08/12/19 23:12:42 Do2AC6PU
前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く９
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:14:06 Do2AC6PU
過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(mimizun.com)）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
（URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)all）
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く７
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く８
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:15:08 Do2AC6PU
社会、世評板から移転してきました。よろです。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:26:40 Jale6iyf
>>1乙
これでＮＧ対策ができる。ほんと乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 03:07:02 H3BJJae5
今までのレスの傾向
A：分析型
スレタイどおり腐女子の発生要因を主として冷静に分析するタイプ。
意外だがこのスレではなぜか少数派。
B：腐女子本人（元腐含む）
自ら腐と名乗りサンプルと自己分析を提供してくれる人。
たまに無意識の自己弁護が入るが、おおむね謙虚。
スレの黎明期には多かったが、このスレは腐攻撃も激しいので最近
このタイプは来なくなった。
C：対腐攻撃型
腐を「ただのスケべ女」とか「迷惑おたく」とか中傷、攻撃するタイプ
なぜかこのスレでは数的には一番多い。一部では、腐女子が自分たちの
正体を見破られないように話を変な方向に持っていっているのではないか
という説も出た。きわめて感情的で、相手の話は冷静に聞かない。
D：腐防衛型
「こんな分析して何になるの？」とか「全然的外れ」とか言って、このスレ
の存在を否定しようとするタイプで、明らかに腐女子。これも冷静さに欠ける。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:02:07 smu4VcZg
>>5
Ｃだけど、ただのスケベ女だと腐が自分で分析してる場合もある。主婦に多いと思うんだけど。
スケベ女って言葉に反発を覚えるのは、801に性欲は絡まないと主張するタイプじゃないかな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:29:56 i0bNGGUm
>>6
ただ、Cはこのスレにはいらないんだよな。
なのに、それが一番多いので、IDの出ない過去スレではもめた。
特にAが、社会的に腐の生成要因を分析したときに、
Cが必ず「腐が社会のせいにしてる！ だから腐は嫌われるんだよ！」
と、わめき出すのは本当に閉口した。
ま、あまり腐は自分がなんで腐になったか本当の理由を
自他に知られたくないんだろうけどね。
やはり社会の性現象のひとつとして、分析する価値はあるよ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:40:12 6wq5V1fK
実際の所の理由はこれだね 「現実からの逃避」 こういった分析が出た時にぞろぞろ涌いて自己弁護したがるし
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 17:40:24 keawnTI3
ダイナマイトエクスタシー
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:30:35 /TfBs/Zw
「現実からの逃避」については他の人々との逃避との違いを掘り下げて欲しい
キャバクラで遊ぶおやじもストレス解消の一時的逃避だろう
ジャニーズや韓流を追いかけたりハーレクインを読むおばはんも現実の生活からしばし逃避
「恋愛シミュレーション」（男性・女性とも）にはまる「オタク」もそうかもしれない
それらとBL好きの違いはどこにあるのか
また、先に挙げたような人でも家庭を持ち仕事をしている人がほとんど
腐女子でもそれらができていれば問題ないだろ、と言われた時どう説明するか
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:41:42 yzcLsok0
>>10
>それらとBL好きの違いはどこにあるのか
現実逃避してる点では一緒なので違いはない。
なぜＢＬなのかについては複雑な女性心理が絡んでる場合と、ただのオカズの種類＝嗜好とがある。
＞また、先に挙げたような人でも家庭を持ち仕事をしている人がほとんど
＞腐女子でもそれらができていれば問題ないだろ、と言われた時どう説明するか
家庭を持ち、仕事をしている腐女子からすれば、確かに「問題ない」んじゃないの？
人の現実逃避はほっとこう、という話ではないだろうか。
ＢＬだと問題ありにしたがる人の気持ちが理解できない。
問題ありなのは匿名下＝ネットでのモンスター化の方。
礼儀、ケジメ、恥知らずになる大勢の腐女子が他の人に生理的不快感や大迷惑かけてるのが問題。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:44:23 yzcLsok0
それともＢＬが現実逃避の手段だと圧倒的に
＞礼儀、ケジメ、恥知らずになる大勢の腐女子が他の人に生理的不快感や大迷惑かける
になりやすい？
ＢＬを好む心理が恥知らずを作りやすい？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:03:43 B8jPPdd0
>>11
＞問題ありなのは匿名下＝ネットでのモンスター化の方
それも問題は問題なんだけど、ここでの命題は、
『なんで、女が、関係ないはずの男同士の同性愛に興味を持つのか？』
という不思議さじゃない？ オヤジのキャバクラ遊びは、男のスケベ心という
ことで理解できる。腐女子の場合はどういう心理的メカニズムがあるのか？
そこを問題にしているスレタイだと思う。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:08:54 B8jPPdd0
だから、別に腐女子が「社会に迷惑かけている」という「問題」を
打開しようとかというスレではないわけです。
むしろこう言ったらいいかな。
腐女子という「問題」でなく、腐女子という「不思議」と「謎」を
読み解こうとするスレだと。
それがしょっちゅう、腐という「問題」にずれていくことがあるのは
過去スレからあったし、ある程度、論ずるに当たっては、個々人の
「問題性」に斟酌しないわけにはいかないけどね。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:11:32 yzcLsok0
>>13
オタク女のスケベ心
じゃ駄目なの？
オタクにも色々あるけど、なかでもアニメやゲームや二次元のキャラや
男性芸能人系統に免疫(？)のある女性のスケベ心を爆発させる場が
「同人誌売買」「二次創作活動」になると思うんだけど。
基本は異性への(二次元でも男キャラに興味が向かってる)関心だから、女のスケベ心が基本と思う。
男のスケベ心と比べるならね。
現実で発散できる人はホストクラブ通いや異性交遊が華やかで、妄想にふける暇ないと思うよ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:16:52 B8jPPdd0
>>15
＞オタク女のスケベ心じゃ駄目なの？
駄目ですｗ それなら男女でいい。男同士という言い訳になってない。
もちろん、何度も出てきた、二度おいしいなんてのも理由になってないｗ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:18:50 B8jPPdd0
というか、どうして、ID:yzcLsok0は、それほど、腐女子を解析されるのを
嫌がるの？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:22:13 yzcLsok0
>>16
＞それなら男女でいい。男同士という言い訳になってない。
だけどねぇ、男女も好きだけど、男男も別腹で好むって腐女子も多くいるんだよ。
そういう人に上記のような突っ込みは全く意味がないと思うんだけど。
むしろ「男同士でなければならない、男女は論外」という腐女子しか分析したがってないように思うよ。
少なくとも>>16は。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:23:52 yzcLsok0
>>17
見当違いもいいところ。腐女子を解析されるのを嫌がっていると決め付けてる辺り盲目。駄目だこりゃだよ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:30:20 B8jPPdd0
>>16>>17
＞という腐女子しか分析したがってないように思うよ。少なくとも>>16は。
＞決め付けてる辺り盲目
あなただって決め付けてるじゃないですかｗ
とにかくどっちにせよ「男男を好む」という事象は存在するんですから。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:31:32 B8jPPdd0
>>19
ともあれ、嫌がってないなら、このスレのことはほっとけば？
何粘着してるんだろ？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:33:47 yzcLsok0
>>20>>21
不可解。とにかくよくレスを読んで下さい。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:35:20 B8jPPdd0
多分、腐女子というのは、何か人に知られたくない動機から、
腐女子になるからかもしれないな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:02:39 yzcLsok0
男男を嫌悪する女(だと思う)の、「男男を好む女の心理」分析は感情に走りすぎて偏ってるよ。
ID:B8jPPdd0の理論は>>16ら辺からめちゃくちゃ。本人全く気づいてなさそうな点がぞっとするよ。
それで冷静に他の女の心理など分析できるわけないだろう。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:04:25 B8jPPdd0
書けば書くほど腐女子の心理の一側面を提供しているよ。あなた。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:10:35 14QpQEYe
前スレのまとめ
(1)BLは腐が「自己投影」しやすい恋愛ファンタジー
・ 「自分以外の女」が好みの男とくっつくのは許せないし楽しくない。
・ ヒロインと自分との間にギャップがあるため、自己投影することができない。
・ 好みの男とくっつくのを「男」にしてしまえば、嫉妬せずに楽しめる。
・ と同時に、自己投影もしやすくなる。
ヒロインと自分との「女」の格差を意識しないで済むし、
「男」が材料なら、妄想する自分の性欲からも目を反らしやすいからだ。
(2)セックス・ファンタジー（ポルノ）としてのBL
・ BLでお約束のレイプ・痴漢・監禁。
陵辱される役を「女じゃない者」に丸投げし、「対岸の火事」にして、
見たい・されたいというおのれの密かな欲求を満たす。
・ 同時に、好きな男の子を産むという「オーソドックスな女の幸せ」も
満たしたいので、「妊娠・出産する男＝受け」という化け物をつくり出す。
・ 要は男女のオイシイとこ取り。都合の悪い部分を消して楽しむ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:25:11 14QpQEYe
(3)腐女子は保守的
・ 「男役（＝攻め）」「女役（＝受け）」が決まっており、
セックスの主導権を握り、リードするのはたいてい攻め。
・ 攻めのチンコは、必ずと言ってよいほど受けのチンコより大きい。
チンコ＝「男性性の象徴」であることは言うまでもない。
・ 攻めと受けが「結婚」していて、「受けの産んだ子供」がおり、
「攻め＝働いて家に金を入れる（たいてい超有能なエリート）」
「受け＝家にいて子守りをする主婦/主夫」という設定のBLが多い。
逆に、バリキャリの受けが働いて攻めを養う設定は少ない（見たことない）。
・ このようにBLでは、「男同士」でありながら、
旧時代的な男女のジェンダーの役割がしっかりとなぞられている。
一見フェミニズム的な価値観を持つように見える腐だが、実際は保守的。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:32:36 STrIlDfP
毎回新しいスレが立つ度に痛い腐女子が必死なレスをするよね…
男男双方への自己投影1つで2つ美味しい説は個人的に支持したい所。
自分を攻め視点から見れば、男を支配・征服し服従させるという快楽を得る。
自分を受け視点から見ればNLと同様の効果が得られる。
しかし受けは男という設定なので肉体的な女性性(=腐の言う生々しさ)を意識させられる事無く快楽に浸れる。
つまり受け視点は女性性を抜いたNLの女と同じ。
故に、NL嫌いな腐女子はNLに対して「生々しい」と言えるし、BLもNLも好む腐女子は「どっちも大差ない」「どっちも似たようなもん」と言える。
そしてそのような性的描写に自己投影している事を他人に知られたくない為に、必死に否定する。
…どうだろう?
