09/01/10 15:07:21 q4D5sJsG
日本中にいるカウンセリングが必要な患者の一部、なだけだと思う。
腐女子達と話したり、ＢＬ、同人誌読んだりして思ったのは
・腐女子達は、単に被害妄想が激しいだけ
・物事を広く捉えて、分析・自己・状況判断処理が苦手なだけ
・周りの女子がいいと思っているから、それがいいと思い込んでいるだけ
・自分の長所、短所を知らないので、自分の伸ばし方を知らないだけ
出版されているＢＬ漫画作者は、客が患者達相手だとわかっているけど、お金目的で描いているだけだと思った。
腐女子達は一応日常生活が出来る人たちだから、傍から見てると不思議に思えるよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 15:46:03 McxBmOoF
>>353-355
男同士の関係が「愛情」（=女性の好む要素=男の世界と自分の世界の共通点=翻訳の鍵？）と
曲解して取れるまでに高ぶって緊張した瞬間に、その表面をかすめとって
男の世界を女の世界へと脳内昇華させる行為ってことかねえ？
最近はその憧れの男の世界に参加するに堪え得る個性的な女キャラが登場するようになった結果
男女関係にも萌える人が増えたようだけれど、それが二次創作活動に結びつきにくいのは
原作そのままで801腐女子の望んだ世界（=女性による男性世界の奪取）が実現しているため
わざわざ昇華させる必要がないから？
「恋愛だと妄想する」という行為はあくまで「奪取を行う際の翻訳ツール」であって、
恋愛を味わうことそのものが目的というわけではないと考えるなら納得も行くね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 16:17:52 McxBmOoF
（連投ごめんなさい）
あと、801妄想の内容がただのありがちなテンプレで、それこそ
やまなし おちなし いみなし でも萌えられるのも
最後2行（=恋愛妄想は奪取過程に過ぎない）で納得出来ると思う
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:41:44 Es8HXXKQ
>>352
>だからなんでそもそも「少年漫画」なんだよ。
女にハァハァしている男は浅ましく滑稽でかっこよくないから。
古いたとえだがアッシーやミツグくんを見ればわかるだろ。
だから思春期の有り余る欲情パワーを高邁な目的に変換している少年漫画キャラは
そのストイックさゆえにかっこいい
（当然だが女のパンチラ過多なエロ少年漫画は今も昔も少女には人気がない）。
しかるに少女漫画の男キャラは、女にだらしなくハァハァしない代わりに最初からタカラヅカ的で
そもそも思春期少年に特有のパワー自体を欠いている。ただ美しいだけでストイックなかっこよさはない。
だからストイックでかっこいい少年キャラを見たい女は少年漫画を求めるが
当然そこには彼女らの大好物な恋愛はない（目的に邁進させるために恋愛は省かれているのだから）。
そんなわけでせっかく好みの男キャラがいるのに恋愛物語を楽しめない女たちが
ジレンマを解消するために編み出した技が「手ごろな女っぽい男キャラに女の役回りをさせる」こと。
もちろん男ばかりの漫画に女のオリキャラを混ぜる事も可能だけど（その手の同人作品も見たことがある）
そんな名前変換できない夢小説みたいなものだと個人しか楽しむことができないので、
互いに萌えを共有したい女たちが801を編み出したんだろうね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 17:48:49 uaN36Qfq
>>353-355
別に私たちは一番長い文章を書いた人が偉くなるという遊びをこのスレで行っているわけではありません。
なので、簡潔に且つ明確に書くように心がけてください。
また、もっと文章を推敲してください。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:11:10 /BFHlcz8
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン65
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:509番)
509 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 17:21:04 ID:n75JzGUD0
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く １０
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
なぜかキャプテン翼とドカベンを腐向けにしたがる変な人たち
こういう事が言える自分がカッコイイと思っているのだろうか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:14:16 0gfEwPdI
男女恋愛妄想もホモ妄想も楽しさが分からない。くっつけてままごと恋愛ごっこして何が楽しいの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 18:41:42 /DPTrdbs
>>353-355
>しかし、男は、女だけの世界を、自分の知らない世界だと思って
憧れたりしないように見える。女の側からの一方通行なわけだが、
前に何故か 日本のエロは男性向けだ←どういう意味だよそれ っていう議論に出くわした事があるんだが、
「自分」という存在に拘る男性は一定数いるらしく、だから日本のエロ作品には
「どうみてもブサイクなオッサンが男優のAV」とか「中の下くらいの顔の男が主人公のエロ漫画」
さらには「レズ物と銘打って途中から男が乱入してくるような作品」といった、
その作品の主人公に自分を投影できる作品が結構あるんだとか。これは、いわゆる乙女ゲーにも言えるのかもしれない。
また、最近はそうでもないらしいけど、そもそも恋愛という「過程」を楽しみたい男性は長らく少数派だった。
だから、女同士の恋愛を描いた作品の需要も少なく、未発達だったんじゃないかと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:01:37 /DPTrdbs
>>359
少女漫画も言うほどバリエーションは無く、結構テンプレ的なんだよね。
大半が話の本筋を恋愛に置いている以上は仕方の無い事なんだけど、少年漫画とは比べものにはならない。
また、これも需要の結果なので仕方のない事なんだけど、向こうから貪欲にならずカッコイイ人物となると、
どうしても女→一方的に追いかける→男という構図にならざるを得ない。
さらにその男の設定がすごい秀才だの、すごいイケメンだの、すごい金持ちだの、やんごとない生まれだのとなってしまえば、
女主人公との格差はどうしても生まれてしまう。もっとも、「主人公を振り回す俺様男に萌える」って意見は結構多いし、
「自分より低スペックな男は勘弁」というのも珍しくはないので、この流れは仕方が無い。
それで、少女漫画にも少年漫画にも馴染めなかった層が腐に流れているとも考えられる。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:03:33 /DPTrdbs
↑あ、>>364は「対等な恋愛」関係の自論でもある。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 19:08:23 n1wMmTHE
>>364
＞少女漫画も言うほどバリエーションは無く、結構テンプレ的なんだよね
そんなことはない。少年漫画も結構テンプレ的。ワンパタン。
漫画ってのは現在、全部テンプレ的ですよ。
もちろん、それは漫画という形式ジャンルがそういう内的宿命を
持っているわけじゃないとは思うけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:03:29 gOiCOAQ5
＞こう考えてくると、腐女子というのは、恋愛至上主義という女の特性が
＞土台にはあるものの、その動機の本質は、恋愛を味わうことというよりは
＞男の世界を女の世界の言語体系で翻訳して、それを掌握することにあるように思われる。
＞男の世界における女性的要素の発見はその翻訳の鍵となるのだ。
男キャラが抱く「恋愛感情『以外』の何か（=互いへの強い執着心）」が上手に描かれた
作品のキャラ同士のやり取りを曲解しながら「妄想の擬似恋愛」を想像するという行為は、
単にそういう要素が見たいという願望を擬似的に満たしてくれるだけでなく、
本人が憧れる「男同士の関係性=男の世界」を自分のものとして内面化するための
翻訳触媒にもなる、と言う事か。
にしても、ただ憧れるだけじゃ飽き足らずそれに自分の感情をシンクロさせたいと思うまでに
男同士の関係性に心酔するなんて「男尊女卑の檻」という視点はもう腐女子を語る上での確定事項ですな。
↓関係ないけどこれちょっと面白かった。上手くやれば金儲け出来るんじゃないかとｗ
801にしやすい一次創作のつくりかた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 20:36:39 aW7OKZER
>>364
一昔前に比べて女性の地位がはるかに向上した現代社会ではあるけど
いまだに少女漫画の世界では恋愛やセックスに関しては男＝攻めで女＝受けでなければいけないという既成概念、
早い話王子様願望が根強く残っていてそれに基づいたテンプレが長い間使いまわされている。
男より強く積極的なヒロインが珍しくなく、エロ化が進んでると言われている今の少女漫画ですら、
恋愛やセックスに関してはいまだにヒロインがヒーローにリードされるストーリーが主流だし、
レディコミですら男を攻める女を描いたものは少数しかない。
主人公がヒロインに振り回される軟弱男も珍しくない男向けラブコメ漫画とは対照的だ。
こういう現状を見る限り、実は女向け漫画の方が男向け漫画より、
「攻め女と受け男」の組み合わせに対するタブー意識が強いのではとつくづく思う。
女向け漫画において本格的に「男＝攻め、女＝受けという伝統的なお約束」を打ち破らない限り
腐女子の存在はなくならないんじゃないだろうか。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 21:24:18 PwnPVj8C
>>360の言う通りに、簡潔に書いてほしいレスがすんごい増えた
長文が駄目とかじゃないんです
パンとサーカスが～、とか豊かな檻が～、とかSFでは地球が～とからへん
スレの目的に役立ってるのか正直よく分らん。むしろサクっと省いてくれた方が楽そう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 21:36:39 gOiCOAQ5
なに甘えた事を
>>368
あと、旧来少女漫画テンプレの問題点として恋愛的な要素があまりに強すぎると
お互いが惹かれた動機に説得性が感じられないと言う側面もあると思う。
たぶんその部分を「男同士の微妙な執着心」に依存しちゃってるんだよね、腐女子は。
個人的にはの○めカンタービレなどが「男攻め女受け」なども含めた
旧来のテンプレを見事に打ち破ってる気がするなあ。
○だめはどちらかと言うと「攻め」的立場だし、ストーリーがしっかりしてるから
のだ○と千○が惹かれあう動機にもかなりの説得性がある。
ああいう作品が増えてそれが腐女子の間にも広まればあるいは…
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:19:47 PwnPVj8C
私へのレスか？
やさしく言ったつもりだったけどはっきり言うよ
無駄なんだよ。スレの目的のためへは邪魔なだけなんだよ
絶対ノ愛ナド存在シナイぐらいに無駄な装飾でしかないんだよ、言いたい事を無駄なく読みやすく書けよ、そっちこそ甘えんな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:37:31 Es8HXXKQ
>>361
別に腐向けなどと言ってないよ。それらの漫画とそれ以前のものとの違いから
女ファンがＢＬ妄想にいたった理由を考察したまでだ。
（だいたい現在ならいざ知らず、その頃の少年漫画で意識して腐女子を狙ったものものがあるわけないだろ）
その頃、実際に見聞きしたことから二次ＢＬが発生した要因を探ってみた。
これ以前に腐女子が大量に飛びついた少年漫画があったなら是非教えていただきたい。
（巨人の星という、イケメンキャラが「星くん、君を抱きしめさせてくれたまえ！」などという漫画
が以前あったにもかかわらず、そっちでは腐女子は目立って発生しなかったようだ。なぜなんだろう？）
そしてあなたが考える二次ＢＬ発生要因を聞きたい。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:42:30 eYeydSE6
ほんと腐って難しい言葉の羅列を得意気に使いたがるよね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:47:42 Es8HXXKQ
>>373
このスレで自分なり腐女子の生成要因に対する自説が何もないんなら
ただのスレチなアラシだよ
お得意のわかりやすい言葉であなたなりの考えを語ってください
それともただのバカ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:54:10 iS3flzMF
立派な自説も長すぎる＆散々既出の意見を違う語り口で述べてるだけだと目スルーを起こす。
分析対象や住人の性質上、何十回もループするのはしょうがないのかもしれないけど
新鮮な切り口の腐女子分析論ってもう無いのかな？出尽くしてる？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/10 22:59:11 n1wMmTHE
>>372
＞その頃の少年漫画で意識して腐女子を狙ったものものがあるわけないだろ
うーん、腐女子狙いというか、そのときに腐女子って概念はなかったわけだけど、
女子読者狙いの美少年の配置ってのは結構あったと思います。
「リングにかけろ」「ファントム無頼」……ちょっと「ドカベン」よりあとか。
たまに腐女子には男の子になりたかったとか、紅一点志願の子がいる。
今でも、ＢＬの中には、恋愛よりも、何か「俺、お前」とか苗字での呼び捨てとかを
一番描きたいみたいな作風の作品もあります。
（なぜかＢＬでは「僕、君」はほとんど使われないんだよね）
やっぱりなんか男だけの世界。男が独占している世界。そこに入って行きたい。
そこにあるものを自分も味わいたいという欲求があるんだと思う。
根本は、女に与えられた役割のつまらなさ、のためなんかなあ・・・
