08/05/17 14:06:11 Ta6bnvwb
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyasports.com)
また、このイベントのオープニングセレモニーでは、愛媛FC代表取締役社長・亀井文雄氏が挨拶を行い、
新スタジアム（アクセスなど利便性に優れるサッカー専用スタジアム）建設の必要性を力説していたことが印象深かった。
この提案には賛同者も多かったのか、会場からは拍手が聞こえてきた。
（中略）
そして、何よりも問題なのはスタジアムへのアクセスである。
松山市の中心地からは距離があるにも関わらず、公共交通機関は路線バスのみ。
自動車、もしくはバイクを所有していなければ、なかなか足を運ぶ気が起きない立地なのである。
交通の手段を持たない子供や若年層のサッカーファンにとっては、遠い距離を感じてしまう場所なのだ。
「ホームスタジアムまでの距離を感じてしまう」ということは、「愛媛FCとの距離をも感じる」に通じてしまう怖れがある。
本来、若い層のファンを取り込んでいくことが必要となるＪクラブの運営において、
かなりのマイナス要因を抱えていると言えるのかもしれない。
3:７列７４番
08/05/17 18:01:09 Ta6bnvwb
ｽﾏｿ
>>1に前スレ忘れてた
愛媛県松山市にサッカースタジアムを
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
4:７列７４番
08/05/17 18:05:28 SufdmCFi
>>1
乙。
このスレも夢のある妄想で埋まりますように。
5:７列７４番
08/05/18 02:39:37 AZb4o0PW
こんなのがいいな
URLﾘﾝｸ(www.brendanloy.com)
6:７列７４番
08/05/18 10:55:07 ngtQi2e8
現実からかけ離れた妄想大歓迎
7:７列７４番
08/05/19 19:37:54 n57Cf/za
堀之内が諦め切れない。
これは恋か…
8:７列７４番
08/05/20 12:33:47 Q3/65pRk
堀之内、確かに最高の立地なんだけど、もし条例の問題がクリアできても、
県の高校野球のメッカだった松山市民球場のあった場所にサッカースタジアムってのは
松山のやきう好きの反感を買うだけなので建てるべきじゃないと思う。
というわけで南江戸らぶ。
9:７列７４番
08/05/20 18:07:05 YTxslobV
>>8
競輪場跡地でおｋ
ていうか野球のスタジアムはすでにあってしかも無駄にマドンナスタジアムまであるのに
野球好きの反感とかどんだけ自己中なんだって話だろ。
10:７列７４番
08/05/20 22:55:30 TyjWpSyN
堀之内ありえないから
現実路線で行こう
11:７列７４番
08/05/20 23:10:27 2uSTcNG2
>>9
＞野球好きの反感。
実際に コレが松山においては一番の問題かもな…。
松山においてスポーツ好きとは ヤキウ≠スポーツなところがある。
サッカーも好きだけどヤキウが好き、あるいはヤキウが好きだけどサッカーも「一応」好き。という層はかなり多い。
心のどこかに ヤキウ王国愛媛のプライドがあるから 堀之内にサッカースタジアムを建てるとなると 案外 反感をかう可能性がある。
12:７列７４番
08/05/20 23:17:25 5Ba+PsAi
反感なんて都市伝説だからｗ
13:７列７４番
08/05/21 00:31:58 d75sH0YW
>>9,12
いや、俺も実際耳にするまで半信半疑だったが、県内の高校野球好きの連中の論理は確かに異常だぞ。
特にヤバイのが松山商業のファン。
「阪神ファンのアンチ巨人」よりも更に根が深い嫌悪感を「サッカー」に対して持っている。
参考
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
これなんかまだかわいいもんだ。
14:７列７４番
08/05/21 13:51:18 TuuzLpEQ
一番声のでかい松商ｷﾁがいる中央商店街を懐柔すればいい。
堀之内が原っぱになって一番損をするのは商店街なんだから。
いくらなんでも３つめの野球スタジアムは建てられないだろうｗ
15:７列７４番
08/05/21 19:49:43 B9ILfKgl
>>13
最後に、他のアマチュアのスポーツ団体には何の支援もないのに、偏った支援には憤慨しています。
これか。
もう一円も出すことは許さんという雰囲気だな
他の「何の支援もない」アマチュアのスポーツ団体とはどこの団体かな
ほとんどの団体が県の補助金ちょろまかしていた筈だが
愛媛県でサカスタ建設は100年後だな
16:７列７４番
08/05/22 08:26:32 ImVJ6YyJ
県庁前のNTTや市役所第3別館、愛媛県水産会館に退いてもらって
そこにスタジアムができれば堀之内とほぼ同じ！
しかし堀之内よりもあり得ないな。
17:７列７４番
08/05/22 10:18:23 uuwEdlvE
周辺住民の生活に騒音等の障害を与える可能性のある場所は不適となる
市内では堀之内しかないが国史跡のためアウト
浄水場も近隣に民家がないとはいえないがまだ針の穴の可能性はある
18:７列７４番
08/05/22 11:12:53 w7PaTUxo
ニンスタを下手に改修しすぎると専スタの可能性が遠のいていくから考えものだが
少なくともアクセスだけはどうにかしないとな。
遠い。電車がない。車で行ったら大渋滞に巻き込まれる。
そしてやっと行った先にあるのがニンスタじゃあライト層は増えないだろね。
19:７列７４番
08/05/22 16:19:02 uA4dY4lH
URLﾘﾝｸ(lefty-monster.blog.drecom.jp)
URLﾘﾝｸ(lefty-monster.blog.drecom.jp)
Freiburger FC のスポンサーになって恩を売ろう。
20:７列７４番
08/05/22 17:45:10 mFE+2ec5
>>17
南江戸の浄水場、民家は無いが病院が隣接してるぞ。
森ドクターの病院だがｗ
21:７列７４番
08/05/22 19:12:43 I2YbDKk+
>>20
どこも八方塞がりだな
堀之内も松山市が公園化してしまう
中心部は無理だな
22:＿
08/05/23 01:48:48 F2imTKKq
現競輪場の改修は？？？
23:７列７４番
08/05/23 02:08:11 w5QV3biG
更地の公園ならまだ可能性はある。
あそこに専スタ以外のでかいハコモノが建つまでは妄想し放題。
24:７列７４番
08/05/23 11:18:14 SrD+FKMr
もう堀之内に日本代表の試合もできるようなスタジアム作ってしまえばええやん。
25:７列７４番
08/05/23 12:50:16 vf3+rDSo
>>23
俺もそこがちょっとひっかかるんだよな。
なぜ更地なのかと。
何も建てる予算が無いのは理解できるが、なぜ植木の一本も植えずに芝生だけなんだろう？
専スタじゃないにしても有益な箱物ができるまでの暫定措置なｷｶﾞｽ。
史跡の指定などは市営球場やがんセンターなどの施設を速やかに移転させるための
後付けの理由じゃないかとかんぐりたくもなる。
>>24
ＪＦＡと「年間１試合は必ず日本代表の試合を開催する」という条件はどこかのスタジアム建設の話で聞いた事がある。
でも現実、建てても２万規模までが適正だろ。
もちろん将来的な増設は考慮しておくべきだろうけど。
26:７列７４番
08/05/23 22:21:46 0tKPGgLt
ナック５みたいなのでいいんだよ
27:７列７４番
08/05/23 23:26:35 w5QV3biG
>>25
街中であれだけの土地があれば植林して森林公園にするもんだがな。
地中深く伸びた木の根っこを除去する手間を考えるとちょっとね・・・。
市民プール、野外コンサート会場、博物館、美術館、専スタ。
あと何作る？
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
・・・おっと陸上競技場は県の担当だから却下！
28:7列８０番
08/05/24 03:04:27 eWlAM63J
>>24,25
次期Ｗ杯日本開催をあてにして、
県、松山市が立候補したら、
日本代表の試合もできるようなスタジアムができるんじゃね。
>>26
ナック５ねぇ･･･。
バックスタンド側の増設したらおもしろいんだけどなぁ。
ただ、後ろが野球場というのも･･･。
個人的には、セント・ジェームズパークみたいなの希望。
29:７列７４番
08/05/24 03:19:05 yhd4BDot
セントジェームスパークって…
いきなり５万人のスタジアムって
何段階すっ飛ばしてんだよ
30:７列７４番
08/05/24 04:56:24 7O3iQeng
新設のスタに日本代表呼びたがってるヤツって何なの？
そんなの砥部でやれよ。
31:７列７４番
08/05/24 05:35:17 mgYsUWIl
【社会】減らぬ放置自転車、注意すると罵倒してくる市民、9億円の駐輪場はガラガラ…愛媛[5/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
駐輪場作るお金はあるみたいよ？
32:７列７４番
08/05/24 07:36:53 ZpSfk2je
駐車場作るのでさえ市民の目を気にして怖々作っている。
ましてやサカスタなんか単に欲しいというだけではとても市民の理解を得られないし市は金を出せない。
サカスタを作ることによる経済効果をアピール出来るようなことをしていかなくてはいけないよな。
例えば、年間Ｊの入場者が１０万人、サカスクールやイベントで５万人として
商店街や飲食店も含め松山市中心部にどの位のお金が落ちるのか。
そのあたりを具体的に数値でアピール出来ればいいのでは。
経済効果を考えれば圧倒的に堀之内だよな。無理なのはわかっているが・・・
市坪や浄水場では市内にほとんどお金はおちない。
ましてや砥部では・・・
33:７列７４番
08/05/24 09:05:20 7P2/iUWI
砥部だと、砥部の人にも金落ちないよね
潤うのは屋台だけ
34:７列７４番
08/05/24 20:52:56 8IDZCvOD
>>30
隙あらば５万人収容の陸上競技場を作ろうとする土建屋。
参照スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
35:７列７４番
08/05/24 22:13:32 ybh92Zk2
350mlのビールを500円で売ってるぼったくり屋台
36:７列７４番
08/05/25 22:50:40 kgweRcMc
今日のような勝ち試合
堀之内にスタがあれば市街地に住んでいる人間は
スタからそのまま二番町に繰り出して酔っぱらって
徒歩で自宅に帰ることも可能なんだけどなあ。
37:７列７４番
08/05/27 03:22:47 iSTHygR9
スタンド施設や交通インフラ含めた立地、陸上競技場であることももちろんだが
ニンスタはピッチの水はけがものすごく悪いことも大きな難点だと思う。
もちろん、まともに開催できるスタがあれしかない以上あれ使うしかないわけだが
客を入れるということを別にした競技施設としてもあれじゃ決して充分じゃないよな・・・
38:７列７４番
08/05/27 17:22:47 yVCrQPJy
>>36
同意。特に最近、街中のマンション建設が多いので、繁華街から歩いて帰れる人も多いと思う。
実は俺もそうだが、人の少ない日曜の夜とかに試合後、二番町に呑みに出るとかなりの確率でサポに出くわす。
負けた後とかだと大街道の真ん中をビジターサポがユニ着て闊歩してて、悔しい思いをしたりする。
39:７列７４番
08/05/28 07:46:05 RySu58Lk
まちづくり交付金活用で松山市中心地区に大賞
URLﾘﾝｸ(www.machikou-net.org)
副賞は専スタです。
40:７列７４番
08/05/28 21:36:45 N0Qeu8H+
>>39
道路特定財源…
41:7列７４番
08/05/29 18:28:15 ZsPXcBqr
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国立競技場：大規模改修も視野…研究会２９日発足 文科省
文部科学省は国立競技場（東京都新宿区）について、サッカー専用競技場化などの大規模改修も視野に入れ、施設としてのあり方を見直すことを決めた。
老朽化への対応が必要なことに加え、１６年のオリンピック招致に向けて東京都が晴海地区に建設を計画している陸上競技場とのすみ分けも課題となるため。
文科省は２９日、有識者らを集めた調査研究協力者会議を発足させ、具体策の検討に入る。
国立競技場は１９５８年、東京オリンピック（６４年）の主会場として建設された。
独立行政法人・日本スポーツ振興センターが土地と建物を所有し、敷地面積約７万４０００平方メートル。
過去３回改修されたが、基本構造部分の老朽化が著しく進んでおり、今年度内に初めての耐震診断を行うことになっている。
現状ではトラックが８レーンしかなく、五輪など大規模な国際大会を開く規格（９レーン）を満たさない。
トラック拡張にはスタンド改築が必要で、文科省幹部は「都が規格を満たす競技場を建設すると、
（陸上競技場としての）需要が低下するため、サッカーなどの専用競技場にした方が現実的」と話す。
文科省は、五輪招致の動きもにらみながら、他国の国立競技場との比較調査も進める。
協力者会議は、２年程度をめどに一定の結論を出すという。
42:７列７４番
08/06/01 14:26:39 pla7QXs0
陸上競技場なんか愛媛に最初からいらんかったんや！
43:７列７４番
08/06/02 01:06:00 rL4vfYt5
>>42
専スタがあったらスタンド付きの競技場は要らないな。
トラックだけがあればいい。
44:７列７４番
08/06/02 23:09:51 /lAf4BgQ
>>42>>43
５０年に一度国体の開会式と閉会式をする為に必要
45:７列７４番
08/06/03 00:51:06 wTkiUFDE
>>44
国体の行進なんか松山まつりみたいに道路封鎖してやれば何の問題もない。
過去にもスタジアム以外で開会式をした例はあったはず。
URLﾘﾝｸ(blackcupid.de-blog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
46:７列７４番
08/06/04 01:06:01 q1phE9X2
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
47:７列７４番
08/06/04 03:54:21 u6nv+Y3u
>>46
面白いね。
砥部で十分てな意見に、この図をつかって街の中にスタジアムが無いと
効果がない事を説得してみたい。
48:７列７４番
08/06/05 02:03:53 4qH7XElg
ＳＣ、Ｊ昇格ならＧスタ改修 福田知事が明言
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
福田富一知事は四日、県議会一般質問で、栃木ＳＣが今季、Ｊ２昇格を決めた場合の対応について、