>>24
相手の中傷ばかりしてないで少しは持論をわかりやすく書いて下さい。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 15:46:27 B8jPPdd0
>>28
何 NLって？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 16:26:18 STrIlDfP
>>29
男女モノの作品の事。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 17:03:03 ZkXhWeQ+
というとNormal Loveってことか
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 19:54:37 MbplU97o
>>16
男オタ向けのレズは単純にウザい男がいない上に女二人で二度美味しいという理由があるけど
実際レズが好きな男オタは少数派だし、むしろ好きな女を落とすという感覚が味わえなくて
ストレスがたまるなどの理由で嫌がるアンチの方がが多いからな。
男オタは女キャラに自己投影しない（できない）から。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 21:09:50 /TfBs/Zw
「女体化」が昔よりも多くなった気がするけどあれはどういった理由なのでしょう？
最初から男女でいいし、そもそも好きな男性キャラの女装どころか「女体化」は気持ち悪いと思う。
34:33
08/12/21 21:11:12 /TfBs/Zw
連カキすみません
しかし自身も持っている女体への嫌悪感は少ない人たち
・・・まだ「一般」に近い人たちなのでしょうか
どんな傾向なのかと思って質問しました
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 21:47:29 B8jPPdd0
>>31
それを normal というのには不賛成だな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:02:03 e+E0ZM3x
>>34
逆転の発想で「BLの男＝男体化した女」という捉え方をすれば
女になったというよりは「元の性別に戻った」と解釈できなくもない
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:02:49 c/AVX6hH
>>33,34
女体化が流行してる現状は、妊娠の心配が～って本当に腐女子にとってカウントされるリスクなのか？と疑問には思った
原型が男キャラだろうと、健康な女性体なら妊娠の危険性・可能性はあるわけで
男女のジェンダーが～ってのも疑問
女体っつーことは男女の恋愛（性愛）なんですよね？
女体化なら男女差って無い事になるんスかね？
それとも腐女子が主張する女性としてのリスクって女体化なら減るんでしょうか？
仕組みはよく分らないけど、なにか利点はあるはずな気がして
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:26:02 oxIXvdgn
>>37
肉体的な性別やジェンダーとは別の「精神的な性別」の問題に関してはリスクは減ると思う。
色々言ってても腐女子は本質的に心が女だから、女体化した男性キャラが体は女でも心は男のままなら
ある程度女としての心が傷つかずに済むんじゃない？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:51:40 MIAtsrtM
ＢＬの受けは男女ものの女キャラよりも腐女子が自己投影しやすいキャラクターなのだろう。
なぜなら彼らは（男だから）
・ガサツな行動、乱暴な言葉遣いをしても許される
・料理、家事、裁縫、気配りなど女性的とされることをまったくしなくても許される
（こういうことはなぜか攻めキャラのほうが得意な場合が多い）
・化粧、お洒落に励む必要はない。ダイエットなど奨励されない。
・受けはよくある少年漫画の主役キャラであることが多いので、勉強やスポーツが特に有能で
なくてもよい。（有能なのはむしろ攻めにされるライバルキャラである場合が多い）
なお、受けが有能である場合はなぜか性格が極端に悪い場合が多いが、それでも攻めに愛される。
・彼らは男なので簡単に性欲に負けてしまっても生物学的に仕方がないとされる。
以上、ざっと思いついたことだけ述べたが、おそらく腐女子はこんな
少女漫画だったら絶対にヒロインになれないどころか
「おしゃれしない家事できない無能性悪淫乱」とされてしまうような女キャラ
のほうが感情移入しやすいと思われる。
でもそんな女キャラがカッコイイ男に愛される物語など成立しない→箇条書きのような理由で男キャラにしてしまえば無問題
というわけでＢＬを開発したのだろう。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 23:06:45 c/AVX6hH
>>38さんの言うとおり心は男だから女心は傷つかないだろう、ってよく分かります
利点はおそらくそれでしょうね
でも女性体になったって事は、以後形成される精神って女性体で形成される精神だと思うんですよ（らんま1/2形式ならば精神、心は男のままですが）
女性として社会生活して、女性としての扱い・待遇で今後の精神は形成される
女体になった当時（生まれつきでも後天性でも）は利点を丸取りできるかもしれませんが、以後、女性体のままで男の精神を保ち続けるのが想像がつきません
その部分を腐女子は考えに入れているのかな？
男女の筋肉量の差の実感、レイプされた時に妊娠の不安にさらされる事など
「私たち女性はそれに耐えられないかもしれないけど、男性の精神力なら打ち勝てる」と思っているのかな？
だとしてもそれはそれで、ずいぶんと自分たち女性を貶めている考えなようで残念な気もします
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:22:03 GpDk0n2w
女体化に関しては、>>36の言うように
「BLの受け＝男体化した女」と考え、
女になったというよりは、「元の性別に戻った」と捉えた方がよい。
腐女子自身が女なわけだから、本来は、受けが女であるほうが
セックス（恋愛）ファンタジーとしては、都合いいわけだ。
ただ、最初から「女」である場合、>>26のような嫉妬や自意識が邪魔になって
腐女子にとっては自己投影しにくくなる。
そこで、「受け」にいちど「男」という形態を取らせることによって、
腐女子の「自己投影しやすさ」を上げる。
その上で、受けの肉体を、腐女子自身の肉体と同じ「女体」にすることによって
「受け」と「腐女子自身」のシンクロ率をさらに高めようとしているのでは？
まあ女体化好きな腐女子が増えたとはいえ、
女体化を毛嫌いする腐女子もかなりいるようだから、一概には言えないけど。
【同人板】女体化が苦手で堪らないスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑上のスレ見てると、女体化嫌いな腐女子が女体化好きな腐女子を叩いて
「女体化した受け＝自分だろ？きめえ」
「女体化したらもうそのキャラじゃないじゃん！最初からオリキャラでやれよ」
とか言ってて面白い。
「女体化」を「ホモ化」に変えたら、まんま自分たちにも当てはまるのに…。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 01:34:13 2bHrTgkX
性別を女にしてしまったらBLの意味がなくないかな…
女体化好きの腐はキャラが精神的に男であれば肉体的に男であることが重要でないってことか？
好きなキャラを受けにしたがるのは攻めに自己投影、
好きなキャラを攻めにしたがるのは受けに自己投影なんじゃないかと
好きなキャラにそうされたい、という願望で
そして、現実世界で女のどろどろした部分を見ているから女性嫌悪になり、
男はあんまりどろどろしてなさそうだし、男とあんまり関わったことないしで男を美化して考えて、
男同士の方が純粋な恋愛関係を築けると考えているんじゃないかな
現実での男と女の恋愛(自分の関与していない恋愛)は幸せそうで嫉妬してしまうし、
女子を醜い生き物と考えているので楽しめない
だけど恋愛や性的なこと自体に興味はあるから自分の知らない世界の気軽に楽しめる恋愛を覗く、という感じで
BLに出てくる男は現実の男というより腐女子の妄想上の都合のいい男体の生物って感じ
ちなみに私自信腐女子なんですが、自分ではあんまりキャラに自己投影してないと思う
多分ファンタジー的な楽しみ方をしてるタイプです
二次元ならNLでもBLでもGLでも面白ければ好きなので意見が的外れかもしれないけれど…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 02:46:02 VKLuA4Jn
腐女子は男はあまりどろどろしてなさそうだと言う。
そのせっかくどろどろしてない男達に、わざわざ女と同じどろどろな「関係性」を腐女子は
持たせてしまう。
すると結局男が腐女子と同化して、どろどろの醜い男達になってしまうというのに、なぜか腐女子は
そこに矛盾を感じていないのだ。
本当はどろどろの自分たちこそ美しいと思っていて、男をもそこに引きずり込む行為に酔っているのだろう。
腐女子が女の心をどろどろで醜いと表現する理由は、ひとえに甘えだろ。
本当の本心では自分を醜いとは思っていなくて、でもラクだから醜さに甘えており、そうやって
甘えてる自分が好きなんだろ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 03:11:25 b+zCq9gw
自己投影と感情移入と共感て、どう違うの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 09:02:38 ONSgiWF7
自己投影は自分そのものをキャラに重ねて見てしまうこと（キャラ＝自分だと思うこと）、
感情移入と共感は自分の気持ちがキャラとシンクロすること（キャラはキャラとして
見た上で自分のことのように感じること）だと思ってる。
個人的な見解で申し訳ないが。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 09:11:10 QySVAhZE
>>43
腐女子は自分の半径５メートル以内の世界しか見えていない人や己を客観視できない人が
多いみたいだから（何故そうなのか分析してみたいところ）
人間関係＝どろどろの世界 を基準に創作してしまうんじゃないかな。
少年漫画をきちんと楽しめばそんなどろどろ世界とは違う世界があることがわかるはずだが、
自分の理解を超えたものをわかろうと努力するタイプの人たちではないから
（むしろ自分ら側に捻じ曲げることで理解してやったつもりになってるんだろうね）
ＢＬの中で延々と成長性も発展性もない遊びに耽るんだろ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:19:01 VDTq/TlD
世界が狭いどころか「自分とその他」だけかもしれない
腐女子に限らないが女はつまるところ興味の対象が生涯自分自身
青年期の男性が己とはなんぞやと哲学書を読み耽るのとはまた異なる
自分が抱えている人間関係の問題や幼少期の記憶を、何かの形で反芻したがっている
たとえば｢スピ系」にハマるのも圧倒的に女
その前世は中世のフランス貴族だったり、ギリシャの巫女だったりする
私が占い師で「あなたの前世は岐阜の片田舎の水飲み百姓でした」と言えば廃業間違いない
彼女たちの妄想前世によく見られるもの
・特殊な能力を持つため魔女裁判で処刑される
・生涯貞操を守らねばいけない巫女だが美貌で男性を虜にする
男性からの逆恨みと他の女たちからの嫉妬で迫害を受ける
・同様のシチュエーションで男性から強姦されたり、恋人ができて身ごもってしまい処刑(ry
好きなお品書き
特殊能力、美貌、その気はないが男性を虜にする、同性からの嫉妬、
他者からの誤解・無理解、被害者、処刑等
改めて書けば失笑物なわけだが、この美化と被害者意識はBL創作にも必ず出てくる
形を変えて問題を昇華させたい「セルフセラピー」みたいなものだろうと思うが、
美化で逃げて悟ったふりをするだけなので何歳なっても卒業しない
腐女子が結婚・出産後、そちらはやめて次にスピ系にはまるのもよくあること
稀にショタが触手に犯されているさまを楽しむタイプの腐女子もいるが
(語弊があるかもしれないが比較的男性脳タイプか)
女の多くは｢関係性」そのものを好み、それは幼少期や思春期の問題の引き摺りだろう
※もちろん傾向の話であり、同性であっても個人差はさまざま
※巫女はむしろ売春婦的存在だったと個人的には思うが、彼女たちの設定は適当なのであれで良いみたい
※「岐阜」は自分の故郷です。同郷のみなさん怒らないでね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 13:45:23 YGvvwRRc
>>47
あなたこそ
＞興味の対象が生涯自分自身
という気がするのだが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 14:56:57 b+zCq9gw
