10/05/11 22:47:02
>>490
家族４人なのですが、１人５００円ですか？
４人でも５００円ですか？
分かりましたらお願いします
493:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/11 23:19:32
>>492 常識で考えたらわからないかな？？
494:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 13:34:37
先週末はまだブヨはいなかったな
495:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 15:03:31
きくきっくー
496:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 21:08:18
>>494
ただいま大量孵化中
こんど連れてくからね
497:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 21:30:12
月山競技スキー大会は今年で終了だって？
あれ邪魔だったんだよな
やったぁー
498:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 22:43:48
>>497
同意 沢でやらないで姥沢小屋の下でやれよって感じ
499:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 22:57:56
そもそも沢を滑ってて楽しい？
500:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 23:51:35
沢を降りながら左の林に進んでいき林を出たら沢を横ぎり大斜面下に出て大きく回りながらリフトに向かって落ちる
こーーんなスケールでかく滑りたいから沢～大斜面～を俺のために空けろ！という感じ
501:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 07:57:59
３０代…まだ間に合う！包茎治療 www.ueno.co.jp
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502:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 09:02:53
俺なんて今週は大会があるというだけで、月山に限らずそのスキー場に行くのは止めるもんな
関係者だけが楽しめるオナニー大会はやめて正解
503:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 09:12:11
役場とスキー場関係者によると月山大会は恐らく存続の方向で決着らしい
504:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 09:37:49
牛首でやれ
505:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 14:51:47
相変わらず理論派は下手だな。
同じシニアクラスでも1分7秒代が連発するコースで1分16秒ってどんだけ。
506:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 15:38:29
８日の大会か？
507:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 21:17:00
やっぱり、良いリゾート地にするには開発が必要だな。
508:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 23:34:45
>>507
手付かずの自然こそが本当のリゾート
509:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/13 23:37:40
>>508
あまり自然に手を加えなくても良いけど、その周りの施設とかを。
失敗しても廃墟にならない程度に。丸太なんかの木で作れば良いんだよ。
510:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 08:06:48
月山ネイチャーセンターと志津温泉
国道には元道の駅やら噴水やら
これ以上何が要るんだか・・・
511:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 11:59:11
地元では、例年のようにゴールデンウィークから客が増えるとおもっていた
らしいが、今年は未だに客が少ないみたい。
今年は関東周辺の山は雪が多いからな。
かぐらは５月末まで営業するし、奥只見も天神平も渋峠もまだ営業してる。
反対に今年の月山は雪が少ないから、かぐらが終わる頃には月山も旬を
過ぎてしまう。
もう今月も来月もスキー客は期待できないだろう。
512:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:02:57
高速1000円は延長されたし、心配しなくてもじゃかじゃか来るよ
513:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:21:01
延長された？
ということは今までどおりということか？
平日も今までどうりなら困るわ。
６月から平日２，０００円で行きやすくなるとおもっていたのに。
514:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:27:09
>>513
たまにはニュースを見ようぜ
515:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:30:51
高速安くするな！ 安いと道が混むだろ
貧乏人は下道を逝けよ
516:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/15 05:36:29
当然と言えば当然だが、今シーズンのYahooスキー場情報の更新が終わっちゃったね
どこか別のところで、天気・気温・積雪数が分かるとこは無いのだろうか？？
517:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/15 07:58:08
>>516
観光協会
518:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/15 11:53:04
>>516
URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
519:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/15 20:02:40
>>517-518
どうもありがとう
このHPは何度か見た事がありましたが、肝心な部分を見逃していました
520:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/16 02:32:51
驚くほどの民主党の対応！電凸！ほんとビックリ！
２人目は本当にヤクザのよう！
三宅雪子の懲罰動議の件で民主党へ電話。民主の対応
youtube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あんたちょっとおかしかねーか？
自分でダイブしたかどうかなんてわかるんか？
名前なんていうんだ？言ってみろ！え！
そうじゃないと切っちゃうぞ？相手ににしてやんないぞ？
ばかゆーんじゃねーよ！だめだもう！おまえ相手にできねーよ！
一生懸命がんばんなさい？うん？電話してくんじゃねーよ？
税金いくら払ってんだ！
これから懲罰委員会でやるの！わかったかい？
うん、録音でもなんでも流しなさい！民主党が嫌いな奴は喜ぶから！
【電凸主の微妙に舌足らずな具合に民主党職員が釣られまくり切れまくりでワロタｗｗ】
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
521:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 10:30:33
月山夏スキー
URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
522:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 10:41:52
みんな何着てますか？
涼しくて蚋にやられないのは何がいいの？
523:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 11:08:31
>>522
昨日行ったけど別にブユなんていないよ
駐車場にもいない
524:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 11:16:18
来週あたりからボチボチ発生するでしょう
525:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 12:38:15
>>523
お前はもう刺されてる
526:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 20:13:51
ブヨは刺すのではなく噛み切るのだよ
蚊とは違うのだよ、蚊とは
527:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 20:33:39
>>522
ふつうにロンＴ＋Ｔシャツ。 日焼け止め塗ってフェイスマスクしない派。
そんで虫除けスプレーでも持っていけば？
528:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 20:42:25
>>527
ブヨに虫除けスプレーは効かんよ
虫除けスプレーの主成分はディートだが、もともと植物から取れる成分
メスの蚊は血を吸う時期になると普段食い物にしている植物から動物へと嗜好を変える
ディートを体につけるとこれは植物なんだと錯覚して寄ってこなくなるという仕組み
だからブヨに関してはもともと草食性ではないから効かないのだよ
529:1
10/05/17 21:49:43
私はブヨ毒の免疫が有るのか出来たのかブヨにさされても平気です
1-2日にガに刺されたくらいに腫れる程度です
530:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 21:55:24
>>526
みんなに無視されてかわいそう・・・・
531:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 22:34:05
>>525
アワブョッ
532:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 22:49:15
>>531
お前の命はあと3ブヨ
533:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/17 22:54:53
プゲポ・・・￥ブヨッ！！
534:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 13:39:11
バターを塗っておくといいよ
535:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 14:54:27
６月から平日も高速上限２，０００円になるはずが、先延ばし（もしかたら
中止）になってしまった。
平日休みの自分はすごく落胆してる。
536:1
10/05/18 16:18:39
>>535
下道を行きましょう
私は浦和から月山向こうまで部分高速で6時間程です
537:1
10/05/18 16:19:51
ブヨはメンソール入りのタバコがいいようですね
538:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 16:55:29
>>536
kwsk, plz
539:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 20:33:26
ブヨにはハッカ油オススメ。ハチもよってこなかったし。
540:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 20:49:53
>>539
肌が荒れるよ
541:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 21:18:18
荒れない。
薬局で売っている。
542:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 21:21:04
>>541
そりゃお前のツラの皮が厚いからだw
543:1
10/05/18 22:30:28
まさかハッカ原液をそのままかけたのでしょうか？
あれは20-50倍で希釈して使うものですよ？
544:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 22:51:55
>>536
２，０００円の甘い夢を見てしまいますと・・・
残酷なことをなさいます。民主さんは。
545:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 22:54:13
おかげで俺等はまだ1000円で行けるぜーーーげっつ！
546:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 22:55:25
裏山水です
547:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 22:56:40
加須から乗らないと1000円にならんがな
548:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/19 16:02:57
高速を安くしてはならない、まして無料化など愚の骨頂
549:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/19 17:19:34
道路族、土建屋、高速道路で迷惑している住民、首都高などを利用する人、etc
550:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/19 19:19:54
去年までは週末に来ていた雨サイクルが、今年は週の半ばにくるようなったな
はははっええこっちゃ
551:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 12:32:01
旅館の人も言ってた。
休日高速１，０００円になってから、今まで来なかったような遠いところ
からのお客さんが増えたと。でも、来場者の総数は増えてないらしい。
平日の落ち込みが酷いらしい。高速も平日は安くなってないからな。
６月からの平日も上限２，０００円が、ここへ来てチャラになってしまった
のでもう平日の回復は絶望的らしい。
552:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 13:44:40
地元の方も本気で集客したかったら、バスツアーでもやれよ。
月山まで車で行くのは運転つらいし、電車で行くのも高いしバスの乗り継ぎとかあってめんどくさい。
553:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 20:19:00
>>552
余程面倒です
554:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 20:41:14
月山バスツアーwww
ありえない
555:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 21:15:19
地元としては
滑りたかったら自分で来い！というスタンスで
皆様のお越しを
お待ち申し上げております
556:1
10/05/20 22:07:33
月山までツアーバスで滑りに行くというのはありえませんね。
採算が合わないものはバス会社も運行しませんし。