377:364
09/01/10 23:14:09 /DPTrdbs
>>366、370
まあね、少年漫画でも「結局敵の親玉倒しゃいいんだろ？」とか
「結局大会で優勝すりゃいいんだろ？」とか思うものはあるんだけれども、それでも幅広いと思うよ。
少女漫画だと場所設定からして大半が現代日本、近代～現代ヨーロッパないしそれに類似
（完璧な時代考証はなされてないけどそれっぽい雰囲気）した世界に限定されるし、ギャグメインなんてのもかなり稀。
ヒロインだって最初の頃はたとえどんなに勝気だったり有能だったり（それすらも稀
―まあ、これは男性向け同様、感情移入目的もあるんだろうけど）しても、
最後には結局「全部捨テテ付イテ行キマス」的な大和撫子キャラになってたりするしね。
まあ、相手の男が妙に急成長して、「俺すごいだろ？な、付いてこいよ」みたくなる事が多いってのもあるけど。
「男攻め女受け」とまでは行かなくても、「男＝即恋愛対象」でない作品の比率がもっと増えれば、
男性読者含めて一定のシェアは獲得できるような気はするね。
個人的に『お○がい朝倉さん（知らない人多いと思うけど･･･）』とかお勧め。恋愛要素は多少あるけど、副次的でシツコクない。
>>371
自分は昨日～今日の流れで自分の中にあったモヤモヤがかなり解消されたんだけどねえ。
というか、>>360が荒らし目的のレスだって事くらいはは分かるよね？それも分からなかったら、そもそもあなたは議論に参加すべきではないと思うよ。
378:364
09/01/10 23:36:30 /DPTrdbs
>>376
>たまに腐女子には男の子になりたかったとか、紅一点志願の子がいる。
前者がコンプレックス保持者、後者が特別視願望の人に繋がるのかもね。
>なぜかＢＬでは「僕、君」はほとんど使われないんだよね
まあ、特に学生では「君」なんて二人称を使う人はめったに居ないし、
一人称「僕」も（あくまでも自分の経験上）少数派だから、現実味がないだろうっていうのと、
既にこのスレでも何度か出てる「女性的な男を作りたいだけだ」っていう意見を
あらかじめかわすためってところかなあ。絶対「俺」の方が「僕」より男性的に見えるし。
「僕」の使用者って、少年漫画でも少女漫画でもお坊ちゃんか中性的美少年の共通の暗黙の了解があるような気がする。
まあ、自分も体育会系とは結びつかないんだけどさ･･･
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:09:00 zmjNqxbn
>>378
ま、確かに漫画全般「君、僕」は少ないかもしらん。
ただ、ＢＬというのは極端に「俺、お前」の呼びかたに固執している気がする。
逆にいうと、普段、使わないから（腐は女だから当たり前だ）余計に
男というイメージを逃すまいとするために、
非自然的な固執の仕方をするのかもしれないが。いわゆる「だぜだぜ調」も同じ。
ＢＬというのは、男に対し、男のままで女の価値観を付与させるといったところが
あるのかもしれない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:20:53 zmjNqxbn
>>377
少女漫画でも昔は結構、男っぽい女が主人公のものが多かった。
「リボンの騎士」（←今リメイクされてるが）「べるばら」・・・
スポ根ものも多かったしね。
そのような女性が男性的というかアクティヴになる世界観が、
時代的に挫折して、それが空想に横滑りしたというのもあるんじゃないか。
最終的に、男性が持っているものを入手するのに、現実的行動、
つまり女自身がアクティヴになるんじゃなくて、脳内で男を女性化
つっか、女性の価値観、世界観の中に置き換えることによって、
男性との差、男性との垣根を消失させんと企てたというのがBL。
BLの架空性を指摘されると腐女子が怒るのは、それを架空と認識することによって、
再び、見えなくしていた垣根が視野に再出現するからだと思う。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:34:18 XDOzzhJ6
>>377
いえ、前から感じていた事なので仮に煽りだとしても内容だけは便乗させてもらいました
腐女子の方への説明で「檻の中の人間が～」だとか「空中楼閣が粉砕で～」とか、言葉がこんぐらがって訳分かんないんです
きっともっとやさしくて、より多くの方が分かる表現もあるだろうに
もしかしたら分かる方同士の間では分かる表現かもしれませんが
（お酒をたしなむ方にとって、日本酒と洋酒の違いが当然の事のように？）
分からない人にはまったく分かりません
ここは誰でも参加できるスレなんで、もうちょっと言葉を選んでくれると助かります
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:36:18 HXXZn3aX
＞BLの架空性を指摘されると腐女子が怒るのは
怒るどころかBLはファンタジーだのなんだの自分達から公言してるようだけど
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:48:55 jaivpyJ4
>>381
理解しようともせずに自分のレベルに合わせて言葉を選べと周りを責めるような
自己中心的な人が参加できるスレではないと思いますよ。
誰でもと言う考えがすでに甘えです。
私に言わせれば難解な長文が投稿されるたびにあなたの様な方がごね出すほうが
スレのためにならないと思いますけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 00:55:09 xJfKq677
腐女子が指摘されてファビョ～ンするのは
「架空性」じゃなくて、「架空性のふりをした自己投影」って所だな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:00:27 69LGweG9
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン65
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:520番)
520 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 00:59:28 ID:ZIaZPXvG0
>>509
そのスレ、とうとう「嫌なら見るな」みたいな煽りをする奴が現れ始めたな。
板が板だけに腐が居座るのは予想してたけど、馬脚を現すのが早すぎだろ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:03:16 GRG64MFM
>>380
『性別が無い』の作者曰く、「昔はユニセックスとか流行った時代があって、むしろ現代の方が男だ女だ言ってる」
だそうで、その「昔」が挙げられてる年代と被っていたような気がする。
主力の作者が男性誌での執筆経験のある男性から少女漫画で育った女性にシフトしたのも大きいだろう。
アンチ・ジェンフリなのか知らんけど、確かに漫画内でも女らしく男らしくと、まるで説教みたくウザく感じる時はあるわw
まあそれで、女が活躍する話ではなくBLに向かったというのが腐女子が不思議に思われる最大の理由でもあるがw
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:10:39 zmjNqxbn
>>386
＞むしろ現代の方が男だ女だ言ってる
＞女が活躍する話ではなくBLに向かった
これは同じことではないですかね。
男女を明確に区別するというのは、現体制の社会を維持するための基盤だと
思うんですよ。男女に厳しく分けたほうが管理しやすいですからね。
管理社会の発達（？）が、空想での男女平等、そのひとつの形としてのBLの
ハッテンをうながしていると思います。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:14:42 19fis/Ww
>>382
やおいの始まりって戦国や江戸の衆道の絆、
明治の学生寮での少年同士の恋愛の流行と言う史実の素地があって、
森茉莉や竹宮、萩尾の作品によって少女漫画化したんだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:24:41 zmjNqxbn
>>388
男なら「これは日本の伝統だ」って言ってもいいと思う。
それにその三人の代表作って皆、西洋ものだよ。むしろ逆のところから来ている。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:26:00 Ga1nT83r
腐女子が女同士より男同士を選ぶのはその関係性に多様性とダイナミックさと社会的権威が与えられてるからだと思う
それは男が社会の責任ある地位に着いてることが多いから。
例えば軍隊では、男の兵士らは生死を共にすると一生運命共同体みたいに堅い絆で結ばれやすい。
しかし、女にはそのような機会はほとんどない。女しかいない世界で女達が生死を共にする…こんなのは男向け萌えギャルゲーの世界ぐらいにしか存在しない
こういう題材が男世界にはありあふれているが、女同士ではその題材があまりにも少ない
もう一つはレズも含めた多くの女は「女性性」より「男性性」を好むと思う。ここで言う「男性性」とは現実の男ではなく、
積極性・凛々しさ・かっこよさ・雄雄しさ・活動的、という要素である。
それに対してここで言う「女性性」とは淑やかさ・優しさ・受動性・柔らかさ、などという要素である
だから女にも男にも「女性性」「男性性」は多かれ少なかれ備わっていることになる。
そして女は固いイメージのある「男性性」と柔らかいイメージのある「女性性」を兼ね備えた存在をどうも好みやすいようだ
ということは腐女子から見れば男で女になるギャップ萌えが801の受け男の魅力なんだろう。
「固いイメージのある男が柔らかい女の子みたいになるって萌え」つう感じ（これは男からみた男装の美少女萌えと大して変わらない）
男のホモソーシャルは一人でもいる美少年をそれに変えれば手ごろに腐女子妄想ワールドを作れる。
ところが、女の世界で「801ワールド」を作るにはまず、世界観から作り上げねばならない。
「「雄雄しい」女達が生死を賭けて熱くぶつかり合いながら固い絆を結んでいく」
そんな世界はこの世には存在しない。男がいるならそういう危険な仕事は男にやらせたほうが自然になってしまう。
美少女たくさんの萌え漫画でもほぼ不可能
なぜなら支持層の萌えオタ達が美少女達に「女性性」を要求するから。（さらに男オタの肉欲要求が女キャラ像を女から見て魅力のないキャラ身体にしてしまいやすい。）
百合物もだいたいそういう感じを踏襲している。
もし「中性的で凛々しい美少女達が生死を賭けて熱くぶつかりあう世界」を描いた物が成功するなら
より大量の腐女子達が興奮して押し寄せると思う、と妄想で予想してみる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 01:55:25 I81mvGFz
なんか腐女子たちの自己満スレになってんな…。
>男の友情を「恋愛」という女の言葉に翻訳し、
>男が独占しているものをわが手にするためのものがBL
なぜわざわざ「翻訳」する必要が？
そもそも「友情」を「恋愛」に捻じ曲げるのは「改変」であり、「翻訳」ですらない。
「ゲイの恋愛」という、まったく別モノになるだけの話だ。
>少女漫画やリアルでは「男＝攻め」「女＝受け」だからつまらん
しかしBLの内容を見てみりゃ、まったく同じ現象が起こってるじゃないか。
「攻め＝男」「受け＝女」というね。
セックスの主導権を握るのはたいてい攻め。性欲も攻めの方が強い。
受けが攻めの子供を産んで主婦まがいなことしはじめたりするし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:04:08 rAEivTgE
>>390
思うに…昔の少女漫画でいえば「エースをねらえ！」の岡ひろみと宗方コーチのような
ああいう関係の描かれた物語を復活させるべきなんだよ。甘ったるい恋愛ばかりじゃなくてさ
基本は恋愛がテーマであっても作中においては恋愛は二の次でお互いを
高めあったり、対等に信頼、尊敬し合う男女関係を描いた作品が再び増えて、
更にはそれを上手く普及させる事が出来れば男同士の関係を捻じ曲げて理想の関係性を
得るといった歪な過程を踏まずとも済むんだろうね。あの人たちにとっても
＞もし「中性的で凛々しい美少女達が生死を賭けて熱くぶつかりあう世界」を描いた物が成功するなら
＞より大量の腐女子達が興奮して押し寄せると思う、と妄想で予想してみる
雄々しく暑苦しい男の世界の代用に足る空気を演出できる
キャラ設定でないと難しいだろうけど、
そういうコンセプトなら、ら○ま1/2の女キャラ達があのメンバーのみで闘ったり
強大な敵に立ち向かって共闘するという話を描けば結構釣れると予想
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 02:36:06 I81mvGFz
だいたいさ
「ストイックでかっこいい男キャラが見たいから少年漫画」
とか言ってるけど、
BLに改変されたとたん、キャラの元のストイックさなどどこへやら、
攻めは性欲丸出しにした猛獣みたいな別人に改変されて、
受けに鼻の下のばして、ちょっと素肌が見えたくらいで
興奮して鼻血出したりしてるのが「テンプレ」じゃないか。
そしてクリスマス、バレンタイン、誕生日といったイベントがある度に
ハシャいで、トキメいて、お互いの愛を確かめ合う（笑）攻めと受け。
どー見ても
「少女漫画、又はハーレクインのヒロインにチンポつけただけ」
にしか見えないんだが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 03:52:55 rAEivTgE
テンプレが一人歩きしちゃってんじゃないの？タチ悪いね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 04:49:00 WFp3jani
＞なぜわざわざ「翻訳」する必要が？
男同士の関係性を内面化する段階で無意識に翻訳する必要に駆られたって所だろう。
所詮は女の脳だもんなあ、外から眺めて憧れる分には全く問題はないが、自分の感覚として
手に入れるにはそのための糸口として執着心を擬似恋愛感情に見立てる（妄想する）しかなくなるのも必然か。
801を読む事はそういった妄想過程で高ぶった感情をぶちまける単なる処理行為みたいなものなんじゃね。
コテコテの手垢に染まったテンプレ（まさに やまなし おちなし いみなし）でも充分満足出来る様だし。
いわゆるホモ妄想の排泄を目的とした心のオ○ニー本。
>>394
テンプレの一人歩きが腐の増加に拍車を掛けてる感は否めないな。