>>45
なるほど、自己投影ってちょっと病的なイメージなのかな？
そりゃ「自己投影してるだろ」って言われた人は、「そこまでじゃねえよ」って言いたいだろうね。
じゃあどこからが自己投影なのか、って線引きにも個人差がありそうだ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:25:54 Vo/bc+bH
>>47
長くて読んでないけどここだけ
>稀にショタが触手に犯されているさまを楽しむタイプの腐女子もいるが
比較的男性脳か、と言ってるけど全然稀じゃないよ。
近年多くなってきてるのか、元々誰にもあるスケベの性質なのか分からないけど
このタイプを少数派にすると偏る。
ショタが犯されるのを眺める楽しみと
ショタの感覚を想像して興奮する楽しみと
ショタを犯す加害者的立場で興奮するのと
正直いって興奮は3倍。これに慣れてしまうとNLには物足りなくなる。
という特質も801にはあるよ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 17:52:55 YGvvwRRc
ここでもBLはいろいろ言われているけど、
基本形は、恋愛に憧れている女がわが身が傷つかないように女を排除した
恋愛を空想するということなんだと思う。
そのあとに、SMだのの過激なエロだの、男（男社会）への復讐だの、
受けキャラへの自己投影だの、ネットでのゲイなりきりごっことかに
枝分かれしていろんな顔を見せているのだと思う。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 20:42:59 zD2FnVW9
>>39
少女漫画だと「おしゃれしない家事できない無能性悪（さすがに淫乱ってのは稀だけど）」で
容姿も可愛くなければ美人でもない、という設定になってるヒロインってよくあるパターンじゃない？
だけど大概の場合そんなヒロインでも恋に関しては純情で本当は女の子らしい、という設定が
必ずと言っていいほど付いてるし、容姿も少女の夢を壊さないように実際の設定より可愛く描かれていて
いずれは憧れの男性と必ずハッピーエンドになる、というシナリオがあらかじめ用意されているからなあ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 00:05:37 8HFfidO0
>52
最初はそんなキャラととして登場するけど、そんな無能のまま終わるような漫画あるか？
セラムンのヒロインもそんなキャラとして登場したが、家事はできなくとも他のことが
できるようになった。
少なくとも冒頭のヒロインと最終話のヒロインの間にはなんらかの成長があると思う。
しかしＢＬキャラが変化するとしたら「男を受け入れるようになる」だけだろ
（いわゆる性コミもそうですが）。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 08:34:59 Rj2c/VDi
要は、腐女子は精神的ひきこもり
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:55:36 c2aqhDhH
キモオタ女でありながら、他者をキモオタ！キモオタ！と罵倒する神経がわからない
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:23:00 Rj2c/VDi
普通、愛の発展つうたら、
親子（特に母子）→友だち同士→異性
と発展すると思うんだが、やはり、腐女子の場合は、「異性愛」の前で
止まってしまっているんだと思う。
もちろん、このように必ずしも発展しなくてもいいとは思うんだけどね。
（本当の同性愛だって、どこかで固着してしまうのかもしれないし）
でも、やっぱり、腐女子の場合、同性愛者と違って、
異性愛に「行きたいのに行けない」という部分がある気がする。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:24:45 HS/9MfXV
自分がキモオタだと思っていないか思いたくないのどちらか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:47:48 iW7IoU43
腐女子はお見合い仲介人のように、傍観者の位置で萌えるという他オタにない表向き大きな特徴があるため
俺の嫁性質のキモオタや私の婿体質の夢小説とは性欲も何もかも違う→ 特別 と思ってる腐女子は多そう
特に中二病
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 18:45:48 XYQKntCG
>>58
「異性に対するストレートな欲望を表に出したり出しゃばったりせず、陰ながら二人の恋を見守る奥ゆかしい私」
というポジションにいることに酔ってる印象を受けるな。
過去にも既出だけど腐女子の愛情のベクトルは
一見するとキモオタや夢厨が異性のキャラに愛情のベクトルが向いてるのと同様に
異性である男（同士のカップル）に向いてるように見えるけど、実は男そのものじゃなくて
「男同士のカップルに萌える自分」に向いている。
腐女子がBLの男キャラへの愛は「異性への愛」じゃなくて結局「自己愛」でしかない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 19:10:47 iW7IoU43
作者なりきりor作者の理想詰め込みにしか見えない801(攻と受)が多いから自己愛だろうと自分も思う
自分の理想で都合よく上書きした二次妄想ホモキャラが好きと公言してる人なんか自分を愛でてるに他ならない
だから腐女子の男じみた性的な妄想はあまりに赤裸々で寒い
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 19:25:39 P399OLZf
実在する男性そのものに畏怖がある気は少しする。
畏怖態勢になってしまった要因は色々とあるだろうけど…
対人関係が希薄になったのも、最近爆発的に需要があるのと関係しているような気が。
62:スト発
08/12/23 20:01:38 D2vrxbEX
ふじょしきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:07:29 D2vrxbEX
昨日例の奴と揉めたからつい感情的になってしまった･･････
フゥー！フゥー！フゥー！ハハハー！ハハハ！ハハハハハハ！
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:11:40 Rj2c/VDi
受けに自己投影とか感情移入という意見と、
二人を見守る私ﾏﾄﾞﾝﾅと
ふたつの意見が出てるけど、なんか、どっちというより、
もっと曖昧模糊とした感覚じゃないかなあBLの味わい方って。
もう、愛し合う二人の男も自分もみーんな一緒くたに混沌と
してうっとりというか。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:15:11 XLMLDVrQ
爆発的に需要も、枝分かれして枝部分ものびている
そんなBLに腐女子は酩酊状態
やっぱり不思議だし興味深い
腐女子の方が主張していたBLにハマる理由で
「男女のエロ（性愛）は生々しいから」
「女役を押し付けられる息苦しさ」
「絶対に安全に楽しめる」
なんかはけっこう説得されたんだよね。構造がイメージ出来なくもない
でも女体化にこれがどう適用されるかがよく分らない
受けが女でも問題がないのは誰の目にも明白だった
けど彼女たちがそれをすんなり受け入れたのには肩透かし食った気分。男同士の必要性をとても熱心に語ってくれた気がするんだけど
じゃあ腐女子にとって男同士である事の必要性ってなんなんだろう？
女じゃ駄目な理由も。出来れば男同士ならエロも公道で読める仕組みなんかも知れたらいいな
前提かな？現世での私は本当の私じゃないの的な感じで、現在の私の体は女だけど女じゃないんです、実は男なんです、とか
肩書きかな。内容は少女漫画だけど肩書きが少年誌だから大丈夫、とか
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:28:48 Rj2c/VDi
>>65
腐女子の憧れる恋愛の基本原型は、従来の男女の恋愛なんだよ。
ここまでは、腐女子も普通の女子。いや、ステキな男女恋愛にうっとりするのは、
はっきり言って男だって少なかれする。
ところが、男女恋愛は、たとえ妄想といえど、自分を不安にさせる。
自分はこんな恋愛ができるか？ できないのにむなしく妄想しているんじゃないか？
いや、そもそもそんな永遠の恋愛、永遠の男女ふたりなんてありうるか？
昨今の風潮を見ろ。離婚一回当たり前のご時勢。自由恋愛。不倫の時代。
もう絶対の価値観なんてない時代なんだ。絶対がないってことは絶対の恋愛もない。
確かに絶対の男女の愛は美しい。しかし、それに比べて自分はどうだ？
男なんていやしない。今後もあらわれるかどうか分からない。
ああ、絶対の愛なんてこの世にはなく、私の身の上には降りてこないのだ。
そんなものをむなしく空想するなんてばかげている。
そうだ。絶対の愛が現実になく、空想の世界にしかないなら、
それにふさわしい空想のカップルを作って、彼らに絶対の恋愛を
演じてもらえればいいんだ。
空想のカップルといえば何？ 男女は絶対だめ。それは現実にありえず、
同じ理由で、私が感知できない関係じゃないとだめ。そう、つまりは
女は出てきてはだめ。なぜなら女は、すなわち「私」だから。「私」は
すなわち現実だから。
ということで男×男の関係が選ばれたんだと思う。だから女が、現実が
そこになければいいんであって、絶対に男×男じゃなければ駄目ってことは
ないと思う。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:55:07 XYQKntCG
>>66
＞なぜなら女は、すなわち「私」だから。「私」は
＞すなわち現実だから。
そこで言われてる女って、「私」以外の女も含まれてると思う。
特に自分の憧れの男がなびいてしまうような女や、
自分から憧れの男を横取りするような女が邪魔。
そんな「私」と「私」以外の女すべて含めた女＝現実から逃避したいから
男同士という結論に至るのでは。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 20:57:15 YTrrVHVi
腐女子（というか女性？）は女性に嫉妬するのだと思った。
自己投影出来るはずの女キャラも、どこか「自分とは違う女」だから嫉妬する
女が嫌いだから、代わりに男を女役に置き換えようと考える、そこから女体化に派生
これなら元が男だと思えるから嫉妬もしなくて済む。
ダウナー系みたいな、女らしくない言動の女性キャラが人気なのもそれが理由かと
とにかくプライドが高いんだろう。
他のオタクを批判したり、「自分は腐ではない」と主張したり逆に擁護したりするのもそのせいかな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 21:16:53 Rj2c/VDi
>>68
＞とにかくプライドが高いんだろう。
同意。意味なく高い。
男女の恋愛の絶対観の崩壊（これは社会の価値観の相対化にイコール）とか、
男女の恋愛の憧れというのもあるけど、一番の腐女子大量発生の核は
それだと思う。
プライドが意味なく高い。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:04:13 XLMLDVrQ
>>66
うん、たいがいそんな所だと思う
だからありていにBLとはギミックだよ、ともごまかしだよと断言してもいいと思うんだ
なのに、腐女子の方々はその仮定をもう一生懸命に否定してくれるよね
少なくともBLにハマる理由でそれを挙げている腐女子の方見たことがない
自分自身も必死に見ないようにしている様子だし
で、ここから更に混乱するのは
そんな後ろ暗い代物ならひた隠した方がいいんじゃ、とも思うんですが彼女たちは正反対ではありませんか？
ブレーキをゆるめられている
ステルスになれたつもりになって、自分の性癖、性嗜好、性願望を隠さなくなる
自覚したらもうちょっと自分たちの趣味を楽に楽しめると思うんですがね。例えばBLへの干渉や好奇の目が無くなるとか
彼女たちの身を思うと、その点が残念です
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:12:41 zgCZiQca
ボーイズラブ本を18禁扱い→「住民グループ」が猛反発→18禁扱いを解除 - 大阪・堺市図書館
*+*+ 京都新聞 2008/12/23[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
凄いニュース
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:19:07 zgCZiQca
>>66
こういうことを書くと腐女子乙で終わるのかもしれないが、
>しかし、それに比べて自分はどうだ？
>男なんていやしない。今後もあらわれるかどうか分からない。
議論がループするのだけど、