「グリーンスタジアムの改修により暫定的な対応が必要になる」と述べた。
同市清原工業団地の県グリーンスタジアムを改修し、栃木ＳＣの暫定ホームスタジアムとする考えを示したものだ。
将来的には柏の日立台→柏の葉問題になる悪寒ｗ
49:７列７４番
08/06/05 19:20:40 4qH7XElg
屋島陸上競技場で高松市 再整備７案示す
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
７案を提示－屋島陸上競技場再整備計画
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
ニュース
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スポーツ
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栃木ブランド
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きょうの記念日 運勢 雷鳴抄 シネマガイド 記念日新聞、過去の記事・写真 イベント 本 リンク
トップ ニュース
グリーンスタジアムを改修へ 栃木ＳＣ支援で県
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
50:７列７４番
08/06/05 19:22:38 4qH7XElg
貼るの失敗した。
ｽﾏｿ。
しかし香川も栃木も最初から専スタ作れば安く付きそうなもんだが。
なぜJリーグをダシに陸上競技場を作るかね？
51:７列７４番
08/06/05 21:59:41 bfN+86YL
>>50
香川には四国最強の陸上競技場が丸亀にあるのに陸上競技場を作るのか…
これはこれで香川県民にとっては不幸だな。
それでも計画すら見えない愛媛よりはマシかもな…
52:７列７４番
08/06/06 02:01:30 dFoKa/nO
愛媛・松山、スポーツで町おこし Jリーグと商店街がタッグ組む
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
その苦戦の原因の1つにスタジアムの立地の問題が挙げられている。
愛媛FCの本拠地ニンジニアスタジアム（2008年よりネーミングライツ導入で改名）は、
松山市中心部から路線バスで30分、往復1000円の運賃がかかる不便さがネックとなり、
これからファンになる人たちに来場を促すのは容易ではない。
53:７列７４番
08/06/06 22:11:01 kuoSFDGQ
で、商店街の中に専スタ誘致に使える人材はいるのか？
54:7列７４番
08/06/07 01:23:09 IZVjuLjl
いいなぁ、香川、栃木や鳥取は･･･。
それに比べて、愛媛ったら･･･。
いっそ、知事メールに送りつけてやろうか。
>53
推測だが、いないんじゃないかい？？？
堀之内（事実上不可能）にでもできれば、何かしらの動きはあると思うが･･･。
55:７列７４番
08/06/07 13:33:26 vm65y8P9
商店街にはおごりがある
実態はラフォーレや高島屋、三越の集客に頼り切りになってる筈なのに
その自覚が全くなく、自分の店の努力や街の魅力アップに対する努力を怠ってきた
中心商店街をどういう商店街にしたいかというコンセプトも聞いたことがない
イベントや県市への要望は色々しているみたいだが、根本の店の魅力がなくてはどうしようもない
みんな何か買いたい店はあるか？
何か食べたい店はあるか？
スレ違いスマン
56:７列７４番
08/06/07 19:53:26 gduTGe5c
ま、他の地方の商店街と同じように
大街道も銀店街も無策、無抵抗のまま
誰に惜しまれることもなく消えていくんだろうな。
あとはロープウェイ通り商店街が大洲みたいにレトロ一辺倒で観光客向けに残るくらいか。
URLﾘﾝｸ(pokopen.yokochou.com)
57:７列７４番
08/06/08 14:26:54 Cn2X9teC
堀ノ内スタジアムを実現する方法は一切ないのか
国の史跡であることが全てに優先するというなら、やむを得ないが
58:７列７４番
08/06/08 22:06:06 nUwEOzkm
>>57
もうすでに松山市は文化庁から補助金をもらって
堀之内の公園整備に着手しています。後戻り出来ません。
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
59:７列７４番
08/06/09 00:09:35 jzcREBEg
仮に専スタ作っても街中に作れないんなら結局集客面では今のニンスタと大差ないものになりそうだな。
60:７列７４番
08/06/09 01:06:07 KAiUyBLb
砥部の球技場改修でお茶を濁すのは止めて欲しい。
まだ梅津寺の方がマシだ。
61:７列７４番
08/06/09 17:40:11 46RUXo8E
>>52
友好的な人（会社）は商店街にもおるよ。
そういう人がいなかかったらオレスポもＥＦＰも実現してなかったかもしれん。
しかし、専スタの誘致に使えるかどうかといえば厳しい・・・。
サッカースタジアムを「陳情」する団体のパターンだと影響力の大きい順番に
・地元の商工会
・県サッカー協会
・青年会議所等
・サポ有志
・クラブ
こんなところかな。
俺らが働きかけるべきなのはサッカー協会と商工会。
あとはこういう団体。
URLﾘﾝｸ(www.ehime-iinet.or.jp)
街中の活性化には間違いなく繋がる話なので双方メリットはあると思うんだけどな。
62:え
08/06/09 20:48:23 KAnix8fd
>>58
松山市自体がサカスタを市街中心部に持ってくるのを諦めているということか
まあ公園ではイベントをするといってみてもたかが知れている
片方で市街地中心部の活性化といいながらやっていることが矛盾するな
63:７列７４番
08/06/09 22:16:25 w0UrMu22
堀之内の場合、なぜ市営球場を移転させたのかを考えないといけない。
64:７列７４番
08/06/09 22:43:22 KAiUyBLb
>>61
URLﾘﾝｸ(www.ehime-iinet.or.jp)
＞今回改正されたまちづくり３法（中心市街地活性化法、都市計画法、大規模小売店舗立地法）の枠組みにおいては、
＞活性化のための計画が認められれば、国の重点的な支援を受けることができます。
これで専スタの補助金を得ることは可能なのけ？
65:７列７４番
08/06/10 01:08:57 3B1x2lXA
>>64
可能も何も専スタ建てる用地が中心市街地にないのにどうすんの
66:７列７４番
08/06/10 07:23:15 hdirl97k
>>63
何をいってんだか
関係者みたいなことを言うな
67:７列７４番
08/06/10 08:18:10 bru3iVqU
>>63
上から目線www
68:７列７４番
08/06/10 13:37:33 DAtelxuX
>>64
まず金儲け、市坪の開発ありきで文化指定は後付理由。
69:７列７４番
08/06/10 13:37:57 DAtelxuX
>>63だった
70:７列７４番
08/06/12 13:20:00 GXcrVRc4
NHK特集みたらもう新規道路を地方自治体が作るのは自殺行為だな。
71:７列７４番
08/06/14 01:32:51 ye8yWYh/
発売中のサッカー批評に「理想的なハコ造り」というスタジアム改革の記事があって面白かった。
気になったのは
専スタがいいのは当然だけど画一化されるのもつまらないって話。
愛媛ならではのスタジアム像ってどんなのだろう？
坊ちゃん関係は無しの方向でw
72:７列７４番
08/06/14 23:32:47 9q3dWo9O
>>71
蛇口からポンジュースだろ
周辺樹木は全てみかんの木だろ
アウェイゴール裏最前席に足湯だろ
お城からロープウェイだろ
あとは坊ちゃん列車の駅
73:７列７４番
08/06/15 14:04:44 XgcR6tlI
県産建材とかにこだわるの禁止な。
県武道館みたいに金ばっかりかかってロクなもんじゃない。
アウェイゴール裏に巨大オーレくんモニュメントを鎮座させよう。
74:７列７４番
08/06/16 18:24:01 a0y5y0/i
>>73
そうか？俺も武道館みたいな派手な石垣はいらんと思うが、ゴール裏やバクスタが間伐材を使用した
木造とかだったりするとそれはそれでかっこいいんじゃないかと思う。
あと、
＞県内の石材関係者の方
レプユニが着れる大きさで実物より少し小さめでもいいの「オーレ君」の石像をよろしく頼む。
75:７列７４番
08/06/16 20:27:34 Mp246WpP
とりあえずスタジアムの外観や椅子の色はオレンジ1色だろ。
上の方にちょっとだけ緑色も入れてもいいかな。
76:７列７４番
08/06/16 20:29:19 GKkYQYyn
昨日ニンスタに来てたねは犬飼常務だよね。
目的はあの審判だろうけど中村市長や亀井社長も同席してたからスタジアムの話も少しは出たかな？
この前は鬼武さんが来てたし、見当違いだが期待しちゃうよ
77:７列７４番
08/06/16 20:44:07 pDZ+AyXk
まぁ、今生まれてくる子供が将来愛媛ＦＣに入るごろまでには何とかなればな
78:７列７４番
08/06/17 19:23:30 SxtI5p4K
そういえば国体ももうすぐだな。
79:７列７４番
08/06/19 03:59:17 uA9dXV7T
スタジアムは「金の卵」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
80:７列７４番
08/06/19 05:37:30 56Mz5MoU
日本じゃ金の卵になり得ないのが事実。
81:７列７４番
08/06/19 15:04:15 HgBePczZ
役所が無能だからな。
82:７列７４番
08/06/19 18:06:31 94pSCPJZ
１
83:７列７４番
08/06/19 19:58:17 0T6jc/4m
サカダイに清純さんの記事あるよ
84:７列７４番
08/06/19 23:50:05 uA9dXV7T
赤字で借金膨張１７９億円
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
西条の水道料金を上げればいい。
自慢の地下水が豊富だから問題ないんだろｗ
85:７列７４番
08/06/19 23:53:07 Syl2h6SH
確かに西条市は工場誘致出来なくて工業用水赤字にしてるくせに
市長も市民も調子にのっとるな。
86:７列７４番
08/06/20 00:19:44 PYDcTppO
>>83
読んだ。意外に最初の方のカラーページでちょっとびっくり。
専スタは堀之内案を推してるね。
87:７列７４番
08/06/20 23:17:52 y9/+wnTN
>>86
日本代表に喝！の特集なのになｗ
まぁ、ありがたい
88:７列７４番
08/06/21 00:49:14 1/6xCjor
代表話から愛媛ＦＣ、堀之内にいって文化財保護法の改正にまでいくとは・・・
自分のサイトにズーパーを抱え込んでいるあたりスポーツ大臣を狙っているなｗ
89:７列７４番
08/06/21 04:23:28 fiejpSMM
いくら清純でも流石に保護法の改正は無理だろう
90:７列７４番
08/06/21 05:57:02 GdzPfHBM
友近なんとかして！
91:７列７４番
08/06/21 12:00:20 CCPMirtv
別に清純にまかせきりでなくても、民意が高まれば法改正も可能だろ。
法律は絶対に変えられないものと諦めるのか？
有名人に丸投げ、友近に丸投げ、じゃなくて
どれだけ地元の人間がそれを望むか、動くかだと思うんだが。
法改正すれば実現するかもしらんのに、いきなり諦めるんだよな
日本人は。
92:７列７４番
08/06/21 12:36:22 XziygG6M
>>91
そういうお前も何もやらない口だけ番長
93:７列７４番
08/06/21 14:26:12 CCPMirtv
いや、そうやっておまえ「も」とか、潰しあって満足するのもいいけど
それでいいの？
その繰り返しでいいの？
少なくとも俺はこれから、その部分が法改正できれば実現できるのか
なんとか出来ないか、と思うようになった。
まずはその姿勢から前向きになってみるのも大事なんじゃないか？
「おまえも口だけ番長」と言って、なにか変わるか？
94:７列７４番
08/06/21 14:43:46 k1m7KuUp
ネットですらネガってしまうのが加藤容疑者。
ただの構ってちゃんだから相手にするな。
95:７列７４番
08/06/21 18:58:20 fiejpSMM
>>91
無理だろ
現実的に一地方の都合で、しかもサカスタが欲しいという理由で法律が変わるか
96:７列７４番
08/06/21 19:33:06 CCPMirtv
>>95
おまえは一生あきらめてろ
97:７列７４番
08/06/21 21:48:43 fiejpSMM
>>96
そういうお前さんは何か具体的な考えでもあるというのか
98:７列７４番
08/06/21 21:59:24 CCPMirtv
>>97
まてまて。
「法改正をあきらめる」の反対が「直ちに有効な具体策を今持ってる」
じゃないだろ。
「法改正実現に向け、まずこれを目標とする」
それに向け、日常の範囲でなにが出来るか考える。
それを一歩一歩やる事こそ一番大事なんじゃないか？
そうやって「じゃあお前は具体的な考えがあるのか？」と切り返すのは
おれに反論したいだけのレスにしか思えん。
99:７列７４番
08/06/21 22:09:14 fiejpSMM
>>98
具体的な考えも無しにか
笑えるな
100:７列７４番
08/06/22 00:21:59 tIUKj8R+
笑われてもいい。
俺は他人をせせら笑って、「無理だろ」と諦めるだけの人間になりたくない。
101:７列７４番
08/06/22 02:18:26 AO93bYNS
したり顔で「無理無理」言っている方が安全で賢いもんな。
実に卑劣で愚鈍な田舎者の典型だ。
野球王国の愛媛で愛媛ＦＣがＪ加盟なんて絶対無理だし
保守王国の愛媛で自民党が敗れるわけないよな。
専スタが欲しいんだと言ったら>>95に揶揄された時期もありましたが（涙）
今まで頑張ってきて本当に良かったと思います。（涙）
..... J2昇格を決めた愛媛FCの友近聡朗主将は「国体開催の2017年までに専スタを作りたい」と抱負を述べた。
102:７列７４番
08/06/22 07:56:49 T06arpSU
堀之内が無理だということだよ
松山市の公園整備もはじまる
現実的には他の場所で考えるしかない
103:７列７４番
08/06/23 01:11:26 hKJzxtl3
ていうか
場所的には南江戸の浄水場でも十分じゃないの？
法律改正とかはハードル高すぎるでしょ
勝てる可能性のあるところで勝負していかないと…
104:７列７４番
08/06/23 08:31:24 lt8T47ln
↑↑ 南江戸は”浄水場”でなく”下水処理場”
国体は主催県が優勝する為に人集め等の無駄な金がかかり存在価値がない。
