楽しむことアルの？
もしオカズとしてだけだったらやっぱり腐女子の萌えとはちょっと性質が違うよね
単に性器が汚い綺麗とかいうみもふたもない極論じゃなくて
男女別「萌え」をもうちょっと検証してみる必要もあると思う
腐女子ももちろんオカズネタのものもあるけど、それが芸術のエネルギーになる可能性もあるよ
男性の萌え要素もそういう幅広い表現に繋がることあるのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:35:19 x12nzAAY
【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」
ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。
（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）
▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
URLﾘﾝｸ(imnews.imbc.com)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
動画
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)§ion_id=001
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:27:06 cikw22yC
>>499-500
だーかーらー、どんなにオブラートに包んでみせたところで、
「女が自分達のために理想の男をネタにする」「同性愛なんてアングラな話題をおおっぴらにする」ってだけで男には不快なんだよ。
大体、男は二次元と三次元を混同したりしませんwきょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
それともアレか？また男のオタクが犯罪起こして「男きめぇ」って見下すネタが欲しいのか？本当腐ってるな！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:06:25 6/Oa4Z+7
腐女子の妄想が芸術エネルギーになるなんてー。どんなお花が頭に咲いたの
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:36:26 IImTZQeL
>>502
＞きょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
今日日でなくても、それで人生つぶしているキモがいるわけでして
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:26:07 LcvTMSHp
>>500
抜き用じゃない萌え？あるに決まってるだろｗ
エロゲーじゃねえんだし
こういうふうに腐女子って「男向き萌えはｗ」とか言って自分達を正当化してるんだね
腐女子がよく比較するのは男向きだが、そんなこと言って開き直ってるから他人から見てキモがられるんだよ
男向きは確かにアダルト度は高い。だから自分らもそれぐらいやっていいって言う腐もいる
そのため女向きでは801がアダルト度最も高い。つまり女向きのポルノである
そもそも「受け攻め論争」も性行為における言葉を言ってるわけであり
これを公共の場で発言するなどもってのほか
男オタが「○子は○男にレイプされるべき！アナルセックスであるべき！いや中出しであるべき」とか言ってるのと変わらない
だが上のネタは男向きが酷すぎることが自らの正当化の前提だった
ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
性欲物は驚くほど低い。上の方でもあったが男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
それに比べると801同人のほうが圧倒的にエロ度は高い
今まで腐女子達は男性向きを言い訳にしていたが
こういう状況になると如実に801の卑猥度が顕になるわけだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:43:15 cikw22yC
やっぱり男を自分達と同列まで落としたいだけじゃねえかよ。女の腐ったのとはよく言ったものだな！
どれだけ変な性的趣味を持っていようが、直接性欲が女に向かっている限りは腐女子よりはマシだと思うぞ？
いや、寧ろ自ら草食と名乗るような軟弱男や女の尻に敷かれてもヘラヘラしてられるフェミ男よりずっとまともだ。
男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え。よっぽど男受けがいい芸術だ。まあ顔が伴わなければ無意味だがw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:53:35 u+nLl2V6
>>505
>これを公共の場で発言するなどもってのほか
公共の場って２ｃｈかｗ？
２ｃｈならもっと下品な男の下ネタいっぱいあるよね
自分も厨房時腐にかぶれたことはあるけどやっぱ処構わずの腐は嫌悪感ある
でもこのスレって萌えの是非じゃなくて違う角度から語るスレだろうし
理解できないものを気持ちがるのはわかるが感情的なものから離れて語ってみようよ
別に萌えヲタじゃなくて、誰でも多少萌えることはあるんじゃないのかな
程度の差こそあれ
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
この男性の萌えがどう表現に繋がってるのかもうちょっと具体的に教えて欲しい
ロリータとかは映画や小説でもあったな
読んだことないけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:04:55 u+nLl2V6
>>503
少女漫画で評価の高いのは同性愛要素のある物が多い
男性にもよく読まれてる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:23:10 anufqO98
>>508
少女漫画も腐女子妄想に入れちゃうの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:44:08 IImTZQeL
＞腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え
何歳だ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:58:51 KL/+Bxge
>>505-506
＞男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
＞（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
＞男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
一見スレチな話題ように思えるが、嫌腐の男の考えをよく表しているように思う。
男が犯すのは女だけ、女が犯されるのは男だけ。男女の性差はハッキリと。
女にはどこまでも清純であって欲しい、など。
･･･でもなんで腐女子のスレで男オタの分析をしているの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:11 BnuVQguz
多分必死の矛先そらしですね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:00:59 IImTZQeL
確かにこんなスレまで来て
「だから腐女子は嫌われるというのに腐女子って分かってないんんだね」
という奴の心理はなんとも解せん。それが男ならなおさら。
確かにそっちのほうの心理もひとスレ立てたほうがいいくらいだ。
ま、腐とネットウヨが、２ｃｈの二大癌であることは認めるけど。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:03:56 IImTZQeL
って書いてちょっと思ったんだけど、ここでも腐攻撃してるって、
もしかしてキモオさんじゃなくて、ネットウヨなんじゃないの？
って気がした。
腐とウヨ。
なんか匿名をいいことに、一所懸命２ｃｈで布教しているのは同じだしｗ
（もちろん、誰もその説教をマジメに受け取っていないのも同じなのだが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:23:51 1lEUUnEm
はいはい「この住民～、キモオタ～出ましたｗ
今日も突撃してますね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:30:50 r2W2LSzc
必死に責任転嫁と矛先そらしをしているのは
主に今年50歳になる2chでキチガイとして有名な中年腐女子の汚腐
最近はここの工作に忙しいのか他に粘着しているスレではコピペばっかり
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:52:40 DLDasM1m
なにこの腐臭
腐に迷惑かけられてるのって2ch内だけじゃないでしょ
だから批判的な人も増えてるだけなのに
どうしてその現実から目を背けるの？
男オタが犯罪に走る率は腐が犯罪に走る率より高いかもしれないけど
単純に一般人が迷惑被ってるという意味でなら断然腐のが上
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:15:42 KL/+Bxge
>>514
右翼というか、保守というか、腐趣味の方が社会的に逸脱した趣味だろうね。
男オタは所詮（といったら失礼か？）普通の性愛の延長上でしかないのに対し、
腐趣味は性愛の形を取りながら当人（ゲイの方々）を置き去りにしている点で他に類を見ない。
もし男同士でなく女同士の作品にハマるのであったら、もう少し批判は少なかっただろうね。
自分は>>506他のID:cikw22yCの意見は、極端すぎるとはいえ、理解すべき点は多いと思う。
どちらにせよ、たとえ手痛い批判であったとしても、罵倒交じりの言葉だったとしても、
ここは腐女子スレなんだからそれに対して男のオタを叩くなんて行動は自重すべき。
当該のスレだってたくさんあるのだから、別にそっちで議論をするのが賢い選択だろうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:49:29 AqWfO9kn
腐女子ってどうして私らの悪口ゆうやつは男！
て決め付けるんかねー。
ＢＬが嫌いというよりそもそも美形やラブラブチュッチュに興味ない女がいるということを
知らないんだろうか（ここに一人いるんだがね）。
連中が「女はこう、男はこう」って決め付ける度に
リアルな人間をキャラ扱いすんなって思うわ。
そういうところがあるから腐女子嫌いなんだよね。（ＢＬはどーでもいいわ）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:00:00 KL/+Bxge
>>519
でっていう。所詮お前も腐女子を見下す事によって
「アテクシは違うのよヲホホ」って優越感に浸りたいだけなんだろうが。
お前も同じ馬鹿女。自分語りでお腹いっぱいになってるところにコレだからなあ。
女が多いスレに来るとこんなんばっかで本当に疲れるわ。
威張るのは何か一つでもいいから建設的な意見を出してからにしろよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:25:47 cikw22yC
一日終わってどれだけ議論が進展してるかと見に来たら…全く進歩ねえwwwww
擁護のために屁理屈並べ立てるのすらほとんど消えて、寧ろ退化か？
どーせあれだろ？俺らが居なくなった頃にワラワラ戻って来て、何事も無かったかのように自分語り始めるんだろ？ゴキ腐リめ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:41:06 u+nLl2V6
>>505
>ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
これって腐女子の男性版そのものじゃない？
百合でエロもあるんでしょ？
なんで腐女子のほうがエロ度が高いということになるのかな？
ちゃんと異性に向き合うんじゃなくて萌えてる嫌らしさなら同じでしょ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:42:28 IImTZQeL
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:07:02 ID:H3BJJae5
今までのレスの傾向
A：分析型
スレタイどおり腐女子の発生要因を主として冷静に分析するタイプ。
意外だがこのスレではなぜか少数派。
B：腐女子本人（元腐含む）
自ら腐と名乗りサンプルと自己分析を提供してくれる人。
たまに無意識の自己弁護が入るが、おおむね謙虚。
スレの黎明期には多かったが、このスレは腐攻撃も激しいので最近
このタイプは来なくなった。
C：対腐攻撃型
腐を「ただのスケべ女」とか「迷惑おたく」とか中傷、攻撃するタイプ
なぜかこのスレでは数的には一番多い。一部では、腐女子が自分たちの
正体を見破られないように話を変な方向に持っていっているのではないか
という説も出た。きわめて感情的で、相手の話は冷静に聞かない。
D：腐防衛型
「こんな分析して何になるの？」とか「全然的外れ」とか言って、このスレ
の存在を否定しようとするタイプで、明らかに腐女子。これも冷静さに欠ける。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:16:30 1MHZdkn/
オカズだよって開き直ったら何かいけないの？
別にｱﾃｸｼ違うｦﾎﾎのつもりじゃない
ロリコンの全体が犯罪者じゃないって主張するなら
腐女子の全体が痛いわけじゃないって主張しても良いでしょ
なんか気付いたんだけど
｢男は女守ってなんぼ。違う格下の種族相手なんだからもっと甘い目で見てよ｣と言った女友達に対して
｢甘えた考えしやがってクソビッチ！プライド高いくせに生産性がねぇしお前ほんと女で良かったよ！！｣
と捨て台詞はいて消えた彼女の元カレを思い出した
友達は所謂ギャルで｢何あれ超ウザいし｣とか言ってたけど
腐とアンチ腐の言い争いってこれに近く無いか？
勘違いあまちゃん女と男尊女卑が古風な方向にしか許せない女転がし下手
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:27:43 1MHZdkn/
ごめんそうか
ロリコンの全体が犯罪者ではないが
ロリコンがロリコンであるだけでキモい様に
明ら様に迷惑行為を行っていようがいまいが
腐女子であるだけでキモいって話をしてるのか
でも好きなのはしょうがないし
リアルに腐女子がどうなっていくべきか助言もらいたいんだけど
①腐女子をやめろ
②迷惑行為をやめろ
死ねとか吊れとか以外で頼む
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:29:46 jGMXkijd
また腐女子か…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:07 gL1ozgRp
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
320 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 14:39:34 ID:L3HPa0tK
腐女子カエレなんて書いてるのはＮＧ｡大人気無い｡
只の、お馬鹿スレだと思われちゃうよ｡
まあ、嫌腐厨が工作してやったんだろうけど･・。
元々ここは、嫌腐厨スレからの分離スレだからまだ質の悪い住人が残っているみたいだね・・。
お前らこそ出ていけよ〉悪質な差別主義者
323 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:19:13 ID:giodm5zz
＞※同人者、キモヲタ、腐女子は（・∀・）ｶｴﾚ!
