09/01/11 16:33:07 WFp3jani
>>399
女を男に近づけるんじゃなくて逆に男の関係性を女の感覚のまま共有したいという発想が
歪みを生んでるんじゃないのかねえ。「男が男に抱く感情」と「それが生み出す関係性」の中に
「女の自分にも共有できる感覚」を無理矢理作り出すことで自分もその関係性に参加、理解出来たと錯覚する。
悪く言えば純粋で爽やかな男の友情世界を自分側の世界、つまり
「単純な力関係」や「シンデレラ・サクセス」の物語の世界に 堕とした上で 入手した気になっているというか…
要するに男の精神と肉体に女の感性を寄生させてその関係を擬似的に奪い取る行為？
＞筋肉ムキムキのマッチョ男をぶちのめす女キャラが山のように出てくるじゃん。
この手の女キャラを腐女子が異様に持ち上げるというのは結構有名な話ではないの？
姉御肌の女性あるいは姐さんっていうのかな。
実際中学の頃の知り合いの腐は戦う女キャラのカッコよさについて語る時は
カプ論語る時と同じくらいギャアギャアと五月蠅かったよ。
ハンターハンターなら「ぎゃあああマチ惚れるぅ～！！」とか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:41:02 uSYKWe65
お気に入りのキャラを攻めと受けに分けると二人とも「自分が」独占できるんだよ。
「カップリングを好きに動かす」というのはそういうこと。これがたまらない快感。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:15:01 hZjx43Ke
>>401
いや、「単純な力関係」は少なくとも腐女子含めた女の世界ではない。
ようは勝てば何でもありの世界で、敵に対しては容赦も共感も無い男臭い世界が本来の男の漫画。
たとえ学生や経済界を舞台にした話であっても、敗者は容赦なく叩きのめされ表舞台から消える。
もちろんそういうのが嫌いな男やそこに惹かれる女（NOT腐）も大勢いるが、これはまた別の話。
で、男性向け漫画での交友関係と言えば、一昔前なら「女か車かケンカか酒の話で概ね成り立つ」と言われた程、
まあ体育会系の男子以外には興味すら持たれないような世界。下品なネタも多いしね。
時代が下って下品ではない作品も増えたけれども、「女」だけは例外なようで、萌え系などではむしろ増加している。
何度も言われてるけれど、そういうのが嫌いな人は多いので、
理想の男関係を見るためには自分達の方から改めてアプローチをかける必要があった。
＞姉御肌の女性あるいは姐さん
これもまた、男性ファン（特に2chのように特に性別二元論を尊ぶ場所では）が
女性の男性漫画ファンの増加を嫌う一因だよね。例え差別感情が無くても、女＞男の関係に違和感を覚える人は多い。
時には痴女がヘタレ男をたぶらかすような萌え漫画や、鏡○レン、ハ○ンの品格ですら槍玉に挙げられる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:20:03 7G98ty+/
腐女子たちは自分（たち）のことばかりをずらずらと無駄に並べているけれど、
腐女子以外の人たちが考えている事や思っている事はそういうところではない事に気がついていないのでしょうか？
腐女子たちが行う生成要因や心理に関して、
「自分たちが腐女子をどう思っているのか」や「自分たちが妄想する腐女子像」という範囲にとどまっている限り、
腐女子の言い分や考えに耳を傾ける必要はないと思います。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:08:57 WFp3jani
>>403
ごめんなさい、受け攻めの関係と言うニュアンスとなんだか混同してたみたいです。
「単純な力関係」が女の世界って普通におかしいね；
少年漫画の「単純な力関係」にも少女漫画の「シンデレラ・サクセス」にも馴染めなかった層が
両方のオイシイ所だけを効率よく味わいたいと考えて腐妄想という手法を編み出したって所かな
個人的には>>398さんの
＞思うに何も考えずに流される程にはバカではないが、社会運動を起こす程の力も無い中途半端な層が、
＞欲望と希望混じりに涙が出るくらいささやかで間違った方向性の抵抗をしてるのかもな。
がしっくり来たなあ（だから>>401の発想に至ったんだけど…）
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:56:35 sJV5EjDy
>>403
>＞筋肉ムキムキのマッチョ男をぶちのめす女キャラが山のように出てくるじゃん。
>この手の女キャラを腐女子が異様に持ち上げるというのは結構有名な話ではないの？
だからさ「持ち上げる」だけで、カップル妄想はしないわけでしょ？
このスレで腐女子が主張しているのは
「普通の男女恋愛ものは、男と女が対等じゃないからつまらない。
『女＝守られる存在』というテンプレがつまらない。
だから自分たちはＢＬを選ぶんだ、ＢＬに萌えるんだ」
ということでしょ？
もしこれが事実だとすれば、「男と対等にわたりあう女」
が登場した時点で、ＢＬは必要なくなるわけよ。
ハンターハンターとか、ハケンの品格とか。
しかし、腐女子はそういう女が出てくる漫画でも依然として
「男キャラ×男キャラ」のカップリングを好むわけよ。
で、そのカップリングの中には「ヒソカ×ゴン」なんかがあって、
この二人の男キャラには、「完全な実力差」がある。
ヒソカのほうがゴンよりも明らかに強い。ゴンは弱い。というね。
つまり腐女子の嫌う「対等じゃない関係」であり、
その意味では、従来の男女恋愛のステレオタイプどおりというわけだ。
単に「強い女キャラを持ち上げる」こととはだいぶ意味が違う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:23:55 KGTC5he1
>>401
そういうのって女子校ノリとか宝塚のノリと一緒じゃない？
いわゆる思春期特有のレズっぽい感情も入ってるというか。
異性に対する媚びがなくオンナオンナしたところがない男勝りな女性キャラって
大抵同性に人気のあるもんだし。
>>403
まあ、よほどのマゾでない限り、大抵の男はその手の女を嫌うからな。
そんな男は女性性が感じられず自分の思い通りにコントロールできない女は
「女の癖に生意気で可愛げがない」とウザがるけど
実は女に負けることや、自分が女にコントロールされることで男としてのプライドが傷つくことを
過剰に恐れているのが本音なんじゃないかと思うんだよね。
伝統的に築きあげてきた男社会の力関係を覆すような女は
女にとって憧れでも、男にとって脅威でしかないから
男性ファンからの反感買うのも無理ないだろうと思う。
>>390で女は男性性と女性性を兼ね備えたキャラを好むが、
男は女キャラに女性性を求めると言ってたけどまさにその通りだと思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:38:43 JMFzmL8Z
>>406
男尊女卑という１つの側面が提示されただけなんだから
そんなに躍起になって否定する必要がどこにあるんかねえ。
＞その意味では、従来の男女恋愛のステレオタイプどおりというわけだ。
男女恋愛のステレオタイプと似通った要素に付け込んで男の世界のに
自分の女の感性を寄生させてその関係を理解した気になるという
>>401の説に合致するじゃないの
あと、最近男女カプにも萌えられる層が増えて来たのはヒロインが空気だった昔に比べて
そういう魅力的な女性キャラが増えた事と無関係ではないと思うよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:47:09 JMFzmL8Z
まあ、男尊女卑っていうより
自分が知りえない何かを共有している関係に過剰に憧れちゃってるんじゃないの？
そういう男が独占している感情を分かった気になりたいんだろうね
中二病の一種かと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:56:28 49667IqE
女には男の感情は頭で理解できても
結局感覚として共有できる訳じゃないからな。
そういうものを欲張って自分のものにしようとあがいた結果見事に
脳内で文字化けを起こしてしまった滑稽な存在が腐女子だと言えるね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:19:23 zmjNqxbn
端的に言ってしまえば、BLとは、ズバリ
『男を得る』
ということの代替行為なんだよね。
『男』を理解することにより、自分になき『男』というものを得る。
ただ、その『理解の仕方』というのが『女流』というか、
引きこもりで実際の男とは付き合わない上での妄想的流儀なわけで。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:32:41 zmjNqxbn
ややこしいのは、男を得るのはいいのだが、それが現実の男でなく、
漫画に描かれた男だということ。いや、個別のキャラとしての男じゃ
ないんだな。男という抽象的なもの。
男だけの世界だけにあるようなものとしての意味の男、なんだな。
漫画はそのエッセンスが手ごろに本という形でパッケージングされていて便利。
たまに腐女子に対して言われる悪口に、
「ろくすっぽ男とつきあってないのに、空想だけで男が分かったつもりになっている」
というのがあるんだけど、これは、そこらへんの事情を看破されているんだね。
もちろんほとんどの人は、それで腐女子が男を得たつもりでいるのに、
「はあ？」となるだろう。ところが、実際、腐女子という人種は、
その空想をしている瞬間だけは、その幻に酔うことができるんだね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:44:21 GRG64MFM
>>406
「男が二人いれば絶対にネタが出来る」と言われる腐女子界のバリエーションの多様さ故の事象だな。
二人の間に力関係があったとしても、Boys「Love」になってる所がミソだろう。
あなたがどんな作品を目にしたのかは知らんが、例えば「力は強いけど、好き勝手暴力で捩伏せるのではなく、
時には逆に嫌われないかとオロオロ」なんて、まず少年誌では見られない設定にすれば、それだけで腐好みの話になる。
もっと踏み込んで仮定の話をすれば、男向けで力関係がモロに出るエロを作れば、
「相手が女である事を徹底的に教え込みながらレイプ」なんて作品（強い女がターゲットになるとなお良い模様）が結構な割合で出る。
しかし、「女向けでは少女漫画の俺様男のゲイ版が、好意を抑えきれずに暴走」なんて、
少なくとも一方は相手を想っている場合（最後には両想いになるとなお良い模様）が相当数になる。
何が言いたいのかと言うと、二次、三次関わらず力で話が決まってしまう男の世界を、
少女漫画的な繊細さを加えてリミックスして自分好みの男の集団にしてしまうのに意味があるのだろう。
受け側も男であれば二倍楽しめる上、少女漫画でも少年漫画でも見捨てられがちな「弱い男」で萌えられる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:51:19 KGTC5he1
女性ジェンダーを押しつけられるのが嫌で男性的な女キャラに憧れるも、
そんな女キャラが恋愛の主体となる物語には行かず、
男に女性ジェンダーを押しつけたような女性的な男キャラが恋愛の主体となるBLに行くのが興味深いが
腐はそれだけ女性ジェンダーという物に対して複雑な感情を抱いてるってことなんだろうな。
その分男性ジェンダーに対する憧れは単純というのがなんと言うか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:58:35 zmjNqxbn
>>414
ありていに言ってしまえば、腐女子は、
「自分は行動したくない」
んですよ。
去勢されている（女ですが）んですね。
腐女子が実行動を起こすのは腐妄想を裏付けとした動機があるときだけです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:07:42 sJV5EjDy
>>408
なに「男女カプ」て「男女のカップリング」の略？腐女子用語？
あと「増えた」って、なにを根拠に？
男女恋愛のステレオタイプが嫌で「男同士の友情」に憧れる、
にもかかわらず、その「友情」に同化を図るときに
「男女恋愛のステレオタイプ」要素をわざわざ注入。
逆にいえば、それで「萌える」わけでしょ？
むしろ腐女子って男女恋愛のステレオタイプが実は好きなんじゃ
ないかと思うけどね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:37:40 Ih9juAvH
>>416
同じ人がこう書いてるよ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 20:47:09 ID:JMFzmL8Z
まあ、男尊女卑っていうより
自分が知りえない何かを共有している関係に過剰に憧れちゃってるんじゃないの？
そういう男が独占している感情を分かった気になりたいんだろうね
中二病の一種かと
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:47:19 KGTC5he1
本当に対等な関係を望んでいるのならいわゆる「リバ」（受と攻の逆転）が
もっと沢山出てきてもおかしくないはずだからな。
しかし現状はキャラの受攻の役割が固定化されていて、
逆のカップリングを嫌っているのが大多数。
対等とは言うがただ単に同性だからそのように見えるだけで
本質の部分では本当に対等な関係を求めてるのかどうか疑わしい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:45:55 c72CryHj
>>418
>>394が言ってた801テンプレが一人歩きしてるのが現状だからだろう。
一次創作の商業作品さえ過去の名作のリメイクや焼き直しな作品だらけの昨今、
たいした才能もないド素人が新しい世界を作れるとは思えない。
商業同様、一世代前のテンプレを利用しているというわけだ。
それと本屋に行けば普通に商業ＢＬやＢＬアンソロが並んでいる社会で育った
最近の腐女子にとって、もうＢＬは特別な愛を扱ったものじゃなくて、
少女漫画の一種に過ぎないんじゃないかな。
そんな感覚なら役割分担が固定されてないほうが違和感があるだろう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:54:44 v1kA3FXT
