10/03/07 17:20:34
地形使ってハーフパイプもどきしたり、
ツリーランしたり、そういう事もしたな。
751:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 18:05:09
>>745
同感。
昔バイトでスクールの先生したこと有って、修学旅行生を３日間で滑れるようにしたことあるけど。
初めの２日間でなんとか全員ボーゲンマスターさせて、リフト乗っけて初心者コース連れて行ったけど、みんな滑ってるときの顔、笑顔で良かったよ。
最低限の技術は大事だけど、やっぱり楽しむことがもっと大事何だよな。
752:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 18:51:10
スキーやスノーボードが好きな奴同士が話をすると世間の認識と必ずズレる。
その良い例が出てるよな
スキー好きな奴が求める客は、スキーにはまる人、スキーが好きな人
でも普通の人は単なるレジャー。旅行の延長
年３回行かない奴らが圧倒的に多い中でスクールは無理だろ。ガイドは分かる。
でも実際のゲレンデにはガイドは愚か「ゲレンデを楽しむ為の案内所」すらない。スポーツ施設なら分かるけどレジャー施設を目指すならおかしい。
結局全く何も知らない人同士で気軽に来るにはハードルが高すぎる。誰かに連れて行ってもらうしかない。
自分で調べてツアーで行けよ、と思うかもしれないけれどもそれじゃ「気軽さ」からほど遠いよ。これから更にゆとりのすくつ（何故か変換d・・・）だぜ？
ツアーで行きました、レンタルショップ入りました、訳も分からず借りました。次はどこに行けばいいの？
リフト乗るとき板は手で持てばいいの？履くの？結局素人同士で行っても純粋に楽しめない。その為にサポート出来る人がゲレンデにいればいいと思うけど皆無。
よく知らないけどそんなツアーもあるの？ガイド付きみたいな。
ちょっと分からない時にすぐ聞ける人が側にいる的なツアー。スクールではなく。
汚い文章だけど直すの面倒ｗ
753:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:04:10
元インストラクターの滑って喋れる
バスガイドのおねーちゃん付けるしかないな
754:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:07:44
なるほど。スノボーバスツアーには希望者のみ「スノボースクール付き」ってのはどうだろう？
レンタルをする初級者が多く、怪我人防止にもなるし、スノボーを好きになって継続してやってほしい。
755:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:11:39
それならとりあえず美少女インストラクター付きにしろ
話はそれからだ。
756:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:14:50
丸沼は無料初心者スクールあったよね
757:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:15:04
たしかにスキーの先生なんかにオサーンが出てきただけで萎えるな
758:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 19:58:20
>>757を支持
スノボ初めての人は、ぜんぶスクール付きにするのがよろしい。
そのほうが早く安全に滑れるようになって、本人のため。
759:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 20:07:01
でも女の人にはいいかも
全国一律にスノボ－スク－ルにもシ－ズン権を作ってくれ
760:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 20:41:09
スキー場で働いてます。
今はファミリー来場者を大切にしないと絶対ダメ。
家族でゲレンデに行くとなるとかなりの金額です。レンタル料、リフト料、交通費、高いゲレ食代、そして渋滞やら、食堂での待ち時間からしたら割高感たっぷりです。
スキー場でのお客様からの料金設定してはダメ。
761:752
10/03/07 21:21:04
>>760
おれ自身が家庭を持ってないから分からないんだと思うけど
やっぱり年1,2回しか行かないような家庭でも高いもん？
俺の周りでスキーやスノーボードを全くやらない独身の女の子に「スノーボード行くなら一回幾らまで出す？」って聞いたら大体が3万くらい(20代10人くらい)
意外と高くてびっくりしたんだが、旅行だと思えばそれくらいじゃない？ってさ
762:ザク@0
10/03/07 21:27:31
ファミリーを大事にするのはいいことですね。3歳位まではゲレンデに
いる時間より室内でほかのことやって時間潰すことが多かったりしま
すから、そのための設備があったほうがいい。レンタル部屋なんて
いいと思いました（苗場でした）が価格がやっぱり高い。
プールがあるところもいいですが、開始が13時からだったりといまいち。
ファミリーを優先しすぎるとそうでない層が、来なくなる場合もあります
が、もう少し考えてほしいですね。
763:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 21:30:29
ﾌﾂｰの人にとっては旅行なんかと同じｲﾍﾞﾝﾄって事だろうか
となると、施設や食事にそれなりのﾚﾍﾞﾙを求めるから、今のﾚﾍﾞﾙじゃ…となりそう
こんなｽﾚに書き込む様な人は、「ﾊﾟｳﾊﾟｳwww」ってだけで満足出来るだろうし
自分なんかは滑り続けるからｹﾞﾚ食喰った事すら無い
764:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 22:06:33
>>761
昔と比べると敷居が下がったと思うけどな。