キモヲタの中にゴキ腐リは含まれてるんだから
※同人者、キモヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!にしないと
324 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:21:15 ID:L3HPa0tK
嫌腐厨は直ぐファビョルよね。
皆もこんなバカには愛想尽きたでしょ？
スルースルー。
325 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:27:38 ID:L3HPa0tK
〉323
同意。
腐を殊更あげつらうのは不自然。嫌腐厨の作った欠陥ﾃﾝﾌﾟﾚは修正しないと。
女性オタク叩き禁止の注意書きも欲しいね。
勘違いする人がでない様に。
326 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:33:53 ID:0dv+TJeg
>>323-325
賛成
女性オタク叩きは禁止でいきたいね、喪女板なんだし
嫌腐厨は他の板にどうぞ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:54:51 1MHZdkn/
ここは喪女板じゃないし嫌腐も腐も第三者も冷静に話出来るとこだと思うんだけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:51:53 83R0WPpX
ホモもレズもノーマルも好きで
どれも漫画、AVともに見るしオカズにもする
でも一番好きなのはホモな場合、ここの定義では腐女子と呼びますか？
考察しているのはホモ以外受け付けない腐女子？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:58:29 7VdNF8wh
＞でも一番好きなのはホモな場合、ここの定義では腐女子と呼びますか？
そう呼んで全く差し支えないと思うが、わざわざそれを聞く理由を聞きたい
○○って腐女子ですか？と聞くやつが多過ぎる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:14:27 83R0WPpX
>>530
このスレをざっと読み、腐女子の中でも特にホモだけを読む人のことを考察しているのかなと感じたので…
雑食も腐女子に含めて考察しているのなら興味がありますので
過去スレ含め、じっくり読んでみようと思います
ありがとうございました
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:32:53 7qeMAZGH
>>525
②迷惑行為をやめろ
です。
やめれば目立たなくなるから。
眼に入らなければ他人が影で何のエロで楽しんでいようがどうでもいいです。
私としては腐女子には
・公共の場でのＢＬ語りをやめて欲しい
・漫画原作スレ等での不自然な男女恋愛・女キャラ叩きをやめて欲しい
・ＢＬ絵をネットに上げる場合は検索避けして欲しい
・出版社やゲームメーカーにＢＬなリクをしない（ＢＬ漫画やゲームは除く）
ＢＬ妄想はポルノという認識があれば、そんなに難しいことではないと思うのだけど。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 10:32:42 CH/YiC3b
ごめん>>525の①と②は、基本的に出るだろうな、って予想される意見を述べただけ
つまりこれ以外で何か助言あるなら③、④と挙げていって欲しい
更に①②についても意見あるなら言って欲しかった。
こういう話の時、腐側は嫌われるの怖いから
もっと良く知って？って色々勝手に自分語りするけど
アンチ側は「語りすぎなんだよｳﾞｫｹｗ理由なんかねーよ氏ね」って印象強いから
せめて助言貰おうと思うんだ
>>531私もだけど、腐妄想をしてる時点で、
どんなに他に寛容でも当事者なのは免れないと思う。
最近は特に「自分はノマや百合も好きだから腐が薄れる」と思って
気付かないうちに大胆な行動に出てる人もいるし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:51:53 7qeMAZGH
>>533
>>532ですが。①②について
①について
個人の趣味についてはとやかく言わないので別にやめる必要はない
②について
>こういう話の時、腐側は嫌われるの怖いから
>もっと良く知って？って色々勝手に自分語りするけど
こういう板でなくても腐女子は批判されると
ＢＬの良さや女にとってＢＬとは、などを滔々と語りがちですが
嫌われたくないからとロリ趣味のよさをキモオタが語っても、好かれるわけがないでしょ？
ロリ趣味を鉄道や盆栽に変えても一緒です。「興味がない、やめてくれ」と言ってる人たちに
ディープな話を語ってもウザがられるしますます嫌われるだけ。
理解する＝好きになる、ではありません。それに共感されないから嫌われているというわけでもない。
そんなわけで
③公共の場でのＢＬ語りをやめて欲しい
④漫画原作スレ等での、不自然な男女恋愛・女キャラ叩きをやめて欲しい
（注：あくまでも不自然なということで男女厨を容認してるのではない
要は公共の場では変なフィルター通さず普通に原作を語ってください、ということです）
⑤ＢＬ絵をネットに上げる場合は検索避けして欲しい
⑥出版社やゲームメーカーにあからさまなＢＬリクをしない（元々ＢＬな漫画やゲームは除く）
つまりもっと隠れたほうがいいということです。そうすれば嫌われません。
知らなければ嫌いようがないですから。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:55:58 s+/xJTLW
ここはさ、腐女子が嫌いとか、なぜ嫌われるかとかってのは、
二の次のスレのような気がするんだがな
536:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 12:12:59 v2smhTRF
URLﾘﾝｸ(go-to-event.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:55:27 KlmcZubr
>>522
腐女子と百合萌えの精神性、目的の違いについては過去に何度か議論されてる。
最近でも勝手に持論を書き殴ってる奴がいたろう。
つか、参考になる訳でもなさそうだし、どーでも良い話題じゃね？また「男だって攻撃か」とか叩かれるよ。
>>535
昨日まで腐女子論というより男女論をしてるのがいたり、
今日になってスレ新参者が現れたりしたからじゃでは？
後者は自力で過去ね議論を読んでから参加しろと言いたいけど。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:24:55 vl2LZr/J
男女論をむやみに否定するつもりはないけどな
全く無関係とは思えないし
ただそれだけで片付けられてしまうのが問題
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:55:44 Z1Gx3SV0
>>527
これまでに共通点がほとんど挙げられていないけど、本当に腐女子と百合萌え男は全く異質の存在なんだろうか？
BL作家は百合作家だったりする場合も結構あるような気がするんだが。あと、君誤記多いね。
>>535
男女論が始まると、結局不都合な所、理解できない所の押し付け合いになるからなあ。
この際男のオタクは放っておいて（もちろん、萌え的な観点から語るとかはアリだと思うけど）、
腐趣味について語るのに専念した方が荒れる事も少ないし良くないか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:56:09 3+EigaPK
>>522
セックス描写の数を数えて見ればすぐ分かると思うが？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:05:03 s+/xJTLW
でも、キモオタとの類似に言及されるのは、腐女子という女オタを
分析するのに避けられないことだと思う。
はっきり言って、腐よりキモオのほうがずっと人口に膾炙されているので、
（許されている、じゃないよ、念のため）
キモオの例を出すことによって、腐の理解の助けになることもあるんだし。
ただ、「そこらへんは男のキモと同じだよね」と書いただけで、
キモが「腐女子が自分のこと棚上げしている。これだから女は」と
つっこむからおかしくなるんだよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:21:10 jGMXkijd
腐女子もキモヲタだって。男ヲタを分析するスレでもあればこういうやつ出てってくれるのかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:31:39 KlmcZubr
語るのなら語るで、百合だけにしないと際限無くならないか？
別スレで腐男子（腐女子が作り出した都市伝説だとか言うなよ？）
が語ってるのとかもあったけど、そういった人々はここには来ないんだろうか？
たまに居る百合萌えの雑食性腐女子も目新しい意見は出せてないようだから、
居ても居なくても変わらないかもしれないけど。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:54:13 v5FLAfiM
>>537
冷静に分析ってのは
腐女子だけについてじゃなくて腐全体や背景にある社会現象など
幅広い角度から見て初めて腐女子がどういうものか見てて来るもんじゃないのか？
上で男のヲタについて語るのは矛先そらしとか言ってたけど
分析するにはデータを揃えるっていう概念を知らないとしか思えないんだよな
男女論も結局感情論に走りがちだしできるだけ客観的に
あくまで腐女子を語るのに絡めてやってくれりゃ
流れがそれないと思うんだけど
別に男ヲタを叩きたいわけじゃないんだし
>>540
セックス描写なら百合以外のロリとか男のヲタもので多いんでしょ？
腐女子はソフトからハードまで幅広いと思うんだけど
男女別腐を総合したらやっぱり男向けのほうが圧倒的セックス描写多い気がするけど
それとセックスの描写の数が多いからどっちがどうという結論は短絡的杉
あくまで参考資料
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:39:08 v5FLAfiM
>>525
腐女子だけで楽しんでやってる分は何の問題もないよ
ただ、ネットで空気読めなくて注意されると逆ギレしたり
腐女子の良さを語りだすってのは嫌われるから気をつけたほうがいい
それと他で漫画家叩いたりしてるのって同人とか腐女子ってみたけど
あれほんとなのかな？もし本当なら嫌いな漫画家叩くのもいい加減にして欲しい
昔は腐女子がこんなに叩かれることなかった
初期腐の世代はネットがそもそもなかったし腐女子の活躍場所がコミケのみ限られてたから
他人に迷惑かけることもなかった
ゲームとかで商業化されてネットに進出してきてあんまり自分が痛いのを気づかない厨房が
うっかり腐臭撒き散らしちゃうんだろうね
自分も厨房時かなり痛かったからそれがそのままネットに出なくて助かったと思うｗ
でも腐女子独特の用語とかノリは個人的には笑えるしルールさえわきまえてやれば
卑屈ならないで楽しんでやってりゃいいと思うよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:50:09 k998GBBr
ネットというより2chができたのは痛い。
これで一気に腐女子が前面に出てきて
今まで目だってなかったものが露出した。
腐女子は2chでは、「2ch語を使う男」になりきることで開き直り、
そもそも隠れよう(隠そう)としないからガイドラインまで立った。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:49:05 XDsg5oHP
252に助言くれた人ありがとう。気をつける
>>534②が特にすごく良く分かった。確かにそうだ
男女論は直接的にこのスレには関係無かったね、すみません
>>545漫画家叩きは多分ニュースサイトでジャンプとかの
辛口評論をしてる男性の真似をしてるんじゃないかと思う
２ちゃんではしゃいでる男の子って楽しそうだから真似しちゃうんだよ
元々男の子のなりきりとか好きな人多いし
実生活でもねらーだと、男の子だったら「ちょっと変な奴」程度だけど
女で２ちゃんの雰囲気持ってるのってかなり痛かったって反省する
嫌う嫌われるとか感情論持ち出してごめんなさい
なんかスレタイと違う事話してると思ったんだよね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:37:02 Qe8xkEFm
上スレで男性嫌悪とかナルチシズムとかあるけど
それが腐女子の発生原因に直接繋がるとはあんまり関係ないと思う
結婚しててやってる人もかなりいるみたいだし