原作知らなくても受け攻めの概念だけでコミュニケーションが成り立つって
傍から見ててちょっと歪だよ。
いっそのこと801を禁止すればその代替となる男女関係の発達が期待出来そうなんだけどな…
男女でも燃える関係はあると言う事を知らしめないといつまでも腐女子は居なくならないだろうね
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 10:10:13 jD9T2R/v
宗方コーチか。
「男は女の成長を妨げるような愛し方はするな」だっけ。
女は男を尊敬し、男は女を導きつつ慈しむ、なんてのは今じゃ流行らないだろうね。
BL二次創作好きに顕著なのは、果てしない甘やかしを受けたいという願望。
スポイルしあってもいい閉じた関係。
先日ある腐女子に
「あなたが思うAとBの関係は、Aが穴に落ちたらBは引っ張り揚げるのか？共に落ちるのか？」と訊いた。
「Bが先回りして穴を埋めておく」との返事だった。
（もちろんもとのキャラクターはそのような性格ではない）
本当に精神的オナニーだなと思った（おかずも兼ねているかもしれないが知り合いなので想像したくない…）
もっとも岡ひろみも大半の部分でお蝶夫人に負けているのに、
周囲の男の多くが彼女に入れあげることに不自然さは感じるｗ
漫画なんてそんなものといえばそうかもしれないが。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 11:02:11 zmjNqxbn
>>396
「エースをねらえ！」なら、後輩の香月君が岡ひろみに練習試合後言った
「先輩が男なら僕は間違いなく負けてました」
もここに引用させてもらってもいいかもしれない。
ただ、あの時代はそういう希望があったんじゃないかな。新しい時代への希望がまだ。
これだけ管理社会化が進むともうそれこそスポイルされまくりで、
上のセリフなんて、今の若い子なんて感動するどころか白けるかもしれない。
やっぱ、作品って漫画にしても時代を反映しているわけで、今は未来への新しい希望も
ない時代であって、漫画（小説でもいいが）だけが先行して新しい女性像を
打ち立てるのは難しいかもしれない。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 13:50:58 GRG64MFM
同じテンプレでも、素直に男性漫画の単純な力関係か、女性漫画のシンデレラ・サクセスに嵌まれれば波風も立たなかったんだよ。
たとえそれが、男の手で踊らされている操り人形であったり、男オタからスイーツ（笑）と嘲笑される存在であったとしても。
思うに何も考えずに流される程にはバカではないが、社会運動を起こす程の力も無い中途半端な層が、
欲望と希望混じりに涙が出るくらいささやかで間違った方向性の抵抗をしてるのかもな。
それも「理想的な男達の関係」という方法を取っている点で、逆説的に「弱き女」である事を証明してしまうのだけれど。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 14:15:48 I81mvGFz
「抵抗」？？実際のＢＬ見てるとそんな印象は受けないが……。
むしろ、既存の「単純な力関係」や「シンデレラ・サクセス」の物語を
「男同士」でなぞり、反復しているだけで、
根底はこれまでの男女ものと何も変わっていない、という感想しか持てない。
あとさ、たとえば「ハンターハンター」という漫画。
この漫画では、男と文字通り「対等に」戦い、
筋肉ムキムキのマッチョ男をぶちのめす女キャラが山のように出てくるじゃん。
だけど、そういう漫画においても、腐女子はあくまで
「男キャラ×男キャラ」の妄想にハアハアしてるんだよ。
別に、女キャラと男キャラで妄想しても問題ないはずなんだけどね。
結局、腐女子が「男同士」にこだわるのは、
フェミニズムとは関係ないところにあるような気がするんだけど。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 15:25:11 gehpbLl9
腐女子は男にも型を嵌めるけど、女にも嵌めるような気がする
二次元の女の子はかわいくて、昔ながらの女の子らしい女の子が良いというか
それと結局男の子に興味があるのであって
女の子は直接興味が無いから女キャラは興味ない
お気に入りの男の子二人を見たいんだからでは
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:33:07 WFp3jani
>>399
女を男に近づけるんじゃなくて逆に男の関係性を女の感覚のまま共有したいという発想が
歪みを生んでるんじゃないのかねえ。「男が男に抱く感情」と「それが生み出す関係性」の中に
「女の自分にも共有できる感覚」を無理矢理作り出すことで自分もその関係性に参加、理解出来たと錯覚する。
悪く言えば純粋で爽やかな男の友情世界を自分側の世界、つまり
「単純な力関係」や「シンデレラ・サクセス」の物語の世界に 堕とした上で 入手した気になっているというか…
要するに男の精神と肉体に女の感性を寄生させてその関係を擬似的に奪い取る行為？
＞筋肉ムキムキのマッチョ男をぶちのめす女キャラが山のように出てくるじゃん。
この手の女キャラを腐女子が異様に持ち上げるというのは結構有名な話ではないの？
姉御肌の女性あるいは姐さんっていうのかな。
実際中学の頃の知り合いの腐は戦う女キャラのカッコよさについて語る時は
カプ論語る時と同じくらいギャアギャアと五月蠅かったよ。
ハンターハンターなら「ぎゃあああマチ惚れるぅ～！！」とか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 16:41:02 uSYKWe65
お気に入りのキャラを攻めと受けに分けると二人とも「自分が」独占できるんだよ。
「カップリングを好きに動かす」というのはそういうこと。これがたまらない快感。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:15:01 hZjx43Ke
>>401
いや、「単純な力関係」は少なくとも腐女子含めた女の世界ではない。
ようは勝てば何でもありの世界で、敵に対しては容赦も共感も無い男臭い世界が本来の男の漫画。
たとえ学生や経済界を舞台にした話であっても、敗者は容赦なく叩きのめされ表舞台から消える。
もちろんそういうのが嫌いな男やそこに惹かれる女（NOT腐）も大勢いるが、これはまた別の話。
で、男性向け漫画での交友関係と言えば、一昔前なら「女か車かケンカか酒の話で概ね成り立つ」と言われた程、
まあ体育会系の男子以外には興味すら持たれないような世界。下品なネタも多いしね。
時代が下って下品ではない作品も増えたけれども、「女」だけは例外なようで、萌え系などではむしろ増加している。
何度も言われてるけれど、そういうのが嫌いな人は多いので、
理想の男関係を見るためには自分達の方から改めてアプローチをかける必要があった。
＞姉御肌の女性あるいは姐さん
これもまた、男性ファン（特に2chのように特に性別二元論を尊ぶ場所では）が
女性の男性漫画ファンの増加を嫌う一因だよね。例え差別感情が無くても、女＞男の関係に違和感を覚える人は多い。
時には痴女がヘタレ男をたぶらかすような萌え漫画や、鏡○レン、ハ○ンの品格ですら槍玉に挙げられる。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 18:20:03 7G98ty+/
腐女子たちは自分（たち）のことばかりをずらずらと無駄に並べているけれど、
腐女子以外の人たちが考えている事や思っている事はそういうところではない事に気がついていないのでしょうか？
腐女子たちが行う生成要因や心理に関して、
「自分たちが腐女子をどう思っているのか」や「自分たちが妄想する腐女子像」という範囲にとどまっている限り、
腐女子の言い分や考えに耳を傾ける必要はないと思います。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:08:57 WFp3jani
>>403
ごめんなさい、受け攻めの関係と言うニュアンスとなんだか混同してたみたいです。
「単純な力関係」が女の世界って普通におかしいね；
少年漫画の「単純な力関係」にも少女漫画の「シンデレラ・サクセス」にも馴染めなかった層が
両方のオイシイ所だけを効率よく味わいたいと考えて腐妄想という手法を編み出したって所かな
個人的には>>398さんの
＞思うに何も考えずに流される程にはバカではないが、社会運動を起こす程の力も無い中途半端な層が、
＞欲望と希望混じりに涙が出るくらいささやかで間違った方向性の抵抗をしてるのかもな。
がしっくり来たなあ（だから>>401の発想に至ったんだけど…）
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 19:56:35 sJV5EjDy
>>403
>＞筋肉ムキムキのマッチョ男をぶちのめす女キャラが山のように出てくるじゃん。
>この手の女キャラを腐女子が異様に持ち上げるというのは結構有名な話ではないの？
だからさ「持ち上げる」だけで、カップル妄想はしないわけでしょ？
このスレで腐女子が主張しているのは
「普通の男女恋愛ものは、男と女が対等じゃないからつまらない。
『女＝守られる存在』というテンプレがつまらない。
だから自分たちはＢＬを選ぶんだ、ＢＬに萌えるんだ」
ということでしょ？
もしこれが事実だとすれば、「男と対等にわたりあう女」
が登場した時点で、ＢＬは必要なくなるわけよ。
ハンターハンターとか、ハケンの品格とか。
しかし、腐女子はそういう女が出てくる漫画でも依然として
「男キャラ×男キャラ」のカップリングを好むわけよ。
で、そのカップリングの中には「ヒソカ×ゴン」なんかがあって、
この二人の男キャラには、「完全な実力差」がある。
ヒソカのほうがゴンよりも明らかに強い。ゴンは弱い。というね。
つまり腐女子の嫌う「対等じゃない関係」であり、
その意味では、従来の男女恋愛のステレオタイプどおりというわけだ。
単に「強い女キャラを持ち上げる」こととはだいぶ意味が違う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:23:55 KGTC5he1
>>401
そういうのって女子校ノリとか宝塚のノリと一緒じゃない？
いわゆる思春期特有のレズっぽい感情も入ってるというか。
異性に対する媚びがなくオンナオンナしたところがない男勝りな女性キャラって
大抵同性に人気のあるもんだし。
>>403
まあ、よほどのマゾでない限り、大抵の男はその手の女を嫌うからな。
そんな男は女性性が感じられず自分の思い通りにコントロールできない女は
「女の癖に生意気で可愛げがない」とウザがるけど
実は女に負けることや、自分が女にコントロールされることで男としてのプライドが傷つくことを
過剰に恐れているのが本音なんじゃないかと思うんだよね。
伝統的に築きあげてきた男社会の力関係を覆すような女は
女にとって憧れでも、男にとって脅威でしかないから
男性ファンからの反感買うのも無理ないだろうと思う。
>>390で女は男性性と女性性を兼ね備えたキャラを好むが、
男は女キャラに女性性を求めると言ってたけどまさにその通りだと思う。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:38:43 JMFzmL8Z
>>406
男尊女卑という１つの側面が提示されただけなんだから
そんなに躍起になって否定する必要がどこにあるんかねえ。
＞その意味では、従来の男女恋愛のステレオタイプどおりというわけだ。
男女恋愛のステレオタイプと似通った要素に付け込んで男の世界のに
自分の女の感性を寄生させてその関係を理解した気になるという
>>401の説に合致するじゃないの
あと、最近男女カプにも萌えられる層が増えて来たのはヒロインが空気だった昔に比べて
そういう魅力的な女性キャラが増えた事と無関係ではないと思うよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:47:09 JMFzmL8Z
まあ、男尊女卑っていうより
自分が知りえない何かを共有している関係に過剰に憧れちゃってるんじゃないの？
そういう男が独占している感情を分かった気になりたいんだろうね
中二病の一種かと
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 20:56:28 49667IqE
女には男の感情は頭で理解できても
結局感覚として共有できる訳じゃないからな。
そういうものを欲張って自分のものにしようとあがいた結果見事に
脳内で文字化けを起こしてしまった滑稽な存在が腐女子だと言えるね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:19:23 zmjNqxbn
端的に言ってしまえば、BLとは、ズバリ
『男を得る』
ということの代替行為なんだよね。
『男』を理解することにより、自分になき『男』というものを得る。
ただ、その『理解の仕方』というのが『女流』というか、
引きこもりで実際の男とは付き合わない上での妄想的流儀なわけで。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:32:41 zmjNqxbn
ややこしいのは、男を得るのはいいのだが、それが現実の男でなく、
漫画に描かれた男だということ。いや、個別のキャラとしての男じゃ
ないんだな。男という抽象的なもの。
男だけの世界だけにあるようなものとしての意味の男、なんだな。
漫画はそのエッセンスが手ごろに本という形でパッケージングされていて便利。
たまに腐女子に対して言われる悪口に、
「ろくすっぽ男とつきあってないのに、空想だけで男が分かったつもりになっている」
というのがあるんだけど、これは、そこらへんの事情を看破されているんだね。
もちろんほとんどの人は、それで腐女子が男を得たつもりでいるのに、
「はあ？」となるだろう。ところが、実際、腐女子という人種は、
その空想をしている瞬間だけは、その幻に酔うことができるんだね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:44:21 GRG64MFM
>>406
「男が二人いれば絶対にネタが出来る」と言われる腐女子界のバリエーションの多様さ故の事象だな。
二人の間に力関係があったとしても、Boys「Love」になってる所がミソだろう。
あなたがどんな作品を目にしたのかは知らんが、例えば「力は強いけど、好き勝手暴力で捩伏せるのではなく、
時には逆に嫌われないかとオロオロ」なんて、まず少年誌では見られない設定にすれば、それだけで腐好みの話になる。
