10/01/06 05:39:49 euCh90ai
↑この学生部長の種子田穣教授って、確か応援団長に暴力的恐喝を受けたヒトだよね？
ちゃんと入学試験を突破合格してきた一般学生から見たら、暴力団的に野蛮な体育会の
筋肉ゴリラ達を相手に、今更コンプライアンスって説いても、なんか幼稚で痛々しいよ。
そもそも、英語のコンプライアンスの意味も判ってるのか甚だ不明www（パンサー欠席だし）
317:スポーツ好きさん
10/01/06 09:40:44 dTtTN6OT
>「今更どうすることもできない過去」から反省する事さえも、あなたは目をつぶり、耳を押さえ、逃避して
>パンサーに関わる「一切の課題を認識しながら対策を論ずること」を放棄するというのか？
対策がありえないから、今更どうすることもない過去というのだ、意味が解ってないようだな。
半年ほどの間、試合等の話題を交換する場をファンから奪ったのは事実であり、妄想ではない。
時間を返せと要求しても無駄なのはわかっているが、そのことに謝罪ぐらいしろよ。
>このスレッドの一家の良識
匿名掲示板に良識などないのは今更なにを言いたいのか。
318:スポーツ好きさん
10/01/06 10:20:24 fdEE3GxM
>>317どうして他人の意見を嫌ってそんなに熱くなって逆ギレされるのですか？
他者を見極め、良識ある相手を選びましょうよ、あなたは自分で自分の首を絞めています。
他校のファンや関西学生フットボール愛好家から見たら、内紛にしか見えません。
スレ住人とのディベート方法や逃げ方が下手なので、どうみても分が悪いです。
却って、まともな立命ファンの評判まで下げてしまいますよ。冷静になってから投稿して下さい。
319:スポーツ好きさん
10/01/06 10:27:10 bUx9FaKG
>>317さん
>>対策がありえないから、今更どうすることもない過去というのだ
対策は一杯あるじゃないか。>>315もそのひとつの試みだろうと思いますよ。
もっと真摯にOBやファンと意見交換し、チームや本学に提言できないですか？
320:スポーツ好きさん
10/01/06 10:45:55 3D80ia7J
年が改まり皆が帰省先から戻っても、相変わらず独り相撲で瞬間湯沸器みたいに見事に釣られまくり
思慮深い身内OBからも、苦笑、いや失笑を買っていることが未だに解っていない悲しい奴が1名いるな～
321:スポーツ好きさん
10/01/06 10:51:34 3XutbVbX
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
ムエタイ世界王者の戦いを特集したネットTV
ミャンマーラウェー（素手のムエタイ）
ムエタイ世界王者タイトルマッチ
熊本で2008にタイガーマスクをリング状で撃破
2009に生意気な格闘家からKO勝ち
生番組に携帯電話でムエタイ世界王者が出演？？？映像
322:スポーツ好きさん
10/01/06 11:04:31 7jriU3LV
あえて、各方面から叩かれることを覚悟で言うと、こんだけもアンチだけでなく、
まともなアメフトファンや分別あるOB関係者から、多くの批判が投稿される掲示板だ
ってことは、他校の寂しい板に比べて、活気があって有難いことじゃないのか？
「2010年こそ、ちゃんとやろうよ、パンサーズ！」このスレッドタイトルの原点に還ろうよ！
323:スポーツ好きさん
10/01/06 11:14:40 j1nzi8RK
昼休み前に、ぐうの音も出ない>>317くんに、助け舟を出してあげよう！
きみは、09年11月23日の長居最終戦の戦い方から学んだことはないのかい？
純粋に試合の取組姿勢や戦術論、技術面・メンタル面に限っても感じた事はあるだろう。
PDCAサークルをまわし、過去をレビュー反省することから2010年が再建してゆくのだよ！
324:スポーツ好きさん
10/01/07 09:12:19 lF2qwFAI
なんだ、突然アメフト話題に振られたら黙秘かよ？ こいつ全然フットボールのこと知らない素人じゃねえかよ。
>>317は、ここじゃなくて、学歴板か、ヲタクの巣窟：立命ちゃんねる、オリター板、ミルカフェへでも行きやがれっ！
現実逃避したけりゃ署名式ファンサイトだけど、あそこは「狭い仲間意識」が強いから、きっと友達できないと思うぜ。
325:スポーツ好きさん
10/01/07 10:05:39 uADmlgwF
「虚像で私は十分結構です」ってID:dTtTN6OTの妄想野郎くんに告ぐ！
とうとう本音を漏らしてしまいましたね。あんたが、全国のパンサーファンの代弁してるとは思いたくないが
楽屋裏で何をしでかそうが、押尾でも酒井でも、外見だけの中身空っぽイケメン・アイドルのお馬鹿な親衛隊みたいに
ステージ上のアーティストの虚像だけを応援して、三流コンプの鬱憤を晴らせばいいんだっていう主張と同じですな。
それって歪んだパンサーファンの「勝ちさえすればいい、強けりゃ何をしてもいい」というゴキブリ礼賛イズムそのもの。
「人さえ殺さなければ、薬物さえやらなければ、起訴さえされなければOK!」という特待生容認のスタンスを象徴してることになるんだよ。
326:スポーツ好きさん
10/01/07 10:39:16 70y+Mcrc
今まさに、特待生の容認派・盲信派・放任派こそ
パンサー再建のブレーキになっていると思うのだが・・・
ここには、文武両道による再建派はいないのかい？
327:スポーツ好きさん
10/01/07 11:08:48 4TfU5jk9
３０９、今頃ノイローゼで首つってるんじゃねぇか？
お塩学にも、パンツ屋PJみかじょん女帝やエイベックスを操る在○Kヤクザ集団、元首相息子、
精肉業某五輪選手ら揉み消し複合体。高相のりPにも、Sミュージック社長親子や解体廃品回収業会長みたいな、
懲りない容認・妄信派のパトロン兼ファン倶楽部がついてるもんな～、押尾なんてつるっ禿げで出所してきても
ガタイとテクだけが忘れられない女親衛隊が、「可哀想な学クン」って擁護して、股を拡げてまとわりつくことを、
ここパンサーファンは、親近感をもって許すんだろうな、きっと。そうだよね、>>309 >>317さん！
328:スポーツ好きさん
10/01/07 11:28:44 Pmvr0X2T
どの卒業生の誰が「優勝してくれさえしたら、不祥事がバレないかぎり見逃す」と宣言したのか！それは一部の意見だ。
立命館の体育会選手は特待生であっても、「法律に触れなくても社会常識に反するような行為」は絶対すべきでない。
これは、2009年のホモビデオ＋カンニング発覚が明るみになった後の「立命館スポーツフェロー(体育会OB親睦団体)」
の研修会(9月26日)でも満場一致で確認されている。「パンサーズ＝堕ちたアイドル復帰容認論者」はごく少数に過ぎない。
329:スポーツ好きさん
10/01/07 12:28:21 Jb64sSL4
何ごちゃごちゃ言ってんだよ。勝ちゃいいんだよ勝ちゃ！ホモビやカンニングぐらいたいしたことない！
330:スポーツ好きさん
10/01/07 13:41:02 H4sai6B9
あくまでも私個人(317)の意見ですが「法律に触れなくても社会常識に反するような行為」をすることなく、
勉学に励んでくれたらは、例えリーグ落ちしても応援する。
いつになったらそんなチームになってくれるんやろ。
ただ、そうなってくれるとせめてファンが信頼してやらんと、潰されるという気持ちもあって
現実逃避な無分別な書き込みになった。
>>324さん、貴方のご指摘通り、フットボールのことについては初心者です。
全試合は会場で観戦させてもらいました、関大戦・関学戦については
なぜ、反撃できないと少ない知識で考えたけど、解らなかった、相手がより強かっただけとは思えなかった。
特に関大戦については、先に関学との対戦の結果を知っているから、油断したとか、分析不足とかではないはずなのに。
まだまだ、初心者ですから、詳しい方のそのあたりのお話とか、聞きたいんですけど、今はそんな話題が許されないのですね。
331:スポーツ好きさん
10/01/08 03:44:32 dyarwiYP
そや、初心者でもいいからエエ加減にフットボールの話題やろうや！
関大になんで負けたのか？ 関学には申し訳ないが、最終戦で無気力
で不甲斐無いゲームになってしまい、無策に破れ3位に甘んじたのはどうしてか？
>>329の意見が「立命ファンの本心」だったら一切話したくもないですが。。。
332:スポーツ好きさん
10/01/08 04:46:10 4JHKUFOl
>>329 >>330
「勉学に励んでくれたらば、例えリーグ落ちしても応援する」
こんな殊勝なファンが多数派になってくれれば理想ですがねぇ・・・。
偏差値マジックに騙され第一志望に進学できなかった経験で卑屈に歪んだ多数の当世立命館学生気質は、
関西圏では不思議と企業でも世間でも縁談でも評判のいい、あの憎っくき京大/神大/同志社/関大/関学を
相手に「勝ちゃいいんだよ勝ちゃ！」って異様にアニマル礼賛する事に執着(?)してしまう傾向にあります。
底辺校から無試験学費免除でやってきた特待生に自分達を投影し、底辺出身者が大舞台で暴れまくるシーンが
TV放映される度に、母校が全国区になったと錯覚して、ブランド劣等感を払拭し、溜飲を下げたいんです。
勉学では到底国立に勝てない、伝統とスマートさと縁談では関関同に勝てない、普段この劣等感を隠してる立命生は
パンサーズが、パワーフットボールで自分が進学できなかった宿敵を粉砕してくれる姿を見るだけでもう昇天してしまいます。
「ホモビやカンニングぐらいたいしたことない！」って駅伝と同様に大学理事会を挙げて特待生を容認し続けたチームと
母校の経営方針に目をつぶってきた事実を反省しましょうよ。 皆さん今頃そのツケを払わされてる顛末に腹が立ちませんか？
皆さんが納入してくれた尊い授業料で、BKCのアメフト設備を建設し、不祥事を起こした特待生の学費を養ってきたんですよ！
333:スポーツ好きさん
10/01/08 05:04:03 mo5NaZSB
>>332
>>伝統とスマートさと縁談では関関同に勝てない～?