税金を投資するなら将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物
（コールセンター等ＩＴ関係の投資）に使って欲しい。
専スタに金をかけるほど自治体は余裕がないはず。
105:７列７４番
08/06/23 13:02:38 Ow1qfr97
>>104
＞ 税金を投資するなら将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物 （コールセンター等ＩＴ関係の投資）に使って欲しい。
そんなのもう既にやっているだろ。
JT跡のマンション建設地には フジとダイキだけでなく ベネフィットワンのコールセンターも来る。
それに、将来の雇用確保ー＞税収アップ等につながる物として専スタにショッピングブースなり市内電車の駅を併設させるなりして利用すればいいじゃん。
106:７列７４番
08/06/23 17:18:26 Umot/XCc
堀之内以外なら駅はいるよな
駅が
107:７列７４番
08/06/23 18:09:10 glyUlXhm
堀之内は無理って言っているヤツはイマイチ政治の仕組みが分かってない。
国民のために法律を作ったり変えたりするために政治家ってのは存在している。
そして愛媛には文科省にじゃんじゃん質問している元Ｊリーガーの代議士がいる。
むしろ着々と堀之内の専スタ建設に向けての流れができつつあると思うが。
クラブ（社長）はその気になっているし、マスコミも徐々についてきた。
二宮清純という各方面に知名度の高い評論家が味方についたのも心強い。
課題は県サッカー協会やサポ、後援会等の盛り上がりが一切見られないことだな。
>>106
南江戸なら松山駅から徒歩圏内。市駅はちと遠いが松山駅再開発にあわせて路面電車があの辺まで伸びる計画がある。
108:７列７４番
08/06/23 18:44:11 sRxFjWGo
>>107
松山市が文化庁からの補助事業で堀之内を公園にすると
決定してるのにそれを潰して専ｽﾀに出来る訳がない
松山市長がそんな決断をするのはありえない。
観客動員3000人程度の愛媛FCのために法改正はもっとありえない。
政治を分かってないのは妄想で頭がいっぱいのお前のほう
109:７列７４番
08/06/23 18:48:47 sBG7xW9B
こうして内ゲバ状態になるわけよ。
110:７列７４番
08/06/23 19:35:23 Ow1qfr97
>>107
政治の仕組みを知る前に 衆議院と参議院の仕組みを勉強したら？
愛媛には文科省にじゃんじゃん質問している元Ｊリーガーの代議士なんて何処にも居ないんだけど。
111:７列７４番
08/06/23 19:48:42 B/CqgGMo
だいだいわかるだろが
112:７列７４番
08/06/23 19:53:13 sRxFjWGo
友近の事だろうけど国会議員一人では法改正なんて出来ないよ。
113:７列７４番
08/06/23 20:18:40 sBG7xW9B
どこでもそうだが、こうしたスタジアムの話って
段々「俺の言ってる事が一番正しいのに、わからんのか馬鹿が」
って感じの罵り合いになるんだよな。
潰しあってどうすんだ、と思うんだが。
114:＿
08/06/23 21:10:32 Bod8Qebl
文化財、文化財っていってるけど堀之内に埋まってるものって、そんなに大事なものなのかな
どーせろくな利用しないのなら今の松山の発展にとってサカスタの方がよっぽど価値があると思うんだが
でも法律には勝てないんだよなぁ
115:７列７４番
08/06/23 23:04:20 zLu3PsxR
>>114
前２行清純乙。
最後の行はいらん。
116:７列７４番
08/06/24 07:03:02 YDsxvmV8
南江戸はチョットだけ狭くないか。
117:７列７４番
08/06/24 15:03:52 YfNUu9qG
>>114
そう。今のところ江戸時代のモノしか発掘できてないから歴史的な価値はあまり無い。
発掘完了→大したものは出ませんでした→文化財指定解除
という可能性ならあるんでね？
そもそも可能性ゼロの妄想をスポーツ評論家として名の売れてる二宮が雑誌に書くことは無いだろ。
何らかの裏付けがないと書けないし、サカダイも掲載しない。
118:７列７４番
08/06/24 22:47:17 JzwPoC7S
>>117
指定解除が仮にあったとしても松山市として
堀之内を公園にする事は市議会での決定事項
野球場や競輪場、テニスコートに市民プールを移転させた上に
税金を使ってさらに文化庁の補助を受けて整備した公園を
潰してサッカースタジアムにする事は１００％ありえん。
119:７列７４番
08/06/24 22:55:38 YDsxvmV8
>>117
堀之内はダメ、南江戸はせまい、となるとどこぞの駅の近辺か。
中心部からどんどん離れていくな。
寂しいな。
120:７列７４番
08/06/24 22:59:09 5d4Alvjy
>>118
そうか？公園として整備する言っても植樹すらせずただの芝生だけだしな。
「今は言えないけど実は何か建てようと密かに狙ってます」
言ってるようにも見えるんだがｗ
可能性は限りなく０に近いかもしれんが、０じゃないと思うよ。
議論が始まってもない段階で諦めるには早いだろ。
121:７列７４番
08/06/24 23:02:29 JzwPoC7S
>>120
公園整備の工事が始まるのは今年度からだよ
来年の３月までにはほぼ完成するはず
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
122:７列７４番
08/06/24 23:02:41 gPcOQJsv
堀之内以外でサッカースタジアムを スレでもたてればいい
123:７列７４番
08/06/24 23:03:09 5d4Alvjy
>>119
南江戸はちょうど良い大きさだよ。
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
124:７列７４番
08/06/24 23:05:06 rAxbp50Q
>>118
市坪開発ありきで始まった移転の後付理由を鵜呑みにしてしたり顔か？
ネット番長は楽でいいなｗ
大人は100％なんて言葉を簡単には使えないんだよ。
125:７列７４番
08/06/24 23:17:37 JzwPoC7S
>>124
前に俺が口だけ番長と言って気分を悪くした人ですか？
126:７列７４番
08/06/24 23:33:14 5d4Alvjy
結局、某スタジアムの
「市民球場が老朽化したから」とか言う理由なんてのも後付けで、
要は松山市に影響力のある某企業のためのもの。
そして大きな声じゃ言えないがその企業は愛媛ＦＣとの関係も深い。
まあ、松山市がやるとなると（実際は松山市しかできないんだが）
１．西クリーンセンター(2013年）
２．中予分水の導水管整備（2015年）
３．松山駅周辺再整備（2017年）
この３つの後だろうな。
でもこれらの大型公共事業に比べれば専スタなんて１／３以下の予算で済むんだよ・・・。
127:７列７４番
08/06/25 00:00:14 9RRMyjKn
>>126
たとえ どんな利権が絡んでいようと 松山市営球場と市営プール・競輪場の老朽化は激しかった。
128:７列７４番
08/06/25 00:01:51 7ZEs3mhM
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
しかし、堀の内の、この駅から一直線にスタンドが見える配置…
諦めきれない…
129:７列７４番
08/06/25 05:24:59 htZaPSl+
>>123
確かにスタだけなら丁度いいね
しかし、駐車場やエントランススペース、周辺緑地等を考慮すれば
建坪率なんかは別にしてもうちょっと広さが必要だと思うんだが
130:７列７４番
08/06/25 10:23:24 MZwzk3QF
>>129
南江戸は今、空き地になってる土地だけで建てようとすると確かにギリギリなんだけど、
その北側に現在浄化センターが建てられている同じぐらいの広さの土地がある。
とりあえず空き地にスタ建てて、将来、需要があれば浄化センターの上に駐車場というのもアリだと思う。
と言うか渋滞を考えると駐車場はむしろ無い方がいいかもしれん。
その方が周辺部への経済効果も大きいから地元商店街などの賛同も得やすいだろう。
131:７列７４番
08/06/25 15:06:04 ynOwE/kx
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
132:７列７４番
08/06/25 23:48:20 GFts9yxp
まぁ何か起爆材となるようなものがなけりゃ市街地に専スタなんて不可能だろうな。
しかしニンスタのゴール裏は本当にひどいんだな。
陸上競技場兼用スタをホームにしてるＪのクラブの中でも見やすさ、スタの景観、アクセス
どれをとってもワースト1、2位を争うんじゃないか？
練習環境もだが。
133:７列７４番
08/06/26 02:01:55 HVuwN25w
ハード面では最もＪＦＬ降格にふさわしいチームですな
134:７列７４番
08/06/26 08:50:25 5eFusv02
>>132
あちこち行ったがＪのホームでニンスタより酷いなというところは見たことが無い。
おそらくワースト１だろう。
練習環境はまだマシだと思うよ。
135:７列７４番
08/06/26 09:46:38 07BhNG9B
今となってはスタジアム問題でJに拒絶されてたのも無理はない。
何年も前からわかってた問題なのに締め切りぎりぎりで欠点回答して
恩着せがましい県議会議員、県職員は全員首にしろ。
136:７列７４番
08/06/26 13:18:29 YydIDK9e
１どんなに可能性が低くても、あくまで堀之内
２南江戸で我慢
３その他できれば鉄道沿線
建設推進派はその３区分か
137:７列７４番
08/06/26 22:08:36 07BhNG9B
ダム建設に疑問の声
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>これまでの調査段階で１５０億円近い予算が使われている。
ちなみに山鳥坂ダム建設には最低８５０億円かかり３割が愛媛県の負担。
URLﾘﾝｸ(www.hijikawa.com)
138:７列７４番
08/06/26 22:26:59 gpByz6TC
>>136
4 市役所を南江戸に移転して跡地を専スタにw
139:７列７４番
08/06/26 22:43:09 YTgqSniD
南江戸は交通の便が・・・
駐車場建設も難しいしLRTじゃ輸送力はしれてるし
鉄道沿線っていっても適当な候補地が考えられない
140:７列７４番
08/06/26 22:56:13 SbZqkXXq
>>136
最近はあまり聞かなくなったが
４．総合運動公園球技場の改修
ってのもあると思うよ。
最悪の計画だが・・・
>>139
市内電車大手町駅やＪＲ松山駅からは徒歩でいかなきゃ。
日立台や三ツ沢もバスは一応あるけどみんな２、３０分は歩いてる。
松山駅から西へ「オレンジロード」（仮称ｗ）が新設される計画だから
そこをみんなでゾロゾロ大挙して歩きたいね。
あと、仮に南江戸にスタジアムが出来たとすると、アクセス手段は自転車と徒歩が多いと思うよ。
南予や東予からだと高島屋やコミセンに停めて行くか、高速ＩＣの駐車場、ＪＴ跡地、エミフル、サンパークからのパーク＆ライドだろうな。
実際は大洲や新居浜あたりからシャトルバスが出るようになってほしいけど。
他の鉄道沿線なら見奈良あたりか、梅津寺あたりまでいかないと土地は無さそうだね。
141:７列７４番
08/06/26 23:34:00 dyu+7+Oa
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
142:７列７４番
08/06/27 00:27:37 idiYGSiR
>>138
市役所の跡地から遺跡が発見されて、専スタ計画あぼーんw
143:７列７４番
08/06/27 01:51:12 boUerr2T
>>140
あくまで最終的な選択肢だが、とべ球技場の改修はありだと思う
何もないよりはまし
144:７列７４番
08/06/27 01:56:27 M5pCyrG6
４番目や５番目の選択肢は今話し合うべきではない。
145:名無しさん
08/06/27 02:52:49 ykwbBIxw
３ その他できれば鉄道沿線
できれば市坪に希望。
新築か、それとも競輪場の改修か。
アクセスはわりと良いと思うし。
ちと、市街地から遠いのが難だけど･･･。
146:７列７４番
08/06/27 03:00:04 bsBhn3Qu
>>145
FCｽﾚにある 坊っちゃんを札幌ドームのように サッカー野球両用施設にしたらいくら？
もちろんドームにする必要なし 観客席も 3万席で
147:７列７４番
08/06/27 03:20:48 M5pCyrG6
【サッカー】二宮清純 「“ブラジル人”に頼らない日本サッカーを目指せ」「国籍変更ドーピング」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
＞現実主義者の私でも双手（もろ て ）を挙げて賛成する気にはなれない。
＞また問題が先送りされるだけだ。さて法務省は、どんな判断を下すのか。
＞現実主義者の私でも
＞現実主義者の私でも
＞現実主義者の私でも
自称「現実主義者」が有力な候補地に堀之内をあげてるんだから諦めるなよｗ
148:７列７４番
08/06/27 08:43:36 IYw0QxCq
>>145,146
正直俺も駅が近くならどこでも今よりは良いと思う。
しかしそれは今、遠くの砥部まで行っているサポだら。
今、来ていない人の一番の理由は遠いからで、そういう人の多くは市坪でも遠いから来ないだろう。
市坪や郊外に建てるより街中に建てる方が、失敗する危険ははるかに少ないし、
また市坪の場合、ＭＰの試合ならまだしもプロ野球の試合と日程がかぶるとパニックになるし、
坊スタを改修したら野球との日程調整で今以上に無理が出てくる。
そもそも建てたばかりの施設をサッカー用に改修する方が新設するより批判が高い気もする。
まあ現状、実現できる可能性はどこであっても限りなく低いんだからとりあえず「街中にサッカー専用スタジアム」で推すべき。
149:７列７４番
08/06/27 10:04:18 4t4P2YmH
市坪なんだけど、google earthで見てみると競輪場の隣の多目的広場に
ちょうど日立柏サッカー場が入る位なんだけど駄目なのかな。
まあ完全な街中とは言えないけど、駅に隣接していて駐車場も問題なしだし、
立地としてはあまり文句は無いと思うんだけどね。
他のJのホームの立地見れば市坪で遠いと言われればもうどうしようもないな。
建設コストも当面は仮設スタンドで凌げばいいんじゃなかろうか。
150:７列７４番
08/06/27 12:35:34 bsBhn3Qu
>>148
同じく街中という希望は捨てられないね
土地がなくなるまでは
可能性を探りたい
市坪は まずまずの位置
よく学生も自転車で来てるし
ＪＲあるのは非常に大きい松山から一駅200円だっけ?