俺が子供の頃は家族4人がボロ民宿に泊まって
激混みのスキー場に通うってスタイルで3泊4日で20万以上掛かってた。
今は北海道まで行ってゲレンデサイドのホテルに泊まって同じくらい。
765:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/07 23:24:00
昔はそれで周辺にも金が落ちていたが、最近は交通網整備されたし融雪剤とかで道路も楽だしで日帰り。
帰りも帰ってから飯食うから、さっぱり金が落ちない。
レジャーとして見たとき、ゲレンデ（雪）以外に魅力がまるでない。
766:752
10/03/08 00:22:22
>>764
ですよね？
このスレでは２つもしくはそれ以上の客層に関しての話をまとめて話してるので分かりにくいんですが
１，多数回ゲレンデに通うジャンキーな人
２，レジャーで通う年数回の人（独身層）
３，レジャーで通う年数回の人(家族層)
分けようと思えばいくつにでも別れると思いますし、１で３なんて人も多い気もしますが
１の人達から見れば今のゲレンデは高いということになるけれども
２の人は意外にそうとも思ってない(安いにこしたこと無いのは当然として)
３の人はどうなのか聞いたこと無いからよく分からない。
結局施設を大型化させる選択肢が難しい今はどれかに絞って差別化になるんでしょうけど。
どれも既にやる人に対しての話で、全くやらない人を囲い込む様な方法が無い。あっても聞こえて来ない。
それで>>752を書いたわけだけど、ツアー会社やるのって資格関係結構面倒なの？ｗ
自営業だから出来ることなら何でもしたいんだけどさｗ
書き殴りすまん
767:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/08 00:28:55
リフトを乗り放題制止めるべきだね
あと階段作ってくれ、俺は無料なら階段使う
768:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/08 01:35:13
>>717
それ賛成だよ。サービス業で平日しか休めないしねwww.
ミンスの連合（土日休みサラリーマン）偏重やめてほしいなwww.
次の案としては、もう元に戻していいよ。借金ばかりしてどうすんの？
769:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/08 19:10:35
首都圏住みでもバスツアーに満足できるなら
極端に高い趣味でもないんだけどな
770:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/09 12:35:27
>>719
込んでる道路は高く、空いてるとこは安くしてOK
この本がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
771:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/17 18:04:34
今夜、 ウインターXゲームがＮＨＫ衛星で放送されます。
～ アメリカ・コロラド州アスペン～ 男子スノボー「スロープスタイル」「スーパーパイプ」
03/17 19:10～19:55 ＮＨＫ ＢＳ１
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
772:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/18 10:07:03
観光目当ての人を狙うなら施設をよくすればいいけど
スキ－を好きになってもらったり繰り返し来てもらうなら教室無料で
気持ちよく滑れる気分を味わってもらうようにすればいい
これなら初期投資の高い施設を整備する金もかからないし
スク－ル代はリフト料金に組み込まれるようなものもだせばいい
773:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/18 19:21:32
リフト料金１万円ですね
774:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 09:32:35
リフト代プラス千円で
775:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 18:20:30
子供のリフト無料だろ
関西人だけど白馬や志賀には目もくれず毎度斑尾までいくよ
お隣のタングラムも割引クーポンでリフト券は安いが宿泊は高杉
776:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 18:24:14
大屋は若杉
777:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 18:25:20
小学生以下リフト料金無料はイベントで時々あるだろう
778:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 18:33:25
家族をた－ゲットにするならいいけど
幅広くつかむにはスキ－の楽しさをわかってもらうようにしなくては
始めてすべる人には安全に曲がれるように
初級にはラクに曲がれるようにとスク－ルは安くがいいだろ
779:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/19 20:47:44
子供スキーの日等のイベントは混雑するので避けてる
白乗あたりが子供無料にしてくれたらありがたいのだが
とりあえず今シーズン最後の斑尾に行ってくる
日曜の天気が心配だ…
780:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 16:20:32
スクールを安くしたらそのイントラ賃金負担はどうするのかね？ 今でもボランティアに近い形で働いていただいてるのに...
781:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 17:04:22
スクールなんか必要無い
何故分からないの？
782:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 17:34:13
>>769
テレビでやってた。
都内から日帰りスキーバスツアー。
そんなの今時の若い人には受けないとおもってたら、実はすごい人気みたい。
５，０００円でレンタルまで込みなので、安くて手軽なのが受けてるらしい。
783:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 18:22:52
そんなに安くてバス代だけでも、リフト代だけでも、
784:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 18:25:46
イントラ賃金は完全歩合制？
785:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 19:08:50
ツアーとマイカーの価格差を是正するべきだと思う。
車で行ったら損な気がして結局足が遠のく。
ツアーだと普通にリフト券買うより安く行けるとかどういうシステムなんだろ。
786:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/21 19:13:21
宿も索道運行会社もバス会社も泣いてらぁ
787:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/22 22:10:04
要は華が無いんだよ、華が
788:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/22 23:50:21
>>785
ツアー会社：「部屋空いてるんでしょ？1部屋○○円でどうでしょう？」
宿：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「空き部屋のままだと1円にもなりませんよ？」
宿：「うぐ、うぐぐぐ…」
ツアー会社：「バス空いてるんでしょ？1日○○円でどうでしょう？」
バス会社：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「バスを車庫に置いておいても1円にもなりませんよ？」
バス会社：「うぐ、うぐぐぐ…」
ツアー会社：「ゲレンデ空いてるんでしょ？1日券レンタル付で○○円でどうでしょう？」
スキー場：「えっ？ちょ…なにその値段、もろ赤字で…」
ツアー会社：「リフトなんか客いなくても回すんだから経費かわりませんよ？」
スキー場：「うぐ、うぐぐぐ…」
789:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/22 23:56:33
ゲレンデと宿が協力して交通手段を抑えて
ツアー売り出せばいいんじゃね？
今はインターネッツもあるし
790:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/23 01:04:40
うぐ、うぐぐぐ…
ってw なんかかわいいな
いや、笑い事じゃないんだろうけど
791:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/23 10:16:39
スク-ルの交渉が抜けてるぞｗ
792:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/23 10:43:52
テレビでやってたのは、初心者レッスンも含まれていて至れり尽くせりだった。
とりあえず、スキー場に来ない若者に何とかしてスキー場デビューしてもらって
楽しさを味わってもらって、あわよくば、それをきっかけに普通に来てくれるよ
うになることを狙ってるみたいだったよ。
793:クラフティ業者、自演宣伝で失態
10/03/23 12:03:29
232:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 :2010/03/22(月) 14:45:52
ski：スキー・スノボ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:178番)
178 名前：個人[] 投稿日：10/03/22 14:31 HOST:h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板:231番)
削除理由・詳細・その他：
過って本アドレスを書いてしまいました。
恐れ入りますが、削除をお願いいたします。
IPアドレス 115.165.63.22
ホスト名 h115-165-63-022.catv02.itscom.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 CATV
都道府県 神奈川県
233:ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo :2010/03/22(月) 18:59:34 [sage] >>232
申請してから15分後にここに晒すなんて・・・キミ暇なの？
休みならゲレンデ行けばいいのに。
なにか個人的に言いたいことがあれば
craftyfan＠55mail.jp
こっちまでメールしてね♪
【簡単手軽に】 クラフティWAX 【暗黒面】2枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)
794:手作りワックスセレブに天罰下る
10/03/23 12:04:15
レスキュー社長を装い蝋燭スレの荒らしと監視をしていた「ロバ夫」こと
クラフティ業者＝ヌキー貧乏◆a/1B3ZURqo＝決戦は水曜日◆6Fyv6rr6QAの愛車ブログｗ
シルバーのＡｕｄｉステーションワゴンと白のコペン（神奈川）ｗ
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
795:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/28 22:33:08
金額的には昔より全然行きやすくなったんじゃね？
