09/11/25 23:25:21
板の傾きそのままで、斜度が大きくなった図を描いてごらん。
斜度に係わらず、スキーを雪面に押し付ける力は一定？？
急斜面でも緩斜面でも同じに滑れるなら、それはすばらしいことだねぇ…
どこの世界の話か知らんが。
101:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:25:22
>>97
君の論法で行けば力のベクトルが閉じていれば何でも正解なのか？
102:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:26:21
>こんな力実際には働かないからすっかり失念してた
その力がなかったら、角付けされてる板がどの力で撓むと考えてるんだ？
103:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:30:22
おまえら正直に答えろ。物理苦手だったろ。
104:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:31:11
>>99
合成をいうなら、斜面に平行も合成力
>>100
意味わからないなら発言するなよ。
>>101
直感とも合えば問題ないな。
105:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:31:41
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
が間違っているとわかる程度にはわかってる。
106:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:35:10
>>105
スキー板に真下の力が無いとすると、板は撓まないぞ。
どうすんだ？
107:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:36:41
>>99は、どれを踏むといってるか間違ってるな。
108:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:37:53
おまえらのスキーって角付けやターンしてるときに撓まないのか？？
109:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:41:28
>105
別に間違ってない、斜面に掘り込まれた溝の底面に着目して重力を分解してるよ。
ただ、このように考える目的が分からない。
この図は何を説明したいんだ？
110:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:41:40
重力と遠心力の合力がスキーの真下向きにかかる
111:は
09/11/25 23:42:34
１１１
112:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:43:07
そう思う
113:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:44:54
>>104
ではこれらは直感的にどうだ？
URLﾘﾝｸ(e.pic.to)
114:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:44:56
>>109
そう間違ってない。
115:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:46:12
まずはターンの局面構造を理解しないと議論にすらならないな
116:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:46:55
>>113
角度が不明瞭で判断できない。
117:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:48:13
間違ってるという根拠はなんだ？
118:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:49:05
ちょっと巻き戻しちゃうけど、斜滑降ってのは、どうなった斜滑降と言う？
例えばカービングターンのような彫り跡が真っ直ぐ斜めに斜面を横切った時？
ずれ幅が一定で真っ直ぐ斜めに斜面を横切った時？
水平面理論で言うなら、前者でかつ彫り跡の底面が水平でないとダメか(･o･)
でも彫り跡の底面が水平でなくても真っ直ぐいく時がありそうだが、これは水平面理論で言えば斜滑降でないのか(･o･)
119:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:50:23
>>109
エッジが食い込むのを説明だろう。
120:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:52:48
斜滑降って、スキー板の下に、
スキー板の進行方向がフォールラインになる斜面が形成されてるから、
スキー板の方向に滑っていくのではないのですか。
121:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:55:07
基礎スキーなんて今時ダサすぎ
ジジイかバハアしかやってないじゃん
122:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:55:13
>113
うけた。
なにかを論ずるうえで、その力の分解・合成が意味を持つかだね。
123:118
09/11/25 23:57:22
>120
いやいやマッサラな斜面での話しだよ。最初から溝が彫ってあればそのとおりだけどね。
124:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:57:40
ジジババもっと語れ
125:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/25 23:59:03
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
オイ！ ここで「まったまったくのデタラメです」と断言しちゃってるぞ。
このページ書いた奴て（笑
126:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:00:55
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
が間違ってないなどという奴は、どこからやり直すべきなのかねぇ…
どこまでやり直すべきかというなら、理系の大学1年レベルの力学まではやり直して欲しいものだが。
127:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:01:29
>>123
なぜ”溝”って出てくるんだ？
128:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:01:50
>>116
要するにベクトルが閉じてるものは正しいと思うのは間違いと言うことだけは
直感的に解からない？
129:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:02:29
>>126
間違ってるというなら、その根拠を示しましょう。
130:118
09/11/26 00:04:11
>127
>スキー板の進行方向がフォールラインになる斜面が形成されてるから、
の形成された斜面の輪切りを溝といいまつた
131:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:04:24
>>128
ん？ 感覚とベクトルと両方で合ってるかだうかだ
132:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:05:40
>>130
だから「最初から溝が彫ってあれば」ってどうして、なるんだ？と
133:118
09/11/26 00:06:58
>129
いやいや間違ってるって言うより、スキーのターンを論ずるうえで意味がないって事だよ。
結局、この図でなにを論じたいの？
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
134:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:07:37
だからさ、板の傾き変えずに、斜面の傾き変えた図を描いてみなって
10度の斜面と40度の斜面で、同じように立ってられるのか？
10度の斜面と40度の斜面で、板水平なら、同じように斜滑降か？
山でスキーしたことあるのか？
135:118
09/11/26 00:10:12
>132
だって溝を彫る事でスキーは力を受けるでしょ？そしたらそれで曲がるかもしれないじゃない。
136:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:11:21
重力は合力であってはならない。重力は分力のひとつ。
最終合力は板を真上から踏む力。しいて言えば>113の右の図が
真実だ。
137:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:12:00
>>118
斜滑降の時、スキー板は山側のエッジを立てるように起こしてますから、
そのスキー板のトップが通った瞬間に雪面は変形して、
ソールが通る時にはもうサラな斜面ではなくなっていると思いますが。
138:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:13:43
基底面で言っている水平面理論での説明は不十分だろう。
139:118
09/11/26 00:15:24
>137
>そのスキー板のトップが通った瞬間に雪面は変形して
スキーのトップが雪を変形させるって事は、変形させた分だけ力を受けるよ。じゃなきゃスキーでターンできないでしょ？
140:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:16:08
無職やニ―トども相手を論破するまでもっと語れ
141:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:21:08
>>136
だから、板を真上から踏む力はある
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
を間違いといってる連中は、そんな力は無いと言ってるよ。
89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/25(水) 23:00:33
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図が正しいと体重の重い人が角付けしたスキーは軽い人のよりも山側にめり込むということになるが
96 ：89：2009/11/25(水) 23:16:54
あ、板の真下に向かってる矢印のこと忘れてたわｗ
こんな力実際には働かないからすっかり失念してた
確かにこの図のとおりに力が働けばつじつまは合うわｗ 図間違ってるけど。
142:118
09/11/26 00:22:55
>141
もいっかい
いやいや間違ってるって言うより、スキーのターンを論ずるうえで意味がないって事だよ。
結局、この図でなにを論じたいの？
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
143:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:27:18
>>142
君は間違ってる間違ってないを論じていないつもりでも
>>126とか、あのページ書いたのとかその他が言ってるだろ、「間違ってる」と
144:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:28:31
スキー板は長さがあって
それが移動しながら溝を掘ったり雪を蹴散らして進む
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com) のような輪切り図は無意味だし
騙す手段ととれる
↑
これが理解できないｲﾁﾉはじめwwwwww君などにはなにを言っても無駄だよ
145:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:30:40
だって実際滑っているときは、板の真下方向との力のやり取りがメインじゃないか。
その方向に体重が掛かるし、雪面からの反力もこの方向でやり取りしてる。
それらの力を分解していくとどうなるって話でしょ？重力を分解してどうなるの？
只置いてあるスキーの話？あんな模型使うからおかしくなるんじゃねーの？
もう目的がずれてる。ロボットに好きさせたいのか？スキーヤーがどう動けばいいのか説明したいのか
市野もわからなくなってる。
146:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:31:16
あの図
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
によってスキーを論するのは間違いってこと
147:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:32:36
142
そして、教程ではスキーが進む力以外にあの図の赤い矢印の力があるから両方
コントロールすると説明してる
148:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:37:51
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com) のような輪切り図は無意味だし
騙す手段ととれる
あのなー おまえ、一枚で全てを網羅した図なんかかけるわけねーだろ
だから単純化するんだよ
おまえの理屈でいったら、動く物は何も議論できなくなるし
設計も開発もできなくなるぞ。
149:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:38:43
↑>>144な
150:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:44:24
144
だいたい おまえ 「図が間違ってる」から「あの図でスキーを議論するのは間違い」
と言い換えるなよ。
151:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:53:04
何度も言うけど重力を分解してどうなる。
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com) この絵は
重力が重力のスキー横軸成分と縦軸成分の合力であると説明してる絵だ。
でも、そんな説明無意味だし、重力は水平面に対して増したにかかる力であって
これを分解する意味はない。市野はこの赤い力が回転に関する向心力だと言いたいのだろうか？
それならなお間違っている。
向心力はスキーのトップがたわむことにより内側に入ろうとする力で構成されているに過ぎない。
152:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 00:54:49
それでピザデブスキーヤーの俺はどうやって滑ればいいんだ？
153:フォロー
09/11/26 00:55:05
増した
真下
154:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 01:09:02
>>153
フォローありがと
重力は地球の自転による向心力というだけでそれ以上その成り立ちを
我々スキーヤーに説明する意味がない。
おれは２軸的運動の合理性を否定する気はない。逆にその合理性について
市野のご高説を期待していたのだがこんな説明では納得できないし、
間違っていると言わざるを得ない。説明になってない。
155:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 01:24:44
>市野はこの赤い力が回転に関する向心力だと言いたいのだろうか？
教程みると、そんな事はいってないよ。
短く言うと。。。
縦に滑る方向（直滑降や斜滑降等）とスキーサイド（エッジ）が斜面に押し付けられる
力があるから、両方コントロールする必要があるといってるだけだぞ
156:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 01:30:51
>重力が重力のスキー横軸成分と縦軸成分の合力であると説明してる絵だ。
ん？？
スキーサイド（エッジ）を雪面に押し付ける力を、
板真下の力と垂直な重力で説明してる図だぞ。
157:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 01:41:40
>>155
ああ、そうか。でも、
>縦に滑る方向（直滑降や斜滑降等）とスキーサイド（エッジ）が斜面に押し付けられる力
↑これらが重力を構成してるという意味の絵になってしまっているんだよねー
おかしいだろ？重力を構成するのは重力しかないはずだ。スキーをやる上では
重力は力の構成の最小単位であるはずだよ。
これは想像なのだが、２軸的運動やナンバ的動きを取り入れてみたらタイムがアップした、
無駄な力を使わなくても合理的にターンできるようだ、・・・と答えが先にわかっちゃったんじゃないだろうか？
さてこれをどう理論的に説明するか？解析するか？教程に反映させるか？となったときにＳＡＪは市野に
その仕事を託した。これがそもそも間違いの元。もともと専門じゃない市野はでたらめな絵と横文字
（何がホリゾンタルラインだｗ水平面と書けｗ）で誤魔化すしか手がなかったのでは？
それゆえ講演会でも熱演しなければならなくなる。熱く語って正当化するしか手はなくなっていたのではないかと
想像する。
158:外足加重１００％
09/11/26 01:48:48
いや、重力と向心力は別物。
重力 = 重力定数 × 質量 × 地球の質量 × 二点間の距離^(-2)で与えられるが、
向心力（遠心力）は向心力（遠心力）で作用しているため、赤道上では体重が軽くなる。
159:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 01:56:56
>重力は地球の自転による向心力
これ違う。
160:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 02:00:34
>>158
ああそうだね。ごめん。天体間（質量同士の間）に働く万有引力として向心力が関係してると言うことだ。
これに慣性力云々となるわけだね。
では無しを戻すが、おれはこの重力を分解する点が理解できないというだけなんだが・・
161:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 02:11:49
『天体間（質量同士の間）に働く万有引力として向心力が関係してる』？？？
もしかして「月はなぜ地球に落ちないか」といってる？？？
162:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 02:15:42
月には大量の水があるらしいが、スキーは楽しめないんだろうな・・・・・
163:118
09/11/26 07:36:46
>143
もいっかい
もいっかい
いやいや間違ってるって言うより、スキーのターンを論ずるうえで意味がないって事だよ。
結局、この図でなにを論じたいの？
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
それと、なにを論じたいか分からないなかで意味がないと表現したが、もし、スキーンのターンをこの絵で語っているとしたら、それは間違いだ。
164:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 08:13:32
ぐちゃぐちゃ面倒くさいね。
市野先生は、グローバルスタンダードな外脚荷重主体プルークボーゲンからの技術導入に対し、一石を投じているだけ。
従来の技術導入は、本能的に行なってしまう内向内傾を矯正することから始まるが、カービングスキーの特性を活かせば本能を矯正する必要はないという考え方が基本。
スキーを多くの人に楽しんでもらう為、これからスキーを始めようとするスキーヤーに対し、可能性を拡げたいだけ。
他人の考えの真意を理解せず、先入観やイメージで暴言を続けるのは、人としてどうかと思う。
165:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 08:55:07
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図で説明できることはエッジが食い込む力は角付けの角度に依存するってことだけ
166:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 09:03:20
>>157
>２軸的運動やナンバ的動きを取り入れてみたらタイムがアップした、
>無駄な力を使わなくても合理的にターンできるようだ、
なわけねーじゃん、ネタか？
>>164
なに出鱈目いってんだか…
実態は、カービングスキーの性能に甘えて、不合理な動作をやらせてるだけ。
多くの人からスキーの楽しみを奪ったね。
結局は、イチノ本人の金儲けのため。
スキーを商品として扱う？バカか。
167:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 09:14:10
金儲けできるほど売れてんの？これ
168:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 09:49:02
>>163 これ最後
なんで”ターンを論じてる”に囚われてるかな～
教程見ろよ。
そのページには他の図も描いてあって、
要は、「スキーには、こういう力とこういう力がありますよ」って紹介して
スキーはそれらをコントロールする必要があるっていってりだけだ。
君なんで同じことばっかいってんだ？ 君バカだね。
>>165
違う！
「決めるのは、スキーを撓ませる力が主だ」という図になってる。
大きく撓ませるようにするとエッジの食い込みも大きくなって
逆に撓ませないようにするとエッジの食い込みも小さくなるという図だ。
169:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 10:01:34
>>168
＞違う！
＞「決めるのは、スキーを撓ませる力が主だ」という図になってる。
＞大きく撓ませるようにするとエッジの食い込みも大きくなって
＞逆に撓ませないようにするとエッジの食い込みも小さくなるという図だ。
それだと矢印の数が足りなとは思わないか？
この図では力は垂直方向にしか働いてない。残り2つの矢印はエッジから見た重力の分解だ。
撓ませる力が主とするなら URLﾘﾝｸ(e.pic.to) の右側の図の
説明がなければならん。
もし仮にこの図だけでスキーの撓みを説明するならば止まっていても角付けすればスキーは撓みますってことぐらいだ。
170:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 11:33:24
>>169
省略してるよな。
矢印が足りないと言い出したら、矢印だらけになる。
スキー板真下の矢印（板が撓む力）が延びると、赤い矢印が伸びる関係では？
171:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 11:38:16
そして、スキーが撓む力の説明には、また別の図をを使う。
其の時には、斜面に平行な力と垂直な重力の図だったり。
172:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 11:52:50
実際に働いている力は、重力と雪面抗力だけだろ
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
173:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 11:55:16
>>170
＞スキー板真下の矢印（板が撓む力）が延びると、赤い矢印が伸びる関係では？
ならない。なぜならこの図ではスキー真下側への力は垂直成分（重力）の分解であり赤い矢印は垂直成分が大きくならなければ大きくならない。
けっしてスキー真下側への力が大きくなって赤い矢印が大きくなるのではない。
旋回力が大きくなって板が大きく撓んでも重力が大きくなったり体重が増えたりはしないだろ。
174:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:03:40
>実際に働いている力は、重力と雪面抗力だけだろ
違う！
これを書いた人物は、スキーが板が撓む事を知らない程の技術しかなくて
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)の図が
「まったくのデタラメ」と断言する程の誤った知識しか持ち合わせてないということだ。
しかもこの人物は、スキー板が図のようなエッジを角の状態になるには
「最初から雪面に溝が彫ってある」必要があると考えているいようだ。
175:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:04:32
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
↑ｺｺな
176:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:12:40
>>174
＞>実際に働いている力は、重力と雪面抗力だけだろ
＞
＞違う！
他にどんな力があるのかkwsk
177:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:13:14
それでターンとの関係で言えば、
ターン中にエッジが押し付けられる力が増えるということは
車で例えれば、コーナリングでダウンフォースが増えた場合と同じ。
回転性が向上する。
178:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:14:32
176
例：人間自身が持ってる内力
う～～～ん、こんなことにも気が付かないとは。。。
179:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:20:52
>>178
すまん、その人間自身が持ってる内力というのがどう働くのか教えてくれ
まさか電車に乗って進行方向の壁を押したら加速するとか言うのは無しだぜ
180:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:23:03
179
>すまん、その人間自身が持ってる内力というのがどう働くのか教えてくれ
あらゆる場面
そもそも重力に逆らって雪面に直立できるのだって内力だ
181:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:23:43
179
これ以上は自分で考えろ
182:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:28:26
>>180
それはスキーという運動には重要かも知れんが
物理的な運動とは関係ないんじゃないか？
内力で立とうがしゃがもうが直滑降のスピードは変わらないだろ（空気抵抗は無視する）
183:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:28:43
>>172
この図は間違っています。
184:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:31:29
物理やら何やら訳ワカメなんだが、これって何の議論してんの？
誰か要約して
185:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:34:31
>>183 無意味な煽りは止めろよ
186:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:41:45
184
要約
SAJや教程が間違っていると言うなら、
自分達が正しいと考えられ尚且つ教程の説明とは
明らかに異なる滑りをしてるワールドカップ等の
動画を証拠として複数提示すればいい。
ところが、未だに一切出てこない。
出てるのはSAJ・教程が言うように両足を使った滑りの動画だけだ。
187:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:55:22
とは言うけど・・・ 内容に熱心な多くの人を納得させていないのは確かだな。
後は無関心な人は容認してるという具合。
188:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 12:57:23
>>186
ゴメン、全く意味分からん・・・
189:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 13:08:02
>>186
> 出てるのはSAJ・教程が言うように両足を使った滑りの動画だけだ。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
190:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 14:25:19
>>167
一般には売れてないが、信者に買わせて、お布施として集めてるからね。
191:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 14:56:34
>>172
簡略化してその図ならいいだろうが
板に働く重力を無視して
その代わりに足から板に働く力を加えたほうが
現実的だろう？
たぶん板の重さより体重のほうが大きいのだから。
重力を入れたければ
板でなく重心に働く重力として入れるべき。
またどうしても板の重さを入れたければ
その上で板に働く重力を入れるべき。
と思うが？
192:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 14:57:06
新造語ばかりで意味不明なんで、返本したいと思うがどうすれば良い？
193:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 15:41:02
>>192
オークションにでも出せ
194:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 15:43:46
>>192
オークションにでも出せば
195:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 15:49:23
焚け
196:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 16:11:16
>>185
だって、間違っているんだもん。
197:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 17:34:53
>>164
しかしその結果、多くの中上級スキーヤーに対し、
内倒、過度の内向、シェーレン、ローテーション
などの症状を、植えつけてしまっている。
そういう動きが洗練すれば、果たしてWCUPスキーヤーが持っている矯正により洗練された動作
につながるのかといえば、答えはNOだ！
198:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 18:55:23
うむ、内力か。。。
腹に力を入れたら屁が出て加速しまつた、ってのが代表的な内力の使い方だな
199:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 21:11:36
不思議なんだが、なぜ筋力じゃなくて「内力」なんだ。
こういう言い替えは或る種の人種が使う手法だね
200:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 21:29:17
199
筋力だけでなく骨格も使う
201:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 21:31:10
逆に筋力だけと思うあんたが不思議
202:202
09/11/26 21:45:53
それで、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
このスキーはこの図の面内においてどっちにむかって動くの？
赤の線の方向？
鉛直方向？
それともわかんない？
203:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 21:53:55
>>202
この図は、スキーに働いてる力の一部を抜き出した図
それを見て
＞このスキーはこの図の面内においてどっちにむかって動くの？
と思う頭って、どうなってるの？
204:202
09/11/26 21:58:14
>203
ふ～ん、ただ抜き出しただけ、そうなんだ。
なら、このようにベクトル分解している意味ってなんなの？
205:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:02:10
なぜ君は同じ事を何度も繰り返すのか？
前のログみろよ。
206:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:02:53
>筋力だけでなく骨格も使う
じゃあ、筋力と骨格と書けば良いじゃないか？
なぜわざわざ言いかえてわかり難くするんだ？
理解されると何か困るのか？
207:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:04:01
スキーの動きを、『輪切り』断面図で説明してもな～んも意味ないじゃん！！
208:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:05:19
「筋力と骨格」というより「内力」の方が文字数も少なく簡単で解り易いくないか？
209:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:05:38
だから、重力を分解して何の意味があるというのか？ そして重力って分解できるのか？
210:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:09:09
でもSAJのネイミングのセンスは良くないよ
例えば”テールコントロール” これが『必携』で”反省”とも受け取れる
ようなことが述べられている（現場では、もちろん以前から解っていた）。
211:202
09/11/26 22:10:00
>205
わかんない。
でね、普通、このようにベクトル分解したい時って、赤→に平行する斜面によって束縛されてる時なんだけど、そうでもないの？
212:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:15:53
一般的には、内力とは
1）物体系・質点系などで系内の物体・質点相互間に働く力 外力の反対語
2）連続体内では応力ど同義語
今の使われかたは、外力と拮抗する力という意味でつかわれており、
使用方法を間違えており、よけいにわかり難くしているのですよ。
213:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:19:25
骨格、骨格とは言っても、筋力を使ってるんだけどね。
より強い筋力を発揮できる関節可動域を使った方が楽というだけの話。
214:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:21:46
それが内力とどう関係がるんだと、小一時間(ryl
215:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:25:39
あんな図にみんなころっと騙されてるんだね
ｲﾁﾉがやりたい放題になったのもわかるな
216:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:43:11
わかんないねぇ～
なぜ205が拘るのか
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから？
217:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 22:50:30
>>216
がちでバカ
218:202
09/11/26 22:53:44
>216
すると
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
これは鉛直方向に向かう力を取り出して適当にベクトル分解しただけで、それ以上の意味がないってこと？
それじゃ、もっと違う方向に分解してもよかったわけだ。
なら、なぜそうしなかったんだろう？
219:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:01:11
はぁ？
だから、スキーが撓む力が増加するとエッジが食い込む力も増加するという
図に何か問題でも？
この図からエッジのグリップ力を高めるには、板を撓ませる力を増加させるのも
方法だとも読み取れるよな。
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから？
220:202
09/11/26 23:02:47
>219
輪切り図でイタの撓みがどこに表現されてるの？
221:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:11:14
撓む方向に力が示されている
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから？
222:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:12:26
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
これを書いた人物は、スキー板が撓む事を知らない程の技術しかなくて
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)の図が
「まったくのデタラメ」と断言する程の誤った知識しか持ち合わせてないということだ。
しかもこの人物は、スキー板が図のようなエッジを角の状態になるには
「最初から雪面に溝が彫ってある」必要があると考えているいようだ。
223:202
09/11/26 23:15:57
>221
でも、その図では撓み具合が分からないよね？
って事は、図には表現されてないよね？
撓むはず、と言う理解で良い？
224:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:18:38
>>202
いいかげん自分で考えたら
貴方を指導する義務はないよ
225:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:19:42
>>219
その図ではスキーを撓ませる力が大きくなるためには重力が大きくならないといけないのが分からない？
226:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:19:48
>>224
とうとう、答えられなくなって実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから？
227:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:20:42
226
君ばかね
同じ事の繰り返しだからだ
228:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:22:43
なぜ昨日から同じ事を何度も言ってるのか、コイツ頭どうなってんだ？
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから？
229:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:27:44
なぜ君は、知識もないのにあんなページupして得意気になってた？
230:202
09/11/26 23:28:13
いや、指導を受けてるつもりはないよ。
君のこんがらがった頭の中身を見てみたいだけだから。
さて、板を撓ませる力とは、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
のスキー板のソールに垂直な方向の力を言ってるのかな？
でも、これじゃスキーは撓まないよね、雪面から押し返される力がないと。
スキーをやった事があれば、これくらいは直感で分かるよね？
まぁ、そうじゃないと、撓まないどころか、君はスキーもろとも雪の中に潜っていく事になるからね。
シュノーケルと足ひれがいるかな（笑
そんで、もし、このスキーが雪の中に潜っていかないとすれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
に書いてある力を相殺する力が働いているってことだよね？
どうかな？
231:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:30:58
>>229
誰に言ってるの？アンカーつけろよｗゆとりバカ
232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:32:34
ヒスがコピペした
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
とかな。
バカだよなｗ
233:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:32:35
>>228
いつ、誰が明白にしたの？はっきり書いてみろよｗ
かけないだろ？ おとなしく引っ込んでろバカ
234:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:36:02
230
>雪面から押し返される力がないと
ベクトルの図で全ての矢印を書き込むと思ってんだｗｗｗｗｗｗ
君ベクトルの図の描き方、高校で習うから、そっから始めなよ
235:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/26 23:36:43
読み方もだな
236:202
09/11/26 23:40:22
>234
いや、それくらいは知ってるから。
それと、ベクトル分解する時は、目的を持ってやらないと、意味のないものになるってのも知ってる。
で、押し返される力はあるの？あるよね。
だって、雪の中に落下！していかないんだから！！！
237:202
09/11/26 23:48:16
>234
そしたら、今、省略している力を全部書いてごらん。
すると、差し引きして残る可能性があるのは、どっち向きの力だろう？
ちょっと難しいかな？
238:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:03:02
>いや、それくらいは知ってるから
いや 君はわかってない わかってないから 同じ事を繰りかえす。
押し返される力
あたりまえ
なあ 君、一方の力があって、それに抗する同じ量の力があると、それで相殺されて力が消滅すると思ってるだろ？
239:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:14:44
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
これを書いた人物は、スキー板が撓む事を知らない程の技術しかなくて
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)の図が
「まったくのデタラメ」と断言する程の誤った知識しか持ち合わせてないということだ。
しかもこの人物は、スキー板が図のようなエッジを角の状態になるには
「最初から雪面に溝が彫ってある」必要があると考えているいようだ。
202が拘るのは・・・
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから
240:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:17:38
昨夜今夜ともｲﾀｲな
ログを残して消えないようにしとかなきゃね
ガンバレよ
『チーム山側落下』
シュノーケルつけてブラジルまでGO！
241:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:20:13
240
きみ、頭の悪さを こんなとこで自慢しなくてもいいよ
242:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:22:57
＞そしたら、今、省略している力を全部書いてごらん。
＞すると、差し引きして残る可能性があるのは、どっち向きの力だろう？
こりゃ間違いなく、202は力が相殺されると消滅すると思ってるな。
243:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 00:29:45
ｵﾏｲﾗえらい楽しそうじゃねーか
話し相手がたくさんいてｗ
244:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 01:11:53
『チーム山側落下』
組長 市里予聖治
後見 S藤(愛知)
副組長 火田中(北毎道) マウンテン田(神奈川)
若頭 ビーチ田(北毎道) 1000葉(北海道)
構成員 火事田(愛知) I柳(愛知)
ごろつき ｗｗｗｗｗｗｗ hikaru mizumusin
詐欺動作演技者 マウンテン田(北海道)
245:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 01:29:40
要するに片足体重か両足体重かって事議論してるの？ここは
246:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 01:50:11
そうじゃない
あんた来なくていい
247:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 02:06:00
じゃ、何について議論してるの？
248:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 02:10:41
里田まいのヘソのゴマについてだよ
249:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 04:35:00
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図でスキー板に垂直な力のベクトルの長さを10倍くらいにしてみ
赤色矢印の方向がトンでもないことになるからｗ
250:202
09/11/27 07:41:28
>238
>一方の力があって、それに抗する同じ量の力があると、それで相殺されて力が消滅すると思ってるだろ？
釣り合うでいいんじゃない？
釣り合うとなにか困る事でもあるの？
251:202
09/11/27 07:46:36
>238
>それで相殺されて力が消滅すると思ってるだろ？
ふと思ったんだけど、君、内力（応力）と外力をごちゃまぜにしてるよね？
消滅しない、ってのは、内力（応力）の事を言ってるんだね。
ようやく分かった、だから、内力に拘るんだ。
はは～ん(^o^)
252:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 08:47:38
＞URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
＞この図でスキー板に垂直な力のベクトルの長さを10倍くらいにしてみ
＞赤色矢印の方向がトンでもないことになるからｗ
赤い矢印よりも重力がものすごいことになると思うんだが
10倍界王拳でも習得するつもりか？
253:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 08:57:19
wwwwwwは、一つのことを説明するのに森羅万象すべてのことを説明しなければならないとする奴だからな。
力のベクトルを全部書いているうちに自分でもわけがわからなくなっているんだろう。
その結果が、垂直抗力と重力の分力の合力の方向に砲弾ならぬスキーが発射と(爆笑)。
254:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 08:58:51
君らよく話題尽きないね
255:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:08:11
＞ふと思ったんだけど、君、内力（応力）と外力をごちゃまぜにしてるよね？
＞消滅しない、ってのは、内力（応力）の事を言ってるんだね
わかった！やっぱり消滅すると思ってるんだｗｗｗｗｗ
先に車のダウンフォースの例を出したが、
君の考えだと「車にダウンフォースを発生させても、同じだけ路面から押し返されて
消滅するから、まったく無意味になる」んだ
君さ、例えばなぜスキーが斜面に平行に滑るか解ってるのか？
本来重力は地球の中心に向って垂直にあるだけけで、斜面に平行になんて
ないんだぞ。
なのになぜ斜面に平行になるか？
君の考えなら「垂直な重力は雪面に押し返されてれて消滅する」だから、重力は
関係しないよな？
＞＞249
すげーーーばか
252もいってるとおりだし、
力の量には限度があるという、幼稚園児でも知ってることもシラネーのかよｗｗｗｗｗｗ
256:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:15:04
>>170
スキーを撓ませる力を”重力だけ”だと思ってるな
257:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:16:57
>>170
スキーを撓ませる力を”重力だけ”だと思ってるな
258:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:21:37
だぶったｗ
259:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:25:29
>>253は>>249を書いた馬鹿だな。
そして202以上に、無知な書き込みをしまくってるヤツだ。
260:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 09:36:50
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
これを書いた人物は、スキー板が撓む事を知らない程の技術しかなくて
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)の図が
「まったくのデタラメ」と断言する程の誤った知識しか持ち合わせてないということだ。
しかもこの人物は、スキー板が図のようなエッジを角の状態になるには
「最初から雪面に溝が彫ってある」必要があると考えているいようだ。
202が拘るのは・・・
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから。
261:202
09/11/27 10:01:38
>255
>君の考えだと「車にダウンフォースを発生させても、同じだけ路面から
>押し返されて消滅するから、まったく無意味になる」んだ
なんか君、思いこみが激しいね。
ま、いいや。
そうだね、押しつける力が強くなるね、でも、車は地面に潜らないよね？
それと、ダウンフォースを得たからと言って、そのダウンフォースそのもによって曲がらないよね？
この辺り、頭の中を整理してごらん。
でね、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
君が言うようにエッジを雪面に押しつける、って事をこの図で表現してるんだとすると、
なるほど強く押しつければ、なんとなくグリップがよくなる感じがするし、逆は逆のような気がする。
それでね、押しつける力そのもので曲がるわけじゃないよね？
ちなみに、スキー教程では、トップコントロールは内側への落下（上の図の赤線ね）により起こる、とされてるけど、
君の言いぶりだと、トップコントロールはエッジを強く押しつけ事、となるがそれでよいの？
262:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 10:43:15
市野理論擁護してるやつってなんで円錐振り子が理解できないんだろう
263:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:10:29
物が静止してるということは作用している力が釣り合っているということだよ。
人が地面に立ってるというのは重力と地面からの反力が同じなので沈みもせず
立っているのだ。大事なのは釣り合って消滅するんじゃない。力同士は存在し
続けるけれどもただ、釣り合っているということだ。
その釣り合いが崩れたとき物は移動を始める。
264:202
09/11/27 11:16:53
何気に暇。
>219
>君さ、例えばなぜスキーが斜面に平行に滑るか解ってるのか？
それは、斜面によって束縛されてるからだよ。
斜面に平行に滑る「しか」ないじゃい、違う？
それとも、君のスキーは空に舞いあがったり潜りこんだりする（笑
>君の考えなら「垂直な重力は雪面に押し返されてれて消滅する」だから、重力は
>関係しないよな？
言ってる意味が分からないよ。
重力は「なに」に関係しないと聞きたいの？
でね、君の言ってる事によれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図、でよい？
実際のグリップは、雪面の強度も関係するから、グリップを構成する要素のうち一部分を取り出したって事だね。だからイメージ。
すると、この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
それだと、君（SAJ）、困らない？
265:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:30:07
>>263
力が釣り合っていると、等速度運動を続けるってのも忘れるな。
斜滑降が厳密に直進してる場合は、力は釣り合っちゃてるんだよ。
266:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:40:08
202
君はダウンフォースの意味合いも解ってないね
>>ダウンフォースを得たからと言って、そのダウンフォースそのもによって曲がらないよね
そんなの当然。
だが、コーナーリングなら回転性は向上する。
>それは、斜面によって束縛されてるからだよ。
>斜面に平行に滑る「しか」ないじゃい、違う？
>それとも、君のスキーは空に舞いあがったり潜りこんだりする（笑
やっぱりそうだ！
君は力が消滅すると思ってるから、なぜ斜面に平行に滑るのかも解ってない。
スキーが斜面を滑る動力源は何？
君の考えだと、地球の中心に向う重力は雪面に押し返されて消滅してるので
無関係になるよな。
>>なみに、スキー教程では、トップコントロールは内側への落下（上の図の赤線ね）により起こる、とされてるけど
これ君の勘違い。
教程では、そんなことは言っていない。
267:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:46:22
平地でも、それまで滑ってきた勢いがあれば、滑り続けていくし、ターンも出来ますが、何か？
勢いさえあれば、登りでも滑ってターンできますが？
重力がないと滑ることが出来ない、ターンできないって言ってるのは、どこのバカ？
イチノか…
268:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:51:45
スキーは物理だ
人間は哲学だ
スキー教程は利権だ
269:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:55:11
202君の考え：「赤い矢印は雪面に押し返されるから教程が言うように、トップコントロールの
起因には成り得ない」
トップコントロールが、君の書いた赤い矢印で起因するなんて教程では言ってないぞ。
270:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 11:58:03
267って馬鹿だね。
斜面を滑る時の一般論を言ってる時に、個別の例外的な事をいうとは。
271:202
09/11/27 12:15:55
>266
いや、知ってるよ。
>だが、コーナーリングなら回転性は向上する。
しかし、コーナリングはダウンフォース（力）によって「直接」しない。
タイヤと地面の間に発生する摩擦力の大小にしか「直接」関係しない事ない？
なにか違ってる？それともなにか困る事がある？
例えば、平地をハンドルを真っ直ぐにして走っている君のスーパーカーがあるとして、ダウンフォースが大きくなっても曲がらないでしょ？
>スキーが斜面を滑る動力源は何？
重力の斜面方向に沿った分力だよ。
しかし、それはフォールライン方向だけだよ。
この重力の分力とホニャララの力との合力方向にスキーが進むって事だよ。
272:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:16:37
ほぉ、斜面を下っている時と平地や登っている時では、違うと？
スキーと雪面との関係は同じでしょ。
273:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:17:21
市里予「私のために言い争うのはやめて！」
274:202
09/11/27 12:17:49
>266
>君の考えだと、地球の中心に向う重力は雪面に押し返されて消滅してるので
>無関係になるよな。
これは君の考えだよ。
斜面に垂直な方向は釣り合ってるけど、それ以外はそうでもないだろ？
こんな基本的なトコは分かってる(^o^)
でね、君の言ってる事によれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図、でよい？
実際のグリップは、雪面の強度も関係するから、グリップを構成する要素のうち一部分を取り出したって事だね。だからイメージ。
すると、この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
それだと、君（SAJ）、困らない？
>270
平地は傾斜角0度の斜面だよ（笑
275:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:28:46
>>269
ｲﾁﾉ大先生が直接言ってますがなにか？
URLﾘﾝｸ(www.saj-edu.ne.jp)
スキー板の落下運動の種類を理解する
＜図３－２ Ａ＞
図３－２Ａですが、（c）は縦軸方向にスキーは滑って行きますが、エッジを谷側に倒してやることで、
谷側に対する横軸方向の力が働きます。（a）は山側の水平面に対して角を傾けます。
当然、山側へ落ちようとします、山側への横軸方向への落下です。しかし、山側には落ちることができません、
斜面に支えてしまいますので真すぐに進むわけですが、スキーのたわみが効いて、先端が浮き上がり、
先端から内側に落ちて行きます。ですからカービングターンはズレないスキーではありません。
（c）はテールがターン外側に出て行く、（a）はトップがターン内側に入って行くということになります。
（b）はエッジを山側にも谷側にも立てない水平面にフラットにすると山側にも谷側にも落ちないので真っ直ぐに行きます。通称で言うと、
（c）は横滑り、（b）は斜滑降、そして（a）はまだ固まっていませんが、トップコントロールということになると思います。
水平な面に対してどう角付けするかで決まるわけで、極めてシンプルす。これは角付けの定義が変わるということです。
URLﾘﾝｸ(www.saj-edu.ne.jp)
スキー板の落下運動
＜図３－１＞
図３－１真ん中の図は水平面に平行ですから、横軸方向に力が働きません。
下側の図は、ターン外側谷側に落下します。上の図は、水平な面より山側に角付けしており、
山側に落下しますが、落ちたくても落ちれずにトップが浮いて山に落ちることになります。
スキッディングターンはこの下の図の条件を、カービングターンは上の図の条件を作り出せばよいということです。
このことは、角付けの定義が変わるということです。いまスキー教程では斜面に対して角を立てると書いてあります。