>>149
隣に 競輪場 テニスコートに 挟まれギュウギュウ詰めになり 厳しいと思う。
プロ野球など一万人規模のイベントになると そこも 駐車場になるからなあ
あいてるスペースは そこだけか…
151:７列７４番
08/06/27 15:18:44 OnwPjEAo
夢>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現実
堀之内>南江戸>市坪>その他の場所で建設>砥部で我慢
こんな感じ？
152:７列７４番
08/06/27 17:28:03 32/ko+qg
>>151
うん。そんな感じ。
でも「街中の専スタ」って案外夢物語じゃないんじゃないかな、と内心思っている。
亀井社長にしても二宮清純氏にしてもこういう発言がある背景に「動き」や「黒幕」の存在を微妙に感じるんだよ。
坊スタが建設されるときも同じような感覚があった。
具体的に言え、と言われたら難しいんだが、少なくともそれなりに社会的な地位のある両氏がこういう意見を公言するには
何らかの手ごたえ、もしくは裏づけがあるんじゃないかと思う。
じゃあ何のために発言したのかというと、俺たちへの燃料のようなｷｶﾞｽ。
そこでハナから「無理」とか「妄想レベルｗ」とか否定せずに「街中に専スタは建てれる」とまずは信じてみようｼﾞｬﾏｲｶ。
153:７列７４番
08/06/27 18:00:01 idiYGSiR
>>152
黒幕とかはよく分からんけど、無理だと決めつけるのは良くないですね。
立地は>>151のように幅を持たせつつ、「夢」の実現可能性も探ってみると。
ってことで燃料
堀之内公園第１期整備計画図 - 広報まつやま2008.04.15
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
154:７列７４番
08/06/27 18:19:40 M5pCyrG6
>>153
ここまで更地の公園ならどうとでもなる。
これは市長の明確な意思表示だ。
とﾎﾟｼﾞる。
155:７列７４番
08/06/27 18:28:36 yTFR8WUA
>>153
広場Ｂが専スタ予定地ですね。
わかります。
156:７列７４番
08/06/27 19:15:14 pGPdgAKU
「広場」と「跡地」中心の公園作って
どうやって「ニューヨークのセントラルパークのような公園」
にするつもりなのよ
157:７列７４番
08/06/27 19:35:20 idiYGSiR
丸之内、堀之内の松山城跡は国の史跡です。
で、清純氏が引用してるのは
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
文化財保護法 第125条（現状変更等の制限及び原状回復の命令）
史跡名勝天然記念物に関しその現状を変更し、又はその保存に影響を及ぼす
行為をしようとするときは、文化庁長官の許可を受けなければならない。（ry
氏は史跡内にスタ建てるのには法改正が必要とか仰ってますが、
そんな大げさなもんじゃなくて、事前に文化庁の許可取ってね、ってだけじゃないですかね？
例えば広島の宮島なんて島全体が特別史跡で、
さらに瀬戸内海国立公園の一部でもありさらに世界遺産ですが、
今後いっさい家一軒立てちゃダメって訳じゃないですよね。
許可取るのが面倒ってだけで。
ただ、スタジアムとなると大規模なうえ景観への配慮も必要になってくるので
簡単じゃないのかもしれません。このへんは過去に例がないかどうか探してる途中う
ヨーロッパとかには周辺の名所旧跡や景観を活かしたスタジアムとかって無い？
158:７列７４番
08/06/27 19:51:38 pGPdgAKU
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
サンプドリアのスタジアムなんかは周囲に「配慮」はしてるデザインと言えるかもしれない。
ただ、日本でこの延長で「白壁」とか「和風」とかやるおグロテスクなスタジアムが建つのは必死。
名所旧跡や景観に配慮はできるかもしれないけど、「活かす」ってのは方向としてあるのか？と思う。
借景することでその史跡を活かすことは出来るかもしれない。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(jondavisfitness.com)
こんな感じに、風景や、史跡を見えるようにスタンドを配置する。
でもサッカー場でこういうの見たこと無いなあ…
ポルトガルの岩場を活かしたやつくらいか？
159:７列７４番
08/06/27 19:57:18 M5pCyrG6
昔の野球場みたいに外壁を濃緑色にしたら景観も悪くないんじゃないかな。
将来的には甲子園みたいにツタ生やしてさ。
中身はオレンジ色でｗ
160:７列７４番
08/06/27 20:22:19 idiYGSiR
>>158
サンプドリアのは外観も街並に調和してて美しいですね。
外観は石垣で、とかやると青天井で金かかりそうw
借景の考え方いいですね。ゴル裏は屋根なくしてその間から松山城が見えるとか最高
161:７列７４番
08/06/27 20:56:58 sL7wldLe
堀之内は四方八方からみんなが三々五々集まってサッカーを観て
また試合が終わったら四方八方に楽しみながら分かれて帰っていくスタジアムだと思う
伊予鉄で来て試合観て家族で高島屋の観覧車に乗ってから帰る家族もいる
ＪＲで来て試合の後、意気投合して北京町で飲み過ぎて仕方なくビジネス泊まりの奴もいる
そのまま城北の友達の下宿に遊びにいく連中もいる
経済的効果もあるけど市坪や南江戸とはちょっと違う
街のなかの暖かいコミュニケーションスタジアムになると思うんだけどねぇ
なんといっても文化財保護法があるからなぁ
162:７列７４番
08/06/27 21:04:14 pGPdgAKU
なぜ文化財を保護するのか？
って点を議論する必要がある。
なぜ保存するのか？
案外答えられなくて、「法律があるから」としか答えられない。
でも、その文化財だって、歴史の始まりからあったわけじゃ無い。
きっと今なら重文ものの屋敷とか壊して、城をつくったりした。
しかも、だ。
市内にある専用スタジアム。
これが将来の文化財になる可能性だってある。
今日本にある文化財のほとんどは、その当時には新しいものだったはず。
163:７列７４番
08/06/27 22:27:34 p8NnjA5j
堀之内の広場じたいは ただの更地だけど あれは周囲のお堀や城山を含めて松山城の一部だから めんどくさい問題になっていると思う。
単なる街の真ん中にある広場なら問題は無いが
あれは松山城の一部という認識だから、言ってみれば堀之内にスタジアムを作るというのは城山の上の城山広場にスタジアムを作ろうと言っているようなものなんだと思う。
164:７列７４番
08/06/28 00:13:42 XJGHfDk/
NHK 美術館 市民会館は どうなるのでしょうか？
165:７列７４番
08/06/28 02:47:50 odFlz6Ep
松山市は通勤通学での自転車使用率全国一位の街だそうな。
街中でも駐輪場だけは大量に用意せんといかん。
堀之内にかつて陸上競技場、市営球場、競輪場、市民プールがあっても
文句言う人なんかいなかったけどなあ。
堀之内に人が集うスタがあるのが戦後松山の文化だよ。
更地にするなんて文化破壊だ。
というかNHKは一番に移転しろよｗ
166:７列７４番
08/06/28 07:24:05 QrGJXBWM
やっぱり堀之内は経済効果大きいぞ。
寂れているＪＲからの大手町通りや市駅からの花園通りは間違いなく活性化するな
市内中心商店街や周辺ホテルにもイイ効果が出てくるのではないかな。
俺的には他のチームのサポーターに自慢出来る。やっぱり松山の中心をみてもらわなくてはな。
それと何より砥部まで渋滞で嫌な思いをさせなくて済む。
それと城内で戦うのって御前試合みたいでいいじゃないか。
キツイ法律らしいんで、ほとんど造れる可能性ないけど、あまりにもったいなさ過ぎる～。
167:７列７４番
08/06/28 08:21:51 cZIBfGQ4
簡単にできたよ。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
168:７列７４番
08/06/28 08:53:27 U5oox6fP
>>164
美術館も史跡内にあるのに、ちゃんと建てられたんだよね。
あそこ昔は県民館があったっけ？黄色い丸い建物
愛媛県美術館の紹介 URLﾘﾝｸ(www.ehime-art.jp)
> 国指定史跡の松山城跡内に、城郭の景観と調和させて1998年に、開館しました。
だからちゃんと根回しして許可得れば、建てられるんだよ。
「史跡内だから箱物はダメ」ってのは、市営球場市坪移転の理解を得るための
言い訳に使われただけのような気がする。
>>167ktkr w
169:７列７４番
08/06/28 09:58:40 KxIFEEdl
>>168
＞「史跡内だから箱物はダメ」ってのは、市営球場市坪移転の理解を得るための
言い訳に使われただけ
それは間違いないと思うけど 実際に市営球場が破損したりした場合も文化庁？の許可がないと勝手に補修とか改修はできなかったと思う。
なんか ちょっと手を入れれば直ぐになおるような補修さえも一回一回許可が必要で手続きも複雑で 縦割り行政の弊害か何か知らんけどなかなか補修の許可も下りないみたい。
もし、堀之内に新スタを建てることが出来ても 施設のメンテナンスという点で市の施設でありながら市の独断で管理出来ないという事も松山市側が嫌がる理由だと思う。
170:７列７４番
08/06/28 10:12:09 odFlz6Ep
手続きを煩雑にして必要のない仕事をどんどん増やしていくのが役人の仕事だからな。
政治の問題。
民主党政権になって一ついいことがあった。
堀之内に専スタができたことだ。
と言わせてくれ。
171:７列７４番
08/06/28 14:01:36 h97AUVsk
ただ、知り合いの公務員が言ってたが
「われわれは行政機関であって、企画立案は本当は立法だって、いくらでも出来る。
だけど議員も市民も、それを全部丸投げで行政にまかせるわりに、文句ばかり言う。」
「多少なりとも、体系だったものを持って提案してくれれば、そこに行政的なアドバイス加えて
実現にむけて動く事だってできるのに、誰もしようとしない」と言われて、なるほど、とも思った。
結局あとから文句言うだけになってるのは、市民も一緒なんだよ。
「建設マダー？」
「中心地じゃなきゃやだー」
「文化施設だろーがー」
てな単発文句言うだけでスタジアム立つなら苦労はしない。
172:７列７４番
08/06/28 14:13:43 odFlz6Ep
>>171
それで知恵出して作ったのが県は200億の欠陥建築武道館
市はマドンナスタジアムだからな。
文句言うなって言うのが無理だろｗ
無能すぎ。
＞行政的なアドバイス
ってのが味噌で
いかに高コストにするか利権を絡めるか考えているだけ。
なんだこのバラマキ利権発注ｗ
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)
173:７列７４番
08/06/28 14:21:38 h97AUVsk
>>172
「文句を言うな」ってのがメインじゃ無い。
「クレーマーでいた所で、あんたが欲しい物は実現しないよ」
って話。
「行政が無能」「政治が糞」って所に話を集約させても
それは結局「そこの住民が無関心」「馬鹿」って所にもどるだけの話なのよ。
個々人が意見を持っていても、意味が無い。
ある程度の規模の支持を受けるモノに仕上げて、政治に投げかける。
ここまでやらないと意味が無い。
こういうの書くと、「で、お前は具体的に何やってるの？」って返すヤツが出てくる。
そうやって身内でつぶし合う方向にいくから「市民は所詮馬鹿」って扱いになるわけよ。
174:７列７４番
08/06/28 14:24:12 cZIBfGQ4
>>172
失礼なこというな。
役人は費用対効果を厳密に要求してくるぞ。
市民からの要求に対してはなw
499 名前： U-名無しさん 投稿日： 2008/06/26(木) 23:30:46 ID:G+CXcA5Q0
専スタ欲しいか? 100％欲しい。署名運動でもなんでもする。
しかし、役所も今頃になって費用対効果を言い出した。
成績はどうなの?観客動員はどうなの?