結果としてたまたまそういう人間的にいびつな人もいるだけというか
テレビで性別の脳の違いについてやってたけど女性相手に営業する時、過程に重きを置くと上手く行くらしい
それって恋愛で過程を大事にする女性と共通すると思う
性欲処理が大きく占める目的の男ヲタと違って女性が絡みのパターンをいろいろ妄想するのは
恋愛においての過程を大事にするっていう女性特有の進化があるからだよ
もともと性別で性に対する性質が違うのにそれを考慮しないで
それに対して男性より卑猥だって言うのはちょっと主観的すぎる見方だという気がするんだよね
その逆も言えるんだが
女性はやっぱりそれが妄想の男どうしであれ恋愛のシュミレーションを楽しむように出来てるんだよ
恋愛してる脳の状態がある種麻酔にかかったようになって自分と相手を客観視できなくなるように
腐に夢中になってる腐は仮だけど恋愛中と同じ状態だから
自分が夢中になってる恋愛相手（この場合は創作物や腐文化）が自分にとって
唯一最上のものという独善的なことを言ってしまうんじゃないかな
549:548
09/01/16 01:38:54 Qe8xkEFm
じゃなんでその恋愛シュミレーションを男女でやらないかというと
やっぱり異性が神秘的で、
現実を完全に離れた所で自分と正反対のキャラに成りきったりするのは性別に関わらず人間共通の楽しみ
想像の源にもなれるからだからだよ
少女漫画評価の高かった２４年組みが揃いも揃って同性愛を扱ってて
腐の要素がある漫画家ほと、ファンタジーなどイマジネーションが豊富で世界観が豊かな作品を描いてると言っていいほど
腐嫌悪の時期があったからこれちょっとほんとに一時不思議だったんだけど
腐女子のほうが優れた創作ができると短絡的なことを言ってるんじゃないけど
女性にとって腐エロ妄想は創作と深くつながってる部分があるんじゃないかな
現実の異性を相手にしてるんじゃないから腐はキモイとは一概には言えない様な
550:548
09/01/16 01:57:58 Qe8xkEFm
腐女子がなんで結婚しても腐を辞めないで楽しめるのかは
単に腐妄想が異性の代償とかじゃなく
腐妄想が創作の喜び（自分を離れたキャラで妄想を楽しめる）に深く結びついてるからだと思うんだよね
>少女漫画評価の高かった２４年組みが揃いも揃って同性愛を扱ってて
これはたぶん、７０年代性別の役割が限定された古い固定観念で
自由な性を語るのが先端みたいな風潮をこぞって取り入れたからだと思うが
要するに腐であろうとキモヲタであろうと
妄想はそれ自体、女性とか弱者への暴力として向かわない限り
本来人間個人を豊かにして潤すもの
腐女子がどうのじゃなくて個人が社会にどう関わってるかが常識があるか問われるだけで
それ自体を非難したりしてすむものじゃない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 02:13:40 yUwCd8zj
できる者はやる。できない者が創る。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:15:17 BVrwhwQk
×できる者はやる。できない者が創る
○できる物はやる。できない物を創る
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:42:26 T/b1l9S9
>>549
＞やっぱり異性が神秘的で、
＞現実を完全に離れた所で自分と正反対のキャラに成りきったりするのは性別に関わらず人間共通の楽しみ
＞想像の源にもなれるからだからだよ
ところが一方で人間は自分と共通しているところがないと萌えられないわけ
腐女子はそれが「恋愛感情」なんだよ
だから恋愛とはまったく関係ないキャラでもスイーツ化して改変同人とか作れる
だがこれは基本的に「一般受け」はしない。腐女子内だけでのお遊びに終わるだろう
BLも「男」という枠内を使ってるだけで、やってること考えてることは女そのものまたは女の願望が詰め込まれてるのが見え見えだから
その結果大半の男にはキモィとも言われる。
想像してみろ。「戦う美少女で胸が極端にでかくて動くたびにパンツが見えて、戦うたびに服破けて半裸になって
相手の気持ちもあまり気にせずただ戦いまくるキャラまたはロリキャラかつボーイッシュではない美少女キャラ」ってどうだ？
普通の女から見たらキモいだろう。
このキャラは男オタの女に対する願望・男の思考形態が詰め込まれてる。
（バトル闘争・力比べ・マニアックな武器・女に対する数々の性的な欲求・個人主義的な行動・男オタが女に女性的な優しさを求める気持ち）
こんなキャラが多くの女に受け入れられるはずもない。大抵男オタだけの消費の産物となる
さらに一般常識がまだ働く男オタ達も眉をひそめる人らも多い（アニメの超有名監督とかも昨今の萌えアニメの興隆に苦情を呈してるほど）
普通見たら異常なんだよ。こんなキャラが平気で出てくるのは
つまり異性に同化し過ぎて本当の異性が見えなくなってると、芸術もへったくれもない
大衆から見て奇妙なセクト文化みたいになる。
（そして萌え文化もそれになってる。）
妄想もいいが、名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい。
これは男も女もそれほど変わらん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:15:11 XDsg5oHP
＞異性に同化し過ぎて本当の異性が見えなくなってると
腐女子が創作においての異性と、実生活においての異性で、
考え分けが出来る出来ないは別として、
出来るのならそれでいいだろう、として、
文化として、第三者的に、社会的に見た場合
＞芸術もへったくれもない のは同意。
けど、セクト文化でも構わない、って思ってやってるわけで
意味があるもの、生産性があるものを、元々作る気が無いんだ腐女子は。
彼女達の中では凄まじい魅力を放っていて、だから時々認識が狂うが、
だから故自称して腐った、と言っているのであって、
一般的に理解し難い廃頽的、アングラ的なモチーフがファンの間のみ
色濃い支持を集めているのが腐女子市場の現状なのだから
>>553の説教は正当論すぎる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:28:56 XDsg5oHP
描き忘れた
＞名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい
これは激しく同意
スラダンの井上さんが「同人(というより腐女子的な二次創作)は
発展性のない身内の遊び」と批判して、反応が割れた事があったが
腐で一番多かったのは「知ってるよ」という意見だった。
オタク文化には発展性と真の文化性を持った、列記とした創作と、
ジャンクフードみたいにこねくり回して作る創作とがあって、
それを並列する事は前者にとって気分が悪いものだろう。
元々創作を、生活の中に貶め、少女の装飾品として飾るような創作に
前者が同じ直向きさで向き合ってもどうしようもない。
直感で「カワイイ！」という種族相手に
その造形の何処が芸術かと説いてもナンセンスだ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:40:53 Qe8xkEFm
>>553
>だがこれは基本的に「一般受け」はしない。腐女子内だけでのお遊びに終わるだろう
そもそも「一般向け」でなく「同人レベル」腐女子向けのお遊びに創ってると思うんだが・・・
そうじゃなく普通の商業雑誌でやってるなら批判されても当然だと思うんだけど
趣味の特定の腐女子同士向けででやってるものに対して何を要求してるんだ・・・？
>想像してみろ。「戦う美少女で胸が極端にでかくて動くたびにパンツが見えて、戦うたびに服破けて半裸になって
>相手の気持ちもあまり気にせずただ戦いまくるキャラまたはロリキャラかつボーイッシュではない美少女キャラ」ってどうだ？
>普通の女から見たらキモいだろう。
アニメのキューティーハニーとか普通に好きだけどああいうエロはなんか癒されるよ
夜中にやってる巨乳が出てくる美少女アニメでもタイトル忘れたけど観たら普通に見れるのはあった
だからアニメ製作者のクオリティにかかってるんだろうけど
たとえロリでも創作者が性別抜きにした魅力を取り込もうとして創られてるものなら
観るに耐えられるよ
だけど男のロリヲタだけ目当てのものは確かにキモイし、ｔｖアニメなんかで一般視聴者に晒されるものなら
批判されても仕方ないと思うが
なんで趣味の同人レベルでやってるものをわざわざ叩くのか・・・？
>名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい。
降格の少佐とか異性でも名キャラいるけど？
宮崎アニメとかでもナウシカとかむしろ異性キャラのほうが
性別問わず一般に指示されてるキャラ多いんじゃないか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:11:47 Qe8xkEFm
>>554
>意味があるもの、生産性があるものを、元々作る気が無いんだ腐女子は。
同人レベルでやってるものになんで男性も取り込む魅力を要求するのか？
そこの線引きのできなさが理解できない
確かに女性にとって同人男性向けロリものはキモイがそれに女性が観れるまでの
クオリティを求める非常識さはさすがに無いよｗ
>>555
井上は表現者として生まれ持った才能を持ってるから表現者として高尚なものに
高めることができるんだろうけど
皆が皆恵まれてる才能をもったわけでもなくて
そうでない人たちはそれなりの漫画の楽しみ方があるというのを理解できなかっただけだよね
井上の同人批判にはある意味漫画バカがストレートに出てて笑えたよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 09:52:17 yUwCd8zj
なんかこのスレでは、男から見たらホモ妄想なんてキモイとか言って貶す
人が多く、貶す行為自体、よそのスレでやれと思うのだが、
あえてひとこと、腐女子が嫌われている、というかちょっと引いちゃう本当の理由を言うと、
それは、妄想に逃げて、妄想のほうを現実より上に置くというまやかしを
やっているからだと思うよ。
妄想のほうが現実より上という考えは、現実が手に入らないゆえの自己欺瞞だから。
このスレは、スレタイから言うと、その腐女子の自己欺瞞の原因を
解析するところ。
上で、妄想は創作だとか、妄想は人に迷惑をかけなければむしろ人生を
豊かにするものとか言っている人がいるけど、何か猫も杓子もごっちゃに
している印象受ける。ま、男と女もごっちゃにしているわけだが。
そう考えてくると、腐の本質はボーダーレス化にあるかもしれない。
何もかも境界なくして、一緒くたにして差別をなくす。
腐は脳内で完結してる平等主義者なのかもしれない。
が、それは脳内で完結しているという点において、結局、
差別の存在している現実を、許容、甘受し、むしろ永続化させ、
人間の無力感、諦念を増長させてしまうことになると思う。
この意味において、腐というのは、マイナス的事象であると私は思う。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:02:39 yUwCd8zj
>>558の
＞腐は脳内で完結してる平等主義者なのかもしれない
という言葉は誤解を招くかもしれないのでちと補足させてほしい。
平等主義といっても既成宗教的な天国のようなものでなく、
腐はきわめて、まわりくどい方法をとっている。
いや、いかがわしく、あざとい方法というべきか。
女は恋愛に重きを置くけど、それを男同士、つっか男だけの世界にも
適用させて、男を精神的に女性化して、女性とのボーダーレスを実現（？）する。
ただ、自分も上のレスで、腐が嫌われているとか、引かれてるということを
言ったが、まだまだ腐に対して、一般の見解は「無視」に近いと思う。
それは脳内で完結している。つまり実行動に移されないということで、
なんら社会的に危険分子ではないからだ。
繰り返しになるが、危険なのは、むしろ、人間が非行動的になっていることだと思う。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:19:49 yUwCd8zj
現在、非行動的な人間が増えている。それは腐に限らない。
行動できない理由は、管理社会という外的束縛もあるんだけど、
漫画、アニメなどの幻想がばら撒かれているというのもある。
何か漫画、アニメが自由なものだから、皆、子供のときから
それが自由であると錯覚する。そしてそれが錯覚であると
ほとんどの人が気づいてない。というか気づこうとしない。
気づいたら自らの去勢されている現実を認識せざるを得なくなり、
さらには内部に潜む力から行動を促されるからだ。
それは自分を変質させるものだ。怖い。
ここまで来て分かるのは、腐の原因は恐怖心なんだな。
何に対しての恐怖心かというと、実は、
自分自身が持っている力への恐怖心なのだ。
つまり腐はBLによって、自分自身の力を押さえつけているといえる。