恋人や夫がいる腐女子、あまつさえ母娘でBL貸し借りする腐女子、
こういう人はどう説明したらいいのでしょうか？
今の夫に不満があるからBLに走る？
それならばハーレクインでもいい。
また、永遠に美しい愛なんて映画の中ぐらいだろうなあ、と大半の人間は思っている。
しかし一方で憧れたり、なんだかんだいいながら腹が出た夫やできの悪い娘を愛しく思っている。
なにが違うのだろう？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:51:06 4ENf6kNC
>>70
腐女子BLを周囲に隠すべき恥ずかしい趣味と思わないのは
彼女らがひた隠しにしたいのは自分の女としての様々な欲求（男に対する性欲、独占欲、依存心など）で
その欲求を周囲に悟られないようにするための隠れ蓑としてBLを利用しているから。
だから腐女子にとっては同じ「いやらしい女」でも「ホモエロ好きのいやらしい女」と思われるよりは
「女の欲求丸出しのいやらしい女」と思われるほうが屈辱に感じるんじゃないだろうか。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:56:43 iW7IoU43
>>72
逃げられない現実に夫や子供や妻や母としての自分がいるからこそ逃避を楽しむのではないかな。
逃避先にハーレクインを選ぶかBLを選ぶか、そこは全く枝分かれ先というか、好みなんじゃないかな。
なぜ男同士なのか？→コンプレックスが関わっている というのを前提にして話すから
(男同士を好むのは精神的な病気、でなければありえないと決めつけてかかる人が多い)
主婦や彼氏餅の腐女子が「無いもの」として扱われてしまう。けど実際このタイプは多い。
単純に男同士の方が禁忌やら背徳やらショタやらで興奮するから、
自分の気に入りの男を組み合わせて自分は支配者気分に酔う→もっと興奮する心の仕組み
という、それだけの心理現象も存在するのを分析する側も認めないと。
↑という言い訳を借りる、なんちゃってリア充腐女子もネット上には多いんだけどね。
自分にとって一番都合のいい皮を簡単に被れるのが文字だけのネットだから。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 22:58:01 Rj2c/VDi
実のあるプライドならいいんだけど、それがないプライドを持っている人間は
簡単に、現実に傷ついてしまう。男女恋愛はあくまで現実の延長線上にあるから、
それですら傷つく。となると、現実とは完全に一線を画した男男じゃないと、
傷つくことから逃れられないのだろうな。
>>70
自分は結構、BL趣味ってのは隠している腐女子のほうが数としては多いと
思いますけどね。
>>72
キャバクラへ行く親父は、奥さんを愛してないと考えてませんか？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:03:48 Rj2c/VDi
>>74
それとこれはもう何度も出たけど、BLってアルコールなんだよね。
そこそこの晩酌で楽しむ人もいれば、監禁しなきゃいけないような
アル中もいる。急性アル中もいれば、一度、誘われて飲んだという人も。
アルコールの本質と、接し方の方法とはまたおのずと別問題だと思う。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:07:34 XLMLDVrQ
腐女子の願望が自分以外の他女性を消したい、ってのをその場合に適用してみたらどうだろう、と試してみました
恋人がいる身でも、他女子のとスペックは比べてしまう
または比べられてしまう。その悪循環から抜け出せるのが他女子のいない、または（男ではないという点で）他女子と自分が同列になれる世界が必要
家庭がある女性についてもおなじような筋道です。他の既婚女性、それに子供も加わりますね。理想の攻めを他旦那と、子供に関しては受の子供と比べれば他既婚女性と同列になれる
BLを現実からの逃避の方法として使ってるならこんなかな、と予想してみました
でも私も>>72さんのように
そんな手間のかかる方法じゃなくハーレクインの方がてっとり早いと思います
ハーレクインじゃだめって事は、いまだ男女の恋愛（性愛）に対して完全にわだかまりを払拭できていない、のが有力かな？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:19:24 ifPSijHy
>>71
こういうのは18禁にすべきだと思うんだけどなあ。売り場も隔離するべきだと思う。
この殺到した抗議もおそらく腐女子が中心だろう。男が反対する理由が思いつかないし。
結局は性的行為の描写がある、エロ本雑誌漫画となんら変わりない。
上でも出てたが、BLもNLも性別除けば全く変わらない。
キモオタキモオタロリだペドだ犯罪だと騒ぐ割に、自分たちが制限されそうになると
必死になって阻止しようとするよね、腐女子は。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:22:02 I9+oqz9o
腐女子の自己分析でもよくあるんだけど
「同性同士の障害、しがらみ、男同士という禁忌に萌える」
というのは、ゲイにとっては失礼千万な話だろうな。
同性愛＝「普通じゃありえないこと」「禁止されたこと」という前提、
差別意識のうえに「萌え」が成り立つわけだから。腐女子にとっては。
それで「同性愛を理解している」とか言われたら腹立つよね。
ゲイは「禁忌を犯して興奮するから」同性を好きになるわけじゃない。
腐女子とゲイはやはり、心理的には一番遠い存在と言えるのかも。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:22:03 Rj2c/VDi
>>71
図書館にBLなんて置くなよ、としか言いようがないｗ
ちなみに私んとこの市立図書館にはないです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:27:43 Rj2c/VDi
>>79
ゲイには実際すごく嫌われているよ。腐女子は。
現実逃避の道具なわけだから、腐女子にとって、
ゲイというのは現実的な存在という認識がほとんどないんだと思う。
そもそも彼女らがゲイコミュに接近していくときは、
一億％、腐的興味からでしかないように見える。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:06:23 sqe44+Vw
心理も何も、酷い奴は動物で興奮したり友人の彼氏や夫、息子、挙げ句自分の彼氏や夫や息子で妄想して喜ぶからな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:21:36 s7Hc5lmy
＞酷い奴は動物で興奮したり友人の彼氏や夫、息子、
＞挙げ句自分の彼氏や夫や息子で妄想して喜ぶからな。
801板見てると
台風×沖縄とか、消しゴム×鉛筆とか
なんでもかんでも（攻め）×（受け）にしている腐女子もいるのにびっくり。
まあ、そういうのはネタ半分なんだろうけど
「こんなモノでまでBL妄想できてしまう自分」を誇りにしてるっぽい匂いが
感じられると、さすがに「都合いい思考回路だなあ」と思ってしまう。
なんでもかんでも恋愛やエロに変換してしまうのって
四六時中セックスのことばかり考えてワイ談してるようなもんだと思うんだけど、
腐女子は逆に「自分たちの妄想力のたくましさ」にウットリしている…。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:27:49 CwVx1+Ba
その心は
「自分以外の女の恋愛を、絶対に許さない」
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:29:21 jV4uJkt0
妄想力たくましいのはオタ全般にいえる特徴だけど
腐女子の場合妄想の対象に対する萌えよりも
「その妄想力のたくましさにウットリする自分」というナルシズムが
妄想の原動力になってるからな。
でもどのみち腐女子が欲求不満であることは感じ取れるが
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:49:33 wNau5dUL
こういう順序じゃねっかな。
少女マンガ世界（女の世界）からの逃避で、少年漫画に行く。
そして少年漫画のキャラを独占するため、ホモ妄想する。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:59:22 wNau5dUL
>>84
つうことは、なんちうか、自分が女としてナンバーワンみたいな意識が
あるんかな。
そういや、NHKのドラマになった「バッテリー」なんか、天才なのに周囲が
本気になってくれないから、終始いらいらしているという美少年が出てきて
腐女子の共感を呼んだらしいが、なんか分かってきた。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:10:15 jV4uJkt0
>>87
むしろ女としての自分が嫌いなんじゃないかな。少なくとも現実世界においては。
BLだと他の女と比較して自己嫌悪に陥らなくて済むから、
そういう風に錯覚してしまうんだと思う。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:13:32 wNau5dUL
他と比較されるのが嫌、
比較されたら傷つくからというのは、
オタの一大特徴だね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:30:45 DDn8JW8q
>>89
そうだと思うが、それを考えたら、「競争社会」という背景もある。
しかも女の場合、自分の努力ではどうしようもないところで「順位」が
つけられてしまうところが大きい。
ともあれ、競争が激しくなる社会になるほど、その反動の現実逃避も
激しくなる。あまり、日本はいい方向に行ってないのかもね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:47:49 s7Hc5lmy
女だけが「競争社会」の苦痛をこうむるわけではないだろう…。
それに、BLに出てくる「攻め」は、たいてい「競争社会」の基準で言えば
「勝ち組」の部類に属するような男ばかりだ。
仕事ができる・容姿がいい・金持ち・育ちがいい など
必ず、どれかひとつの要素は持ってる。
腐女子が「社会からの抑圧」を理由にすることは簡単だし、
事実そうなのかもしれないけど、
そうした「抑圧」を受けているのは、腐女子に限らず、全人類がそうなんだが。
自分の努力ではどうしようもないところで「順位」をつけられるというのは。
というか、エロとか妄想に浸っているときって、
たいていの人間は「現実逃避」しているもんだよ。
腐女子の問題は、現実逃避とか自己投影を認めようとせず、
あくまで「社会の抑圧」だけを理由に、自分たちの下心とか汚い部分を
見ないようにしているというところではないだろうか。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:48:33 WI6iPkpE
>>86
真理だと思う。キャラのホモ化・カップル化・攻め化・受け化は
見合いの仲介人的見解からというより女の(腐女子の)独占欲にしか思えない。
表面→仲介人
内面→独占欲 だね。
それプラス、ナルシスト的な理想の自己の投影。
男であるキャラを受けにして溺愛する人は「受けにした」キャラへの執着が凄い。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:55:34 CwVx1+Ba
仲介を装った独占欲に対してもちゃんと言い訳が用意されてる
「私が男達を幸せにしてあげる」
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:02:09 DDn8JW8q
>>91
＞女だけが「競争社会」の苦痛をこうむる
なんてひとことも言ってない。話にならない。
>>92
それはありますね。そもそも腐の始祖、森茉莉の元祖BL小説自体が、
当時、デビューしたてのアラン・ドロンを独占するためのような
日仏折衷耽美小説でしたからｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 09:57:06 vIyey4XC
>>85
でもその欲求不満はリアル男と寝ることでは解消されないんだろうなぁ
（されて腐女子から抜ける女もいるようだが）
だがそれは実際は浮気しないけどキャバクラいったりＡＶ見たりする男と同じことだろう。
つまり既婚腐女子の８０１は旦那のこっそりＡＶ観賞と同類だと思うが、
「ホモセックスには自己投影できない」
というのを言い訳に旦那やハーレクインにハマる近所の奥様を見下しているような気がする。
96:過去腐女子アンケ製作主
08/12/24 13:15:35 56zhtCQL
またアンケートでも取ってみようかと思うのですが、質問事項についてどんなのを入れるべきかアドバイスお願いします。
あとアンケート対象についても、
腐女子に対してか、非腐女子が持つ腐へのイメージについてどちらが良いでしょうか?