彼女らが言う同性だから対等って
「男という性別をただ共有してるだけ」っていう
そのまんまの意味でしかないよね
>>416
他の人の意見と併せて考えると、BLは
男の世界を丸ごと女性的な恋愛の世界に持ってきて
その関係性に深く共感した気分に浸れると同時に→「男を得る」ことの代替行為
テンプレな恋愛要素が見たいという願望も満たせて→テンプレ恋愛が実は好き
一石二鳥だと言えるね。かなり簡単に両方の欲求が叶うわけだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:05:49 3rg0M4nz
にわかですまんが、チラッと見て「男尊女卑」って言葉が出てきたが、腐女子は「女尊男卑」な面もあると思う。
典型的な男女恋愛モノ、少女漫画などでの「俺が守る！」って雰囲気が悔しくてたまらないんだ。
「強い女性キャラ」は女性である限り力（筋力・社会的立場など）ではなかなか男性には勝てない。
逆に「弱い男性キャラ」は、好きな女を守るために驚くほど強くなる…っていうテンプレもある。
男を屈服させたいって欲望を、女性では叶えられないから同じ男をあてがうんじゃないか。
422:421
09/01/12 00:07:20 3rg0M4nz
見直さずに投稿したら日本語がおかしかった。すみません。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:17:07 f3A2T8xI
「男が欲しい」というのも、「男を屈服させたい」というのも、
「男に復讐したい」というのも、「男を理解する」ということも結局は全部同じことだ。
それは、自分の持っていないものを手に入れるということとイコール。
男を女的価値観に染めてしまうことで、男は女になってしまう。
男の属性は特殊なものでなくなり、それは女にとって自分の持っていないもの
でなくなる。
その自分の持っていないものをすべて持てるように空想したのがBL。
ポイントは空想。
自分で行動する気はないんだよね。
この管理された社会の中では、「行動する」なんて希望はもうないから。
オタがヒッキーで、ヒッキーがすなわち世捨て人であるように、
腐女子も一種の世捨て人なんだね。現代人の無力感。圧倒的な管理文明に対しての。
本当に好きな男ができて、腐趣味という呪縛から逃れられた人は幸せだよ。
たとえ、失恋してもね。
本当は、そういう幸せ感の価値を再考するところから、
腐空想に閉じこもる快適な閉塞感を打破しなければいけないと思うんだけどね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:21:54 aZzesI5+
>この管理された社会の中では、「行動する」なんて希望はもうないから。
そう思いこませることが「管理する」ってことなんだけどね。
腐女子は行動する「希望」がないというよりは「勇気」がないんだろ。
別に男ができなくても腐趣味はやめられる。
誰かと誰かが引っ付いたなんてワイドショーみたいな興味は棄てて、
始終恋愛ばかり考えるのを止めればいい。
男に愛されなければ女としての価値がない、なんて世間様の価値を自分なりに考えもせず
鵜呑みにするから
脱腐するには男ができなければ、なんて思い込むんだろ？
そんなことまで男にすがってどうするんだ。
こういう意見を聞くたびに、腐女子はなんて依頼心が強くて意気地なしなんだと思う。
社会が変わらないなら自分を変えなきゃしょうがないのにな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:28:05 f3A2T8xI
>>424
いや、おまえさんの言うとおりだよ。
ただね、腐女子自身はほとんど閉塞感を自覚していないんだな。
少なくとも意識のレベルではね。無意識ではそう思ってるかもしれない。
ここで、「こんな分析やめたら？」みたいに言う腐女子はそれを
自覚させられる状況になっちゃうのが怖いんだね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:41:51 f3A2T8xI
腐女子は自分が管理社会、つまり檻の中にいるって自覚するのが怖いのだよ。
もし、自覚したときは、次には、
「どうして、それが分かっているのにお前は何もしようとしない？
この勇気なしの、主体性のないお嬢チャマめ！」
という叱咤の声が聞こえてくるから。
ただ、管理されていること自体がきつくなってきているのは事実っしょ。
その中での保身の技術なんだね。BL趣味は。
ま、その保身を人は笑うかもしれないけど、だったら、腐以外の女、
つけては男だって、どれだけ管理社会に立ち向かって
いっているか？ という話もできるけどね。
嫌な会社を風切って辞めることもできず、しがみついているのだって
あまり、かっこいい状況とはいえないからな。これ以上はスレチになるから言わないが。
とまれ、腐女子が本人が思っている以上に実は惨めな状況というのは
言えるかもしれない。
ただ、そこらのちゃんとした分析が出てこないのももどかしい。
腐女子自身は、自分が囚人だということを認めたくないから、
誰も自己分析してもいつも、核心の手前でループしだすし、
社会を管理する側も、むしろ腐女子が腐女子であることを捨て、
行動に覚醒することを好まないから、BLについて見てみぬふりだしね。
腐女子が有害だなんて騒いでいるのは、２ちゃんねらだけだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:02:34 f3A2T8xI
２ちゃんでは、腐女子がすぐばれる男のふりするからね。
だから叩かれる。ま、もっともそれが２ちゃんの特性で、叩いているほうも
五十歩百歩。自分の一番嫌なところを腐女子に押し付けていることに
気づいてないんだけど。
かように、２ちゃんじゃ腐は叩かれているが、現実は見てみぬふりなんだよね。
この前、ここにもコピペされた堺市の図書館のBL問題でも結果としては、
腐女子側に凱歌があがっている。これは当然なんだね。なぜなら、
BLは、女を社会の檻に閉じ込めておくのに役立っているから。
お上がBLを認めるのは当然なんだ。（もち、現実の事件に繋がらないから安全というのもあるが）
これがどういう状況下というと、つまり、
今の女どもは、甘やかされている、イコール、なめられているのだ。
そして、それにその甘やかされに自ら浸り、その浸っている現実から
目をそらすのに都合のいい空想ばかり頭に描いている。その空想がBLだ。
BLがくだらないもの、腐女子が醜いもの、それこそ腐っているのだとしたら、
この意味においてだ。
よくもまあ、腐女子なんて、自虐的な媚びた、進んで奴隷的でマゾヒスティックな
名称を名乗れるものだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:24:26 bEb8JZWG
腐～ん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 08:06:27 UxbTR5wM
>>427
＞２ちゃんでは、腐女子がすぐばれる男のふりするからね。
＞だから叩かれる。ま、もっともそれが２ちゃんの特性で、叩いているほうも
＞五十歩百歩。
出た・・・どっちもどっち。根拠なき断定。ここからもうすでに読む気なくなるわな。
匂いごまかせてない…臭いよ…腐った匂いがする
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 09:33:06 td16E3AA
いや、腐女子じゃないだろう。どう考えても。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 09:55:05 wK2WlTl0
腐女子達は「男だけが独占している何かに惹かれる」とは言いつつ、自分の側から
そこに近づく努力よりもむしろそれらの要素を女性的な価値観で徹底的に染め上げて
自分の世界と男の世界とを均質化する方向に目が行ってるんだろうね
そこで、その女性的価値観=恋愛という設定でフィルターを設けて置くと
『外見上は』恋愛感情のそれと類似している『と受け取れない事もない』
男同士のあふれんばかりの友情、力量の差を背景とした独特の執着感情
などの絶妙な空気感漂う描写につけ入って目的の達成を図る事が出来るわけだ
なんというか…男の内面と実際に向き合う事なく、それでいて男の世界の魅力を誰よりも
理解した気になりたいという心理があるのかな（男同士のアツい関係性に共感を示せちゃう私）
異性との出会いに恵まれないコンプレックスを補うために妙なプライドを発揮しちゃってる感じ
ただ単に自分の感覚と価値観の及ぶ範囲に男を無理矢理引き込んだだけで
男の内にある深い何かを共有、体得した気分に浸る事が出来るなら
現実に男と接してその中から様々な物を学んで行くという前向きな姿勢なんて一切必要とされないし、
更には現実（これには妊娠がどうとか色々あると思うけど）を意識させられてしまう存在=女の介在しない世界で
テンプレ的な恋愛を繰り広げる受けまたは攻めに適宜自己投影しながら
オイシイ関係だけを拾って精神的自慰に浸れるんだから、
現実逃避にはまさに持って来いのツールだと言えるよね。801やBLっていうのは
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:29:08 nncKutcd
腐意外の女、特にキャリア女性やスイーツなどは腐よりリアルで行動しようとする強い意志が感じられるけどな。
どちらのタイプにも共通するのは自分に自信があって、なおかつあまり女らしさにこだわってないこと。
だからリアルで行動できるし、ゆえに腐になる確率も極めて低い。
前者は男性性を身につけることで社会で男と対等に張り合おうとするし、男の上に立つことも厭わないから
女らしさに対するこだわりはないに等しいし、
後者は女を武器に男に愛されよう、あるいは男を落とそうとするが
女を武器にするのはあくまで男をゲットするための「手段」であって本当の意味で女らしいかどうかは別。
むしろ内面的には女らしさにこだわりがないのがほとんどだろう。
キャリア女性のように男社会を勝ちぬくための野心や度胸もなければ
スイーツのように女を武器に男を手玉に取るようなしたたかさもなく、
女らしさの檻から抜け出せない（抜け出すのが怖い）腐は
リアルで行動できず、保守的な男女観が反映された恋愛妄想にふける。
キャリア女性やスイーツよりも、一番女らしさにこだわってるのは腐の方だよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:29:45 UxbTR5wM
そういうわざわざ迂回したような書き方しないで
男のマンガのキャラでお人形遊びしてるって書けばいいのに。
受けに自分を重ねて、自分の相手としてマンガキャラに性奉仕させて。
一般人にも分かりやすい言葉でまとめたテンプレートを作りたいなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:34:00 wK2WlTl0
その様な奇妙な人形遊びに没頭する女性の心理と生成要因について
かなり突っ込んだ議論を行っているわけだし
１レスが長くなりがちなのは必然というか仕方ない気もするけどなあ
ま、確かにより簡潔に纏まったテンプレはそろそろ欲しいところ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:40:00 Q+1RRfPn
テンプレなら「腐女子にありがちなこと」あたりのスレを参考にするのがいいかも。一レスが短くて簡潔だ。
オタク界でいがみあっている萌オタと腐女子だが、実は最も近い存在であるのかもしれないな。
萌オタは三次元の女が嫌いな故に、二次元世界で美少女に奉仕をさせて「女も捨てたものじゃない」と思い込む。
腐女子は三次元での男社会への不満を、二次元での女々しい男の絡みを見て「優しい男もいる」と思い込む。
お節介ババアみたいに良い人見つけて付き合えとは言わんが、
自分だけが特別だと思って他者を軽蔑する曲がった根性を直してくれ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:28:45 f3A2T8xI
自分は２ちゃんで、意見についてのコンセンサスのあるテンプレを作るのは、
難しいと考えているから、正直、あまりテンプレ作りに興味ないし、
むしろ作るのに反対なぐらいなんだけど、何か本とか評論で
そろそろ腐女子について、まとまったものが出ればいいのになは思う。
腐女子の誰も訊きゃしないのに進んで自己欺瞞的腐女子論にはもう秋田。
ただ、腐女子というのは、上にも書いたように現体制を支えている部分があって、
現在不況の出版界にとってもお得意さんだから、悪く言いにくいんだよな。
腐女子の本質をついたら下手すりゃ腐流通産業は崩壊するかもしれない。
少なくとも腐ブームの勢いに水を差すことにはなるだろう。
商売主義じゃない、硬派な出版の登場を待ちたいと思うね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:23:25 nncKutcd
>>435
萌えオタと腐女子は両者とも「異性を支配したい」という欲望を持つ点で共通してる。
当然のことだか三次元の異性は自分の思い通りには動いてくれないし、
また自身の方も三次元の異性を意のままにコントロールできる術も勇気もないから
でも二次元の異性なら妄想の中で自分の思い通りに動かして欲望を満たすことが可能だし
その上自身の無力さから目をそらすこともできるからプライドが傷つくこともない。
容易に異性を支配できる二次元妄想は萌えオタにとっても腐女子にとっても都合がいい事この上ない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:26:19 Q+1RRfPn
>>436
腐女子絡みの重大事件が発生した時がターニングポイントだろうな。
事実、男オタに関しては早い段階から犯罪との因果関係が指摘され、精神科的な解明もうんざりする程になされている。
一方腐女子側は目立ってそういう流れが無いがために、親腐女子からの意見だけがほぼまかり通った状態になっている。
もっとも、男オタがメディアからの攻撃によって必要最低限の自分語りもしたがらないでいる間に
（電車男前後で若干流れが出来かけたが、昨今の腐女子に比べれば引きこもり気味で排他的だった）
関係の深い出版社を通じてポジティブアピールをし、イメージ向上と腐教に努めた腐女子の作戦勝ちとも言えるが。
別に腐女子が猟奇殺人など起こさなくとも、集英社や小学館といった大手出版社やゲイ団体、特に日本人が弱いアメリカのがブチ切れるだけで、