初心者にとっては、そこへ行って、まず何するんだってのがあると思う。
ゲレンデそのものを、ここ滑ったらこれがマスター出来て・・・
みたいなゲーム的な要素があればいいと思う。
要所要所にインストラクター立たせて無料アドバイスみたいなのを
してさ。
やっぱ教えてくれる知り合いがいないと入りにくいと思うね。
796:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/28 23:12:52
スキー場は男女ペア料金とか家族料金とかもっと普及させればいいのに
リフト券が大人4000円なら、男女ペアなら5000円とかさ
797:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/28 23:17:00
平成版「私をスキーに連れてって」を作る。
「かわいすぎるインストラクター」を雇う（笑）
798:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/28 23:39:47
映画は少し前に作ってた様な…
799:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 00:42:07
銀色のシーズンは無理がありすぎ
800:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 01:54:54
あれは一般的に食いつき悪いだろな
801:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:03:34
>>788
旅行会社の実態だけど、なにも言えない宿が悲しい
しかし、旅行会社も単価がやすくなるので手数料も安いから
数をこなさないと給料も危ない。生活のためどこも必死
景気のいいのは、携帯電話の元締めぐらいかな
802:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:29:27
>>801
ツアーで白馬のペンションに泊まった時、宿の主人は親切だったが、「部屋の風呂を使うな
ら＋1500円。それに＋1000円出さないと食事がスープとご飯だけになる」と言われ、何と
言うクソ宿だと呆れたが、そこホームページを見ると個人で泊まる分にはとても良心的な価
格で泊まれるんでまたビックリ。
きっとツアー会社の中抜き搾取がひどいんだな。
803:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:30:18
ドバイからの直行便が出来たので、アラブ諸国の
富裕層を取り込む。
804:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:36:17
パックとか、セット料金とか、安くするのではなく、所得の安定した層をターゲットにしていかないと続かないと思う。
値上げできないのなら事業そのものを停止し、すみやかに精算するべき。
805:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:45:06
>>803
松本に直行便で良い
806:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 09:55:53
それだと景気が悪いのに富裕層だけに絞ると
スキ-の格差を広げてよくない
メタボ予防や検診と国が金を使ってやってるのだったら
リフトに年間たくさん乗った人には国からリフト代を無料にするとか
すればいい
807:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 10:14:05
国家の負債が多いときにそんなことはできません
808:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 10:32:22
子供手当てやるより健康手当とかのほうがみんなが平等でいい
809:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 16:10:09
富裕層で思い出したけど、選挙の時の浮動票をずっと不動票だと思ってた頃があった。
810:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 16:52:36
サンキュー。初めて知ったよ。
動かない票だと思っていた。
811:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 19:55:17
政治家の汚職事件を
政治家の御食事券とおもてた頃あたよ
812:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 21:27:00
>>811
アイヤー
お前パカアルネ
813:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 22:47:28
急斜面の圧雪を少なめに 不整地を増やしコースバリエーションを豊富に
814:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 22:53:06
>>808
そもそも、子供手当は少子化対策が目的だろ。
子供がいたらお金を上げますとなれば、子供を産む人が増える。
他の先進国でも重要な少子化対策の一つだしな。
815:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/29 23:56:21
健康対策も必要
医療費の削減にもなるし健全な遊びを推進するほうがいい
子供手当てといっても親がパチンコにしたりする可能性もかなりありそう
それならスポ-ツを推進させて子どもや大人まで健康にいられる
政策のほうがいいよ
816:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/30 00:02:19
そこで公務員は家族でスキーに3日以上行かないとならない法案を提出します
817:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/30 01:37:58
>>815
賛成！
コストパフォーマンスと運動の実行容易性を考えると
