08/11/17 19:01:53 zYivOlwR
女性二人に抗議されて二人共を同人誌や文章で罵った点で分かるよねいろいろ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:03:10 MjwqQLXi
腐女子とチョコテロ同人誌は両方とも糞でしょ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:03:53 8D8Lwnjq
>>195
ネタだと言うのも分かってはいるけれど
そこで「あいだみつを」を引くのはどうかとｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:12:36 QykJPnjp
批評（創造）の現在 11月18日（火）18:30－21:30
神話論理とヴァーチャルな自然物―ロラン・バルトを中心に
福嶋亮大
URLﾘﾝｸ(www.artstudium.org)
行く奴いたらレポお願い
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:33:22 JJvoXDWL
四次関門突破した中での東点ワースト２チーム
が、同時に
四次関門突破した中で(アングル込みで)正面からあずまんにブログエントリで噛み付いた二人
でもあるのが話をややこしくしてるとは言えるかもしれない。
時系列的には噛み付いたから低得点というのはありえないんだけど。
11/13のエントリでたとえ敗者にムチ打つ形になっても(女郎腐女子同様に)東点が低かった落選したペアに
ついても低得点の理由について触れていれば誤解の(というかアンチがギャアギャアわめく)度合いが少しは違ったかのかなとは思う。
まぁ個人的にはどうみても過剰反応なんだけどね。
講談社さんはがんばって四次の講評公開の作業早めて欲しいと思う。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 19:45:04 1SDnFf5P
>>203
もう明日か。
206:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 20:11:50 GvydqxCt
「渦状言論」をなんとか読み終えた。線路に落ちたり、大変ですね。
次は「＠はてな」のほうを読もう。しかしいったい何をしているのか。
スピヴァクのデリダ論を読んでいたはずなのだが。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:16:21 MjwqQLXi
ネットスター11月号
総合テレビでの再放送は、
１１月２７日（木）午前１：４５～２：３０です。
２６日の深夜ですので、お間違いなく。
URLﾘﾝｸ(netstar.moe-nifty.com)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:20:36 QykJPnjp
>>206
渦状全部読んだのかｗ
けたたましく乙だな。さすがに全部読む気にはなれんかった。
渦状でこれはという記事があったら紹介してほすい。
旧hirokiazuma.comは読んだ？こっちも情報量は多いぜ
isedはもう読んでいるだろうが未読ならisedも
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:23:49 dDQjVgNP
>>206
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
451 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 09:27:59
沖縄でのスピヴァックと本橋哲哉氏・鵜飼哲氏のパフォーマンスが問題になっていますが、
皆さんどうお考えですか？
452 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 09:52:30
ありゃヒドいね
453 名前：研究する名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 10:28:05
知らなかったが、ザッとググって経緯を知った。
実にアイロニカルな笑える事件だが、結局、海外から来た「神」をたてまつり、
自分たちの商売に利用する、そのとき「神」と自分たちの間に必然的に
立ち現れる権力関係については無自覚な、あるいはそれに目をつぶっている
日本の「紹介屋」さんたち。
これって、40～50年来変わってない構図だね。むしろひどくなってるのかな。
今回の「神」が究極的な反権力（を標榜する）「思想家」だっただけに、
大笑いだ。しかし、本国（アメリカ）にはこの一件は伝わらないだろう。なぜなら、
日本は辺境だから。その辺のことをどう考えているのかな、「紹介屋」さんたちは。
454 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:30:02
紹介屋ってのはいい表現だなw
455 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:37:19
ここが詳しい
blog.goo.ne.jp/usrc2/e/2902051050c7b066928aac741a293d96
456 名前：研究する名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 10:47:57
このスピヴァクっていう盗作・剽窃学者が何者かよう知らんが、
まあ日本を沖縄をバカにしていた毛唐に過ぎないってことだな
なにがポスコロだ、ポモだ、オリエンタリズムだw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:30:55 fW18lxT/
バカサヨの人に誤解されるからこっちに書き込もう。
211:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 20:30:59 GvydqxCt
最近のしか憶えてない。
解離的近代の二層構造論
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
シンポに向けてのメモ
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
信頼社会は不安社会よりいいのか？
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:31:46 fW18lxT/
次は213を情報学板に立てようぜ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:34:23 1SDnFf5P
情報学板に立てると、また「誰でも取れる情報二種を自慢していた浩紀クン」で荒らされそうな気もします。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:35:48 JJvoXDWL
本人がサウブカル批評からは一歩身を引くって明言してるんだから
サブカル板は場違いっちゃ場違い
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:36:17 GoR6Csd5
お前らスレ乱立させすぎだ
重複再利用しろよ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:36:50 fW18lxT/
ほっとけば落ちるよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:38:21 GoR6Csd5
>>216
過疎板ばっかじゃねえか
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:38:22 QykJPnjp
>>211
乙だ
219:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 20:39:36 GvydqxCt
あ、あと事務所が床上浸水した話や初期の「はてな」関連の話も自分には興味深い。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:39:46 btuMOiUl
マイナー板の過疎スレはしぶといぜ。
ラノべ板の佐藤友哉スレなんて６年で５００レスとかそんな感じだった。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:40:00 8CmJIU48
>>167の続き
確かに筑波批評社の同人誌の内容は主には文芸批評にはなっているとも取れるが、
建築家のインタビューや工学哲学の論考もあり、筑波批評社は文芸批評系だけではない、いわば工学批評系の傾向があるのだ。
筑波批評社のメンバーは６人で構成され、彼らはしばしばタチコマに例えられる。彼らは攻殻機動隊ならぬ工学批評隊なのだ。
メンバーの専門分野もバラバラで決して文学専門ではなく、どちらかというと非文学系の専門ではないかと思われる。
文芸批評は所詮文芸批評であって、時代性という意味では強いが、普遍性という意味では一度終わっているともいえる。
そう考えれば、文芸批評ではない、工学批評というフィールドを切り開くことができれば、新しい批評の未来が開けるだろう。
工学、建築、都市、文明、宇宙、ＳＦ、テクノロジ、アーキテクチャ、ネット、公共性、バイオ、科哲などが対象になるだろう。
もちろん、文芸批評もその一部に組み込まれるのだろうが、それでももっとＳＦ的工学的観点になるかもしれない。
彼らのユニークなところは、ustによる動画配信と、はてなによる人的ネットワークだ。
ustによる動画配信は冒頭で述べた祭りのスモールバージョンだ。
とりあえず、テーマは何であれ、見ていて楽しいし、チャットによって即時に参加できる。
また、はてなによる繋がりで人の輪が広がる。
工学批評隊を支えるエンジニアやテクノクラートがこのはてなを通して参集してくる可能性があり、厚みを増す。
まるで攻殻機動隊の素子やバトーを支える技術者たちがバックアップして公安六課を支えるように。
そう考えれば、筑波批評社が成長してゆけば、かなり面白い集まりになる。
場合によっては東組を凌駕することさえも可能かもしれない。
…と、あまり筑波批評社の将来性を有望に書くと東スレの住人から反発が起こると予想される。
次は他人が誉められるのを快く思わないであろう東スレについて書こうと思うが、それはまた次回。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:43:41 8CmJIU48
■東スレとしろうと
東スレは、カオスであり、フラットであり、そこには統括する首領はいない。
いるのは、有名なコテハンの数名がいるだけだ。しかも、コテハンも東スレの中では容赦なくdisられる。
コテハンを支持する者もいれば、disる者もいる。どちらかといえば、disるものの方が多い。
何らかのトピックがあると、東スレの中で対流が巻き起こり、支持や不支持で活性化される。
しかし、トピックがなくなると、途端にその方向性を失い、単なる荒んだカオス状態に陥る。
さて、そんなスラム街でも粘り強く独自の哲学を説いてきた者にしろうとがいる。
東スレの中で読書会を開くなど、通常はありえない秩序をもたらした、市井の哲学者だ。
しろうとを見ると、江戸時代の石田梅岩を思い出す。当時、商人を相手に石田心学という独自の倫理学を説いた。
ただ、しろうとが説くのは東浩紀を元にした哲学であり、相手も東スレの住人である違いがある。
東スレの住人をどう規定するかは難しい問題だ。なぜなら、当り前だが、顔が見えないからだ。
ただ、大学から人文知が追い出され、世間一般では哲学など無用の学として退けられつつある哲学を、
ネットでも最も醜悪と謳われる２ちゃんねるで辻説法することは、どこか歴史的な意味さえも感じさせる。
東スレのような荒んだ荒くれどもに哲学がどのくらい影響力を持ちえるのか、とても希有な試みだと思う。
そういった意味では哲学徒・しろうとの存在は今という時代のひとつの象徴のように思える。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:45:52 9t3NELdd
筑波自演乙
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:45:53 MjwqQLXi
読書会開いたのは563だろ
225:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 20:47:33 GvydqxCt
動ポモ1がハングルに翻訳されたのが（たぶん）外国語への翻訳で一番早かったと
いうのもそうだ。確か『存在論的…』の翻訳もなされているような記述もあったと思う。
その後どうなったのか。フランスでの話は、クレポン、クレポン言ってたひとがいるから、
有名だろうと思った、最近だし。東氏の堂々たる勇姿が頼もしい。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:52:36 XSls/76d
■■■■■■■■■■■■■■
■注意：テロルは２つあります。■
■■■■■■■■■■■■■■
テロルとライトテロル
ライトテロルについて知りたい方は、以下に移動願います。
URLﾘﾝｸ(literaryspace.blog101.fc2.com)
■テロルファンの方はお手数ですが分割作業が落ち着くまでしばらくレスを控えてください。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 20:55:54 fW18lxT/
>>225
ハングル（偉大な文字、の意）というのは訓民正音、諺文、朝鮮文字のことだよ。
228:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 21:00:24 GvydqxCt
>>224
提案者は違います。
>>227
韓国語といえば良いですか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:01:24 fW18lxT/
>>228
一般的に考えればね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:03:39 1SDnFf5P
まあ知っていて書いているんだと思うんだけど、韓国語・朝鮮語については
呼び名について色々と経緯があって、ハングルという呼び名を使うというのも慣習的に定着している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
231:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 21:13:07 GvydqxCt
ごめん、「3」もあった。
解離的近代の二層構造論3
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:14:13 MjwqQLXi
提案者はしろうとでも563でも無い七誌だったか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:21:14 Wgu1jGDb
>>231
まとめ乙。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:30:25 speC9O0k
ここでは国籍法の話題はでないんだな
これでネット世論が何か出来たら
それなりに革命的なことだと思うんだが
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:32:02 OvmEOJzQ
ラルクって人はまじでニートなの？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:33:21 4he9Bjsf
328 ：考える名無しさん：2008/11/17(月) 18:39:11 0
東スレは滅び行く運命にあるスレです。
でも、僕は「お祭り」をやってでもよみがえらせたい。
だから、今晩０時にゼロアカの裏情報（ゼロアカ以外も含む）を投下しにきます。
数々のゼロアカ動画に移っていない部分で何が起こっていたのか？
他の道場生は口をつくんでいますが、もうみなさんに喋っちゃっても良いでしょう。