悔しいけど、合コンでも、甲南にぜーんぶ持っていかれますっ(怒)
ホモビと集団カンニングは、京阪神のセレブ女子大生達は「噂」を知ってるから
どこで仕入れてきたのか興味半分で、サークル内でもゴシップネタになってるし、
立命館全体の学生イメージダウンの最底値を更新中。損失感は金額で測り知れないよね～。
アメフトやラグビーやヨット話題を全く知らない女子大サークルは暗いしね～。トホホですわ(涙)
334:スポーツ好きさん
10/01/08 05:33:31 HMPpal9D
合コンと言えば、京大の主力選手が下宿で鍋パーティして3名を集団レイプする事件があったけど、
あれ以来、ギャングスターは弱体化・低迷して、入れ替え戦スレスレ状態にまで成り下がったね。
パンサーズもこれから転がる様に凋落の一途を辿るような気がしてならないのは、私だけ？？？
このギャング失敗例は、六甲高校出身のQBノイローゼ自殺と同様、「元部員なのでチームと無関係」と繰返し
まんまと逃げ切った監督や大学の隠蔽体質が世間からバッシングされた。京大の失態を「他山の石」として欲しい。
335:スポーツ好きさん
10/01/08 10:19:38 jkK4J4/v
>>332 >>333
法務省に報告しました。
336:スポーツ好きさん
10/01/08 10:45:00 jkK4J4/v
立命館卒です。 >>332 >>333 の書き込みをしている人自身を批判するのではなく、
このような書き込みを消極的にでも容認している日本社会にもう生きていく気力がない。
いくら、人としてよりよく生きようと生活していても、立命館卒だからこういう目で見られる。
もう何もする気もない、こんな書き込みして面白いなら、どうぞ好きなだけ書き込まれたらいい。
こういう目から逃れるのはもう不可能だし、誤解されないように明記するが
注目されたくて自殺するとか相手を脅迫目的でこんなことを書いているのではないから
今すぐ自殺するとかではなく、単なる本音です。
部員に一言、不祥事のことについては多分部が存在するかぎり叩かれるだろ、
二度と同じ過ちを起こさないように励んでください。
それでも、ずっと叩かれるだろう、それが立命館の宿命と諦めてほしい。
大多数の真面目な部員は、他大学に行ってたら、こんな目に逢うこともなかっろう。
337:スポーツ好きさん
10/01/08 11:24:34 jkK4J4/v
体育会卒業生は、卒業後も人との繋がりとかあるのかもしれないが、
部活もしなかった一般学生の卒業生の私はもう全く学生時代の人との繋がりがない。
この前ＮＨＫで単身者の特集を見たが４０代後半になって、両親など家族は他界し
自分自身に自信がないから他人を不幸に巻き込むべきでないと考え自分自身は結婚する
資格のない人間と認識して一人でつつましく生活してきた。
もう人との繋がりがないから、母校の近況でも、後輩の元気な姿でも見たいと
ネットとかで閲覧したら、どこもかしこも、非難で埋め尽くされている。
私のような、もう社会では粗大ゴミそのものの卒業生の存在自体も、今の学生の立場を
悪くしているのも、十分認識しているが、それでもこれはもう何なんだろうという
書き込みで埋め尽くされている。
仕事以外で人との繋がりがなくなったものにとって、母校ぐらいしか、心のよりどころがない。
連投失礼
338:スポーツ大好きさん
10/01/10 00:02:12 GHtsJD0Y
>>331さん
関学には申し訳ないが、最終戦で無気力で不甲斐無いゲームになってしまい・・・
おっしゃる通り最後の関学戦はひどい内容でした。なぜでしょう？
優勝の目がなくなったとたんにモチベーションが下がってしまったパンサーズ。
最後まで自分たちがやってきたことを出し切ろうとしたファイターズ。
個の力では五分以上のはずなのに、まったく試合にならなかった。
要は試合に臨む気持ちの問題ではないかと思います。
4年生にとっては母校のユニフォームを着て戦う最後の一戦。
卒業後に悔いが残るような試合にだけはしてほしくなかったですね。
以前にどなたかが、『心技体』のことをおっしゃってました。
パンサーズはチームとして戦術などで機能しても、選手個々は
まだまだ成熟していないのかもしれません。
チームに対する愛着や誇り、下級生への責任。悪あがきではなく
最後まで自らの名誉のために全力を尽くす姿勢。それらが明らかに
欠落していたのではないかと思います。
関大や関学はそこが違った。伝統の重みとはそういったことの
積み重ねであり、パンサーズにはない部分なのでしょう。
339:スポーツ好きさん
10/01/10 13:41:16 heS71uGS
>私は今でも「伝統」という言葉が大嫌いで、伝統という何の実態のないものに
>すがる気持ちが理解できませんし、アメフトに携わっているからか「伝統」と
>きくと陰湿で閉ざされたイメージしかもちません。
これは古橋前ヘッドコーチのコラムからの抜粋なんだけど、指導者の考え方にも
問題があるような気がする。
たしか同志社の関係者だったと思う。関西のアメリカンフットボールの草創期（戦前）、
関大にチームができてから同志社や関学にチームができるまで５年ほど空いていたと
思うんだけど、「関西でほかにチームのない時期に関大ががんばってくれたことに
感謝したい。関大のがんばりがなければ、その後の関西学生リーグは存在しなかったの
だから」というような意味のことを言っていた。
「感謝の心を持つ」という姿勢があれば、「伝統」というものの意味もまた
異なってくると思うのだけどね。
340:スポーツ好きさん
10/01/10 14:21:03 kewW4eyx
「伝統」という言葉を振りかざすものの多くは既得利権を新参者から守るために
利用する人間も多い。
そのいい例が >>332 ではないでしょうか。
「伝統」とは他者が押しすろるものではなく、自ら育むものではないのですか。
「伝統」は価値観の種類と同じくらい存在するはずだと思います。
341:スポーツ好きさん
10/01/10 14:33:08 kewW4eyx
訂正 押しすろる → 押し付ける
342:スポーツ好きさん
10/01/10 14:47:59 kewW4eyx
>>339
古橋前ヘッドコーチのコラム抜粋と、それに続く同志社の関係者の発言とは
直接関係ないんですよね、なにも、「関西でほかにチームのない時期に
関大ががんばってくれたことに感謝したい。関大のがんばりがなければ、
その後の関西学生リーグは存在しなかったの だから」という発言に対して
古橋前ヘッドコーチが発言した分けではないんですよ、なにも他大学の関西のアメフトに
対する貢献を否定している発言ではないんですよね。
ちょっと紛らわしい書き方なので確認したいんですが。
343:スポーツ好きさん
10/01/10 15:36:29 heS71uGS
>>342
古橋氏は「伝統」を何の実態もないものと認識しているが、関大の例は
「伝統」というもののひとつの実態を表していると思うので、ここで
取り上げた。
感謝の心も何もなければ、関大が関西にただ一校でがんばっていたことも、
ただ単に早い時期にチームが作られたというだけのことになるが、感謝の
心を持てば、同志社関係者の発言のように意味のあることになる。
「伝統」（というものの価値）を認められないのは自分の側の問題である
ということを、言外の意として汲んでほしかったところだが、皆まで言わないと
わかってもらえないようだな。
344:スポーツ好きさん
10/01/10 18:28:57 kewW4eyx
>>343
ですが、その例で致命的なのは古橋氏はどういう意味合いでそういう発言をしたかについては
全くふれずに、同志社関係者の発言は背景を説明されている。
多分長文になるため割愛されたのでしょうが、引用もとのコラム名、
もしネットで閲覧できるのならそのリンクぐらいは明記してもらいたい。
貴方の主張を理解するうえで、前後の文脈は重要だと思います。
伝統とは次世代に継承していくことであり、その内容は多種多様なのはお分かりですよね。
貴方の主張の中にはその伝承すべき何かが見えてこない。
345:スポーツ好きさん
10/01/11 10:54:30 ghTusThe
>>344
このコラムは06年のシーズンが始まってから、パンサーズの公式ＨＰに掲載されたもの。
どうも今では見ることができないようで、残念ながらリンクは貼れない。
５項にわたる長さなので、全文をここに引用することも極めて困難。
コラム自体は、パンサーズの姿を多くの人に知ってもらう目的で書かれている。
件の文章の前後の文脈だが、パンサーズのトレーニング方法を考える上で早稲田の
ラグビーを参考にした、という話の中にこの文章が出てくる。
この文章に続けて、（伝統のある）早稲田のラグビーを研究した、その結果、
早稲田の伝統とは、「学生を想う気持ちを大事にし、勝つためには何でも取り入れ
どのようにでも改善していくこと」だと考え、それなら自分にもできそうだと思った
というような内容が続く。
前段で「伝統」を否定し、後段で持ち上げるというのは、一種のレトリックといえるが、
古橋氏が持ち上げている伝統は、あなたのいう、多種多様な内容のうちのごく一部に
対してであり、伝統そのものの価値を認めているわけではない。
（認めていれば、前段のような表現にはならない）
まあ、そういう伝統論議よりも、大事なことがある。
このコラムは、パンサーズはどれほどすばらしいチームなのかと思わせる
内容なのであるが、実際はどうだったか。
このコラムどおりであれば、不祥事を起こすはずなどまったくないのであるが。
言ってることとやってることが違うのでは？ というのが、私の言いたい、
指導者の考え方にも問題があるのではないか、ということなのだけどね。
346:スポーツ好きさん
10/01/11 12:02:35 rCbcKf2F
４年前に掲載され３年前には消えていた内容を３行も覚えていて書けるとは…