長距離運転に泣き言を言う方が来てもあまり意味は無いでしょう
557:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:15:21
せめて高速クワッドに換えろよな
あんだけリフト料金ぼったくってるんだからよ
今なら潰れたスキー場から安く仕入れられんだろ
558:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:26:51
>>557
あれはスキー客乗せる意味合いは半分。
これからはおびただしい数の登山者が乗りますんで ハイ
559:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:27:45
>>557
いやなら 来なきゃいい・・・
560:1
10/05/20 22:57:53
>>557
たった距離1ｋｍなので高速リフトは不要です
4/10オープンし事実上の営業期間が２ヶ月弱なので
本来リフト料金は一般スキー場の２倍とすべきでしょう
別にリフトに乗らなくても月山まで登れば無料で滑れます
それが月山流
561:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 23:31:48
1 っていうのは月山の中の人か？
本当に殿様商売が板についてる感じだなｗ
562:1
10/05/20 23:42:18
いえ私は埼玉県在住の月山ファンです。
月山の関係者と面識はありますが無関係者です
563:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 23:51:10
>>560
バカだな
あのリフト待ちが高速クワッドでだいぶ解消できるだろ
しかも、高速クワッドなら乗り場降り場でペアより減速するから、雪がなくなっても乗り降りしやすくて安全なんだよ
距離じゃねえよ
バーカ
564:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 23:55:10
>>563
で、斜面に人が増えて
コブ待ちの行列ができると。
って言うか、
もう少ししたらリフトで回せなくなって
行き帰りしか乗らないんだからもういいじゃん。
565:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:01:12
その分だけ斜面や降り口におかえる人口密度が増え安全性が悪化します
適当にリフト乗り場に並ばせておけば自然と解消される事です
本来歩いて登るものが山であり自然です
566:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:05:20
>>565
は？
あんだけ広大な斜面で人口密度？
あほだろ、お前
日本語も変だしなw
567:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:07:18
>>564
コブは何レーンでどのくらいの長さがあると思ってんだよ
普通のスキー場と桁が違うぞ
お前、月山に来たことないだろw
568:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:17:36
>>562
なんだよｗ こっちは地元だよ 要するに月山のスキーでお金をたくさん儲けようという
考え方はないと思う。採算が取れない。実質、スキー客は4-6の3ケ月間だけだから
これ以上お客さん増えても駐車スペースもない・・・
>>564
> で、斜面に人が増えて
> コブ待ちの行列ができると。
コブはたくさんあるので、これはない ちょっと待つときはあるけど・・・>>567
>>567
> コブは何レーンでどのくらいの長さがあると思ってんだよ
今年はレーン数が少ないです。例年、20本以上になるのだが・・
今のところ15本ぐらいだろうか
569:1
10/05/21 00:29:31
高速千円の影響か場違い客が増えております
570:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 11:24:17
今週末あたりからコブが旬。
だけど、激混みも必至なんだよなあ。
571:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 12:06:23
>>570
スノボだと大斜面まで行くのが疲れるね 爪先立ちであの距離は辛い
572:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 13:57:51
西向きに大斜面に直接リフト架けられるといいんだけどねぇ
基本あのリフトは山頂に向かうためのものだからねぇ・・
573:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 18:03:43
>>572
テェーバァをツケテクダサイ
574:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 22:50:28
>>566
広大な斜面って。
ずっとあのままと思ってる？
リフトで回せるギリギリ時期まで滑ってないでしょ？
藪こぎ直前の細い通路はお互い譲り合って降りるよ。
>>564
冗談にマジレスされてもねぇ。
オレが言いたいのは、もうすぐ使わなくなるし
「リフトは今のままで良いんじゃね？」って事。
575:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 02:43:27
>>574
馬鹿発見
>藪こぎ直前の細い通路はお互い譲り合って降りるよ。
そんな時期になると人はもうあまりコネエヨ
お前こそそんな時期に行ったことねえだろｗ
バーカ
576:1
10/05/22 07:36:01
いえ、人は減りますが、滑れる範囲も減りますから
人口密度はかなり高くなります
タイミングによってはクロスするのはありでしょう
577:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 07:38:57
>>576
お前ホントにバカだな
リフト待ちもできないほど減るんだよ
つまりその頃になるとペアリフトでも高速クワッドでも変わらねえんだよ
来たことないのに、シッタカぶって書くんじゃねーよ
バカバカバーカw
578:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 16:49:38
>>577
1は誰よりも月山を知り毎年月山スレを立ててる人だよ。駆け出しの名無しが文句言うのはちょっと失礼。
579:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:10:13
>>578
深夜工房になったつもりで立てたのかw
580:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:31:44
山形県内の人間のほうが詳しいだろｗ >1様よりｗ
581:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 19:17:23
つ鳥無し
582:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 19:22:02
>>580
地元民はお金無いからあまり回数行けません
583:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 21:42:42
地元だが最低30回は行くよ
584:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 22:16:55
月山って有名なデモが滑ってたりする？
585:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 06:20:26
>>584
有名なデモはコブダメだよ
586:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 06:24:34
>>584
この時期、キャンプでたくさん来てるし、普通にうまいよ
587:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 08:36:59
>>584
1さんが滑ってる
588:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 10:04:16
URLﾘﾝｸ(tokyowahare.jugem.jp)
589:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 12:15:49
>>569
そういえば、旅館の人もいってた。
土日は今まで来なかったような遠方からの一見の客が増えたらしい。
その割りに総数は殆ど増えてないそうだ。
平日の落ち込みが凄いそうだ。オレの感じでも平日は数年前の半分程度だな。
午後２時過ぎると大斜面に数人しかいないことが多い。
590:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 14:37:37
577って日本語読めてる？
論点ズレまくり。
食いつくポイントがヘン。
1は最初から
「このままで良い」と言ってると思うが。
591:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 14:41:28
>>590
完全論破されると、得意の自演擁護っすかw
毎回、ぞーあざらしは懲りないねえw
592:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 15:07:22
もうどうでもよいよ。
591みたいな馬鹿はほっといて
有益な情報交換しようぜ。
593:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 15:35:21
だな、ブヨに認定しとこう
594:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 16:39:49
ブヨ認定はこまるなぁ。
これからの時期、どんどん増えちゃうじゃんか。
595:深夜工房
10/05/23 19:56:32
1です。
最近またスレッド進行が変な方向になっておりますので不本意ながら介入いたします。
私は月山についての情報交換の場として、またみなさんの本音トークをも聞きたくて
2005年から毎年このスレッドを立てております。
月山に関して様々な自己主張は結構な事だと思いますが、しかしあくまで不特定多数の他人が
見る、そいて書き込みをする掲示板ですので、互いの意志、主張、個人を尊重の上で願います。
今週は雨天で、かぐら志賀などのゲレンデも来週で終了
これからが本当の意味での月山のシーズンだと思います。
よって初めて来る方、情報を求めて書きこみする方を重要視したいと思いますので
地元の方、常連の方、我こそは月山の云々・・・と言う方、その知恵と経験をそのような初心者に
手助けしてあげてください。
あと私は基本的に「情報の部分」以外は書きこみを致しません。
以上です
596:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 20:17:08
2chで1なんてしゃしゃりでるもんじゃね～よ
yahooでトピ主にでもなって恋い
597:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 20:51:02
Yahoo掲示板ってまだやってるの？？
598:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 21:16:01
>>595
じゃかーしい！
599:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 21:21:08
＿＿＿
／ ∧∧ ＼
/ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[ブヨ厨禁止]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
月山に関して様々な自己主張は結構な事だと思いますが、しかしあくまで不特定多数の他人が
見る、そいて書き込みをする掲示板ですので、互いの意志、主張、個人を尊重の上で願います。
600:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 21:44:55
偽1はやはり埼玉の自演王だったかw
601:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 21:56:45
>>596
>>598
ブヨと認定
602:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 22:45:39
URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
イケ。
603:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/24 11:28:29
まだスノーボーで行きますか？コブは大変ですので
604:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/24 15:34:39
激寒！
605:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/24 22:15:28
リフト待ちでめっちゃブヨブヨ寄ってくるで～
でも対策はあるから、安心やで
タバコ吹かすねん
ブヨも寄ってこえへんわ
何か煙が嫌いみたいや
タバコやタバコ
リフト待ちはタバコ～
覚えときや
606:1
10/05/24 22:56:37
>>605 以下をお読み下さい
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ブヨは嫌ですが、受動喫煙も迷惑です
健康増進法第２５条の対象となる施設
「その他の施設」屋外競技場、遊技場、娯楽施設等、多数の者が利用する施設
607:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 06:18:59
>>606
引っかかったなw
やはり偽1はぞーあざらしww
608:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 08:45:00
毎週木曜日のメンズサービスデーって今でもやってるの？？
609:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 10:43:16
>>608
誤爆ですか？w
610:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 12:45:00
>>608
やってる。一日券3300円だよ。
611:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 18:27:28
リフト乗り場に直接滑り込めなくなって崖や階段上りが始まっても
沢コースが滑れるうちは一日券４，６００円ってのは、客観的に見ても
ボッタくりだが。
612:1
10/05/25 19:35:31
>>611
それは単に君の主観であり、その指標は単なる価値観と財布の問題
客観的事実が示せると言うのならば、ハイシーズンが存在せず
一般レジャー層が滑り収めしている４月になってようやくOPENし
1-2ヶ月で賞味期限が失せるゲレンデが他に有るのだね？
613:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 19:48:54
高いと思ったら行かなきゃいいだけだろｗ
614:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:34:49
>>611
4600円が2300円になったところで、客が倍に増える事は無い
コストが同じで単に売り上げが半減すればどうなるか？
小学生でもわかる算数なのでやってみてください
615:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:37:21