それでは。０時に。（ゼロアカだけに）
-----
一応皆さんにお知らせ。今晩なのかな？ あっちのスレです。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:35:14 8CmJIU48
>>222の続き
その心の中には、哲学することへの強い信念があるのだろうことは推し量れる。
東は「ゼロアカ飲み会報告」の中で「金儲けしたいだけの奴は東スレを去って、投資スレにでも行け！」と怒鳴っていた。
かつて、哲学はアカデミズムによって保証されていたが、今やどんどん居場所が無くなりつつあり、
下手をすれば、哲学者は無為徒食の徒に成り下がってしまおうとしている。
人文知は地殻変動を起こして、大地震の揺れによって知の殿堂は瓦解しようとしている。
そんな中でネットの地下の最底辺である２ちゃんねるで市井の哲学者が最悪の環境下で哲学していることに不思議な意味を感じる。
知の殿堂は、黄金聖衣（ ゴールドクロス）の浅田・柄谷を雲の上の頂点に宮台一派や大澤親分、ミスター稲葉らが今も大学で、
彼らのハイクオリティな哲学徒を生み育て続けているであろう。若い哲学徒がどのくらいの有効性を持つかは定かではないが…。
しかし、大学における人文知は後退につぐ後退を強いられている。後藤和智のような最高学府級のバカまでが出現している有様だ。
このままでは大学の知のパルテノン神殿は、知の地殻変動によってあえなく瓦解してしまうだろう。
しかし、ネットの出現により、大学のような物理的な拠点は必ずしも必要とはしなくなりつつもある。
知の営みのハシゴは、足元が地震で次々と崩れ落ちてゆく一方で、すぐ上のほうには、出口が見えているという状況かもしれない。
だが、余裕はない。ロスジェネを見れば、その徒労感・疲労感は明白だ。時代が進めば、事態はより深刻になるだろう。
そして、今、ゼロアカやワセブンや文フリが発動された。大学ではないのでレベルがまちまちで定かではないが、
それでもヒトが知を希求する生き物であることが示されたのだ。
世間の人たちが経済活動にあくせくして金儲けに血眼になり、余った余力は知とは程遠い刹那的な娯楽に身を委ねている中で、
彼らは、初めに金儲けありきではなく、知的探究心を出発点として、知的好奇心の赴くままに知の世界を疾走しようとしている。
官から民へではないが、今、大学からではなく市井の中から、新たな知が飛翔しようとしている。
その始まりが、今回の文フリであり、ゼロアカ道場第４関門だったのではないか。
東スレの人々は孤立した人が多いが、皆が皆そうではない。
筑波批評社のように少人数であっても集まれば、三人寄らば文殊の知恵のように何らかの知が生まれるかもしれないのだ。
いま、知は大学を離れ、市井の廃墟の中に舞い降りようとしている。
そして、その廃墟の中から群雄割拠するように幾多の知が生まれつつあるのだ。これから知の戦国時代が始まるのかもしれない…。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:37:03 fW18lxT/
>>230
誤解が広まっている、が正解。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:40:25 Hukwkr9Y
佐々木はなぜ筑波批評社を褒めたのか？
ゼロアカで最下位だったからだ
240:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 21:43:43 GvydqxCt
「＠はてな」はまた違った意味で面白いな。ひげを伸ばしたり、髪を切ったり、モスコミュールを飲んだりしている。
前にも言いましたけど、わたしは「しろうと」氏ではありません、一応。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:50:59 tL4Sz1q2
>>240
さすがにそれは分かるｗ
CD-ROMのを買ったんですか？
242:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/17 21:56:42 GvydqxCt
>>241
いえ、以下を初めからざっと見ていってるだけです。
CDロムとか通販のものは買っていません。お金ないし。
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 21:58:52 m+ONKnOx
>>240
しろうとは君ほどすぐに自分語りしない、一応。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:09:26 UIvVO2st
＠はてなはやっぱエヴァ論になるのかな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:17:53 ag00thJ4
東浩紀のゼロアカ道場 藤田直哉もみあげ断髪式
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画は面白いな
でも事情を知らずに見たらただのイジメに見えるな
それにしても筑波批評社が落ちたのは残念だ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:38:44 iEWvXj/G
事情を知らないと何だか分からないだろうね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:47:59 2EpGm6U/
ライトテロルって微妙に流行ってると思ったら全部松平の自演だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:51:13 ag00thJ4
断髪式なんだからもっと厳かにやるべきだったな
この動画見て俺の中で東の評価が落ちたよ ＯＴＬ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:03:30 1wCZUZF1
はっきり言って福嶋とか黒瀬なんかは波状や思想地図に投稿して
あずまんに引き上げてもらっただけで、文学賞のような
厳正な審査を通過した訳じゃないんだから、受賞歴という点では
藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福嶋・黒瀬
なんだよな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:06:52 GrjBTOIe
>>240
＠はてな、波状の試し読みから今読み始めたんだけど、
波状はゼロアカ同人誌と比較しても面白そうだね
波状は冬コミで手に入るなら買おうかな。。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:08:48 fW18lxT/
福嶋先生は、人文野郎憧れの雑誌ユリイカに20代半ばという若さで連載を持つ、批評界の保守本流を担うお方ですよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:14:21 GrjBTOIe
森川嘉一郎って、前に貼られてたテレビの動画で知ったんだけど面白そうな人だった
波状に参加してたんだなー
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:17:10 1wCZUZF1
波状冒頭エッセイ→東浩紀コレクションLに収録
チャーリー＆宮台、北田、大澤鼎談→波状言論Sに収録
西尾インタビュー→ユリイカ西尾特集に収録
上遠野インタビュー→ファウスト上遠野特集に収録
阿部・法月鼎談→阿部ちゃんの対談集に収録
西島・新海鼎談→コンテンツの思想に収録
伊藤剛の論文→テヅカイズ～のダイジェスト版
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:22:39 GrjBTOIe
>>253
さんくー
じゃあ、わざわざ買うとしたら、
データとしてひとまとめになってるorグッズ的意味とかか
ちなみに森川氏のもやはりどこかで単行本化されてるのだろうか
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:29:37 1wCZUZF1
チャーリーの連載→カーニバル化する社会で単行本化
森川の連載は多分単行本化してない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:31:28 4he9Bjsf
>>254
もう知ってるかもしれないけどぐぐってきた
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:36:01 VEeKqWco
あずまんが波状はじめたのって
批評空間からハブられたかららしい
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:37:45 GrjBTOIe
>>256
わざわざすんません。
こみっくぱーてぃ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ちなみに以前貼られてた動画は、プチクリ？の森川回でした
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:40:13 9t3NELdd
波状のメンバーと文尾さんのコラボ希望
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 23:49:48 0oRki8Kl
>>237 ←社会学大好きそうだな。
社会学を志すやつはいらない、とは言えないマーケター東。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:00:46 ULg5WUsJ
暴露祭り東本スレにて開催中。
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:10:21 oBIzy3qK
>>261
( ゜д゜) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
( ゜д゜) ・・・
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:13:33 oBIzy3qK
>>261
何も起きてないんですけど
祭りってなんでしょう？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:19:04 fX/RzIQK
なんでコテ数人がこっちにいるの？
ID誘導やってたのかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:19:19 GW2oENG/
東は哲学板のスレで動物化と社会学（が所望されること）の関係を
質問されて答えられなかったから、
シンポジウムではこの質問で一点突破せよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:33:35 4ZvtaBy/
筑井真奈における超越性 ※含むちょこテロ感想
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
> これは非常に面白い指摘で、３作品とも男性の作り手が
> 女の子を神格化している。これを女性の筑井さんが批判する。
> 東さんも「むしろこのひとの魅力はジェンダー的問題系にあるのかもしれない。」と書いている。
> 男の子頼りないよ、女の私に頼るんじゃないよ。って話なわけだ。
> では当の筑井さん本人はどうかというと
先週の文フリ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 思わず打ち上げのときに東さんに「大塚英志超えましたよ！！！ｂｂｂ」とか言ってしまった気がする。
> 東さんもそのあと大塚英志をdisったりしてた気がする。「おまえの公共性ってなんだよｗｗ」だったけｗ
> ここらへんはうろ覚えなのであまり真に受けないように。
> （中略）
> 今週の彼の講義の冒頭で
> 「"お祭り"としてのゼロアカに"東浩紀"はいらない、しかし"東浩紀"が合格者を選ぶ、その板ばさみに悩んでいる」
> といった感じの趣旨のことを語っていた。
※
Yahooのブログ検索は更新時間順に並べても、実際に更新された時間順じゃなく
そのブログ内で自称として記載されてる時間順に並べてしまうので
10日の日記を15日に書く、みたいなのは見落しがちになってメンドイ・・
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 00:41:55 icQqINoI
>>266
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
> で、「チョコレート・てろりすと」の
> 「ミネオＶＳ筑井対談」
> ニコニコ動画によると、同じゼロアカ道場生の
> ミネオ氏と筑井さんは付き合っているわけです。
> その彼氏－彼女の関係にある者が対談するわけですが。
> 対談の第一声が
> 「モテ系女子の代表である筑井と、
> 非モテ系男子の代表であるミネオさん」
> であるように、筑井さんはニコニコ動画で、ミネオ氏以外に
> ラルクという男性からも言い寄られていて、モテているわけです。
> 片や、ミネオ氏は非モテを売りにした男子です
その人どんだけゼロアカヲチャーなんだよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:02:19 NvMR3YT6
「最近の記事」がゼロアカ尽くしだなｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:05:20 icQqINoI
>>266
Gちゃんねると同一人物か・・・
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
270:nakayama１２３ ◆xGrjDdeCAM
08/11/18 01:06:31 WPUaQUqa
哲板はもはや無法地帯ですね。こちらの方が安心していられそうなので来てみたり。
音についての試論の感想というか、質問があったら聞いて欲しいです（さすがに無いと思いますが笑）。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:10:26 4ZvtaBy/
たいしたことではないんだけど
ああいう形態で載せることについてはやずやさんと意思疎通きっちりあったの？とはちょっと気になる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:10:58 HtMmSL+o
>>270
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
これ誰？かわいい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:13:47 sUDD+6n2
あれ読んで、仲山の高校生としての存在感が一気に増した
ディティール感が出た、高校生としての空気を感じたというか。
その結果として仲山に友好的な気持ちを持つようになったんだが
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:15:29 4ZvtaBy/
哲板は無茶苦茶だけどまぁこっちが本スレになることはないんじゃないかな。
自分的にはせっかく検索して掘ってきたあずまん系のネタを投下しても、スレの速度が速すぎて
それこそ動物的に反応できるワンフレーズでも無い限り一瞬で流れるのがムカツクのでこっちに貼ってるけど。ｗ
いずれは減速するだろうしそしたらまた戻るつもりではあります。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:17:04 HtMmSL+o
東方論やればいいのに。
仲山が今まで話した中では東方話が唯一読む気になった。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:19:02 4ZvtaBy/
>>275
そこは同意。
東方論は空白になってるので例えカジュアルなものでも良いので読んでみたい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:26:54 HtMmSL+o