その執着さと熱心さに感服する。
347:スポーツ好きさん
10/01/11 13:02:35 ghTusThe
それほど熱心なファンを裏切ったのだとは思いもしないらしいな。
348:スポーツ好きさん
10/01/14 00:41:13 pYArEg2m
>>338 最終戦はベンチワークも後手後手に回っていましたね。
どんな対戦相手でも(名城であっても)、常に挑戦者の姿勢を崩さず攻め続けた関大。
心が折れることなく用意周到に準備したゲームプランをノーハドルで出し切った関学。
関学も関大にリーグ戦序盤で負けたときは不覚にも油断していた結果だと思いますが
最終戦までには伝統の力と指導者の強い意志でモチベーションをちゃんと立て直してきました。
彼ら(関大・関学)の愚直で謙虚な戦術に対して、08チャンピオンだったという
油断と驕りから先制攻撃を受けて立つ横綱と勘違いしてしまった米倉ヘッドコーチ。
横綱の品格も欠如(?)していた09チームなのに、選手の目線に降りずスポッター席に逃げ込み、
メンタル面で何も指導出来なかった指揮官と、片や磐石の磯和+板井、鳥内+小野システム
という首脳陣の力量差が露呈してしまったんじゃないかな。(これも伝統の差ですよ）
どうして米倉さんはサイドラインでどっかり存在感ある指揮をしなかったんだろう?
そういえば、伝統が嫌いな古橋さんも全試合サイドラインに立ってたよね。
349:スポーツ好きさん
10/01/14 09:33:06 3NWGgMyo
もし既存の伝統を過去の遺物にしたいなら、伝統を主張する人にも非の打ち所のない方法で
勝ち続けるしかない。
いくら伝統でも社会・生活・価値観が時代とともに変化し陳腐になれば、もうそれは弊害ということになる。
計り知れないくらい困難なことかもしれないが伝統とはそれくらい強固なもの。
350:スポーツ好きさん
10/01/14 11:38:50 OJelMOwj
>>348 なるほど！
関大は磯和さんがサイドラインで板井さんがスポッター、
関学は鳥内さんがサイドラインで小野さんがスポッター。
立命はサイドライン不在で、米倉さんがスポッター、何か違和感あるね。
351:スポーツ好きさん
10/01/14 13:23:20 x7aayBZ/
>>350
米倉HCは、色んな意味で09年の選手たちとは距離を置いて指揮して見たかったんだろうな。
一応教職を持っている古橋さんも米倉も、スポーツ推薦じゃなくて一般入試で立命に
入学してきた受験戦争を勝ち抜いてきている秀才だ。そういう意味では底辺高校出身の特待生
の素行や精神構造は理解できない。ドライで合理的なオクラホマばりの技術指導は得意かも
知れないが、「お前ら一般教養の英語の単位落としたら試合に出さへんぞ！」くらいのドライな
指導しか言いたくなかったんじゃないか？ それが仇となりまさか集団カンニングするとは愛想が尽きたに違いない。
文武両道とか4年生の心構えとか、古風で精神的な指導は「伝統」を毛嫌いしていた彼等からしたら、諸先輩OB達が
訓辞すればいいと割り切って考えていた節がある。その先輩OBがホモビデオのバイトを紹介してる疑惑もあったもんだから
王者パンサーズの行動規範など、もう何をか言わんやというのが米倉HCの本音ではないだろうか？ここは少年院ではない、最高学府なのだ！
磯和監督や鳥内監督がどっしりサイドラインに陣取って、ダウン更新タイムアウトなど時間管理と戦略選択アジャストの陣頭指揮を任じ
選手達モチベーション高揚の精神的支柱になる傍ら、羽間平安さんや武田建さんら理事クラスが物心両面のバックアップを大学として
涙ぐましい支援をしていたのに対して、衣笠時代を知る平井さんは協会業務で多忙すぎたんだろうか？ またそういう超OBは存在しないのか？
バブリーな札束だけでなく、心技体各方面でのメンタル支援体制が整っていることも古豪の伝統校ならではの「伝統」と言うべきだろう。
指揮官がサイドラインに引きこもって、無線の指示を受けていた若い各パートコーチだけでは無理というもの。いったい、天王山だった大阪ドーム戦と
盟主の意地を賭けた長居最終戦の士気・モチベーション維持の最終責務を負っていたのは誰だったんだろうか？ 関学にノーハドルオフェンスをやられまくり、
防戦ディフェンスに追われる一方で、交代なく出ずっぱりだった相馬主将だけにその役目を任せっきりになったんだとしたら、終始、涙と汗だくになっていた
目前でニーダウン・ビクトリーフラワーを見せつけられた相馬主将が可哀想に思えてならない。やはり「伝統」とは重たいもんだと考えさせられるシーズンだった。
352:スポーツ好きさん
10/01/14 13:47:23 x7aayBZ/
ごめん。
「指揮官がサイドラインに引きこもって」→「指揮官がスポッター席に引きこもって」
353:スポーツ好きさん
10/01/14 15:56:22 3NWGgMyo
最近の人は軽々しく「伝統」という言葉を使うような気がする。
伝統工芸の蒔絵とかは千年以上もの年月をかけ先人達の行いを継承した結果としてある。
方や日本の近代スポーツは明治維新以降の歴史しかない、歴史が非常に浅いのに同じ｢伝統｣
という言葉を使う。
「伝統」という言葉を多用する人に限って日本文化を理解していない人が多いのではないでしようか。
なんとエセ日本人が増えたことか。
354:スポーツ好きさん
10/01/14 16:22:56 eanf2I+n
>353
よく新聞やテレビで目にする。
伝統あるセントアンドリュースや
120年以上の歴史と伝統のウィンブルドン
というのは間違った表現なんですね。
しらなかった。
あと、伝統の早慶戦や伝統の巨人阪神戦なんかも
355:スポーツ好きさん
10/01/14 16:28:36 3NWGgMyo
>354
間違った表現というより、その程度の歴史で伝統といえるのか疑問ですね。
356:スポーツ好きさん
10/01/14 16:47:35 eanf2I+n
>>355
サッカーもスポーツとして成り立って200年たっていない。
そら、古代オリンピックの五種競技くらいなもんだな
やり投げとか紀元前からあるわけで
これなら伝統ある競技と言えるんですね。
357:スポーツ好きさん
10/01/14 17:14:08 3NWGgMyo
スポーツとかで使う「伝統」は本来の長い歴史にわたり培われたものという意味で使われていないのに、
「伝統の重み」という表現の「伝統」は本来の意味での「伝統」を意味しているので
言葉のトリックではないかと言いたかっただけです。
サッカーは歴史が浅くても日本の蹴鞠は奈良時代からありましたけどね。
日本の歴史から「伝統」という言葉も使うべきではと。
358:スポーツ好きさん
10/01/15 19:58:08 vXyfsbAg
09シーズンのパンサーズが出来ていなくて他校(特に関大・関学)が出来ていた点
即ち、チームとして欠如していたところを論じている中で、その差分を言葉にすると
ある人は「伝統」といい、ある人は「DNA」といい、ある人は「歴史」というだけ
じゃないか？ いずれにしても他校との差が目立ったシーズンであったと思うのだが･･･。
この差をどうやって埋め補充していくのか、真剣に検討してもらいたい。挑戦者としてね。
359:スポーツ好きさん
10/01/15 21:15:59 eBDXwDWv
米倉氏はHCになってから、
春の試合と関大戦まではサイドラインにいたよ。
オフェンス・コーディネーターも兼ねてるから、
サイドラインよりスポッターにいた方が、
良いコール出来るからスポッター席に行ったのでは？
360:スポーツ好きさん
10/01/15 22:44:11 ip9s2mOA
わざわざ「挑戦者としてね。」こんな言葉を付けられると貴方は何物と勘ぐりたくなる。
ただ仕切りたいだけなんだろうけど、一言多いね。
それにいつも上から目線で。
361:スポーツ好きさん
10/01/15 22:49:40 ip9s2mOA
よそ者の指図は受けるまでもないし、立命館は立命館で解決しなければならないし、
できなけれ消えていくだけだしね。
362:スポーツ好きさん
10/01/15 23:20:05 YzfV0gXz
サイドラインかスポッターかは、「伝統に訴える論証」ではないの
「いつもそうやっているのだから、それが正しい」
結論はつねに間違っているわけではないが、つねに正しいわけでもない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
363:スポーツ好きさん
10/01/17 01:10:53 He9JqB9+
>>361
358だけど「よそ者」でも「上から目線」でもないよ。
来季のパンサーズは誰の眼からみても「挑戦者」じゃないか？
もう王者じゃないんだからもっと謙虚になるべきじゃないの？
364:スポーツ好きさん
10/01/17 01:45:36 bC2X3Cwl
>>363
暴言を吐いてるのは実際のところ誰かはわからないから、
今の状況では謙虚で寡黙なファンの書き込みは期待できない。
上から目線でなければ、命令口調はしないでほしいね、
前季シーズンは筆致に尽くしがたいほど打ちのめされているのは事実なんだから。
365:スポーツ好きさん
10/01/17 04:42:42 r1nSMD29
皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。
国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。
検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。
マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。
366:スポーツ好きさん
10/01/17 15:48:07 pcOhKvO0
１昨年までいた西田くんはどうされたんですか?