抵抗を生むということでは意味がありますが、横軸方向のコントロールは、水平面に対して角付けを行っているかということです。
URLﾘﾝｸ(www.saj-edu.ne.jp)
276:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:35:13
274
202君の考えだよ
それで、斜面に平行に滑る動力源は？
>平地は傾斜角0度の斜面だよ
なら斜面は角度のある平地だね
277:202
09/11/27 12:40:25
>276
>276
>斜面に平行に滑る動力源は？
重力の斜面方向の分力だよ。
動力って言う言葉が誤解を与えかねないから注意しようね。
278:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:44:20
『しかし、山側には落ちることができません、
斜面に支えてしまいますので真すぐに進むわけですが、スキーのたわみが効いて、先端が浮き上がり、
先端から内側に落ちて行きます』
『山側に落下しますが、落ちたくても落ちれずにトップが浮いて山に落ちることになります』
ここで言ってるのは、結局「撓みでターンする」と言ってるだけだな。
実際に「落ちない」と言ってるぞ。
279:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:46:16
>動力って言う言葉が誤解を与えかねないから注意しようね。
君には解り易いだろ？
>重力の斜面方向の分力だよ
だから、それはどうして発生するんだ？？
280:202
09/11/27 12:47:09
>276
>斜面に平行に滑る動力源は？
必ずフォールライン方向。
それ以外は釣り合うから。じゃないと、雪の斜面にズブズブと潜るよね？
シュノーケルと足ひれもう買った？
動力って言う言葉が誤解を与えかねないから注意しようね。
281:202
09/11/27 12:48:42
>279
あはは、
>だから、それはどうして発生するんだ？？
上のレスを参考にしてね！
282:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:55:00
>>281
君の考えは、「相殺されると消滅する」だよな。
まず直滑降でフォール方向に滑る理由は？
地球上にある重力は地球の中心に真直ぐに地面に垂直に向ってるのは知ってるよな？
283:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:56:16
>>244
Ｉ知にF氏が入っていないのが味噌ですな＾＾
284:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 12:57:26
>>重力の斜面方向の分力だよ
だから、その分力はどうして発生するんだ？？
といってるんだけど、意味理解できなかった？
285:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:01:30
202君
>>275を見てみな。
『しかし、山側には落ちることができません、
斜面に支えてしまいますので真すぐに進むわけですが、スキーのたわみが効いて、先端が浮き上がり、
先端から内側に落ちて行きます』
『山側に落下しますが、落ちたくても落ちれずにトップが浮いて山に落ちることになります』
ここで言ってるのは、結局「撓みでターンする」と言ってるだけだな。
実際には「落ちない」と言ってるぞ。
286:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:05:54
>>275は完全な自爆芸（笑
287:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:14:42
綺麗なオウンゴールだ
288:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:22:32
あらら、自爆して逃亡かな（笑
289:202
09/11/27 13:30:14
>285
275を読んでみた。難解な日本語だね。
>山側に落下しますが、落ちたくても落ちれずにトップが浮いて山に落ちることになります
まず、落下するけど、落ちたくても落ちれず、と言う意味が分からない。
落ちたくても落ちれないのなら、落下なんてしないはず。
>結局「撓みでターンする」と言ってるだけだな。
撓みとは、スキーの変形状態であって力でない。
だから、撓みでターンする事はないよ。
ホニャララな力がスキーに加わり撓んだんだろうね。
ホニャララな力ねぇ・・・落下でない・・・事は君の説明で分かったよ、収穫だった。
290:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:35:02
>落ちたくても落ちれないのなら、落下なんてしないはず。
だから落下しないと言ってるぞｗ
君、自分で間違ったのわかる？ それともわかんない？
291:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:35:58
それで、分力の発生は？
292:202
09/11/27 13:45:29
いや暇だ・・・
>290
>だから落下しないと言ってるぞｗ
あ、そう。
落ちたくても落ちれない、すなわち釣り合ってるわけだから、雪の斜面の内部に向かって落ちる事がないって事かな？
すると、雪の斜面の中に向かう力の一部分は釣り合ってる、ってわけだよね？
293:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:47:28
>>291
高校の物理の教科書でも探してみては？
中学の理科でもいいかもしれない。
294:151
09/11/27 13:48:18
ここに来て↓この絵の意味がわかってきた。
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
そういう捉え方で考えたいと言うわけか・・・
295:202
09/11/27 13:48:34
>290
それで、君の得意なベクトル分解して、釣り合いが取れない方向ってどっち？
斜面方向じゃない？
296:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:48:51
>>293
202君に聞いてんだよ
297:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 13:55:39
202君の考え
「相殺すると消滅する」
スキーヤーは雪面に押されて雪に埋もれていかない。
地球上にある重力は地表垂直に地球の中心に向ってある。
さぁ～ ここで釣り合ってる（202君の考えでは、消滅してるぞ）
さて202君、直滑降はなぜできる？
298:202
09/11/27 13:56:52
>296
でね、君の言ってる事によれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図、でよい？
実際のグリップは、雪面の強度も関係するから、グリップを構成する要素のうち一部分を取り出したって事だね。だからイメージ。
すると、この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
それだと、君（SAJ）、困らない？
299:202
09/11/27 14:00:17
>297
>202君の考え
>スキーヤーは雪面に押されて雪に埋もれていかない。
これ間違ってる？君のよく行くスキー場では、雪の斜面内部に向かって滑る事ができるの？
300:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:08:20
202君て、頭悪いね。
>それだと、君（SAJ）、困らない？
困るもなんもSAJは、何といってるよ？
「スキーヤーは雪面に押されて雪に埋もれていかない」
これが間違ってると誰がいったよ？
301:202
09/11/27 14:12:38
>300
君の言ってる事によれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
302:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:13:55
直接の起因になってない
303:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:14:53
まったく無駄に時間使って202君を指導しちまったよ
304:202
09/11/27 14:26:51
>302
ありがとさん。
「内側への落下」がターンさせるわけじゃないんだね。
「内側への落下」がターンさせるわけじゃないんだね。
「内側への落下」がターンさせるわけじゃないんだね。
「内側への落下」がターンさせるわけじゃないんだね。
「内側への落下」がターンさせるわけじゃないんだね。
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃなくて、これに対し、
>結局「撓みでターンする」と言ってるだけだな。
と言うけど、撓みとは、スキーの変形状態であって力でないので、撓みでターンする事はないよ。
ホニャララな力がスキーに加わり撓んだんだろうね。
で、君の逝けてるスキーを撓ませるホニャララな力ってなんなの？
少なくとも内側への落下じゃないよね（笑
305:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:27:27
釣り合っている力の一方が物体を動かすことはないだろう。
釣り合っているんだから、そこで仕舞いだからな。
306:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:31:01
202君答えないのかい？
で、SAJはなんといってんだ？
分力は？
スキーを撓ませる力なんて一つではない
307:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:32:28
202君の言葉
>>なみに、スキー教程では、トップコントロールは内側への落下（上の図の赤線ね）により起こる、とされてるけど
308:202
09/11/27 14:36:56
>306
>スキーを撓ませる力なんて一つではない
え、雪面からの反力の他になにかあるの？
もしかして内力（笑
309:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:38:28
202君て、すごい粘着
なんかスゲーキモイ
310:202
09/11/27 14:38:33
いやいや、これが分かっただけで大満足、ありがとね。
301 ：202：2009/11/27(金) 14:12:38
>300
君の言ってる事によれば、
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 14:13:55
直接の起因になってない
311:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:39:12
202
答ろよ
312:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:40:26
>>202
スキーを撓ませる力って、どんな力だとおもってんだ？
313:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:41:16
逃亡かよ
314:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:43:19
202
これが教程云々してるヤツの頭のレベル
よくわかっただろ
おまえ等が馬鹿だって。
315:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 14:47:07
>>197 しかしその結果、多くの中上級スキーヤーに対し、内倒、過度の内向、シェーレン、ローテーションなどの症状を、植えつけてしまっている。
↑
本能的に内向内傾が出るスキーヤーを否定しないというだけで、ベースの技術を壊してまで内主導に突き進むのは、一部の心無い指導者の責任と思われる。
そういう動きが洗練すれば、果たしてWCUPスキーヤーが持っている矯正により洗練された動作につながるのかといえば、答えはNOだ！↑
それは当然。
内向内傾の本能を矯正した技術は実績があるが、
内主導には実績がない。
中上級者が惑わされるのは単なるSAJ病に過ぎない。中上級者なら試行錯誤すれば『内主導が初心者の入り口での選択に過ぎない』ということは容易に分かるはず。
316:151
09/11/27 14:49:47
>>308
横から失礼
>スキーを撓ませる力なんて一つではない
ここで言ってるのは角付けをすればするほど赤い力が大きくなって
要するにエッジホールドが強くなってスキーのトップ形状が顕著に
働いて（浮き上がり→内に落下の連続）をするのでスキーが撓むということ。
つまり形状的な特性による撓みだよね。
そのほかにはスキーヤーが板に与える力（例えばターンしながら脚を
伸ばしていくとか）それらも直接、板を撓ませるだろう。
そういう意味じゃないか？？
317:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 16:02:10
結局202は逃亡
力が釣り合えば消滅するとか 直滑降する理由も知らず SAJがどういってるのかも知らず
やれるのは粘着だけ。
教程云々してるのって、なぜこんなにキモイ？
やっぱり頭悪いから？
318:151
09/11/27 16:23:58
202は教程擁護派だったの？
俺は肯定も否定もしないが、納得行かない部分がある。
読み方と理解力が足りないのかもしれないが、一応理系だ。
例の絵が言いたいことはなんとなく見えてきたが・・・ いまいち
よく意図がつかめない。文系の人はもっとわからないんじゃないか？
どちらにせよ。（仮に内容が正しいにせよ）わかりやすいものではない。のは確か。
スキーヤーの感覚的な部分で解説したほうがよかったのではないか？
というか、これらの解説が学術的とも思えんが・・・・
319:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 16:25:46
202は否定派
320:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 16:40:55
151が理系なら
教程とURLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)を読み比べると
サイトの方が教程を曲解してたり基礎的な間違いがあるのがわかるよ。
321:202
09/11/27 16:42:40
分かった事
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
>
>レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
>
>
>302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 14:13:55
>直接の起因になってない
>317
今日のデイトレードはどうだった？儲かったかい？
322:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:14:04
320が、ほんとに理系なら、教程の間違いがわかるはずなんだが…
まあ、理系つっても、物理、特に力学は、いい加減にやってる連中多いからな。
323:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:16:00
202
>この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図
ほうぉ～
誰がそういったのかな？
324:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:17:02
202
直滑降はなぜできる？ SAJのなんといってる？
325:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:17:53
ああ 202がそう思ったってことかｗ
326:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:21:32
SAJがなんといってる？ だな
327:202
09/11/27 17:21:51
なんか今日は楽しかったなぁ。
>要するにエッジホールドが強くなってスキーのトップ形状が顕著に
>働いて（浮き上がり→内に落下の連続）をするのでスキーが撓むということ。
>つまり形状的な特性による撓みだよね。
形状がどうであれ、雪面からの反力がないと撓まないよね？
それと、内側への落下はしたくてもできないらしいよ（笑
>そのほかにはスキーヤーが板に与える力（例えばターンしながら脚を
>伸ばしていくとか）それらも直接、板を撓ませるだろう。
超急に脚を伸ばせば、一瞬、スキーを撓みが大きくなるかもね。
それとて、雪面からの反力がないと撓まないよね？
結局、スキーヤーは、ナンバしようが脱力しようが、鼻をふくらまそうが力もうが、重力の斜面方向の分力に雪面からの反力を足して向きを変える、ってことしかできないんだよ。
その時、ついでにスキーも撓むってわけ。
決して、重力を好きなようにベクトル分割して、都合のよい成分だけ取り出して滑るわけじゃないんだ。
でも、こんな事できたら凄いよね！
328:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:23:36
324にしても、イチノにしてもそうだが、ニュートン力学を理解してから出直してきてくれんかな？
せめて、速度と加速度の違いくらいのところまででもいいから。
329:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:24:24
202
それで直滑降は、なぜ出来る？
君の説だと地球の中心に向う地面に垂直な重力は消滅してるよなｗ
330:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:28:56
＞決して、重力を好きなようにベクトル分割して、都合のよい成分だけ取り出して滑るわけじゃないんだ
だから、悪い事いわんから202はベクトルの図の見方を高校からやりなおして来いって。
話しはそれからだ。
なんで202は、ベクトルが意味してる事を、トッチラカってオナニーしてんだ？
みてるこっちまで恥ずかしくなるよ。
331:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:32:42
ガンガレ！２０２ ・・・ 隠れファン
332:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:37:41
>速度と加速度の違いくらいのところまででもいいから。
速度と加速度の違いが難しいかよｗ
333:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:40:42
202に対抗してる君 wwwwwwっていう名前かな？まっいいけど
＞それで直滑降は、なぜ出来る？
こういうおバカな質問ばかりしてないでちゃんと読んだら？
俺は202でもなくて理系でもないけど
「重力の斜面方向の分力」てわかるぞ
202はちゃんと書いてるよ
334:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:40:43
速度と加速度の違いがわかってれば、
＞それで直滑降は、なぜ出来る？
＞君の説だと地球の中心に向う地面に垂直な重力は消滅してるよなｗ
なんてこと言うはずないしね。
難しくはないけど、理解できてない連厨は多いらしい。
335:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:43:39
>>333-334
分力がなぜ発生するのか言ってるんだが？
「地球の中心に向う地面に垂直な重力は消滅する」と202が言ってんだよ
解らないなら黙ってろよ
336:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:46:03
やっぱり、力学やり直してきなよ
337:202
09/11/27 17:47:07
>335
「地球の中心に向う地面に垂直な重力は消滅する」
に該当するレスナン教えて、そんな事言ったかなぁ。
338:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:48:00
mizumusiと一緒で、独自の解釈をなさる方なので…
339:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:48:04
>>333でもいいや
答えてみろ
おまえ202を読んで解ったんだろ。
202は釣り合うと消滅すると言ってるわけさ。
つまりだ斜面に立った時、体が雪に沈んで行かない時点で、
垂直な重力は消滅したとな。
340:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:50:15
202
おまえの言った力についての解釈を重力に当てはめたまで
それで言ってみ、まず直滑降はなぜするのか？
この程度もわからないようなら、ほんと高校いや中学からやり直したほうがいいぞ。
341:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 17:53:18
こいつらはスキーが好きなの？ それとも物理が好きなの？
んな事いちいち考えて滑ってる奴はいないだろｗ
スキーが巧くなる上で全く必要ナシ！今、最も必要なのは・・・・・
雪だ
342:202
09/11/27 17:56:27
>340
はいはい、君の勝手な解釈ね（笑
まぁ、そんなに熱くなんない方がいいよ(^_^;)
>直滑降はなぜするのか？
重力の斜面方向の分力を活用しますがなにか？
ちなみに、斜面内に向かう成分は釣り合ってますがなにか？
343:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:00:45
斜面を滑るって、
なぜ斜面に平行な分力が発生するかって
もっとも簡単な話しだが
それが瞬時に出てこないって、やっぱ202ヤバイよ
344:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:02:39
＞重力の斜面方向の分力を活用しますがなにか？
答えになってない
もっとも釣り合ったら消滅するなんて言ってるのには無理な話だｗ
345:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:07:07
イチノや344はスキーも物理も好きではない
むしろ、物理（力学）を否定してるよな
346:202
09/11/27 18:13:29
>344
斜面に束縛されているから、と何度か言ったと思うけど、これだけでは分からなかったみたいだね。
斜面に垂直な方向の重力の成分は抗力と釣り合うからね、重力の斜面方向の成分が残る、ってわけだよ。
347:202
09/11/27 18:14:37
それで、今日の成果(^^ゞ
分かった事
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図は、斜面に対してスキーを傾けるとなんとなくグリップが増しちゃう感じのイメージ図
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
>
>レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
>
>
>302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 14:13:55
>直接の起因になってない
>317
今日のデイトレードはどうだった？儲かったかい？
348:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:15:34
>重力の斜面方向の成分が残る
だから、なぜ斜面方向の成分が発生するんだよ？
このぐらいの短い文章ぐらい理解しろよ。
349:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:16:50
202
それでSAJは、内側に落込んでってターンするといってたか？
350:202
09/11/27 18:17:18
>348
>だから、なぜ斜面方向の成分が発生するんだよ？
斜面に垂直な方向の重力の成分は抗力と釣り合うから
351:ハエの王
09/11/27 18:18:20
「斜滑考」ってホームページ面白いね。
352:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:19:06
202
重力は地球の中心に向って、地面に垂直の方向にあるって知ってるか？
そしておまえは、釣り合ったら（この場合 雪に体がうずまっていかなくなったら）
消滅すると言うんだろ
353:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:22:30
>斜面に垂直な方向の重力の成分は抗力と釣り合うから
答えになってないｗ
垂直なのは釣り合うのはいいから、平行なのはどうして発生するんだ？
もともと重力に含まれてるのか？
まじでわかねぇの？
まじでしらないの？
これ最初のもっとも基礎的な問題でやるぞ。
三角形の比を使って値を計算する問題な。
354:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:23:10
なんて低レベルｗｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:25:05
つまり202は、こんな最も初歩的なこともわからないレベルでオナニーしてるから
見てるこっちまで恥ずかしいよ。
356:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:25:19
裸の大様ｗｗｗｗｗｗだけがわかってない 笑える
357:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:26:00
>>351
今は直滑考だよ
358:202
09/11/27 18:30:27
>353
え～！！！！！！！！！！！！
>三角形の比を使って値を計算する問題な。
こんなレベルの答えを要求していたの（笑
359:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:31:50
353（あと幾つ人格があったっけ？）がベクトルをまるで理解できてないことが判明
って、最初からミエミエだったって？？
360:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:33:27
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
これを書いた人物は、スキー板が撓む事を知らない程の技術しかなくて
URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)の図が
「まったくのデタラメ」と断言する程の誤った知識しか持ち合わせてないということだ。
しかもこの人物は、スキー板が図のようなエッジを角の状態になるには
「最初から雪面に溝が彫ってある」必要があると考えているいようだ。
202が拘るのは・・・
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから
物理を触れたのを10人集めたら、あの図がデタラメというのは まず居ない。
居るとすれば、斜面に平行な成分がなぜあるかさえも知らないぐらいにレベル低い奴だけ。
361:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:35:00
>202は、値を求める以前だろ（笑
362:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:35:23
353＝360？
日本語の読解力もなかったか…
363:151
09/11/27 18:39:46
>>327
> 形状がどうであれ、雪面からの反力がないと撓まないよね？
その通りだ。
雪面の反力って言ってもこの場合、板の形状が変形していくのと同時に
反力が働くんだろうな。
> それと、内側への落下はしたくてもできないらしいよ（笑
正直、その辺がわからない。でもトーションの柔らかい板の先端部分は
捉えて内側に移動して撓んで戻って内側に移動して戻ってを繰り返しながら
内へ内へと入っていくのだろうとは思う。
> 超急に脚を伸ばせば、一瞬、スキーを撓みが大きくなるかもね。
> それとて、雪面からの反力がないと撓まないよね？
その通りだ。
角付けされたスキーは、スキーの両端に支点が出来る単純な梁のような形になるので
スキーヤーの重量で撓むがそのスキーヤーがフゥン！と踏ん張ったと同時に反力が
前後に働きさらに撓むだろう。撓み始めたということは力の釣り合いが崩れたということではあるね。
たわみが戻るときもそうだ。
>重力の斜面方向の分力に雪面からの反力を足して向きを変える、ってことしかできないんだよ。
ここがわからない。説明頼む。
> 決して、重力を好きなようにベクトル分割して、都合のよい成分だけ取り出して滑るわけじゃないんだ。
例の絵は角付けを大きくするればするほどエッジホールドがよくなるぞ！と説明してる絵と解釈してるが
これはどう思う？
364:ハエの王
09/11/27 18:40:48
これだけ批判されるＳＡＪ(実名だしたらだめだっけ？)って一体どうなってんだ。
職場のスキー教室で危うく内足主導に感化されそうになったが、やっぱりわかっている人は
みんな外足っていってるし、自分の直感でも内足は危なっかしい。いろんな滑りがあってもいいとは思うけど
内足はバリエーションの一つって感じ。千鳥足みたいだし。
板もせっかく2本あるのだから、一本みたいに扱わなくてもいんじゃないかな？
365:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 18:56:11
引っ込みがつかないんだよ！
366:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 19:07:02
>>315 ふ～ん