一気に大手メディアが叩き出し、反腐女子の学者がこぞって論文を発表し出すかもな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:27:42 nncKutcd
>>437間違えた
×術も勇気もないから
○術も勇気もない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:10:29 f3A2T8xI
>>438
自分は犯罪よか、腐女子がヒッキーになって子供を生まない女になったら、
社会問題になると思ってた。ところが、そこまでの腐ってのはまだ少ない。
いつでも小市民に戻れるように脱出カプセル確保している腐がほとんど。
しかし、そこだろうね。社会問題化していないから腐女子論は本格的にならない。
まあ、腐女子論というのは結局、現代文明論に還元される部分があるから、
現代文明批判のほうで、腐女子にも言及されるというところにおいて、
鋭いものが見られるかもしれないけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:42:36 Q+1RRfPn
>>440
ただ、萌えオタがいくら批判がなされたからといって消滅しないように、腐女子も居なくなる事はありえないだろう。
男オタ界では一般少年漫画を巻き込みつつ、女のファンを多数獲得する作品や女そのものが作る作品をも生み出した。
それと同様、腐女子界も生き残りを賭けて新しい風を吹き込み、孤立の中でテンプレに安住するという状態の改善に向かうと思われる。
もしそれで消滅してしまうような趣味人の集まりであったなら、最初からそれだけの下らない人間達だったのだと存分に笑ってやればいい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:22:32 aZzesI5+
>>441
腐女子はいなくならないだろうけど、ＢＬオンリーで腐女子であることに誇りを持っている
ような人はだんだん減っていくだろうね。
ただの普通のオタ趣味の一部になるんじゃないかな。
このジャンルではＢＬだけどこっちでは男女ものとか、両刀とか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:25:48 MO8R1AdX
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「我が国を侮辱している！」… アニメ『ヘタリア』の日本での放送禁止を求める署名運動がネットで加速 ★９ [01/11]
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:22:46 upe60Hja
>>442
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
こういう人たちだね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:57:38 Y3p51ZWb
>>436
実に女的な意見だなぁ…議論がループしようが
特攻してくる豚がいようが自分が興味ないから関係ないってか。
しかし反対するのはなぜなんだろう…
何もしらない人にテンプレ見られて醜いツラを晒されるのがいやなのかね
と思ったら
＞腐女子の本質をついたら下手すりゃ腐流通産業は崩壊するかもしれない
結局こういうことなんだな・・・ｗお前は出版の立場？それともオカズ取られて困る豚？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 09:49:08 mU55JYGt
未曾ユウの腐臭がする
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:34:33 upe60Hja
URLﾘﾝｸ(shotapedian.0web.cjb.net)
これ、醜い部分にもちゃんと言及しまくってるのはいいけど
最後の最後で
＞[やおい]は日本の経済も情勢も、いやもしかしたら世界をも変えうる、
＞ビッグバンやホワイトホールの如く爆発的な可能性を秘めた、
＞女性という欲深なイキモノの小宇宙なのだ！
って…ないわ。結局ソレかって感じ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:21:18 Yi9IPfEa
>>445
自分は寧ろ436は一刻も早く腐女子に消え去ってもらいたい人だと思っていたが。
それが「ホモなんて不潔よ！キーッ」っていう恋愛脳のバカ女である可能性は多分にあるがw
つか、2ちゃんでは腐女子に対するコンセンサスなんてとっくの昔に出来てないか？当人達を除いて。
後はいくつも出ている意見を一カ所に集めるだけだろう。腐擁護の意見を除くのは言うまでもない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:26:49 mU55JYGt
>>448
自分は>>436は、特に腐女子に対して個人的な愛憎の感情を表明していないという気がするが
>>436は腐女子は誰にとってもマイナス要素だから、それはなくならなければいけないという一種の運動家みたいな匂いを感じる
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:21:30 Yi9IPfEa
>>449
あ？だから要は腐女子が消えりゃいいって話なんだろ？何だお前？
わざわざ運動家なんて言い直したあたり、ひょっとしてお前が腐女子だろ？
シンパとアンチが交互に沸くこのスレの過去の流れから言っても、もうそろそろ腐の反撃が始まる頃だもんなあw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:10:13 RhP8WnIS
腐っていうと独身男に縁なしってイメージかもしれないけど
主婦とかにもいるよ
てか案外主婦に多い気がする
ヤオイなんて本人が男に縁梨寂しい老後男性嫌悪なんて人格破綻してなけりゃ
本人の楽しみじゃん？
単調な生活を潤わせる娯楽の一つ
ネラーなんて男も女も２次元に使ってる奴ばっかなのに腐女子だから特別にどうの
とは思えないな
他板で空気読めないのは叩かれてもしかたないかもしれないが
腐女子に異様に執着して叩いてるのはそれはそれで痛さを感じる
若い子が腐にはまってるのは同じような友人が欲しくてつるんでるが
そのうちそういう時代もあったって卒業する時が来る人が多い気がするんだけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:56 EaXy+D5B
始まりました
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:43:36 afyFiKcQ
>>448
>後はいくつも出ている意見を一カ所に集めるだけ
ヤベエ多すぎてとてもまとめ切れねえw
>>451
ここはふじょしができたりゆうをかんがえるすれで、
ふじょしのひびのせいかつなんてどうだっていいんだよ、おじょうちゃん。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:07:00 hGxaKZGb
>>451
主婦に腐が多いのは分かるよ。独身喪女にも多いけどね。
今は同じくらいいるんじゃないかな。
どっちも虹キャラホモお人形遊びの空想に浸れる種類の女って意味では似たり寄ったりなんだよね。
そこだけは共通してる。
現実に満ち足りてたら、同人活動が金儲け手段とかになってない限り
(もしくは学生の頃からずっとオタク活動をしていたという人、は、結婚したところで趣味は変えられない)
腐妄想が第一の趣味で、至上の喜びであり、空想命！なんかには決してならない。
腐女子の生成要因で、「オタクかオタクじゃないか」はでっかいよ。
学生の頃からオタクの人は彼氏が出来ようが子供が生まれようが、主婦になってもオタクであり続ける。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:21:32 mU55JYGt
>>451
確かに、腐女子も謎だけど、腐女子に粘着する連中も謎。
腐女子だけど何か違和感持ってる子とか、元腐女子とかなら、
腐女子の問題にこだわるのは分かるけど。
そうでないのに、腐女子にこだわる人は、女なら、腐にむしろ憧れがあるか、
男なら女性的な人だと思う。
考えてごらんよ。男らしい男は、腐に一喝することあっても、ああやこうや
少なくともこんなスレまで来て粘着しないって。
私の知ってる男くさいあの人が、こんなスレに常駐どころか、ひとレスすること自体
想像できないもん。
そういう意味じゃ、ここにいる奴は皆、同類だ。もちろん、あなたがたを刺激しようとして
言ってるんだがねｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:59:31 RhP8WnIS
>>454
少女漫画とか下手すると作家にも腐いるよ
美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ
描写の程度の好みは個人差激しいけど
ディープなのにどっぷりはまっちゃってるのが腐女子
でもわからない人はＳＭとか性癖と同じ気持ち悪いものだから
社会的にどういう扱いかわかってやってりゃいいんだけど
腐女子でも危ないのは、現実見れなくて変に神聖化したり客観的に自分を見れない人
そうじゃなくて生活の潤いとして楽しんでる人の腐臭はむしろネタとして場を和ませる
腐がまったくなくなった２ｃｈなんて逆に味気ない
だからって処かまわず腐臭させていいってわけじゃないけど
>>451
腐女子叩いてるのが、ロリ萌えのアニヲタ叩いてるなら
ほんとに潔癖なんだなと思うけど
ロリ萌えが腐女子叩いてたら目くそ鼻くそだし
腐が気持ち悪いのわかるけど他人の趣味だってわりきれないで
いつまでも粘着して叩いてたらなんか精神的に成長できてないのかなと思う
457:訂正
09/01/13 21:04:52 RhP8WnIS
>>451→>>455
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:14:23 +kR48ja/
>>456
＞ 少女漫画とか下手すると作家にも腐いるよ
下手するもなにもＢＬの原点は少女漫画だったわけだから
腐の少女漫画家なんて昔からいるし別に珍しくもないよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:20:13 PeeodiUd
＞そうじゃなくて生活の潤いとして楽しんでる人の腐臭はむしろネタとして場を和ませる
「456が」だろ？じゃあオタの「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
生活の潤いとして楽しんでいればOKなんだな？
＞腐がまったくなくなった２ｃｈなんて逆に味気ない
腐女子とハラハラドキドキゲームでもやってんのか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:07 UsQVrvt0
腐女子の「同族嫌悪」と「あなたと私は同類」は勘弁してほしい
共通点があるかもね、ってだけで、しかも嫌悪を起してるの腐の方だけじゃん
自分の嫌悪すべき点を他の人と分かち合って欲しいの？
一人じゃ耐えられないから？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:58:49 RhP8WnIS
>>458
昔から表立って出てないだけどそういう文化はあったんじゃないの？
ソース出せって言われても詳しくないから出せないけど
海外でも腐女子いるみたいだしそれが日本の少女漫画から全部出たとは考えにくい
少女漫画は同性愛の小説から影響されたんだっけ？
>>459
よく読んで欲しいな
>「だからって処かまわず腐臭させていいってわけじゃないけど 」＝「場所わきまえろ」
って意味だけど
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
それが暴力的かどうか、犯罪に繋がる物は規制した方がいいと思う
そうじゃなきゃ性癖なんて他人がどうの言っても仕方ないでしょ
それが犯罪に繋がらない範囲ではだけどね
ＢＬみて犯罪起こしたなんてのはないでしょ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:38:17 Yi9IPfEa
出た！ずっと腐女子のターン！
また2、3日は続くんだろうな。このスレに入ってからだけでも何回目だよ？
男のオタは直球ど真ん中でエロを堪能している。レズ萌えにしても「オカズが二匹居るぜラッキー」くらいにしか思っちゃいねーよw
所詮エロ目的なのにわざわざ回りくどく話を捏ねくり回し、しかも皆同じようだから馬鹿にされるんだろうがw
つうか腐女子のために少年漫画が堕落したという話を知らんのか？だからますます反感買ってんだよ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:48:47 ULiYePVM
>>462
＞腐女子のために少年漫画が堕落したという話を知らんのか？
それは腐女子が悪いんでなくて、スケベ心だした編集者が悪いんじゃない？
「自分たちが作っているのは少年のための漫画だ！」という信念があれば
そんなことにならないんじゃない？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:11:49 30RlT16M
少年漫画といえば腐女子がよく組織票をやってるそうだが、
それなら影響を受けた＝騙されたのが悪いということか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:13:50 RhP8WnIS
>>462
直球だろうが回りくどかろうがエロはエロだよｗ
性差があってエロを堪能する過程が違うと考えるのは当然なのに
男の直球のエロならＯＫなんて主観まるだし根拠梨
客観性はなはだしく欠けてる
目くそ鼻くそのパターンだね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:22:05 ULiYePVM
>>464
だまされたんじゃないと思う。多分、出版社も分かっているんだよ。
彼らの至上命題は「売れるかどうか」なんだから。
女性作家を男名前で起用したりしてるところからも出版側が確信犯なのは分かるじゃん。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:30:59 Yi9IPfEa