367:スポーツ大好きさん
10/01/17 17:43:19 7EK527Wz
「伝統」について一言。
広辞苑を引きますと次のようにあります。
『ある民族・社会・集団の中で、思想・風俗・習慣・様式・技術・しきたりなど、
規範的なものとして古くから受け継がれてきた事柄。また、それらを受け伝えること。』
先輩から受け継いだものを後輩に引き継ぐ。それが「伝統」ですね。
ある集団＝大学やチーム、思想＝校風、習慣＝練習、技術＝チーム戦術と置き換えれば、
その期間が１０００年とか、１２０年とか年数は関係ないでしょう。例をあげると、
日大：ショットガンが代名詞。８０年代からフットボール界を席捲。
関学：パスの関学とも言われる。マンインモーションなど常に最新戦術で他校を圧倒。
京大：トリプルオプションを中心のランプレーは非常に脅威。
それぞれ、各校とも立派な伝統をもった大学チームですよね。ファンは誰しもそう感じて
いると思いますよ。別に軽々しい発想ではないと思います。したがって、日本文化を理解
していない「エセ日本人」ってことはないと思いますよ。
ヒトの意見を傾聴できないヒトこと、和を乱す「エセ日本人」ではないでしょうか？
「和を持って尊しとなす」って、聖徳太子も言ってますよね。
368:スポーツ好きさん
10/01/17 18:41:51 bC2X3Cwl
聖徳太子、今は廐戸皇子の方が一般的ですが解るからよいですが、かなり年配の方の書き込みのようですね。
仲良く和合することが最も大切だということ。
『礼記・儒行』には「礼は之（こ）れ和を以（もっ）て貴しと為（な）し、忠信を之れ美とし、
優游（ゆうゆう）に之れ法（のっと）る」とあり、『論語・学而』には「礼の用は和を貴しと為す。
先王の道は斯（こ）れを美と為す」とあるように、礼の根本は調和にあるとされた。
「十七条憲法」
一曰。以和為貴。無忤為宗。人皆有黨。亦少達者。是以或不順君父。乍違于隣里。
然上和下睦。諧於論事。則事理自通。何事不成。
一にいう。和をなによりも大切なものとし、いさかいをおこさぬことを根本としなさい。
人はグループをつくりたがり、悟りきった人格者は少ない。それだから、君主や父親のいうことにしたがわなかったり、
近隣の人たちともうまくいかない。しかし上の者も下の者も協調・親睦(しんぼく)の気持ちをもって論議するなら、
おのずからものごとの道理にかない、どんなことも成就(じょうじゅ)するものだ。
ヒトの意見を傾聴できないと、自分の意見を押しける人も和を乱す「エセ日本人」ではないでしょうか？
369:スポーツ好きさん
10/01/17 18:54:59 bC2X3Cwl
立命館パンサーズは立命館パンサーズ、立命関係者で解決しないといけないんですよ。
いくら良い意見とかされたところで自分達で考え行動しなければ身にならないということが言いたいだけです。
他のチームもそれぞれ、そうやって培ってきているはずです。
部外者の意見を聞いた結果、あなたが例に出されたチームが今の形にでもなったとは主張されないでしょう。
370:スポーツ好きさん
10/01/18 00:06:16 nAyTnk7P
>>364
新年になってから、誰も「暴言」なんて吐いてない。
みな建設的なレビューだし部外者じゃないと思うけど！
強いて言えば、>>366が暴言かな？
371:スポーツ好きさん
10/01/18 00:41:50 4tnBBCO6
>新年になってから、誰も「暴言」なんて吐いてない。
>みな建設的なレビューだし部外者じゃないと思うけど！
>>329 >>332 >>333 >>351 ・・・
これらのいったいどこが
372:スポーツ好きさん
10/01/18 15:54:39 YnhXL0+J
>>371
読み返してみたが、>>329以外はみな「暴言」とは思えないよ。
冗長すぎるきらいはあるけど、>>332や>>351は現実をしっかり分析してる..
これに過剰反応するとは都合の悪い意見に耳を貸せない「被害妄想」なんじゃない？
一番腹が立つのは、>>329だよね。 >>333はただの便乗愉快犯、大人はスルーしましょ。
373:スポーツ好きさん
10/01/18 17:14:05 ayDtO9iT
ホモビに出るのが悪いんですか！カンニングするぐらい元気があってイイじゃないですか！要は勝てば官軍なんですから！今年はツイてなかっただけですよ。
374:スポーツ好きさん
10/01/18 17:15:10 4tnBBCO6
>>332 が暴言でなければいったいなに何。
立命館卒業生を何だと思っているんだ。
あからさまな差別発言だろ。
>伝統とスマートさと縁談では関関同に勝てない
とか、江戸自体の村八分のようなことが４分の３。
やはり君はよそ者の成りすましだね。
375:スポーツ好きさん
10/01/18 17:21:22 4tnBBCO6
>>373
成りすましかどうか出る処にでたらはっきりするんだよ。
376:スポーツ好きさん
10/01/18 17:31:24 ayDtO9iT
>>375
じゃあ、出るとこ出てください（笑）
377:スポーツ好きさん
10/01/18 17:32:50 4tnBBCO6
>>376
言われるまでもなく
378:スポーツ好きさん
10/01/19 13:53:35 ZqNwTO1x
>>373が、典型的な立命館！ どこがいかんねん？
379:スポーツ好きさん
10/01/19 15:14:43 fYjEXgNs
>>378
法務省に報告しました。
380:スポーツ好きさん
10/01/19 15:18:38 XkuXvkax
アメフト部も荒廃してるけど板も負けてないね（爆）
流石、りっちゃん( ^)o(^ )
381:スポーツ好きさん
10/01/19 15:49:51 fYjEXgNs
>>380
自作自演お疲れ先です、合掌。
382:スポーツ好きさん
10/01/19 16:05:51 XkuXvkax
＞＞３８１
お疲れ先だってさぁ！！
余程、悔しくて焦ってカキコしたんだね・・・ぷっ（激爆）
383:スポーツ好きさん
10/01/19 16:41:48 fYjEXgNs
>>382
中高生が立命館スレばっかり見てたらアホがうつるで。
罰が当たって立命の学生になるかもよ。
384:スポーツ好きさん
10/01/19 19:19:58 pQdIoFaw
ヘルメットに貼ってるマーク（動物の足跡らしきもの）は、アメリカの大学が使ってる
タイガーポウっていうやつの真似?