>>276
東方は整理してまとめたものを見たことがないな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:27:16 maSPx1zU
既にこっちが本スレぽいな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:28:01 x9Zdmo1t
わかりやすい自演が多くて困る。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:29:30 fX/RzIQK
向こうを荒らしてこっちで真面目に書き込んでる奴が何人かいるね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:32:45 ULg5WUsJ
？？？？
？？？？ ？？？？？？？？？
？？？？ ？？ ？？？？ ？？？？？
？？？ ？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？ ？？？？？
？？？？？？？？ ？？？？？？？
？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？
？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？
？？？ ？ ？？？？？？
？ ？？？？？
？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？ ？？？？？？
？？？？ ？？？？
？？？？？
？？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？
？？？？？？？？
？？？？？？
？？？？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:34:05 ULg5WUsJ
| |
| |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ～～・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| |∧∧
|＿|･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ'
""""""""""
| |
| | ∧∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ ヾ
|￣|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
""""""""""""""""
| |
|＿| ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣| 旦
""""""""""""""""
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:36:33 QsM7oa4C
これはないだろ……
687 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:22:36 0 [PC]
すぐに移動した連中は論理的なものや考える力が無いのだろう。
自分がしっかりしていれば、正直、自演や荒らしのレスがあったところで
全く関係なんてない。放置して勝手に書きたいことを書けばいいだけだし。
要するに、若年層の主体性のなさが明確に出た格好なんだろうな。
連中はヲタでしょ、なんだかんだ言っても。
688 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:24:14 0 [PC]
移動したコテってしろうと信者が多いじゃん。
昔自治論争をやってたタイプだろう。
ようは清潔な環境を求める潔癖な連中だ
698 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:28:33 0 [PC]
うん。
いわばサブカル移行組は「ニュー“赤”」なんだろうな。
言論統制好きの真っ赤な「ファッショ」。
規律訓練の必要な連中ということだろ（笑）
715 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:34:35 0 [PC]
>>687
確かにそうだなあ。
563なんかあずまんブログ全部読んだとか言ってたからな＞ヲタ
725 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:38:51 0 [PC]
結局コテがうざいんだよね。
名無しでIDなしでも論理的に書けば伝わるもんは伝わる。
キャラとか自分語りとかは論理の欠如のごまかしだもん。
734 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:45:29 0 [PC]
>>725
糞つまらない自意識過剰コテがいなくなって”内容”で議論できるスレになった
哲板的には結果オーライだ
749 ：考える名無しさん [↓] ：2008/11/18(火) 00:57:22 0 [PC]
あっち行ったコテは2度と足を踏み入れるな
気分で道徳さらけ出すような論理思考が出来ないキャラ売りは
「哲学」板では、邪魔なだけだから
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:38:04 ULg5WUsJ
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ あずまん ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ あずまん＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ￣￣ | ―ニ 二ノ￣￣｀ヽ、
／ , | ｀ヽ ノ .| 三,:三／ ´｀ヽ _
￣/ | ノ し | ―三 (--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ ヽ / | ―ニ ( ...| /!
レ l ｄ _ヽ／ヽ .| ―三 (｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,: こつ | - ニ (--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ し ﾉ ＝＝- ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿.＞｀´ あずまん＿＿＜
ノ￣￣｀ヽ、―ニ ＞ ｒ‐'"￣￣ ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー／ , | ｀ヽ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣/ | ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! / /⌒ヽ,| ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ レ l ｄ _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- | ヽ、_, _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ .|/| ＼ r＝ ＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:39:04 x9Zdmo1t
でもあれなんだよな、おれルーターで常時接続してるから、出かけようが何しようが一日中ID変わらない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:39:20 HtMmSL+o
NGIDすげえ便利ｗ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:41:08 sUDD+6n2
仲山きゅん・・・来ないの？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:42:10 ULg5WUsJ
,ｨ彡}}kｧｧil{ﾐk{iilliiil|ilﾐi;;,,.
,ｨj|}}i}}ﾘ}ii|州}{ﾐｭk{iillll|il|i|k{{ﾐ;,
,ｨjil|iii}ﾘﾘｿｿ州|ヾkﾄi{{i州il|il|i|k{{ﾐ;,
j}ｉ}}|il|iii|i州iiﾘﾘ}i|ﾄ､ヾkﾄ{{ii州il|ili|k{{ﾐ;,
j}i|i}}|il|iil|州il|州il|＼､ ヾkﾄ州ikl|i|kiliﾄlli
jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i| ヾkﾄi州}ﾄ州}ili
ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州ﾘ ヾﾄ{ikﾄkk}ﾊii
!li}iﾊｿ{ill|i|iji|li}ｿﾉ ＼ヾ､ﾐミi}
v{{i ヾ{ij|}jﾘﾘ z=＝z- z=|iﾘ
. }ilﾊ }ijl{| rｯｯｭ rｯ= l
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ｿ}}ｿ}iゝ.i ..: .. ,. ﾄ .′
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「今まで応援ありがとう！」
289:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/18 01:44:17 Ui9BKgS/
「＠はてな」読み終えた…。波状言論の話になってからはあんま興味をそそられなかった。
初めの頃、ブログやめます、いややりますところころ変わるのがが面白い。仕事とは違う
こっちの「人格」とかいって、この頃の東氏の日記の文章は、どこか藤田氏を思わせる。
あと、2003年からすでにO太氏は革ジャンを着ていたようだ。この投稿がちょっと面白かった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:47:58 QsM7oa4C
＞要は、村社会というのは、決して「おれたち村を作りたい」というストレートな（動物的な？）
＞欲望で作られるものではなく、「村ってキモいよね」とかいうシニカルな連中こそが実はいちばん
＞村社会を作りやすくて、日本ではそういうシニカルさが妙に発達している、という話なんだけど。
・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:48:18 mpa+oTqW
ゼロアカ第二回とかやったら東スレの住民が大挙してやってきそうだな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:51:08 HtMmSL+o
>>291
東スレからはコテがエントリーすると燃えるな
七誌はどうせヲチ要員じゃないだろうかｗ
はてなからは第一回よりも動員が見込める気がするが、
第一回も期待してた様子だし、そう簡単でもないんだろうか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 01:59:59 NeO4Hxib
786 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:28:49 0
>>781
オマエは社民党か
さもなくばタオイズム信者か
どちらにしても言論統制賛成のファッショな「ゼロ“赤”」らしいな（合掌）ﾁｰﾝ♪
795 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:47:02 0
>>786
タオイズムとマオイズム間違ってないか
802 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 01:54:04 0
>>795
いや、今回の場合は各々自分から「ファッショ」の言語統制を喜んで受けに行っているから、
「タオイズム」だ、そこに「道」があると錯覚して邁進している。
道なんか無いのにね。
294:S.S.
08/11/18 02:10:04 AZfiSFJJ
>>143
良さそうな図なんだけどね。線引きはこれで正確なのかな。
サブカル板なんで動ポモ読むといいんじゃない、と思いました。
明日は中沢新一が後期バタイユについて、という講演を行うのですが、
構造と力経由のバタイユだとシミュラークル一元論（リゾーム）なんだよなあ。
群像の連載読んだ限りでは、剰余とかそっちの話ぽい。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:10:29 HtMmSL+o
>>289
モスコミューンオフ前後の東は初々しいなあ
まぶしいなあ
296:S.S.
08/11/18 02:11:09 AZfiSFJJ
まず郵便本の「脱構築」について要約するね。
脱構築は2種類。
１．論理的脱構築（否定神学）
（1）所与のシステム（テクスト）を形式化
（2）そこに自己言及的な決定不可能性（超越論的シニフィアン）を発見（形式化の限界）
（3）そのポイント（穴）を超越論化することでシステムの全体性を説明（限界の存在論化）←存在論的脱構築（ハイデガー）
２．郵便的脱構築…上の（1）（2）（3）への抵抗
（1）への抵抗…形式化への抵抗
（パフォーマティブなレヴェル）
ex.奇妙なテクスト、言葉遊び、暗号
（3）への抵抗…超越論的シニフィアンの循環の内破
（コンスタティブなレヴェル）
ex.届かないことがありうるという確率的位相、複数の代理され複製されフェイクですらある外傷
（2）への抵抗…決定不可能性とは個々の主体のコミュニケーションにおける他者の侵入の痕跡
（パフォーマティブ・コンスタティブの交錯）
ex.デッド・ストック、主体を構成する無数の諸記号（セリー）に取り憑く行方不明の可能性（幽霊）
形而上学システムがツリー・モデル。
超越論的シニフィアンが壊れてデータベース・モデル。
297:S.S.
08/11/18 02:12:03 AZfiSFJJ
動物化するポストモダン読書会-001 第2章1節
オタク系文化（ポストモダンの社会構造）は、
（1）シミュラークルの全面化（２次創作）
（2）大きな物語の機能不全（虚構重視）
という2つの特徴をもつ。
シミュラークルとは、オリジナルもコピーもない中間形体のこと。ガイナックスの綾波育成計画。
大きな物語とは、近代国家の成員を一つにまとめあげるためのシステム。思想的には人間（ヒューマニズム）や理性の理念。
政治的には国民国家や革命のイデオロギー。経済的には生産の優位。
この２点を前提とした上で、２つの疑問を基に考察していく（46p）。
Q１．ポストモダンではオリジナルとコピーの区別が消滅し、シミュラークルが増加する。
それはよいとして、ではそのシミュラークルはどのように増加するのだろうか？
近代ではオリジナルを生みだすのは「作家」だったが、ポストモダンでシミュラークルを生みだすのは何ものなのか？
（第2章1節から6節まで（95pまで））
Q２．ポストモダンでは大きな物語が失調し、「神」や「社会」もジャンクなサブカルチャーから捏造されるほかなくなる。
それはよいとして、ではその世界で人間はどのように生きていくのか？
近代では人間性を神や社会が保証することになっており、具体的にはその実現は宗教や教育機関により担われていたのだが、その両者の優位が失墜したあと、人間の人間性はどうなってしまうのか？
（第2章7節から9節まで（141pまで）
薄い本なんで、誰か一気に答えて終わらせちゃってもいいよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:13:59 HtMmSL+o
動ポモはリアル身近でも読書会をやろうかと相談してました。
でもたぶんそっちは進行が遅いんで（今週後半スタート）、
東スレでやるのとは合致しないかもしらん。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:14:38 HtMmSL+o
もう始まってたのか。すまん何でもない。
気にしないでくれ。
300:S.S.