>>465
腐り過ぎて脳ミソまで腐敗が始まったか？
どうせ辿り着く所はエロなのに、必死でそうではないかのように見せかけ、
しかもそれが皆一緒って所が嘲笑されるんだろうが。
まあ少女漫画も所詮はテンプレだし、これは腐というよりも女脳に問題があるのかもしれん。
だからといって男の痴態をオナネタにしていい理由にはならねえが。素直に私達は大の男好きですって認めろよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:36:45 ULiYePVM
>>467
なんだか、先から、腐の「女脳」をやたら印象付けようとしているが、
その指摘自体がすんげー腐っぽいという皮肉。
あんたが男だとしたら、すんげー男としての自己の資質に自信がないように見えるんだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:37:11 30RlT16M
>>466
出版社がそうなのは最初から分かっている
>>463
の時点での言い分からすれば、そういうことなのかと聞きたかった
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:37:53 ULiYePVM
>>469
ｽﾏｿ。そういうことです。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:03 bn0ugSbA
腐女子の趣味はべつに否定はしない。
精神オナニーが必要な人もいるだろうし。
ただ腐女子はオナニーをオナニーとして自覚してないから。
「究極の愛！」「関係性の物語！」「これは男同士でしか成し得ない！」
みたいなさ。自己美化。
心の髄までオナニーしてどうするんだよ。
ロリヲタが萌えエロを
「いやこれは純愛ですから。究極の愛ですから。」
とか言い始めたら確実に殴りたくなるだろ？腐女子だってさ。
自己認識だけはちゃんとしてほしいってことです。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:46 RhP8WnIS
>>467
>必死でそうではないかのように見せかけ、
そんなことなないと思うｗ脈絡なく性行為に走ったりするし
>素直に私達は大の男好きですって認めろよ。
誰も否定してませんが？ｗもちろん好みはあるけど
同性が好きより自然だと思うけどもしかして467は同性がいいのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:42:21 ULiYePVM
>>471
＞ 自己認識だけはちゃんとしてほしいってことです
説教壇じゃないんだけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:45:21 ULiYePVM
上のほうで、腐女子が、BLによって抽象的な意味での「男」を
手にしようとしているのがあったけど、その態で行くと、腐女子を「女脳」とか
「女の中でも特に女性的」と決め付けたがる人は、その抽象的な意味での「男」というものを
腐女子によって奪われるのを恐怖しているんじゃまいか？ 自分のもののはずである「男」を
奪われるということを
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:48:45 bB+Rslx1
腐女子大量発生中ｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:50:37 ULiYePVM
珍しいね。いつもは「腐女子もどき」で埋まっているんだけどｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:58:49 30RlT16M
>>476
もうちょっと細かくレスをし直しておく
出版側が下心で動いているのは元からそうだろうが、例えば組織票などで結果として不都合を被った場合は
影響を受けたのが悪いもしくは騙されたのが悪いと腐女子は認識しているのかということが聞きたかった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:07:41 AqWfO9kn
>>456
>美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ
自分は女ですがぜんぜんそんなふうには感じません。
というか美形男の絡みが神秘的でエロティクというものいいには、
これだから腐女子は、という苦笑いしか感じられませんよ
（今でも釣りではないかと思っていますが、真面目に言ってるという前提でレスします）。
腐女子が叩かれる（というかバカにされる）のはまさにその
パッコンパッコン（男のエロね）に神秘的だの美だのまぶして
さも素晴らしく特別なもののように夢みちゃうことにあるのです。
そしてあなたの文中ににじみ出ていますが、それが腐女子の頭の中にしか存在しない
妄想に過ぎないのに、あたかもどこかにあるかのように語る。
もしもロリオタが
「俺をお兄ちゃんと慕って喜んでえっちを求める身長130センチのＥカップ小学生が
この世には存在している」
なんて前提で関係性だの至上の愛だの語りだして説教し始めたらどう思いますか？
苦笑いしてネタにしますね。 腐女子の語りも同じなんですよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:22:13 fnFp/92E
腐女子
「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
男ヲタ
「幼女がアソコを『くぱぁ』するってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:23:25 u+nLl2V6
>>478
別に萌えなきゃ燃えないんでいいんだよ
人それぞれなんだし
だけど自分は腐卒業組みだけど
厨房時の恋愛未経験の思春期って本番恋愛の予習みたいのを
同性どうしの恋愛を妄想する精神的オナニー？現象って確かにあるんだよね
異性だと生生しくなるのが、同性だとうまくオブラートかぶせて美化できる
大人になっても腐女子やってる人は妄想と親しみすぎて離れられなく
なったか、とにかく結婚してもやってる
少女漫画家は未成熟の部分を多く残してるのかしらんが腐が多い
でも子供の部分が強く残ってても、ネラーで叩きしてるような幼稚なのとは
違ってちゃんと成熟した部分も併せ持っててバランスが取れてるから
社会的に成功してるんだろう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:39:56 fnFp/92E
腐
「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
↓
他人
「腐女子がバカにされるのはまさにその男のエロに神秘的だの美だのまぶして
さも素晴らしく特別なもののように夢みちゃうことにあるのです」
↓
腐
「萌えなきゃ燃えないんでいいんだよ人それぞれなんだし」
なんで腐はいつもこんな上から目線なの？
あとさ、「リアル充実してる腐女子」「社会的に成功してる腐女子」とか
別に嘘だとは思わんよ。そういう人もいるだろう。
しかし同人板や８０１板見る限りでは、とてもそうは思えないけどね。
ギスギスしすぎてて周りが見えなくなってる人達が多いね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:43:53 u+nLl2V6
>>478
ロリコンとかは昔からあったみたいだけど
やっぱ攻撃性とかあったのかね？
>「俺をお兄ちゃんと慕って喜んでえっちを求める身長130センチのＥカップ小学生が
>この世には存在している」
男性の場合だと、思春期にロリコンに萌えて大人になって卒業するということはあるの？
普通の大人の女性を対象としないで、ロリコンをターゲットにするってとこに
問題がある気がするんだよね
猟奇的殺人なんかに発展するし・・・・
女性なんかは腐でも成人男性が駄目というのはあんまりいない気がするんだけど
むしろ主婦で趣味でやってるとか
その性癖で社会的生活を普通に営める割合が男性だと圧倒的に少ないような
>「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
女性の場合は、別に性行為なくてもなんとなく美形が怪しい雰囲気でも満足できるけど
男性の場合は幼女がほほえんでるだけじゃ駄目で
「幼女がアソコを『くぱぁ』」がないと満足できないんでしょ？
女性にとって萌えは美形鑑賞ファンタジーで、男性は直接性欲処理に繋がる
それが同じ萌えでもキモさと社会的危険性が全然違うとこだと思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:44:51 XJ5GPqg8
ロリオタの夢想も腐女子がホモ好きなのも、そりゃ違う価値観の人から見れば苦笑いだろう。
指差して笑うのは自由だが、社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
迷惑被ってるのかもしれないけど、それこそちゃんと社会に出ていっている人は我慢を身につけてるよ。
もっと心理学的な話が聞けるかと思ってきたんだけど。
とにかく腐女子を気持ちが悪い、おかしいといいたいだけの人と、それにカッとなって言い訳する腐女子ばっかりだ。
嫌いなのはわかるけど、せめてこういうスレではもっと歩み寄って話し合ってみたらどうかな……。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:50:56 p8YiF5Tx
>>477
＞出版側が下心で動いているのは元からそうだろうが、例えば組織票などで結果として不都合を被った場合は
＞影響を受けたのが悪いもしくは騙されたのが悪いと腐女子は認識しているのか
それは、状況の認識によって変わってくるでしょう。
誰が被害者かというか、まず被害者がいるのか、いないのかで変わってくると思う。
上の人は「少年漫画が腐化した」って怒ってるけど、そのような怒りがどれだけ真摯に、
また大きな声としてあるかどうか。それが確かめられないと話しにならないと思う。
一部の怒りなんてどんな場合にもあるからね。
それに腐によっても別々だしね。よく言われるように、
「オカズにするには、腐要素をむしろいれてほしくないのに」という腐もいれば、
「いくらなんでもここまで腐化したら少年漫画ヤバイんじゃない？」と苦笑している腐もいる。
「腐になびいたのは出版社のせい、あたいらは悪くない」と言う腐がいるかもしれないことも否定しない。
しかし、これらのどの腐が組織票なるものをしたかどうかも定かではない。
自分は上で皮肉こめて「編集が悪い」って言ったけど、それは、「少年漫画が腐化している！」
という意見に対してであって、その事実に対してではない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:54:42 fnFp/92E
>>482
こんなダイレクトに「腐よりも男ヲタのほうがキモイ！」と言う腐女子、久々に見た
男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイって
どんだけ脳味噌つるつるの幸福回路してんのかと思うわ
腐女子のたたえる「純粋な関係性」ってさ、要するに
「赤ん坊かつお姫様かつ女王様でいさせてくれる関係」なんだよね
それを他者に押し付けることがどれだけ暴力的でグロいことかも理解せず
脳内オナニー全開で「究極の恋愛」とか言ってるからバカにされてるというのに
当の腐女子自身だけがそのことにまったく気づいていない…
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:00:34 p8YiF5Tx
>>485
＞とか言ってるからバカにされてるというのに
馬鹿にされているんだったらいいんじゃない？
このスレで、あらためて「あたいらは馬鹿にされてたのか！」
なんて気づく馬鹿いないよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:04:11 JrO7Aqko
ただでさえ頭が悪くて客観的視野を持てず社会性が低い腐女子の人生を
腐女子ビジネスが破壊する
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:08:57 AqWfO9kn
>腐女子のたたえる「純粋な関係性」ってさ、要するに
>「赤ん坊かつお姫様かつ女王様でいさせてくれる関係」なんだよね
>>485の言うとおり、これを同好の士の間だけで楽しみ、
他人に押し付けなきゃ腐女子はバカにもされないし叩かれもしないんだよ。
誰だってエロではイタいこと妄想してるよ。もっとひどいものもあるさ。
ただ普通の人は恥ずかしいものだと理解してるからそれを表に出さない。
他人に押し付けない。それが社会の秩序でありルール。
でも腐女子は平気で破るから叩かれ嫌われ軽蔑される。
腐女子が平気で破るのはＢＬをエロと認識していないからで、
このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:14:23 p8YiF5Tx
>>488
＞このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
いや、違います
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:17:55 u+nLl2V6
>>483
>社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
スレ違いになってきてるけど
犯罪起こしたやつのデータを公表するとか画像は取り締まるべきだよ
現に弱い立場の子供が犠牲になってるんだから
心理学追求したければふさわしい板あるじゃん
>>485
性器がどうのとかじゃなくてｗ
男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
社会的な犯罪状況を考慮するのは当然なんじゃないか？
もちろん、暴力性の強いものなら腐女子も取り締まるべき
腐女子だからなんでも許されると言ってるんじゃない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:39:56 h92ywti9
>>488
以前このスレで誰かが言ってたけど女は恋愛とエロが分離してないってことだろうな。