もし2300円になったら、今の２倍は俺は行くが
616:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:38:16
>>611
崖登りが始まると、さすがに客が減ってリフト待ちが無くなる。
リフト待ちのひどい今時期に比べると、乗車回数が増えるから
お得という見方もあるね。
617:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:41:29
>>615
リフト待ちが酷いから、１回券や回数券しか買わない俺も
その値段なら１日券を買うな
618:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:52:56
>>615 他にやることないんですか？
>>617 いや、実際は買わないんですよみんな
なぜなら回数券/一回券もやすくなるからです
619:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 20:59:48
>>617
はげしく禿同
１日券を買っちゃったらＴバーに流れる客も少なくなると思う
620:615
10/05/25 21:03:38
>>617
だよな
月山リフトは４６００円という高額な値段設定でかなり機会損失していると思うぞ
621:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 21:10:45
高速1000円均一な今、往復2,000円
一日券4,600円の高さが際立って見える
半額になれば行く機会を２倍にするという奴の意見もうなずける
622:1
10/05/25 22:23:49
半額にすれば売り上げが半減するだけ
1000円や2000円割り引いたところで
既にスキー仕舞ったヤツが来るわけでもない
元々来てるやつが倍になっても無意味
4600円×1＝4600円
2300円×2＝4600円
むしろ倍まで来ないやつが大半だから
売り上げは減るのだよ
623:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 22:48:25
ガソリン代を考えろよｗ 2倍は行けないと思うｗ
624:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 23:31:16
リフト代と駐車場代を気にするのは近辺のやつだけだろ？
それでも行きたいやつは行くだろうし、そのままでいいよ。
俺は遠いから、今年はかぐらで滑って終わり。ボーダーなら室内行くだろうし。
625:1
10/05/25 23:33:30
ガソリン代が半分になっても、この手の輩は来ませんよ
やれリフトが高い、次は駐車場が高い、飯が高い、、、、、
この手の輩はお金を落とすという事は考えないのです
倍の回数来ようともゲレンデのメリットは全くありません
626:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 23:38:48
>>625
そんなことより、月山は全国で全然知られてないじゃんか。
何とかしろよ。
627:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/25 23:40:13
>>626
あまり宣伝するなよｗ お前みたいなアフォばっか増えて困る
628:1
10/05/25 23:52:49
>>626
そもそも、駐車場もリフトもスペックに余裕がありません
今の現状維持で十分なのですよ
今年の4/10 無料開放+土曜+千円高速でアノ混みでした
逆に言うと無料にしてもあの程度の客数なのです
せいぜい1.5倍程度の客入りとなっただけ
すなわち50％値下げしたとしても2倍にはなりません
ヘンな貧乏人が喜ぶだけ
629:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 00:03:01
4/10なんてそこら中のゲレンデが営業中だろがｗ
アホすぎる
630:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 00:05:45
１がいうのも一理ある
駐車場が既にいっぱいだし、これ以上来るとリフト待ちが長くなりすぎ
もういらない 宣伝も不要
631:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 06:04:17
>>629
仕方ねえよｗ
言ってることがどうみてもおかしいだろｗ
家から出ないから現実を知らねえんだよ
632:1
10/05/26 07:48:27
私の考えを申しますと、リフト料金はもう少し高くするべきだと思います。
その分はＴバーなどをもっと増設し全てを1日券、半日券でフリー化し
またスノボードでも乗りやすいアンバーを設置するなどのニーズ受け入れ
またスキーキャリーサービスのような、サービス面を充実すべきと思います
かつて同じく年中滑れるスキー場として室内のＳＳＡＷＳがありました。
ＳＳＡＷＳは年間100万人以上の客数があり、閉鎖される頃でも70万人もの
入場者数がありとても空いているゲレンデではなかったハズです。
失敗の原因は無秩序な値引きに走ってしまったために、低所得層が増えて
場内飲食物すらほとんど手をつけない客ばかりとなり、客単価が半減した事
あれだけ十分な入場者がありながら、採算が合わなくなったのは値引が原因です
633:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 10:44:33
>>632
ザウスは黒字経営だった
W杯の招致が難航した事に業を煮やした旧財閥系経営母体が将来に不安を抱き、
赤字を生み出す前に営業を取りやめることにした。
634:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 12:30:00
とにかくさ、月山にはこれ以上設備投資する余裕（覚悟）もなく
現状経営でいいんじゃね？
リフトの輸送能力が上がらない以上、これ以上客は増えて欲しくない
635:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 12:31:42
スキーヤー、ボーダーは年々減少してるけど、登山者と観光客は増えてる。
なので、一番いいのは登山者や観光客が利用する一回券と往復券をもっと高く
設定して、その分、７回券、一日券、半日券を安くすればいい。
登山、観光シーズンになると駐車場はタダだし（代わりに一人当たり２００円
の入山料が取られるが、実際は多くの観光客や登山は払ってない）
このように日帰り一見の観光客、登山者を優遇して、大事にすればリピーター率
が高くなるスキーボード客を冷遇してる経営者の経営センスを疑うわ。
636:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 15:02:30
SSWASは元から10年間計画で出来た建物です
当初は2時間6000円+延長料金という、ちょっと半日滑れば駐車場・飯で万円が飛んでいくという
実に高額な設定でしたが、なんせ真夏でも氷点下なのでよく避暑に行ったものです
事業中に赤字に転落したことは無かったです。が、当初の料金から何度も値引きを行ったため
一人9千円を見込んでいた客単価が、晩年には5千円を切るまで落ち込んだため、
10年計画を延長しても収益確保できないという事業見通しで予定通り閉鎖、解体されました
・当初 入場料2時間6千円+延長滑走30分で6500円 食事代1500円 駐車場1000円
・晩年 1日券3800円+飯はコンビニ持込でゼロでジュースさえ買わない客殺到
安かろう不味かろう経営の向かう道は破綻なのです 月山はこうなって欲しくないです
637:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 15:07:09
>>635
月山のリピーター＝夏まで滑るスキー馬鹿
よって夏まで滑るスキー馬鹿にはSSAWS式（2時間6千円+延長15分/250円）
を課金しても良いのです 馬鹿は来るし貧乏馬鹿は嫌なら来なきゃいいわけです
今の設備とスペックでいかに収益を上げるか？これがポイントです
これからはフラワートレッキングの季節です
馬鹿は放置してこのような自然を愛する人にはソフト方策で
入山料0円 往復リフト1000円などが良いでしょう
638:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 15:17:23
>>636
W杯を誘致し、コンチで実績を重ねて出直して来いとFISに言われた。
これにブチ切れた三井が撤退を決意
重ねて商社関連のスキー事業からも撤退
いずれも黒字事業であったため非難の対象ともなったが、
結果としては先見性のある方針転換であった。
639:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 16:58:00
>>637
あんたが収益の心配までしなくてもいいだろう。
640:637
10/05/26 17:32:50
>>639
自分の財布の心配しかしない635よりはマシだろ
641:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 18:19:02
>>1ウゼー！！
テメーのHP化してやがる
642:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 22:19:43
1は正しい見方をしている。
1000円高速になって初めて月山にきだした月山素人がブツクサ言われても困る
643:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 22:46:55
・駐車場が高い。
・リフトが遅い。
・リフ券が高い。
・ゲレ食が高い。
等々言ってる奴ら、
気に入らないなら、条件の合ったスキー場行けば？
ま、上記条件に合っても肝心の雪がないけどね。
7月までスキー・スノボが出来る条件があるのが
月山最大の付加価値。
その付加価値に対し、それに見合った費用は払うもの。
それが資本主義の基本じゃね？
見合わないと思うなら買わなきゃいいだけ。
644:1
10/05/26 23:14:01
>>643
はい、そういうことです
嫌ならどこかの万年雪でハイクして滑ってれば良いのです
645:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:15:50
さすが埼玉は大宮の自演王ｗ
646:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:30:37
自演ウゼーよ
年金泥棒
647:1
10/05/26 23:42:41
すなわち貧乏人は月山にもこのスレにも不要なのです
下に移動しなさいね
【立山】夏スキー専用【月山】
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
月山・天神平について（その２）
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
648:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:44:31
「１」とか名乗って深夜工房を気取るんじゃねえよ
アイデンティティのない屑が
お前には最低限のプライドもないのか？ああ？
649:1
10/05/26 23:51:54
>>648
アイディンティ？プライド？？
すみませんがここは2ちゃんねるですけど？
650:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:53:35
本当にねえようだな、屑が
ぼううさ以下だよ、お前はｗ
現実でも屑で２ｃｈでさえ屑か
笑えるなｗ
651:1
10/05/26 23:55:11
>>650
ぼううさ？なんですかそれは？？
貴方と同じブヨみたいのですか？
652:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:55:42
632 名前：1[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 07:48:27
私の考えを申しますと、リフト料金はもう少し高くするべきだと思います。
その分はＴバーなどをもっと増設し全てを1日券、半日券でフリー化し
またスノボードでも乗りやすいアンバーを設置するなどのニーズ受け入れ
またスキーキャリーサービスのような、サービス面を充実すべきと思います
653:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/26 23:58:17
そうか
屑だからこそ、深夜工房氏の名声におんぶして高みに上ってるつもりか？
ははは
笑えるな
去年は深夜工房叩きで、今年はなりきりか？
２ｃｈの中でさえも尊敬を集める存在にあこがれてるんだな
しかし、２ｃｈの中でさえも屑な存在にしかなれないお前ｗ
キングオブ屑ｗ
654:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:05:40
>>642
あれぐらいの距離だと舌から歩いて登る人も多いのだがｗ
いや、金の問題ではなくて・・・
655:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:08:15
>>648
人は自分の弱点を叩くの法則からすると
偽１＝ぞーあざらしは、
相当な貧乏人なのではないかと思うｗｗｗ
叩く観点からして、信じられない程の下から目線を感じる
656:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:08:16
>>643
iikotoitta
657:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:09:10
6月の月山本番に毎年いってるのですが、
今年は例年比で雪多いの？それとも少ないの？
658:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:11:47
ここで料金についてガタガタ抜かしてるヤツは
多分ライブカメラ（ネイチャランド）の掲示板の
車中泊子とかホームレススキーヤですね
あそこで言い負けて2ちゃんねるで憂さ晴らしですか？
659:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:11:47
ぞーあざらしの自演書き込み量は例年と同じくらいだよｗ
660:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:12:57
>>657
自称月山大好きの偽１が知ってるわけねえじゃんｗｗｗ
月山にも行けないのだから
661:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:13:02
>>657
一時は上回りましたが今は結局同じです
662:1
10/05/27 00:15:26
>>657
4月中は降雪もあってなかなか減らず8ｍ前後でウロウロ（例年より1-2ｍ少）
今は思いっきり解けていますので例年比2-3ｍは少ないでしょう
663:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:17:08
>>661
そうですか。では、６月５日頃は例年通り、リフト降りたら
５０ｍくらい石の上を歩く感じですね。
664:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:17:20
2010/5/7 (金) 07:37:44 - 車中泊子 - No.1272670466.16
駐車場代(環境美化協力金)に対して不満をもつ一因は、かぐら苗場でさえ駐車場は無料
化したし、リフト代も下げるところが多いのに対し、月山は昔のまま・・なんで相対的
にかなり高く感じるんですよね。月山のリフト代は、リフト1メートルあたりの金額(索
道総距離÷リフト代)だと、ぶっちぎりダントツ日本一高いと思います。リフト代がばか
高いのに、駐車場代でさらに1000円もとるのかよ・・勘弁してよ～、(他のスキー場で
4600円もだしたらランチ券にドリンク券もついてるよ～ モチ駐車場無料は当然しょ!!)