08/11/18 02:18:09 AZfiSFJJ
>>234
あの違憲判決？たぶん僕が何か書くよ。
301:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/18 02:18:30 Ui9BKgS/
おっ
302:S.S.
08/11/18 02:19:50 AZfiSFJJ
>>298
僕もまったり動物化してやるんで、適当に参加してくれるとうれしい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:22:06 NvMR3YT6
>>300
いや、違憲判決を前提とした今回の改正案についてでしょ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:23:01 J6hqSbN0
動ポモ後半てYU-NOをプレイしないと理解不能だけど、どうやって入手すんの？
はっきり言って動ポモ読んだ人のほうが、YU-NOやった
人よりもずっと多いと思う
305:S.S.
08/11/18 02:23:23 AZfiSFJJ
>>563さん
どうも。郵便本は東スレの怒涛の勢いについていけず、脱落しちゃったのですが。
よければあわせて動ポモ読みましょ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:24:28 HtMmSL+o
>>304
それも困りもんだよな
YU-NOもセットでデーターで販売してくれないものか。
「動物化するポストモダン ８周年記念特別限定版」
みたいな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:24:56 x9Zdmo1t
そろそろ寝たい。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:25:28 HtMmSL+o
おやすみ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:27:16 NvMR3YT6
>>304
サターン版ならamazonnにもありそう
310:S.S.
08/11/18 02:28:07 AZfiSFJJ
>>303
僕の関心は違憲審査準とか違憲判断の方法だからちょっとずれる。ごめんね。
>>304
東理解がメインなんで、ゲームは別に。
311:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/18 02:31:29 Ui9BKgS/
>>305
よろこんで。といっても今は郵便本の後遺症でふぬけになってるのと
時間の問題で、見学になってしまうかもしれませんけれども……。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:38:18 GmJaCQam
YU-NO解説じゃなくてYU-NOを使った東理論の展開なので、
別に未プレイでもあまり問題はないと思うんだがな
東理論に牽強付会がないか検証するぐらいしか意義がなさそうだし
そんな事のためにリソースを割くのももったいない話だ
313:S.S.
08/11/18 02:44:51 AZfiSFJJ
>>563さん
郵便本からのつっこみとか超歓迎。
なぜか哲学板で僕の要約がさっそくつっこまれてるし。
東自身の批評空間での基調講演を元にしてるんだけどね。
>>312
>東理論に牽強付会
これはむしろ東の魅力だと思う。作品より批評が面白い、という。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 03:09:33 GGZ1ktEY
>>313
＞なぜか哲学板で僕の要約がさっそくつっこまれてるし。
結局、つっこむポーズだけだったけどなｗ
315:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/18 03:18:45 Ui9BKgS/
>>313
いま不安本のその箇所を読んでみました。読んだ限り別におかしくないと思いましたけど。
単行本として出版する際に手を入れたとき、何かが変わったという可能性もあるのかもしれ
ませんが、わたしの頭ではその違いをいま考えられません。
表現のなかで強いて気になったのは「フェイクですらある」というとこでしょうか。代理された
複数の外傷は全て偽物なんでしょうか。一部なんでしょうか。これはわたしがデリダを読まない
といけませんので、S.S.さんというよりもデリダへの疑問というか確認として。
さて、今日はねないといけません。
316:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/18 03:26:50 Ui9BKgS/
>>315
ちょっと文章変ですけれど、外傷の一回性とその複数の代理において、一回性の方の不可能なもの
は作用してこないのかなあという、デリダへの疑問というか、読まないといけないなあ、という感想です。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 05:42:57 HnbCIqYo
読書会はじめたんですね。良いね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:21:58 Xmwd/REx
>>266
> 思わず打ち上げのときに東さんに「大塚英志超えましたよ！！！ｂｂｂ」とか言ってしまった気がする。
> 東さんもそのあと大塚英志をdisったりしてた気がする。「おまえの公共性ってなんだよｗｗ」だったけｗ
東はただの幼稚なフリーライダー。
論破。
> 「"お祭り"としてのゼロアカに"東浩紀"はいらない、しかし"東浩紀"が合格者を選ぶ、その板ばさみに悩んでいる」
> といった感じの趣旨のことを語っていた。
そういうルールでこの仕事引き受けたんだろ。
そんでルールを自分勝手に変更しまくってんの誰だよ。
つーか、同情を誘うような言い草できねぇの？バカ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 06:23:01 qGgvhML7
×つーか、同情を誘うような言い草できねぇの？バカ？
⇒つーか、同情を誘うような言い草しかできねぇの？バカ？視ねよ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:17:51 93MHt4uD
おはー。
読書会楽しみにしてます。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:19:37 hfcqa4pV
お前だ迷惑ブッシュバカは
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:24:19 93MHt4uD
>>283
あまりショック受けないでもいいのでは？
あっち見てみたけど、確かに活発に議論？してるみたいだけれども
あまり建設的ではない感じ。（私が付いていけないだけなのかもしれない）
あっちがスピード本スレこっちがじっくり裏スレということで良いと思う。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:32:26 p9vqPPcu
おやすみなサイババ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 07:35:01 yaXY3lsr
あちらは匿名と言うこともあり東さん関係アンチ総合になりつつあるね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:29:34 0UrsS64D
下の惑星スレがどうやら落ちたみたいだけど
サブカル板東スレと統合しませんか？
【宇野常寛】惑星開発委員会Part15【ﾗﾌﾞｿﾞﾝﾋﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 08:55:57 9O5vBymS
>>325
惑星スレはID非表示板へ移動したんだよっ、自爆乙！
宇野常寛と第二次惑星開発委員会
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:04:15 hfcqa4pV
あずまんはローティ必読にあげてるしプラグマティストなとこがあるんだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 09:10:30 5+0ZomGz
彼のプラグマティズムは、どこか外挿的な気がする
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:02:30 93MHt4uD
流れ切るけどここのコラム執筆陣に宇野常寛と三ツ野陽介の名前が…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:09:24 hfcqa4pV
まあとりあえず
あずまんはしばらく東スレスルーでいいぞお
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:23:28 UHmLualn
荒らしがひどいので哲学専用スレ立てました。
【郵便】東浩紀哲学ｽﾚｯﾄﾞ1【再生】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
すまんが誘導はこっちに頼む。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:25:45 hfcqa4pV
まったりやってたのが遠い昔のようだお・・
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:40:35 t86Ue52D
>>329
＞週刊大衆 シャイ!
＞心に“童貞”を抱える男性のための雑誌あらわる
URLﾘﾝｸ(www.futabasha.co.jp)
おまえらのための雑誌だ。心して嫁。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:47:01 twkxTR7Q
>>333
＞25歳～34歳 童貞VS処女「合コン実況中継」
宇野？ラブワゴン？
＞人気アイドルたちが『シャイ！』読者だけにコッソリ教える「ブサイクでもモテる15の秘訣」
三ツ野？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 11:56:08 t86Ue52D
>>334
これは買って読むしかないな。東さんはもう終わったんだよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:00:46 twkxTR7Q
東浩紀×市川真人トークショー
今は社会学的な（筆者注：実証的な？）知しか通用しなくなっており、
ちょっと抽象度の高い言説は受け入れられなくなっている。批評はもはや趣味的にやるしかなく、限界を感じている。
いい文章を書いたり文章をいじったりしたいのだけど、そういうのは必要なくなっている。
そういうことが小説書くことにつながっている。『キャラクターズ』は「批評家」の延長として書いたもの。
「小説家」として書いたのが『ファントム・クォンタム』。
今美的判断をしてはいけないということになっている。相対的になっている。
社会学的な知が優位になっている。
（ゼロアカなどで）批評の大事なものを放棄してでも生き延びさせるということをやっているが、
それとは別に、自分がいいと思う文章をひっそりと書きたくなった。
（ファントム・クォンタムの）書き手としての僕は純文学の世界に甘えているということになる。
批評家の僕としてはそれは許しがたいことではある。
『ファントム・クォンタム』は書いてて一番楽しくて苦しい。時間もかけている。
今、自己満足的に書いている。『ファントム・クォンタム』はネットなどでまったく反応がないが、それでいいと思ってる。
もともと小説は読むほうで、本棚見ると小説と評論が半分半分になっている。
純文学の自然主義描写は大変。神社にある木の名前をネットで調べたりとか（笑）。
ロスジェネに対して冷ややかなのは、リソース配分の要求でしかなく、知的冒険がないから。
もはや政治にイデオロギーが入る余地がない。
あと半年で死ぬとなったら『ファントム・クォンタム』を書く。出版される/されないとか読まれる/読まれないとか関係なく。
東浩紀は死ぬんじゃないかとかいわれてるけど（会場笑い）。
今批評家としての僕は三つくらいの判断基準で動いている。
「言ってることもメチャクチャだし、僕が読者だったらとっくに東浩紀を見捨ててますよ（笑）」（会場笑い）
どんなジャンルでもそうだと思うが、今、祭にもっていくしかない。
ゼロアカはカンフル剤。バブルもなければ死ぬしかないのだからやったほうがいいという感じ。
20年後批評は滅びると思う。それを少しでも延命させようということをやっている。
「暗い話ですねー（笑）」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:06:32 t86Ue52D