昔武田健さんが解説してたサンＴＶのカレッジフットボールIN USAで見た気がしますが。
それとたしか立命はＲのマーク貼ってましたよね。
385:スポーツ好きさん
10/01/19 20:03:41 biXQS86A
ヘルがRマークの頃は弱かったけど良かった！
こんなひどいチームでもファンでも無かったしねー
こいつら相手にしてたらアホが伝染るわ！
386:スポーツ好きさん
10/01/19 21:09:21 fYjEXgNs
お客さんやったころが都合のよいのはよく解る。
どうせ煽りだろうけどな、ライバルチームはこんな下らないこと書き込まんでもちゃんと試合結果で示す。
387:スポーツ好きさん
10/01/20 15:51:52 tsYZmR0G
>>386 何度も投稿してる法務省通告屁理屈マニアのID:fYjEXgNsさんよ、
立命ファンも閉口するような恥ずかしい書き込みは止めなさい。
あんたが噛みついている相手がライバル校のアンチかどうかもわからんじゃないか？
それこそ恥の上塗りというもんだよ。全国の青少年ファンやフットボールファンが見ているんだ！
388:スポーツ好きさん
10/01/20 18:10:00 1oo78S0I
>あんたが噛みついている相手がライバル校のアンチかどうかもわからんじゃないか？
相手が誰かが問題でない。書き込まれている内容が問題。
また､その書き込まれた内容が別のところに転載されている現実も問題。
掲示板での書き込みの前提は、常に反論できるから。
反論しないと暗黙の了解になるということ。
>>332のあのような書き込みは正式に謝罪してもらわないと、許せませんな。
389:スポーツ好きさん
10/01/20 18:19:47 NxNAJmIp
>>388
>>また､その書き込まれた内容が別のところに転載されている現実も問題????
いったいどこに転載されているんだ。出典リンクを示して下さい。おれは見たことがないぞwww
390:スポーツ好きさん
10/01/20 18:24:01 1oo78S0I
>>別の板という意味。
391:スポーツ好きさん
10/01/20 18:58:51 qmHCeXHX
だから、ホモビもカンニングも大いに結構と言ってるでしょ。需要があるから供給があるんだよ。その点お忘れなく。
392:スポーツ好きさん
10/01/20 19:19:35 1oo78S0I
>>391
法務省に報告しました。
393:スポーツ好きさん
10/01/20 21:45:13 NZXqIz3R
>>390
どこの別スレッド？
394:スポーツ好きさん
10/01/20 22:06:56 1oo78S0I
>>393
例(たまたま見かけた) 前スレだけど
学歴ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:210-211番)
395:スポーツ好きさん
10/01/21 05:26:54 IBNLuEuP
これのこと？
学歴ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:217番)
学歴ネタ
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板:273番)
396:スポーツ好きさん
10/01/21 05:41:40 IBNLuEuP
みな、ほんまの こっちゃがな・・・
397:スポーツ好きさん
10/01/21 08:20:32 A69Hplxf
05:26:54 ID:IBNLuEuP 05:41:40 ID:IBNLuEuP
こんな時間に書き込む人自体少ないのに、時期的に今は以下のスレに毎日出没
偶然なんですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
398:スポーツ好きさん
10/01/21 18:09:36 R8DXhKAa
そこらじゅうの板で「法務省に通告しました」と吠えまくっているアホな執着マニアがおるね
例）ｽﾚﾘﾝｸ(sports板:204-208番)
399:スポーツ好きさん
10/01/21 19:00:22 1xoUMF5Z
こことかにもコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
400:スポーツ好きさん
10/01/21 19:38:26 A69Hplxf
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板:198番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板:211-212番)
何がしたいのだか。
401:スポーツ好きさん
10/01/21 19:48:05 A69Hplxf
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板:493番)
関学さんとこにもリンクが…
402:スポーツ好きさん
10/01/21 19:51:22 A69Hplxf
2010/01/21(木) 18:09:36 ID:R8DXhKAa
2010/01/21(木) 18:29:48 ID:R8DXhKAa
>>398 に書き込んで >>401 にリンク貼りか…
何がしたいの。
403:スポーツ好きさん
10/01/21 19:54:12 TJfMAL7a
いつの時代でも勝てば官軍
昨年はたまたま負けたから色々妬まれているだけ
要は勝てばいい
いかなる手を使おうとも
今年は勝つ
404:スポーツ好きさん
10/01/21 20:33:56 A69Hplxf
>いつの時代でも勝てば官軍
そんなことはない、日本は昔から「判官贔屓」という言葉もある。
>いかなる手を使おうとも
勝ち負けと同じくらいそのプロセスも価値があると私は思うが。
405:スポーツ好きさん
10/01/21 23:43:22 RgKlGzw/
>「判官贔屓」
負けた奴の言い訳だなw
>勝ち負けと同じくらいそのプロセスも価値があると私は思うが。
勝手に思っていろw
負け犬には分からないだろうが、勝てば何やってもいいんだよ
406:スポーツ好きさん
10/01/22 01:44:13 VVX9Bd5J
>>388
誰かさんがアンチのコピペ転載を煽るから、アホが調子に乗って
そこらじゅうに貼りまくるんだろ？ 法務省くん！
放置っときゃいいんだよってば・・・
407:スポーツ好きさん
10/01/22 01:55:34 0T/mPfDL
あーぁ、とうとう、こんな板にまでリンクされてるじゃねぇかよ？！
【どうして大学にスポーツ推薦があるのか？Ⅱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
これではパンサーのスポーツ特待生が、余計に針のむしろになってしまう。
アメフトだけでなく「特待生アンチ」をいたずらに増殖させてしまった罪は重い。
408:スポーツ好きさん
10/01/22 11:19:59 UZ21nup1
>>406
>そこらじゅうに貼りまくるんだろ？
炙り出しているんだが。何者かを知るには必要。アク禁依頼するのにも必要。
>>407
>>399 にすでに指摘済み。それともどうしても人に見せたいのですか君は。
409:スポーツ好きさん
10/01/22 11:54:38 CemPzk7H
>>406 >>407
2010/01/22(金) 01:44:13 ID:VVX9Bd5J 2010/01/22(金) 01:55:34 ID:0T/mPfDL
この時間によく出没する御馴染さんですね(笑
東京、神奈川、愛知、大阪あたりがかなり規制になってるのにご苦労なこった。
410:スポーツ好きさん
10/01/22 15:39:36 SJiIrbg8
もう相手にすんなや、スルーが基本でしょ
反論してるの、あんた一人だけじゃないか！
懲りないあんたの連続投稿と無駄な犯人探しはやめなさいよ
411:スポーツ好きさん
10/01/22 18:54:03 zHpOAkU/
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
与えないで下さい。
お前ら、荒らしにこれ以上反応しちゃダメ！
俺らが反応することが余計に邪魔なコピペを増やしてる
以 下 荒 ら し は ス ル ー 徹 底 で ！
412:スポーツ好きさん
10/01/24 00:56:57 1+0HxzgU
パンサーズ認定ファンサイトより
URLﾘﾝｸ(6715.teacup.com)
【題名】チーム力強化 【投稿者】がんばれ 投稿日：2010年 1月11日(月)16時27分55秒
ここらでなんでもかんでも推薦で入学させるんじゃなくて
少し文武両道を考える時期なんではないかと。
関学も関大も同じ推薦でも学力のハードルが高いと聞きます。
スポーツオンリーの考え方ではいつか崩壊すると思います。
・・・ここは記名式だから、正しいファンの姿勢ですな、安心しました。
413:スポーツ好きさん
10/01/25 03:16:33 S/ap/njk
関学は知らないが関大の推薦は学力のハードル高いですか？？？
某大付属からいっぱい入部してるよんｗ
414:スポーツ好きさん
10/01/25 07:53:39 Tm5F21Ov
>>413
関大さんのことは関大の人に聞かなきゃ。
415:関大ファン
10/01/25 15:14:58 VXK85w0t
413>> >>414
今年は某大付属から確か３～５名受けて何人かは不合格になっています。
数年前に関大一高から内部入試で関大にいけなかった子を関学が推薦
入学させたケースもあるので、ほぼ同じレベルでしょう。
ただ関大には入学金、学費免除というのがありませんので、立命館に
比べてややハードルは高いかもしれません。
立命館は昨年たまたま３位に終わりましたが、実力No.1は誰もが思う
ところです。３位に終わった責任は選手にではなく監督やスタッフに
あるのではないでしょうか？
部外者がいらぬ事まで申しましてすみません。
416:スポーツ好きさん
10/01/25 22:27:13 b6pPdlHn