ウォーキングと水泳が良いですね。
月間累積歩数や累積泳距離に応じて健康保険料を割り引くのがよろしいかと思います。
818:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/30 15:18:01
>>813同意
ついでに自然林の中を滑れるようにコース設定をするのがよい
この時勢、コースを作るのに全く経費がかからないのも魅力だと思う
819:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/03/30 19:20:34
>>816
賛成！！
健康増進で補助金をだす
820:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/03 06:28:47
テスツ
821:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/04 19:20:46
>>819
高速道路も性器料金、宿もリフトも全て定価で
822:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/04 20:48:19
>>821
＞高速道路も性器料金
○マン円だねｗ
823:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/05 11:12:48
ファミリー向けのバスツアーって無いのかな。
小さい子がいるので、トイレ完備。
座席も個室風に区切ってあったりしたら完璧。
意外とウケると思うんだが。
824:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/05 11:27:03
>>823
バスは企業の研修の送迎に、遠足、ぽっきり日帰り旅行、駅から会場へのシャトル等
色々使うのであの配列で無いと他の商売に差し障りが出て来る
長距離高速路線バスは特化しているので、１列レイアウトも有り
825:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/10 03:52:24
１．車で３人以上で相乗りしてきたら、運転手に千円キャッシュバック。
４人なら２千円、５人なら３千円、・・・・・
これで相乗りする奴が増えるだろう。
２．食事はバイキング形式で食べ放題、飲み放題、ついでに歌いたい放題、まんが読み放題、インターネットし放題。できれば温泉入りたい放題にする。
食べ放題、飲み放題は、混雑時は６０分で入れ替え制にする。
アルコールは別途料金徴収（運転手は飲酒厳禁）
とりあえず、高くてまずくて少ないというゲレ食の少ないは解消する。
３．場内利用券は入退場時間制
リフト券っていう言い方は改める。当然、施設に入場手続きした時間から退場手続きし終わるまでの料金を、前金で徴収する。
ネットカフェ方式を採用。
更衣室やレンタルの手続きの時間も課金されるのでスキー場内レンタルの見た目料金を下げられる。
826:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/12 15:20:28
>>825
3なんてレンタル込み1時間500円くらいにしないと誰も行かないぞ
827:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/12 19:25:40
昔ザウスというスキー場があってだな...
828:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/12 21:42:25
室内に2時間2000円ぐらいで通うんだから、内容によっては見込みあるんじゃない？
829:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/14 15:49:24
オールシーズンや大半が都市部やその均衡にあるの室内系はまた別だろ
830:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/14 16:23:49
なに？アクロスdisってんの？
831:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/14 19:18:11
>>788
今更ながら秀逸な例えだな
スキーだけじゃなくて何処でも其れでデフレの嵐だな
スキー場が生き残る前に俺が死ぬｗｗ
832:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/15 13:19:43
ディズニ-スノ-マウンテンパ-クをつくり、アトラクションを入れながら
スキ-などを楽しむ機会を持たせ広める
またスキ-場リフト券がディズニ-入場の割り引き券になるようにする
833:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/17 17:45:27
mt highみたいに何度も見たくなる→行きたくなるようなHP作ってるスキー場ってあんの？
シーズン中は短いスパンで写真うｐ＋動画うｐならそんな金も掛からんで人をHPに呼べると思うんだけど。
ブログとかツイッターは悪くないけど文字だけじゃ楽しさは半分も伝わらないだろ・・
834:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/17 18:34:20
>>833 確かに。websiteは重要。安く仕上げたのは駄目だし、業者に任せても内容がontimeでないスキー場は消et
835:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/17 18:58:31
どんだけ魅力あるコースにするか？だな。
コース外を本当に危険な所以外は、解放したらどうだろう？
木を適度に間引いて枝打ちもしてある程度安全確保してパトなりが確認したうえで、上級者に限って自己責任で解放するとかさ。
山をうまいこと利用してやれば魅力出てきて客集まらないかね？
やってるスキー場もあるけどさ
836:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/19 17:11:46
>>835
それにどれだけのコストとリスクが伴うと思ってるんだ。