女にとってのエロは単なる性欲のためというだけじゃなく、
どれだけ相手を深く愛しているかという愛情のバロメーターとしての側面もある。
だからBLでどんな過激なホモエロ描写があっても腐たちは
「あんなことこんなことしちゃうくらい深く愛してる」という証として認識し、
これは性欲丸出しのエロじゃない、立派な愛情表現なのよ！と信じて疑わない。
あるいは本心ではエロと認識していてもそれを露にするのは恥ずかしいから
認めたくないというのもあるだろう。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:04:09 u+nLl2V6
>>491
>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
あんなのは単なるオカズだよｗ
本人たちに自覚がないだけ
要するに関係ない板でまわりの空気読まず腐臭撒き散らしてるのは
叩かれても仕方ないけど
そうでなくて犯罪に至らない迷惑かけない範囲でエロ楽しんでる分には
何を妄想しようが他人の勝手で大きなお世話なのに
わざわざ腐女子に粘着して叩いてる人は
他人のオカズに怒るほど暇なのか、幼稚なのか
そっちの心理状態のほうが興味あるな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:46:15 1lEUUnEm
なんだかんだで一番多いのは
このスレおかしい
住人おかしい
男オタきめえｗｗ
腐叩きイミフｗｗ
分析なんて・
のパターンの腐女子かな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:09:33 EtyDRGwI
>>474がびっくりするほど腐女子の思考丸出しで笑った
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:12:58 SVaTGuLR
>>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
>あんなのは単なるオカズだよｗ
ぶっちゃけその通りだと思う。話ズレるけど腐女子の風俗嬢は多い
色好きのムッツリ女は少なくないと思う
でもエロい女の子が数人集まったって同性同士じゃ「あのチンコ超よかったよぉ」
とか言うわけがない。私はそんな友人はいらん
自分達や自分の中でもそんな自分を許せなくて、露骨な女性性を排除したくて
他もろもろの理由や萌えで「なんでだろう」って考えながら萌えてるから
自分で考え中の所を決め付けられたくなくて噛み付いてるんだと思うんだけどな
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これに関しては誰がそんな事言ったんだ？あ、>482かって感じだ
男性ロリ好きで「腐女子？あー好きにやったらいいんじゃん？」って言う人がいるのと同じように
一部の意見に過ぎないと思う。むしろ若い子がブイブイ言わしてるだけというか。
腐女子は中学生から主婦までいるし一人の意見を全体に～とか言い出すと
キリ無いと思うけど自分が中学生で腐の時は今から見て黒歴史だよ。
ぶっちゃけ似たような事言って腐臭も今よりきつかったと思う…
腐女子の場合、腐女子でいる前にまがりなりにも女で
友人関係や隠れ腐の手前所謂「普通の女」でなくちゃいけないでしょ。
女って結構排他的じゃん。
そんな存在の自分と、ＢＬなんかにハマってしまった汚い自分とで
釣りあいの仕方分かんないんじゃないかな。
社会人になれば、まず第一に協調性があるべき、ってなるから
こんな議論自体もやってるヒマ無くなるマトモな女になれるんだろうけど、
学生、フリーター、ニート、又は結婚して落ち着いちゃった女の子は
女の自分と、妄想してる自分とで自己認識ごっちゃになって、
その言い訳として８０１趣味を美化しちゃうのはあると思うんだけどな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:37:18 AqWfO9kn
>>495
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
「男女エロは生々しいけどＢＬは精神性しか感じないから」とか
「エロに自己投影する夢はキモイ、だけど男どうしのＢＬに女自己投影できないから
腐女子とあいつらと一緒にしないで」とか
「男性向けってエロしかないけどＢＬは純愛」とか
バリーエーションならネットで腐るほど見たよ（リアルで言ってるのもいたがｗ）。
その１部が悪眼立ちして迷惑かけていたら「みんなそうだ」と思われても仕方ないだろ？
（2chで腐女子が叩かれるのはリアルより迷惑かけられる率が高いから）
腐女子の「男オタは人を殺すから」と同じ。
本当は人殺しの男オタなんて極一部だけど、全体を叩いているじゃないか。
それにしても一連の腐レス読んで感じたけど、腐女子は本当に言い訳大将の屁理屈こきだな。
ＢＬの神聖さをバカにされただのエロと開き直ったかと思えば
今度は「2chで騒いでいるのはニートか学生」ですか。
はいはい「私は特別、一緒にしないで」ですね。まさにそれが腐女子の嫌われるところ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 11:56:59 kugvPYm5
ああっ女神さまっ
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:37:28 cikw22yC
ロリヲタ男と腐女子とはよく並列で語られるが、社会的な容認度はロリヲタの方がずっと上だという事を知らんのか？
上で腐女子が例に出していた70年代から80年代にかけては少女趣味の全盛期で、相当キワドイ写真集も普通に出回っていた。
そもそも男は大多数が若さや処女性、征服欲を持っている。オッサンが援交や痴漢するなんてのも珍しくも無いたろ？
だから二次元でストレートにエロを描いていようが、「社会的に達成しにくい欲望を実現する必要悪」くらいにしか思われない。
しかし腐女子だのショタコンだのといった存在は人類誕生以来の「男＝見る性、求める性、女＝見られる性、求められる性」という当たり前の関係を崩壊させる上、
長らく男が男のために築き上げてきた業界にも平気で進出されるのだから、いびつで気色の悪い存在以外の何者でもない
また、腐女子がよく使う「若い頃は同性愛願望がある」という文句。そんなのは女だけの話で、普通の男は小学生であっても男と女が対になると理解しているわw
しかも、モノホンのホモもありえないと嫌い、早熟な娘も物心付いたら男探してオタク女やレズを見下してますからw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:18:52 u+nLl2V6
>>496
>＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
>これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
どこがどうそう言ってるのか具体的に説明してくれないかな？
はなはだしく言葉を捻じ曲げて取ってるよね
>>490で
>性器がどうのとかじゃなくてｗ
>男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
>大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
>大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
>その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
>生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
と言ってるんだけど？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:32:36 u+nLl2V6
>>496
女なら腐を直接性欲処理に使わないでロマンスとして楽しめるけど
男の萌えも、
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
純愛ロマンとして楽しむことアルの？
もしオカズとしてだけだったらやっぱり腐女子の萌えとはちょっと性質が違うよね
単に性器が汚い綺麗とかいうみもふたもない極論じゃなくて
男女別「萌え」をもうちょっと検証してみる必要もあると思う
腐女子ももちろんオカズネタのものもあるけど、それが芸術のエネルギーになる可能性もあるよ
男性の萌え要素もそういう幅広い表現に繋がることあるのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:35:19 x12nzAAY
【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」
ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。
（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）
▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
URLﾘﾝｸ(imnews.imbc.com)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
動画
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)§ion_id=001
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:27:06 cikw22yC
>>499-500
だーかーらー、どんなにオブラートに包んでみせたところで、
「女が自分達のために理想の男をネタにする」「同性愛なんてアングラな話題をおおっぴらにする」ってだけで男には不快なんだよ。
大体、男は二次元と三次元を混同したりしませんwきょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
それともアレか？また男のオタクが犯罪起こして「男きめぇ」って見下すネタが欲しいのか？本当腐ってるな！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:06:25 6/Oa4Z+7
腐女子の妄想が芸術エネルギーになるなんてー。どんなお花が頭に咲いたの
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:36:26 IImTZQeL
>>502
＞きょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
今日日でなくても、それで人生つぶしているキモがいるわけでして
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:26:07 LcvTMSHp
>>500
抜き用じゃない萌え？あるに決まってるだろｗ
エロゲーじゃねえんだし
こういうふうに腐女子って「男向き萌えはｗ」とか言って自分達を正当化してるんだね
腐女子がよく比較するのは男向きだが、そんなこと言って開き直ってるから他人から見てキモがられるんだよ
男向きは確かにアダルト度は高い。だから自分らもそれぐらいやっていいって言う腐もいる
そのため女向きでは801がアダルト度最も高い。つまり女向きのポルノである
そもそも「受け攻め論争」も性行為における言葉を言ってるわけであり
これを公共の場で発言するなどもってのほか
男オタが「○子は○男にレイプされるべき！アナルセックスであるべき！いや中出しであるべき」とか言ってるのと変わらない
だが上のネタは男向きが酷すぎることが自らの正当化の前提だった
ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
性欲物は驚くほど低い。上の方でもあったが男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
それに比べると801同人のほうが圧倒的にエロ度は高い
今まで腐女子達は男性向きを言い訳にしていたが
こういう状況になると如実に801の卑猥度が顕になるわけだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:43:15 cikw22yC
やっぱり男を自分達と同列まで落としたいだけじゃねえかよ。女の腐ったのとはよく言ったものだな！
どれだけ変な性的趣味を持っていようが、直接性欲が女に向かっている限りは腐女子よりはマシだと思うぞ？
いや、寧ろ自ら草食と名乗るような軟弱男や女の尻に敷かれてもヘラヘラしてられるフェミ男よりずっとまともだ。
男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え。よっぽど男受けがいい芸術だ。まあ顔が伴わなければ無意味だがw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:53:35 u+nLl2V6
>>505
>これを公共の場で発言するなどもってのほか
公共の場って２ｃｈかｗ？
２ｃｈならもっと下品な男の下ネタいっぱいあるよね
自分も厨房時腐にかぶれたことはあるけどやっぱ処構わずの腐は嫌悪感ある
でもこのスレって萌えの是非じゃなくて違う角度から語るスレだろうし
理解できないものを気持ちがるのはわかるが感情的なものから離れて語ってみようよ
別に萌えヲタじゃなくて、誰でも多少萌えることはあるんじゃないのかな
程度の差こそあれ
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
この男性の萌えがどう表現に繋がってるのかもうちょっと具体的に教えて欲しい
ロリータとかは映画や小説でもあったな
読んだことないけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:04:55 u+nLl2V6
>>503
少女漫画で評価の高いのは同性愛要素のある物が多い
男性にもよく読まれてる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:23:10 anufqO98
>>508
少女漫画も腐女子妄想に入れちゃうの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:44:08 IImTZQeL