もっと踏み込んで仮定の話をすれば、男向けで力関係がモロに出るエロを作れば、
「相手が女である事を徹底的に教え込みながらレイプ」なんて作品（強い女がターゲットになるとなお良い模様）が結構な割合で出る。
しかし、「女向けでは少女漫画の俺様男のゲイ版が、好意を抑えきれずに暴走」なんて、
少なくとも一方は相手を想っている場合（最後には両想いになるとなお良い模様）が相当数になる。
何が言いたいのかと言うと、二次、三次関わらず力で話が決まってしまう男の世界を、
少女漫画的な繊細さを加えてリミックスして自分好みの男の集団にしてしまうのに意味があるのだろう。
受け側も男であれば二倍楽しめる上、少女漫画でも少年漫画でも見捨てられがちな「弱い男」で萌えられる。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:51:19 KGTC5he1
女性ジェンダーを押しつけられるのが嫌で男性的な女キャラに憧れるも、
そんな女キャラが恋愛の主体となる物語には行かず、
男に女性ジェンダーを押しつけたような女性的な男キャラが恋愛の主体となるBLに行くのが興味深いが
腐はそれだけ女性ジェンダーという物に対して複雑な感情を抱いてるってことなんだろうな。
その分男性ジェンダーに対する憧れは単純というのがなんと言うか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 21:58:35 zmjNqxbn
>>414
ありていに言ってしまえば、腐女子は、
「自分は行動したくない」
んですよ。
去勢されている（女ですが）んですね。
腐女子が実行動を起こすのは腐妄想を裏付けとした動機があるときだけです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:07:42 sJV5EjDy
>>408
なに「男女カプ」て「男女のカップリング」の略？腐女子用語？
あと「増えた」って、なにを根拠に？
男女恋愛のステレオタイプが嫌で「男同士の友情」に憧れる、
にもかかわらず、その「友情」に同化を図るときに
「男女恋愛のステレオタイプ」要素をわざわざ注入。
逆にいえば、それで「萌える」わけでしょ？
むしろ腐女子って男女恋愛のステレオタイプが実は好きなんじゃ
ないかと思うけどね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:37:40 Ih9juAvH
>>416
同じ人がこう書いてるよ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 20:47:09 ID:JMFzmL8Z
まあ、男尊女卑っていうより
自分が知りえない何かを共有している関係に過剰に憧れちゃってるんじゃないの？
そういう男が独占している感情を分かった気になりたいんだろうね
中二病の一種かと
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 22:47:19 KGTC5he1
本当に対等な関係を望んでいるのならいわゆる「リバ」（受と攻の逆転）が
もっと沢山出てきてもおかしくないはずだからな。
しかし現状はキャラの受攻の役割が固定化されていて、
逆のカップリングを嫌っているのが大多数。
対等とは言うがただ単に同性だからそのように見えるだけで
本質の部分では本当に対等な関係を求めてるのかどうか疑わしい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:45:55 c72CryHj
>>418
>>394が言ってた801テンプレが一人歩きしてるのが現状だからだろう。
一次創作の商業作品さえ過去の名作のリメイクや焼き直しな作品だらけの昨今、
たいした才能もないド素人が新しい世界を作れるとは思えない。
商業同様、一世代前のテンプレを利用しているというわけだ。
それと本屋に行けば普通に商業ＢＬやＢＬアンソロが並んでいる社会で育った
最近の腐女子にとって、もうＢＬは特別な愛を扱ったものじゃなくて、
少女漫画の一種に過ぎないんじゃないかな。
そんな感覚なら役割分担が固定されてないほうが違和感があるだろう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/11 23:54:44 v1kA3FXT
彼女らが言う同性だから対等って
「男という性別をただ共有してるだけ」っていう
そのまんまの意味でしかないよね
>>416
他の人の意見と併せて考えると、BLは
男の世界を丸ごと女性的な恋愛の世界に持ってきて
その関係性に深く共感した気分に浸れると同時に→「男を得る」ことの代替行為
テンプレな恋愛要素が見たいという願望も満たせて→テンプレ恋愛が実は好き
一石二鳥だと言えるね。かなり簡単に両方の欲求が叶うわけだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:05:49 3rg0M4nz
にわかですまんが、チラッと見て「男尊女卑」って言葉が出てきたが、腐女子は「女尊男卑」な面もあると思う。
典型的な男女恋愛モノ、少女漫画などでの「俺が守る！」って雰囲気が悔しくてたまらないんだ。
「強い女性キャラ」は女性である限り力（筋力・社会的立場など）ではなかなか男性には勝てない。
逆に「弱い男性キャラ」は、好きな女を守るために驚くほど強くなる…っていうテンプレもある。
男を屈服させたいって欲望を、女性では叶えられないから同じ男をあてがうんじゃないか。
422:421
09/01/12 00:07:20 3rg0M4nz
見直さずに投稿したら日本語がおかしかった。すみません。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 00:17:07 f3A2T8xI
「男が欲しい」というのも、「男を屈服させたい」というのも、
「男に復讐したい」というのも、「男を理解する」ということも結局は全部同じことだ。
それは、自分の持っていないものを手に入れるということとイコール。
男を女的価値観に染めてしまうことで、男は女になってしまう。
男の属性は特殊なものでなくなり、それは女にとって自分の持っていないもの
でなくなる。
その自分の持っていないものをすべて持てるように空想したのがBL。
ポイントは空想。
自分で行動する気はないんだよね。
この管理された社会の中では、「行動する」なんて希望はもうないから。
オタがヒッキーで、ヒッキーがすなわち世捨て人であるように、
腐女子も一種の世捨て人なんだね。現代人の無力感。圧倒的な管理文明に対しての。
本当に好きな男ができて、腐趣味という呪縛から逃れられた人は幸せだよ。
たとえ、失恋してもね。
本当は、そういう幸せ感の価値を再考するところから、
腐空想に閉じこもる快適な閉塞感を打破しなければいけないと思うんだけどね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:21:54 aZzesI5+
>この管理された社会の中では、「行動する」なんて希望はもうないから。
そう思いこませることが「管理する」ってことなんだけどね。
腐女子は行動する「希望」がないというよりは「勇気」がないんだろ。
別に男ができなくても腐趣味はやめられる。
誰かと誰かが引っ付いたなんてワイドショーみたいな興味は棄てて、
始終恋愛ばかり考えるのを止めればいい。
男に愛されなければ女としての価値がない、なんて世間様の価値を自分なりに考えもせず
鵜呑みにするから
脱腐するには男ができなければ、なんて思い込むんだろ？
そんなことまで男にすがってどうするんだ。
こういう意見を聞くたびに、腐女子はなんて依頼心が強くて意気地なしなんだと思う。
社会が変わらないなら自分を変えなきゃしょうがないのにな。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:28:05 f3A2T8xI
>>424
いや、おまえさんの言うとおりだよ。
ただね、腐女子自身はほとんど閉塞感を自覚していないんだな。
少なくとも意識のレベルではね。無意識ではそう思ってるかもしれない。
ここで、「こんな分析やめたら？」みたいに言う腐女子はそれを
自覚させられる状況になっちゃうのが怖いんだね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 01:41:51 f3A2T8xI
腐女子は自分が管理社会、つまり檻の中にいるって自覚するのが怖いのだよ。
もし、自覚したときは、次には、
「どうして、それが分かっているのにお前は何もしようとしない？
この勇気なしの、主体性のないお嬢チャマめ！」
という叱咤の声が聞こえてくるから。
ただ、管理されていること自体がきつくなってきているのは事実っしょ。
その中での保身の技術なんだね。BL趣味は。
ま、その保身を人は笑うかもしれないけど、だったら、腐以外の女、
つけては男だって、どれだけ管理社会に立ち向かって
いっているか？ という話もできるけどね。
嫌な会社を風切って辞めることもできず、しがみついているのだって
あまり、かっこいい状況とはいえないからな。これ以上はスレチになるから言わないが。
とまれ、腐女子が本人が思っている以上に実は惨めな状況というのは
言えるかもしれない。
ただ、そこらのちゃんとした分析が出てこないのももどかしい。
腐女子自身は、自分が囚人だということを認めたくないから、
誰も自己分析してもいつも、核心の手前でループしだすし、
社会を管理する側も、むしろ腐女子が腐女子であることを捨て、
行動に覚醒することを好まないから、BLについて見てみぬふりだしね。
腐女子が有害だなんて騒いでいるのは、２ちゃんねらだけだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:02:34 f3A2T8xI
２ちゃんでは、腐女子がすぐばれる男のふりするからね。
だから叩かれる。ま、もっともそれが２ちゃんの特性で、叩いているほうも
五十歩百歩。自分の一番嫌なところを腐女子に押し付けていることに
気づいてないんだけど。
かように、２ちゃんじゃ腐は叩かれているが、現実は見てみぬふりなんだよね。
この前、ここにもコピペされた堺市の図書館のBL問題でも結果としては、
腐女子側に凱歌があがっている。これは当然なんだね。なぜなら、
BLは、女を社会の檻に閉じ込めておくのに役立っているから。
お上がBLを認めるのは当然なんだ。（もち、現実の事件に繋がらないから安全というのもあるが）
これがどういう状況下というと、つまり、
今の女どもは、甘やかされている、イコール、なめられているのだ。
そして、それにその甘やかされに自ら浸り、その浸っている現実から
目をそらすのに都合のいい空想ばかり頭に描いている。その空想がBLだ。
BLがくだらないもの、腐女子が醜いもの、それこそ腐っているのだとしたら、
この意味においてだ。
よくもまあ、腐女子なんて、自虐的な媚びた、進んで奴隷的でマゾヒスティックな
名称を名乗れるものだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 02:24:26 bEb8JZWG
腐～ん
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 08:06:27 UxbTR5wM
>>427
＞２ちゃんでは、腐女子がすぐばれる男のふりするからね。
＞だから叩かれる。ま、もっともそれが２ちゃんの特性で、叩いているほうも
＞五十歩百歩。
出た・・・どっちもどっち。根拠なき断定。ここからもうすでに読む気なくなるわな。
匂いごまかせてない…臭いよ…腐った匂いがする
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 09:33:06 td16E3AA
いや、腐女子じゃないだろう。どう考えても。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 09:55:05 wK2WlTl0
腐女子達は「男だけが独占している何かに惹かれる」とは言いつつ、自分の側から
そこに近づく努力よりもむしろそれらの要素を女性的な価値観で徹底的に染め上げて
自分の世界と男の世界とを均質化する方向に目が行ってるんだろうね
そこで、その女性的価値観=恋愛という設定でフィルターを設けて置くと
『外見上は』恋愛感情のそれと類似している『と受け取れない事もない』
男同士のあふれんばかりの友情、力量の差を背景とした独特の執着感情
などの絶妙な空気感漂う描写につけ入って目的の達成を図る事が出来るわけだ
なんというか…男の内面と実際に向き合う事なく、それでいて男の世界の魅力を誰よりも
理解した気になりたいという心理があるのかな（男同士のアツい関係性に共感を示せちゃう私）
異性との出会いに恵まれないコンプレックスを補うために妙なプライドを発揮しちゃってる感じ
ただ単に自分の感覚と価値観の及ぶ範囲に男を無理矢理引き込んだだけで
男の内にある深い何かを共有、体得した気分に浸る事が出来るなら
現実に男と接してその中から様々な物を学んで行くという前向きな姿勢なんて一切必要とされないし、
更には現実（これには妊娠がどうとか色々あると思うけど）を意識させられてしまう存在=女の介在しない世界で
テンプレ的な恋愛を繰り広げる受けまたは攻めに適宜自己投影しながら
オイシイ関係だけを拾って精神的自慰に浸れるんだから、
現実逃避にはまさに持って来いのツールだと言えるよね。801やBLっていうのは
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:29:08 nncKutcd
腐意外の女、特にキャリア女性やスイーツなどは腐よりリアルで行動しようとする強い意志が感じられるけどな。
どちらのタイプにも共通するのは自分に自信があって、なおかつあまり女らしさにこだわってないこと。
だからリアルで行動できるし、ゆえに腐になる確率も極めて低い。
前者は男性性を身につけることで社会で男と対等に張り合おうとするし、男の上に立つことも厭わないから
女らしさに対するこだわりはないに等しいし、
後者は女を武器に男に愛されよう、あるいは男を落とそうとするが
女を武器にするのはあくまで男をゲットするための「手段」であって本当の意味で女らしいかどうかは別。
むしろ内面的には女らしさにこだわりがないのがほとんどだろう。
キャリア女性のように男社会を勝ちぬくための野心や度胸もなければ
スイーツのように女を武器に男を手玉に取るようなしたたかさもなく、
女らしさの檻から抜け出せない（抜け出すのが怖い）腐は
リアルで行動できず、保守的な男女観が反映された恋愛妄想にふける。