すなわち、BLは現在の管理社会を腐女子が肯定する手段なのだ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:41:21 cw6J9fGD
>>490
＞>社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
＞犯罪起こしたやつのデータを公表するとか画像は取り締まるべきだよ
＞現に弱い立場の子供が犠牲になってるんだから
現実にはロリコンの犯罪は激減してるんだけどね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
そもそもエロ関係を規制すると犯罪率が上がるのは他の国でも実証済み
「ロリ漫画見ながら自分で性欲発散してる奴」と「それもできなくて悶々としている奴」
一体どっちが犯罪にはしる可能性が高いのか誰でもわかると思うけど
でも「ロリコン＝腐女子」は一理あるのかも
（ロリコンは小学校中学年以上の生理がきた女は汚いっていう真性ロリ、腐女子も雑食じゃない真性）
ただ違うのは腐女子はその性癖に誇りを持ってる事だがｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:29:47 gR5mbe9c
>>556
腐女子は今やどこにでも進出してる（特に少年漫画とかｗ）
最近でもロマン痴化とかいう腐向きゲイアニメでセックスを地上波で流しまくってたし
（深夜独占する男向き萌えアニメってセックスシーンあるの？）
だれにも知られないでひっそりと同人やってる腐女子文化なんていったいいつの時代の腐のことなんだよ
つーかなんで同人？
＞降格の少佐とか異性でも名キャラいるけど？
＞宮崎アニメとかでもナウシカとかむしろ異性キャラのほうが
＞性別問わず一般に指示されてるキャラ多いんじゃないか？
「萌え文化に苦言を呈してる超有名アニメ監督」って宮崎駿も入ってるんだが・・・
それに宮崎は一般向きのアニメ製作者だろ？オタ向きの萌え美少女書くわけないよ
確かに異性キャラでもそれなりの準備努力すれば異性にも支持される名キャラは作れる
だが萌え腐オナニー文化ではそんな努力も払われるはずない（自分に快であるのが大前提だから）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 18:00:05 ayz6en7w
なんで腐女子は自分が変態であるという自覚がないのかね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:31:12 djC+eoTx
そりゃ「男同士を絡ませてるだけだから」だろう。
自分の性的興奮ですら「第三者の位置」に置いてあるから恥が薄れる。
だからなんだろうけど第三者的視線には欠けてる腐女子が大勢いる。
これは恐ろしいというか、これが腐趣味の罠。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:01:33 kbvGZLfS
男女だと女キャラが男キャラにされてること＝男にこうされたい自分の願望って丸分かりになるけど
男同士なら「男キャラたちが勝手にやってるだけで自分の欲望じゃないもんねー」って
言い訳して自分の本来の願望を煙に巻くことができるからね。
逆に言えば第三者視点で異性同士のエロ行為を覗き見する趣味が
女の欲望としていかに認知されてないかってことの表れでもあるともいえる。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:41:37 BVrwhwQk
「男にこうしたい自分の願望」までも煙に巻くことができるよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:18:06 djC+eoTx
「攻め」がいるからね。
受けもだけど、プロが創作したものならともかく、素人が「萌え」で動かす既存キャラなんて所詮憑依レベル。
夢小説と形が違うだけ。だから腐女子が夢創作を蔑んだり忌み嫌うのはおかしい。ていうか理不尽。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:37:29 kavK2VI5
>>558
>それは、妄想に逃げて、妄想のほうを現実より上に置くというまやかしを
>やっているからだと思うよ。
主婦とか仕事持ってる人も多いと思うんだけど社会生活送ってるなら
他人が現実に向かえというのは余計なお節介と言う物じゃないのか？
そりゃ社会的におおっぴらにできない趣味だし気持ち悪いというのは仕方ないけど
>繰り返しになるが、危険なのは、むしろ、人間が非行動的になっていることだと思う。
仲間と群れて楽しそうにコミケとかで活動してるじゃない
それは自分の好きなことに積極的な姿勢で受身であるようには思えないんだけど？
558は他人の趣味と行動様式が理解できないだけの自分を客観視できてないだけじゃないの？
>何か猫も杓子もごっちゃに
>している印象受ける。
>妄想はそれ自体、女性とか弱者への暴力として向かわない限り
>本来人間個人を豊かにして潤すもの
>腐女子がどうのじゃなくて個人が社会にどう関わってるかが常識があるか問われるだけで
よく読んで欲しいな
個人が社会にどう関わってるかが問われると言ってるのは
その妄想力がうまくバランス取れるくらいに社会生活を送れる能力があるか
例えばストーカーみたいなのは妄想をコントロールできないで他人と自分にも危害を加える
だけど妄想が悪いとかいうんじゃなくて（他人に言えないような妄想は誰でもあると思うが）、
原因は個人が精神的未成熟で社会への適応力がないことでしょ？
妄想（想像力）があったから文明文化も発達してる
ロリコンは確かにキモイけど、美少女萌えのアキバの文化（あんまり詳しくないけど）も
品は悪いかもしれないけど力のある文化だよなぁ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:39:05 kavK2VI5
>>560
なんか青春真っ只中全開ってレスだねｗ
質の良し悪しは見る側が選べることができるんだし、
２次元文化に左右されてるってのは
あんまりそのものの良さがわかってないってことか
>ここまで来て分かるのは、腐の原因は恐怖心なんだな。
自分も腐にかぶれたからわかるけど違うと思う
上でも言ったけど恋愛への憧れ
その要因は含まれてるかもしれないけど直接の原因ではない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:11:47 81my9GgZ
>>522
とらのあな同人誌 主要作品別取扱点数 2008年1月～12月27日
18禁/総計
*258/1864 東方Project （男向）
*750/1801 家庭教師ヒットマンREBORN! (うち女向1797)
*947/1629 ガンダム00 (うち女向1507)
*753/1044 コードギアス (うち女向813)
*378/*731 涼宮ハルヒの憂鬱 (うち女向367)
スゲエエエ！腐向きって18禁率高！！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:12:58 xttRVYM3
腐女子が全力で否定ww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:15:43 LFuMRbUq
>>569
＞上でも言ったけど恋愛への憧れ
だからなんでそれが男同士になるの？
自分以外の人間（つまり男）になれる、というのと、男同士の関係に
置き換えるというのは違うと思うんだけど。あなたはそれを説明できてないよ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:21:09 LFuMRbUq
>>569
あなたは昨日の>>584なんだろうと思うけど、
あなたが長々と書いているのは腐現象そのままの描写にしかすぎない。
このスレの基本は、「なぜ男同士になんの？」ってことですよ。
それを飛ばして、空想することの、誰もが知っている快楽の
一般原理と効用だけ語られてもコマル。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:30:03 LFuMRbUq
548か
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:50:45 f2faOUbg
男同士になるのは男女だと汚いから、と腐女子が言ってた
肉体目当てでない友情が根底にあるから美しいんだと
そして女の汚い考え方は女の自分が一番わかってるから男同士に恋愛の理想型を見いだすんだと
男同士のセックスは生殖行為じゃないから純粋でいやらしくない精神的な結び付きを重視してるんだとな
女としての経験が足りない、もしくは無い状態で歪んで固着したのかね、連中は
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:00:58 LFuMRbUq
各行つっこみさせてｗ
＞男同士になるのは男女だと汚いから
リアルホモはキモイんじゃなかったの？
＞肉体目当てでない友情が根底にあるから美しい
セックスシーンのないBLのほうが珍しい気が……
＞女の汚い考え方は女の自分が一番わかってるから
いやいや、男も相当汚いよ ただ男は悪を肯定するところがあるけど
＞男同士のセックスは生殖行為じゃないから純粋でいやらしくない精神的な結び付きを重視
避妊具の存在を知らんのか？ てか男女でも生殖のためのセックスなんて100回に一度もねーだろ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:07:37 1QR8c/gJ
「女の汚い考え方」ってのはここで散々上げられてる、「自分以外の女を絶滅させたい」という
欲望にあたるんだね。
地球上で生殖を許される女は自分一人だけでありたいという欲望だ。
男同士のセックスは生殖行為じゃないから許せるんだね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:11:02 LFuMRbUq
>>577
＞「自分以外の女を絶滅させたい」という欲望
ってのは、探索範囲を深層心理まで広げたとしても、極端すぎやしないかい？
極端に走ればそういう心理にまで行ってしまうことはありうるのかもしれんが。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:28:32 kavK2VI5
>>572>>573
>>549で言ってるからよく読んで
異性のキャラで恋愛を想像するのは（自分からかけ離れたキャラであるほど陶酔感がある）
現実の恋愛とはまた違った妄想の楽しさがあるんだよ
たぶん漫画とか描いてる人なら判ると思うけど、
美少女とかになって男をたぶらかしたりとかしてみたい思ったことない？ｗ
男はあんまりこういう妄想楽しまないのかね
性別が入れ替わる題材の映画とか漫画も多いよね
>>575
女性嫌悪は自分はあんまりなかった気がするけど
現実の恋愛に生理的な嫌悪感ってのはやっぱ未成熟な１０代独特の心理なんじゃないかな？
それと自分に対する不安や自信のなさを感じられるな
>>577
>「女の汚い考え方」ってのはここで散々上げられてる、「自分以外の女を絶滅させたい」という
>欲望にあたるんだね。
あんまり関係ないと思うけど、現実の恋愛に対する嫌悪感じゃないのかな？
憧れも当然あるからそれがＢＬに投影されるんだろう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:35:10 81my9GgZ
＞男同士のセックスは生殖行為じゃないから純粋でいやらしくない
エイズ感染者でゲイの割合てむちゃくちゃ高いのになあｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:39:06 LFuMRbUq
自分は>>575にお遊びで突っ込みを入れちゃったけど、
案外、>>575が彼女らのホンネだと思う。
何度もここで出ているけど、女は男と違って性欲と恋愛が分離していないので、
恋愛が、セックスにいずれ至るだけの話。
（BLは肉欲抜きというのは虚言ということにはなるが）
男みたいに、恋愛抜きでセックスできるように体も心もつくりが基本なってない。
だから「腐女子になるのはスケベだから」という指摘は、
私は何も実がないと思ってる。つか、もうスルーしてるけど。
末端論はともかく、腐女子の生成要因のメインを論じるのには、
エロ抜きで、恋愛というキーワードに絞ってもいいと思っている。
（もちろん、皆さんにそう強制してるわけじゃないッスよ）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:44:08 LFuMRbUq
>>579
＞異性のキャラで恋愛を想像するのは（自分からかけ離れたキャラであるほど陶酔感がある）
＞現実の恋愛とはまた違った妄想の楽しさがあるんだよ
だから、あなたの言葉には、「異性のキャラ」という言葉はあっても、
「男同士」という言葉がどこにもないんだよ。「よく読んで」じゃないよ。