>>336
>純文学の自然主義描写は大変。神社にある木の名前をネットで調べたりとか（笑）。
こういう自然主義の理解は変ですね。
東さんはもう終わったんですよ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:08:06 YDICRPVN
近代文学の「終焉」をとうとうと語った柄谷のような暗さになってきてるな
批評の終焉ｂｙ東
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:12:03 t86Ue52D
福嶋さんは以前、東浩紀スレッドでダライ・ラマ14世を極悪人呼ばわりしてましたよね？
誰かそのレス探してもらえませんか？ニュー速に立ててみましょう。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:13:45 93MHt4uD
>（ゼロアカなどで）批評の大事なものを放棄してでも生き延びさせるということをやっているが、
「批評の大事なもの」って何だろう？ 迎合しないとかそういうことなのか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:19:42 3rHgKAaK
ひさしぶりに東スレ来たら分裂してるんだね。
初期東の哲学をやるとデリダをめぐる議論になるし、住人がその準備があるかというと疑問で、
かといってゼロアカについては騒動も東の進退も含めて興味もない。
というわけで、>>336は要約なのだろうが字面で気になるのでレスしてみるが、
>社会学的な知しか「通用しなくなっており」=「受け入れられ」ず
と等値されているのがすでにおかしい。
要するにこうだ。「ネットでの反応を観察したら、ネットで食いつきがいい議論が通用してるようです」
そりゃ当たり前な話だね。トートロジカルにそうなるのは目に見えてる。
ネット反応がよくないから～～は趣味だ、とか言い出したら阿呆な話にしかならんだろうと思うが。
ここが公共性の問題とあたかも同一視されてるのがまずいんじゃないかな。
>どんなジャンルでもそうだと思うが、今、祭にもっていくしかない。
も、「それ、ネット受けの話ですね」としか思わん。
むしろ、祭りにしかならずにろくに議論継続もされないのが批評の現状なんじゃないの。
カンフル剤が処方箋になるという判断がすでにまずいと思うね。
短期的イベントは逆効果になる、というのを浅田の失点から気づかなかったんだろうかこいつは。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:20:08 t86Ue52D
>少しでも延命させようということをやっている。
どうして延命させていると言い切れるのでしょうか。
逆ではないですか？
東さんは批評の"死"を早めていないとどうして言い切れるのでしょうか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:21:30 5GYEFxwy
>>341
郵便本の読書会やりましたよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:23:11 3rHgKAaK
>>342
そういう感じは俺も持ってるな。
「若い世代」とかネット反応を求めて宇野力を見るとか、
先細りになるのが目に見えてるだろうと。
長期性を考えるなら、東自身が言ってるように「外国の批評文脈との交差をすべき」
という軸から、翻訳・紹介の層を作るべき。
若手集めてコンテストやらせたところで、国内文脈に終始した「秀才」が
目新しそうな話題を引っさげて縮小再生産になるのが目に見えてるはずなんだが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:24:50 5GYEFxwy
＞ゼロアカ道場もチラッと読んだが、
＞URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
＞これとか、自分の独自視点のユニークさをアクロバティック競技のように競う感じで、
＞正直、申し訳ないんですが、富野節よりも読みにくかったです。寒気がした。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:25:32 3rHgKAaK
>>343
そのやりとりや議論の成果を公開するかはともかく、
そういうのは重要だと思うよ。ごく個人的なスケールも含めて。
東デリダじゃデリダわかんないって面が結構出てくると思うし、
東ばかり読まない方向に広げてほしい。あの頃に注に挙げられていた外語書籍は
今では翻訳されているものも多いしね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:27:34 5GYEFxwy
>>346
郵便本読書会は東スレでやったんで、外野から見てても勉強になりましたね
今度は動ポモ読書会を始めたっぽいですけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:30:22 sUDD+6n2
10周年記念の東スレ読書会で思わず郵便本買ってしまったｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:31:59 3rHgKAaK
>>347
当方、長い間東スレを透明あぼんかけてたんで、
212スレしか手にしてないので、それ見れないな。
東用語による東本理解は正直先細りになると思うし、
じっくりハイデガー/フロイト/ヘーゲル～ラカン とかハイデガー～デリダとかの
系譜をじっくり考えた方がいいと思う。
あと、メディア論的にデリダを消化することには警戒した方がいい。
と言うと、あたかも「それって狭い話で、哲学になりすぎちゃうじゃないですか」と
思われるかもしれないが、実はそうでもない、と思う。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:33:46 OF2Wf3y0
>>344
同人誌を読み、東点などの東の評価を読む限り>>345の峰尾は「縮小再生産」一本釣りの気もしないでもない。
峰尾には作品論をやる部門を担当してほしいのかなと思ったり。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:37:17 5GYEFxwy
夜の時間帯に今も読書会やってるんで暇あれば覗いてみてくれ
コテの参加は上の方にいるS.S.とか563あたり
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:39:50 OF2Wf3y0
>>349
濱野本は読みました？
一回性の複製のあたりは面白かったと思う。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:42:01 3rHgKAaK
>>336の文脈に一旦戻してみる。
>ロスジェネに対して冷ややかなのは、リソース配分の要求でしかなく、知的冒険がないから。
これは割と同意できる。左派がいまネオリベ批判、オルタグローバリゼーション、
あたりに軸が集中しすぎているが、いま批評の軸を作るのが難しくなってるというのはある。
だけど、東みたいにリソース決定論、リソース＝下部構造による決定論 みたいになったり、
二層論で迫るといろいろ抜けるものが多いんじゃないかな。
福嶋が同人誌でのインタヴューでニコニコ動画を討議的な公共圏の可能性とか
言ってるのをたまたまはてなで知ったけど、単にチャット的な言葉のやりとりさえあれば公共圏
というのは、悪しきかたちで東の技術環境下部構造イメージの影響下にあると思う。
ニコニコの現状では文字のレス関係の表示や
文章のリゾーム的接続をテキストで一覧表示できるような補助がまだまだなさすぎるのと、
本当に討議としてのトポスを作るなら、up主も含めて労力を行使しないと実現性がぜんぜん出てこない。
そのコスト問題、はたして慣習化されるかどうかという絶望感、というあたりが全くだめだと思った。
福嶋はチャットとか例に挙げているが、チャットでガチで議論セッションを継続すると
どんだけ大変になるか、人選ハードルがあがるか、
さらに人を巻き込める水準にするにはどこまでやる必要があるのかとか、経験してないんじゃないかな。
「ニコニコだと、なげっぱでupすれば、いろいろコメントがついて議論っぽくなってて、
同時性と錯時性が同居しているし、文字の特性が出てる」。これだけのことだろう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:47:02 3rHgKAaK
>>350
>作品論
割とやられていないしね、そういうの。大事なんだろうとは思う。
ちなみに、『探偵小説のクリティカルターン』は
元＆現・東派の動向でもあり、興味は惹かれた
>>351
このスレでやってるの？ 哲学板の方でもなんかスレ乱立してて、捕捉が大変。
見ても有意な発言ができるか自信ないけど、興味はあるので該当スレ教えて。
投稿者でレス抽出して、それを中心にたまにチェックしてみるよ。
>>352
買おうかな、と思ってはいるけど、積読も多いので当分あとになりそう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:52:16 OF2Wf3y0
>>353
福嶋さんがニコニコを公共圏と呼んでましたっけ？
東の二層では公共圏でなく公共財として分離を主張してますよね。
対話による合意形成モデルとしての公共圏はニコニコなどとはそぐわないのでは。
それこそただのおしゃべりなのだし。
参考：東工大講義（下から順に08年第1回）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 12:54:17 5GYEFxwy
>>354
今はこのスレっぽい
昨日は>>296あたりから
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:00:04 3rHgKAaK
>>355
ごめん、福嶋じゃなくて濱野の間違いだった。
ここの引用部見ただけの感想なんだけど。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
放言とはいえこんなことを軽々言える人間の単著を買おうという気がいまいちしないんだよなあ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:17:46 OF2Wf3y0
>>357
濱野本は、WIRED VISIONの「情報環境研究ノート」をまとめたものらしいです。
（本人によると大幅書き直したっだかな。）
濱野智史の「情報環境研究ノート」
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
こっちは読んだこと無かったんだが、
ちょっと読んでみたら本よりも議論がうねうねとしてて読みにくい感じはある。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:20:48 EtrS3QBd
しおねたんかわいいよしおねたん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:22:47 3rHgKAaK
>>358
毎回のタイトルの時点でなんか内容が透けて見えるような気分になり、げっぷが出るわ・・
同期/非同期性や、そこに文字が介在してることや、
共通感覚がどうやって成立してるかぐらい、「見りゃわかる」と言いたくなる。
頭がちょっと回ればできる論考なんじゃないかなあ・・
とりあえず、読むとしたら本の方を読むよ。
この回のこの論旨は核心部で、締まってる文章になってるからこのへんお勧め、
とかあったら教えてほしい。30回近いこのエントリーを読む気には・・ｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:41:48 QsM7oa4C
現代の知性の全部とは言わないまでも一部は、間違いなく、まとめサイト的才能の多寡が決める
消失した我らがしろうと天野にもかような才能があったものである
ぜひ名無しで戻ってきてもらいたいものだ
ラルクに天使の類似性があるように
しろうとにはぶったぎりのまとめ才能があったといえよう
私ももっと勉強をして釣りのプロになりたいものだのう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:47:46 OF2Wf3y0
>>360
自分はそっちは読んでないんでわからないなあ
すまそてまそ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 13:54:25 3rHgKAaK
>>362
おｋおｋ
ともかくも思うのは、「ネットor市場orおたく若年層の動向を反映している○○」
をちょっと頭が回ればできる議論で語る、というのは正直東のやばさの縮小再生産じゃないかと。
状況整理にどんどん議論が向かっちゃってるよね。