年間４.５０試合しかできない球技場に２００億円?もかける必要があるの?
国体返上論もマジになってきた昨今、打開策はあるのだろうか。
175:７列７４番
08/06/28 14:33:59 5lpUW5Om
詳しい方に質問なのですが（先に議論されていたらごめんなさい）
JR松山駅の区画整理に併せて
賑わい施設としてスタジアムを作るという可能性はゼロでしょうか。
市外の方も考えると、堀之内以上に交通の便は良いですし。
中途半端な商業施設やホテルを造るよりも、
経済的波及効果があるように感じるのですが。（駅前寂れてますもんねぇ）
176:７列７４番
08/06/28 15:11:50 gVU5wYv1
>>175
専スタには用地が狭すぎるんじゃないだろうか
177:７列７４番
08/06/28 15:38:12 QrGJXBWM
>>175
区画整理は地権者の土地を削って一部提供することで成立しているからな。
これ以上、スタ用の土地を提供しろということになると地権者の合意が得られず
区画整理事業自体が振り出しに戻り頓挫してしまうんでは。
178:７列７４番
08/06/28 16:09:32 5lpUW5Om
>>176
>>177
お答え、ありがとうございます。
そうですかー。なかなか難しそうですね。うーん。
179:７列７４番
08/06/28 17:55:46 QrGJXBWM
>>178
そうですね。やはり今、市が所有している土地を活用する方法がコストなどから言っても現実的なのではないかと。
それで、皆んな堀之内とか市坪とか南江戸とかいうところで意見が出ているのではないかと。
180:７列７４番
08/06/28 18:15:54 U5oox6fP
>>169
大規模改修とかは文化庁まで行くだろうけど
軽微な補修とかは市の教育委員会に許可事務が委託されてる…ハズなんですがね
つまり一旦建てる許可を得ちゃえばあとは市で全部出来るんじゃないのかなあ
文化財保護法 第184条 URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
次に掲げる文化庁長官の権限に属する事務の全部又は一部は、政令で定めるところにより、都道府県又は市の教育委員会が行うこととすることができる。
あと文化財保護法施行令 第5条の4項
181:７列７４番
08/06/28 19:55:44 XJGHfDk/
堀ノ内も 政治力しだいでは 充分いけるんですね。
力のある味方を増やすことだな
182:７列７４番
08/06/28 21:09:51 h97AUVsk
冗談ぬきでNPOで研究会でもつくって動く位やれば結構なんとかなるかもよ
183:７列７４番
08/06/29 01:15:58 Uqhot8HA
仮に堀之内に スポーツ施設ＯＫになったとき
野球場にしろという 層がいそうな気がする
土地柄ね
184:７列７４番
08/06/29 09:36:42 Rpt/MqSP
>>183
それは絶対あると思う。
さすがに野球場の新設は無いだろうけど「サッカーだけ優遇するな！」とか「球技場を建てるなら野球場も作れ」とか主張する団体や個人は必ず発生すると思う。
あと、プロ市民の方々や旧社会党系団体や赤旗系の方々は必ず税金の無駄使いと主張して反対するだろうね。
185:７列７４番
08/06/29 10:33:57 FOVU8ZjE
>>184
民主党系議員も反対にまわるだろうｗ
186:７列７４番
08/06/29 10:56:37 MumOY9Ty
野球場はないが陸上競技場にしろというのは絶対ある。
だが松山市が作る場合こういえばいい。
「陸上競技場は県の担当ですから。」
187:７列７４番
08/06/29 12:18:05 FOVU8ZjE
>>186
それ言うと「サッカーも県の担当だろ」って返されそうですねｗ
188:７列７４番
08/06/29 13:10:25 Uqhot8HA
愛媛の野球の歴史を作ってきた場所だから 感情論もあるだろう
そして 老朽化激しい 市民会館がなぜ まだあるのか 建て直す時期を 狙ってるのでは？
サッカー専用の道のりは なかなか険しいぞ
189:７列７４番
08/06/29 14:28:27 MumOY9Ty
>>182
愛媛ＦＣ後援会ってどうなったんだろうな？
190:７列７４番
08/06/29 15:28:30 Rpt/MqSP
>>188
市民会館は建て替えの声もあまり出てないし、県民文化会館やアイテム愛媛とか代替え施設もあるし 専スタとは同列には語れないと思う。
また、老朽化による建て替えの必要性が高まったとしても 松山市の施設としてコミセンもあるし
松山市の施設として大ホール施設が必要となったとしても コミセンの改修・増築で対応は出来るだろうから堀之内にこだわる必要性は低いと思う。
191:７列７４番
08/06/29 16:11:13 Bjp/U6GA
>>190
市民会館は芸予地震で傷んでから、又耐震の関係から建て替えします。
場所はＪＲ松山駅の西口前です。
192:７列７４番
08/06/29 16:28:53 MumOY9Ty
>>153の地図で市民会館までなくなると
ますますＮＨＫが邪魔だなあ・・・
そばに専スタができれば中継は楽だけどｗ
193:７列７４番
08/06/29 18:17:27 Uqhot8HA
>>191
そういう計画は早いんだねたしかにコミセン 県文 アイテムと類似施設はあるのに
その予算を とっといてほしいものだが…
194:７列７４番
08/06/29 19:11:47 9clmJSuO
>>191
市民会館こそ、税金を納めている市民の声を聞いてもよさそうなものだが。
どうしても新しい市民会館が必要だという市民のコンセンサスがあるのかね。
>>193確かに松山市内には他の類似施設があるから、なければないで済むと思うが。
195:７列７４番
08/06/29 21:57:54 MumOY9Ty
とはいえ再開発するJR駅前に何も作らないわけにはいかまい。
公園だけでは振興にならないし
かといってショッピングセンター誘致して中央商店街にとどめを刺すわけにはいかない。
ただ優先順位としてはずっと下だし
県民文化会館や県の武道館、コミセンみたいに
無駄に豪華な施設にならないように監視は必要だな。
196:７列７４番
08/06/29 22:35:50 LRUwHjwV
野球ｦﾀ兼ｻｶｦﾀの俺にしてみれば
野球専用スタだろうがサッカー専用スタだろうが建ってくれればどっちでも嬉しい
スレ違いだったな
197:７列７４番
08/06/29 22:37:50 MumOY9Ty
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
＞さらに「地元の誇り、シンボルとして絶対に必要」（野口氏）という専用スタジアム建設に向けても、
＞仲井真県知事や複数の県議会議員に積極的にアピール。
＞ついに予算確保に向けた動きが始まった。
198:７列７４番
08/06/29 23:25:07 Uqhot8HA
新市民会館（仮）も 住民にアンケートとったら いらないって なるでしょうね。
しかし 災害時の防災上の基点とか なんとでもなる理由をつけて 着工されるんですね。
199:７列７４番
08/06/29 23:59:52 9clmJSuO
>>198
その通りだな。
理由なんて適当につけるだけ。
だから説得力がない。
そこでコスト削減しようという意識は非常に希薄。
200:７列７４番
08/06/30 01:30:02 NweXMybv
防災上の…非常食や用具を管理できる 専スタとか 負荷価値をつければ
堀之内でも 県民に理解されると マジで思います
201:７列７４番
08/06/30 01:36:38 mScPAWfI
確か蘇我スタも防災拠点だっけ。
緊急物資・支援物資等の集積・配送拠点 導入機能 救援部隊の駐屯地 衛星通信施設 緊急車両基地 臨時大型ヘリポート機能
202:７列７４番
08/06/30 01:57:50 3YzxbnGb
その代わり、設計に色々と制限がついちゃいます。
203:７列７４番
08/06/30 03:10:17 NweXMybv
堀之内の場合 専スタが ピンで建つとは 考えにくい。 防災施設ぐらいは 妥協点ではないか。
204:７列７４番
08/06/30 03:26:56 3YzxbnGb
蘇我スタは防火施設の為にピッチとスタンドに距離を取らざるを得なかった。
まあ、それもでスタジアムが立てばいいんだけどね。
205:７列７４番
08/06/30 03:40:42 HRj9C34d
防災とかより、せっかく市の中心部にあるんだから
普段から市民が利用できて市民が集まる施設になるような仕掛けがあった方がいいんじゃないか。
カフェとか、ストリートパフォーマンス用のスペースとか。
あとは市民会館建て替え計画と合わせ技にしちゃって共用のアリーナにするとかw
206:７列７４番
08/06/30 03:48:26 mScPAWfI
それより大街道への動線を直線的に整備すべきだな。
URLﾘﾝｸ(www.city.matsuyama.ehime.jp)
これでは市駅に直帰だ。
蘇我スタはすばらしいよ。
陸上競技場とは比べものにならない。
207:７列７４番
08/06/30 14:24:02 s0uo4UuD
新しいの作るの？
ｺﾚ 松山市内に置いてっていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.worldstadiums.com)
208:７列７４番
08/06/30 17:14:30 h3T8Br2B
>>207
いいですなー。
ではお代はポンジュース飲み放題ということで。
209:名無しさん
08/07/01 01:35:17 QzuBUq56
JJBスタって、ラグビー兼用スタじゃなかったっけ･･･
と、言ってみる。
210:７列７４番
08/07/01 01:42:32 4sfj79LJ
俺はラグビー兼用スタでもいいと思うよ。
芝をホームゴール裏ぎりぎりまで敷いて
センターラインずらしてアウェイゴール裏を広くとれば問題ないｗ
211:７列７４番
08/07/01 02:21:17 5AQlObql
最近の流れから 堀之内いけそうですね。
ただし
政治力 理由付け どこが動き出す？ の3点が 非常に重要かと
212:７列７４番
08/07/01 10:19:12 2xdgqqNn
>>211
動きたい人はいるけど担ぐ「御輿」が見当たらないのが現状だよな。
サッカー協会はあてにならんし、地元商工会とかも動きそうにない。
後援会の動きに多少期待してみたんだが、スタの話題はタブー視されてるらしい。
213:７列７４番
08/07/01 11:47:33 RCAo+ZdN
欲しいとは思うけど、今からは生活に必要とはいえないものは無理なんじゃないの
まず、そんな金あるんだったら別のことに使えという話になってしまうな
214:７列７４番
08/07/01 16:25:35 4sfj79LJ
そうだよなー。
車乗る人が減っても道路はどんどんと造らないといけないよなー！
URLﾘﾝｸ(www.pref.ehime.jp)(2).pdf
エコ？
なにそれ？
215:７列７４番
08/07/01 16:41:20 XgY+uzCJ
行政が今の動員を問題にするなら
年間２０回以上砥部に二万人集める具体的な方法を知っているにちがいない。
パスで何人移動しないといけないか
マイカーが出す二酸化炭素排出量に対する対策もバッチリ。
我々愚民は今まで通りお上の言うとおりやっていれば明るい未来が待っているのさ。
216:７列７４番
08/07/01 17:34:26 4sfj79LJ
>>215
だから県はそのために砥部にバイパス道路を何本も作ってやるって言ってるだろー。
「渋滞でサッカーファンの要望が多いため」に何千億もする道路を！
街中に専スタ作れば
コストを大幅に削減できて街興しや環境のためにもなる？
(∩ﾟдﾟ) ｱｰｱｰｱｰ聞こえない
217:７列７４番
08/07/01 18:49:43 XgY+uzCJ
県と市では振興すべき対象が違うからな。
Ｊが松山市に狙いを絞ったのは当然。
仙台スタがあれば宮城スタはいらない。
>>212
後援会は県の役人を取り込み過ぎたな。
どうにもならん。
218:７列７４番
08/07/01 20:24:32 hOQLfScw
なんで市民で第三の団体をつくろうって話にならんの？
219:７列７４番
08/07/01 21:05:10 X4XzRqA2
イソップ物語の猫の鈴みたいだな
誰がその団体を立ち上げるのかと
220:７列７４番
08/07/01 21:34:39 X4XzRqA2
かとうまさるくらーっ！