と内心思っているひとも多いのでは!? プアーマンにはホント厳しい・・リョウキンネ
サゲオネガイシマス
665:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:17:21
と、ネットで仕入れた情報を書いてますが
ハイ、間違ってますｗ
666:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:19:12
>>662
ってことは6月12日頃は下で藪くぐって、かつリフト乗るのに
崖登り（任意）って感じですね？
667:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:19:23
>>663
雪寄せして通路つくってるようですが
結局は今月一杯しか持たないでしょう
ここにバイトが居ついていますので
もっとしっかり雪寄せするように命じましょう
668:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:19:38
埼玉の自演王必死ｗ
669:1
10/05/27 00:20:57
>>668
売店の玉こん売りがウゼーよ
670:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:23:34
醜い言い争いもういいですか？
質問ですがこれからの時期には服装に板のチョイスでアドバイスありますか？
大斜面の黒雪がまったく滑らないのですがガリ緑+ＮＯＴＷＡＸでもダメですか？
671:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:26:04
梅雨時は良く滑るので無問題です。
672:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:26:10
埼玉の自演王のワックス宣伝の時間ですか？ｗ
↓以下に宣伝はいりまーすｗ
673:1
10/05/27 00:32:57
これから梅雨時期になる（もうなった？）と
雨水がたっぷりですからＷＡＸはあまに気にせずでいいでしょう。
逆に怖いくらい滑るとコブ滑りどころではなくなります
674:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:33:56
売店の玉こん売りバイトがここにいるのか？！
675:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 00:47:53
>>657
例年より雪はかなり少ない！
ただ、溶けるのがすごく遅い・・・・
676:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 01:12:15
深夜工房氏もお勧めの>>3のWAXがいいだろうね
月山限定で月山の雪質に合わせたんだろ？
あの値段で売り出すからには自信あるだろうし
677:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 03:00:42
URLﾘﾝｸ(www.55gps.com)
URLﾘﾝｸ(img2.pcauto.com.cn)
URLﾘﾝｸ(img3.pconline.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.55gps.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
678:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 07:00:01
春には能登ワックスが安くて手軽で何処でも買えるけど
デラされた湿り雪ではいいが、雪が汚れてるとまるで駄目
なので雨降りには使えるが、風がでたりするとキツイ、晴れたら妖怪板掴みになる
月山 ワックス、春用ワックス、で検索するとライブカメラの月山スペシャルが検索一番
一見高いけどハイフッソワックスや100％フッ素が三点四点での値段だから実は安い
生塗り専門なのでベースがどうかで左右されるだろうね
679:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 07:02:23
後はヤフオクで地元マイナー(鶴岡)ハヤシワックスにも月山向けがあるね
此方はホットワックスなのでベース作りには良さげ 、こちらはメーカー系に比べ比較的安いかと
ホットワックスだと独創的メーカーのドミネータにも黄砂や汚れ雪のがあってその名もバターだが、俺には使用レポがないので誰か宜しく
R0のOEMでも春雪専用のが湯沢限定で有るらしいが、入手困難なようで除外
680:677
10/05/27 10:26:41
すみやせん. まがちてあぷしました.
681:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/27 11:20:01
沢コース側からリフト乗り場方面に滑り込むところですが、雪が減ってきて
沢側が低くなってくると、リフト乗り場方面に沢側から逆斜面を滑り上がる
ようになりますが、今どんな状況なんでしょう？
既に逆斜面状態がきついと、沢側から階段や崖を登る日も近いということにな
りますが。
682:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/28 00:16:29
もう梅雨なのか？終わりなのか？？
683:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/28 09:23:35
まだ梅雨には入ってないみたい。
まだリフト使って滑れる。
684:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/28 15:20:15
6月も二週目あたりから厳しくなるんだがな 例年は
ブーツを泥だらけにするぐらいなら 夏の趣味を満喫したほうがいいな俺は
685:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/28 15:52:01
ブヨが出る時期と最盛期を教えて下さい 避けますから
686:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/28 19:27:25
これから梅雨が明ける７月下旬が最盛期です
687:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/29 12:21:17
>>686
ではもう危ないですか？
688:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/29 17:01:38
ブヨアレルギーならやめといた方がいいかもしれない。
でも、主にブヨが寄ってくるのは駐車場。
のんびり着替えたり準備をしてる集まってくる。
事前に着替えておいて、駐車場に着いたら直ぐ出発できるよう
にしておけばかなり違う。
689:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/29 19:16:28
>>679
それ例の巨大レーサーのワックスじゃないのか？
690:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/29 20:56:41
>>689
巨大なのに安いのはなぜ?
691:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/29 23:45:02
最初あの巨大レーサーのオク見て、身長2Ｍ体重100ｋｇの巨漢を思い浮かべたよｗ
あれはすなわち経費がかかっていないからだよ
自宅で家内作業で無店舗でやってるようだからね
パラフィンは25ｋｇ×1袋で1万円あたり、フッ素も100ｇで1500円あたりが仕入れ値だから
だが月山ではあんな柔らかいパラフィンワックス仕込んでも無意味だぞ
汚れだいてどろどろに解かされる
692:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/30 20:51:00
>>688
ブヨに効くワクチン打てばいいんじゃないかな？
もしくは敢えて刺されてブヨ毒の免疫をつくる
693:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/01 03:52:26
ｶｼﾜｯｸｽKL-101がお奨め
694:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/01 07:48:09
>>693
あんなもの打ってもブヨ免疫できない
695:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/01 12:36:27
>>693
持ってるが、あんなに量は要らないのともう少し性能を高くしないと月山では厳しい
今度ハヤシワックスの液体を買ってみようと思う
今のところホルメン黄緑でベース作り月山スペシャルのライトサイドを上塗りが一番いいと思う
696:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/02 12:32:06
西川町 : 月山スキー場情報(6月2日現在)
投稿者： nishikawa 投稿日時： 2010-6-2 8:25:00 (5006 ヒット)
平成22年6月2日(水)
天候 晴れ
リフト故障中
一時的な故障なのか？？？
697:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/02 18:51:35
>>696
じゃ今週末に行くの中止！
また来年お会いしましょう！
698:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/03 20:56:10
>>697 直ってるよ。
最近は快晴＋微風ですごく良いです。
699:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 14:22:09
>>696
自分は当日行ってた。
電気系統の故障で朝から全く動かない状態。
電気屋さんが来て修理して午後２時から動き出した。
そしてリフトは無料となりました。
700:は
10/06/04 14:32:15
７００
701:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 17:00:46
ちょっと質問なのですが…
15日～17日リフトの架け替えで運休とありますが、何をどうするの？
既にリフトの脇には板を乗せる台が付いてるみたいですけど。
702:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 17:18:04
>>701
さらに低くするはず。出だしのリフトの高さ。
いよいよ、登山シーズンだしね。
703:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 18:50:23
今週はずっと天気良かったのに、狙ったかのように明日はダメだね。
去年の今頃、Tバー付近に落雷があったんだよな。
704:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 20:13:30