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 17:32:29 V4GBMomg
「BLは純愛だと思う」とか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:23:56 rzE9PDOy
既婚腐女子に関しては
>>84の
＞その心は
＞「自分以外の女の恋愛を、絶対に許さない」
に、なるほど、とイメージ出来た
自分の夫・息子を取られたくない妻の例は、ニュースでも歴史でもよく見るし
もしも>>84のような意味で、自分の夫・彼氏・息子、などなどに対してホモ妄想してる部分もあるなら、BLはどこまでも使い勝手がいいマジックだと思った
どんな身分・環境にいても「男を独占したい場合にはホモ妄想」は、ゆうずうが効くのがいい
自分以外の女すべてをこの世から消し去る、なんて非現実的な解決方法よりも手軽で日常生活の片手間にできる
でもやっぱ釈然としないのが、BLで腐女子が得られる物が少ないんじゃないか？って事
男女の性愛から逃げるのは、とてももったいないと思うんです
BLが求めているのは毎回、女性としての幸せ（演じるのは男ですが）ですよね？それを得るには、思い切ってばっさりごまかしは捨てたら実は近道が開けたりして、と思うんです
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 19:38:03 DDn8JW8q
>>98
＞思い切ってばっさりごまかしは捨てたら実は近道が開けたりして
そんな保障どこにもありません。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:01:27 sFzxhKzQ
やっぱり保守的だなと思う
>>98は一つの提案をしてるだけであって
道が開けるも開けないも勿論運とかラッキーもなきゃ無理だけど
本人がそうして見よう、努力してみようと思わなければ
可能性はゼロなんだけどねってだけで。
100%保障されるチャレンジなんてどこにもありません
そんな都合がいいことは世の中存在しません
だから現実に立ち向かえなくて妄想に逃避するんだろうなと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:09:23 sFzxhKzQ
BLって告白前から絶対相思相愛が基本のことが多い
ある意味すごく安全、博打の要素が無い
仲が悪くても実はお互いに好きとか
まあ漫画ってそういう都合いいとこあるけどさ
同人は特に都合が悪い展開が無いんだよね
都合のいい世界だけで生きてれば
そりゃ現実から乖離してくなと思う
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:53:59 DDn8JW8q
腐女子が自分の悪いところ、情けないところ指摘されて、
「それなら、男のキモオも同じでしょ」って言うのは、そういう問題でも
ないんだが、確かにキモオタと腐女子はただ男女別というほど似ているのは
似ている。ついでに言うとさ。２ちゃんねらとも似てるんだよね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:00:15 y9IPNhLx
>BLが求めているのは毎回、女性としての幸せ（演じるのは男ですが）ですよね？それを得るには、思い切ってばっさりごまかしは捨てたら実は近道が開けたりして、と思うんです
腐女子の本当の夢はお決まりの「シンデレラみたいな玉の輿のお嫁さん」なんだろうね。
でもフェミとかブスとか色々あって素直に「私の夢は玉の輿」と言えない女が
男同士だから自己投影ではありませんと理屈つけてハマるシンデレラストーリーがＢＬ。
上でも出てたけど、腐女子はプライドの高いひねくれ女なんだろう。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:09:30 j2dvajiO
>>78
しかし、腐女子は、ロリオタみたいに、現実の犯罪につながらないから、
１８禁とかの規制にはいつまでたってもならないかもしれないね。
唯一、犯罪になっちまったのは、例の「ポケモン同人誌事件」のときだが、
これは子供たちに悪影響を与えかねない行為だったので仕方なかった。
ネットで暴れているって言ったら、はっきり言って腐女子だけじゃないわけだし、
アメリカでは、腐的女が、ゲイを騙って、ゲイの半生書いたとき、詐欺ではないかと
裁判になったが結局無罪になっているし。
たかが女の考えたこと。というスケールの小ささはあるものなあ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:14:53 y9IPNhLx
>>104
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/24(水) 09:17:39 ID:xiCbSJCm
>>45
>145 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 22:36:36 ID:RG1rZkrW0
>>135
エロ本見た男が内容に影響受けてレイプにはしる可能性ってことだよ。
BL本読んでも女は誰にも危害を加えようがないでしょ。男のチンポは咥えることできてもさ。
そういう話。
オメーがチンコ咥えたらどんな男も涙を流して喜ぶとでも思ってんのか。
男は女と犯れればいついかなる時でも嬉しい、という世の中にはびこる偏見の
見本のような例だな。
母親や女教師、近所の年上の女に性的いたずらを受けて、歪んでしまった男は結構いるのに…。
（過去にそんな体験をした男が性犯罪に走る例もある）
タイトルは思い出せないがその問題についての素人向けの啓蒙書も出ていたと思う。
男への憎しみをそのまま男に返したって女を憎む男が増えるだけなのにな。ＢＬは不毛だ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:15:33 Ytr8q4vq
>>104
女の事件や犯罪の場合、一部の人権屋やフェミの圧力である程度守られてる部分もあるからな。
下手に叩けば「女性の人権が～」とその手の奴らが擁護の為に騒ぎかねないし。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:22:51 j2dvajiO
>>106
BLって、もう一般文芸にまで影響与えているでしょう。
で、今、出版業界は不況なわけですよ、ネットの影響もあって。
そうなるとBLは救いの神。また官憲側にしても、産業保護があるから、
おいそれと「禁」マークはつけられない。（こういうのはいかにも日本的だが）
そういうのもあると思う。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:28:49 kFfduEqw
男のエロ本は許さないで自分達のエロ本は認めろというのも身勝手だなあ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:39:11 j2dvajiO
身勝手なのは、みんなそうだね。
ただ、最終的に、「BLは１８禁とする！」という判断を下せるまでの
事態になっていないのが現状ってことです。
もしBLを１８禁にしたいなら、まず、このスレでそう言ってる人が活動しなきゃ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 11:49:11 CM/Y8D3H
人は完全に抹殺したいのにできないものを、より憎む傾向があります
例：タバコ、パチンコ、韓国、ロリコン、腐女子、人間
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 12:09:56 j2dvajiO
なんかひとつ妙なものがどさくさにまぎれて並べられているなｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:39:56 QjQqhbAg
>>102
お前みんなからスルーされてるのにいい加減気づけよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:48:48 QjQqhbAg
ID:j2dvajiO
あとお前も露骨すぎんだよ。お前から豚小屋の臭いがすんだよ
臭いを隠せる術をしってから書き込め人外の元女。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:53:51 s0Tq9rZs
>>112
全然スルーしてないじゃん ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 14:00:48 DyWXsAEm
でも、２ちゃんねらと腐女子が同類というところは同意しないこともない。
いや腐女子ってか、暴れる腐女子ね。「俺はガチホモだぜ」みたいに。
匿名であることをいいことに、在日攻撃だのしている２ちゃんねらもいる。
それの何が、匿名で２ちゃんで暴れる腐と違うというのだろうか？
（もちろん、それは自分にも言えるということだが）
このスレで異様に腐攻撃があるのは、結局、２ちゃんねら自身の醜いところが、
暴れる腐女子に顕われているからじゃないんだろうか？
卑怯で、醜く、ひきこもりで、プライドだけやたら高い腐女子を目の当たりにすることは、
結局、卑怯で、醜く、ひきこもりで、プライドだけやたら高い自分のモデルを
突きつけられた気分になるからではないだろうか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 16:21:02 pbiucnRW
ID:QjQqhbAg
ちょっと落ち着け。あんまりけんか腰になるもんじゃないよ。
とは言え確かに>>109には首をかしげるけどな・・・
「BLを18禁にしたいなら～」って、BLは普通に見て18禁であるべきだと思うよ。
最近なんか性描写がメインになってるのも多いし。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 17:01:57 YsURnjIP
だから>>109は「べき」とか言ってるだけの人を皮肉ってんじゃないの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:19:20 YsURnjIP
しかし、みんな、ちゃんとＢＬを見ているんだねえｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 18:55:13 uEpxB150
BLでも性コミでも内容次第で決めたらいいと思う･･･のは浅薄なのだろうか
昔例に出ていた24年組の漫画も締め出すことになりかねない
120:119
08/12/25 18:57:18 uEpxB150
18禁にするかどうかということです
個人的には性描写があれば（15禁、CERO Cぐらいか？）は
一般的な場所に置くべきではないと思う
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 20:01:31 pbiucnRW
>>118
見てるというか、本屋で普通に目に入るからなあ。
表紙で既にはだけまくり肌出しまくり、攻めが受けの素肌触りまくりとか。
あれは表紙でアウトだと思うがｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:03:30 YsURnjIP
>>121
＞攻めが受けの素肌触りまくり
なんかフジョシってるねｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:10:34 uEpxB150
このスレは腐女子出入り禁止なんですか？
……というと攻撃的に聞こえますかね。
腐女子の場合は名前欄に「腐」と入れるなどルールを決めてもらってもいいのですが。
個人的にはずっとアンケートの完成を待っています。
理由は自己分析してみたいからです。
面倒臭がりで依存心強くて申し訳ないです。
しかし自分で項目作って答えるよりはためになりそうで。
それからこれは余談ですが、
腐女子やそれっぽい的レスがあると「テンプレどおり！」で片付ける方が多いと思うのですが、
もう少し踏み込んでいじっていただいたほうが良いのではと思います。
たとえば無駄に攻撃的な人がいたとき「ほら！腐女子は攻撃的だ！」というより、
泳がせながら「あなたのレスはこの部分が攻撃的に感じてしまうけど、
自分では気付いている？その理由を分析してみてくれない？」とか。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:52:46 pbiucnRW
>>122
ん？私がってこと？BLではないが同人やってるからかな。
前のレスでも受け、攻めって言葉は普通に使われてたから使ったんだけど
気に障ったならごめん。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:44:10 VeJ1MeO3
BLをちゃんと見てなきゃ、腐女子を論じることはできないだろう。
自分がBLを見てて思うのは、「イベントを大切にしている」ってことだな。
バレンタイン、誕生日、クリスマス、ハロウィン。
そういうイベントで攻めと受けがイチャイチャする話が本当に多い。
酷いのになると、新年の「姫はじめ」とかいうのもある。
オヤジかよ、とつっこみたくなるが、これが結構な頻度であるんだよな。
そういうイベント好きなとことか見てると、やっぱ腐女子って
基本、少女漫画の世界が好きなんだなと思う。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:47:35 Ae62oON8
しかし腐女子を論じるために、わざわざＢＬを読む奴なんていんのかよｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:05:55 sngNWIoJ
>>126
そういう人は元腐女子か、現腐女子だろう。このスレにはそういう人もいる。
BLの中身を知らなくても、「こうじゃないか？」という推測で論じることもできる。
それが正解か否かは別にしてさ。ここはそういうスレなわけだし。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:47:58 W2o50zsI
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 03:01:35 Jgw2z0xc
俺はＢＬ（ホモ）漫画とかはじっくり読んだ事とかないんだけど
要は男性同性愛・愛好者の女性の心理分析って事だよね
そこで聞きたいんだけど、そういう女性はその本をどういう風に使うの？
男みたいにそれをおかずに、自慰をするの？
もしするなら、それは受け手（攻められる方）に感情移入してするの？
それとも攻め手に感情移入するの？
もし前者ならば女性的（Ｍ的）な見方だし、後者なら男性的・性同一性障害的（Ｓ的）な見方になる
個人的には後者なら方が多いんじゃないかと思うんだけど
要はＳの女性が男性に自分の代わりに虐めてもらうみたいな感じで
男性による同性愛のどこに（どういったシーンに）萌えているのか具体的に教えて欲しい
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 08:04:31 8UgMVuAJ
行事、イベントを大事にしたがる辺り、腐ってても根っこは一応女なんだなあ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:08:56 U/xiKO6x
>>129
過去ログでよく出た意見は
・おかずにする腐もいればしない腐もいる
・おかずにするしない関係なく受に感情移入するのもいれば攻に感情移入するのもいるが
完全に傍観者の立場から眺めて楽しむのもいる