確かに技術選上位者から
内主導ってあまり聞かないもんね
367:ハエの王
09/11/27 19:08:58
物理でうだうだは興味ないけど、一言だけ。
斜面に物体が載っているときにかかる力を求めるのは、
教科書にも載るくらいの基本問題だったと思う。
決して、解釈の問題ではなくて、「答えは一つ」であり、
力が釣り合わない方向に加速度が働くはず。
テストに出たら、二つ目の図を描けばバツでかえってくるよ。
368:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 19:13:50
二つ目の図とは？
369:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 19:22:11
202のお言葉
「平地は傾斜角0度の斜面だよ（笑」
これも無知そのものだなｗ
斜面と平面をどこで区別するか知らないって事だからな。
370:ハエの王
09/11/27 19:47:39
一部を除いて、ほとんどの人が、
スキーも物理もまともな思考をしているみたいでよかった。
>>368、斜面に平行でない方向に力を分解している図です。
まぁ、何度も間違った図だと指摘されているので、
私がいまさら言うのもどうかとは思ったのですが。
正しい理屈に賛成したいと思って、付け加えただけです。
371:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 19:49:53
>>370
それは転がる図としてみた場合だよな
372:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 19:52:38
アレ、上から下に滑り下りる場合の図を描いてのとは違う。
373:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:02:38
ファビョってるのは
あの図は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」といったのが、
実は「まったくのデタラメ」だったのが白日にされたから
374:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:05:52
>>373
教科書に最初に出てくるような話しも知らない君等には無理だったね。
375:202
09/11/27 20:07:08
>363
(^o^)
>雪面の反力って言ってもこの場合、板の形状が変形していくのと同時に
>反力が働くんだろうな。
反力を受けるから変形する、だよ。
変形するから反力を受ける、じゃないよね？
この順番って重要！
>正直、その辺がわからない。でもトーションの柔らかい板の先端部分は
>捉えて内側に移動して撓んで戻って内側に移動して戻ってを繰り返しながら
>内へ内へと入っていくのだろうとは思う。
今までにいろいろな研究があるけど、カービング状態を含んでモデル化しているのはコレかな。
面白いので、見て読んで、そして自分のスキー体験と比べてみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
376:202
09/11/27 20:08:11
>363
(^o^)
>>重力の斜面方向の分力に雪面からの反力を足して向きを変える、ってことしかできないんだよ。
>ここがわからない。説明頼む。
スキーヤーが重力以外に外力を得るデバイスって、スキーしかないよね？
そんで、スキーから得られるのは、雪面からの反力だけだよね？
内側への落下はないみたいだし（笑）、他になにかある？
>例の絵は角付けを大きくするればするほどエッジホールドがよくなるぞ！と説明してる絵と解釈してる
>がこれはどう思う？
この絵の元は、市野先生が、「水平面より山側に角付けするカービング」「水平だと斜滑降」「谷側だとスキッディング」になると言うトンデモ理論の説明の際に用いたものだよ。
だから、151の解釈とは違う。
377:ハエの王
09/11/27 20:09:41
勝手に>>75まで戻っていました。
全部読まずにコメントしているので、ずれてたら無視して下さい。
すみません。
378:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:16:44
202のお言葉
「平地は傾斜角0度の斜面だよ（笑」
これも無知そのものだなｗ
斜面と平面をどこで区別するか知らないって事だからな。
379:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:18:44
>内側への落下はないみたいだし（笑）、
だから、消滅するのではないと、何度言えば解るのやら。。。
まぁいいわ、言っても無駄だわ
380:202
09/11/27 20:29:55
>379
今日は楽しかった。ありがとう。
>消滅するのではないと、何度言えば解るのやら。。。
消滅するなんて言ってないよ。
でも、これが直接ターンさせるわけじゃないんだよね？
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
>
>レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
>
>
>302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 14:13:55
>直接の起因になってない
ところで、直接の起因って言い方があるの？
381:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:37:41
>>消滅するなんて言ってないよ。
あらあら、今度は言ってないとｗ
日本語知らないのか？
直接の対義語は間接だ
ん？ それで、SAJはどう説明してるよ？
あの図がターンを表していないとなんか問題でもあんの？
382:151
09/11/27 20:44:45
>>375
> 反力を受けるから変形する、だよ。
> 変形するから反力を受ける、じゃないよね？
> この順番って重要！
いや、同時だね。どっちが根本原因かはあるけどその場合は
元の力が原因なんだよ。元の力があって反力が生まれる。
変形させてるのはその両方。
> 今までにいろいろな研究があるけど、カービング状態を含んでモデル化しているのはコレかな。
> 面白いので、見て読んで、そして自分のスキー体験と比べてみるといいよ。
> URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
見てみよう
383:151
09/11/27 20:51:16
>>376
> スキーヤーが重力以外に外力を得るデバイスって、スキーしかないよね？
> そんで、スキーから得られるのは、雪面からの反力だけだよね？
> 内側への落下はないみたいだし（笑）、他になにかある？
悪いが言ってる意味がさっぱりわからない。何か解説図でもないかな
> この絵の元は、市野先生が、「水平面より山側に角付けするカービング」「水平だと斜滑降」「谷側だとスキッディング」になると言うトンデモ理論の説明の際に用いたものだよ。
> だから、151の解釈とは違う。
なるほど。でも、三つそれぞれは間違ってもいないのでは？それは力の分解しなくてもそうだろうとは思うよ。
384:151
09/11/27 20:55:44
>202
>>重力の斜面方向の分力に雪面からの反力を足して向きを変える、ってことしかできないんだよ。
まず、重力の斜面方向の分力ってどれ？
そして雪面からの反力って何の反力？それを何に足すの？足すから曲がるの？
その辺が絵付であればありがたい。
385:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 20:55:58
202に簡単な問題を出してあげよう。
斜度30度のゲレンデに立った体重60キロの君が、斜面を滑る時の時の重量（滑り降りるのを滑らないように止めとくのに必要な重さ）は？？
値とその理由を述べよ。
ヒント：勿論雪上から押し返されてるのは体重と同じ60キロだ。
これ、もっとも初歩の問題な。
これが瞬時に解らなくて、ベクトル 力学 を言ってたら、気が狂ってる。
386:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:03:10
>>385にひとつアドバイスしてあげよう。
日本語を勉強してから書き込みなさい。
これ、最も初歩の事柄な。
387:151
09/11/27 21:04:54
>>385
摩擦係数は？
388:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:06:27
151
０で
389:151
09/11/27 21:12:51
ではかっちんかっちんの濡れ氷と言うことだ。
何グラムであろうと滑ってゆくだろう。
390:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:13:44
>ヒント：勿論雪上から押し返されてるのは体重と同じ60キロだ。
えっ？
水平から垂直までの斜面でどうなるか考えてみよう。
391:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:15:50
151
滑ってくが、それが滑っていかないように後ろからロープで引っ張ると
何キロで丁度止まるか？
392:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:21:09
>>390
言い方が不適切だった
重力が60キロだな。
393:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:28:17
押し返す力は、約51.96kgだ
394:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:30:53
訂正な
395:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:35:26
訂正したから、ヒントがスゲー増えたｗ
まぁ、ベクトルだあ 力学だあいってる202なら
このくらい2秒で答えてもらわねーとな
396:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:37:05
>重力が60キロだな。
重力は1Gという大きさの力なんだがな。
60キロというのは重量というのだよ。
理科が苦手だね、君は。
こういう話は墓穴を掘るだけだよ、やめたら？
397:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:40:30
お前ら参考書でも読みながら滑ってんのか？
398:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:42:37
なんかもりあがってんじゃん
小学生が大学生相手に一席ぶつって企画？
399:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:43:01
396
>理科が苦手だね、君は。
あらら、重力を物体の重さで表すの知らんの？
400:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:44:59
>>397
この流れを見てると参考書は読んでなさそうだ
401:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 21:52:37
>>396
Gって重力加速度なんだけど。
そして重力は、物体が質量（重さ）に比例してうける力な。
こんなの常識だぞ。
こんなこともしらんの？
>>理科が苦手だね、君は。
なに笑わせてんだ？
402:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:02:51
>>401
重力（じゅうりょく、英: gravity）とは、物体がその質量に比例して受ける力である。質量同士の間に働く万有引力が知られるが、遠心力
などの慣性力も重力の一種であり、それらの合力が重力となる。慣性力を考慮せず重力と万有引力を同じものとすることもあるが、ここで
は慣性力を含めた重力について述べる。
英語ではグラヴィティ (gravity) で、俗にG（ジー）と略すことがある。
物体が受ける重力の大きさを、その物体の重さ（重量）という。言い換えれば重力とは、重さを生む力である。
物体が受ける重力の大きさを、その物体の重さ（重量）という。
物体が受ける重力の大きさを、その物体の重さ（重量）という。
物体が受ける重力の大きさを、その物体の重さ（重量）という。
理科も苦手だが、日本語も苦手のようだね？
国に帰ったらどうだ？
403:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:09:54
402
ば～～か～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>物体が受ける重力の大きさを、その物体の重さ（重量）という。
この文章の意味わかんえーのかああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり物体の質量＝重力（の大きさ）ってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>402って、おまえ 本気でか？
404:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:10:39
流れが分からんが、横レスｽﾏｿ
30キロ
>滑ってくが、それが滑っていかないように後ろからロープで引っ張ると
滑ってるのを止めようとすると30キロ以上で後ろから一定時間引張る
405:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:14:39
重力加速度＝g
大文字で書く方が重力定数だったな
406:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:15:58
30キロ
正解！
その求め方も解るよな？
407:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:20:01
いやまてよ、たしか重力加速度も単位でGを使うときはやっぱり大文字のGだったはず
408:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:21:50
>>404はいいとして、それ以外の連中て、ホント馬鹿ばっかだな。
こんなんで力学だあベクトルだあっていってのかよｗ
409:151
09/11/27 22:29:22
その辺の言葉難しいよな。ＳＩ単位になって久しいけどニュートン（Ｎ）だよね。
ｋｇｆなんていわないんだよ。
ｇ＝9.80665だよ。
>>391
120ｋｇか？わからん
410:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:30:07
愚か者とは、どういう人のことを言うのかがよくわかる事例だな。
連呼厨、自分が立てた愚か者のスレに帰りなさい。
411:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:31:10