221:７列７４番
08/07/01 21:35:31 X4XzRqA2
誤爆ｽﾏｿﾝ
222:７列７４番
08/07/01 21:58:38 XgY+uzCJ
>>218
そもそもこのスレに何人松山市民がいるのか？
俺は違うし。
223:７列７４番
08/07/01 22:29:06 hOQLfScw
おれも松山にいないし、他人任せなのはわかるんだが
でも、最終的にはそういう団体を立ち上げるしかないと思うわけよ。
県は動かない
市は動かない
後援会は動かない
どっか動けばいいのに
って書き込みでレスを埋めても何も動かないだろうと思ってしまうのよね
224:７列７４番
08/07/01 23:12:23 sLaAAnil
>>217
同意。今の設立準備の段階なら若手だけでやるべきだろうよ。
あちこちの年寄りに声をかけるからあれもダメ、これもダメで動けなくなる。
225:７列７４番
08/07/01 23:56:16 IxTWlZgU
俺は新居浜出身で松山に数年住んでたが今はまた県内の別都市にいる。
ニンスタは松山市民以外の人間も行きずらいよなぁ。
226:７列７４番
08/07/02 01:30:57 SSaVEbkC
ニンスタ改修の国体へ向けての計画もズレこんでるな 予算ついてないし。
本とは バックスタの芝生のところが 長椅子になってるはずだった
来年度の電光掲示板もおそらく ズレるだろうな
県は 国体ですらアップアップだ
227:７列７４番
08/07/02 06:02:44 /XCVmrjz
>>152
楽天が本拠地を探してる時に二宮は松山市も誘致するべきだとか言ってたけど松山市は全く動かなかった。
後に四国アイランドリーグなんてものが出来てしまった。きっと上の人間だけはこの事を知ってたから動けなかったって事だろう。
ってことで二宮の発言の背景には何もない。あるのは願望だけだ。
228:７列７４番
08/07/02 10:49:45 3lGJghBG
いやー、楽天見送ってアイランドリーグを誘致した松山市は賢いなー。羨ましいね。誇りだね。ﾎﾙﾎﾙ。
単体建設費 約118億円、３万人収容の立派なスタジアム使ってただ券配りまくって２千人
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
東予だと２５４人
地元経済への費用対効果はおいくら？
229:７列７４番
08/07/02 11:38:16 0BfryAQv
純粋に愛媛ＦＣの為だけに動く後援会であって欲しいね。
原点を見失ってはならない。
230:７列７４番
08/07/02 12:46:21 NPGvSvif
>>227
松山市がプロ野球の誘致に消極的なのは楽天の件や四国ILができるよりずっと前からのこと。
プロ野球のフランチャイズになったがために市民の誰も坊スタを利用できなくなるようなことがあってはならない、
というのが松山市の考え方。
要は高校野球をはじめとしたアマチュア野球優先なんだよ。
あと二宮氏はたまにおかしなことも言うが基本的に空気を読める。
むしろ大衆に迎合した記事を書くことが多い。
あの記事はサポに専スタ建設の機運が盛り上がることを狙っている。
ここ以外では一向に盛り上がる気配が無いけどな・・・。
231:７列７４番
08/07/02 12:50:29 SSaVEbkC
年間70試合以上をホームでやらないといけないプロ野球は四国では無理だったでしょう。平日なんて 客入らないよ。
今ですら 3試合程度プロが 来てるが 満員にはならない。
232:７列７４番
08/07/02 13:02:46 THBINzo5
地元のチームじゃないんだから満員にならなくても問題ないでしょう。
それに今のプロ野球でいつも満員御礼なチームなんてある？
阪神ぐらいか。オリックスや西部なんかはＪ１の下位チームレベルの動員じゃない？
まぁ試合数が全然違うけど。
233:７列７４番
08/07/02 13:18:05 SSaVEbkC
年間3試合をこなせないのに
常時70試合は無理。
楽天を見送ったのは そういうのもある。
野球は関係ないね ｽﾚ違いだ
234:７列７４番
08/07/02 13:25:50 3lGJghBG
>>230
アマチュア野球のためだったらマドンナスタジアムみたいなのだけ作ればよかった。
坊ちゃんスタジアム借りて草野球してﾎﾙﾎﾙしているごく一部の素人のために
市民の税金何百億円も使うなよ。
市役所の草野球親父はさぞ誇らしいことだろうｗ
客席を市民で埋めるプロの興業の方が一般市民のためになるんじゃないの？
ま、アイランドリーグが客を呼べる興業なら問題ないけど。
235:７列７４番
08/07/02 15:03:55 +tWc4Wc9
ということでサカスタ建設は限り無く困難ということでOK？
236:７列７４番
08/07/02 16:32:01 Z4YbIRUu
当時は楽天じゃなくライブドアが積極的だったからライブドア球団で市は誘致判断した記憶がある
楽天は神戸か仙台で松山なんか眼中になかったから市の判断は間違ってないと思った
しかし坊ちゃんスタはオールスター、マドンナはヤクルトキャンプ誘致のためにつくったんだよな
どんだけ金かけてんだか
237:７列７４番
08/07/02 19:24:03 k7fNflUs
何故サカスタのスレで野球関連叩きになってんの？
238:まだ知らない人はコレ見て怒れ！！
08/07/02 19:34:05 pzdhf9o2
【ﾆｭｰ速報＋板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!
69:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者ｸﾗﾌﾞの毎日新聞が英語版で､世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はﾌｪﾗﾁｵで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞを食べると性的狂乱状態になる
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■日本のﾃｨｰﾝ(10代)たちはﾊﾞｲｱｸﾞﾗを使ってｳｻｷﾞのようにｾｯｸｽをする
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
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■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
239:７列７４番
08/07/02 19:57:20 09VYtsi8
あ～あ、もうグダグダになってきたな
このスレも仕舞いか
240:７列７４番
08/07/02 20:10:40 3lGJghBG
０８年路線価 松山、２年連続上昇
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
＞一方、松山市は７６万円（同２・７％増）。
＞都心回帰により中心部のマンション販売が好調で、活発なまちづくりへの期待感などからも需要が高いという。
241:７列７４番
08/07/02 21:25:20 he75uwlJ
>>234
ドーム球場にならなかっただけでも マシだよ。
当時、松山の新球場はドーム球場がふさわしいと考えていた人が割りと多かったからね。
愛媛県人(特に松山人)は 割りと大規模な箱モノを好む傾向がある。
サッカー専用スタジアムのこのスレの中でさえ 5万人規模/200億円規模のスタジアムを考えているヤシもいるし…ｗ
242:７列７４番
08/07/02 21:50:05 0BfryAQv
アカン！アカンで～
鹿島の悲劇を繰り返しては。
デカすぎるハコは百害あって一利なし。
松山なら上限でも二万人は越えないほうがいい。
代表の試合見たかったら丸亀でやって貰え。
243:７列７４番
08/07/02 21:53:37 4Xisth+0
１万人でも充分だな。
244:７列７４番
08/07/02 22:01:44 3lGJghBG
日立台って満員でも1万３千しか入らないよね。
あれくらいでちょうどいい。
Jの規約なくしてもらえないかな。
245:７列７４番
08/07/02 22:13:33 0BfryAQv
>>243
いや、一応目標はＪ1上がって去年の甲府くらいの動員は目指したい。
それでも１万５千で十分だがw
246:７列７４番
08/07/02 22:17:30 k7fNflUs
ユアスタとかフクアリみたいな15000収容くらいの専スタがベストなサイズだな
J1昇格すら遠いんだし3万4万なんて夢もいいところだ
247:７列７４番
08/07/02 22:21:21 THBINzo5
大は小を兼ねるが小は大を兼ねない。
だがさすがに愛媛に3万～規模の専スタは釣り合わないし成り立たないだろうから
二万人収容でいいじゃないか。言っててむなしくなるな…
248:７列７４番
08/07/02 22:25:59 4Xisth+0
あんまり規模が大きいスタは建設費が大きくなって実現が遠のくから
コンパクトで建設費が抑えられる鳥取バードスタジアムのような専スタでいい
249:７列７４番
08/07/02 22:48:23 3lGJghBG
>>247
＞大は小を兼ねるが小は大を兼ねない。
その考え方はショービジネスには通用しない。
コンサートでもなんでも興業の箱の大きさを間違えると悲惨なことになる。
経営を考えれば適正よりちょっと少ない定員にして
常に満員、チケットのプレミア度を高めた方がいい。
２万人で満員のスタジアムの観客の一員となる快感、満足度と
７万キャパの横浜国際での３万人の寒々しさを想像して比べて欲しい。
最初の２万は新潟方式でｗ
250:７列７４番
08/07/02 23:10:36 SSaVEbkC
20000人収容だと 100億以内で じゅうぶん いけるはずだから
251:７列７４番
08/07/02 23:27:41 dmiU1AbJ
陸上競技場の改修はどうなってるんですか？誰か知ってるかた居ますか？
252:７列７４番
08/07/02 23:30:24 4Xisth+0
よっしゃ！１００億円のどでかい公共事業や！
253:７列７４番
08/07/03 00:22:52 WEZ9KzUh
２万と３万じゃ建設費、運営費、ランニングコストで
愛媛ＦＣクラスの経営規模だと天と地ほどの差がある。
「たかが1万増えるだけジャン」って話じゃない。
「１．５倍」と捉えないといけない。
今住んでる家の１．５倍の大きさに住もうと思ったら
その差の大きさが実感できるはず。
1万５０００人でも良いくらい。
254:７列７４番
08/07/03 00:32:18 tZMkgFav
広島でさえJ1在籍時の2007年の1試合平均観客動員が11,423人なんだから
愛媛で２万、３万のスタをって言ってるやつは現実見えてないだろ
>>253の言うとおり15000人規模の専スタでちょうどいい。
255:７列７４番
08/07/03 00:36:42 WEZ9KzUh
日産スタジアムでＪの試合見るとつくづく思うが、
サッカーの世界は実は「大が小を兼ね無い」世界だと思うわ。
オーバースペックのスタジアムもつと、本当に悲惨なのがサッカー。
256:７列７４番
08/07/03 00:42:09 8bR7oNKJ
>>254
将来的に 安定経営を考えたら 2万でいい
1.5万は 下を見すぎ 5万と 言ってるわけでないし
細かすぎ。
ニンスタの動員が かなりトラウマになってるのは わかるが。
257:７列７４番
08/07/03 00:48:25 tZMkgFav
>>256
安定経営が２万人の根拠が分かんねーよ
だったら３万人にでもしとけよって感じだろそれ
258:７列７４番
08/07/03 00:53:58 8bR7oNKJ
>>257
じゃあ 1万でも いいだろ
1.5万の根拠だせ
広島オタか？
259:７列７４番
08/07/03 00:59:41 WEZ9KzUh
Ｊ１基準が1万５０００だからでない？
まず満員にすることを優先するなら1万５０００人って妥当だと思うよ。
そこから５０００人増やすと、３３％増。
２万をシーズン中満員にするは厳しい。
広島が入れ替え戦や、浦和戦でも２万ちょっと越すくらい。
経営の安定化を狙うなら１万５０００人で満員になるようにして
そこからチケット単価の上昇を狙うほうが良い戦略だと思う。
２万だとチケットの供給に余裕が出すぎて単価上昇が期待できないと思う。
260:７列７４番
08/07/03 01:05:56 5uxar0J2