・しかし圧倒的に多いのは受け手に感情移入or傍観者の立場
これらことから攻に感情移入する腐は多いどころか少数派と言える
そしてその心理として
＞Ｓの女性が男性に自分の代わりに虐めてもらうみたいな感じで
に近い意見も出ていた
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:35:19 Ae62oON8
腐になる理由は、ひとつにまとめれそうだが、
ＢＬの楽しみ方は、千差万別になっていると思う。
純愛志向もいれば、男いじめを楽しむ人もいる。
スカトロだってあるｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 10:54:14 Ae62oON8
逆に、なぜ、男が、レズ妄想を抱かないか考えてみる。
ひとつは、男は恋愛―ここでよく使われる言葉で言えば「関係性」に
女ほど興味を持たないからだと思われる。むしろ男の欲するものは、恋より
女体そのものである。
男が女体化する漫画もあるが、これだって、女体化した自分の体をゲヘヘと眺めたりするほか、
他の男をたぶらかして楽しんだり戸惑ったりという美少女という権力を楽しむような
ものになって、男との恋愛の方向にはまず向かない。
かといって、女体化した自分と、自分の好きな女の子との関係も恋愛にはならず、
むしろ、その関係は男における友情の女版、つまり女の友情みたいになる。（表現がややこしいな）
それともうひとつの理由は、上と少し矛盾するが、男も素敵な男女恋愛を夢見ることは見るのだが、
男は、女よりウヌボレが強いので（ギリシアのナルシスは男だ！）自分はそういう恋愛が
できると思っている。女のように、そういう恋愛ができなかったらどうしようとか
不安にあまりならない。もちろん、実際にできるかはおのずと別の話である。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 13:47:44 cN5hufo2
>>133
腐ェミさんスレチですよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 18:56:55 AOEpKDnv
>>133
そんな机上の空論みたいなことではなくて単純に、
男は女ほど恋愛に興味がないってことだよ。
オスだから、普段から生理的に女体に反応するけれど恋愛自体に興味があるわけではない
（男の「見てるだけ」を理解できない女性は多そうだ）。
だからＢＬみたいな形でレズを妄想するなんてめんどくさいツマランことはしない。
普通の女が自動車やアニメに出て来るロボットの性能を議論しないのと同じ理由。
自分が恋愛が大好きだからってその考えを他人に押し付けて
「恋愛にハマらないなんてどっかおかしいんじゃない！」ってわめいても
ＢＬを押し付けるのと同じで迷惑なだけだよ。
だいたいＢＬで学習した関係性なんて歪すぎて男女間にはぜんぜん当てはまらないし。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:00:58 8X/tQ/zq
男の「見てるだけ」も、女性との性体験で自分の性生活を豊かにする自信がなく、
本当は自分の男としての性能力を他の男性と比べられて明らかになることへの恐怖だけどね。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:02:58 8X/tQ/zq
ま、キモと腐は姉弟ってこったｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:09:46 sngNWIoJ
>>135-136男性に対しての話はスレチじゃないか？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:11:26 MoZZwTAQ
うん、>>133の男性の意見は参考になったが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:13:27 ghmKu5Zx
>>138
腐女子との比較ぐらいならいいんじゃない？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:16:08 FGU21rpB
前から思っていた疑問なので質問させてください
腐女子の方は「同族嫌悪」って言葉をよく使いませんか？
ネット見てると腐女子の方々がそれを使ってるのよく見るんです
対象はキモオタだったりロリオタだったり、立場の場合はヒキコモだったり喪男・喪女だったり
で、反対に対象の方々がそれ言ってるの見たことないんです
キモオタでもロリオタでもNLオタでも喪でもヒキコモでも
自分たちは腐女子に同族嫌悪をおこしてるよね、って言ってるの見たことないんです
私、その構図になんだか違和感があって
腐女子の方側だけが各層へ「私たち、同族嫌悪おこしてるよ」って提案している構図に見えてしまうんです
住人の方でそう感じた事がある方はいらっしゃいますか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:17:35 MoZZwTAQ
>>133さんの意見を参考にさせて言わせてもらうと、
腐女子ってのは、やはり
『恋愛至上主義』と『不安になりやすい』という
きわめて女性的な気質が根本にあるんだと思ったな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:22:14 MoZZwTAQ
>>141
確かに、押し付ける腐もいて、それはこのスレでもさんざ叩かれているけど、
同時に、自分たちの趣味に後ろめたさを覚えている腐は多いですよ。
うしろめたさ、つまり嫌悪。それを他人に投影しているんじゃないかな。
あくまで相対的だけど、キモオタさんらに比べたら、割り切れてない腐は、
ずっと多い。だから同族嫌悪も多いんじゃないかな。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 20:34:36 MoZZwTAQ
連投になったらｽﾏｿだけど、
それと腐女子は意外とやめちゃう人多い。（もちろん復帰する人も多いんだけど）
ひとつの理由は、実際に恋するとやめちゃうんだよね。
たとえ片思いでも、恋したらやめる人多い。
だからHPなんかでもBLサイトはすぐ閉鎖する。
もしかしたら違っているかもしれないけど、男性は、恋愛と肉欲が分離しているので、
恋愛していても、肉欲の対象は別に考えられるから、オタとかヌードとか見るの
やめないんじゃないかな。男オタの人がいたら訂正してほしいけど。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 21:52:19 FGU21rpB
>>143さんの言う通りなんです
そして投影って言葉、私もその意味で使っていたのでなんだか安心しました
彼女たちが「同族嫌悪」って使うたびに「それは同族嫌悪ではなくあなた達がキモオタ他に対して投影をおこしてるのでは？」と感じていました
自分の嫌な部分を、相手を鏡にして見出している
そんな投影の結果、相手を同族とみなして（本当は見てるのは自分達の姿なんですがね）誰に対しても同族嫌悪では？と提案している。こんな所だろう、と
言われた方は「？」でしょうね。彼女たちの中で生まれて出た結論を押し付けられて
あー、すっきりした。どうもありがとう
それとこれは勝手なイメージなんですが
彼女たちはもしかしたら「同族嫌悪」って連帯感欲しさに使ってたりして、とも感じていました
同族って言葉で誰とも連帯感を得たいから、なんて
こっちはあくまで勝手に持ってたイメージなだけなんですがね～
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 22:29:50 /dqJ5udl
腐女子は他人を、不安感を軽減するためのツールとして使う。
リアルで腐女子に関わると、共感や気配りが完璧でないという理由で簡単に断罪される。
腐女子同士だと断罪し合うことになる。
女に友情などないと断言する腐女子の言う同族嫌悪ってこんなの。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 23:13:29 MoZZwTAQ
なんかこのスレ見てて思うんだけど
「恋愛にハマらないなんてどっかおかしいんじゃない！」ってわめく腐とか
女に友情などないと断言する腐とか
エーライ具体的に書いてるんだけど、そんな瑣末なことを、さも
腐女子一般みたいに言わないで欲しい。それは私が腐だからというのではなく、
こっちまで抽象的に考えられないアホウがうつりそうだからさ。
しかし、上に書いているような抽象的な思考ができない人が
男だったら、すごく女性的な性格の人の気がするね。
148:１２９
08/12/26 23:51:38 Jgw2z0xc
>>131
ありがとね、基本的には女性側（受け）と傍観者が主体
だとすると、根本にあるのは同姓（女性）嫌悪じゃないかな
女性は男性より打算的だし、女性だからそれを目にする機会も多い
（女性の批判じゃなくて生物学的な違いでね、そうじゃないと男にやり逃げされるから）
そこで男同士を恋愛させる事によって
純愛のような綺麗な恋愛を（傍観者の視点では見て）楽しむのではないかな
>>144
＞もしかしたら違っているかもしれないけど、男性は、恋愛と肉欲が分離しているので、
＞恋愛していても、肉欲の対象は別に考えられるから、オタとかヌードとか見るの
＞やめないんじゃないかな。男オタの人がいたら訂正してほしいけど。
男は下半身と上半身は別の人格だよ、あと肉体的に性欲処理は定期にしなきゃいけない物だしｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:30:01 ErpU3dhW
>>147
別に「全ての腐女子がそうだ」なんてどこにも書いていないと思うのだが。
>>135なんか>>133あての意見だし。
普通、ひとりの意見が全体をあらわしているなんて思わないもんでしょ。
読解力がないのはあなたのほうじゃないのかなぁ。
自分はふーんそういう腐女子もいるんかね、程度にしか感じないけど。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 00:40:14 R3IzaN9u
>>148
＞男は下半身と上半身は別の人格だよ
そうだなｗ 女は分離してない。だから、このスレでよく出る
「腐はただのスケベ」というのは的外れ。もっと、ややこしいもんだ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 03:29:17 ErpU3dhW
>>150
そんなややこしいスケベだからＢＬみたいなややこしいオカズ作って
ハァハァすんでしょ。
「ただのスケベ」は的外れじゃないと思う。男のスケベと形態が違うだけ。
性コミ（レイプ等の描写のある過激な少女漫画）やレディコミばっか読んでる女が
スケベと言われるなのと同レベルに腐女子もスケベだと思うよ。
もちろんＢＬも女性向け男女恋愛作品と同じで
エロ薄ハーレクインレベルからドギツイ性コミレベルまで色々あるから
スケベ女にも濃淡はあるだろうけどさ。
腐女子だけが特別スケベなのでも純愛好きなわけでもない。
何で腐女子は自分たちだけが特別だと思うのかは知らないけど。キャラが男同士になってるだけなのにね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 12:52:25 MbzyqTEi
ただ「スケベ」といわれたら、男は、男のスケベを連想してしまう。
そういう意味で、普遍的な意味でなく俗語でもあるし、間違った
ニュアンスが含まれるのはあると思う。だから「腐はスケベ」って
言い方は好きじゃない。ま、そう言ってののしるのは勝手だけど。
＞何で腐女子は自分たちだけが特別だと思うのかは知らないけど
プライドが無駄に高いからじゃね？
で、そのプライドの無駄に高いのは、親に甘やかされたというのが
あると思う。親は子を無条件でかわいがることがあるが、世間は無条件に
かわいがるわけじゃないからね。そのギャップが、現実逃避を
促すんじゃないかな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:17:39 lW+cII0e
>>151
>「ただのスケベ」は的外れじゃないと思う。男のスケベと形態が違うだけ。
>腐女子だけが特別スケベなのでも純愛好きなわけでもない。
>何で腐女子は自分たちだけが特別だと思うのかは知らないけど。
同意。どうして腐女子は
「ただのスケベじゃありません、自分たちはもっと繊細で複雑」
と主張したがるのだろう。
思うに、腐女子には
「相手との肉体関係のみならず精神的関係も重要視すれば重要」
みたいな意識があるんじゃないだろうか。
しかし、腐女子の神聖視する「関係性」というのは、ハタから見れば
「自分の都合のいいように相手をコントロールしているだけ」なんだけどね。
肉体的にも精神的にも自分を満たしてくれるような妄想というか。
腐女子にとって心地いい「関係」なんだから、
腐女子にしてみれば「純愛」に思えたとしても、不思議はないわけ。だから
「自分はただのスケベじゃない、もっと『ややこしい』ものも大切にしてる！」と。
しかし、実際は、「二人の障害」にしろ「男同士の苦悩」にしろ、
「いいライバルであり恋人同士でもある関係」にしろ
「誕生日にはプレゼントを欠かさないラブラブカップル」にしろ、すべて
腐女子の欲望に奉仕するためのものであり、ハーレクインと変わらない。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 13:56:21 MbzyqTEi
>>152
甘やかす親と、甘やかさない厳しい社会。
この乖離が激しくなるほど、変態的なものが出てくるんだと思う。
あの勝木容疑者も母親には溺愛されていたらしいし。
この乖離の傾向はおそらく今後加速すると思われるので、
腐やキモが増えていくことになるだろうな。
ただ、女の子は男の子ほど親に可愛がられないけどねｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:48:42 MbzyqTEi
そして腐女子が最後に見つけれる実質上のプライド、つまり切り札といったら、
処女性の護持だと思うのだよね。もっとも、この腐女子の処女性の護持は
他から見たらかなり透けて見えてるようだけど。とにかく、
そこには、かけがえないの他の誰でもない私のプライドが、私の価値が
付加される。付加することができる。それはもちろん、処女崇拝者が
日本の男に多いことの反映である。日本の男が処女に価値を置かないのなら
女がそうする意味もまったくないからね。
そして、これは何度も出たけど、その処女性を護持し、フリーセックス的な
自由恋愛に赴かない歯止めとして、BLがある、というのもあると考える。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:52:34 MbzyqTEi
処女性の護持だけなら、妄想は男女でもいいのではないかと思われるかも
しれないが、そこもまた、ここで何度も出た男女恋愛は妄想といえど、
現実との接点を持つという危険性があるゆえに避けられるのである。
つまり、ホモ妄想は二重に安全なわけである。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 02:38:29 c+bNLsVD
>>155
＞それはもちろん、処女崇拝者が 日本の男に多いことの反映である。
＞日本の男が処女に価値を置かないのなら 女がそうする意味もまったくないからね。
こう書くと日本男性が処女好きと思われがちだが、実際はアメリカ人男性よりも性に開放的
処女支持派：アメリカ男子高校生４７．５％・日本男子高校生４０．９％
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