入学金、学費免除という特待制度があるのは立命館だけですね
417:スポーツ好きさん
10/01/29 08:40:58 CMAS2Oy2
>>415
入学金、学費免除と学力のハードルは関係ないのでは。
経済的ハードルなら関係あるとは思うが。
自作自演なんでしょうけどね。
418:関大ファン
10/01/29 16:13:13 ojPGRsMn
>>417
415です。関学は知りませんが関大は毎年某大付属の選手が入学しています。
先に述べた理由とあわせて、関学、関大。立命は同レベルと思います。
大学を選択する側からするとハードルは低くなるでしょう。
関大ファンとしては羨ましい限りです。
419:スポーツ好きさん
10/01/30 09:49:21 6ZdWxKU6
【パンサーズ改革案】
度重なる不祥事を隠蔽しまくる米倉HCら指導陣を更迭して、
横綱審議委員を任期満了となった「内館牧子」氏を
パンサーズの品格あるチームに導く総監督として招聘する。
「あたしはもともとパンサーズなんて学生王者として認めてないですよ」
「あたしの中では、もうずっと前からパンサーズは過去の人なんですから」
「いったい何度、『厳重注意』だけで処分を見送って来たんでしょうか？」
420:スポーツ好きさん
10/01/30 09:58:44 s1UydZO1
だいたい指導責任者(ヘッドコーチ)やタニマチ(ファン)が甘やかしすぎだよなー
高砂親方(元朝潮)は、立命館じゃなくて近大相撲部なんだけどねー
パンサーには学生王者(横綱)の品格も最高学府の資質もないもんなー
何やっても勝ちゃーいいってもんじゃないんだけどなー
青少年に悪害を撒き散らす部屋(チーム)の雰囲気も悪いしねー
421:スポーツ好きさん
10/01/30 10:07:45 tjp+KOlC
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
与えないで下さい。
今国会で法案成立が確実な著作権保護法案改正後
→ 個人・法人を問わず、著作権者の承諾なしにサイトの内容・ブログの内容を無断でコピペ
→ 著作権違法
ちなみに親告罪
422:ヒールはお好き？
10/01/31 01:26:25 lxUY4PS9
先週から、「高砂親方」と「Y倉ヘッドコーチ」のメール文通(交換日記)が始まりました！
いったい共通の話題(悩み事)って何やろーね？ 彼らの監督責任バッシングされすぎかな？
相撲とFootballを愛する国民(青少年の親)やマスコミから、ネットで叩かれすぎる事かな？
423:スポーツ好きさん
10/01/31 03:20:27 pGWiSBzz
裏ホモビもこのプロダクションがバックらすい。
ドルジは、殴った相手(KT氏↓）の素性が悪い！
パチンコ業界や、のりPJ＋お塩も絡んでくるから処分には時間かかるぜ。
↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この相関図にヒントがあるかもしれん
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
甘やかしすぎるとこうなるんだな
424:スポーツ好きさん
10/01/31 04:01:30 jTPXu8O4
ここにも怪しげな裏事情が・・・。
URLﾘﾝｸ(asia1.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(asia1.jugem.jp)
もうすぐ司直の手が入るんだろうか？
うやむやで済ますんだろうか？
425:スポーツ好きさん
10/01/31 10:02:43 dutz6qb6
大相撲なんて全く興味ないから全然解らないわ。
全豪テニスでマリア・シャラポワが初戦敗退でセリーナ・ウィリアムズが連覇か…
426:スポーツ好きさん
10/02/02 12:40:46 VZfd6+41
パンサーズって朝青龍そっくり！
427:スポーツ好きさん
10/02/02 15:18:15 KAl4Ifxp
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
与えないで下さい。
お前ら、荒らしにこれ以上反応しちゃダメ！
俺らが反応することが余計に邪魔なコピペを増やしてる
以 下 荒 ら し は ス ル ー 徹 底 で ！
428:スポーツ好きさん
10/02/03 04:10:23 5DUC7/Uo
高砂親方＝米倉ヘッド
相撲協会＝立命館大学経営陣
「強くて勝ちさえすれば何をしてもいい」
429:スポーツ好きさん
10/02/03 08:49:29 w+e4y22A
↑eoの人ですか
eonet.ne.jp(関西地方)、解除人のミスで規制解除
430:スポーツ好きさん
10/02/04 06:03:13 tWf47m7f
＞＞４２８
朝青龍のタニマチ＝パンサーズファン！！！
431:スポーツ好きさん
10/02/04 17:12:59 qYCQlIUI
全サーバ規制 ２／４
_2CH_\.ezweb.ne.jp
\.ccnet-ai.ne.jp
\.e9.eacc.dti.ne.jp
\.w1.eacc.dti.ne.jp
\.s04.a001.ap.plala.or.jp
\.ccnet-ai.ne.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).nig.mesh.ad.jp
\.rev.home.ne.jp
softbank219183
\.kgwa.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
tkyoac\d+.ap.so-net.ne.jp
432:スポーツ好きさん
10/02/08 14:05:08 LcPsx92N
どんな不祥事を起こしても、勝ちさえすればええのんじゃ！
433:スポーツ好きさん
10/02/08 15:24:01 9DbSM9Bw
>>432
自分の学校のスレに書こうね、ぼく(笑
434:チッ、るっせーな
10/02/13 09:07:24 Xy/z/XdC
辛口コメントを書きます。
皆さん、五輪TVでスノボの国母選手の記者会見を見ましたか？
私は、ああこの人の本音はパンサーズと一緒なんだなと思いました。
「チッ、るっせーな！」「反省してまぁーす！」
「プレーでメダルを取ればいいんだろ？」
この国母は既婚者らしいじゃないですか？
誰も注意してこなかったのでしょうか？
世間からは親や指導者の躾を問われます。競技を棄権させ強制帰国させるべきです。
Yahoo!の賛否コメントもチェックしてみましたが、若い国民でも
圧倒的に「強制帰国させろ」という意見が99％でした。国民の良識にほっとしました。
法律違反でないから裏ビデオに少なくとも6回以上出演した。集団でカンニングした。
未成年で合宿門限を破って飲酒喧嘩問題を起こしてU-19代表から除名された…等など
パンサーズの不祥事は枚挙にいとまがありませんでした。
クリスマスボウル出場を掛けた試合後もこの板で選手の服装や態度が
問題になりました。勝ちさえすれば心やマナーはどうでもいいという
指導方法に背筋が寒くなったのは私だけでしょうか？ 朝青龍や亀田兄弟が
ニュースになるたび、パンサーズの特待生指導方法が取り沙汰されます。
国民が見ています、またその種目に憧れる青少年が見ているのです。
心技体の心の教育を躾けられなかった選手は、代表の資格・品格がありません。
パンサーズは全国から注目されています。どうか学生フットボール界の評判を貶めないような
生活態度をちゃんと躾けてから、技術や筋力トレーニングしてください。
新しい体制でシーズン前だからこそ、敢えて投稿させていただきました。
皆様のご意見を頂戴したいです。
435:スポーツ好きさん
10/02/13 09:30:40 WYnhky1O
似てるか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
國母和宏
2006年、トリノオリンピック（ イタリア）ハーフパイプ日本代表に選ばれたが、
記者会見で同じハーフパイプ代表の成田童夢を馬鹿にした発言をしたり、
チーム内で仲間外れにした上に[2]、選手村の壁を破るなど生活態度が悪く非難を浴びた。
その上に肝心の本番も23位（予選落ち）に終わった[3]。
初犯ではありませーん。再犯でーす。反省なんてしてませーん。
前回のトリノでは威張り散らした割に成績不振で宿舎で酒飲んで
暴れたと言われていまーす。
イタリアは未成年者（16歳から）の飲酒OKで、お祭りってか
オリンピックで選手村内だから大目にみてもらったのよ。
ただし、当時の記事ではこんな感じ。
>弱い上にだらしなく選手村での生活態度すらも悪かった
>スノーボードHP陣 - 時事通信社2006年2月9日
国母のことです
436:スポーツ好きさん
10/02/13 10:43:58 Cn2qRTqE
>生活態度をちゃんと躾けてから、技術や筋力トレーニングしてください。
ペットの犬や猫のような書き込みする貴方の性格を疑う。
毎日毎日、揶揄目的のスレ立ててるのもお見通し。
437:スポーツ好きさん
10/02/13 10:48:01 Cn2qRTqE
全サーバ規制 ２／１２
ipbfp\d+kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
\.gyao.ne.jp
adsa.\d+douji(b\d+)?-acca.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_mnewsplus_softbank220063
\.s05.a004.ap.plala.or.jp
\.dy.bbexcite.jp
\.i-younet.ne.jp
\.eo.eaccess.ne.jp
\.ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|(zero-isp|zero-fix).(net|NET))|fbb.(aol.co.jp|ReSET.JP)
438:スポーツ好きさん