しかし、新たな慣習を(小規模であれ)立ち上げるとか、維持、継続するというのは
思い切り抜け落ちたまま。ゼロアカの企画そのものがそうなってるように見える。
「頭のよさの」の顕示になんか労力を費やしてる秀才なんか、長期的には駄目になってくと思うんだけどな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:01:38 NvMR3YT6
>>360
>「見りゃわかる」と言いたくなる。
先に整理して言った奴が勝ちになるからな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:06:10 OF2Wf3y0
>>363
福嶋だと、状況整理ではないが、「人間の集団心理の「分布」」が「大きく変わ」っているところを
「「対立」ではなく「分布」で考える」ことに関心があると書いているね。
それはポストモダン社会では、「意味から強度へ」が反転して技術の拡散がもたらした
「強度から意味へ」と向かう「新種の社会性」があるからと。
例として従来の「オタク」や「ネット」以外で、「子供」をめぐる集団心理の混乱などに対し、「分布」を見いだすと。
「ともあれ、これからの評論というのは心や記号の分布図というのがガラっと書き換えられて
しまっている場所や、あるいはそうさせている対象をみつけてこなければならないと思います」
（ケフィア14ｐ）
まあ福嶋の場合、自ら「神話社会学」といって社会学を名乗っているわけだから>>363の関心とは
ずれるのだろうけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 14:16:42 3rHgKAaK
>>365
ちょっと興味深いんだけど、それは、ネットではなく、
子供向け商品およびメディアを主として分析対象に扱い、
そこでバルト的な神話論理を見出し、
人間集団をさまざまなメンタリティの集合分布で見出す社会学、って感じ？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:01:25 vyHaveN6
分布というのはフーコー-ドゥルーズの戦略に近いね。
でも、ユリイカの連載は未読だが、福嶋のブログを読んだ限り、神話はシステム論に包摂されてしまうのではないかと思った。
強度から意味へという標語も、複雑性から複雑性を心理レベルにまで縮減するアルゴリズム(アルゴリズム間の運用)へ、
ということを意味しているであれば、ルーマン定義の意味、物語と変わらない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:05:25 3rHgKAaK
>>367
なんか一気に腑に落ちた。ありがとう。
システム論に回収されて終わり、って議論最近多いなあ。
まあまとめやすいんだけどさ…
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:20:55 5GYEFxwy
東浩紀の選ぶ20冊
URLﾘﾝｸ(www.kinokuniya.co.jp)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:29:31 9May9Pqd
>>369
そうそう、真幸の一冊といえば戦後の思想空間だよな
あずまんはよく分かっているよ
入門編としても不可能性の時代よりもこっちだと思うんだぜ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:28:08 CPbWt+5d
ゼロアカは、自分より下の世代の連中が相互に結束して自分に向かってこないように
お互いに戦わせて潰しておこうって企画だから、気づいた連中は当然乗ってこないし
期待したほど盛り上がらないのは、仕方ないんじゃないかな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:35:58 OF2Wf3y0
>>367
神話社会学は未読だが、ケフィアを読む限り、
物語の説話的持続を持たない「<<意味>>＝一回性」の産出を神話と名付けているね。
複雑性の縮減による心理的に理解可能な物語の提示ではなく、
複雑性が増すことによるパターンの増加によって、（説話なしの）「一回性」が起こりやすくなっていると。
しかもニコニコ動画のように「パッチ」をあてるだけ（タグやコメ、MADなど）で一回性がまた発生する。
まだ福嶋の議論の全容が見えてないのだが、わかる範囲ではこういった内容だな。
ルーマンは宮台話程度にしかわからないが、これはルーマン定義の意味、物語が援用されたものなのだろうか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:50:38 OF2Wf3y0
>>366
すみません。自分は詳しくわからないので十分に答えることができません。ケフィアでは以下のような言及です。
子供は<<意味>>を過剰に生み出す→モンスターペアレントは、子供と大人の境界が不明瞭になった結果、
親が子に過剰な愛情を向ける→モンペやペドなど子供をめぐり心理的な「対立」が生まれやすい環境
>>372から類推すれば、子供をめぐる神話がどのような場所で生まれやすいか、どのような広がりを見せるか
などといった分析対象になるということになるのでしょうか。あて推量にすぎませんが。。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 16:54:28 C+IJoZnO
>>372
確かそれは連載の第四回目の話をメインにしていたはず。
一回目～三回目の「大きな物語から神話システムへ」の話を念頭に置かないとちょっと分かりづらいかも。
自分もルーマン明るくないから比較は出来ないけれど。
システム論というか社会性の話をするのは第四回目以降なので。
三回目までは、作者やイデオロギーをメディアとして現実を代理する「表象の時代」から、
メタデータを媒介にした神話素の掛け合わせによって出来る神話が、直接人々の前に現れる「現前の時代」に変わった、みたいな話をしてた気がする。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:19:25 maSPx1zU
やっぱ社会学者の東の周りは社会システム論だらけだね。
説話なしの神話なんてあるわけない。
「ぼくオイディプスちゃんでーす」とか言って
キャラ化できるわけねえだろ。
４７だって原爆ドームの前で炎上して踊るのをやめたんだよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 17:26:53 OF2Wf3y0
>>374
解説ありがとう
バックナンバー読んでみます
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:22:30 vyHaveN6
>>372
> 物語の説話的持続を持たない「<<意味>>＝一回性」の産出を神話と名付けているね。
> 複雑性の縮減による心理的に理解可能な物語の提示ではなく、
> 複雑性が増すことによるパターンの増加によって、（説話なしの）「一回性」が起こりやすくなっていると。
> しかもニコニコ動画のように「パッチ」をあてるだけ（タグやコメ、MADなど）で一回性がまた発生する。
衝動ではない。なおかつ説話論的な持続を持たない神話システムとは、反射的というか瞬間的に意味を産出し、
全体としてバランスを取るシステムなのだろうが、意味を産出するのならばやはりシステム論の一部だと思うけどね。
システム論において意味とは意識ー心的システムとコミュニケーションー社会システムにおいて、
潜在的なものを顕在化させる過程のことを指している。
つまり意味は、顕在化された意味は別の潜在化されたものを指し示す→顕在化された意～ という連鎖によって当のシステムを支える。
だから、タグやコメントも別の意味を指し示して顕在化させるという過程を踏んでいるので、システム論の射程に収まってしまう。
まあ、自分もシステム論に回収という流れは物足りないんだけどね。
見通しが良すぎて異物というか変数が思考に介在しないのでつまらない。
その点で夜戦と永遠はおもしろそうなのだが、高いのでレビュー待ち。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:29:45 fReJ5D78
なぜ神話が必要なのか。もっと原理的に考えないとね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 18:49:22 DTPHJjAL
哲板よりサブカル板の方がしっかりしてるなんて現代性がよく反映されているね→物語厨
いや、IDがあるから自演が成り立たずバカどもを排除できてるからだろう→システム厨
システム厨の方が強いな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:19:03 vsZhsUXN
緩慢なキャラクタライズ＝説話のアルケオロジー
なんですが、何か？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:20:33 gp5l/Ie+
_.イ巛《〈≪⌒￣ ヾ
ィ彡 ｲ人ｲ（
／／,',／（ ヽ＼
///,',','/ ＼ヾ ﾉノｿ
ﾉ//,','/ ヽヾ ソ 彡'ﾉ
.ノ//,ノ _;彡ソ ヾ三ﾐﾐ ｀ﾐミ ソ 彡
Yイｲ ＿_ ___ ヾ、 .._ ,,..イ ソ
Yイ ｲご~ミy _彡ご~''=､,_ ヾ＼ヽ
|ｿ ヾ' ´ ﾙ
《 ノ ﾙ
ﾄ fゝ __ ） 从
|. ≧ J～＜ ,','从, y そうだぁ うぉまえらは これからもぉ 怖い夢を見続けるのだぁぁ
l /＿ ＿ ,',','ｒｼ.ﾉ
ヾ. イこ⌒ ⌒'' -_ム ,',',',〃ﾉ 暗ぁい暗ぁい 地獄の底でぇぇぇ
ヽ ￣ ,',',','/ﾉ
ヽ ゝ ,',',',',',',》
＼ ＿ , , ,',',;彡' _,. ' ,)!
｜ ｜
.- ヽ＿＿ ﾉヽ
／ l｀` ヽ '_｣ヽ
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
382:工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c
08/11/18 19:42:49 OP2r9mof
>>336
＞「小説家」として書いたのが『ファントム・クォンタム』。
ならば『ファントム・クォンタム』については、文学板の東スレが相応しいかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)l50
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 19:54:36 C+IJoZnO
>>377
＞変数が思考に介在しないのでつまらない
同意。だからなんだといってしまえばそれまでなのだが、結構淡白だよね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:04:08 maSPx1zU
社会システム論は何でも処理できるからな。
社会システム論というブラウザーのいいところは
起動のサブカル・アニメ的な軽さ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:18:49 JQiX48Fz
マッド口調の悪魔うざい
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:20:04 s2jyea6Z
>>385
メガテンスレからの誤爆乙
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:23:39 JQiX48Fz
>>386
>>381のことだよばーか
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:38:18 4ZvtaBy/
>>336
wikiに追加しといた
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 20:49:40 gp5l/Ie+
_.イ巛《〈≪⌒￣ ヾ
ィ彡 ｲ人ｲ（
／／,',／（ ヽ＼
///,',','/ ＼ヾ ﾉノｿ
ﾉ//,','/ ヽヾ ソ 彡'ﾉ
.ノ//,ノ _;彡ソ ヾ三ﾐﾐ ｀ﾐミ ソ 彡
Yイｲ ＿_ ___ ヾ、 .._ ,,..イ ソ
Yイ ｲご~ミy _彡ご~''=､,_ ヾ＼ヽ
|ｿ ヾ' ´ ﾙ
《 ノ ﾙ
ﾄ fゝ __ ） 从
|. ≧ J～＜ ,','从, y なんだぁぁぁぁぁ・・・・・このスレはぁぁぁぁぁ・・・・・おぇっぷ・・・・・
l /＿ ＿ ,',','ｒｼ.ﾉ
ヾ. イこ⌒ ⌒'' -_ム ,',',',〃ﾉ これが俺のスレかぁぁぁぁ・・・・・・うぅぅぅぅぅいいなぁぁぁぁ・・・・・うははぁぁぁぁ・・・・・
ヽ ￣ ,',',','/ﾉ
ヽ ゝ ,',',',',',',》
＼ ＿ , , ,',',;彡' _,. ' ,)!