面白いのは、この統計で見ると、処女・純潔護持派の女子高生が
日本：２９．８％
米国：６４．０％
中国：７８．２％
韓国：７７．１％
日本の女子高生は他の国にダブルスコアつけられてます、淫乱過ぎるｗｗ
こういうの見ると男×女で純愛にリアリティを持てない女性が男×男に走るのも頷ける
腐女子の「自分たちはもっと繊細で複雑」言うのも貞操観念の強さの事かもしれない
とは言え、異性を勝手に同性愛に仕立て上げて、それを見てマスターベーションするのは「ど変態」だがｗｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 08:43:08 oWsbysC5
>>154
何で自演してるんだ？ここ、ID出てるぞ？ｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 09:30:58 4GowSMEu
自分がモテないがために男とやったことないから、
腐女子は処女信仰なんじゃない？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:05:36 vp+4U0n4
日本人は割と開放的なんだよね。一部がやたら崇拝してるだけで
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:29:04 PbRV7cVa
処女信仰説は疑問もあるのだが
現代日本で「堅い」女性は学生時代などヒエラルキー的に下になりやすい
たとえばクリスマスに彼と過ごさない＝モテない＝女として負け、
という偏見が存在する（このスレも例外ではないようだが）
ニュー速などではネタ含め処女受けが良いが、
実際にそうでは学校や会社で浮いてしまうし、
学校などじゃはぶられたら社会的居場所をなくすと言ってもいい
その辺りのすりあわせが難しい人たちなんじゃないかとも思う
・・・もっとも実際に彼女達を見るとそんなおきれいなもんでもない気はするが
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:42:04 bVX4bhwx
処女信仰だし、処女ブランド信仰ではあるかな？と思う
ちょっともったいない気もするけど
貞操も処女も処女性も付加価値で、主体は彼女たち自身の価値だからね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:03:09 0+Iw9cec
各国の処女護持派は知らないけど（自分は>>157の数字信じないけど）
腐女子と処女性護持というのは関係あると思う。
でも、>>162の言うように、結局は、処女の価値も分離可能。
腐女子自身が自分の価値がどこにあるかを無意識に探しあぐねているんだと思う。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:11:01 0+Iw9cec
>>161
＞たとえばクリスマスに彼と過ごさない＝モテない＝女として負け、
＞という偏見が存在する
そういうところやはり日本は競争性の強い社会なんだよね。何でも勝ち負け。
アメリカも競争はあるけど、選ばれた人、手あげた人たちで競争する。
日本は十把ひとからげ。個人に選択の余地がない。ある意味息苦しい国。
一見自由には見せかけているけど、その見せかけた自由の隙間に咲いた仇花がBLかもしれん。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 12:42:38 +ahQ8PU2
＞たとえばクリスマスに彼と過ごさない＝モテない＝女として負け、
＞という偏見が存在する
しかし、腐女子もそういう価値観を持ってるぞ。
クリスマス、正月、バレンタイン、誕生日。
BLで描かれるカップルはそういうイベントを異常に大切にしている。
「勝ち・負け」ではないのかもしれないけど、
「イベントで彼と過ごす＝疑いようのない幸福」みたいな価値観はある。
そういえばBLの受けは「処女」である確率がかなり高いな。
アナルがバージンってことね。
で、受けが「処女」だと知った攻めが喜び、ますます受けに萌えるという。
処女じゃない場合でも、「脅されて悪党に不可抗力で犯された」とか。
どうも腐女子は「受け＝ウブな処女」という設定で萌える人が多いらしい。
腐女子が無意識に社会の「処女信仰」を内面化した結果なのか、
腐女子自身が処女な場合が多いからそうなるのかは、分からないけど。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:02:02 0+Iw9cec
>>165
＞しかし、腐女子もそういう価値観を持ってるぞ。
いや、それは誰も疑ってない。
＞腐女子が無意識に社会の「処女信仰」を内面化した結果なのか
ていうか、処女で結ばれる、イコール、他の人と交わったことがない
純粋な二人、きれいな二人、絶対のふたり、永遠のふたりって
なるからじゃない？ これってちょっと子供っぽい幅の狭い考えだけど。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:07:11 PbRV7cVa
自分は他国の事情に明るくないが、
日本ではエントリーしたつもりはなくとも、
各種イベントに一億総参加プレッシャーを与えられている気がする
他民族国家や宗教的背景がさまざまな国ではどうなのだろう
モテカワを謳う雑誌を内心気にしつつも、それにのるのは嫌だと思う
そういった葛藤が「BLのバレンタインネタ」みたいなおかしなノリになっていそうだ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:11:08 +ahQ8PU2
＞処女で結ばれる、イコール、他の人と交わったことがない
＞純粋な二人、きれいな二人、絶対のふたり、永遠のふたりってなるからじゃない？
うーん？
しかし、「攻め＝女性経験豊富なテクニシャン」な設定が多いよ。
受けも、「女性とならセックスしたことあるけどアナルはバージン」なパターンが多い。
攻めも受けも「男とも女とも交わったことのない、正真正銘の童貞処女」
というパターンは、上のパターンに比べると少ないんじゃないかな。
攻めも受けも高校生で、二人とも童貞処女。という設定はけっこうあるけどね。
そういう設定では、腐女子は「ウブな二人萌え！ハアハア」みたく興奮するという。
少なくとも、「純粋な二人」になるためには「受けの処女」が大切だとすれば
やはり、社会の処女信仰を腐女子が内面化しているのかなと思うが。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 13:20:37 0+Iw9cec
自分はBL読まないので
＞「攻め＝女性経験豊富なテクニシャン」な設定が多い
のかどうか知らないんだけど、だとすると、あなたの言うとおり、
＞、「純粋な二人」になるためには「受けの処女」が大切だとすれば
＞やはり、社会の処女信仰を腐女子が内面化しているのかなと思うが
なのかもしれないね。
しかし、それも殊勝なことだよなあ。
腐女子って、案外、我慢強いんだと思う。そういう意味でも古いタイプ、保守的という
ここでもうひとつ結論的に出たことと符号しているね。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:06:15 bVX4bhwx
社会の処女信仰が内面化するのは、腐だけでなく女性には少なからずあると思う
処女が無価値ではないし
昼ドラでも処女は娯楽として楽しまれている
そこから自分まで信仰しだすとか、信仰が主体になって自分がおろそかになりだすと問題だけど
主人公が処女なパターンが、飛びぬけてBLの方が多いなら娯楽の域は出ているかも？
しかしアナルがバージンな男って言う表現がまたなんとも
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:16:43 0+Iw9cec
処女と腐の関連についての問題点は、
腐女子が、自分が処女であること、にしか価値を見出せない点じゃない？
にもかかわらず、処女であることはモテナイというか負け犬的という
価値観もある。つまりはダブルバインド。この葛藤からの逃避しても
BLは有効である。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:22:52 +ahQ8PU2
>>170
＞しかしアナルがバージンな男って言う表現がまたなんとも
受けに対して「処女」という、そのまんまの言葉を使ってるBL小説もけっこうある。
結局、無意識にしろ、腐女子は「受けのアナル＝女性器」として
見ているところがあるんだと思う。
アナルなら処女膜もないので、リアルな痛みも想像しなくていいし、
適度な「生々しさ」を実現できるので、ポルノとしては都合がいいのでは？
実際、受けのアナルが「濡れる」とかいう、ありえないことが起きることもあるし
（腐女子は「アナルセックスに慣れると腸液が出てくるから」と主張）、
アナルに挿入しているだけなのに、受けが
「中は……中だけには出さないでえ～！」みたいな、妙なセリフを吐くこともあるし。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:26:06 0+Iw9cec
男向けもそうなんだけど、なんで、エロ本ってギャグと紙一重なんだろう？ｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:38:10 bVX4bhwx
>>172
暗黙の了解って奴ですね
でもせっかくそんな手間をかけてまでうやむやにしたのに、
帰ってくるのが彼女たちが見たくないって避けているエロと一緒なのは皮肉に感じてしまいます
女性としての幸せ面も。複雑な経路をたどってるだけで、目的地は一緒なのも
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:41:20 4pJAQYr7
>ただのスケベじゃありません、自分たちはもっと繊細で複雑と主張したがる
余計な物は排除し、自分の欲望に都合のいいようにしてるスケベなのに。
精神とか気持ちの内面どーたらで自分たちは違う存在だと思ってんのね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:52:11 0+Iw9cec
しかし、腐女子スケベ論はそこで話が終わってしまうからつまらないなｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:24:18 OV7u98P7
>>168
腐が受けに対しても攻めに対しても童貞というか、小奇麗な言い方をすれば
「女性経験がなくて性的な臭いのしない一途で清らかな王子様」を意外にあまり求めてないのが
潜在的に持ってると思われる処女信仰に対して、男性の女性経験に関してはある意味現実的というか、
その辺はやはり男性主導の性意識に囚われてるという感じがするな。
たとえ男同士であっても両方ともある程度の女性経験がなかったら不安ってことなんだろうね。
腐女子が多用する「キモオタ童貞」といオタに対する煽りからも分かるように
腐女子といえど少なくとも「童貞は男性失格」という意識があるのは明らかだし。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:46:35 0+Iw9cec
で、キモオタが「処女じゃなければ女にあらず」なんだから、
こりゃ腐の勝ちだなｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:32:25 mXiEKig0
結論。
腐女子たちが女性として唯一精神的な優越感を持つことができるものであり、
「処女＝潔癖」ということから自分たちをきれいな存在に仕立て上げることができる。
よって、腐女子は処女という事に対して異常なまでに執着をする事が証明されました。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:15:11 T8tygJYe
腐女子の粘着ぶりに驚いた。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:37:56 xqWYHEpE
てか、このスレにいるのは皆、腐か腐OBだろ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:39:26 xqWYHEpE
しかし「腐」って言い方どうにかならないかね。この字見てると
こっちまで腐食されそうだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 08:41:08 CoAqvIyL
>>182
じゃあ「ぷw」女子。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 09:46:01 6dVK9SuR
生みの親は腐女子自身と考えると
今とは比べ物にらないほど自分を客観視できていたその自虐精神に敬意を払って
腐女子と呼んでやりたい
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 09:54:22 Fan+igtw
腐れまんこ でいい
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 11:04:08 6dVK9SuR
まだやってたんだな
【社会】 "女向けのエロいホモ本" ボーイズラブ本を１８禁扱いしたら、住民グループが猛反発→１８禁扱い解除…大阪・堺市図書館★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:20:36 fYmDsc9m
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここに載っている呼びかけ人の人たちは、堺市が18禁規制かけた本が
どんな内容の本であるのかは全く理解してなさそう
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:38:10 YbkFBaPM
>>187
この団体のメンバーの中でBLに詳しいのって上野千鶴子と藤本由香里ぐらいじゃね？
他のメンバーに関しては全く知らんが
上野は2chでも悪名高いフェミで遥か昔に70年代の少年愛を分析していた経歴があるし
藤本はここの住人なら知ってる奴も多いと思うがフェミで腐女子の漫画評論家で
数々の著書の中でBLについて肯定的な見解を示していたことでも有名
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:21:22 P277xmy+
BLがフェミニズムに通じると考えての活動なのか
女性向けポルノへの規制に対しての活動なのかが気になる
前者と仮定して
腐女子の方の意識が知りたいと思った。BLってフェミニズムへの貢献があると感じるか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:21:44 h3S7/zba
腐女子とキモオタは仲悪いんですか？
こういう事情にはうとい方なんで、誰か教えてください。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:25:29 xqWYHEpE
>>189
自分は、それいつも不思議に思う。腐女子とフェミってあまり
関係ないんじゃないか？ 特にフェミニズムという言葉を持ち出してくることもないと思う。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:09:31 fYmDsc9m
フェミニズムという言葉を持ち出せば
自分たちの行動や活動のすべてを正当化できるという
信仰みたいなものがあるのでしょう
腐女子の共通認識として、
「自分は女性だから不当な差別を受けている」というものがあるそうですから