＞腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え
何歳だ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:58:51 KL/+Bxge
>>505-506
＞男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
＞（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
＞男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
一見スレチな話題ように思えるが、嫌腐の男の考えをよく表しているように思う。
男が犯すのは女だけ、女が犯されるのは男だけ。男女の性差はハッキリと。
女にはどこまでも清純であって欲しい、など。
･･･でもなんで腐女子のスレで男オタの分析をしているの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:11 BnuVQguz
多分必死の矛先そらしですね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:00:59 IImTZQeL
確かにこんなスレまで来て
「だから腐女子は嫌われるというのに腐女子って分かってないんんだね」
という奴の心理はなんとも解せん。それが男ならなおさら。
確かにそっちのほうの心理もひとスレ立てたほうがいいくらいだ。
ま、腐とネットウヨが、２ｃｈの二大癌であることは認めるけど。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:03:56 IImTZQeL
って書いてちょっと思ったんだけど、ここでも腐攻撃してるって、
もしかしてキモオさんじゃなくて、ネットウヨなんじゃないの？
って気がした。
腐とウヨ。
なんか匿名をいいことに、一所懸命２ｃｈで布教しているのは同じだしｗ
（もちろん、誰もその説教をマジメに受け取っていないのも同じなのだが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:23:51 1lEUUnEm
はいはい「この住民～、キモオタ～出ましたｗ
今日も突撃してますね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:30:50 r2W2LSzc
必死に責任転嫁と矛先そらしをしているのは
主に今年50歳になる2chでキチガイとして有名な中年腐女子の汚腐
最近はここの工作に忙しいのか他に粘着しているスレではコピペばっかり
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:52:40 DLDasM1m
なにこの腐臭
腐に迷惑かけられてるのって2ch内だけじゃないでしょ
だから批判的な人も増えてるだけなのに
どうしてその現実から目を背けるの？
男オタが犯罪に走る率は腐が犯罪に走る率より高いかもしれないけど
単純に一般人が迷惑被ってるという意味でなら断然腐のが上
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:15:42 KL/+Bxge
>>514
右翼というか、保守というか、腐趣味の方が社会的に逸脱した趣味だろうね。
男オタは所詮（といったら失礼か？）普通の性愛の延長上でしかないのに対し、
腐趣味は性愛の形を取りながら当人（ゲイの方々）を置き去りにしている点で他に類を見ない。
もし男同士でなく女同士の作品にハマるのであったら、もう少し批判は少なかっただろうね。
自分は>>506他のID:cikw22yCの意見は、極端すぎるとはいえ、理解すべき点は多いと思う。
どちらにせよ、たとえ手痛い批判であったとしても、罵倒交じりの言葉だったとしても、
ここは腐女子スレなんだからそれに対して男のオタを叩くなんて行動は自重すべき。
当該のスレだってたくさんあるのだから、別にそっちで議論をするのが賢い選択だろうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:49:29 AqWfO9kn
腐女子ってどうして私らの悪口ゆうやつは男！
て決め付けるんかねー。
ＢＬが嫌いというよりそもそも美形やラブラブチュッチュに興味ない女がいるということを
知らないんだろうか（ここに一人いるんだがね）。
連中が「女はこう、男はこう」って決め付ける度に
リアルな人間をキャラ扱いすんなって思うわ。
そういうところがあるから腐女子嫌いなんだよね。（ＢＬはどーでもいいわ）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:00:00 KL/+Bxge
>>519
でっていう。所詮お前も腐女子を見下す事によって
「アテクシは違うのよヲホホ」って優越感に浸りたいだけなんだろうが。
お前も同じ馬鹿女。自分語りでお腹いっぱいになってるところにコレだからなあ。
女が多いスレに来るとこんなんばっかで本当に疲れるわ。
威張るのは何か一つでもいいから建設的な意見を出してからにしろよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:25:47 cikw22yC
一日終わってどれだけ議論が進展してるかと見に来たら…全く進歩ねえwwwww
擁護のために屁理屈並べ立てるのすらほとんど消えて、寧ろ退化か？
どーせあれだろ？俺らが居なくなった頃にワラワラ戻って来て、何事も無かったかのように自分語り始めるんだろ？ゴキ腐リめ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:41:06 u+nLl2V6
>>505
>ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
これって腐女子の男性版そのものじゃない？
百合でエロもあるんでしょ？
なんで腐女子のほうがエロ度が高いということになるのかな？
ちゃんと異性に向き合うんじゃなくて萌えてる嫌らしさなら同じでしょ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:42:28 IImTZQeL
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:07:02 ID:H3BJJae5
今までのレスの傾向
A：分析型
スレタイどおり腐女子の発生要因を主として冷静に分析するタイプ。
意外だがこのスレではなぜか少数派。
B：腐女子本人（元腐含む）
自ら腐と名乗りサンプルと自己分析を提供してくれる人。
たまに無意識の自己弁護が入るが、おおむね謙虚。
スレの黎明期には多かったが、このスレは腐攻撃も激しいので最近
このタイプは来なくなった。
C：対腐攻撃型
腐を「ただのスケべ女」とか「迷惑おたく」とか中傷、攻撃するタイプ
なぜかこのスレでは数的には一番多い。一部では、腐女子が自分たちの
正体を見破られないように話を変な方向に持っていっているのではないか
という説も出た。きわめて感情的で、相手の話は冷静に聞かない。
D：腐防衛型
「こんな分析して何になるの？」とか「全然的外れ」とか言って、このスレ
の存在を否定しようとするタイプで、明らかに腐女子。これも冷静さに欠ける。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:16:30 1MHZdkn/
オカズだよって開き直ったら何かいけないの？
別にｱﾃｸｼ違うｦﾎﾎのつもりじゃない
ロリコンの全体が犯罪者じゃないって主張するなら
腐女子の全体が痛いわけじゃないって主張しても良いでしょ
なんか気付いたんだけど
｢男は女守ってなんぼ。違う格下の種族相手なんだからもっと甘い目で見てよ｣と言った女友達に対して
｢甘えた考えしやがってクソビッチ！プライド高いくせに生産性がねぇしお前ほんと女で良かったよ！！｣
と捨て台詞はいて消えた彼女の元カレを思い出した
友達は所謂ギャルで｢何あれ超ウザいし｣とか言ってたけど
腐とアンチ腐の言い争いってこれに近く無いか？
勘違いあまちゃん女と男尊女卑が古風な方向にしか許せない女転がし下手
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:27:43 1MHZdkn/
ごめんそうか
ロリコンの全体が犯罪者ではないが
ロリコンがロリコンであるだけでキモい様に
明ら様に迷惑行為を行っていようがいまいが
腐女子であるだけでキモいって話をしてるのか
でも好きなのはしょうがないし
リアルに腐女子がどうなっていくべきか助言もらいたいんだけど
①腐女子をやめろ
②迷惑行為をやめろ
死ねとか吊れとか以外で頼む
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:29:46 jGMXkijd
また腐女子か…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:07 gL1ozgRp
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
320 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 14:39:34 ID:L3HPa0tK
腐女子カエレなんて書いてるのはＮＧ｡大人気無い｡
只の、お馬鹿スレだと思われちゃうよ｡
まあ、嫌腐厨が工作してやったんだろうけど･・。
元々ここは、嫌腐厨スレからの分離スレだからまだ質の悪い住人が残っているみたいだね・・。
お前らこそ出ていけよ〉悪質な差別主義者
323 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:19:13 ID:giodm5zz
＞※同人者、キモヲタ、腐女子は（・∀・）ｶｴﾚ!
キモヲタの中にゴキ腐リは含まれてるんだから
※同人者、キモヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!にしないと
324 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:21:15 ID:L3HPa0tK
嫌腐厨は直ぐファビョルよね。
皆もこんなバカには愛想尽きたでしょ？
スルースルー。
325 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:27:38 ID:L3HPa0tK
〉323
同意。
腐を殊更あげつらうのは不自然。嫌腐厨の作った欠陥ﾃﾝﾌﾟﾚは修正しないと。
女性オタク叩き禁止の注意書きも欲しいね。
勘違いする人がでない様に。
326 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:33:53 ID:0dv+TJeg
>>323-325
賛成
女性オタク叩きは禁止でいきたいね、喪女板なんだし
嫌腐厨は他の板にどうぞ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:54:51 1MHZdkn/
ここは喪女板じゃないし嫌腐も腐も第三者も冷静に話出来るとこだと思うんだけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:51:53 83R0WPpX
ホモもレズもノーマルも好きで
どれも漫画、AVともに見るしオカズにもする
でも一番好きなのはホモな場合、ここの定義では腐女子と呼びますか？
考察しているのはホモ以外受け付けない腐女子？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 07:58:29 7VdNF8wh
＞でも一番好きなのはホモな場合、ここの定義では腐女子と呼びますか？
そう呼んで全く差し支えないと思うが、わざわざそれを聞く理由を聞きたい
○○って腐女子ですか？と聞くやつが多過ぎる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 08:14:27 83R0WPpX
>>530
このスレをざっと読み、腐女子の中でも特にホモだけを読む人のことを考察しているのかなと感じたので…
雑食も腐女子に含めて考察しているのなら興味がありますので
過去スレ含め、じっくり読んでみようと思います
ありがとうございました
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 09:32:53 7qeMAZGH
>>525
②迷惑行為をやめろ
です。
やめれば目立たなくなるから。
眼に入らなければ他人が影で何のエロで楽しんでいようがどうでもいいです。
私としては腐女子には
・公共の場でのＢＬ語りをやめて欲しい
・漫画原作スレ等での不自然な男女恋愛・女キャラ叩きをやめて欲しい
・ＢＬ絵をネットに上げる場合は検索避けして欲しい
・出版社やゲームメーカーにＢＬなリクをしない（ＢＬ漫画やゲームは除く）
ＢＬ妄想はポルノという認識があれば、そんなに難しいことではないと思うのだけど。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 10:32:42 CH/YiC3b
ごめん>>525の①と②は、基本的に出るだろうな、って予想される意見を述べただけ
つまりこれ以外で何か助言あるなら③、④と挙げていって欲しい
更に①②についても意見あるなら言って欲しかった。
こういう話の時、腐側は嫌われるの怖いから
もっと良く知って？って色々勝手に自分語りするけど
アンチ側は「語りすぎなんだよｳﾞｫｹｗ理由なんかねーよ氏ね」って印象強いから
せめて助言貰おうと思うんだ
>>531私もだけど、腐妄想をしてる時点で、
どんなに他に寛容でも当事者なのは免れないと思う。
最近は特に「自分はノマや百合も好きだから腐が薄れる」と思って
気付かないうちに大胆な行動に出てる人もいるし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:51:53 7qeMAZGH
>>533
>>532ですが。①②について
①について
個人の趣味についてはとやかく言わないので別にやめる必要はない
②について
>こういう話の時、腐側は嫌われるの怖いから
>もっと良く知って？って色々勝手に自分語りするけど
こういう板でなくても腐女子は批判されると