キャリア女性やスイーツよりも、一番女らしさにこだわってるのは腐の方だよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 10:29:45 UxbTR5wM
そういうわざわざ迂回したような書き方しないで
男のマンガのキャラでお人形遊びしてるって書けばいいのに。
受けに自分を重ねて、自分の相手としてマンガキャラに性奉仕させて。
一般人にも分かりやすい言葉でまとめたテンプレートを作りたいなぁ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 11:34:00 wK2WlTl0
その様な奇妙な人形遊びに没頭する女性の心理と生成要因について
かなり突っ込んだ議論を行っているわけだし
１レスが長くなりがちなのは必然というか仕方ない気もするけどなあ
ま、確かにより簡潔に纏まったテンプレはそろそろ欲しいところ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 12:40:00 Q+1RRfPn
テンプレなら「腐女子にありがちなこと」あたりのスレを参考にするのがいいかも。一レスが短くて簡潔だ。
オタク界でいがみあっている萌オタと腐女子だが、実は最も近い存在であるのかもしれないな。
萌オタは三次元の女が嫌いな故に、二次元世界で美少女に奉仕をさせて「女も捨てたものじゃない」と思い込む。
腐女子は三次元での男社会への不満を、二次元での女々しい男の絡みを見て「優しい男もいる」と思い込む。
お節介ババアみたいに良い人見つけて付き合えとは言わんが、
自分だけが特別だと思って他者を軽蔑する曲がった根性を直してくれ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 13:28:45 f3A2T8xI
自分は２ちゃんで、意見についてのコンセンサスのあるテンプレを作るのは、
難しいと考えているから、正直、あまりテンプレ作りに興味ないし、
むしろ作るのに反対なぐらいなんだけど、何か本とか評論で
そろそろ腐女子について、まとまったものが出ればいいのになは思う。
腐女子の誰も訊きゃしないのに進んで自己欺瞞的腐女子論にはもう秋田。
ただ、腐女子というのは、上にも書いたように現体制を支えている部分があって、
現在不況の出版界にとってもお得意さんだから、悪く言いにくいんだよな。
腐女子の本質をついたら下手すりゃ腐流通産業は崩壊するかもしれない。
少なくとも腐ブームの勢いに水を差すことにはなるだろう。
商売主義じゃない、硬派な出版の登場を待ちたいと思うね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:23:25 nncKutcd
>>435
萌えオタと腐女子は両者とも「異性を支配したい」という欲望を持つ点で共通してる。
当然のことだか三次元の異性は自分の思い通りには動いてくれないし、
また自身の方も三次元の異性を意のままにコントロールできる術も勇気もないから
でも二次元の異性なら妄想の中で自分の思い通りに動かして欲望を満たすことが可能だし
その上自身の無力さから目をそらすこともできるからプライドが傷つくこともない。
容易に異性を支配できる二次元妄想は萌えオタにとっても腐女子にとっても都合がいい事この上ない。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:26:19 Q+1RRfPn
>>436
腐女子絡みの重大事件が発生した時がターニングポイントだろうな。
事実、男オタに関しては早い段階から犯罪との因果関係が指摘され、精神科的な解明もうんざりする程になされている。
一方腐女子側は目立ってそういう流れが無いがために、親腐女子からの意見だけがほぼまかり通った状態になっている。
もっとも、男オタがメディアからの攻撃によって必要最低限の自分語りもしたがらないでいる間に
（電車男前後で若干流れが出来かけたが、昨今の腐女子に比べれば引きこもり気味で排他的だった）
関係の深い出版社を通じてポジティブアピールをし、イメージ向上と腐教に努めた腐女子の作戦勝ちとも言えるが。
別に腐女子が猟奇殺人など起こさなくとも、集英社や小学館といった大手出版社やゲイ団体、特に日本人が弱いアメリカのがブチ切れるだけで、
一気に大手メディアが叩き出し、反腐女子の学者がこぞって論文を発表し出すかもな。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 14:27:42 nncKutcd
>>437間違えた
×術も勇気もないから
○術も勇気もない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 15:10:29 f3A2T8xI
>>438
自分は犯罪よか、腐女子がヒッキーになって子供を生まない女になったら、
社会問題になると思ってた。ところが、そこまでの腐ってのはまだ少ない。
いつでも小市民に戻れるように脱出カプセル確保している腐がほとんど。
しかし、そこだろうね。社会問題化していないから腐女子論は本格的にならない。
まあ、腐女子論というのは結局、現代文明論に還元される部分があるから、
現代文明批判のほうで、腐女子にも言及されるというところにおいて、
鋭いものが見られるかもしれないけど。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 17:42:36 Q+1RRfPn
>>440
ただ、萌えオタがいくら批判がなされたからといって消滅しないように、腐女子も居なくなる事はありえないだろう。
男オタ界では一般少年漫画を巻き込みつつ、女のファンを多数獲得する作品や女そのものが作る作品をも生み出した。
それと同様、腐女子界も生き残りを賭けて新しい風を吹き込み、孤立の中でテンプレに安住するという状態の改善に向かうと思われる。
もしそれで消滅してしまうような趣味人の集まりであったなら、最初からそれだけの下らない人間達だったのだと存分に笑ってやればいい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:22:32 aZzesI5+
>>441
腐女子はいなくならないだろうけど、ＢＬオンリーで腐女子であることに誇りを持っている
ような人はだんだん減っていくだろうね。
ただの普通のオタ趣味の一部になるんじゃないかな。
このジャンルではＢＬだけどこっちでは男女ものとか、両刀とか。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/12 23:25:48 MO8R1AdX
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「我が国を侮辱している！」… アニメ『ヘタリア』の日本での放送禁止を求める署名運動がネットで加速 ★９ [01/11]
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 02:22:46 upe60Hja
>>442
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
こういう人たちだね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 08:57:38 Y3p51ZWb
>>436
実に女的な意見だなぁ…議論がループしようが
特攻してくる豚がいようが自分が興味ないから関係ないってか。
しかし反対するのはなぜなんだろう…
何もしらない人にテンプレ見られて醜いツラを晒されるのがいやなのかね
と思ったら
＞腐女子の本質をついたら下手すりゃ腐流通産業は崩壊するかもしれない
結局こういうことなんだな・・・ｗお前は出版の立場？それともオカズ取られて困る豚？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 09:49:08 mU55JYGt
未曾ユウの腐臭がする
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 12:34:33 upe60Hja
URLﾘﾝｸ(shotapedian.0web.cjb.net)
これ、醜い部分にもちゃんと言及しまくってるのはいいけど
最後の最後で
＞[やおい]は日本の経済も情勢も、いやもしかしたら世界をも変えうる、
＞ビッグバンやホワイトホールの如く爆発的な可能性を秘めた、
＞女性という欲深なイキモノの小宇宙なのだ！
って…ないわ。結局ソレかって感じ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:21:18 Yi9IPfEa
>>445
自分は寧ろ436は一刻も早く腐女子に消え去ってもらいたい人だと思っていたが。
それが「ホモなんて不潔よ！キーッ」っていう恋愛脳のバカ女である可能性は多分にあるがw
つか、2ちゃんでは腐女子に対するコンセンサスなんてとっくの昔に出来てないか？当人達を除いて。
後はいくつも出ている意見を一カ所に集めるだけだろう。腐擁護の意見を除くのは言うまでもない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 17:26:49 mU55JYGt
>>448
自分は>>436は、特に腐女子に対して個人的な愛憎の感情を表明していないという気がするが
>>436は腐女子は誰にとってもマイナス要素だから、それはなくならなければいけないという一種の運動家みたいな匂いを感じる
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 18:21:30 Yi9IPfEa
>>449
あ？だから要は腐女子が消えりゃいいって話なんだろ？何だお前？
わざわざ運動家なんて言い直したあたり、ひょっとしてお前が腐女子だろ？
シンパとアンチが交互に沸くこのスレの過去の流れから言っても、もうそろそろ腐の反撃が始まる頃だもんなあw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:10:13 RhP8WnIS
腐っていうと独身男に縁なしってイメージかもしれないけど
主婦とかにもいるよ
てか案外主婦に多い気がする
ヤオイなんて本人が男に縁梨寂しい老後男性嫌悪なんて人格破綻してなけりゃ
本人の楽しみじゃん？
単調な生活を潤わせる娯楽の一つ
ネラーなんて男も女も２次元に使ってる奴ばっかなのに腐女子だから特別にどうの
とは思えないな
他板で空気読めないのは叩かれてもしかたないかもしれないが
腐女子に異様に執着して叩いてるのはそれはそれで痛さを感じる
若い子が腐にはまってるのは同じような友人が欲しくてつるんでるが
そのうちそういう時代もあったって卒業する時が来る人が多い気がするんだけど
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:22:56 EaXy+D5B
始まりました
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 19:43:36 afyFiKcQ
>>448
>後はいくつも出ている意見を一カ所に集めるだけ
ヤベエ多すぎてとてもまとめ切れねえw
>>451
ここはふじょしができたりゆうをかんがえるすれで、
ふじょしのひびのせいかつなんてどうだっていいんだよ、おじょうちゃん。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:07:00 hGxaKZGb
>>451
主婦に腐が多いのは分かるよ。独身喪女にも多いけどね。
今は同じくらいいるんじゃないかな。
どっちも虹キャラホモお人形遊びの空想に浸れる種類の女って意味では似たり寄ったりなんだよね。
そこだけは共通してる。
現実に満ち足りてたら、同人活動が金儲け手段とかになってない限り
(もしくは学生の頃からずっとオタク活動をしていたという人、は、結婚したところで趣味は変えられない)
腐妄想が第一の趣味で、至上の喜びであり、空想命！なんかには決してならない。
腐女子の生成要因で、「オタクかオタクじゃないか」はでっかいよ。
学生の頃からオタクの人は彼氏が出来ようが子供が生まれようが、主婦になってもオタクであり続ける。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:21:32 mU55JYGt
>>451
確かに、腐女子も謎だけど、腐女子に粘着する連中も謎。
腐女子だけど何か違和感持ってる子とか、元腐女子とかなら、
腐女子の問題にこだわるのは分かるけど。
そうでないのに、腐女子にこだわる人は、女なら、腐にむしろ憧れがあるか、
男なら女性的な人だと思う。
考えてごらんよ。男らしい男は、腐に一喝することあっても、ああやこうや
少なくともこんなスレまで来て粘着しないって。
私の知ってる男くさいあの人が、こんなスレに常駐どころか、ひとレスすること自体
想像できないもん。
そういう意味じゃ、ここにいる奴は皆、同類だ。もちろん、あなたがたを刺激しようとして
言ってるんだがねｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 20:59:31 RhP8WnIS
>>454
少女漫画とか下手すると作家にも腐いるよ
美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ
描写の程度の好みは個人差激しいけど
ディープなのにどっぷりはまっちゃってるのが腐女子
でもわからない人はＳＭとか性癖と同じ気持ち悪いものだから
社会的にどういう扱いかわかってやってりゃいいんだけど
腐女子でも危ないのは、現実見れなくて変に神聖化したり客観的に自分を見れない人
そうじゃなくて生活の潤いとして楽しんでる人の腐臭はむしろネタとして場を和ませる
腐がまったくなくなった２ｃｈなんて逆に味気ない
だからって処かまわず腐臭させていいってわけじゃないけど
>>451
腐女子叩いてるのが、ロリ萌えのアニヲタ叩いてるなら
ほんとに潔癖なんだなと思うけど
ロリ萌えが腐女子叩いてたら目くそ鼻くそだし
腐が気持ち悪いのわかるけど他人の趣味だってわりきれないで
いつまでも粘着して叩いてたらなんか精神的に成長できてないのかなと思う
457:訂正
09/01/13 21:04:52 RhP8WnIS
>>451→>>455
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:14:23 +kR48ja/
>>456
＞ 少女漫画とか下手すると作家にも腐いるよ
下手するもなにもＢＬの原点は少女漫画だったわけだから
腐の少女漫画家なんて昔からいるし別に珍しくもないよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:20:13 PeeodiUd