｜ ｜
.- ヽ＿＿ ﾉヽ
／ l｀` ヽ '_｣ヽ
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
,' ､ ヽ '′ﾄｲ .|-ｧ'
| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:25:31 Bi5P6D/L
>>336
遠まわしに文フリ後の対応への批判は正しいけど、
もうそういうこと考えること自体にリソース割きたくない
わかってねって言ってるような感じだね
ここまではっきりしてるなら潔い感じはするな
でもそこまで言えるんだったら全部ぶっちゃけて
素直にやっちゃってもいいと思うんだけどだめなのかな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:31:14 YDbfAvzp
決断主義者だなあずまん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:41:08 jcCxfnGT
URLﾘﾝｸ(mopix.moura.jp)
00年代の言論界に現れた新星・宇野常寛インタビュー
『ゼロ年代の想像力』が目指したもの
これって既出すか
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:42:46 4ZvtaBy/
スレ違いなんで貼らなかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:46:07 93MHt4uD
>>390
素直に誰の言うことも聞かずに２ちゃんに対して応答などせずに「独裁者」
として君臨すれば多分今ほど叩かれてなかったんじゃないかな。
ゼロアカという企画はあずまんが一皮剥ける試金石でもあったと思うよ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 21:58:59 8qOnxZf/
>>392
＞本来、抽象的な議論や文学に興味や関心のある人間は今、どんどん批評や、活字から遠ざかっていて、逆に本を読む前に話し方講座にでも通ったほうがいいような人たちが、消去法で、逃避のために批評を手にしている。これはどう考えても読者を入れ替えたほうがいいです。
宇野のこういうところ好きだよｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:00:05 m9bdOpCZ
>>392
白のジャケットとかなんか笑ってしまう。
宇野は基本的にポストモダン的な読みで批評してるから
あずまんと共闘するのは当然の話。
今後ゼロアカでは、その系譜に乗りつつ、
リテラシーとかコミュニケーションという話に落ち着くのではなく、
文学的想像力の全体性について、よりでっかい風呂敷を
広げたやつが勝ち抜けるだろう。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:01:21 DTPHJjAL
文フリの様子を見る限りでは、これは事実としか言いようがないな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:05:25 m9bdOpCZ
>>396のつづき
だから、ニコニコ動画や美少女ゲームというだけではまだ足りない。
メタアニメなんて逆に批評を硬直化させるだけなので批判の対象にしかならない。
というわけで、一発逆転で「女の子」という最後の武器を持つ
女性陣に頑張って欲しい（多分太田も同じ意見のはず）。
環境的な読みをすると、宇野と対決するのは「男の子」じゃ無理なのよ。
そのポジションはもう埋まってるから。だから僕は雑賀タソに期待している。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:05:57 hfcqa4pV
それあずまんに叩かれてたじゃん
＞そもそも批評や現代思想の読者の中心が性愛コンプレックスで動員されている連中だ、という状況認識がおかしい。
＞僕は宇野さんを知っているし、またポジション的に応援したいのであまり悪口は書きたくないのだけど、
＞こういう文章を読むと、「それはあなたが批評を性的承認の道具としてしか理解できなかったからなのでは？」と言いたくなる。
＞むろん、それはそれで彼にとって切実な問題なのだろうし、その切実さそのものはそれなりに時代を反映しているだろうから
＞貴重なのだろうけど、そんな個人的な読書経験を過剰に一般化し、「だから批評の読者の刷新が必要だ」と訴えられても困る。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:10:30 c4zgyoP5
>>396
風呂敷のでかさではザクティ藤田がいい線行ってたんだけどな
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:21:11 mLo+SGkU
藤田は素のバカ野郎じゃないからなあ（バカというのは良い意味で）。
本当は地頭がいいのに、戦略的にバカやってただけで。
素面でバカなのはやっぱりミネオだと思う（もちろん良い意味で）。
あとは教養が追いつけばいいんだけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:27:40 p9vqPPcu
歴史上、哲学者なんてみんな社会不適合のニートばっかなのになあ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:28:45 VsdZlR2i
抽出 ID:hfcqa4pV (5回)
抽出 ID:93MHt4uD (5回)
抽出 ID:4ZvtaBy/ (6回)
抽出 ID:OF2Wf3y0 (9回)
抽出 ID:3rHgKAaK (11回)
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:37:01 3Ma+MNVt
>>395
読者を入れ替えるのは無理ぽい。
なにしろ同じことが世界各地で起きている・・・
ただし日本は独特な出版環境のおかげでその進行スピードが速い。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:44:32 93MHt4uD
>>403
本日の投稿５回かー
前の流れの速い哲学スレ時代から比べると1/3になってるなぁ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:48:54 1njR1DTU
ID表示で下らないレスばっかしてると廃人に見えるからつい自重してしまう
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:51:33 DTPHJjAL
宇野の評論活動の核にはある種の危機感がある思うんだよね。
ネット空間の異常な叩きの連鎖とか、現象として解説するだけじゃ済まなくなってきている。
例え批評の方向性としてはつまらなくても、支持をしたくなる。責任感のある論者は必要でしょ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:53:33 p9vqPPcu
もう雨宮かりんでいいよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 22:54:03 vnkM6oT2
>>407
どのへんに責任感を感じたのか気になる
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:05:39 hfcqa4pV
＞責任感のある
宇野サンはそういうタイプじゃないのでは
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:13:02 3Ma+MNVt
ゼロ年代以前に９０年代にはコアな読者は既に>>395だね。
NAMに集まった連中、その発想と顛末を見れば一目瞭然。
批評は２０年前からサブカルの一部。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:13:13 DTPHJjAL
自分は特殊な生き方を「新しい生き方」と迎合したりスルーする姿勢が無責任だと思ってる。
決して「正常な生き方」を設定してるわけじゃないが、新しいアイデンティティについて感覚的に不快感を表すことに対して、
教養がないとか頭が古いと言われるような空気はあったんじゃないかなと。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:13:46 8qOnxZf/
>>401
メタに走らないって意味では峰尾は貴重だと思うし応援したくなるなあ
あずまんを乗り越える可能性が高いのは、モミアゲよりは断然峰尾だろう
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:19:36 ztMzkHkW
道場主が宮台だったら誰も文句を言わない完璧なシステムの上で審査するんだろうな
そして不合格だった参加者の心のアフターケアもきっちりしそうだ
藤田もみあげ断髪式であんなにはしゃぐ中年男性を初めてみたよ！ ＞＜
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:21:11 m9bdOpCZ
藤田は古い想像力が残ってるからあずまんに切られた。
彼はポストモダン的な全体性ではなく、自己へと還元される左翼的な
公共性の回復をネット世界から読み取ろうとしていた。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:21:33 93MHt4uD
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/18(火) 23:17:53 ID:976CnQzj0
元社会保険庁長官横尾和子氏に対する犯行予告
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
今日の元次官殺害についての自白
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過去の予告
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)l50
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
はやくこいつを逮捕しろと。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:22:02 93MHt4uD
誤爆しますたすみません
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:28:27 j79smJoX
>>415
ポストモダンにおける全体性とは？
藤田はカーニバルによる繋がりにかけて敗れていった。東はそこに批評を見いだせなかったようだ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:31:26 m9bdOpCZ
>>418
それがわからないから、そこが勝負どころになるわけよ。
東も動画でそこは矛盾してるって認めてるじゃん。
全体性はないって言えばそれで終わるわけで、浅田彰になるしかない。
でもそうしたらこの企画は終わってしまう。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:35:49 DTPHJjAL
藤田は地方人としての当事者性を武器にしようとしたが、それが強度にならなかった。
しかも彼の地方への意識はまるで家出息子が父親に抱く感情のようなアンビバレンツなものだった。
それはそれで彼にとって切実な問題なのだろうし、その切実さそのものはそれなりに時代を反映しているだろうから貴重なのだろうけど、
そんな個人的な地方経験を過剰に一般化し、「だから地方の読者の刷新が必要だ」と訴えられても困る。
みたいな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:40:14 fReJ5D78
環境誘因を今更言われても困るだろ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:42:24 gp5l/Ie+
_.イ巛《〈≪⌒￣ ヾ
ィ彡 ｲ人ｲ（
／／,',／（ ヽ＼
///,',','/ ＼ヾ ﾉノｿ
ﾉ//,','/ ヽヾ ソ 彡'ﾉ
.ノ//,ノ _;彡ソ ヾ三ﾐﾐ ｀ﾐミ ソ 彡
Yイｲ ＿_ ___ ヾ、 .._ ,,..イ ソ
Yイ ｲご~ミy _彡ご~''=､,_ ヾ＼ヽ
|ｿ ヾ' ´ ﾙ
《 ノ ﾙ
ﾄ fゝ __ ） 从
|. ≧ J～＜ ,','从, y うぉ うぉれは 生まれないぃぃ だから 死なないぃぃ うぉまえは 生まれているかぁぁっ
l /＿ ＿ ,',','ｒｼ.ﾉ
ヾ. イこ⌒ ⌒'' -_ム ,',',',〃ﾉ うぉ うぉまえは 自分が生まれたのを 確認したのかぁぁぁ
ヽ ￣ ,',',','/ﾉ
ヽ ゝ ,',',',',',',》 わかんねぇなら うまれてねぇんだぁぁ うぉ うぉれと 同じィィィィ
＼ ＿ , , ,',',;彡' _,. ' ,)!
｜ ｜
.- ヽ＿＿ ﾉヽ
／ l｀` ヽ '_｣ヽ
/ ﾞ､ /`-､ノ l.ﾉ 〉
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| | L.! .|"|
〈 ﾘ .! !
'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞ ＿, 〈 .l
| ﾊ -ゝ ￣`"￣／ ,.ｲ .|
! !ｹｰ- ､_ _／ |_ﾘ
|. l.,' / ￣￣レ' _｣
l. l,ヽ ,イ＿,...,,]
ヽ ､lzト､ / ,/ { ` l′
｀`´.l ヽ/'´ .l |
l ;′ .ド.r;久
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:48:13 NrGFeU8a
哲学板からきました。
いまなぜかアク禁です
ひさしぶりに純一さんの話しが聞きたいので、これを目にしたらスレのUPお願いします。
それまでお酒と魚肉ソーセージで暇をつぶしておきます
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 23:59:30 j79smJoX
公共性を作ろうとベタに行動しようとすれば大塚。
公共性はないと行動しない今までの東。
公共性はないが上手く社会を動かそうとする今の宮台。
東、ゼロアカ生の今後が気になるな。7
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 00:53:15 8CmmI95u
おやすみなさい。読書会のログは翌日読み鱒。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:01:09 tVaFXjbJ
レイプされたにもかかわらず処女！！！なエロゲキャラ
URLﾘﾝｸ(saionman.blog15.fc2.com)
"東浩紀"で検索してて引っかかったので読んでみたら軽く笑ったので。
かんなぎの例の件から。
東とはほとんど関係ない。
427:S.S.
08/11/19 01:38:59 ZlMa9RBw
動物化するポストモダン読書会-002 第2章2節から6節まで（95pまで）
Q1.ポストモダンではシミュラークルはどのように増加するのだろうか？シミュラークルを生みだすのは何ものなのか？
A1.シミュラークルは無秩序に増加（リゾーム）するのではなく、データベースの裏打ちがあって初めて有効に機能する。
シミュラークルを生みだすのはデータベースそのものではなく読み込むユーザーの側である（決定する審級は深層でなく表層）。
2節 物語消費
・物語消費論
小さな物語＝特定の作品にある特定の物語
大きな物語＝物語を支える、表面には現れない「設定」「世界観」
物語消費＝消費者が評価するの個々の作品ではなく大きな物語（設定・世界観）である（消費のレベル）
大きな物語をそのまま売るのは難しいので、現実には小さな物語をその断片として売る（生産のレベル）。
・ツリー型世界からデータベース型世界へ
ツリー・モデル（投射モデル）＝一方に私たちの意識に映る表層的な世界があり、他方にその表層を決定している深層＝大きな物語がある。
データベース・モデル（読み込みモデル）＝二層構造
ex.インターネット…表層に現れた見せかけ（個々のユーザーが目にするページ）を決定する審級が、深層ではなく表層に、つまり、隠れた情報そのものではなく読み込むユーザーの側にある。
物語消費の構造…小さな物語と設定の二層構造＝見せかけと情報の二層構造
作品評価はデータベースの優劣で測られ、そのデータベースはユーザー側の読み込みによって異なって現れる。
オタク系の消費者たちは、ポストモダンの二層構造に極めて敏感であり、作品という「シミュラークルが宿る表層」と設定という「データベースが宿る深層」を明確に区別している。
428:S.S.