この流れはどこに向かうんだ？
412:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:31:17
151
30kgが正解
413:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:32:09
>>403
重力（じゅうりょく、英: gravity）とは、物体がその質量に比例して受ける力である。
受ける力である。
受ける力である。
受ける力である。
日本人と議論するたおめには、もっと日本語がでにきないと、話がわからなくなるよ。
普通の日本人は「君の重力は何キロ」なんて聞かなんいんだよ。
414:151
09/11/27 22:39:27
>>412
？？30ｋｇなのか。 もしかして垂直方向に52ｋｇかい？
415:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:43:42
うは～？
>質量＝重力（の大きさ）
416:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:44:04
>>413
ばかだねぇ～～～ ばかだねぇ～～ ばかだねぇ～
10kgの物体は10kg 50kgの物体は50kgで 100kgの物体は100kgで
働く重力の大きさで、だから表すときにはそのままの同じ数字だ。
そもそも重さって、重力の大きさだぞ。
こんなの一般常識だろ。
ちなみに1N＝1kgな
びっくりだ 重さと重力の関係もしらねーのかよ
こんなんで ベクトルだあ 力学だあいってのかよ
最低の連中だな。
417:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:45:17
>質量＝重力（の大きさ）
地球上、1Gの時ね
418:151
09/11/27 22:47:24
>>416
> ちなみに1N＝1kgな
それを言うなら1/10じゃないか？
419:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:47:40
まじで、重さと重力の関係も知らずに
さっき出した最も初歩的な問題も解らないで
ベクトルだあ 力学だあいってのかよ
こいつら、スッゲー馬鹿だよな。
420:151
09/11/27 22:49:57
なんかどんどんわけわからんようになってきたが、スキーの話（教程）に戻さないか。
421:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:51:15
151
スルドイ！
1N＝1kgって書いてるな
10（9.8）N=1kgな
422:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 22:52:43
>>416
>質量＝重力（の大きさ）
なんだってば。
重力が60kgなんでないの。
物体にかかる力の総和が60kgなの。
わかったボクチャン？
君の重力は何キロなの？（大笑い）
423:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:02:48
422
重量（重さ）と質量は別
君、わかる？
424:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:04:57
151
要するに、「重さと重力の関係さえも知らずに、さっき出した最も初歩的な問題も解らないで
ベクトルだあ 物理だあ 教程は力学を知らない」とか言ってるのって、どう思いますか？
425:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:06:30
すくなくとも、416はわかってない
426:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:10:11
>>425
あははははは、そんなにくやしいい？
427:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:11:43
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 21:37:05
>重力が60キロだな。
重力は1Gという大きさの力なんだがな。
60キロというのは重量というのだよ。
理科が苦手だね、君は。
こういう話は墓穴を掘るだけだよ、やめたら？
↑これなんて、自爆も自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまんねぇーーーーーーーー
428:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:20:43
やめられない～止まらない～♪
429:151
09/11/27 23:35:18
>>424
俺も似たようなもんなのでなんともいえない。
だれか教程の正しさを（教程の間違いを）わかりやすく理路整然と説明してくれないか？
430:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:38:59
もしかして、Kg重 と Kg の区別の付いてない馬鹿がいるのか？？
で、その馬鹿は、イチノが正しいと言ってると？
431:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:54:13
物理の授業で伸びてるねー
432:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:59:01
>>430
説明してみな
>もしかして、Kg重 と Kg の区別の付いてない馬鹿がいるのか？？
と いうぐらいだから、kg重は重量（重力による力の大きさ） kgは質量 のそれぞれの単位とか
こんな説明じゃないだろうな？
ばっちり説明してみせろよ
433:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 00:01:51
まさか 「重力によるのはKg重といわねばならない」とか、こういう馬鹿なこと
いわないよな？
434:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 00:04:53
396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 21:37:05
>重力が60キロだな。
重力は1Gという大きさの力なんだがな。
60キロというのは重量というのだよ。
理科が苦手だね、君は。
こういう話は墓穴を掘るだけだよ、やめたら？
↑これなんて、自爆も自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いがとまんねぇーーーーーーーー
435:151
09/11/28 00:14:26
今はｋｇ重とかｋｇｆとか言わない。Ｎだよ。
436:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 00:19:39
151
>>430は知らずに言ってると思われ
437:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 00:57:19
似非理系は引っ込んでな
言う、言わないじゃなく、表してるものが違うだろ
＞> この絵の元は、市野先生が、「水平面より山側に角付けするカービング」「水平だと斜滑降」「谷側だとスキッディング」になると言うトンデモ理論の説明の際に用いたものだよ。
＞> だから、151の解釈とは違う。
＞なるほど。でも、三つそれぞれは間違ってもいないのでは？
とか言ってるようじゃ、似非もいいとこ
438:151
09/11/28 01:03:55
>>437
まあ、似非は認めるよ。
>言う、言わないじゃなく、表してるものが違うだろ
表してるものは同じだよ。両方とも荷重。質量じゃない。
でも、世界的にＳＩ単位表示となってからはｋｇｆという標記は
もう使っていないはずだよ。
439:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 01:40:18
ああ、文章が不足だったね、KgとKg重では表してるものが違う。
Kg重と言うか言わないかという問題ではないということ。
KgとKg重を、ごっちゃにしてるのは、どこの馬鹿かな？？
そこを指摘しないで、1/10とか言ってるんじゃねーよ
それとNは、荷重というよりは、もっと一般的に力の単位。
440:151
09/11/28 02:05:34
>>439
すり替えないで>435を見てくれ。
俺はｋｇなんて書いてない。
書いたのは「ｋｇ重」と「ｋｇｆ」と「Ｎ」だ。
もちろん、これらは力の単位。でもね荷重とも言うんだよ。
ごっちゃになんかしていない。
責任転嫁か？>436の指摘によれば質量と力をごっちゃにしてたのは
君だと言うことだが・・・・
なんかがっかりした。ねるよ
441:151
09/11/28 02:12:37
>>439
> そこを指摘しないで、1/10とか言ってるんじゃねーよ
ああ、意味わかった。そこね。別にごっちゃにしてるわけではないが
>416が書いたことね。
9.8≒1.0やｋｇ（ｆ）と慣用してる奴もいるからね。
それよりも、10倍に書いてるほうが目に付いただけだよ。
ま、確かに言われてもしょうがないがなｗ
442:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 02:17:36
>>439
んで、？
10（9.8）N=1kgは、一般的でないと？
443:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 03:38:35
>>442
馬鹿がここにいた
NとKgは、表してるものが違う
Kg重、あるいは、Kgf（Kgw)は、Kgと略すものではない
444:は
09/11/28 05:37:41
４４４ｋｇ
445:202
09/11/28 06:51:04
ゴルフに行くんで早起きしてみると、昨晩、盛りあがってたんだね。
重さ、重量は、その物体に働く重力だよね。
で、「力」なんだから、力の単位を使って表記しないといけないよ。
で、
>10（9.8）N=1kg
151とか421は、知ってて間違えたんだと思うけど、左辺が力、右辺が質量になってる。
正しく書けば、10（9.8）N=1kgfとなる。
誰かがSI単位系になって久しい、と言ってたけど、↑の事を正しく認識してない人達は、戸惑っていたね。
>9.8≒1.0やｋｇ（ｆ）と慣用
自分の身の回りには、慣用していた人はいないけど、慣用するのは一般的なのかな？
446:202
09/11/28 06:53:00
それよりも、↓の事が分かったので、「直接の起因」について議論したいなぁ。
そう言えば、撓みって言ってたね。
すると、撓みを生じさせる力はなにか？って観点だね。
>301 ：202：2009/11/27(金) 14:12:38
>300
>君の言ってる事によれば、
>URLﾘﾝｸ(www26.tok2.com)
>この図に示される力によって直接ターンが起きるわけじゃない、って事になるけど、それでよい？
>レスは、よいか悪いかだけでいいよ。
>302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2009/11/27(金) 14:13:55
>直接の起因になってない
447:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 07:30:23
整理しときましょう。
SI基本単位で質量、加速度、重量は以下の通りです。
質量の単位：kg
加速度の単位：m・s^-2
重量の単位：kg・m・s^-2
月面上の重力加速度は地球上のおおむね6分の1とされています。
あるものを月面に持って行ったとき、質量は地球上と同じですが、
重量は6分の1になります。
皆さんがんばってください。
448:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 07:42:44
補足
重量の単位：kg・m・s^-2=N（ニュートン）
449:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 09:58:08
ここ何板だ？
気持ち悪いよお前等。別板でやれ！
450:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:23:49
結局は、市野のおっさんが書いた図が間違いって結論なんだろ。
ｗｗｗｗｗのアホは無視して、次の話に行きましょうや。
451:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:30:11
>>443
たしかに違うもので、言うとおりが
今、中学の教科書（だから一般的といったのだが）でどういう使われ方をしてるか知ってるか？
そして、その背景はこれまで”一般的には”便宜的だが重さ（重量）＝質量で単位にどちらもkgを
使っていたからだ。
だから「一般的にはKgf＝kg（無論不正確だが）である」ということ。
452:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:39:46
450や202のような馬鹿には間違いに見えるだろ。
物理をかじった10人あつめたら、10人とも正しいという。
それはなぜか？
ベクトルの図だからだ。
その図に書かれていない意味を自分勝手にくっ付けて「間違ってる間違ってる・・・・・・」
というのは馬鹿のオナニーでしかない。
453:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:46:28
>>452
そんなことはどうでもいいが、早よ1級に受かりなさい。
454:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:50:43
>>446
202に簡単な質問をしよう、
「あの図の進行方向は？」
450でもいいぞ、答えてみな。
>自分の身の回りには、慣用していた人はいないけど、慣用するのは一般的なのかな？
おまえ 例えばスーパーで肉かったら重量の表記がどうなってるよ？
455:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:54:04
>>451
嘘言うな。お前が授業聞いてなかっただけ。
456:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:54:23
453
あははは クラ持ちだ
2級もうんかんねーと白状したヒスと一緒にすんなよ（笑
457:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 10:56:22
>>453
困ったことに、教程信じれば信じるほど、1級は遠くなる
458:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
09/11/28 11:05:29
>>455
ほぉ～～ 嘘だというんだな
じゃあ真実はどうよ？
教科書では、もちろん不正確には記していないが、詳しくは触れないので結果的に
「質量1kgの物体にかかる重力の大きさは，約１0Nである」だから、『「質量＝重量」で「単に10倍すればいい」』的な話しになるのさ。