＞そうじゃなくて生活の潤いとして楽しんでる人の腐臭はむしろネタとして場を和ませる
「456が」だろ？じゃあオタの「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
生活の潤いとして楽しんでいればOKなんだな？
＞腐がまったくなくなった２ｃｈなんて逆に味気ない
腐女子とハラハラドキドキゲームでもやってんのか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:44:07 UsQVrvt0
腐女子の「同族嫌悪」と「あなたと私は同類」は勘弁してほしい
共通点があるかもね、ってだけで、しかも嫌悪を起してるの腐の方だけじゃん
自分の嫌悪すべき点を他の人と分かち合って欲しいの？
一人じゃ耐えられないから？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 21:58:49 RhP8WnIS
>>458
昔から表立って出てないだけどそういう文化はあったんじゃないの？
ソース出せって言われても詳しくないから出せないけど
海外でも腐女子いるみたいだしそれが日本の少女漫画から全部出たとは考えにくい
少女漫画は同性愛の小説から影響されたんだっけ？
>>459
よく読んで欲しいな
>「だからって処かまわず腐臭させていいってわけじゃないけど 」＝「場所わきまえろ」
って意味だけど
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
それが暴力的かどうか、犯罪に繋がる物は規制した方がいいと思う
そうじゃなきゃ性癖なんて他人がどうの言っても仕方ないでしょ
それが犯罪に繋がらない範囲ではだけどね
ＢＬみて犯罪起こしたなんてのはないでしょ？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:38:17 Yi9IPfEa
出た！ずっと腐女子のターン！
また2、3日は続くんだろうな。このスレに入ってからだけでも何回目だよ？
男のオタは直球ど真ん中でエロを堪能している。レズ萌えにしても「オカズが二匹居るぜラッキー」くらいにしか思っちゃいねーよw
所詮エロ目的なのにわざわざ回りくどく話を捏ねくり回し、しかも皆同じようだから馬鹿にされるんだろうがw
つうか腐女子のために少年漫画が堕落したという話を知らんのか？だからますます反感買ってんだよ！
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 22:48:47 ULiYePVM
>>462
＞腐女子のために少年漫画が堕落したという話を知らんのか？
それは腐女子が悪いんでなくて、スケベ心だした編集者が悪いんじゃない？
「自分たちが作っているのは少年のための漫画だ！」という信念があれば
そんなことにならないんじゃない？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:11:49 30RlT16M
少年漫画といえば腐女子がよく組織票をやってるそうだが、
それなら影響を受けた＝騙されたのが悪いということか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:13:50 RhP8WnIS
>>462
直球だろうが回りくどかろうがエロはエロだよｗ
性差があってエロを堪能する過程が違うと考えるのは当然なのに
男の直球のエロならＯＫなんて主観まるだし根拠梨
客観性はなはだしく欠けてる
目くそ鼻くそのパターンだね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:22:05 ULiYePVM
>>464
だまされたんじゃないと思う。多分、出版社も分かっているんだよ。
彼らの至上命題は「売れるかどうか」なんだから。
女性作家を男名前で起用したりしてるところからも出版側が確信犯なのは分かるじゃん。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:30:59 Yi9IPfEa
>>465
腐り過ぎて脳ミソまで腐敗が始まったか？
どうせ辿り着く所はエロなのに、必死でそうではないかのように見せかけ、
しかもそれが皆一緒って所が嘲笑されるんだろうが。
まあ少女漫画も所詮はテンプレだし、これは腐というよりも女脳に問題があるのかもしれん。
だからといって男の痴態をオナネタにしていい理由にはならねえが。素直に私達は大の男好きですって認めろよ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:36:45 ULiYePVM
>>467
なんだか、先から、腐の「女脳」をやたら印象付けようとしているが、
その指摘自体がすんげー腐っぽいという皮肉。
あんたが男だとしたら、すんげー男としての自己の資質に自信がないように見えるんだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:37:11 30RlT16M
>>466
出版社がそうなのは最初から分かっている
>>463
の時点での言い分からすれば、そういうことなのかと聞きたかった
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:37:53 ULiYePVM
>>469
ｽﾏｿ。そういうことです。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:03 bn0ugSbA
腐女子の趣味はべつに否定はしない。
精神オナニーが必要な人もいるだろうし。
ただ腐女子はオナニーをオナニーとして自覚してないから。
「究極の愛！」「関係性の物語！」「これは男同士でしか成し得ない！」
みたいなさ。自己美化。
心の髄までオナニーしてどうするんだよ。
ロリヲタが萌えエロを
「いやこれは純愛ですから。究極の愛ですから。」
とか言い始めたら確実に殴りたくなるだろ？腐女子だってさ。
自己認識だけはちゃんとしてほしいってことです。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:40:46 RhP8WnIS
>>467
>必死でそうではないかのように見せかけ、
そんなことなないと思うｗ脈絡なく性行為に走ったりするし
>素直に私達は大の男好きですって認めろよ。
誰も否定してませんが？ｗもちろん好みはあるけど
同性が好きより自然だと思うけどもしかして467は同性がいいのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:42:21 ULiYePVM
>>471
＞ 自己認識だけはちゃんとしてほしいってことです
説教壇じゃないんだけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:45:21 ULiYePVM
上のほうで、腐女子が、BLによって抽象的な意味での「男」を
手にしようとしているのがあったけど、その態で行くと、腐女子を「女脳」とか
「女の中でも特に女性的」と決め付けたがる人は、その抽象的な意味での「男」というものを
腐女子によって奪われるのを恐怖しているんじゃまいか？ 自分のもののはずである「男」を
奪われるということを
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:48:45 bB+Rslx1
腐女子大量発生中ｗｗｗｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:50:37 ULiYePVM
珍しいね。いつもは「腐女子もどき」で埋まっているんだけどｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/13 23:58:49 30RlT16M
>>476
もうちょっと細かくレスをし直しておく
出版側が下心で動いているのは元からそうだろうが、例えば組織票などで結果として不都合を被った場合は
影響を受けたのが悪いもしくは騙されたのが悪いと腐女子は認識しているのかということが聞きたかった
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:07:41 AqWfO9kn
>>456
>美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ
自分は女ですがぜんぜんそんなふうには感じません。
というか美形男の絡みが神秘的でエロティクというものいいには、
これだから腐女子は、という苦笑いしか感じられませんよ
（今でも釣りではないかと思っていますが、真面目に言ってるという前提でレスします）。
腐女子が叩かれる（というかバカにされる）のはまさにその
パッコンパッコン（男のエロね）に神秘的だの美だのまぶして
さも素晴らしく特別なもののように夢みちゃうことにあるのです。
そしてあなたの文中ににじみ出ていますが、それが腐女子の頭の中にしか存在しない
妄想に過ぎないのに、あたかもどこかにあるかのように語る。
もしもロリオタが
「俺をお兄ちゃんと慕って喜んでえっちを求める身長130センチのＥカップ小学生が
この世には存在している」
なんて前提で関係性だの至上の愛だの語りだして説教し始めたらどう思いますか？
苦笑いしてネタにしますね。 腐女子の語りも同じなんですよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:22:13 fnFp/92E
腐女子
「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
男ヲタ
「幼女がアソコを『くぱぁ』するってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:23:25 u+nLl2V6
>>478
別に萌えなきゃ燃えないんでいいんだよ
人それぞれなんだし
だけど自分は腐卒業組みだけど
厨房時の恋愛未経験の思春期って本番恋愛の予習みたいのを
同性どうしの恋愛を妄想する精神的オナニー？現象って確かにあるんだよね
異性だと生生しくなるのが、同性だとうまくオブラートかぶせて美化できる
大人になっても腐女子やってる人は妄想と親しみすぎて離れられなく
なったか、とにかく結婚してもやってる
少女漫画家は未成熟の部分を多く残してるのかしらんが腐が多い
でも子供の部分が強く残ってても、ネラーで叩きしてるような幼稚なのとは
違ってちゃんと成熟した部分も併せ持っててバランスが取れてるから
社会的に成功してるんだろう
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:39:56 fnFp/92E
腐
「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
↓
他人
「腐女子がバカにされるのはまさにその男のエロに神秘的だの美だのまぶして
さも素晴らしく特別なもののように夢みちゃうことにあるのです」
↓
腐
「萌えなきゃ燃えないんでいいんだよ人それぞれなんだし」
なんで腐はいつもこんな上から目線なの？
あとさ、「リアル充実してる腐女子」「社会的に成功してる腐女子」とか
別に嘘だとは思わんよ。そういう人もいるだろう。
しかし同人板や８０１板見る限りでは、とてもそうは思えないけどね。
ギスギスしすぎてて周りが見えなくなってる人達が多いね。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:43:53 u+nLl2V6
>>478
ロリコンとかは昔からあったみたいだけど
やっぱ攻撃性とかあったのかね？
>「俺をお兄ちゃんと慕って喜んでえっちを求める身長130センチのＥカップ小学生が
>この世には存在している」
男性の場合だと、思春期にロリコンに萌えて大人になって卒業するということはあるの？
普通の大人の女性を対象としないで、ロリコンをターゲットにするってとこに
問題がある気がするんだよね
猟奇的殺人なんかに発展するし・・・・
女性なんかは腐でも成人男性が駄目というのはあんまりいない気がするんだけど
むしろ主婦で趣味でやってるとか
その性癖で社会的生活を普通に営める割合が男性だと圧倒的に少ないような
>「美しい男が絡むってのは神秘的でなんかエロティクなもんなんだよ」
女性の場合は、別に性行為なくてもなんとなく美形が怪しい雰囲気でも満足できるけど
男性の場合は幼女がほほえんでるだけじゃ駄目で
「幼女がアソコを『くぱぁ』」がないと満足できないんでしょ？
女性にとって萌えは美形鑑賞ファンタジーで、男性は直接性欲処理に繋がる
それが同じ萌えでもキモさと社会的危険性が全然違うとこだと思う
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:44:51 XJ5GPqg8
ロリオタの夢想も腐女子がホモ好きなのも、そりゃ違う価値観の人から見れば苦笑いだろう。
指差して笑うのは自由だが、社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
迷惑被ってるのかもしれないけど、それこそちゃんと社会に出ていっている人は我慢を身につけてるよ。
もっと心理学的な話が聞けるかと思ってきたんだけど。
とにかく腐女子を気持ちが悪い、おかしいといいたいだけの人と、それにカッとなって言い訳する腐女子ばっかりだ。
嫌いなのはわかるけど、せめてこういうスレではもっと歩み寄って話し合ってみたらどうかな……。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:50:56 p8YiF5Tx
>>477
＞出版側が下心で動いているのは元からそうだろうが、例えば組織票などで結果として不都合を被った場合は
＞影響を受けたのが悪いもしくは騙されたのが悪いと腐女子は認識しているのか
それは、状況の認識によって変わってくるでしょう。
誰が被害者かというか、まず被害者がいるのか、いないのかで変わってくると思う。
上の人は「少年漫画が腐化した」って怒ってるけど、そのような怒りがどれだけ真摯に、
また大きな声としてあるかどうか。それが確かめられないと話しにならないと思う。
一部の怒りなんてどんな場合にもあるからね。
それに腐によっても別々だしね。よく言われるように、
「オカズにするには、腐要素をむしろいれてほしくないのに」という腐もいれば、
「いくらなんでもここまで腐化したら少年漫画ヤバイんじゃない？」と苦笑している腐もいる。
「腐になびいたのは出版社のせい、あたいらは悪くない」と言う腐がいるかもしれないことも否定しない。