百歩譲って、BLが現実の恋愛とはまた違った楽しさがあるとしてもだよ、
その楽しさの理由は何よ？ そこがこのスレじゃ一番ポントじゃん。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:45:51 LFuMRbUq
× ポント
○ ポイント
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:53:15 1QR8c/gJ
恋人が浮気した時に恋人を責めるより浮気相手の女をやり込めようとする心理。
この心理が生活上で常に働いてる状態が腐女子というかね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 02:53:46 kavK2VI5
>>582
上レスで散々説明してるんだけどな・・・
>>579の質問に答えてみてよ
なにか架空のキャラで話作って想像したりしたこと全然ないの？
漫画とか描いてると別の世界を創ってキャラを動かすのって最高に楽しいよ
世の中に出れる出れないは別としてそれって創作の喜びじゃん
じゃあズバリ聞くけど
582が女なら、一度は美形の男になって見たいとか思ったことない？
そういう妄想の楽しさわからないならいくら説明しても無駄だな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:01:22 LFuMRbUq
>>585
だからさ、異性になってみたいってのは男女ともにあるでしょ。
世界中のお祭りにもあるじゃん。男装女装。こんなもの誰も
あらためて説明なんていらない。
今、言ってるのは、女がなぜ男子同性愛を好むかだよ。
女がなぜ男になってみたがるかじゃない。
あなたの言い方だと男になって男と愛し合いたいというのが腐の欲望ってことかね？
正直、腐女子見ててそんなふうにはあまり見えないがな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:05:38 LFuMRbUq
やめとこう。ID:kavK2VI5 は返事くれなくていいよ。
話してたら、マジでバカがうつりそうだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:14:39 kavK2VI5
>>586
>今、言ってるのは、女がなぜ男子同性愛を好むかだよ。
逆になんで自分が理解できないか自己分析して具体的に説明してみたら？
なんかとっかかりができるかもよ
相手をバカとかなじってギブアップするより建設的だろう
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:24:13 f2faOUbg
585は何かずれていやしないか。あんま読んでないけど
創作が楽しいなら何故男女でなく男同士にって流れじゃなかったか
>>576
腐女子曰く、リアルホモは見た目が汚いから、BLとは違う。綺麗なのだけ見たい、リアルは感じたくない。
だから漫画キャラも女みたいな顔に美化してんじゃないかね
二つ目と四つ目は言葉が足りなくて申し訳ない。
「結局男女は生殖目的でしょ？本能でしょ？で男同士には精神的な繋がりが性欲と共にある」と。
男女経験の無さを感じる、って言ったら腐女子にも彼氏はいるとか反論されそうだけど、それ以外で説明できない。
女を汚いと思わず、恋愛で満たされてる奴がホモ妄想にのめり込むのは、腐の自己申告以外で見たことがない
三番目は、男の汚いところは腐女子は女だから見えない
見えないからよく分かんないけど女は汚いってことは分かるから女という選択肢は無い。
理想の恋愛を投影するんだから美しくあってね、と
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:37:54 f2faOUbg
>>588
よく読んだ
変身願望は誰にでもあるけどさ、例え話を引くと
何で美女になって美女(レズ/知らないもの)たぶらかしに行くんだ？
って話題なのに
だって美女になって男(男女恋愛/知ってるもの)たぶらかしたいでしょ？
と言われても的外れではないか
腐女子が受け攻めどっちに感情移入してるかはそれぞれだけど
ホモっていう全く関係無いものを好むのはなんで？って話だろう
論点を間違えてるのに正しい論点を指摘したら「じゃ、なんで論点が解決しないのか考えれば？」って意味不明すぎる
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:37:55 kavK2VI5
>>575
>女としての経験が足りない、もしくは無い状態で歪んで固着したのかね、連中は
彼氏いたり結婚してる人でもディープにはまってる人いるんだけど
そうすると上のはあてはまらないよね
それについてはどういうふうに考えてるんだろ？
>>589
>創作が楽しいなら何故男女でなく男同士にって流れじゃなかったか
>>549上レスでもいってるけど美形の男同士が魅力的だから
異性の魅力なんてわかりっこないのは当然だけど理解したくないなにかがあるんだろうとしか
思えない・・・
>>589
あんまり読んでないのにズレてるってレスとしたらちょっといい加減すぎやしないか？
どこがどうズレてるのが具体的に聞いてみたいんだけど
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 03:47:37 f2faOUbg
>>591
自分の性も肯定したくない、更に彼氏や夫がいても精神的に成熟してないんじゃないかね。
体は大人、頭脳は子供。だから社会常識無い奴も多い。とは乱暴かね。
美形男の魅力は分かるだろうが美形男「同士」の魅力はリアルホモにしか分かんないだろ。
むしろリアルホモにもわからなさそうだw
分かんないけど首突っ込んでんのは、自分の理想を投影する存在だから
むしろ神秘的できれいで分からないまま、自分の好みに染め上げたいからではないか？
でも経験が足りないから出来るのはテンプレばっか
あるいは結局、女はステレオタイプラブストーリーが好きなのかもしれない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:10:43 H/wO9g63
>>589
＞三番目は、男の汚いところは腐女子は女だから見えない
見えないというか、見えなかったことにしてるだけって感じがする。
リアル男が持つ女に対する肉欲とか、男臭いむささは夢が壊れるから目を瞑ってるだけ。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:14:40 kavK2VI5
>>590
>何で美女になって美女(レズ/知らないもの)たぶらかしに行くんだ？
それはもう上スレで散々言われてるじゃない
上のレスも百合に萌えてる男なら大好物でしょうよ
①現実の男女の恋愛に嫌悪感がある
②男同士の恋愛に男女の恋愛にはない精神的なつながりなどの美しさを見出してる
③美形の男同士のほうがロマンを感じる
④同性愛を恋愛と認識する想像力がある
なんかはだしく理解力の欠如を感じる・・・
これはもう他人に求めるもんじゃないよな
腐女子を不思議がってないでもっと本とか読んで
人生経験つんで考え方や見識養うほうが大切なんじゃないの？
ネットやゲーム依存じゃ思考力養えないよ
>>592
友人にいるけど普通の常識人だよ
575みたいな極端な腐への理想なんか言ったことないし腐女子にもいろいろあるんだろうけど
結婚してる腐女子は除くんじゃ腐女子を完全に説明できてるとは言いがたいよ
自分の性を肯定したくないのに結婚して子供ができる（継続的に男性とセックスする）
というのはちょっと考えれらないよ
>美形男「同士」の魅力はリアルホモにしか分かんないだろ。
だからさんざん言われてるように腐女子らはリアルは必要ないんだよｗ
「自分の妄想上の美しい男」だけでいいんだよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:22:16 kavK2VI5
なんか上で腐女子が半径５ｍ以内しか見えてないとあったが
腐女子を読み解くのに半径５ｍ以内でしか語ろうとしてない気がする
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:30:16 1QR8c/gJ
>>595
腐女子のイメージ低下を狙った釣りか？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:34:39 xttRVYM3
腐女子の自分語り＆自己満スレ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:56:12 f2faOUbg
>>591
あと549に答えろというから意見を書くと
24年組の同性愛を取り上げた作品はいくつか読んだ
同性だから受け入れられなくて苦悩するイケメンといいのは
当時では新鮮だったろうし、少女の心も掴んだだろう
でも今じゃ、少女漫画の皮を被ったホモ漫画の氾濫で同性愛だから斬新で芸術性があるだの
女が、同性愛趣味ゆえに、高い芸術性を持つ作品を生み出す
と言うのはあてはまらないんじゃないか
あれは革新だったから評価されたんであってホモだからじゃない
しかも彼らはホモを主軸に置かない作品でも評価の高いものを書いている。
オカルトも書くSFも歴史も少女も少年も日本も西洋も、あと同性愛も書いた、それだけのこと。
それが腐女子の氾濫するテンプレ同人誌とかレベルの低いものに繋がっているのか？
女には理解できないから男をロールプレイしたいのは分かる
でも結局産み出されるのは創作と呼ぶのもおこがましいものばっかり
根っからの創作屋の井上にも嫌悪される人形ごっこでしょう
やまなしおちなしいみなしと自虐して、萌えるからいいんだ！って言う腐女子も多い
主観だと、連中がキモいのはホモ好きだからじゃない。ダブスタと自己弁護が激しいからだ。
公然とエロ妄想すんなと言えば「エロじゃないのもある。キモオタの方がエロばっかでひどい。キモい」
同性愛板や喪男板他に潜伏荒らしすんなと言えば「ただのネタ探しだしwリアルホモとかありえないしw
っていうかバレてないし、私自重する腐女子だし暴れてるのは一部の腐女子とホモだしw」
こりゃ嫌われるよ。ガキかよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 04:58:44 f2faOUbg
長文書いたからリロードしてなかったが、釣られたのか。脱力感。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 05:06:18 f2faOUbg
彼氏がきるだの結婚して子供いることと女として精神的に成熟していることはイコールではない
セックスすりゃ孕む。体は大人だから。
その既婚女が女を肯定しているなら何で受けに女性性を投影してマンコ持った人間(自分)を避ける
何で大人が自己表現の創作と言うには程遠いちゃちな妄想世界に入れ込む。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 05:42:30 kavK2VI5
>>598
>あれは革新だったから評価されたんであってホモだからじゃない
もちろん、同性愛扱ったから名作が多いと言ってるんじゃないよ
ただ同性愛の要素を漫画に入れると男女の恋愛というだけじゃ表現できない
魅力が作品にでるんだよ
同性愛描けばクオリティが良くなるってことじゃないよ
歴史的とか生物学的な知識がやっぱり肝心なんだろうから
もともと創作物は現実的である必要はない、ファンタジーやＳＦなど
イマジネーション豊かであって当然、それは恋愛要素でも言えること
24年組みはそれを積極的に取り入れて漫画の魅力の幅を広げた
例えて言えば、色彩で２色を３原色にして複雑な色合いが出せるということかな
なんで男女じゃなかったのか？それは想像力が貪欲だったからだろうね
性別を超えることでどういう魅力がでるかっていうのは男性にはわかりにくい
かもしれないけど
２４年組みは作家性が優れてたからそれをただ萌えじゃなく
幅広い読者取り込むことができて評価が高かったけど
同人やＢＬでの萌え（男性同士にロマンを感じる）のは同じだろう
>でも結局産み出されるのは創作と呼ぶのもおこがましいものばっかり
別にいいじゃないｗ
一般の人に見せるじゃなく趣味の自分達だけで楽しむ同人レベルでやってるんだから
でも自分の好きなキャラがもてあそばれるのはやっぱり我慢できないから
目に触れないようにひっそりやってくれよってだけで
602:601
09/01/17 05:56:44 kavK2VI5
>ダブスタと自己弁護が激しいからだ。
そりゃネラー腐女子ってやっぱり厨房メインでしょ？
見識がなく社会常識も育ってない頭のおかしい１０代の子供の
言うことまともに受け止めて怒ってるのもちょっとどうかと思うよ
中２病ってちょっと正視したくないとんちんかんな時期って誰でもあるでしょ
>彼氏がきるだの結婚して子供いることと女として精神的に成熟していることはイコールではない
そりゃ主婦でも常識ない人いるだろうし