08/11/19 01:40:13 ZlMa9RBw
3節 大きな非物語
・大きな物語の凋落とその補填としての虚構
80年代末
オタク系作品にひとつの世界観・歴史観 ex.ガンダム・宇宙世紀
→現実の大きな物語（政治的なイデオロギー）の替わり ex.オウム
∵現代社会における超越的なもの（異界・死）の消滅
・イデオロギーから虚構へ
70年代以降
ポストモダンの文化的論理が力を強める→その時期に成熟した人に負担
∵データベース的な世界で、教育・著作物を通じて、古いツリー型のモデル（大きな物語への欲望）を植え付けられる
↓
特定の世代を、失われた大きな物語の捏造に向けて強く駆動 ex.オカルト・学生運動の過激化・オタク文化
・大きな物語を必要としない世代の登場（第三世代オタク）
全体性を見渡す（捏造された）世界視線を必要としない世代→表現・消費の形態に大きな変化（キャラ萌え）
・「エヴァ」のファンが求めていたもの
「ガンダム」のファン…ひとつのガンダム世界を精査し充実させる欲望
「エヴァ」のファン…キャラクターのデザイン（キャラ萌え）や設定（二次創作的読み込み）に欲望
「ガンダム」原作者…次々と続編・一つの歴史
「エヴァ」原作者…二次創作的関連企画
原作の構造そのものにも大きな影響
オリジナルがシミュラークルをあらかじめシュミレートする（ＴＶ版ラストの学園エヴァ）
オリジナルを別のバージョンで語りなおす（夏エヴァ）
→「エヴァ」は特権的なオリジナルではなく、二次創作と同列のシミュラークルとして差し出されている
＝視聴者のだれもが勝手に感情移入し、それぞれ都合のいい物語を読み込むことのできる、物語なしの情報の集合体
＝大きな非物語（大塚「大きな物語」と対比）
4節 萌え要素
・物語とマグカップが同列の商品
「エヴァ」…オリジナルがデータベースに近づくための入り口として機能
「エヴァ」以降…メディアミックス→コミック・アニメ・ゲーム・トレカ間の転用
匿名的に作られた設定（データベース）と、その情報をそれぞれのアーティストが具体化した個々の作品（シミュラークル）
ex.デ・ジ・キャラット
・萌え要素の組み合わせ
デ・ジ・キャラット…物語の不在を補うかのように、キャラ萌えを触発する技法が過剰に発達
萌え要素＝消費者の萌えを効率よく刺激するために発達した記号 ex. 猫耳
萌え要素の群れによる「キャラクター」…あらかじめ登録された要素が組み合わされ、作品ごとのプログラム（マーケティング）にのっとって生成される一種の出力結果（作家性はない） ex.TINAMI
→誕生の瞬間から、直ちに要素に分解され、カテゴリーに分類され、データベースに登録される
429:S.S.
08/11/19 01:46:05 ZlMa9RBw
5節 データベース消費
・個々の作品よりもキャラクターの魅力
企画群（メディア・ミックス）をまとめあげる根拠＝キャラクター
・作品を横断するキャラクターの繋がり
近年のキャラクター…作品横断的に多数のキャラクターと繋がっている
ex.ホシノ・ルリ、綾波レイ、月島瑠璃子、大鳥居つばめ、C.C.？アーニャ？
キャラクターは消費者によってただちに萌え要素に分解され、登録され、新たなキャラクターを作るための材料として現れる。
・「キャラ萌え」に見る消費の二層構造
キャラ萌え＝キャラクター（シミュラークルへの盲目的な没入）と萌え要素（データベースのなかで相対化）の二層構造のあいだを往復することで支えられる、すぐれてポストモダン的な消費行動
・「物語消費」から「データベース消費」へ
まとめ
メディアミックス環境をまとめあげるもの＝キャラクター
物語を含む企画（コミック・アニメ・ノヴェル）と物語を含まない企画（イラスト・フィギュア）の往復
企画はシミュラークル、その背後のデータベース（キャラクター・設定）
↓別のレヴェル
キャラクター＝萌え要素のデータベースから引き出されたシミュラークル（二層構造がさらに二重化、三重化？）
デジキャラットを消費するとは
作品（小さな物語）、その背後の世界観（大きな物語）、設定やキャラクター（大きな非物語）を消費するのではない。
オタク系文化全体のデータベースを消費＝データベース消費（大塚「物語消費」と対比）
・「アニメ・まんが的リアリズム」小説
アニメ・まんが的リアリズム＝登場人物や物語は決して現実的ではないが、コミックやアニメの世界では可能なもの。
読者はそれをリアルだと受け止める態度 ex.ライトノヴェル、清涼院
・ミステリの要素も萌え要素に
写生されるべき虚構が今やデータベース化 ex.清涼院の何十件もの密室殺人・何十人もの探偵
現実（自然主義）でも先行する虚構（物語消費）でもなく、萌え要素のデータベースこそがもっともリアル
430:S.S.
08/11/19 01:47:28 ZlMa9RBw
6節 シミュラークルとデータベース
・シミュラークル論の欠点
いままでのポストモダン論
シミュラークルの増加…無秩序な現象（全ての記号が根拠をもたず浮遊）
ベンヤミン「アウラ」＝ツリー・モデル
オリジナルを前にしたとき、鑑賞者はそこに何か作品を超えた「儀式（の一回性）」との繋がりを感じる
コピーには繋がりがない
オタク系文化（ポストモダンの社会構造）は、
（1）シミュラークルの全面化（２次創作）
（2）大きな物語の機能不全（虚構重視）
という2つの特徴をもつ(読書会001)が、ひとつの変化（ツリー・モデルの崩壊）の裏表としてとらえられてきた。
↓
データベース・モデルに取って替わられたことにあまり自覚的でなかった ex.ボードリヤール
・オリジナル対コピーからデータベース対シミュラークルへ(87p.ここが一番大事）
この社会を満たしているシミュラークルとは決して無秩序に増殖したものではない。
データベースの水準の裏打ちがあって初めて有効に機能している。
二次創作（オリジナル・コピー）の下に、良いシミュラークルと悪いシミュラークルを選別（市場淘汰）する装置＝データベースがある。
オリジナルとコピーの対立の替わりにシミュラークルとデータベースという新たな対立が台頭。
コピーは、オリジナルとの距離ではなく、データベースとの距離で測られる。
作家は唯一神ではなくなり、その王座を簒奪したのは萌え要素という複数の神々である。
・二次創作の心理
一見過激、無政府主義的（反体制的）→実際は攻撃的意識なし、保守的
∵二層構造…オリジナル/コピーに原理的な優劣がない
→二次創作は作品としての原作（シミュラークル）を侵害（自由の論理）
情報としての原作（データベース）のオリジナリティは尊重されている（セキュリティの論理）
・村上隆とオタクの齟齬
村上…オタク系文化の特徴をグロテスクなまでに強調・解体・変形
→オタクと齟齬
∵萌え要素のデータベースを理解せず、デザインというシミュラークルだけ（表層だけ）を抽出
（終了）
次回（Ｑ２）が動ポモのメイン。じっくりいきます。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:47:34 RfCEUl5s
2008年11月18日 志紀島啓
中沢新一講義
京都造形大学に中沢新一のレクチャーを聴きに行く。眉唾と思いながらも、中沢新一の話はおもしろいので聴きに行く。
今日はあまり調子が出ていなかったのではないだろうか？ オカルトモードをやや抑えていたような気がするのだが……。
ところで、
厚生労働省の元次官が刺されたニュースをうけて、２ちゃんねるなどは犯人を賞賛する趣旨の書き込みが目立つ。
社会の閉塞感とそのガス抜きというわけであろうか。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 01:52:40 KVMzPRNv
今思えば動ポモのデータベースって、
Napster型なんだよな。P2P型じゃない。
433:S.S.
08/11/19 01:57:14 ZlMa9RBw
>563さん
>>315
引用したのは郵便本118ｐの記述です。
フェイク性については、読書会のオリジナル/コピーのようにデリダは原理的に優劣を問題にしないのではないでしょうか。
>>316
>一回性の方の不可能なものは作用してこないのかなあ
作用するけど、この一回性を脱構築していく、という感じでしょうか。
>>432
あんまパソのこと詳しくないので、あんまり違いがわかりません。
Ｐ２Ｐだと向こうに人間がいるのかな？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:03:08 tVaFXjbJ
432さんはデータベースの全体を見渡せるインデックスの有無ってことを言いたいのだと予想
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:04:21 9+uDL+S8
Ｓ.S.さんてサブカルどの程度詳しい？
436:S.S.
08/11/19 02:10:39 ZlMa9RBw
>>434
なるほど。最近の東/濱野のいうニコ動のタグみたいなものという理解でいい？
>>435
一応、京都市左京区系。オタク文化は、コードギアスまで。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:24:04 58OSSeGn
東の叩かれた「テロ」という表現が皮肉な形で実証されたな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 02:26:37 gJWkcn+v
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか
439:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/19 02:30:00 d/Me/cZT
インデックスというと、デリダの古名に付された「可視あるいは
不可視の引用符」あたりの話をなんとなく思わせますな。
440:563 ◆W4s5gUn5PM
08/11/19 02:57:27 d/Me/cZT
『渦状言論』から。
村上隆と知的財産権
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)
寝ます。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:26:36 NNYnWG4E
＿＿＿＿_
'"´ ｀丶､
／ ／ ＼
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j ／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､ l|
l ∠/: ; :/厶匕_|:/|/ j从`ﾄ|-!∨|
|/ ﾚｲV 斗テ圷 ｨﾃ圷j∧}＼
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| {{ ｉ ,' /l /' | :| / 〉r'´| ＼/ / ∧ ,'
|＼__/l| | !/'!|∨ ／ | :|_,/ / ｌ| | / / / ハ__,/
. ＼__| |l.八 │ ﾘ/´ | :|/ / ∨l ,/ / / }＼
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 05:40:05 wgTtaW7u
移転厨＝福嶋