落雷
くらいました。
去年の６月第三週。土曜日。
ちょうどＴバー用の電源ケーブル伝いな感じで、
ケーブルから５０cmの位置にいました。
片手が軽くしびれました。
周りには座り込んじゃった女の子も・・・
退散しました。(T^T)
あんな体験二度とできない。したくない。
でも今年も第三週土曜日行きます。
705:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 21:46:57
稲妻が水平に走るよ
向こうからこっちに来ると もう 戦意喪失 天のいかずちだもん
706:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 21:52:03
下から来るのも見た
707:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 22:00:21
雷曇が来たのに避難しない方が悪いよ
708:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/04 22:56:13
一発目がTバー付近に落ちたから、避難しようがなかったんだよ。
回りが薄曇でも、月山周辺だけ厚い雲がかかるのは良くあることだし。
709:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 00:44:14
現在、山形市内雨。本降り。 明日は中止だな。。。
710:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 05:40:31
>>708
707が言ってるのは「雷雲が来たのに」だよ
雷雲はゴロゴロと音を立てながらやってくる
音が遠くに聞こえても、速やかに下山もしくは安全な場所に避難するのが
夏山の常識なんだけど、そのまま滑って遊んでるのはどうかしている
711:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 09:11:41
>>710
現場にいないとそう思うだろうな～。
俺、その時リフトに乗ってて、はるか遠くのほうで、ゴロって2回ぐらい鳴って
すぐドカン。最初のゴロから2分経ってなかったんじゃないかな。
リフトの支柱2～3本分ぐらいしか進んでなかったから。
雷なったらすぐ降りるのは当然だけど、乗ってるTバーやリフトから途中でまず
離脱しないだろうし、大抵は置いてる荷物は回収するだろうし、そもそも大斜面より
上にあるTバーから2分で安全な場所に避難できるかな？
あの時ゲレンデにいた人のほとんどが、「雷鳴ったから、撤収しなきゃ」って
思ってたとはず。実際撤収準備してたと思う。でも間に合わなかった。
あれで雷なってるのにそのまま遊んでるのはどうかしてるといわれてもつらいかなと。
712:1
10/06/05 09:12:00
>>710
その通りです 営業続けたＴバーも非常識です
713:710
10/06/05 09:23:15
>>711
まさか
夏山によく登ってる私が現場にいたなら、真っ先に降りてるよ
音がならなくても積乱雲の形でわかるからね
あなたが気付かなかったか、無視してただけだろ
経験豊かな私と一緒にしないで頂きたい
714:1
10/06/05 09:40:02
雷曇の大きさは4、5kmあるのです
だから鳴りだしては遅い事もあります
私なら鳴りだす前から雷曇見て行動します
715:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 10:02:22
俺は何度も月山で雷雲に遭遇してるが、音も立てずにいきなり襲来されたことなんてないなあ。
雷雲は日本海沖で発生して、ゴロゴロと唸りながらゆっくり進んでくるから。
711は、雷が落ちた音で初めて気づいたみたいだが、それは鈍感すぎ。
716:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 11:16:57
平成22年6月5日(土)
天候 くもり
気温 12℃
風速 5m
積雪 4.9m
リフト運転中
※リフト駅の雪も大分消えてきました。スキーを履いたままリフトの乗り降りができるのも6月6日頃までのようです。
717:711
10/06/05 11:56:14
>>714
そりゃ、俺は月山じゃ毎年10日も滑らないぐらいだし、登山もたまにしか
しないし経験浅いけどさ。それまでは雨が降ったり止んだりのいつもの
6月の月山だったのよ。積乱雲って感じじゃなかったし。
雲が黒くなってきたな→ゴロって遠くで言った→ドカン→土砂降りって感じ。
>>715
はるか遠くで2回なって2分経たずすぐドカンって書いてるじゃん。
落ちて初めてなんて気づいたなんてどこに書いてある？
ゲレンデ滑ってる最中で風切り音があるわけじゃなくて俺の場合はリフト
乗ってる時だよ。いくらなんでも雷なったら聞こえるよ。
一緒にリフト乗ってた連れと、ゴロって鳴ったからリフト降りたら小屋に
避難しようって話してたらすぐさまドカンって。
直後土砂降り＋リフト止まる。怖かった。
実際それまでゲレンデにはいつものように大勢がゲレンデにいて誰も
気づかなかったわけだし。
実際体験したことなんで、現場にいなかった人にとやかく言われても。
まぁ、みなさん、山の天気は変わりやすいので気をつけて。
718:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 16:49:58
＞雷鳴ってもTバーから途中でまず 離脱しない
＞雷鳴ってもTバーから途中でまず 離脱しない
＞雷鳴ってもTバーから途中でまず 離脱しない
719:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 17:12:57
離脱できないのはTバーじゃなくてリフトって書いてあるじゃん
720:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 18:08:19
>>717
>実際それまでゲレンデにはいつものように大勢がゲレンデにいて誰も
>気づかなかったわけだし。
誰も避難しないから自分も逃げ出さないという群集心理だな
韓国の地下鉄火災事故で死傷者が大勢出た原因だ
リフトに落ちないで運がよかったな
月山のような禿山では避雷針代わりの高い木がないから、
危うさを感じたらすぐに退避しないとマジで命に関わる
その程度の危機管理能力では雷に打たれていつか死ぬだろうな
雪上で死ねれば本望か？
721:711
10/06/05 18:57:32
気配を感じて2分経つかで雷落ちた。それより前にほぼ誰も気配感じてない。
あれじゃ逃げる暇なかった。
に対して
俺様は遠くに雷の気配を感じれるぜ、キリッ。
誰も逃げてないのは群集心理。
ですか。
＃ついでに韓国の地下鉄火災は、運転手が車両のドア閉めて逃げたからだったような
ここはすごい人がいっぱいいるんですね。
722:715
10/06/05 19:02:26
>気配を感じて2分経つかで雷落ちた。それより前にほぼ誰も気配感じてない。
>あれじゃ逃げる暇なかった。
誰もってこたーないだろｗ
俺が月山で遭遇した全ての雷雲で前兆現象は必ずあったよ
そして、たいていの滑ってる奴らは雷が少しくらい鳴っても逃げねえよ
大雨が降らない限り滑るのをやめない
お前も含めてどうかしてるわ、なめすぎ
狂ってる
723:1
10/06/05 19:16:41
雷ネタはもういいです
生きてたからこそここで反論できるのです
死人に口無しですからね
724:703
10/06/05 20:27:04
雷予報が出てたから、去年のことをふと書いたけど、
上から目線の変なのがわいてるな。
黒雲如きで退散するような軟弱者は、月山では少数派。
月山まで行ったら、雨が降らない限り滑り続けるよな。
ところで今日はどんな感じだったかな？
725:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 20:48:39
>>703や>>711のような迷惑な奴がいると困るんだよな
死ぬのは勝手だが、場所をわきまえてくれないと周りに迷惑がかかるんだよな
朝のラッシュ時間帯に電車に飛び込んで遅延を発生させる輩と同レベル
726:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 21:15:25
これから最高にいいシーズンだね
727:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 21:19:14
>>725
全く同意見
烈しく同意
死をも恐れず滑る俺かっこいい
と勘違いしてる輩がいるのには驚いた
周りの迷惑を考えてない
728:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 21:37:23
初心者は常に邪魔者扱い。
助け合い精神の喪失。
イヤな流れだ。でも参考になった、ありがとうございます。
729:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 21:40:02
電車に飛び込まれるとダイヤが乱れて何万人に迷惑がかかるし
なによりミンチ死体を片付ける駅員の身になってみればと思うが
月山で電撃で馬鹿が死んだところで、連れ以外は知ったこっちゃないし
死体はそのまま放置でブヨの餌だから誰にも迷惑はかからんでしょ
730:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 22:28:22
>>729
マジで自分が死んだらその程度で済むと思ってるの？
浅はかだな、お前
電車に飛び込み自殺する奴らとマジで同じ思考の浅さだ
731:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 22:40:21
もう、話題変えようぜ。
今週滑りに行ってる奴のレポは？
732:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 23:09:49
無知は罪
733:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/05 23:35:53
明日は石井ｶｽﾀﾑに行きます
月山より楽しそうです
734:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/06 01:28:57
オレはこのトラ!!宮城で紹介していたウォータージャンプに行きます
月山より楽しそうです
735:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/06 15:29:34
>>734
関節やらかすなよｗ ここには二度と来るな
736:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/06 19:23:20
月山の中で前見たバンジは？？
737:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/06 20:19:51
今日初めて月山行ってきました。
あのコース、初心者にはきつかったです。
今度はもっと練習してから月山行きます。
738:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 08:28:17
>>737
ganbatte!
739:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 11:41:35
月山のコブキャンプ・・・・・
はっきり言ってジャマ
740:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 11:53:48
>>739
気持ちはよくわかる。。。
あきらめよう！(^^)
741:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 12:30:39
月山の糞ボダ……
はっきり言ってめちゃくちゃ邪魔
742:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 12:46:30
確かにボーダーがメチクチャ増えた
そのほとんどが場違いな初心者ｗ
おかげでトラバースラインがグチャグチャｗ
743:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 12:54:14
月山に行く初心者って一体・・・・・・
744:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 12:54:49
>>737
アナタが滑ったのは月山ではなく姥岳下部ですよw
月山はなだらかなです
745:1
10/06/07 12:58:58
>>743
初心者を邪魔に思う時点でまだまだ中級以下ですね。
746:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 16:31:28
>>739
直接言えや…
ﾁｷﾝ
747:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 17:01:27
>>746
ああ、お前あの集団の中にいたヘタクソの一人か・・・
いつかシーズン中の硬いコブも滑れるようになるとイイなｗｗｗ
748:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 17:05:41
月山だけでなく上級者のためだけの所なんて無いでしょ
自分が初級者だった頃の事を忘れてるようですね
749:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 18:30:10
上級者コースって知らないのか？
750:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 18:36:43
初級者などは連れてくるべきではないし、中級者でも大体懲りてこなくなるでしょ？
月山はスキーレベルは自然淘汰されてると思うけどねぇ・・・・
751:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 18:47:10
別に来るのは自由だが、初級者が来ても実際楽しくねーだろ
上級者と呼ばれるくらいにならないと拷問に近い場所だw
752:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 19:45:50
というか、かなり滑れる人でも「月山までは・・・」って人が多いのに、
わざわざ何で初級者が行くのかと。
てか、なぜ今の時期に初級なのかと。
753:1
10/06/07 20:10:31
他に無いからです
754:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 21:02:07
>>747
オマエの滑りもかなり個性的で参考になったぜｗ
へ・タ・ク・ソ ｗｗｗ
755:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 21:41:05
>>754
オマエモナー(^O^)
756:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 22:29:48
>>755
来年は本当に月山に来れるとｲｲﾅw
貧乏は恥だぞｗガンガレよｗ
757:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 23:07:49
コブは初級者かもしれないけど？関係無いですよ。自分も、日、月とボードでやってましたけど…経験積んで上手くなって行きますから
758:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/07 23:42:58
初級者でもボーゲンできれば楽しめるよ
759:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 01:24:30
キャンプに参加してるのはほとんどコブ初心者だよ
760:1
10/06/08 07:27:35
もっと上手く成りたい、そう願う向上心を持つ初心者がコブキャンプに参加しているのです。
可能性があるビギナーを暖かく見守る、そんな配慮が欠けている者こそ月山にとっては不要です。
761:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 10:50:12
>>760
その意見に賛成！
762:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 11:05:37
>>760
同じく賛成！
普段は中級以上、でもコブは初めてって人も多いしね
763:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 13:18:38
だから邪魔になってしまうんだね？
764:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 13:24:49
上級者のみなさん！始めから上手く滑走出来た？そんな事無いでしょ！コブ１つ越えるのにも苦労したでしょ！今は凄いかもしれないけど？あなた達だって昔は一緒たと思う。たからこそ初級者には広い心で見守っていようよ
765:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 13:34:47
最初から滑れたかは別で、この時期の月山で練習したかどうかの話でないの
766:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 13:38:18
そうだね。おれも上達してからだよ、毎週月山に通うようになったのは
767:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 14:30:49
コブのラインが１本しかないところで、初心者レッスンされたら
迷惑だろうが、月山は沢山のラインがあるんだから、別に邪魔になら
んだろう。
しかも、レッスンは比較的浅い簡単なラインでやってることが多い。
邪魔だと騒いでる奴は、その程度ラインしか滑れないレベルと自分で
言ってるようなものだな。
768:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 16:26:50
月山帰りにさくらんぼゲットするのにおすすめは？
769:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 16:32:38
寒河江
770:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 17:41:08
ある種、月山って特殊な所だから…コブも色んなタイプのがあるしね。だからこそ思い知らされる所でもあると思いますよ。今、自分に何が足りないのかを？けれど、それ以前にこの時期に山に来る人は心底滑走が好きなんだよ！そこに上手い下手は存在しないでしょう。
771:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 17:43:22
さくらんぼとずんだドチラがお土産に喜ばれますか？
772:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 18:11:39
コブの空き待ちをしてたら、キャンプ組が大勢で割り込んでくるのはうざいよね
しかも謝りもせず堂々と割り込んでくる
お前らも順番を待てよと
773:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 18:56:53
>>771
ずんだってぇと宮城のイメージもあるなぁ
774:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 18:58:26
>>765
オマエ、日本語も下手なんだなｗ
775:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 19:00:24
>>772
嘘だな
そんなグループは居ない
アンタ月山に来たことないだろ？
776:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 19:12:58
レッスンは割り込ませてくれるでしょ
777:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 19:24:49
>>768
お土産のさくらんぼを買うだけなら、寒河江サービスエリアがいいんじゃないか。
安いのから高いのまで色々売ってるし、なにしろ高速降りないで済む。
国道沿いなら、寒河江の道の駅チェリーランドがわかりやすい。
778:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 19:54:29
雷ネタあたりから、何かと絡んでくる輩がいるみたい。
荒らしは無視するべし。
779:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 19:55:16
>>771
ズンダは砂糖がたくさん入ったやつ。ほとんどお菓子。これ仙台な・・
山形はヌダって言う。砂糖は控え目でヘルシー。ズンダと一緒にしないで欲しい・・・
お土産としてはさくらんぼが喜ばれるだろう。山形ビギナーには佐藤錦あたりでちょうど良い。
780:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 20:28:56
週末、モーグルでバンクーバーで８位の遠藤尚が来てたっしょ？
781:1
10/06/08 20:40:25
さくらんぼ 高すぎるが難点です
ズンダの中でもだだ茶豆を使ったズンダが良いです
782:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 20:40:29
いつの話してんだよ？
騙りかｗ
783:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 22:09:49
>>772
オレもおもうが、最近のコブキャンプは安直過ぎるな。
出来上がったコブラインばかり滑ってる。
整地状態から自分たちで滑り込んでライン掘っていくの
が一番の練習になる。
784:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/08 22:19:47
キッカー ボックスを常設してください
785:1
10/06/09 00:10:11
>>784
不要です 室内にいって下さい
786:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 00:38:28
>>783
コブは掘るんじゃなくて、削って盛るんだぜｗ
だからオマエは下手なんだよｗ
787:1
10/06/09 06:42:37
>>783
もっと上手く成りたい。そう願い向上心を持つ初心者が、コブキャンプに参加しているのです。
可能性があるビギナーを暖かく見守る、その配慮が欠けている者こそ月山にとっては不要です。
788:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 08:48:09
>>786
オマエの様に削って盛る意識で滑るヤツがいるからジグザグの
受けコブが出来るんだ。
789:1
10/06/09 09:09:34
月山スペシャルワックス今朝見たら完売になっていましたね。
私も入手しました。
ライブカメラ運営の為に役立てて欲しいです
790:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 10:52:43
リフト降りてからブーツ泥だらけにして結構歩く？
791:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 13:53:01
泥だらけにはならんよ
792:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 14:32:10
>>790
ブヨだらけの間違い
793:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 19:20:56
>>791
じゃ、木道の上と岩の上歩く？
794:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 20:23:19
791じゃないけど、ぐらつく石畳の上を歩く。
ハードブーツは靴底がキズだらけになるぜ。
795:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 21:08:42
>>794
月山ビギナーな俺でも痛まないように爪先で歩くがな
お前は月山に来たこと無いだろ？
796:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 21:31:41
>>794
それを俺は泥だらけと呼んでいる
797:794
10/06/09 21:35:37
言ってることが意味不明すぎる。
798:794 797
10/06/09 21:37:13
795のことね。
799:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 22:31:21
>>798
お前もさ
800:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 22:47:11
レール ハーフパイプを常設してください
801:1
10/06/09 23:20:59
>>800
月山には不要 却下します
802:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 23:45:14
>>800
烈しく同意
大斜面の半分を使ってパークを整備すべき
803:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 23:50:23
NisekoSP
大量のワックス在庫を抱えて破産寸前
804:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/09 23:55:26
バンクコブばっかり
805:1
10/06/10 00:08:15
自然のままがウリの月山に下品なオモチャを持ち込まないように
湯殿山のデブリ地帯で遊んでいてください
806:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 00:09:24
NisekoSP=偽１
大量のワックス在庫を抱えて破産寸前
807:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 00:12:21
大量のワックス在庫処分 これさえあれば5年もつぜ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
808:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 00:17:24
794は人類ではなく、外宇宙から来た方ですか？
809:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 00:58:41
>>806
ペンギンはペンギン村に帰れ
810:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 05:44:51
おはようございます。眠いけどこれから仙台市の東北支社まで出張、そのまま休み貰って月山です。
会社のバンはスリックタイヤなのですが大丈夫すかね？
あと仮眠出来る便利なトコと立ち寄り湯を教えて下さい。西川道の駅を考えてますがちょっと離れてますね。
811:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 16:24:50
ブヨにハッカの電子タバコは効果あるか誰が人柱テストしてください
812:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 16:59:17
>>810
道の駅でいいんじゃね？
調べるならここ URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
>>811
やなこったバカ
813:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 19:38:30
>>812
いい加減な回答困る
814:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 19:45:57
>>810
月山湖の土産屋の駐車場で仮眠出来るよ。
温泉は そこから月山に上がって行くと 志津温泉の かしわや ってトコが日帰り温泉入れるよ。
500円。
815:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 22:42:10
>>814
嘘っぱちw
816:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 23:14:38