しかし、これらのどの腐が組織票なるものをしたかどうかも定かではない。
自分は上で皮肉こめて「編集が悪い」って言ったけど、それは、「少年漫画が腐化している！」
という意見に対してであって、その事実に対してではない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 00:54:42 fnFp/92E
>>482
こんなダイレクトに「腐よりも男ヲタのほうがキモイ！」と言う腐女子、久々に見た
男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイって
どんだけ脳味噌つるつるの幸福回路してんのかと思うわ
腐女子のたたえる「純粋な関係性」ってさ、要するに
「赤ん坊かつお姫様かつ女王様でいさせてくれる関係」なんだよね
それを他者に押し付けることがどれだけ暴力的でグロいことかも理解せず
脳内オナニー全開で「究極の恋愛」とか言ってるからバカにされてるというのに
当の腐女子自身だけがそのことにまったく気づいていない…
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:00:34 p8YiF5Tx
>>485
＞とか言ってるからバカにされてるというのに
馬鹿にされているんだったらいいんじゃない？
このスレで、あらためて「あたいらは馬鹿にされてたのか！」
なんて気づく馬鹿いないよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:04:11 JrO7Aqko
ただでさえ頭が悪くて客観的視野を持てず社会性が低い腐女子の人生を
腐女子ビジネスが破壊する
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:08:57 AqWfO9kn
>腐女子のたたえる「純粋な関係性」ってさ、要するに
>「赤ん坊かつお姫様かつ女王様でいさせてくれる関係」なんだよね
>>485の言うとおり、これを同好の士の間だけで楽しみ、
他人に押し付けなきゃ腐女子はバカにもされないし叩かれもしないんだよ。
誰だってエロではイタいこと妄想してるよ。もっとひどいものもあるさ。
ただ普通の人は恥ずかしいものだと理解してるからそれを表に出さない。
他人に押し付けない。それが社会の秩序でありルール。
でも腐女子は平気で破るから叩かれ嫌われ軽蔑される。
腐女子が平気で破るのはＢＬをエロと認識していないからで、
このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:14:23 p8YiF5Tx
>>488
＞このスレではどうして腐女子がそんな風になったかを分析してるんだよな？
いや、違います
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:17:55 u+nLl2V6
>>483
>社会的に駆逐するべきだってのはどうかと思う。
スレ違いになってきてるけど
犯罪起こしたやつのデータを公表するとか画像は取り締まるべきだよ
現に弱い立場の子供が犠牲になってるんだから
心理学追求したければふさわしい板あるじゃん
>>485
性器がどうのとかじゃなくてｗ
男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
社会的な犯罪状況を考慮するのは当然なんじゃないか？
もちろん、暴力性の強いものなら腐女子も取り締まるべき
腐女子だからなんでも許されると言ってるんじゃない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 01:39:56 h92ywti9
>>488
以前このスレで誰かが言ってたけど女は恋愛とエロが分離してないってことだろうな。
女にとってのエロは単なる性欲のためというだけじゃなく、
どれだけ相手を深く愛しているかという愛情のバロメーターとしての側面もある。
だからBLでどんな過激なホモエロ描写があっても腐たちは
「あんなことこんなことしちゃうくらい深く愛してる」という証として認識し、
これは性欲丸出しのエロじゃない、立派な愛情表現なのよ！と信じて疑わない。
あるいは本心ではエロと認識していてもそれを露にするのは恥ずかしいから
認めたくないというのもあるだろう。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:04:09 u+nLl2V6
>>491
>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
あんなのは単なるオカズだよｗ
本人たちに自覚がないだけ
要するに関係ない板でまわりの空気読まず腐臭撒き散らしてるのは
叩かれても仕方ないけど
そうでなくて犯罪に至らない迷惑かけない範囲でエロ楽しんでる分には
何を妄想しようが他人の勝手で大きなお世話なのに
わざわざ腐女子に粘着して叩いてる人は
他人のオカズに怒るほど暇なのか、幼稚なのか
そっちの心理状態のほうが興味あるな
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 02:46:15 1lEUUnEm
なんだかんだで一番多いのは
このスレおかしい
住人おかしい
男オタきめえｗｗ
腐叩きイミフｗｗ
分析なんて・
のパターンの腐女子かな
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:09:33 EtyDRGwI
>>474がびっくりするほど腐女子の思考丸出しで笑った
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 08:12:58 SVaTGuLR
>>BLでどんな過激なホモエロ描写があっても
>あんなのは単なるオカズだよｗ
ぶっちゃけその通りだと思う。話ズレるけど腐女子の風俗嬢は多い
色好きのムッツリ女は少なくないと思う
でもエロい女の子が数人集まったって同性同士じゃ「あのチンコ超よかったよぉ」
とか言うわけがない。私はそんな友人はいらん
自分達や自分の中でもそんな自分を許せなくて、露骨な女性性を排除したくて
他もろもろの理由や萌えで「なんでだろう」って考えながら萌えてるから
自分で考え中の所を決め付けられたくなくて噛み付いてるんだと思うんだけどな
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これに関しては誰がそんな事言ったんだ？あ、>482かって感じだ
男性ロリ好きで「腐女子？あー好きにやったらいいんじゃん？」って言う人がいるのと同じように
一部の意見に過ぎないと思う。むしろ若い子がブイブイ言わしてるだけというか。
腐女子は中学生から主婦までいるし一人の意見を全体に～とか言い出すと
キリ無いと思うけど自分が中学生で腐の時は今から見て黒歴史だよ。
ぶっちゃけ似たような事言って腐臭も今よりきつかったと思う…
腐女子の場合、腐女子でいる前にまがりなりにも女で
友人関係や隠れ腐の手前所謂「普通の女」でなくちゃいけないでしょ。
女って結構排他的じゃん。
そんな存在の自分と、ＢＬなんかにハマってしまった汚い自分とで
釣りあいの仕方分かんないんじゃないかな。
社会人になれば、まず第一に協調性があるべき、ってなるから
こんな議論自体もやってるヒマ無くなるマトモな女になれるんだろうけど、
学生、フリーター、ニート、又は結婚して落ち着いちゃった女の子は
女の自分と、妄想してる自分とで自己認識ごっちゃになって、
その言い訳として８０１趣味を美化しちゃうのはあると思うんだけどな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 10:37:18 AqWfO9kn
>>495
＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
「男女エロは生々しいけどＢＬは精神性しか感じないから」とか
「エロに自己投影する夢はキモイ、だけど男どうしのＢＬに女自己投影できないから
腐女子とあいつらと一緒にしないで」とか
「男性向けってエロしかないけどＢＬは純愛」とか
バリーエーションならネットで腐るほど見たよ（リアルで言ってるのもいたがｗ）。
その１部が悪眼立ちして迷惑かけていたら「みんなそうだ」と思われても仕方ないだろ？
（2chで腐女子が叩かれるのはリアルより迷惑かけられる率が高いから）
腐女子の「男オタは人を殺すから」と同じ。
本当は人殺しの男オタなんて極一部だけど、全体を叩いているじゃないか。
それにしても一連の腐レス読んで感じたけど、腐女子は本当に言い訳大将の屁理屈こきだな。
ＢＬの神聖さをバカにされただのエロと開き直ったかと思えば
今度は「2chで騒いでいるのはニートか学生」ですか。
はいはい「私は特別、一緒にしないで」ですね。まさにそれが腐女子の嫌われるところ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 11:56:59 kugvPYm5
ああっ女神さまっ
URLﾘﾝｸ(www.orange-mikan.com)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 12:37:28 cikw22yC
ロリヲタ男と腐女子とはよく並列で語られるが、社会的な容認度はロリヲタの方がずっと上だという事を知らんのか？
上で腐女子が例に出していた70年代から80年代にかけては少女趣味の全盛期で、相当キワドイ写真集も普通に出回っていた。
そもそも男は大多数が若さや処女性、征服欲を持っている。オッサンが援交や痴漢するなんてのも珍しくも無いたろ？
だから二次元でストレートにエロを描いていようが、「社会的に達成しにくい欲望を実現する必要悪」くらいにしか思われない。
しかし腐女子だのショタコンだのといった存在は人類誕生以来の「男＝見る性、求める性、女＝見られる性、求められる性」という当たり前の関係を崩壊させる上、
長らく男が男のために築き上げてきた業界にも平気で進出されるのだから、いびつで気色の悪い存在以外の何者でもない
また、腐女子がよく使う「若い頃は同性愛願望がある」という文句。そんなのは女だけの話で、普通の男は小学生であっても男と女が対になると理解しているわw
しかも、モノホンのホモもありえないと嫌い、早熟な娘も物心付いたら男探してオタク女やレズを見下してますからw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:18:52 u+nLl2V6
>>496
>＞男はエロだから性器だから汚い、腐は「精神性を大切にするから」キレイ
>これとそっくり同じ台詞は>>482にしかないが
どこがどうそう言ってるのか具体的に説明してくれないかな？
はなはだしく言葉を捻じ曲げて取ってるよね
>>490で
>性器がどうのとかじゃなくてｗ
>男性でも漫画のキャラで妄想したりするんだろうけど多少ロリ萌えでも
>大人の女性とも普通に恋愛できる精神的にバランスの取れたレベルならいいんだけど
>大人の女性が駄目でロリコンしか萌えない人って現実だと強姦しかないじゃない
>その犯罪に発展する精神的な幼稚さが一番怖いしキモいんだよ
>生理現象なんか自然なことなんだしそれがキモイって言ってるんじゃない
と言ってるんだけど？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:32:36 u+nLl2V6
>>496
女なら腐を直接性欲処理に使わないでロマンスとして楽しめるけど
男の萌えも、
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
純愛ロマンとして楽しむことアルの？
もしオカズとしてだけだったらやっぱり腐女子の萌えとはちょっと性質が違うよね
単に性器が汚い綺麗とかいうみもふたもない極論じゃなくて
男女別「萌え」をもうちょっと検証してみる必要もあると思う
腐女子ももちろんオカズネタのものもあるけど、それが芸術のエネルギーになる可能性もあるよ
男性の萌え要素もそういう幅広い表現に繋がることあるのか？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 15:35:19 x12nzAAY
【韓国】「犯罪行為だ！」「日本キャラの胸＝独島では？」 … 与党ハンナラ党議員が国会質問で「ヘタリア」糾弾 [01/13]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■日本マンガ「ヘタリア」は「犯罪行為」
ハンナラ党の鄭美京(ﾁｮﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ)議員は13日、国会の独島領土守護対策特別委員会で、
「韓国侮辱」批判の出ている日本アニメ「ヘタリア」について、「個人対個人として見れば
犯罪行為にも等しい」と述べました。
（訳注： 質問している相手は、外交通商部(日本の外務省に相当)のシン・ガクス第二
次官です。下記ソースでは発言全体は文字起こしされていませんが、動画で発言を
視聴することはできるので、韓国語が分かる人は見てみてください。一部テロップや、
アニメの一場面とされる画像も出てきます）
▽ソース：MBCテレビ／Naverニュース（韓国語）（2009-01-13 16:56）
URLﾘﾝｸ(imnews.imbc.com)
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
動画
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)§ion_id=001
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 16:27:06 cikw22yC
>>499-500
だーかーらー、どんなにオブラートに包んでみせたところで、
「女が自分達のために理想の男をネタにする」「同性愛なんてアングラな話題をおおっぴらにする」ってだけで男には不快なんだよ。
大体、男は二次元と三次元を混同したりしませんwきょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
それともアレか？また男のオタクが犯罪起こして「男きめぇ」って見下すネタが欲しいのか？本当腐ってるな！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:06:25 6/Oa4Z+7
腐女子の妄想が芸術エネルギーになるなんてー。どんなお花が頭に咲いたの
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 17:36:26 IImTZQeL
>>502