10/02/14 02:26:59 XPXaV3+s
立命館＝朝青龍＝亀田親子＝国母
みんな擁護派には共通点があるね！
439:スポーツ好きさん
10/02/14 05:39:52 TmhsDnfv
>>432 自分の学校のスレにどうぞ
#全サーバ規制 ２／１３
#\.ftth.ucom.ne.jp
\.geragera.co.jp
\.s02.a039.ap.plala.or.jp
\.ppp.dion.ne.jp
#\.dy.bbexcite.jp
ip\d+gifu.gifu.ocn.ne.jp
\.eonet.ne.jp
ax?\d+\.hokkaido-ip.dti.ne.jp
NGN-tk.\d+-\d+-\d+-\d+.ppp.u-netsurf.ne.jp
nm\d+\.tokyo-ip.dti.ne.jp
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
softbank220045
HDOfb-
pl\d+\.nas9..\.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp
\.e-mobile.ne.jp
\.panda-world.ne.jp
\.eonet.ne.jp
tokyte\d+.ap.so-net.ne.jp
\.catv\d+.itscom.jp
\.kuch.f?nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
\.s04.a013.ap.plala.or.jp
\.er.eaccess.ne.jp
softbank220021
softbank221023
\.s04.a015.ap.plala.or.jp
荒らしと誹謗中傷目的が増えたから、規制多発。
440:スポーツ好きさん
10/02/15 12:50:14 ng54Zekk
新監督発表！ 「やくみつる」氏！
441:スポーツ好きさん
10/02/15 23:41:02 hBVK9SPQ
こんな商売もあるんだ！
http://風評被害.com/
掲示板や2chを独自ノウハウで、削除します
Yahoo、Googｌｅの検索結果においての評判管理を一括で対策します。
「会社名 苦情」、「会社名 悪徳」、「会社名 上場廃止」 、「会社名 倒産」など
関連検索キーワードの表示・削除のサービスから、2ch・掲示板・Blog等に書かれた
悪意のある記事への対策までワンストップで対策が可能です。
料金
掲示板や2chに書かれている内容や記事数によって、料金は異なります。目安として掲示板や2chを削除するのに、30万円～60万円程度の料金が発生するとお考えください。
SEOは上位表示をさせる技術ですが、逆SEOは悪評サイトを下位へ排除させるサービスです。
特に企業名や人名の検索の際に、検索結果に、悪評サイト、悪評Blog、
2ch等のサイトが表示されてしまし、人名のブランド・イメージを著しく損なう可能性があります。
悪評サイトは、根拠のない軽薄な誹謗中傷サイトがほとんどですが、
閲覧者に対してなんらかのマイナスのイメージを与えることになります。
このような悪評サイトを検索結果のページから排除して最適化することは、
企 業、人名にとってのリスクマネジメントとして位置づけられます。
442:スポーツ好きさん
10/02/16 00:07:43 HMXH4mcB
削除依頼したことがある人なら分かると思うが、普通に依頼してもなかなか削除されないのが
30万円～60万円程度の料金で削除できるってどんな方法使ってるんだろ？？？
443:スポーツ好きさん
10/02/16 01:21:37 HD6+q7/a
中傷を削除依頼したり、アク禁依頼するよりも
中傷されるような事件を起こさぬようスポーツ馬鹿特待生を
教育指導育成（中学生のしつけと同レベル)することが肝心じゃないの？
東海大スノボと立命パンサーと明徳義塾相撲部は、
「勝利至上主義」「広告塔売名行為で受験生集め」の亡国な看板を下ろしたほうがいいよ！
つまり、「痒みどめ(ムヒ)」よりも「蚊取り線香(キンチョウ)」をBKCのクラブハウスに焚き込めようねwww
444:スポーツ好きさん
10/02/16 01:29:09 LxxHhHaV
舌打ちは最低だお、非合法の裏AV主演6回も最低だお、集団カンニングも最低だお！
パンサーズ首脳陣：「ほどぼり醒めるまでスルースルー」
特待生アホ選手： 「チッ、るっせーな…反省してませーん」 祝2010年流行語大賞！
445:スポーツ好きさん
10/02/16 09:58:31 5fmafCZe
>東海大スノボと立命パンサーと明徳義塾相撲部
これだけなのかな、釣りだろうからリンクだけにするが。
URLﾘﾝｸ(newsjapon.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
部室を警察が操作したり、２人も逮捕者でてもなぜここは触れないのかな。
446:スポーツ好きさん
10/02/16 10:02:33 5fmafCZe
中傷を削除依頼したり、アク禁依頼することは有効なのは >>445 を見れば明白。
今は関係スレは一つも立っていないし、逆SEOのお陰で検索順位も上位には出ない。
447:スポーツ好きさん
10/02/16 10:08:00 5fmafCZe
他がどうこうではない、立命館は早々に風評対策をする必要がある。
448:スポーツ好きさん
10/02/16 15:36:33 rPZeO463
>>445-447 ID:5fmafCZe
3つともアンチ関大の同一人物による自作自演じゃん
449:スポーツ好きさん
10/02/16 16:07:26 5fmafCZe
>>448
リンクだけにしていたのに大学名出すなよ、例としてだ。
片方は跡形もなくネットから消え、なぜ立命館は消えないか良く考えればよい。
ほぼ同時期で報道されて、その後の大学の取り組みの違いは有るにしても
一度話題になったら、簡単に消えないんだよ、そのために専門の業者がいるんだ。
大学の取り組みは当然最も重要だが、風評はそれだけでは収まらない。
450:スポーツ好きさん
10/02/16 16:34:57 Pyr9qQm6
今、関大は、理事会OB会挙げて、バンクーバーのフィギュア男子応援で、滋賀の痴呆大学(立命館健康体育学部)
スポ特待生集団の「部室盗難事件の隠しカメラ犯人探し→退部処分」どころではありませんので悪しからずーー
風評の揉み消しノウハウは、某相撲協会に教えて貰ったらいいよ！ ちなみにあの親方は近大相撲部！
451:スポーツ好きさん
10/02/16 16:44:57 5fmafCZe
>>450
なんですぐ反応が帰ってくるのかな(笑
釣にかかるとは。
いい加減、粘着止めないと、こちらも報復するよ。
452:スポーツ好きさん
10/02/17 05:02:06 oW8CMT1j
報復してみいや、アホやこいつ、カイザーに連覇されるわ！
453:スポーツ好きさん
10/02/17 05:44:24 BDN7UNrn
>>452
粘着止めようね。
454:スポーツ好きさん
10/02/17 22:52:03 j+6QRmNW
関西大学 チャンピオン！ 金メダル！
455:スポーツ好きさん
10/02/18 01:53:58 0J0e6tVm
朝青龍＝亀田＝国母＝どこかの赤豹集団の共通点
①どんなに汚い手を使ってでも、違法でも勝てばいいと思っている
②指導者がどうしようもなく馬鹿
③所属協会は隠蔽体質、バックが裏社会に通じている
④その競技を夢見る青少年は無視、自己中でマナーや品格欠如
456:スポーツ好きさん
10/02/18 14:49:00 mxcJHcOL
ところで部室の盗難事件はどうなったの？？
今年こそちゃんとやろうよ！
457:スポーツ好きさん
10/02/18 15:26:22 92OLjh9X
【妄想癖】立命館大学に粘着する気違い【病気】 気違いの特徴
・何にでも品格に結びつける妄想。
・同じ内容を自分で質問し自分で答える自作自演。
・他の板の２ちゃんの立命スレで同じ内容の妄想を
何年も撒きちらすが相手にされていない。
458:スポーツ好きさん
10/02/18 15:55:58 Kh74Lmao
【妄想癖】立命館大学に粘着する気違い【病気】 気違いの特徴
・何にでも共産党に結びつける妄想。← 大昔から
・何にでも志望者減少に結びつける妄想。← ここ数年
・何にでも捏造に結びつける妄想。← かなり前から
・何にでも隠蔽に結びつける妄想。← かなり前から
とかの症状の人も居ますよね。
459:スポーツ好きさん
10/02/18 16:15:03 +XP+2o8o
国母も転倒して生卵でのバッシング帰国が懸念されるが、
所属の東海大学は、以下のコメント↓を正式HPで発表して遺憾の意と
国民にお詫びを表明した。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
立命館大学幹部も、これくらい真摯な昨年の不祥事に関する謝罪をHPで出来ないものかのう？
460:スポーツ好きさん
10/02/18 16:17:46 +XP+2o8o
立命館大学幹部も、これくらい真摯な昨年の不祥事に関する謝罪をHPで出来ないものかのう？
↓ ↓ ↓
立命館大学幹部も、昨年の不祥事に関して、これくらい真摯な謝罪をHPで出来ないものかのう？
461:スポーツ好きさん
10/02/18 21:35:58 Orf03B0M
#全サーバ規制 ２／１８
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
tkyo?ea\d+.ap.so-net.ne.jp
462:スポーツ好きさん
10/02/19 16:41:02 vDviLmxi
これからは、関西大学の時代やな！
463:スポーツ好きさん
10/02/19 17:27:52 dyNAU70Y
>>462
高橋大輔さん銅メダル獲得おめでとうございます。
464:スポーツ好きさん
10/02/20 00:39:59 nv/mDeYT
関西大学の学生さんはさすがや！