緩衝地帯とか警備の問題を考えるとJ1規格の１万５千人以上をギリギリ満たすスタだと
本当に日立台規模になる。
もし堀之内などの街中にスタが作れるなら広島ビッグアーチの動員は参考にならない。
というわけで日立のような大企業がバックについてない
入場料収入頼みの市民クラブの適正な箱は蘇我スタや鳥栖規模ではなかろうか。
蘇我スタ
19,781人（座席:18,500人、立席1,281人）建設費 81億円
261:７列７４番
08/07/03 01:15:19 8bR7oNKJ
ニンスタも名目上は 2万
でも 実質 Ｊ開幕戦のように1万越えた程度で 満杯感は でる。
実質固定席が1.8万立ち見障害者用等で0.2万と
見てたらそれほど破格な物ではない。
5万とかは 問題外だが
今1.5万と2万を攻めぎあっても 無意味。
とりあえず 何故か広島を参考にしてるのがいるが 参考になってない。
262:７列７４番
08/07/03 01:17:41 WEZ9KzUh
蘇我と鳥栖じゃ大違いだと思うが…
蘇我 19,781人（座席:18,500人、立席1,281人）
鳥栖 24,490人
この「５０００人の遊び」が「１万５０００人」に対して無茶苦茶大きな数字だという事が
どうも理解できないようだね。
あと「１万５０００人だと日立台規模になる」の意味が曖昧すぎてよくわからん。
２万規模のスタジアムだと、緩衝帯に１０００席も必要ない。
縦が３０列としても、両隣を１０で合計２０列緩衝帯にしたとして６００席。
その程度で緩衝帯を見積もっておけばいい。
＋５０００増席を緩衝帯、警備を理由にするのは感覚だけでいってると思う。
263:７列７４番
08/07/03 01:28:11 rlees5sO
まあ鳥栖でもフクアリでもいいから
新スタには絶対屋根付けてくれや
屋根がないと雨の日の観客動員落ちるから
これこそ安定経営なんか出来んぞ
264:７列７４番
08/07/03 01:28:46 5uxar0J2
>>262
言い方が悪かったな。
1万5,000席のスタだと実質1万3000人しか入らない日立台と同じ規模になるってこと。
日立台と比べたのは比較的街中にスタがあって柏市の人口が40万弱なため。
むろん松山市とは周辺の人口が違うけど。
あとそこまで1万5千人にこだわるなら2万人のスタと建築費やランニングコストがどれだけ違うのか示して欲しいな。
265:７列７４番
08/07/03 01:48:13 WEZ9KzUh
>>264
1万５０００人にこだわるというより、「余分に５０００人を相手にするリスク」を引き受けるくらいなら、避けたほうがいい、という考え。
「1万５０００人でも２万でもかわらねーじゃん」と思える感覚はおかしいと思う。
例えばあなたが商売していて、１５０人顧客がいるとする。
そこに更に５０人新規に客を開拓して、なおかつ単価を上げると考えると
それを「どうせ５０人程度だからＯＫ」と企画を通せる？
あと、日立台は仮設スタンドのままでいるスタジアム。
ベンチシートで座席の前後感覚も鬼のように狭い。
だから運営上1万３０００といった目減りが生まれる。
新規にスタジアムつくる場合は、１シートあたりの前後幅、左右幅をゆったり取り
メインバックは全席個席（できればスタジアム全席がいいが）になる。
これは死に席の大幅減少につながる。
そもそも、実質収容が１万３０００でもいい。
1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
単価を上げるにはチケットにプレミア価値がつかないといけない。
プレミアがでるには「常時満員」でないといけない。
この「常時満員」を実現するには「５０００人の収容増」は、千葉のように首都圏でアウェー動員を期待できる状況でないし
仙台程度に１００万人都市でも無い松山の都市圏規模ではリスクが大きい。
これが５０００人にこだわるべきと俺が考える理由。
ランニングコストについては今はすぐに答えられるだけの知識が無い。
単価は最低が大分で、上は柏。
266:７列７４番
08/07/03 01:53:43 5uxar0J2
>>265
ちょっと待て。
プレミアつけすぎだろｗ
ファミリーとかに高すぎるって嫌われるリスクも考えてくれよ
県民（分配）所得（１人当たり＝＝'91 年＝地域経済全体の水準を表す－－経済企画庁経済研究所編『県民経済計算年報』）
全国平均－－３０１万５千円
四国平均－－２４２万７千円
愛媛県 －－２２８万５千円－－－－－－－－全国４０位（’90年は全国３７位・四国第３位）
雇用者所得（１人当たり＝＝'91 年－－経企庁経済研究所編『県民経済計算年報』）
愛媛県 －－３８６万円（岩手・鳥取・山口各県の資料なく全国平均はでない。
愛媛県より低い県→青森３７４万２千円・山形３７９万３千円、秋田３８１万７千円、ちなみに沖縄は３９０万１千円）
高知県 －－４４１万２千円
徳島県 －－４５８万９千円
香川県 －－５０５万１千円
267:名無しさん
08/07/03 01:54:40 OXfeFSHr
>>265
では、ビッグスワンは？？？
268:７列７４番
08/07/03 01:55:24 8bR7oNKJ
堀之内に 作る妄想でやってるんでしょ？
期待値が小さいね
それなら 砥部でやってけよ
269:７列７４番
08/07/03 01:58:17 5uxar0J2
ビッグスワンと言えば
640 名前：タダ券使用上の注意１ ：03/07/03 18:11 ID:afwEMahQ
タダ券は劇薬ですので使用上の注意をよく読んで用法・用量を守ってお使いください。
うまく使えばスタジアム４万越えも可能ですが使い方を誤ると
1000人しか入らない観客がすべてタダ券という悲惨な結果を招きます。
タダ券は以下の手順でお使いください。（症例：アルビレックス新潟）
１ 有料入場者数＋タダ券入場者数＝スタジアムキャパとなるように配布する。
（Ｗ杯使用スタジアムの満員の観客の一員となる快感を味わわせる。）
２ 満員のスタジアムでスペクタクルなサッカーを見せる。
（延長Ｖゴールで３対４で昇格ライバルに負けるなどというとんでもない試合が最適です。）
３ こんな面白いサッカーならまた見たいという気持ちにさせ、必死にタダ券を探すようにさせる。
（この段階では、タダ券が手に入れば必ず観戦にいく状態になっています。⇒アル中予備軍）
使用上の注意２へつづく…
270:７列７４番
08/07/03 01:59:02 5uxar0J2
641 名前：タダ券使用上の注意２ ：03/07/03 18:12 ID:afwEMahQ
４ タダ券の配布枚数を少し減らす。
（この段階では、タダ券が手に入らない時はチケットを買う状態になっています。⇒疑似アル中）
５ シーズン終盤は、キャパの小さいスタジアムを使用し、タダ券を廃止する。
（この段階では、Ｊ１昇格祈願バスなるプチシーズンパスを買ってしまう状態です。⇒ミニアル中）
６ 人気が一時的なバブルで終わらないように来期への観戦モチベーションを保つようにする。
（惜しいところで昇格を逃すなどの荒療治が効果的です。）
７ 開幕当初はキャパの小さいスタジアムを利用し、今年はもうタダ券がないという印象を与える。
（この段階では、前売り券を買う文化が確立しシーズンパス購入者も8000人現れる状態です。⇒アル中MAX）
８ チケットのプレミア度を高め、早く買わないと手に入らないかもという気持ちにさせる。
（Ｊ１に昇格し、ビッグスワンでもタダ券を廃止する。）
９ 前売り段階でシーズンパス・チケットが寒梅になる。
（新潟だけに…）
使用上の注意３へつづく…
271:７列７４番
08/07/03 02:00:31 5uxar0J2
642 名前：タダ券使用上の注意３ ：03/07/03 18:12 ID:afwEMahQ
タダ券をたたく香具師がいるが、新潟はタダ券を無策に配布しているのではなく
マーケティング戦略としてうまく活用しているように思う。
要は使い方の問題で、永久に大量のタダ券をばら撒くのではなく、
最終的にタダ券をなくす方向にベクトルが向いていればよいのでは。
現に最初はタダ券だったが今はアル中という香具師が新潟では増殖中だぞ。
去年はスワンの試合では、あんなに前売りの■もつかなかったしね。
新潟は今年昇格を果たして、８、９の段階へ上がるのが次の目標では？
（新潟市の人口８１万人）
272:７列７４番
08/07/03 02:05:32 8bR7oNKJ
1.5論者はＪ規格ギリギリ 何故か広島を参考で 説得力にかける。
堀之内 将来の動員増が見えないのに 1.5ゴリ押しは？
それなら 砥部でよし
273:７列７４番
08/07/03 02:24:57 WEZ9KzUh
>>266
読み返してみたんだが、俺がコストの話をしてるのは
「２万のスタジアムと３万のスタジアム」についてなんだが。
1万５０００と２万で、そこは理由にしてない。
で、プレミアの話だが２００７年の資料で横浜ＦＭ、清水、鹿島、磐田が２２００円程度
柏、千葉、名古屋が２７００円程度。浦和が３０００近い。
＞プレミアつけすぎだろｗ
というが、感覚で反射せずに、各クラブの数字をみれば、そんな反応はありえないよ。
横浜や名古屋といった大都市圏抱えて、スポンサーが太いところや浦和を除外しても
清水、磐田で２０００越え、柏、千葉で２５００円を超える。
で、これは「単価が高い」んじゃなくて、本来「これでないとやっていけない数字」なのよ。
３０００円は凄いとして、チケット単価２５００円は「高すぎ」じゃない。
むしろ、ここを「目標」にしないと、逆に広告料収入依存を抜け切れないんだけど、わからないかなあ…
あと新潟はすでに動員低下傾向と言われ続けてる。
それにああいう「すごい成功例」を目指したい気持ちはわかるが、より確実な戦略を俺なら取る。
新潟モデルが他で成功してないのを考えるべき。
そもそも新潟の人口８１万で松山の人口は５１万で差は３０万「も」ある。
それに都市圏人口で言えば新潟都市圏人口１３５万で東京から新幹線も走ってる。
松山は松山都市圏で６２万で、アウェー動員も期待できない。
274:７列７４番
08/07/03 02:41:15 5uxar0J2
>>273
いや俺は>>265の
＞1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
＞1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
＞単価を上げるにはチケットにプレミア価値がつかないといけない。
この例に対してプレミアつけすぎといってるだけ。
自分が例えばの話で単価1,000円を2,500円に値上げしといて
なんで今の他のクラブのリアル値段と比べてるんだよｗ
そもそも今の愛媛だって屋根のついてないSA席で3千円取ってるんだぞ。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。
275:７列７４番
08/07/03 02:46:27 WEZ9KzUh
>>274
いや、戦略の話の例で言ってるわけで。
ちなみに今のうちの単価いくらか知ってる？
276:７列７４番
08/07/03 02:48:13 WEZ9KzUh
>>274
これ、馬鹿にするために聞いてるんじゃないから
知らないなら知らない、で答えて欲しい。
277:７列７４番
08/07/03 02:49:29 5uxar0J2
>>275
知らないおいくら？
＞1万３０００で単価２５００円なら収入は３２５０万
＞1万５０００で単価１０００円なら収入は１５００万
あとこの例は何のために出した？
キャパを2,000人減らせば単価が2.5倍になるのか？
278:７列７４番
08/07/03 03:03:52 WEZ9KzUh
>>277
２００６年の入場料収入を総動員で割った値。
どのクラブもこれを単価として話してる。
で、愛媛ＦＣは入場料収入が７１００万で、動員が９９３３４人
単価は７１４円
この数字からスタートしようとしてるのが愛媛ＦＣ。
まともな経営は本来不可能な状態としかいい様がないと思う。
ここから単価１４００円にしても「単価２倍」は可能。
それに平均動員を今の４０００人から1万超えるところまで持っていけば
例えば1万２０００人として入場料収入は単価の「２倍」と総動員の「３倍」で大幅に伸ばせる。
でも、これでやっと「まともなクラブ経営基盤」なのだと思う。
そう考えると、単価をいかにあげるか、がこのクラブの至上命題だし
そこに１万５０００人からの「５０００人」にいかに慎重にいくべきか、わかると思うが、どう？
磐田ですら１万６０００でやってる。いわんや、愛媛だ。
引用してる部分は単純に「単価効果」を説明したんだが、例えば１万５０００収容で
１万３０００人動員だとしても、単価を２５００円に引き上げられる環境と