だけど結婚して他人と生活を営むのってある程度の社会性はあるということでしょ？
>何で大人が自己表現の創作と言うには程遠いちゃちな妄想世界に入れ込む。
凡庸の才能しかない人がほとんどなんだよ
若いと理解できなくて叩きたくなるのもわからないではないが
粘着して嫌悪してるのもそのエネルギーどこから来てるのか
不思議になるんだよね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 08:32:51 3ZCRXIuZ
＞セックスすりゃ孕む。体は大人だから。
男女の性愛を「愛情や精神性の必要とされない単なる生殖行為」
などと捉える事を「精神的未熟さの表れ」としながらも
（既婚、彼氏持ち）腐女子の人間的未成熟さを暴く目的に限っては
喜んでその様な捉え方を支持する立場に立つのってなんかおかしくない？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:12:29 LFuMRbUq
>>598
＞24年組の同性愛を取り上げた作品はいくつか読んだ
自分もいくつか読んだ。萩尾望都の「トーマの心臓」と竹宮恵子の「風と木の詩」と
山岸涼子の「日出処の天子」だけ。「麻理と真吾」は挫折した。
この三作は今のBLと違い、ラスト、カプが結ばれない。
この終わり方は結局、「これはファンタジーです」という現実への回帰を
意味していると思う。そりゃファンタジーに埋没していない人は、
目を覚めさせられて怒るだろうけど、そこで現実を交えていることによって、
これらの作品はある程度の自立性を持っている気がする。
ところが今のBLは男同士が結ばれてハッピーエンドばかりなんだよね。
そこがなんともバカバカシイ。そこには何か麻薬商人の無責任さがある。
皆、今は夢から覚めたくないんだね。それがなんか怖いところだと思う。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:14:16 LFuMRbUq
>>604
下から六行目
× ファンタジーに埋没していない人
○ ファンタジーに埋没している人
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:35:39 f2faOUbg
>>601
私は女
伝わらないだろうが、男同士を書いたから24年組は他とは違うのよ、男女は想像力足りないのよという
腐女子に都合の良い浅はかな評価はやめろ。同性愛は流行りもののモチーフのひとつにすぎない。
あの漫画家たちは男同士作品しか評価されてないのか？
男同士の作品が想像力豊かな芸術性を持つとか言いながら
腐女子のテンプレ作品は別にいいじゃんwで何で済ませんだよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 12:41:06 f2faOUbg
>>603
「喜んで」とかまた印象操作大好きだな
じゃあ何で成熟して自己肯定もする女が
女を排除した男同士の恋愛っていう荒唐無稽なものから足洗わないんだ
未熟だからを理由にしたが、そちらはそれ以外の理由を検証して教えてくれ。
否定は簡単だけどね。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 13:36:20 LFuMRbUq
24年組の作品は、今のBLと違って、いわゆるウケがかなり女っぽい。
呼称も「君、僕、私」で、BLの「だぜだぜ。俺、おまえ」ではない。
なんかちょっと違う気はする。発展したというのか退化したのかはしらないが。
24年組の場合は、ウケの美少年に作者自身というか「女」をダイレクトに
託している気がする。感情移入してる。
それがいわゆる二次創作の801の場合、どちらかに感情移入している感じがしない。
オリジナル創作のBLの場合も同様、キャラへの感情移入はほとんどないような気がする。
24年組の作品のように自己が作中でキャラを生きていないという気がするんだよね。
自己と作品がどんどん遊離していっているという感じ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 18:08:42 LFuMRbUq
24にしろ、801にしろ、BLにしろ、「男的なもの」を獲得する手段のバリエーション
ということは共通していると思う。
２４の場合は、人間的視点を失っていないから、美少年に作者および読者が
投影される。
ところが801の場合は、神視点になっている。お人形さんごっこという人もいるけど、
自分が一段上から俯瞰している意味では確かにそうだ。神は男の世界も
女化したまうわけだ。
この変化は時代がたって、２４の方法論が古臭くなったというのもあるかもしれないな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:52:42 kavK2VI5
>>606
恋愛要素として同性愛を取り入れたからって優れてるって言ってるんじゃないんだよ
３原色使ったってその使い主が技が下手なら色を使いこなせないんだから
２色でも技があれば魅力あるものになる
男女の恋愛だって優れてるのはいくつもある
言葉どうりにとらないでちょっとは自分の想像力働かせてみれば？
>じゃあ何で成熟して自己肯定もする女が
>女を排除した男同士の恋愛っていう荒唐無稽なものから足洗わないんだ
>未熟だからを理由にしたが、そちらはそれ以外の理由を検証して教えてくれ。
前レスでも言ってるが
それは漫画を描く＝創作する喜びがあるからだよ
それと、好きな物を仲間といっしょにやるサークルとしての楽しみ
前レスで散々説明してるのに
なんで自分で読み取ろうとしないで他人に求めてるのか？
逆に606に質問するが
何で成熟した自己肯定した女がなんで男同士の恋愛を描いてはいけないんだ？
606にとっての成熟した自己肯定した女ってのが何かちょっと具体的に語ってみてよ
他人に考え方を依存してないで少しは自分のこだわりなんかから
論理を発展させてみる努力した方がいいんじゃないの？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 22:59:45 kavK2VI5
606は漫画が子供のもので大人になったら卒業するものって固定観念があるから
じゃないの？
絵画サークルなんか年取った人たちでも趣味でやってるじゃない
それが漫画になっただけでしょ
昭和初期の世代は漫画を若い頃描く文化は今ほど広まってなかったけど
漫画文化浸透した今なら年いっても漫画描いてるのはおかしくない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 23:32:32 nywaBvG0
どうして腐女子ってこんなに喧嘩腰なの？改まったお高くとまった文体でも、敵意や攻撃性がだだもれ。人間様に喧嘩売らないでね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:33:02 MfWW4C2E
喧嘩腰だし、何か人間の共通概念まで破壊しようとしている感じがする。
しかしこの「人間の共通概念の破壊」というのは案外、腐の究極の悲願の形態なのかもしれぬ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 01:44:51 s8d98vME
>何か人間の共通概念まで破壊しようとしている感じがする。
確かに漫画に限らない表現全般で自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
創造のエネルギーのひとつだよね
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 03:26:26 jHYmtTmN
現実に立ち向かって戦ってる人間を妄想ストーリーの中で踏みつけて全能感に酔うというのが
腐女子の言う新しい概念に沿った表現方法ですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 07:16:29 s8d98vME
前スレ読んだけど漫研の延長線上って言っても納得しなさそうだね
どうしてもトラウマとか性別のなんとかに結び付けたいんだろうか
確かにネットに何％か存在してる人格破綻はいるだろうけど
そんな深刻じゃなくて腐女子って楽しんでやってる人のほうが多いよね
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:37:22 MfWW4C2E
>>614
＞自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
＞創造のエネルギーのひとつ
確かにその方程式はそのとおりなのだが、腐の場合はね、
自分に関係ない「男同士の関係の空想」ということで、
最初からカラまわりしてしまい、腐女子本人の実体に、
成果が還元されないから、創造にも芸術にもなれないんだよ。
そして腐女子が嫌われる、つっか、あまり本人が燃えてるほど
本気に相手にされないのは、この完全に殻をかぶった自閉性に
よるのだと思う。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:14:42 MfWW4C2E
補足
つっか、腐ってのは、最初からカラマワリして、
絶対に自分の存在や生活にかえって来ないものを選んだという印象受けるんだよなあ。
そんなものを創造とか芸術とか、腐が言ったら笑いものになってもしかたない。
ま、大半の腐は、BLを本当に芸術だなんて思ってないだろうけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 13:53:44 J362G20F
やまなし おちなし いみなし な物だと思ってるのかね
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:16:11 s8d98vME
>>617
別に興味のない人に相手にされようとやってるわけじゃく
腐女子は腐女子の間だけで趣味で楽しんでやってるんでしょ
どんなものだろうと創造は創造だよ
よくわからないのはなんでその個人的に趣味レベルでやってることが
そんなに気になるのか？
サークル感覚で趣味で絵画やってる人自己満足だって批判するくらい
的はずれじゃないか？
でももしかしてこのスレの腐女子語りも言葉遊びみたいな自己満足レベルだから
それについて言うのも余計なお世話なのかもしれないけどさ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:28:39 MfWW4C2E
キモオタの巨乳鬼畜絵も創造ってんならBLもそうなんでしょうよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:49:22 H3vDacF2
創作物にはまるというのは多かれ少なかれ娯楽の世界に現実逃避する事だろ？
大半の腐女子は読んだり描いたりする時に、男性性だの管理社会だの考えちゃいないだろう。
いや、考える事があるにしても、その時に目の前にあるのは漫画ではなくもっと真面目な文献であるはず。
その点ではロボットアニメファンなんかに近いんじゃないか？
ロボット作品で楽しむのに、本人がロボット技師であったり、いちいち実現可能性を考えたりする必要は無い。
中には空想科学とか言って「重量バランスが～」とか論じる人らもいるが、必ずしも受け入れられていない。
じゃあ何でロボットアニメが好きなのか？って、そんなもん、「好きだから」にしかならないだろう。
いや、細かく聞いて行けば一人一人違った理由はあるだろうが、
所詮は「腐女子の自分語り」と変わらない、第三者にはどうでもいい内容にしかならないはずだ。
こうなるともうスレの存在意義から破壊する事になるが、詰まるところ腐女子一人一人に喋らせるか、
非腐女子が当事者完全無視で深層心理を推測する以外に結論の出し方が無いんじゃないだろうか。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 14:58:45 n8au3qP4
このスレ～入りました。今回は自己満だからどーのこーのらしいですねww
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:09:03 s8d98vME
ちゃんと語れそうな腐女子は嫌腐女子に叩かれていなくなっちゃったじゃない
なんちゃって心理学かぶれで中２病に毛が生えたみたいな
洞察力と観察力、見識が欠けた男が腐女子語っても所詮言葉遊びみたいに
なっちゃって全然説得力内よ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:32:56 MfWW4C2E
>>622
＞ロボットアニメファンなんかに近いんじゃないか
確かに、純粋にメカ好きな男性は、ロボットアニメは興味がないって言ってた。
実在の男に恋している女性がBLという空想の恋に興味がないのと似てる鴨。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:38:42 lEW4PuDe