＞きょうび現実で幼女とヤったり好き放題女襲ったら人生潰れるだろうが。
今日日でなくても、それで人生つぶしているキモがいるわけでして
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:26:07 LcvTMSHp
>>500
抜き用じゃない萌え？あるに決まってるだろｗ
エロゲーじゃねえんだし
こういうふうに腐女子って「男向き萌えはｗ」とか言って自分達を正当化してるんだね
腐女子がよく比較するのは男向きだが、そんなこと言って開き直ってるから他人から見てキモがられるんだよ
男向きは確かにアダルト度は高い。だから自分らもそれぐらいやっていいって言う腐もいる
そのため女向きでは801がアダルト度最も高い。つまり女向きのポルノである
そもそも「受け攻め論争」も性行為における言葉を言ってるわけであり
これを公共の場で発言するなどもってのほか
男オタが「○子は○男にレイプされるべき！アナルセックスであるべき！いや中出しであるべき」とか言ってるのと変わらない
だが上のネタは男向きが酷すぎることが自らの正当化の前提だった
ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
性欲物は驚くほど低い。上の方でもあったが男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
それに比べると801同人のほうが圧倒的にエロ度は高い
今まで腐女子達は男性向きを言い訳にしていたが
こういう状況になると如実に801の卑猥度が顕になるわけだ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:43:15 cikw22yC
やっぱり男を自分達と同列まで落としたいだけじゃねえかよ。女の腐ったのとはよく言ったものだな！
どれだけ変な性的趣味を持っていようが、直接性欲が女に向かっている限りは腐女子よりはマシだと思うぞ？
いや、寧ろ自ら草食と名乗るような軟弱男や女の尻に敷かれてもヘラヘラしてられるフェミ男よりずっとまともだ。
男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え。よっぽど男受けがいい芸術だ。まあ顔が伴わなければ無意味だがw
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 18:53:35 u+nLl2V6
>>505
>これを公共の場で発言するなどもってのほか
公共の場って２ｃｈかｗ？
２ｃｈならもっと下品な男の下ネタいっぱいあるよね
自分も厨房時腐にかぶれたことはあるけどやっぱ処構わずの腐は嫌悪感ある
でもこのスレって萌えの是非じゃなくて違う角度から語るスレだろうし
理解できないものを気持ちがるのはわかるが感情的なものから離れて語ってみようよ
別に萌えヲタじゃなくて、誰でも多少萌えることはあるんじゃないのかな
程度の差こそあれ
>「ロリ幼女萌えｗ」も「処女萌えｗ」も「レズ萌えｗ」も
この男性の萌えがどう表現に繋がってるのかもうちょっと具体的に教えて欲しい
ロリータとかは映画や小説でもあったな
読んだことないけど
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:04:55 u+nLl2V6
>>503
少女漫画で評価の高いのは同性愛要素のある物が多い
男性にもよく読まれてる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:23:10 anufqO98
>>508
少女漫画も腐女子妄想に入れちゃうの
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:44:08 IImTZQeL
＞腐趣味に興じている暇があったら花や琴でも習え
何歳だ？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 19:58:51 KL/+Bxge
>>505-506
＞男性向き同人の最大勢力である東方百合同人はエロネタが少ない
＞（東方のエロ同人となると「ふたなり」と「見知らぬ男×東方キャラ」が多くなるが）
＞男と性欲とは不可分であり、女の入って来る領分ではない。男女平等だか何だかしらんが、わきまえろ。
一見スレチな話題ように思えるが、嫌腐の男の考えをよく表しているように思う。
男が犯すのは女だけ、女が犯されるのは男だけ。男女の性差はハッキリと。
女にはどこまでも清純であって欲しい、など。
･･･でもなんで腐女子のスレで男オタの分析をしているの？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 20:59:11 BnuVQguz
多分必死の矛先そらしですね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:00:59 IImTZQeL
確かにこんなスレまで来て
「だから腐女子は嫌われるというのに腐女子って分かってないんんだね」
という奴の心理はなんとも解せん。それが男ならなおさら。
確かにそっちのほうの心理もひとスレ立てたほうがいいくらいだ。
ま、腐とネットウヨが、２ｃｈの二大癌であることは認めるけど。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:03:56 IImTZQeL
って書いてちょっと思ったんだけど、ここでも腐攻撃してるって、
もしかしてキモオさんじゃなくて、ネットウヨなんじゃないの？
って気がした。
腐とウヨ。
なんか匿名をいいことに、一所懸命２ｃｈで布教しているのは同じだしｗ
（もちろん、誰もその説教をマジメに受け取っていないのも同じなのだが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:23:51 1lEUUnEm
はいはい「この住民～、キモオタ～出ましたｗ
今日も突撃してますね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:30:50 r2W2LSzc
必死に責任転嫁と矛先そらしをしているのは
主に今年50歳になる2chでキチガイとして有名な中年腐女子の汚腐
最近はここの工作に忙しいのか他に粘着しているスレではコピペばっかり
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 5.5臭目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 21:52:40 DLDasM1m
なにこの腐臭
腐に迷惑かけられてるのって2ch内だけじゃないでしょ
だから批判的な人も増えてるだけなのに
どうしてその現実から目を背けるの？
男オタが犯罪に走る率は腐が犯罪に走る率より高いかもしれないけど
単純に一般人が迷惑被ってるという意味でなら断然腐のが上
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:15:42 KL/+Bxge
>>514
右翼というか、保守というか、腐趣味の方が社会的に逸脱した趣味だろうね。
男オタは所詮（といったら失礼か？）普通の性愛の延長上でしかないのに対し、
腐趣味は性愛の形を取りながら当人（ゲイの方々）を置き去りにしている点で他に類を見ない。
もし男同士でなく女同士の作品にハマるのであったら、もう少し批判は少なかっただろうね。
自分は>>506他のID:cikw22yCの意見は、極端すぎるとはいえ、理解すべき点は多いと思う。
どちらにせよ、たとえ手痛い批判であったとしても、罵倒交じりの言葉だったとしても、
ここは腐女子スレなんだからそれに対して男のオタを叩くなんて行動は自重すべき。
当該のスレだってたくさんあるのだから、別にそっちで議論をするのが賢い選択だろうね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 22:49:29 AqWfO9kn
腐女子ってどうして私らの悪口ゆうやつは男！
て決め付けるんかねー。
ＢＬが嫌いというよりそもそも美形やラブラブチュッチュに興味ない女がいるということを
知らないんだろうか（ここに一人いるんだがね）。
連中が「女はこう、男はこう」って決め付ける度に
リアルな人間をキャラ扱いすんなって思うわ。
そういうところがあるから腐女子嫌いなんだよね。（ＢＬはどーでもいいわ）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:00:00 KL/+Bxge
>>519
でっていう。所詮お前も腐女子を見下す事によって
「アテクシは違うのよヲホホ」って優越感に浸りたいだけなんだろうが。
お前も同じ馬鹿女。自分語りでお腹いっぱいになってるところにコレだからなあ。
女が多いスレに来るとこんなんばっかで本当に疲れるわ。
威張るのは何か一つでもいいから建設的な意見を出してからにしろよ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:25:47 cikw22yC
一日終わってどれだけ議論が進展してるかと見に来たら…全く進歩ねえwwwww
擁護のために屁理屈並べ立てるのすらほとんど消えて、寧ろ退化か？
どーせあれだろ？俺らが居なくなった頃にワラワラ戻って来て、何事も無かったかのように自分語り始めるんだろ？ゴキ腐リめ！
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:41:06 u+nLl2V6
>>505
>ところが最近男向きで百合物という新たな勢力が台頭しつつある
これって腐女子の男性版そのものじゃない？
百合でエロもあるんでしょ？
なんで腐女子のほうがエロ度が高いということになるのかな？
ちゃんと異性に向き合うんじゃなくて萌えてる嫌らしさなら同じでしょ？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/14 23:42:28 IImTZQeL
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:07:02 ID:H3BJJae5
今までのレスの傾向
A：分析型
スレタイどおり腐女子の発生要因を主として冷静に分析するタイプ。
意外だがこのスレではなぜか少数派。
B：腐女子本人（元腐含む）
自ら腐と名乗りサンプルと自己分析を提供してくれる人。
たまに無意識の自己弁護が入るが、おおむね謙虚。
スレの黎明期には多かったが、このスレは腐攻撃も激しいので最近
このタイプは来なくなった。
C：対腐攻撃型
腐を「ただのスケべ女」とか「迷惑おたく」とか中傷、攻撃するタイプ
なぜかこのスレでは数的には一番多い。一部では、腐女子が自分たちの
正体を見破られないように話を変な方向に持っていっているのではないか
という説も出た。きわめて感情的で、相手の話は冷静に聞かない。
D：腐防衛型
「こんな分析して何になるの？」とか「全然的外れ」とか言って、このスレ
の存在を否定しようとするタイプで、明らかに腐女子。これも冷静さに欠ける。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:16:30 1MHZdkn/
オカズだよって開き直ったら何かいけないの？
別にｱﾃｸｼ違うｦﾎﾎのつもりじゃない
ロリコンの全体が犯罪者じゃないって主張するなら
腐女子の全体が痛いわけじゃないって主張しても良いでしょ
なんか気付いたんだけど
｢男は女守ってなんぼ。違う格下の種族相手なんだからもっと甘い目で見てよ｣と言った女友達に対して
｢甘えた考えしやがってクソビッチ！プライド高いくせに生産性がねぇしお前ほんと女で良かったよ！！｣
と捨て台詞はいて消えた彼女の元カレを思い出した
友達は所謂ギャルで｢何あれ超ウザいし｣とか言ってたけど
腐とアンチ腐の言い争いってこれに近く無いか？
勘違いあまちゃん女と男尊女卑が古風な方向にしか許せない女転がし下手
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:27:43 1MHZdkn/
ごめんそうか
ロリコンの全体が犯罪者ではないが
ロリコンがロリコンであるだけでキモい様に
明ら様に迷惑行為を行っていようがいまいが
腐女子であるだけでキモいって話をしてるのか
でも好きなのはしょうがないし
リアルに腐女子がどうなっていくべきか助言もらいたいんだけど
①腐女子をやめろ
②迷惑行為をやめろ
死ねとか吊れとか以外で頼む
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 00:29:46 jGMXkijd
また腐女子か…
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/15 01:02:07 gL1ozgRp
ｽﾚﾘﾝｸ(wmotenai板)l50
320 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 14:39:34 ID:L3HPa0tK
腐女子カエレなんて書いてるのはＮＧ｡大人気無い｡
只の、お馬鹿スレだと思われちゃうよ｡
まあ、嫌腐厨が工作してやったんだろうけど･・。
元々ここは、嫌腐厨スレからの分離スレだからまだ質の悪い住人が残っているみたいだね・・。
お前らこそ出ていけよ〉悪質な差別主義者
323 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:19:13 ID:giodm5zz
＞※同人者、キモヲタ、腐女子は（・∀・）ｶｴﾚ!
キモヲタの中にゴキ腐リは含まれてるんだから
※同人者、キモヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!にしないと
324 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:21:15 ID:L3HPa0tK
嫌腐厨は直ぐファビョルよね。
皆もこんなバカには愛想尽きたでしょ？
スルースルー。
325 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:27:38 ID:L3HPa0tK
〉323
同意。
腐を殊更あげつらうのは不自然。嫌腐厨の作った欠陥ﾃﾝﾌﾟﾚは修正しないと。
女性オタク叩き禁止の注意書きも欲しいね。
勘違いする人がでない様に。
326 ：彼氏いない歴774年：2009/01/14(水) 19:33:53 ID:0dv+TJeg
>>323-325
賛成
女性オタク叩きは禁止でいきたいね、喪女板なんだし
嫌腐厨は他の板にどうぞ