収容２万で動員１万５０００人だが、チケット供給に余裕があるため単価を抑えざるを得ない場合
収入面で大きく差が出る、という事例です。
279:７列７４番
08/07/03 03:09:12 5uxar0J2
>>278
相手のレスは2分も待ってくれないのに待たせるな。＞ID:WEZ9KzUh
お前「事例」の使い方間違ってるよ。
じれい 0 【事例】
ある事に関する実際に起こった個々の出来事。ケース。
「似たような―があった」
そもそも1万5千だからチケットが余って
1万3千だからチケットが完売するなんて根拠がないだろ。
280:７列７４番
08/07/03 03:12:37 WEZ9KzUh
そうは言うが、資料をひっぱって計算してソースだそうとしてるんだから…
数分かかるのは申し訳ないと思うが…
もう少しまってくれ。
今返信書いてるから。
281:７列７４番
08/07/03 03:20:05 WEZ9KzUh
１万３０００だからチケットあまるんじゃない。
１万５０００のスタジアムで常時満員になるような状況であれば
１万３０００人「しか」入れなくても、と言ってる。
１万５０００だからチケットがあまるんじゃない。
２万のスタジアムで、常時満員を実現できない場合
１万５０００人「も」動員しても、という話。
そこの差は「常時満員」つまり「チケットの供給より需要が上回る」という環境に持ち込めるか、いなか。
それが決定的に重要って事。
そのためにはリスクを負って５０００人増やすより、５０００人分切って
可能性を高めるほうが戦略として優位、と言ってる。
282:７列７４番
08/07/03 03:30:12 WEZ9KzUh
あ、打ち間違えてた。
すまん。
＞１万３０００だからチケットが「完売する」と言ってるんじゃない。
＞１万５０００のスタジアムで常時満員になるような状況であれば
＞１万３０００人「しか」入れなくても、と言ってる。
＞１万５０００だからチケットがあまるんじゃない。
＞２万のスタジアムで、常時満員を実現できない場合
＞１万５０００人「も」動員しても、という話。
と訂正で。
283:７列７４番
08/07/03 03:34:04 5uxar0J2
>>281
言いたいことはわかった。
だが俺は5,000人切るのが戦略的に優位とは思わない。
1万5千人という数字にJの規約以外の根拠がまったくないし、
俺は5千人の客を逃すリスクの方を考える。
俺は街中のスタならタダ券配れば2万人集まると思っている。
根拠は新潟の成功例と坊ちゃんスタジアムのプロ野球動員。
あと満員になることが重要なのであって、その結果単価が上げるのは副産物と考える。
クラブの収入は入場者収入よりスポンサー収入のほうが大きい。
子供たちに招待券は配りたいし、家族連れも増えて欲しい。
ヨーロッパのビッグクラブように入場料を上げて低所得者を閉め出すのがいいことか？
284:７列７４番
08/07/03 03:55:19 WEZ9KzUh
>>238
それには根拠がある。
スタジアムは「増築」は行いやすいが、「削る為の改修」は極めて困難という事。
増築が必要な時は、既に「スタジアムが満員」という実績がある状況なのでプロジェクトは動きやすい。
これに対して、オーバースケールのスタジアムとなってしまってそこから手を打つのは恐ろしく困難であるという事。
実際、Jリーグで２万を「超す」動員や２万のスタジアムを常時満員にしている事例の方が
遥かに少ない。
いきなり２万越えを期待するのと、１万５０００を超えるのを期待するのとで圧倒的にリスクが後者の方がリスクが低いうえ、その後の展開が見える。
これに対して、最初に２万に設定する戦略は、もくろみ通りにいかなかった時のコストがでかい。
１万５０００で満員にできなくても、器が２万と１万５０００ではコストに大きく差が出る。
なにせ今の平均動員が４０００人規模のクラブだから。
また単価で言えば、Jリーグの単価は高くても３０００円。これは娯楽としては低所得者を閉め出す値段では無い。
あなたが引用している閉め出しは、プレミアでの平均価格１万超えで起きる。
世界に数十チームしかないビッククラブを事例にだすのはあまり妥当に思えない。
しかもビッククラブといっても、平均価格が閉め出しを生むレベルあるのは実質バブル状態のプレミアリーグくらいで、他の国のリーグはビッククラブでも価格は日本とくらべて異常に高いと言う事はないし、低所得者の閉め出し減少は起きていない。
しかし、どうしても俺には
＞俺は街中のスタならタダ券配れば2万人集まると思っている。
＞根拠は新潟の成功例と坊ちゃんスタジアムのプロ野球動員。
が理解できない。プロ野球は年に数試合だからあの動員。
Jリーグでは２０試合以上を「常時満員」にしなきゃならない。この試合数の差がタダ券効果を薄めるリスクの方が高いと思うし
根拠としてあまりにも弱いと思う。
285:７列７４番
08/07/03 03:57:39 WEZ9KzUh
新潟の成功例は、今の所新潟でしか成功してない。
それに対して、小規模スタジアムで実績を残しているチームは複数ある。
そのどちらが根拠として強いか、といえば俺は後者を選択するな。
286:７列７４番
08/07/03 04:01:27 WEZ9KzUh
最後に付け加え。
単価は「引き上げる」というより「平均価格にもっていく」が正しいと思う。
現状の７１４円は、ある意味逆に異常事態とも言え、これを２０００円台に引き上げる事が
低所得者の閉め出しを理由に非難するのは、妥当ではない。
287:７列７４番
08/07/03 04:05:25 s9o9IOIo
お前ら夜中に長文ばっかでレスすんな小分けにしろ
288:７列７４番
08/07/03 04:09:45 5uxar0J2
>>284
俺は松山市の街中のスタとして適正が２万と思っている。
そっちが1万5千だと言い張るのはかまわない。
だが1万5千のスタを2万に収容のスタへの増築が容易というのは甘いと思う。
屋根の構造にもよるし（蘇我スタや仙台スタの構造だと困難）
常時満員の状態で増築計画の「ついでに3万人にしましょう」という暴走をどうやって止めるのか？
何度も言うが１万5千という数字にJの規約以外の根拠がない。
君の考え方だとJの規約をなくす運動でもして1万なり８千なりにした方がいいんじゃないか？
289:７列７４番
08/07/03 04:20:02 WEZ9KzUh
>>288
Jの規約が「なんにも根拠がないもの」とそもそも俺は思わない。
たしかに立地についてあまり考慮されずに、現状の既存の陸上競技場の併用になってしまっている部分
悪い面もあると思う。
でも、ゼロかプロリーグを立ち上げるなか、「町中で専用スタジアム建設を義務化」とかにしたら
Jリーグ自体たちあがらなかっただろう。
そういう意味で、いちばん「現実社会」にもまれて、プロが定めたのがJリーグの規格。
それなりの合理性を持っているものだと思う。
で、おれにしても、あなたにしても、実は独自の大規模調査もしてないし、専門知識があるわけでもない。他の事例を引用して「俺はこう思う」に置いている。
そういう意味では、どっちも根拠としては頼りないものだと思う。
だったら、今のところオフィシャルが出している規格を根拠とするのは妥当だと思うよ。
ただ、引用しているのが、あなたは「新潟だけで成功している事例」と「年に２試合程度のプロ野球」
おれは「実際に地方都市で興行をおこなってきたクラブチームの実情」においている。
そこは結構差があると思うよ。
あと、おれはJ１規格は今の規模でいいと思う。１万８０００人もいらない。
むしろ「鉄道等の大規模輸送機関が利用可能」「可能な限り自動車に頼らない立地」という条件の追加といった方向で行ってほしい。
290:７列７４番
08/07/03 04:23:21 WEZ9KzUh
ああ…
また打ち間違えてる…
すまん
最後は
Jリーグの規約を減らす必要はないと思っている、で。
１万以下にすると、今度は供給が足りなさすぎてだめだし
「減らすべし」とは一回も主張してないよ。
J２ １万人
J１ １万５０００人
妥当な数字だと思います。
291:７列７４番
08/07/03 07:41:02 DkaMnVl9
堀之内にスタが出来たとしても松山で常時１万人を越す集客出来る訳ないだろ
常識的に考えて。２万人以上がいいと言ってるやつは大きい仕事が欲しい土建屋だろｗ
292:７列７４番
08/07/03 11:41:51 tykJ72Qp
増築し易いように屋根のつかないエリアを設けるとしたら本末転倒だなw
293:７列７４番
08/07/03 12:17:00 8bR7oNKJ
>>291
＞堀之内に出来ても 1万人は みこめない
それだったら 造る必要ないだろ
しかも一生Ｊ2.JFL落ちのスパイラルだな
ＦＣ社長も ただ スタが欲しいわけじゃなく もっと多くの人に 来てほしいし 未来のビジョンを 描いてるから 各メディアで発言してる
294:７列７４番
08/07/03 13:26:47 OdtDxpW1
坊っちゃんが3万だからサッカーも3万だろう！
295:７列７４番
08/07/03 13:57:19 tykJ72Qp
>>294
それはないw
野球場は観客がくつろぐ場所だからガラガラでもいいが
サッカーのスタジアムは熱狂と一体感を楽しむ場所だから満員に近いほうがいい。
296:７列７４番
08/07/03 16:29:25 TRphnY9T
すごい論理で吐きそうになったwww
297:７列７４番
08/07/03 18:20:26 1Z10fgAi
専スタは県も松山市も建てる気ないんだけどな
無駄な議論をしている事に気付けよ
298:７列７４番
08/07/03 20:19:24 k1/6j8sM
二万人収容のスタ作ったとしても毎試合必ず満員にしなきゃいけないということもないでしょう。
専スタ持つ世界中のクラブでも常時満員のとこなんて滅多にないんだから。
現在は観客3000人足らずで多い時でも5000人足らずぐらいか。
堀之内にでも専スタできてなおかつ上位～昇格争いできるようになったら一万越えるのも
夢ではないんではなかろうか。あくまで妄想ですが。
299:７列７４番
08/07/03 20:24:09 WEk82/zW
>>298
繰り返すけど堀之内にはスタ建設ないよ
松山市が議決して２年後に城山公園竣工
300:７列７４番
08/07/03 20:45:18 2L7zRA/H
>>297>>299
と申しておりますが、スレ終了してよろしいでしょうか
300ゲット
301:７列７４番
08/07/03 21:07:22 tykJ72Qp
城山公園とやらが森林公園か池でも作れば諦めてやるw
302:７列７４番
08/07/03 23:00:00 8bR7oNKJ
引き続き 夢のある妄想を続けましょ
303:７列７４番
08/07/04 00:47:26 8iHGgrRp
一万五千～二万の詰めは 最後で良い
一万七千五百でも良いｗ
304:７列７４番
08/07/04 07:57:03 DnYKA/AI
むなしいから、止めませんか
305:７列７４番
08/07/04 11:57:20 Jo2pr25l
この程度の妄想で不安に駆られるメンヘラは病院に行くか、２ちゃんやめろｗ
306:７列７４番
08/07/04 17:03:07 IQTjfvLf
新潟の成功に目がいくけど大分も地味に動員多いんだよね。
大分の平均が18000くらいだから堀之内にできるとしたら2万か、2万5000くらいでもいいんじゃないだろうか。
栃木SCも人口が松山レベルだからこれから参考になりそうな予感。
307:７列７４番
08/07/04 17:22:24 8iHGgrRp
堀之内だと 日本でも有数だろな 立地だけはｗ
その場合将来的に 15000～20000ぐらいは集めないと 堀之内が泣くよ
308:７列７４番
08/07/04 18:00:58 DnYKA/AI
むなしい
309:７列７４番
08/07/04 18:25:13 8iyNN/cw
堀ノ内に建設はありえないのに
２万人３万人スタジアムって
言ってるやつを見ていると涙が出て来るよ。
310:７列７４番
08/07/04 19:07:27 IQTjfvLf
ネガキャン野郎がうざいな
311:７列７４番
08/07/04 19:21:03 X8A9VshK
なしてこのスレがこういう状態になるのかが謎ｗ
312:７列７４番
08/07/04 19:21:32 8iyNN/cw
真実を突かれて論理的に反論出来なくなって
逆ギレか堀ノ内スタ厨は
313:７列７４番
08/07/04 19:31:46 nv+BpANT
逆に知りたい。
堀之内にスタが出来たら困るのってどういう人達だろう？
>>312
あなたは何厨ですか？