腐女子と知り合うにはどうしたらいいですか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 15:54:12 0gMKUlUC
>>ID:s8d98vME
言葉遊びをしているのは、あなたのほうなのでは…？
「サークル感覚で、仲間うちで趣味でやってるだけ」
と言いつつ、
「表現全般で自己を縛り付けてる古い概念を破壊しようとするのは
創造のエネルギーのひとつ」
と言っている。傍目にはこれが矛盾しているように思える。
確かにサークル感覚でやってても「創作は創作」かもしれん。
そこは認めるとして、ＢＬって「自己を縛り付けてる古い概念を破壊」してるのか？？
上でもさんざん言われてるように、ＢＬでやってることは、
男女恋愛のステレオタイプ、テンプレストリーを「男（もどき）同士でなぞってるだけ」
なんじゃないの。
もし、ＢＬが「古い概念を破壊」しているとすれば、あれだな。
男女恋愛と、現実のゲイをバカにしているってこと。
腐女子の称揚する「性別を超えた究極の愛」っていうのは、
リアルの異性愛者も同性愛者もバカにして、踏みつけにしたうえで成り立つものだから。
他者を（そして自分をも）バカにしたうえで成り立つ「究極の愛」を、
そのバカにしてる他者に「古い概念を破壊しようとする創造のエネルギー」と
認めてもらおうとしても、無理な話だと思うよ。
これが「ＢＬはオナニー」と言われるゆえん。オナニーはしょせんオナニー。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:00:44 H3vDacF2
>>623
自己満だからとは一言も言ってない。腐趣味も所詮数多ある趣味の一つでしかなく、
特別高く見る事も特別低く見る事も間違っているだろうと言っている。
自分はロボットを例に出したが、あれとてガンダムの背後には無数の無名テンプレ作品が控えているわけだろう。
自分が本当に言いたいのは一番下だ。腐の自分語りがウザイというなら、対話しようともせずに完全スルーで
事実だけを持ち出して議論し、腐女子が反論してきても一切無視すべき。
そうでないのならば、腐女子と話合いつつ、どのような思考が裏にあるのかを理解すべき。
一方的にツッコミ入れておいて、「腐女子達は〇〇とか言っているが、
本当は××という感情が働いているのだろう」なんて中途半端にまとめても何もならないだろう。
というか、もう同じような意見のループなんだし、ここらで一旦過去に出た意見をまとめてはどうだろうか。
2chには制限時間は無いんだし、何かメリハリを付けないと、
他の議論スレと同じようにズルズルと伸びるだけになるぞ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 17:04:07 MfWW4C2E
>>628
じゃ、あなた、まとめてよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:36:56 I3tEQ2Mp
腐女子同士でひっそり楽しんでたら、このスレは立たなかったね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:15:00 gxL920Dy
いえいえ、読めばわかると思うけど途中からは腐女子達が活用してるし。
結果、このスレは腐女子の利益へ還元されてるよ。
腐女子による腐女子論になっちゃってるのが元住人としては寂しい気もするけどね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 19:30:35 MfWW4C2E
元来このスレは、なんで腐女子が発生したんだろうと考える人が集まるスレ。
そして、それは男もいるようだけど、それなりの事情持ってるんだろう。
そこで、やってきた人たちがROM専含めて、自分の納得できるようになれば
いいんだと思う。このスレ自体がどうあろうか、どうなろうかは最終的には
どうでもいいんだよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 21:53:22 tRDP+clI
腐女子って呼び名がつかないくらい陰で萌えてればよかったんだと思う。
そしたらこんなに叩かれる事もなかっただろうに・・・
あ、そしたら腐ることもなかったのか。
昔からBL好きだった人がかわいそうだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:11:20 61YUf5DJ
「腐女子」自体はネット通信時代以前から
ホモ同人を描く人たちの間で定着してた自虐の自称らしいよ
「やおい」もヤマなしオチなしイミなしの略から生まれたんだと
昔のBL愛好家は変態ながらも謙虚だったんだろうね
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 22:55:27 OGzCqbRR
いまも謙虚な腐女子はいるよ
知り合いのみ公開のブログで活動してる友達の腐ちゃんなんかは、
pi×ivですら「公の場にBL絵のせるなんて恥ずかしくないのか」って嘆いていたよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 23:51:35 9zglg35n
謙虚な腐女子なんか害とも何とも思わない
あんまり人に大っぴらに公言したくない趣味を密かに楽しんでるんだなーと思うだけで
生理的嫌悪感なんぞ沸かない
女なのにホモ(矛盾してるのを感じる)好きって性質であっても
でもそんな気持ちは2chの腐女子を見ると消える
匿名ではあけすけにゲスやってるんだろうなと思っちゃう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:07:44 Ml027YgV
>>636
その2ちゃんの腐女子っていうのは数字板の奴らのことか？
それとも他の板に侵食してくる奴ら？
数字板では何やっててもゲスでも許してやれと思うが、
その代わり他の板には踏み入らないで欲しいよな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 01:57:29 7uucnvUo
>>627
>認めてもらおうとしても、無理な話だと思うよ。
>これが「ＢＬはオナニー」と言われるゆえん。オナニーはしょせんオナニー。
これ腐女子自信わかってるはずだよ
ヤオイ（山梨落ち梨意味梨）って言ってるじゃん
厨房とかあたまのおかしいのが神聖だとか言ってるだけでしょ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 23:42:16 82rUMF5q
そういう厨房とかあたまのおかしいのが嫌な腐女子なんだよね。
こいつらがいなかったら別に気にならなかったよ。
でも厨な腐女子が目立ってるのも事実でな。
他所と違って腐女子には厨が多いのかって思ってしまう。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 09:46:19 RR9Af4l9
やっぱ頭のおかしな人やら厨房やらがＢＬにハマりやすいからでわ？
だったらロリオタ全般が危険人物扱いされるみたいに
（本当はそうでないロリオタのほうが圧倒的に多いだろけど悪目立ちしてる
のがいるからしゃーない）
腐女子全般が迷惑もの扱いされても仕方ないんじゃない。
「私は違うしそんな人は少ない！」っていくらネットで叫んでもロリオタの弁明と同じで説得力ゼロ。
で、そんな厨がＢＬ好きに湧き易いのはロリと同じで
幼稚な全能感を満足させることができるジャンルだから。
さらに、自分には関係ないホモエロということで自己欺瞞・責任転換の装置までついてるから
性欲だけは大人並みの異性には臆病で幼稚な女にとっては麻薬みたいなものだな。
（別に全ての腐女子は↑と言ってるわけではないので勘違いしないでね。
そういう人もハマりやすいと言ってるだけでこの文読んでるあなたがそうだ、というわけではないからｗ）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 12:45:17 OwyYVFNj
腐女子って長浜ロボ時代にもいましたよね？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:50:24 /2NPdwMe
今、話題の「ヘタリア」の作者って男ってことになってるんだけど、
漫画からは、どう見ても、女、それも腐女子にしか見えないのだが・・・
これも２ｃｈ同様のなりきりってヤツなんでせうか？
だとしたら、ついに日本の腐女子問題も国際的に？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:13:28 gNILGPwa
その手の漫画家はジャンプ、マガジンには腐るほどいる
あれもなりきりの一種だと思ってる。特徴は自画像が人間でない事
（2ちゃんで「自分」って言う人はほぼ腐女子なのと似てるね）
国家を擬人化（カリカチュアのが近そうな気もした）でも問題ありそうなのに
国家同士で腐女子的内容になってるの？
そこまではしてない？各国、嫌な気分になるもんね。他漫画で腐女子の匂いがしたの？
そのヘタリアではBL的にならない事を願いたい物だなあ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:18:57 ebWBVwKy
「ヘタリア」は女の絵、つう以上に内容が腐すぎるので女とばれているのが痛い。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:30:32 paSFcrLk
よしながふみの漫画が韓国で映画化されたのは
日本の腐女子狙いなんじゃないのか？
韓国でも腐女子多いとか？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:44:41 ebWBVwKy
>>643
いや、「ヘタリア」はBLと見ていいみたいだよ。
そんでBLってのは腐しか基本読まないじゃん。
それでアニメ化まで行って、ようやく政治的な問題があることに
気づかれたというのが今回の展開じゃないかなあ。
でも作者が本当に女だったら（自分はそう思うが）かなり精神的窮地に
陥ってるかもね。自業自得だが。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 00:59:46 aAUGw17p
ヘタリアって作者女だったのか？
うすた京介に影響されまくりな絵柄だとは思ったが、
女というよりむしろ、売れようとして腐女子に媚びてるんだと思ってた。
あれって作者は顔見せてたりしそうだから、性別偽るのは無理なんじゃないの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:16:38 aAUGw17p
ところで前から気になっていたんだが、腐女子の生成要因としては、
歌舞伎とか、日本の伝統芸能はどういう風に位置づければ良いんだろう。
女性役者が売春の温床になるから風紀上宜しくないっていうことで
「じゃあ女は出演禁止ね」
とか言い出し、女性抜きの演劇を成立させてしまった歌舞伎なんかを見ると、
日本人自体のメンタリティというのも、かなり歪な物なんじゃないかと思う。
それ以外でも、能や狂言の世界でも男が女面を被って女役を演じるなど、
性に対しての倒錯は、腐女子云々以前の遙か昔からあったと思う。
腐女子を分析するなら、そうした日本文化の流れについても考えた方がいいんじゃないかな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 02:26:59 ebWBVwKy
>>648
それは関係ないと思う。腐はすぐに「日本には男色の伝統がある」って
言うけどね。そもそも、演劇は男だけつうのは世界中であるぞ。
ギリシア悲劇もそうだし、シェイクスピアの時代の英国も同じ。
もし、あるとしたら、力ある男が上位っていうのが腐の発生にも影響してると思う。
たとえば武家の男色にしても僧侶のそれにしても、稚児、小姓ってのは性奴隷だからね。
日本の女性が今も性奴隷にしかすぎないという一端があるということで
つながっているかもしれないな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:07:14 zB+6wbVG
>>648
女は男の性欲をそそってしまうので排除ってのは一見腐女子に関係あるように見えるが
違う
そもそもそういう男色系の文化は「ガチムチオヤジ系が泥臭くバトルする」文化の性欲はけ口付属物として
しか扱われていない面が強いと思う。その付属物が女だったり女の代替である「美少年」だったりする
（だから男色は今のショタコンに近い）
けど腐女子の作る文化は基本的に全員「オサレ系イケメン」であり、カップリング恋愛主義が前面に押し出されてる
さらに「ハート」とか「ラブラブ」とか男が同性に本気で言う訳がない
「心の結びつき」とか「感情の交流」とかリアルな男だったらうざったらしいだけ