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:16:13 xqWYHEpE
>>192
いや、腐女子が持ち出している記憶ないよ。
逆に腐が何か言ったら、「フェミ思想、持ち出しやがって」って
まわりが言ってるって印象。
どっちにせよ、あまり意味ないボキャだと思う。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:49:27 i4C1UXti
54 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 11:08:19 ID:o6sjt2dRO
>>52
向こうは801そのものについて考える、
こっちは801が好きだということについて考えるで良いんじゃない？
向こうの「女らしさが云々」という自分語りループはもうお腹いっぱい。
55 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 11:19:49 ID:GSrXmi260
>>54
そのものについて考えるにしても、どうして好きかと切り離すことはできないのでは。
そもそも向こうのスレでそういう分け方や議論してないし。
フェミ嫌悪だからって…
58 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 18:21:54 ID:o6sjt2dRO
>>55
切り離せると思うけど。
フェミそのものは嫌悪しないがあのフェミ自分語りのジメーッとした感じは嫌悪する。
持ち出すことはありえそうだな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:07:17 N38CTPNf
乞食が一生懸命何か拾ってきたぜ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:16:15 NeXhO/5W
じめーっとかは知らないけど女が女を分析議論する特有の雰囲気はこのスレ濃厚だね
ホモで興奮=ただの女版スケベ の、さらに根っこまで探るとどうしても出て来てしまうんだろうけど
そこまで掘り下げるのも無理があるし大して意味もないんじゃないかと時々思う
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:25:48 N38CTPNf
また、スケベで結論にしようよ、かｗ
そんなこと言うから余計にほじくりたくなるｗ
今日はもうしないけどｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 02:09:11 Qi+psGQ+
スケベよりも「オナニー」のほうが適格なのかな
受けには獣のように四六時中発情するけど他の人間には完全インポの攻め。
こういうのBLでかな～～～りよく見かける。
BLに酔ってる腐女子にとってみれば「純愛」なんだろう。
だから「自分たちはただのスケベじゃない」と主張する。
実際、一見すれば「純愛」かもしれない。
けど、そこには腐女子のエゴや自己愛、都合のよさみたいなのが透けて見える。
本質は、男オタクのメイド萌えと変わらない。
だからたとえ純愛に見えても「オナニー」だし、スケベだと思う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 07:14:30 gIgVJaQK
みんなこんななの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 09:27:47 Onvwyzmh
自己愛性人格障害（じこあいせいじんかくしょうがい、Narcissistic Personality
Disorder）とは、ありのままの自分を愛せず、自分は優越的で素晴らしく特別で
偉大な存在でなければならないと思い込む人格障害である。
・誇大な感覚
・限りない空想
・特別感
・過剰な賞賛の渇求
・特権意識
・対人関係における相手の不当利用
・共感の欠如
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・傲慢な態度
5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:45:40 NeXhO/5W
>>197
いくらほじくろうが見当違いなだけで自尊心にはかすりもしない
というパターン腐を無視するのはただの馬鹿
>>197は腐女子を分析したいんじゃなくて
自分の推察どおりの腐女子を分析して満足していたいだけでは？
自分の場合は、やはり腐だけど、分析されたくない！恥ずかしい！矛先かえなっきゃ(笑)
と、たとえば焦るような(焦るとして)コンプレックスは処女信仰だの
男尊女卑の社会性どうのこうのとは全然違うところにある
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 19:34:32 N38CTPNf
>>201
てことは、やっぱりあなたは腐女子で、ここを監視しているってことじゃんｗ
乙ｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 20:00:39 +winBbsW
>>201の言う通りですよね
私もまったく的外れを言われるとかえってどうでもよくなるんだよね
でも
＞自分の推察どおりの腐女子を分析して満足していたいだけでは？
は腐の方に対して持ってたイメージです
立場を宣言したあなたへは申し訳ないんですが、けっしてあなた個人への意見ではないんですよ？
腐女子って自分たちへイメージを、希望通りを欲しがるなあって感じてて
他人からの感想だから、そこは自由だろうって思うのに
すっごいこだわりなんですよね
言われたい言葉をもう用意してるんじゃないかってぐらい
ここだと言われたい分析ですね
こないだ自分探しにやって来た腐の方もそうだった
忍耐強く質問していた住人の一人の分析に、激怒して言葉荒かったのが違和感あった
怒るなら煽りに対してだろ、とか見てたんです
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:20:38 N38CTPNf
スレタイどおりのこと、やってればいいんじゃない？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:22:45 Onvwyzmh
書かれていることが理解できていないだけでは。
的外れとはいうけれど、自分で自分を説明することすらできないのに
それはないわって感じ。行き着く回答が全てお前ら腐豚の知りえるもの
ではないことが分かってないんじゃないの。
ここで出てる議論は腐に評価を下されるためにあるわけじゃないし、
また腐を貶めるものでもない。
導き出される結果がいつも低劣で下種で悲惨で醜いというだけだよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 21:40:48 N38CTPNf
しかし、ただ分析してるだけでも、価値観というのはにじみ出るからなあ。
腐生活謳歌ｗの腐は、自分がなぜBLに興味持つか、知ろうともしないだろう。
ここに来てマジメに分析しようとする人は、自分の腐趣味に
「このままじゃいけない」
って、腐趣味に否定的な感覚持ってるんだと思うんだよね。多少はあるにせよ。
自分を客観的に見たいという。
なぜかひどい腐攻撃のスレも多くて、なかなか冷静な分析はできないんだが、
それでもどこかに是非の価値観が入ってくるのは当然だろう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:06:01 N38CTPNf
でも>>186の堺事件ｗのスレ見たらひどいね。
BLがメッタ打ちにあってるよ。なんか論調としては、
腐女子キモイ、というより、ホモきもい、って感じなのが、
なんとも。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:02:35 +winBbsW
腐女子生活謳歌しても問題ないと思います。趣味・趣向ってそんな物だし
でもあちこちで叩かれてるのは知っての通りで、
叩かれたら「キモオタ乙」とか「男女差別」「童貞の嫉妬ですか？」とかは言いだすのは勘弁して欲しいな
我慢しろよ
それが自由を謳歌する事への基本のマナーだと思いますし
で、他ジャンルと比べて、叩かれた場合の攻撃姿勢の違いが興味深い
腐女子の方は叩かれると、言い返すのが我慢できない傾向が他より強いと感じます
言い返さずにはいられない感じ。我慢する方が結果としてはずっと効果的だと思うのに
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:22:23 N38CTPNf
腐女子が特に言い返すということはないと思いますけどね。
確かに是非の有無なしに限らず言い返すことはありますけど、
やっぱりそこは女で、戦闘的なエネルギーは男性ほど持続しないのが普通だと思います。
ま、例外的な人は居るかもしれませんけど。
ただ腐妄想そのものは空中楼閣なので、余計に必死に守るという
なんとも悲喜劇的な状況というのはあるかと思います。
つまり、腐女子は、空中楼閣を粉砕されたらもう後はないわけですよ。
そこで終わり。だからネットでは必死に、ちょっとおかしなことまで
言い出すというのはあると思います。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:43:23 4ZL4nDZF
腐女子の生成要因についての考察
一番の論点は、なぜ彼女達は「女性×男性」ではなく「男性×男性」という
異性の同性愛に性的興奮を覚えるのかという事ではないだろうか？
それを紐解くキーワードとして彼女達がよく口にする「関係性」を見てみたい
まず、男性の性的興奮は「関係性」などは無くてももたらされる
これは男性が自分の遺伝子を多く残すためにである
（男性に生理が無いのはいつでも生殖行為ができるように）
けれども女性の場合は、生殖行為によってもたらされる妊娠→出産があるため
その期間自分の事を守ってくれる相手（信用がおける相手）である事が必要なのである
よって女性が性的興奮を得るためには「関係性」（信用のおける男性）が必要なのである
ここまでは、生物学的な基本事項であるがここからが難点ある
ではなぜ彼女達は「男性の同性愛」の中に「（自分の欲する）関係性」を見いだすのであろうか？
これについては上のレスなので語られている物から抜粋したい
・同姓嫌悪（女性に対する嫌悪）
・現実からの逃避
・同性愛によって生まれる安心感
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:55:08 4ZL4nDZF
・同姓嫌悪（女性に対する嫌悪）
これは女性であるがゆえに、女性が計算高い生き物である事を知っている
その為、「女性×男性」の関係性には計算が付きまとってしまう
そこで「男性×男性」という設定を創り出す事によって「関係性」に純粋性をつけている
・現実からの逃避
現実世界での恋愛競争の負け組が、女性（自分）を排除する事によって現実からの乖離をはかる
（これは後記する「・同性愛によって生まれる安心感」にも含まれる）
・同性愛によって生まれる安心感
女性にとって男性を他の女性に取られる事は脅威である
けれど同性愛者にとって異性（女性）は恋愛対象にはならない、よって他の女性に取られる事が無い
その為に男性の同性愛には、絶対的な安心感が得られる
以上が簡単な個人的な考察なのだが如何でしょうか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:08:44 rIS1GN1v
>>210
なぜ女同士じゃなく男同士かって、基本的に異性が好きな普通の女だからだよ
ゲイビ見たってAVと同じくらい興奮するし男同士のそういうのを見るのも全く抵抗ない
最後の３つだけど
・現実からの逃避
・同性愛によって生まれる安心感
これは自分の場合だけど当たってる
同性愛だと、その特殊な状況から「俺だけ」とか「お前だけ」とかいう特別性打ち出しやすいし(全部妄想なんだけど)
そういう関係に憧れてもいる、だから安心感てのも感じてるんだと思う
でも最初のこれは
・同姓嫌悪（女性に対する嫌悪）
当たってる人と外れる人、別れると思う
・同性興味なし の方が自分はピンとくる
異性愛でも異性セックスも抵抗なく読めるけど、男同士の恋愛・ｾｯｸｽももかなり興奮する、
これに慣れるとノーマル恋愛・ｾｯｸｽ読み物が物足りなくなってしまう→801やめられない状況に
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:24:57 VJMqSFHQ
>>211
なかなかいい線行ってると思いますよ。
でも、ひとつ抜けてることがあります。それは、
『なぜ、現在においてそれが発生したのか？』
昔の女性はただ、そういう妄想のワザを知らなかった、
ただ、そういうのが一般的でなかったからだけでしょうか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:31:07 AjUvlx+g
そう言えば同性愛板にこんなレスがあったな。
下記のレスで思うんだけど、何故腐女子はあの妄想だけで「同性愛を理解した」と思い込めるんだろうか?
794:禁断の名無しさん 2008/12/27(土) 21:11:45 ID:xCFaucI7[sage]
自称ビアン腐の良く持ち出す
「ＢＬ読み＝同性愛に偏見が無い」
「ＢＬ読み＝ヘテロセクシャリティに囚われない」
「ＢＬ読み＝性的なものに煩わされず、純粋にストーリーを楽しめる」
っていう理屈はどこから来るんだろうか。
とくに「ＢＬを読んでいたので同性愛に理解があります！」ってセリフは
もう一体何回聞いたかわからない。
こっちは貴方のことが理解できませんよと言いたいんだけどね。
795:禁断の名無しさん 2008/12/27(土) 22:18:44 ID:unMfPgBD[sage]
BLを悪く言うつもりはないけど腐で「BLがキモい？同性愛に対する偏見だ！」
とかほざいてる奴は殺したくなる…
せめて「BLという創作物に対する偏見じゃない？」と言って欲しい
あれは同性愛を描いたものじゃないよ例外なく
好きな自分が言うのもあれだけど
そもそもゲイからはBLも腐女子も蛇蝎のごとく嫌われてるし
女の思考をそのまま男キャラに移した（しばしば外見も）
もの読んで「同性愛という関係性
215:続き
08/12/31 00:31:53 AjUvlx+g
795:禁断の名無しさん 2008/12/27(土) 22:18:44 ID:unMfPgBD[sage]
BLを悪く言うつもりはないけど腐で「BLがキモい？同性愛に対する偏見だ！」
とかほざいてる奴は殺したくなる…
せめて「BLという創作物に対する偏見じゃない？」と言って欲しい
あれは同性愛を描いたものじゃないよ例外なく
好きな自分が言うのもあれだけど
そもそもゲイからはBLも腐女子も蛇蝎のごとく嫌われてるし
女の思考をそのまま男キャラに移した（しばしば外見も）
もの読んで「同性愛という関係性が～」とか言ってもねえ…
飽くまで都合よく組み立てられたオブジェを飾って楽しんでる訳だから
自分らは同性愛に理解があるなんて口が裂けても言わないで欲しい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:37:25 VJMqSFHQ
>>214
腐女子が同性愛を理解したと思いこむのは、多分、自分のまわりに
実際に同性愛、とりわけ、男子同性愛の実物が存在してないからだと
思います。そりゃ、知識としては当然、そういうものがあるらしい
ってことは分かってますよ。でも、腐女子にとって男同士の恋というのは、
「ありえないこと」
これが大前提条件なんです。ありえないことだから、現実から離陸する
ことができるわけです。
自分は本当に同性愛を理解してるのだろうか？ という疑問は腐女子の
完全に死角ですね。