志津温泉はどこでも日帰り温泉可能だYO！
817:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 23:24:19
土日は断られるよ！
818:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/10 23:27:11
そんなことない
819:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/11 00:20:35
じゃ、柳川温泉に来いよ。柳川そばと地酒で決まりだよｗｗｗｗ
820:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/11 01:17:11
>>817
時間帯にもよるよね。
そりゃあどこの温泉地だって宿泊客優先だからな。。。
821:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/11 13:55:57
ブヨよりヒルが怖いです 月山には居ますか？
822:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/11 17:17:00
ヒルより吸血コウモリが怖いです。月山にはいますか？
823:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/11 17:39:50
>>822
そんなの日本に居ません
824:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 00:29:43
教えてください！
山スキーの滑走ができる期間中で月山の山麓、駐車場付近でのいいテント場はありますか？
狭い車なので、車内泊は厳しいのです(*_*)
出発地は東京です！
825:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 00:34:48
吸血コウモリよりアナコンダが怖いです。月山にはいますか？
826:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 00:42:44
コウモリは世界に約１０００種居ると言われていますが、そのなかで血を吸うのは僅か一種だけです。
827:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 00:57:01
>>824
街道の途中で在るけど、詳細は自分でググってね。
828:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 01:06:12
国道から月山上がる途中にキャンプ場なかったっけ？
829:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 01:43:19
824です
情報サンクス
う～んとね、キャンプ場ではなくて、《テント場》が知りたいの。
例えば……○○の駐車場の奥にテントを何張りか見たな！とか、××の建物の横はオススメとか
教えて詳しい先輩方(^O^)／
830:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 02:04:11
テントを張る場所はない
831:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 03:13:06
毎朝テント張るよ
832:1
10/06/12 06:30:20
>>829
弓張平にオートキャンプ場があって駐車場と横付けテントスペースを借りれます
833:1
10/06/12 06:37:47
この時期はブヨだらけなので、テントで寝るのは命がけ
834:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 10:09:26
>>822
ネッシーがいます
835:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 11:00:59
ナウシカに出てくる王蟲が居ます
836:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 13:09:14
お越しをお待ちしています。
URLﾘﾝｸ(www.gassankanko.jp)
837:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 14:03:37
824です。
情報サンクスです！！
まとめると・・・お金出せないなら、｛意地でも車内泊しろ｝って事ででおｋ？
＞＞831氏ね！
838:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 15:56:44
>>837
こんな駄スレで聞くより月山ネイチャーで聞いた方が良いよ
839:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 17:48:19
>>838
だな。
最近ココ酷すぎる。
正確な情報くれる人はいるけど。
バカブヨも多い。
840:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 17:52:35
>>824
条件が厳しいな。
月山の近くでテント張るとなると弓張や月山荘とかのキャンプ場になってしまう。
どうしてもキャンプ場がダメなら少し離れるが大井沢の川原にテントＯＫの場所がある。
月山インターから車で数分のところ。
現在もテント大丈夫とはとおもうが、自分で調べてくれ。
841:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 18:11:42
大井沢自然園管轄で分類はキャンプ場みたいだ。
有料だが２００円と安いのでいいんじゃないか。
842:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 18:20:18
>>841
だからブヨがいると
843:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 18:37:19
うちのカミさんブヨブヨだわ
844:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 19:30:20
↑しらんがな
845:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 20:57:05
>>842
大井沢のあたりは田で農薬を使ってるからブヨは出んだろ
846:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 21:05:17
>>829
テント場はありません。
この辺には誰でも勝手にテントを張っていいですよという場所は
一切ありません。あしからず・・・・
847:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 21:08:27
テントを張っていいというと
必ず大量のゴミを置いていく人がいるので
どもも認めてはいないはず
勝手に張って苦情を言われなかったので
ＯＫと勘違いしてる人はほとんどです
848:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/12 21:14:18
張れ張れ、貧乏人。
厚顔で開き直れば何処だって大丈夫だ！
849:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/13 00:43:42
まずはおまえの家の玄関前にテントはりにいってもいいか？
ちなみにコールマンの10人用のタイプだぉ
850:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/13 00:49:27
･･･５点･･･
851:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/13 04:16:08
>>849
いいよやってみな テントの中に大量のブヨを放つから
852:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/13 07:34:16
…1点…
853:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/14 12:34:10
ワイパーに変な長野のショップのビラ挟まってませんか？
854:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 11:58:06
６月２８日から山形北から月山インターまでタダになるな。
鶴岡方面もタダ。東北中央道もタダ。
でも、たとえば東京からの土日利用だと途中で降りない限り今と同じ料金だわ。
平日は月山インターまで行っても、山形北までの料金でいいので少しは安くなる。
855:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 12:04:19
>>854
寒河江から先が慢性的渋滞で意味なくなる予感がします 今のままで良いです
856:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 12:31:25
>>855
だから、下路がすくじゃん ｗｗ らっきー
857:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 12:59:54
>>855
もう決まったことだから
858:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 13:20:12
いやあくまで無料化の社会実験なのだから問題有れば廃止
859:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 14:16:50
>>858
あきらめて
860:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 14:58:07
最後まで諦めてはいけないと衛星はやぶさが教えてくれた
861:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 15:10:34
>>860
しつこいとよく言われるでしょ？
862:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 20:10:26
高速の無料化のために赤字国債発行だなんてアホのすること
863:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 22:26:40
その国債は高速利用者が優先的に購入できるとすればいいｗ
864:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/15 23:46:21
6/28以降は休日上限1000円もすべて廃止で
無料区間以外は昔に戻るんだろ？ 値上げだよね・・・
865:1
10/06/16 12:42:38
安易な高速値下げには反対ですし、休日普通車1000円の招いたものは渋滞と他交通機関の経営悪化とCO2増加だけです
曜日地域に関係なく利用額に応じた割引率拡大が公平です
休日1000円の時だけ高速で長距離利用する千円乞食を優遇する理由は無いです
866:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/16 15:19:37
>>865
バカ
千円乞食を優遇する理由は民主党に聞け
だったら民主党に投票しなければいいんだろ
お前中心に世の中回ってんじゃねぇ
867:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/16 19:29:37
↑
誰に怒ってるの？
1に？民主党に？
868:1
10/06/16 21:56:06
>>866
千円乞食は自民党の政策ですが？
869:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/16 22:45:11
せやなぁ
870:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 01:54:31
>>868
カス 好きなほうに投票しろ
でてくんなウザいから
871:1
10/06/17 06:09:26
>>870
千円乞食が民主党の政策だと思ってたのですね(失笑)
休日限定、普通車限定、田舎限定、ETC限定と 受益負担が極めて不公平なこの愚策は、自民党麻生政権下にて生まれたものです
872:1
10/06/17 06:12:42
そもそも民主党が進めようとした高速料金制度が頓挫したのは、自民党政権での千円乞食ほか複雑奇々怪々な割引といった愚弄のため割高になる例が発生したからです
無秩序な値引きがいかに後世に混乱を招くかのよい見本です。
873:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 08:59:39
>>870
1がウザいなら何でスレに居るの？
874:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 10:08:15
>>873
偽物だから
875:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 13:19:46
1さん 現在、雪はどれぐらいあるの？
876:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 15:23:54
>>875
つ ライブカメラ
877:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 15:39:51
>>875
月山朝日観光サイトで見れます
878:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 15:39:57
>>875
月山朝日観光サイトで見れます
879:870ではないが
10/06/17 17:16:45
>>873
俺も日頃から1のレスはウザいと思ってるひとり
言ってる事は間違ってないのかもしれないけど
押し付けがましい言い回しと、なんか上から目線な感じが不快…
でもだからって類似スレ立てていいんか？？
880:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 18:28:28
>>879
頑張って1以上の書き込みに禿げみましょう。
881:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 22:47:19
>>880
1以上の書き込みって、1000円乞食がどーのこーのって、ちっぽけな優越感に浸ってはワックスの宣伝に励む書き込みか？w
名前を騙られた深夜氏が泣くぞ
882:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/17 23:34:08
>>881
3 名前：深夜工房 ◆PaaSYgVvtw [sage] 投稿日：2010/03/19(金) 23:42:19
月山関係LINKです
月山応援サイト！霊峰月山ネイチャーランド
URLﾘﾝｸ(www.gassan.org)
月山ネーチャーランド限定WAX「月山SPECIAL」
URLﾘﾝｸ(www.gassan.org)
月山朝日観光協会
URLﾘﾝｸ(www.gassan-info.com)
月山観光開式会社（リフト）
URLﾘﾝｸ(www.gassankanko.jp)
西川町総合開発（道の駅・銘水館 ）
URLﾘﾝｸ(www.gassan.co.jp)
それでは今年も月山でお会いしましょう
883:深雪
10/06/17 23:57:23
今年は雪が多く、まだまだ滑れますよ。
月山スキー場
URLﾘﾝｸ(www.gassankanko.jp)
884:1
10/06/18 00:58:59
>>883
梅雨入りしましたが？
885:深雪
10/06/18 01:49:53
偽１にはキマリにより、お答えできません。
886:1
10/06/18 02:12:57
最近、馬鹿ばっかり出てくるようになりましたね
呆れてものも言えないです
>>885
脳味噌が少し足りないようですね(失笑)
887:1000
10/06/18 06:56:32
>>885
1は質問してないと思うがw
888:は
10/06/18 07:28:24
ハハハ
889:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/18 08:23:20
>>885
アホw まだ1の方がマシだから出てくるなよw
890:1
10/06/18 10:34:13
>>885＝深雪大好き＠心療内科通い
891:1
10/06/18 13:40:20
>>889
あなたも身障ですか
892:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/18 15:32:46
偽１（笑）
893:1
10/06/18 16:23:57
>>892
きめつけいくない（失笑）
894:深夜酵母
10/06/18 16:40:37
月山の話をしなさい
895:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 09:53:50
リフト代4600円、駐車場代1000円、月山すると5600円
896:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 12:07:41
>>895
もうリフト前までの道が露出してるから、リフトに近い場所に路駐できるっしょ
1000円払って、長い距離を歩きたければ、勝手にやってればいいけど
897:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 14:59:48
>>895
まだ滑りに行く気あるなら、多少安くなってるかもしれない。
大斜面はまだ一応滑れるらしいが、沢コースは閉鎖されたようだ。
で、以前は沢コースが閉鎖されると一日券が３，３００円に値下げされていた。
今でも、そうなんじゃないか。確認は各自頼む。
896が言ってるように、この時期からリフト乗り場近くに駐車スペース出来るが
朝の早い登山者の車に既に占領されてることが多い。特に土日は。
それと、例年、山開き以降から駐車場は無料開放される。
代わりにリフト乗り場近くに掘っ立て小屋が出来て、一人頭２００円の
入山料が取られるようになる。
基本、この時期からはリフトで上がってテーバーで滑るのがラクチンこ。
898:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 18:01:17
2010/06/19 14:00
370cm
曇
21℃
夏山リフト往復可能
■18日（金）からのコース状況について、沢コースは、雪解け水の増水につき滑走禁止。
大斜面コースにつきましても、滑走面が制限されるところもありますのでご注意ください。
899:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 22:06:46
で、一日券は３，３００円になったのか？
900:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 22:19:22
900円
901:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/19 23:54:16
駐車場1000円とられた。
一日券、午前午後券はなくなり、１回券、往復券、回数券のみ。
大斜面は滑れるが、最後のガケで１箇所歩いて下りる。
１回券とTバーで滑ってきた。Tバーは快適。
902:1
10/06/20 15:22:53
月山の駐車場は無料です
嘘を書かないで下さい
903:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/20 16:24:25
>>901
やっぱり、もうTバーのところで滑った方が良さそうですね。
観光のレポート画像みると、Tバーの下の方は所々地面が出てるみたいだけど
大丈夫でしたか？
904:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/20 19:20:09
今日は1日券3200円だった。
お昼前に雷がすごかった。
大斜面は今日でクローズ。
905:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/20 20:16:22
雨が降ると雪溶けが速いやね
906:901
10/06/21 00:56:17
駐車場「で」1000円払わされました。いつまで1000円なんでしょう？
一日券はまだあったんですね、失礼しました。
Tバーは、来週末はラストの位置に上がるかもしれません。
907:901
10/06/21 09:04:49
>>902
あなたこそ、知りもしないのに出鱈目を書かないで下さい。
偽1はこのスレにとって有害であり、迷惑な存在です。
908:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 09:40:52
>>904
ついに大斜面クローズですか。
ここへ来て急に雪解けが進んだようですね。
>>906
普通は６月いっぱいは有料で、７月１日の山開きから駐車場無料開放になります。
しかし、リフト下駅手前に関所が出来て一人当たり２００円の入山料がとられるよ
うになります。稀に関所破りする人もいますが、２００円ですから協力しましょう。
909:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 11:51:52
7月4日に行こうと思ってるんだけど雪持つかな？
後やっぱ板は使い古した奴の方が無難？
910:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 13:44:29
７月４日ですとＴバーはまず大丈夫です
Ｔバーの乗り場には人工芝がひいてあります。
それを新しいスキーで踏んでもショックを受けないのであればニュースキーで行っていいと思います
911:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 14:21:32
>>910
ありがとう
じゃあ古い板持ってくか…
結構距離滑れるかな？
912:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 14:44:08
オイラは７月の頭に行ったことあるけど、チーバーリフト乗り場には人工芝じゃなくて
チャンと雪あったぞ。
まあ、この時期の雪だから古い板の方が無難だとはおもうが。
距離は期待しない方がいいな。
７月はじめだとチーバーの設置場所は姥が岳直下の最終の位置になるとおもうが
滑走距離は１００メートルもないな。
913:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 15:00:05
>>912
ありゃー
わかりました
914:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 19:40:30
最終位置での一番左の日野Ｔバー乗り場はここ７年は必ず芝ひいてます。
芝のうえに雪をかけてることはありますが…
915:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/21 22:46:27
日野の悪夢
916:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/22 14:46:55
今年のTバーは残雪の様子からして７月の第１週ぐらいまでかな？？
917:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/22 16:11:36
Ｔバー従業員の努力と知恵で２週目までは行くな
918:名無しさん＠実況は実況板で
10/06/23 19:32:38
ウラル山脈北部の山岳地帯は、まだまだ真っ白だぞ
919:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/23 22:50:05
>>918
はやぶさのカプセルが落ちたトコだな
920:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/24 14:44:50
姥が終わっても牛首が滑れる。
もっともTバーはないが。
921:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/26 21:45:16
明日は雨かあ どうしようかな・・・
922:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/27 11:25:10
これだけあれば８月まで桶だろ
URLﾘﾝｸ(www.minamialps-net.jp)
923:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/27 14:10:35
上の方に残った猫の額ほどの雪渓を、
スキーレーサーどもがポールを立てて
占拠してるから
来ない方がいいよ
924:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/27 15:18:13
>>923
そんな勝手ポールは抜いてよいぞ 許可する
925:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/27 20:05:18
わりーけど、今の時期、月山は遊びで来る人には用は無いから（笑）
926:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 11:43:40
遊びで滑ってきた。
Tバー短いなあ。
927:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 12:28:27
>>925
お前はいらないのかもしれないが、観光協会は遊びの客を欲しがっているのだよ。
928:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 13:00:55
で、来て遭難すると（笑）
929:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 14:26:13
遭難しようが知ったことか。
金を落としくれないと何も始まらないからな。
もう恥も外見も気にしてられないレベルなんよ。
ここ数年の客の入りはな。
930:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 14:52:44
>>923
猫の額は今でもポールだらけなのか。
だったら、やっぱり乗鞍しかないな。
乗鞍も昔はポールの密林状態だったが、今はレーサー激減で
ポールも激減した。なので、基礎スキーヤーもモグラーも心置きなく
楽しめるようになったのであります。
931:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 15:13:29
>>929
煤人口自体減ってるから仕方ない
月山みたいに努力しないスキー場は淘汰されていくのみ
アーメン
932:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 15:57:44
>>925
そもそもスキーは、あ そ び (笑)
933:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 18:25:52
高速無料で混雑したかな？
どっかが通行料三倍になったようだが
地元民はお前らいい加減にしろ
934:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/28 19:14:16
ラジオじゃ、通行料3倍と通行量3倍の区別しにくいな。
935:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/29 09:10:33
東京から平日に月山に行くオレとしては少しだけ料金が安くなる。
でも、もうシーズン終わりだし・・トホホ
936:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/29 13:52:10
通行量３倍っていったって元々走ってなくてガラガラだからなw
937:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/06/30 18:16:24
>>936
通行料三倍なら東京から四時間でイケる
938:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/01 09:18:51
この土日は、さくらんぼ渋滞と重なるからエライことになりそうだな。
939:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/04 17:59:09
雷落ちたじゃん！
940:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/04 22:13:16
雷、今日も？
941:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/05 00:14:18
>>939
バカヤロウ！ 被害者様は肉が裂け消し炭みたいになってるんだぞ
わきまえろ！！！！
942:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/05 06:41:11
自業自得じゃん！
943:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/05 11:01:45
トイレハウス萌え～
944:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/09 14:29:56
月山なんて殆ど雪無いだろ
ドバイの雪質は最高だった
945:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/09 17:01:35
>>944
ドバイなんか興味ねーよｗ
946:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/10 00:47:55
ドバイスレでも作れよｗ
947:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/10 01:45:40
夏に滑れるなら何処でもいいじゃん
ドバイでも南極でもさ
948:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:43:09
代官山の話をして下さい
949:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/13 08:51:58
月山まだ滑れるぞ。
姥が岳のTバーも一本だけど今週いっぱいはやってるみたいだし。
７月いっぱいは牛首の雪渓もあるし。
950:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/13 09:37:00
そこまで滑る人はキモいんですけど。
951:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/13 10:09:54
流石の俺も、自転車、水泳、トレッキングとやることいろいろあるんでね。
スキーはもういいや。４ヶ月間休養！
952:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/13 10:41:52
>>951
アナタが普通です
953:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/14 22:11:02
そうだね。
定期的に繰り返される話題だけど、それなりにスキーやってるよって人でも、
多くは3月の3連休まで。
一般的には、GWまで滑ってれば立派なスキーバカ。
GW明けても、かぐらや月山に通ってるなんて、スキーバカ仲間意外には
話せないよね。自分はココで、月山の大斜面終了と共にシーズンオフ。
7月になっても滑ってる人って、さすがに回りにはいない。
954:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/14 22:34:03
>>953
> 7月になっても滑ってる人って、さすがに回りにはいない。
スキーが職業の人でもなかなかいないね
これからは南半球だろうね
つか、やることがスキーだけッツーのもキモイ
955:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/14 22:54:56
昔はザウスがあったんだけどな…orz
956:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/27 08:48:49
ザウスは1度しか行ったことない・・・
957:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/27 22:11:02
>>956
家から45分だから何度も行ったがわざわざ遠出してまで行くとこじゃなかったよ
スキーしない人でも楽しめる雪のレジャーセンターだったらまだ生きてけたかな
958:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/07/27 23:07:56
高速無料化：実験１カ月 明暗くっきり 観光施設盛況／飲食店、売り上げ直撃 ／山形
7月27日12時51分配信 毎日新聞
◇山形道沿線、観光施設が盛況／交通量減の国道沿い、飲食店の売り上げ直撃
６月２８日に始まった高速道路無料化の社会実験から約１カ月。鶴岡市立加茂水族館の入館者数が昨年を２割上回るなど
無料となった山形道沿線の観光施設がにぎわう一方、山形道と並行する国道１１２号の交通量が激減し、沿道の西川町の
飲食店で売り上げが１０分の１に落ち込む店が出るなど、明暗がくっきりと分かれている。
加茂水族館の入館者数は、無料化開始までは昨年に比べて約１割落ち込んでいた。
しかし、無料化開始後は一転して約２割増。入館者は１日平均約９００人だ。村上龍男館長は「昨年は下村脩さんのノーベル
賞効果で、たいへんにぎわった。それを超えるお客さんが来てくれ、本当にありがたい」とホクホク顔だ。
国土交通省によると、山形道は１７～１９日の３連休に実験前の約２・９倍に当たる１日１万８２００台が利用した。
半面、並行する国道１１２号の通過車両は３分の２に減り、１日平均で平日３１００台、休日４８００台になった。
西川町産業振興課の山内博雄商工観光主幹は「売上高が１０分の１に減ったそば店もあるなど打撃は大きい」と頭を痛める。
町の商工関係者は２２日、「社会実験緊急対策会議」を急きょ設立。１０月末まで高速道路利用者を呼び込む
「よってけらっしゃい西川町」運動を展開し、山形道寒河江サービスエリアで、名物の「月山山菜そば」の１００円引き券を配布
するなど躍起だ。町商工会の佐藤幸吉事務局長は「高速利用者が増えていることを逆にチャンスととらえ、一部でも町内に呼び込むためにＰＲしたい」と話し、運動を盛り上げていくという。
吉村美栄子知事は２６日の定例会見で、この問題について「報道によると、西川町周辺で一般道を通る車が少なくなっている。
『素通りされてしまう』と心配している人もいると思う。県としても全体的に考えていかねばならない」と懸念を示した。