結局徹頭徹尾女の文化なわけだ。腐女子文化は戦前のエス文化や宝塚（で男役同士でカプさせた系）となんら変わらない
（同性でかたまるという日本文化の特性なら男色と腐文化は共通しているがね）
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 10:57:50 sPLHO/vz
>>648
男が担い手の伝統芸能やリアルな同性愛とＢＬを結びつけるのはよくないよ。
腐女子だってＢＬはファンタジーだと言い切ってるのだし。
それらはむしろ苦し紛れの「言い訳」に使われるだけだもんな
（なんで言い訳しなきゃならないのかわからんのだが）。
近年に入り多くの女が同性だけの集団で教育を受けるようになり、
女学校で初めて女だけで作った文化といえるエス文化が生まれたあたりが萌芽じゃないかな。
それに宝塚が入り、やがて男女共学になって男役がリアルな男の肉体を持ち始めるようになり
美少年の登場する少女漫画を経てＢＬにいたると。
ＢＬが、男の手によらない女の自発的な文化、という点では賞賛に値すると思う。
ただ中身が少年漫画の二次だったり少女漫画やハーレクインの焼き直しというあたりには
物悲しいものを感じる。きっとまだ発展途上なのだと思いたいけど。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:30:31 nmfN1NjD
歌舞伎等の伝統芸能をホモだホモだ騒いでるのも他ならぬ腐女子だけどな
若手の歌舞伎役者同士ができてるって常日頃からほざいてるスレが
芸能人の彼女ができたって情報が来るや否や
その彼女叩き一色に染まってしまうとかな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 17:02:40 h8HnSwU1
里見八犬伝で「萌えて」いた女性読者がいたり、
歌舞伎を見て「萌えトーク」していた人がいたり、
西条八十の「二輪の桜」（同期の桜の原型）で萌えていた人はいたので、
腐女子は大昔からいる
私の祖母がそうだったように
歌舞伎はホモでないが、歌舞伎を「腐女子視点で見る客」は昔からいて、
別に近年のBLやらが特別ではない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:08:41 T81eNuT5
腐女子視点はないことはなかったかもしれんが、
腐女子による腐女子のための腐女子作品があるというのとだけでも
今の状況は特別だよ。君の言ってるのは詭弁に属す。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:11:39 NUCfnrsA
世間が悪い社会が悪い、男が悪い文化が悪いと喚いてばかりだよ>腐女子
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:12:03 XWb/OSan
>>653
一族共々廃人かよ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 18:54:06 gNILGPwa
>>655
自分達が悪い、の選択肢がないんだよね。不思議な人達。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 23:02:40 sPLHO/vz
>>653
そのおばあさんが「ホモが好きです！」と公言していて
自分でホモ創作をしていたり、ホモを楽しむ仲間が大勢いたりしたんなら
「昔から腐女子はいた」と言ってもいいと思うけど、
内輪で楽しんでいた程度ならただの個人的な趣味どまりだよ。
いわゆる腐女子の発生は、ホモ愛好の少女たちがやおいとかジュネとか
自分らの創作物に名前をつけ始めたころじゃないかね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 20:08:34 72gzpQKe
>>653
それをホモと認識してるかしてないかも大きい
同性間（女であろうが男であろうが）を性的な視点で見てしまうのは女によくあること
要するに腐か腐じゃないかはノンヶ男同士をハッキリと「恋愛関係」とみなすか見なさないか、ということだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:15:41 7+xL0j/c
ま、結局のところ、BLは女が「男」を獲得する手段のひとつなのだと思う。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:45:30 E3yKiQnV
なんで男を獲得する手段が同性愛じゃなきゃならないのか？
男同士が絡むからじゃ単純すぎないか？
男を獲得する手段なら女の自分が主人公にしたほうがいいじゃないか
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:01:29 7+xL0j/c
＞男を獲得する手段なら女の自分が主人公にしたほうがいいじゃないか
それなら、正確には「男を獲得する女」を獲得する手段となってしまう
BL妄想は、もっとダイレクトなところがある
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:30:50 E3yKiQnV
>>662
自分が主人公なら、女じゃなく自分になるじゃない？
→「男を獲得する自分」
男女の恋愛も女性に自己投影してみてるんだろうけど
なんで男男が獲得する手段になって
男女の恋愛だとそうならないんだ？
わかりやすく説明頼む
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:33:41 6CSKpoHl
自分が男という性を獲得しつつ、異性としての男を獲得する感じか？
それじゃダイレクトというより二重の意味での獲得になるけど
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:39:52 E3yKiQnV
?
660が出した「男を獲得する」というのは、「女性として男性を求める」じゃなくて
「男の性に成りきる」ということなのか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 01:59:27 6CSKpoHl
よくは分からないけど、女は「男って得だよなあ、自分も男だったら良かったのに」
と思うことがあるから、男になってみたいという願望と、
それでもやっぱり異性として男を手に入れたいって言う欲望と、
二つ合わせたらＢＬになるのかしらんと思った。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:17:37 7+xL0j/c
プラトンが言ってるけど、人間は神話レベルでは性別ない完全体だったのが、
男女、陰陽、凹凸の二つに分かれて、片方を求め、完全体に戻ろうとするという比喩があるっしょ。
その神話レベルでの「男」という意味です。
女にとって「男」は失われた完全体の片割れなわけです。だから獲得する必要がある。
通常は実際は女は、男を求めるつうたら、まあ彼氏とか夫とか生身の人間だけど、
何らかの理由でそうできない人は、別のところで「男」を獲得しようとする。
まあ、これは獲得したと思う幻想なのかもしれないけど、もしかしたら、
彼氏や夫がいてもそれが幻想レベルの人もいれば、満足してない人もいるかもしれません。
とまれ女は何らかの形で「男」を獲得したがる。
たとえば、自分が男になった妄想で男を獲得する形もあるかもしれない。
ズボンとか、ウーマンリブとか、女のサッカーとか、あれだってある意味、
女にとって、完全体に戻るがための「男」の獲得の方法のひとつといえないこともない。
BLは男同士の関係、つまり女がいない、女にとって不可知の神秘の関係という
レベルにおける「男」を獲得する手段なんですね。
これは男の人自身はあまり気づいてないかもしれませんが、
はっきり言って、男の友情だって、やっぱり相手が「好き」だからだと思うんです。
ただ、当然、肉欲はないと思います。いくら親友でもぞっとするし、まず実際、
肉体的な欲情は起こらないでしょう。でも、確かに精神的には「好き」なはずです。
これは岡目八目、女のほうがよく見えてるかもしれません。
この精神的に「好き」ってだけで、恋愛好きの女にとって、きわめて、「ステキ」なことなんですね。
それで……
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:23:08 7+xL0j/c
で、これは何度もここで出てますけど、男は肉欲と恋愛感情が分離してますが、
女はそれほどしてません。だから男は、どこの誰か知らない女のヌードで興奮できますが、
女のための、男のヌード写真なんて皆無に近いということになる。
ここまで言えば、男同士の精神的に「好き」の世界が、女の脳内では、恋愛に、そして
やがてセックスにいたるのは、ある意味、必然的な流れになることが、ことの良し悪しは別にして
当然であることが分かるでしょう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:34:38 7+xL0j/c
男同士の「好き」の世界は、女にとってまったく未知の世界です。
女はそれを永遠にどういうものか実感できない。
男女の恋愛なら、今恋人がいなくともいつかは実感できますが。
つまり男同士の「好き」の世界は、
女にとって、永遠に獲得できない「男」の要素なんですね。
その永遠に獲得できないものを獲得する手段がBL妄想なわけです。
もちろん、それは獲得したツモリになっているだけなのは論を俟たないですけど。
で、なんで永遠に獲得できないものを獲得しようという大それた気になるかといえば、
早い話が不可能なことを成し遂げることによって、一気に大逆転を狙うからです。
「私はこの不可能を成し遂げたことによってどの女よりも『男』を獲得している」
という幻想に浸れるのです。
もちろん、それは幻想ですが。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:36:22 E3yKiQnV
>>667
でもその「片方を求め、完全体に戻ろうとする」
だと、なんで男同士でなきゃいけないのかの説得力が弱い
腐女子が男性になって見たい願望が強いのはわかるけど
主婦でもやってる人が多いのは男を獲得する手段というより、
理想の男を獲得する手段と言った方がいいんでは？
それでも男女でいいわけだし、男同士というのが説明つかないな
「受け責めの両方の男の役割を楽しみたい」ならわかるんだけど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:44:50 7+xL0j/c
ここで紹介されてたのかな？
非腐の女性が腐女子を批判して、
「腐女子は、男と付き合ってもいないのに、男を分かったつもりでいる」
って言ったの。
あまり関心のない人がぽつりと漏らした一言に真実が凝縮されているってことが
ありますが、私はまさしくこれはそのひとことだと思いました。
「男を分かる」というのは、「男を獲得する」というのと同じですからね。
理解することは所有することになりうる。
こういうと、腐女子は、腐女子には彼氏持ちも既婚者もいるっていうけど、
これは何の反駁にもなってないですね。
その外形的事実と、本当に「男」を獲得できれて満足しているかはおのずと別の話ですから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:46:37 E3yKiQnV
>>669
>女にとって、永遠に獲得できない「男」の要素なんですね。
その永遠に獲得できない男同士の恋愛をなんでそうも求めようとするんだ？
その理由だとやっぱり男が百合に萌える理由もそうなるのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:50:07 7+xL0j/c
>>672
永遠に獲得できないというのは理屈から導きだされたことです。頭での理解。
彼女らの脳内ではそんなことがあっていいはずがない！ ともなるのです。
もう一度、言うと、できないがゆえにできたときは最大のアドバンテージになるということです。
無茶苦茶な理屈だな、というでしょう？
でも人間ってそういうところあると思いませんか。
無意識に不可能に挑戦して敗れるというところが。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 02:59:58 7+xL0j/c
>>660でも言っちゃいましたが、あくまでBLは「ひとつの手段」にしかすぎません。
ダイレクトと言ったのは、男女恋愛を妄想することと、BL妄想は、同じレベルの
二種の妄想ではないということです。
確かにBL妄想は、男女恋愛を模してますが、男女恋愛の亜種ではなくて、
まったく別の次元の働き、位置にあります。
男女恋愛を妄想するときは「男を獲得している状態（完全体に戻っている状態）」を夢見ていますが、
BL妄想はそれ自体が完全体に戻った状態を目指しているといえます。
そういう意味でダイレクトなわけです。