インタビューの受け答えも立派なこと言うてはる。
知性を感じるし、姿勢が謙虚。おまけに爽やか！
どっかのアホなスノボ君とは大違いや（笑）
りっちゃんも気ぃつけなはれや。明日はわが身やでぇ
465:スポーツ好きさん
10/02/20 17:37:51 hyXVLhiT
>>464
文面からすると、関大さんでもなく、立命さんでもなく
そのお下品なもの言いは…
新月池のアメンボさんですね。 ずばり。
466:スポーツ好きさん
10/02/20 19:35:33 6u2XpcQ6
>>465
お前バカだろ。
467:スポーツ好きさん
10/02/21 10:36:50 VL2nlnfI
>>465
文面からすると･･･
かなりの妄想癖のあるお○カさんやな。ずばり。
468:スポーツ好きさん
10/02/21 12:16:31 KVuCxjgB
２匹も釣れた。
469:スポーツ好きさん
10/02/21 13:10:46 kHiYPmZ3
>>468
お前が一番バカだな。
470:スポーツ好きさん
10/02/24 16:40:45 vAw8OZ02
>>468
おまえら、永久に「一生、関西の嫌われモン」じゃ
びわこで「どんこ」釣っとれや！
471:スポーツ好きさん
10/02/24 23:52:55 QDMSMvaQ
こう全サーバ規制されるなか、釣りとか凄いですね。
２０日２２日もかなり規制されてたし今日も規制かかったとこが･･･
全サーバ規制 ２４日
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ipngn\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp
472:スポーツ好きさん
10/02/26 14:47:22 q7N5GaT2
祝 スポーツ健康科学部 開設！
祝 びわこくさつ動物園 開設！
473:スポーツ好きさん
10/02/26 23:52:44 qxHQfcXU
■代ゼミ2010年度用 最新偏差値
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
①慶應義塾 66.50 (文65 法68 経済67 商67 総政67 環情65)
②早稲田大 64.40 (文65 法67 政経67 商65 教育64 社学64 文構65 人科61 ｽﾎﾟ60 国教66)
③上智大学 64.20 (文63 法66 経済64 外65 総人63)
④同志社大 61.88 (文63 法65 経済62 商62 社会60 政策61 文情61 心理64 ｽﾎﾟ59)
⑤中央大学 61.20 (文60 法65 経済60 商60 総政61)
⑥立命館大 61.12 (文61 法63 経済60 営60 産社60 政策61 国関65 映像59)
--------------------------------------------------------------------------
⑦立教大学 61.00 (文61 法63 経済61 営62 社会62 異ｺﾐ63 観光59 ｺﾐ福58 心理60)
⑧明治大学 60.85 (文61 法62 政経62 商60 経営60 情ｺﾐ61 国日60)
⑨学習院大 60.66 (文61 法61 経済60)
⑩青山学院 59.50 (文60 法58 経済58 営59 国政61 総文61 教育61 社情58)
⑪関西大学 58.25 (文60 法60 経済57 商57 社会58 総情56 政策57 外語61)
⑫法政大学 58.11 (文59 法60 経済57 営59 社会58 国文60 人環57 ｷｬﾘ57 現福56)
--------------------------------------------------------------------------
⑬関西学院 58.10 (文60 法60 経済59 商59 社会58 総政56 人福56 教育57)
⑭成蹊大学 57.33 (文57 法57 経済58)
⑮成城大学 56.25 (文56 法56 経済57 社会56)
〃獨協大学 56.25 (法55 経済52 国教58 外国語60)
⑰明治学院 56.17 (文54 法57 経済57 社会55 国際56 心理58)
⑱國學院大 56.00 (文57 法55 経済56 人間56)
⑲武蔵大学 55.33 (文56 経済55 社会55)
------------------------------------------------------------
474:スポーツ好きさん
10/02/27 00:19:29 GG7/fr+3
新設されたスポーツ健康科学部の初回偏差値を予想しようぜ
475:スポーツ好きさん
10/02/27 22:48:13 z+G+3c1P
>>474
関西大の新設・安全、関学・教育とどっちがレベルが上だろう。
それにしても過疎すれ。
476:スポーツ好きさん
10/03/06 05:36:07 fIJscUEx
>>474
30っくらいちゃうか アラサー
477:スポーツ好きさん
10/03/06 22:29:51 8+315IvC
大手塾の偏差値では
立命＞関学＞関大と出てましたが。
それより、肝心のアメフトは偏差値とまったく逆に
関大＞関学＞立命となるかなあ？
478:スポーツ好きさん
10/03/14 19:12:12 rXCi6cfz
新入生はどうなったの？
入学金・学費免除で小遣い50万/月くらいの条件を出して、
毎年50人ずつ入学させたら優勝できると思うんよ。
早く大学が本気になって欲しい！
479:スポーツ好きさん
10/03/18 08:55:13 cOuqd/Zt
その前に不祥事を起こさない人間を選ぶ、
もしくは入部後起こさせないように指導：管理しないと
実力だけあってもそのうち問題起こして試合に出られなくなるんじゃね
480:スポーツ好きさん
10/03/19 08:06:30 g5O+OCCr
受験シーズン終了だから、またこのスレに粘着ですか。
もう２ＣＨの立命館スレなんてまともな話題できないから書き込むものも居ないよ。
死ぬまで >>478 >>479 のような自問自答を繰り返してたら(笑)
481:スポーツ好きさん
10/03/20 00:02:15 OPUhJDlJ
書き込むものも居ないよ。と書きつつ、自らはわざわざage書き込み
ご苦労なこったw
482:スポーツ好きさん
10/03/21 08:59:53 0Z826WTm
>>478
パンサーズの特待生に対して、学費免除(入学金＋授業料)待遇は、既にやっている。
大産付のY嵜先生とのお約束だからね。
これ以上、「けだもの馬鹿に月50万円の小遣い」なんてやれる訳ないでしょ！
チェスナットリーグの馬鹿親を甘やかせるのにも程がある！
そもそも立命館大学は「事業仕訳」ができない体質なのか？
蓮舫議員にスポーツ特待生を「削減」してもらいましょう。
「勉学ができて人格者だったら『2位』じゃダメなんでしょうか」
483:スポーツ好きさん
10/03/22 06:28:21 5Lqz4evn
ID:fIJscUEx=ID:0Z826WTm
【妄想癖】立命館大学に粘着する気違い【病気】 気違いの特徴
・同じ内容を自分で質問し自分で答える自作自演。
484:リッツﾌｧﾝ
10/03/22 23:15:38 Wg937jIk
リッツのチームの雰囲気ってどうなんですか？
いじめや体罰とかは存在しないのですか？？
485:スポーツ好きさん
10/03/23 14:20:45 wYAKwDY9
>>484
ふんいき わるおまっせ！ ほもび と しゅうだん かんにんぐ と
ぶしつ の とうなんじけん で かくしかめら の はんにんさがし やらで
ちーむ かんぶ からの しっせき や かきゅうせい いじめ なんか しょっちゅう や
とくに さくしーずん わ ふしょうじ から たてなおせず ３い に あまんじてしまい
かんだい にわ よこづな ずもう で がち しょうぶ されて まけるわ
こころ が おれた かんがく との さいしゅうせん にわ ふがいない しあい するわで
ぜんだいみもん の とくてんさ ３１－７ で かんぷなきまで に かんぱい してしもたから
のうかい の ふんいき わ ぱんさー しじょう さいあく、めっちゃ きたちょうせん みたいや で
486:スポーツ好きさん
10/03/25 07:05:35 rOa5in7L
ID:Wg937jIk=ID:wYAKwDY9
【妄想癖】立命館大学に粘着する気違い【病気】 気違いの特徴
・同じ内容を自分で質問し自分で答える自作自演。
487:スポーツ好きさん
10/03/25 22:06:07 j8SrelYo
だれも自作自演していないぞ！
質問した俺が言うんだから間違いない。
>>483 >>486の被害妄想の根クラのヲタクこそ
立命館の風上にも置けないへタレ野郎じゃないか！
488:スポーツ好きさん
10/03/26 14:07:31 lRDk3Tbm
>>487
ソース俺で好き勝手なこと書き込んで風評操作か
ソース俺なんて何の意味もない。
489:スポーツ好きさん
10/03/27 00:18:29 ZPb/FgTI
久々に来てみたが、相変わらずの妄想性人格障害の支離滅裂ぶり。
もう少しまともな意見が聞きたいのだが、期待するだけ無理か？
490:スポーツ好きさん
10/03/27 01:36:17 oz30/8b4
>>489
無理です、お引取り願う、もう二度とこないでください。
491:スポーツ好きさん
10/03/27 03:30:29 rXk+evhT
>>483 >>486 >>488 >>490
あんたが最も頻繁に出現して、妄想してるだけじゃないのかい！！
この御仁のタイトル「スポーツ好きさん」はいつも「青文字表示」なんでスグに解るよ！
勿論、ID解析からトレースしても追いつめるけどね・・・。悲しい奴だね。ファンもチームも末期症状！
492:スポーツ好きさん
10/03/28 02:38:55 P+H/XjrR
ID解析は残念ながら不可能ですよ、IDは日付とリモホと各サーバーごとに
生成しているが、もとのリモホは分からないんだよ。