ＢＬの良さや女にとってＢＬとは、などを滔々と語りがちですが
嫌われたくないからとロリ趣味のよさをキモオタが語っても、好かれるわけがないでしょ？
ロリ趣味を鉄道や盆栽に変えても一緒です。「興味がない、やめてくれ」と言ってる人たちに
ディープな話を語ってもウザがられるしますます嫌われるだけ。
理解する＝好きになる、ではありません。それに共感されないから嫌われているというわけでもない。
そんなわけで
③公共の場でのＢＬ語りをやめて欲しい
④漫画原作スレ等での、不自然な男女恋愛・女キャラ叩きをやめて欲しい
（注：あくまでも不自然なということで男女厨を容認してるのではない
要は公共の場では変なフィルター通さず普通に原作を語ってください、ということです）
⑤ＢＬ絵をネットに上げる場合は検索避けして欲しい
⑥出版社やゲームメーカーにあからさまなＢＬリクをしない（元々ＢＬな漫画やゲームは除く）
つまりもっと隠れたほうがいいということです。そうすれば嫌われません。
知らなければ嫌いようがないですから。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 11:55:58 s+/xJTLW
ここはさ、腐女子が嫌いとか、なぜ嫌われるかとかってのは、
二の次のスレのような気がするんだがな
536:名無しさん＠お腹いっぱい
09/01/15 12:12:59 v2smhTRF
URLﾘﾝｸ(go-to-event.com)
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 16:55:27 KlmcZubr
>>522
腐女子と百合萌えの精神性、目的の違いについては過去に何度か議論されてる。
最近でも勝手に持論を書き殴ってる奴がいたろう。
つか、参考になる訳でもなさそうだし、どーでも良い話題じゃね？また「男だって攻撃か」とか叩かれるよ。
>>535
昨日まで腐女子論というより男女論をしてるのがいたり、
今日になってスレ新参者が現れたりしたからじゃでは？
後者は自力で過去ね議論を読んでから参加しろと言いたいけど。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:24:55 vl2LZr/J
男女論をむやみに否定するつもりはないけどな
全く無関係とは思えないし
ただそれだけで片付けられてしまうのが問題
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:55:44 Z1Gx3SV0
>>527
これまでに共通点がほとんど挙げられていないけど、本当に腐女子と百合萌え男は全く異質の存在なんだろうか？
BL作家は百合作家だったりする場合も結構あるような気がするんだが。あと、君誤記多いね。
>>535
男女論が始まると、結局不都合な所、理解できない所の押し付け合いになるからなあ。
この際男のオタクは放っておいて（もちろん、萌え的な観点から語るとかはアリだと思うけど）、
腐趣味について語るのに専念した方が荒れる事も少ないし良くないか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 18:56:09 3+EigaPK
>>522
セックス描写の数を数えて見ればすぐ分かると思うが？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:05:03 s+/xJTLW
でも、キモオタとの類似に言及されるのは、腐女子という女オタを
分析するのに避けられないことだと思う。
はっきり言って、腐よりキモオのほうがずっと人口に膾炙されているので、
（許されている、じゃないよ、念のため）
キモオの例を出すことによって、腐の理解の助けになることもあるんだし。
ただ、「そこらへんは男のキモと同じだよね」と書いただけで、
キモが「腐女子が自分のこと棚上げしている。これだから女は」と
つっこむからおかしくなるんだよ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:21:10 jGMXkijd
腐女子もキモヲタだって。男ヲタを分析するスレでもあればこういうやつ出てってくれるのかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:31:39 KlmcZubr
語るのなら語るで、百合だけにしないと際限無くならないか？
別スレで腐男子（腐女子が作り出した都市伝説だとか言うなよ？）
が語ってるのとかもあったけど、そういった人々はここには来ないんだろうか？
たまに居る百合萌えの雑食性腐女子も目新しい意見は出せてないようだから、
居ても居なくても変わらないかもしれないけど。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 20:54:13 v5FLAfiM
>>537
冷静に分析ってのは
腐女子だけについてじゃなくて腐全体や背景にある社会現象など
幅広い角度から見て初めて腐女子がどういうものか見てて来るもんじゃないのか？
上で男のヲタについて語るのは矛先そらしとか言ってたけど
分析するにはデータを揃えるっていう概念を知らないとしか思えないんだよな
男女論も結局感情論に走りがちだしできるだけ客観的に
あくまで腐女子を語るのに絡めてやってくれりゃ
流れがそれないと思うんだけど
別に男ヲタを叩きたいわけじゃないんだし
>>540
セックス描写なら百合以外のロリとか男のヲタもので多いんでしょ？
腐女子はソフトからハードまで幅広いと思うんだけど
男女別腐を総合したらやっぱり男向けのほうが圧倒的セックス描写多い気がするけど
それとセックスの描写の数が多いからどっちがどうという結論は短絡的杉
あくまで参考資料
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:39:08 v5FLAfiM
>>525
腐女子だけで楽しんでやってる分は何の問題もないよ
ただ、ネットで空気読めなくて注意されると逆ギレしたり
腐女子の良さを語りだすってのは嫌われるから気をつけたほうがいい
それと他で漫画家叩いたりしてるのって同人とか腐女子ってみたけど
あれほんとなのかな？もし本当なら嫌いな漫画家叩くのもいい加減にして欲しい
昔は腐女子がこんなに叩かれることなかった
初期腐の世代はネットがそもそもなかったし腐女子の活躍場所がコミケのみ限られてたから
他人に迷惑かけることもなかった
ゲームとかで商業化されてネットに進出してきてあんまり自分が痛いのを気づかない厨房が
うっかり腐臭撒き散らしちゃうんだろうね
自分も厨房時かなり痛かったからそれがそのままネットに出なくて助かったと思うｗ
でも腐女子独特の用語とかノリは個人的には笑えるしルールさえわきまえてやれば
卑屈ならないで楽しんでやってりゃいいと思うよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 21:50:09 k998GBBr
ネットというより2chができたのは痛い。
これで一気に腐女子が前面に出てきて
今まで目だってなかったものが露出した。
腐女子は2chでは、「2ch語を使う男」になりきることで開き直り、
そもそも隠れよう(隠そう)としないからガイドラインまで立った。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 00:49:05 XDsg5oHP
252に助言くれた人ありがとう。気をつける
>>534②が特にすごく良く分かった。確かにそうだ
男女論は直接的にこのスレには関係無かったね、すみません
>>545漫画家叩きは多分ニュースサイトでジャンプとかの
辛口評論をしてる男性の真似をしてるんじゃないかと思う
２ちゃんではしゃいでる男の子って楽しそうだから真似しちゃうんだよ
元々男の子のなりきりとか好きな人多いし
実生活でもねらーだと、男の子だったら「ちょっと変な奴」程度だけど
女で２ちゃんの雰囲気持ってるのってかなり痛かったって反省する
嫌う嫌われるとか感情論持ち出してごめんなさい
なんかスレタイと違う事話してると思ったんだよね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 01:37:02 Qe8xkEFm
上スレで男性嫌悪とかナルチシズムとかあるけど
それが腐女子の発生原因に直接繋がるとはあんまり関係ないと思う
結婚しててやってる人もかなりいるみたいだし
結果としてたまたまそういう人間的にいびつな人もいるだけというか
テレビで性別の脳の違いについてやってたけど女性相手に営業する時、過程に重きを置くと上手く行くらしい
それって恋愛で過程を大事にする女性と共通すると思う
性欲処理が大きく占める目的の男ヲタと違って女性が絡みのパターンをいろいろ妄想するのは
恋愛においての過程を大事にするっていう女性特有の進化があるからだよ
もともと性別で性に対する性質が違うのにそれを考慮しないで
それに対して男性より卑猥だって言うのはちょっと主観的すぎる見方だという気がするんだよね
その逆も言えるんだが
女性はやっぱりそれが妄想の男どうしであれ恋愛のシュミレーションを楽しむように出来てるんだよ
恋愛してる脳の状態がある種麻酔にかかったようになって自分と相手を客観視できなくなるように
腐に夢中になってる腐は仮だけど恋愛中と同じ状態だから
自分が夢中になってる恋愛相手（この場合は創作物や腐文化）が自分にとって
唯一最上のものという独善的なことを言ってしまうんじゃないかな
549:548
09/01/16 01:38:54 Qe8xkEFm
じゃなんでその恋愛シュミレーションを男女でやらないかというと
やっぱり異性が神秘的で、
現実を完全に離れた所で自分と正反対のキャラに成りきったりするのは性別に関わらず人間共通の楽しみ
想像の源にもなれるからだからだよ
少女漫画評価の高かった２４年組みが揃いも揃って同性愛を扱ってて
腐の要素がある漫画家ほと、ファンタジーなどイマジネーションが豊富で世界観が豊かな作品を描いてると言っていいほど
腐嫌悪の時期があったからこれちょっとほんとに一時不思議だったんだけど
腐女子のほうが優れた創作ができると短絡的なことを言ってるんじゃないけど
女性にとって腐エロ妄想は創作と深くつながってる部分があるんじゃないかな
現実の異性を相手にしてるんじゃないから腐はキモイとは一概には言えない様な
550:548
09/01/16 01:57:58 Qe8xkEFm
腐女子がなんで結婚しても腐を辞めないで楽しめるのかは
単に腐妄想が異性の代償とかじゃなく
腐妄想が創作の喜び（自分を離れたキャラで妄想を楽しめる）に深く結びついてるからだと思うんだよね
>少女漫画評価の高かった２４年組みが揃いも揃って同性愛を扱ってて
これはたぶん、７０年代性別の役割が限定された古い固定観念で
自由な性を語るのが先端みたいな風潮をこぞって取り入れたからだと思うが
要するに腐であろうとキモヲタであろうと
妄想はそれ自体、女性とか弱者への暴力として向かわない限り
本来人間個人を豊かにして潤すもの
腐女子がどうのじゃなくて個人が社会にどう関わってるかが常識があるか問われるだけで
それ自体を非難したりしてすむものじゃない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 02:13:40 yUwCd8zj
できる者はやる。できない者が創る。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 03:15:17 BVrwhwQk
×できる者はやる。できない者が創る
○できる物はやる。できない物を創る
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 04:42:26 T/b1l9S9
>>549
＞やっぱり異性が神秘的で、
＞現実を完全に離れた所で自分と正反対のキャラに成りきったりするのは性別に関わらず人間共通の楽しみ
＞想像の源にもなれるからだからだよ
ところが一方で人間は自分と共通しているところがないと萌えられないわけ
腐女子はそれが「恋愛感情」なんだよ
だから恋愛とはまったく関係ないキャラでもスイーツ化して改変同人とか作れる
だがこれは基本的に「一般受け」はしない。腐女子内だけでのお遊びに終わるだろう
BLも「男」という枠内を使ってるだけで、やってること考えてることは女そのものまたは女の願望が詰め込まれてるのが見え見えだから
その結果大半の男にはキモィとも言われる。
想像してみろ。「戦う美少女で胸が極端にでかくて動くたびにパンツが見えて、戦うたびに服破けて半裸になって
相手の気持ちもあまり気にせずただ戦いまくるキャラまたはロリキャラかつボーイッシュではない美少女キャラ」ってどうだ？
普通の女から見たらキモいだろう。
このキャラは男オタの女に対する願望・男の思考形態が詰め込まれてる。
（バトル闘争・力比べ・マニアックな武器・女に対する数々の性的な欲求・個人主義的な行動・男オタが女に女性的な優しさを求める気持ち）
こんなキャラが多くの女に受け入れられるはずもない。大抵男オタだけの消費の産物となる
さらに一般常識がまだ働く男オタ達も眉をひそめる人らも多い（アニメの超有名監督とかも昨今の萌えアニメの興隆に苦情を呈してるほど）
普通見たら異常なんだよ。こんなキャラが平気で出てくるのは
つまり異性に同化し過ぎて本当の異性が見えなくなってると、芸術もへったくれもない
大衆から見て奇妙なセクト文化みたいになる。
（そして萌え文化もそれになってる。）
妄想もいいが、名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい。
これは男も女もそれほど変わらん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:15:11 XDsg5oHP
＞異性に同化し過ぎて本当の異性が見えなくなってると
腐女子が創作においての異性と、実生活においての異性で、
考え分けが出来る出来ないは別として、
出来るのならそれでいいだろう、として、
文化として、第三者的に、社会的に見た場合
＞芸術もへったくれもない のは同意。
けど、セクト文化でも構わない、って思ってやってるわけで
意味があるもの、生産性があるものを、元々作る気が無いんだ腐女子は。
彼女達の中では凄まじい魅力を放っていて、だから時々認識が狂うが、
だから故自称して腐った、と言っているのであって、
一般的に理解し難い廃頽的、アングラ的なモチーフがファンの間のみ
色濃い支持を集めているのが腐女子市場の現状なのだから
>>553の説教は正当論すぎる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:28:56 XDsg5oHP
描き忘れた
＞名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい
これは激しく同意
スラダンの井上さんが「同人(というより腐女子的な二次創作)は
発展性のない身内の遊び」と批判して、反応が割れた事があったが
腐で一番多かったのは「知ってるよ」という意見だった。
オタク文化には発展性と真の文化性を持った、列記とした創作と、
ジャンクフードみたいにこねくり回して作る創作とがあって、
それを並列する事は前者にとって気分が悪いものだろう。
元々創作を、生活の中に貶め、少女の装飾品として飾るような創作に
前者が同じ直向きさで向き合ってもどうしようもない。
直感で「カワイイ！」という種族相手に
その造形の何処が芸術かと説いてもナンセンスだ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 05:40:53 Qe8xkEFm
>>553
>だがこれは基本的に「一般受け」はしない。腐女子内だけでのお遊びに終わるだろう
そもそも「一般向け」でなく「同人レベル」腐女子向けのお遊びに創ってると思うんだが・・・
そうじゃなく普通の商業雑誌でやってるなら批判されても当然だと思うんだけど
趣味の特定の腐女子同士向けででやってるものに対して何を要求してるんだ・・・？
>想像してみろ。「戦う美少女で胸が極端にでかくて動くたびにパンツが見えて、戦うたびに服破けて半裸になって
>相手の気持ちもあまり気にせずただ戦いまくるキャラまたはロリキャラかつボーイッシュではない美少女キャラ」ってどうだ？
>普通の女から見たらキモいだろう。
アニメのキューティーハニーとか普通に好きだけどああいうエロはなんか癒されるよ
夜中にやってる巨乳が出てくる美少女アニメでもタイトル忘れたけど観たら普通に見れるのはあった
だからアニメ製作者のクオリティにかかってるんだろうけど
たとえロリでも創作者が性別抜きにした魅力を取り込もうとして創られてるものなら
観るに耐えられるよ
だけど男のロリヲタだけ目当てのものは確かにキモイし、ｔｖアニメなんかで一般視聴者に晒されるものなら
批判されても仕方ないと思うが
なんで趣味の同人レベルでやってるものをわざわざ叩くのか・・・？
>名作で名キャラは作り手と同性キャラの方が生まれやすい。
降格の少佐とか異性でも名キャラいるけど？
宮崎アニメとかでもナウシカとかむしろ異性キャラのほうが
性別問わず一般に指示されてるキャラ多いんじゃないか？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 06:11:47 Qe8xkEFm
>>554
>意味があるもの、生産性があるものを、元々作る気が無いんだ腐女子は。
同人レベルでやってるものになんで男性も取り込む魅力を要求するのか？
そこの線引きのできなさが理解できない
確かに女性にとって同人男性向けロリものはキモイがそれに女性が観れるまでの
クオリティを求める非常識さはさすがに無いよｗ
>>555
井上は表現者として生まれ持った才能を持ってるから表現者として高尚なものに
高めることができるんだろうけど
皆が皆恵まれてる才能をもったわけでもなくて
そうでない人たちはそれなりの漫画の楽しみ方があるというのを理解できなかっただけだよね
井上の同人批判にはある意味漫画バカがストレートに出てて笑えたよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 09:52:17 yUwCd8zj
なんかこのスレでは、男から見たらホモ妄想なんてキモイとか言って貶す
人が多く、貶す行為自体、よそのスレでやれと思うのだが、
あえてひとこと、腐女子が嫌われている、というかちょっと引いちゃう本当の理由を言うと、
それは、妄想に逃げて、妄想のほうを現実より上に置くというまやかしを
やっているからだと思うよ。
妄想のほうが現実より上という考えは、現実が手に入らないゆえの自己欺瞞だから。
このスレは、スレタイから言うと、その腐女子の自己欺瞞の原因を
解析するところ。
上で、妄想は創作だとか、妄想は人に迷惑をかけなければむしろ人生を
豊かにするものとか言っている人がいるけど、何か猫も杓子もごっちゃに
している印象受ける。ま、男と女もごっちゃにしているわけだが。
そう考えてくると、腐の本質はボーダーレス化にあるかもしれない。
何もかも境界なくして、一緒くたにして差別をなくす。
腐は脳内で完結してる平等主義者なのかもしれない。
が、それは脳内で完結しているという点において、結局、
差別の存在している現実を、許容、甘受し、むしろ永続化させ、
人間の無力感、諦念を増長させてしまうことになると思う。
この意味において、腐というのは、マイナス的事象であると私は思う。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:02:39 yUwCd8zj
>>558の
＞腐は脳内で完結してる平等主義者なのかもしれない
という言葉は誤解を招くかもしれないのでちと補足させてほしい。
平等主義といっても既成宗教的な天国のようなものでなく、
腐はきわめて、まわりくどい方法をとっている。
いや、いかがわしく、あざとい方法というべきか。
女は恋愛に重きを置くけど、それを男同士、つっか男だけの世界にも
適用させて、男を精神的に女性化して、女性とのボーダーレスを実現（？）する。
ただ、自分も上のレスで、腐が嫌われているとか、引かれてるということを
言ったが、まだまだ腐に対して、一般の見解は「無視」に近いと思う。
それは脳内で完結している。つまり実行動に移されないということで、
なんら社会的に危険分子ではないからだ。
繰り返しになるが、危険なのは、むしろ、人間が非行動的になっていることだと思う。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 10:19:49 yUwCd8zj
現在、非行動的な人間が増えている。それは腐に限らない。
行動できない理由は、管理社会という外的束縛もあるんだけど、
漫画、アニメなどの幻想がばら撒かれているというのもある。
何か漫画、アニメが自由なものだから、皆、子供のときから
それが自由であると錯覚する。そしてそれが錯覚であると
ほとんどの人が気づいてない。というか気づこうとしない。
気づいたら自らの去勢されている現実を認識せざるを得なくなり、
さらには内部に潜む力から行動を促されるからだ。
それは自分を変質させるものだ。怖い。
ここまで来て分かるのは、腐の原因は恐怖心なんだな。
何に対しての恐怖心かというと、実は、
自分自身が持っている力への恐怖心なのだ。
つまり腐はBLによって、自分自身の力を押さえつけているといえる。
すなわち、BLは現在の管理社会を腐女子が肯定する手段なのだ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 13:41:21 cw6J9fGD
>>490
＞>社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
＞犯罪起こしたやつのデータを公表するとか画像は取り締まるべきだよ
＞現に弱い立場の子供が犠牲になってるんだから
現実にはロリコンの犯罪は激減してるんだけどね
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
そもそもエロ関係を規制すると犯罪率が上がるのは他の国でも実証済み
「ロリ漫画見ながら自分で性欲発散してる奴」と「それもできなくて悶々としている奴」
一体どっちが犯罪にはしる可能性が高いのか誰でもわかると思うけど
でも「ロリコン＝腐女子」は一理あるのかも
（ロリコンは小学校中学年以上の生理がきた女は汚いっていう真性ロリ、腐女子も雑食じゃない真性）
ただ違うのは腐女子はその性癖に誇りを持ってる事だがｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 17:29:47 gR5mbe9c
>>556
腐女子は今やどこにでも進出してる（特に少年漫画とかｗ）
最近でもロマン痴化とかいう腐向きゲイアニメでセックスを地上波で流しまくってたし
（深夜独占する男向き萌えアニメってセックスシーンあるの？）
だれにも知られないでひっそりと同人やってる腐女子文化なんていったいいつの時代の腐のことなんだよ
つーかなんで同人？
＞降格の少佐とか異性でも名キャラいるけど？
＞宮崎アニメとかでもナウシカとかむしろ異性キャラのほうが
＞性別問わず一般に指示されてるキャラ多いんじゃないか？
「萌え文化に苦言を呈してる超有名アニメ監督」って宮崎駿も入ってるんだが・・・
それに宮崎は一般向きのアニメ製作者だろ？オタ向きの萌え美少女書くわけないよ
確かに異性キャラでもそれなりの準備努力すれば異性にも支持される名キャラは作れる
だが萌え腐オナニー文化ではそんな努力も払われるはずない（自分に快であるのが大前提だから）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 18:00:05 ayz6en7w
なんで腐女子は自分が変態であるという自覚がないのかね
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 19:31:12 djC+eoTx
そりゃ「男同士を絡ませてるだけだから」だろう。
自分の性的興奮ですら「第三者の位置」に置いてあるから恥が薄れる。
だからなんだろうけど第三者的視線には欠けてる腐女子が大勢いる。
これは恐ろしいというか、これが腐趣味の罠。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:01:33 kbvGZLfS
男女だと女キャラが男キャラにされてること＝男にこうされたい自分の願望って丸分かりになるけど
男同士なら「男キャラたちが勝手にやってるだけで自分の欲望じゃないもんねー」って
言い訳して自分の本来の願望を煙に巻くことができるからね。
逆に言えば第三者視点で異性同士のエロ行為を覗き見する趣味が
女の欲望としていかに認知されてないかってことの表れでもあるともいえる。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 20:41:37 BVrwhwQk
「男にこうしたい自分の願望」までも煙に巻くことができるよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/16 21:18:06 djC+eoTx
「攻め」がいるからね。
受けもだけど、プロが創作したものならともかく、素人が「萌え」で動かす既存キャラなんて所詮憑依レベル。
夢小説と形が違うだけ。だから腐女子が夢創作を蔑んだり忌み嫌うのはおかしい。ていうか理不尽。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:37:29 kavK2VI5
>>558
>それは、妄想に逃げて、妄想のほうを現実より上に置くというまやかしを
>やっているからだと思うよ。
主婦とか仕事持ってる人も多いと思うんだけど社会生活送ってるなら
他人が現実に向かえというのは余計なお節介と言う物じゃないのか？
そりゃ社会的におおっぴらにできない趣味だし気持ち悪いというのは仕方ないけど
>繰り返しになるが、危険なのは、むしろ、人間が非行動的になっていることだと思う。
仲間と群れて楽しそうにコミケとかで活動してるじゃない
それは自分の好きなことに積極的な姿勢で受身であるようには思えないんだけど？
558は他人の趣味と行動様式が理解できないだけの自分を客観視できてないだけじゃないの？
>何か猫も杓子もごっちゃに
>している印象受ける。
>妄想はそれ自体、女性とか弱者への暴力として向かわない限り
>本来人間個人を豊かにして潤すもの
>腐女子がどうのじゃなくて個人が社会にどう関わってるかが常識があるか問われるだけで
よく読んで欲しいな
個人が社会にどう関わってるかが問われると言ってるのは
その妄想力がうまくバランス取れるくらいに社会生活を送れる能力があるか
例えばストーカーみたいなのは妄想をコントロールできないで他人と自分にも危害を加える
だけど妄想が悪いとかいうんじゃなくて（他人に言えないような妄想は誰でもあると思うが）、
原因は個人が精神的未成熟で社会への適応力がないことでしょ？
妄想（想像力）があったから文明文化も発達してる
ロリコンは確かにキモイけど、美少女萌えのアキバの文化（あんまり詳しくないけど）も
品は悪いかもしれないけど力のある文化だよなぁ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 00:39:05 kavK2VI5
>>560
なんか青春真っ只中全開ってレスだねｗ
質の良し悪しは見る側が選べることができるんだし、
２次元文化に左右されてるってのは
あんまりそのものの良さがわかってないってことか
>ここまで来て分かるのは、腐の原因は恐怖心なんだな。
自分も腐にかぶれたからわかるけど違うと思う
上でも言ったけど恋愛への憧れ
その要因は含まれてるかもしれないけど直接の原因ではない
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:11:47 81my9GgZ
>>522
とらのあな同人誌 主要作品別取扱点数 2008年1月～12月27日
18禁/総計
*258/1864 東方Project （男向）
*750/1801 家庭教師ヒットマンREBORN! (うち女向1797)
*947/1629 ガンダム00 (うち女向1507)
*753/1044 コードギアス (うち女向813)
*378/*731 涼宮ハルヒの憂鬱 (うち女向367)
スゲエエエ！腐向きって18禁率高！！
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:12:58 xttRVYM3
腐女子が全力で否定ww
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/17 01:15:43 LFuMRbUq
>>569
＞上でも言ったけど恋愛への憧れ
だからなんでそれが男同士になるの？
自分以外の人間（つまり男）になれる、というのと、男同士の関係に
置き換えるというのは違うと思うんだけど。あなたはそれを説明できてないよ。