よほど魅力のある山を持っているスキー場じゃないと
集客増による効果よりコスト増のほうが大きい。
837:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/19 17:43:29
たばこ（４月１９日）－北海道新聞[卓上四季]
神奈川県で今月から、「受動喫煙防止条例」が施行されている。公共性が高い施設の禁煙は当然として、
規模の大きな飲食店やホテルなどは、禁煙か分煙かを選択しなければならなくなった
838:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/19 17:44:25
▼加えて、来月からは海水浴場も禁煙になる。静岡・熱海や、和歌山・白浜などでは既に吸えなくなっているが、
県内の海水浴場全体に広げるのは初めてだ。ただ罰則はない
▼こうした中、米国系のたばこ販売会社が、６月から予定していた１箱２０円の値上げを撤回した。
他社が値上げに追随しない中で、自社だけが実施すると、売れ行きが予想以上に落ち込みそうだと判断した
839:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/19 17:45:35
▼不況のほかに、たばこ離れが進んでいることも影響しているようだ。
日本では受動喫煙対策が遅れており、こちらの面から注目されることが多い昨今だが、
喫煙はやはり、吸う本人の健康に悪い
▼もっとも、体には悪くても気は休まる、と胸を張る方はおられよう。
健康にいいことばかりでは人生が面白くない、という価値観もある。周囲の人に迷惑をかけないのであれば、後は本人の選択の問題だ
840:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/19 17:46:16
▼それでも社会全体としては、他人の紫煙を吸わされずに済むよう一層のルール整備が求められている。
神奈川県の条例では、小さな飲食店などに対しては、商売への影響を配慮し「努力義務」を課すにとどまった。
こうした点の整理も含めて、バランスある議論が肝要だろう。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
841:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/20 15:12:23
◎平日ランチタイムは平日限定メニュー １５食の平日特製ハンバーグ定食で１０人以上の平日入店者数を確保する。
842:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/21 10:23:04
スキ-が盛んだった昔は、弁当持参でいったそうです
原点に返れば食事云々よりスキ-本来の楽しさを伝えることが大事
リフト代プラス100円でスキ-指導無料にすればよい
843:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/04/21 12:21:01
指導員はボランティアかね
844:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/06 22:35:48
>>843昔は、アマチュア規定があって、本来は、お金をもらってはいけなかった筈なのにね
ただし、クラブレベルでは、ボランティアみたいなもんじゃね～
845:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/06 22:58:31
>844
まぁ、先シーズンは４０日くらい出たが、給与は１０万まで出なかった
１日あたり３０００円にもならんけど、趣味でカネをもらえるならいいんじゃね？って感じ
スキー場の規模とかにもよるが、少なくとも指導員オンリーじゃ食っていけないのは事実
846:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/07 16:59:10
バブル OR 女にモテるため。
多分その2点の要素しかないと思う。
847:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/08 01:05:33
格安で抜きアリのスキー場があれば絶対通うよ
848:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/10 01:56:13
それはスキー場じゃなくてヌキー場だ
849:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/11 11:12:29
ゲレ食を利用することで、リフト券からいくらかキャッシュバック。
リフト券＋食事付の逆の発想。めんどくさいか。
850:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/11 22:58:36
>>849
それコンビニとかで売ってる食事券付きリフト券やん
851:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/11 23:10:11
リフト料金値上げ。安くしても、高くしても、行く人は行く、行かない人は行かない。
852:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/11 23:17:33
>>851
値段の安いゲレンデに行くだけだ
853:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 00:41:43
メジャーゲレンデはもっとリフト券高くしたほうがいいんじゃね？
シーズン中、値段がほとんど変わらないのが経済原則に則ってない。
1日券は平日4000円、週末6000円、連休や年末年始1万円とかにすればいい。
そうすりゃ混雑もある程度解消されるし、リフト券収入も増えるでしょ。
854:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 08:29:26
メジャーゲレンデってニセコ、八方、志賀高原あたりか？
このへんがヒーヒー逝ってるんだろｗ
今は年末年始だろうが特定のリフト以外は混んでね～よ
あと平日は割引券なんかで実際は値下げしてる
855:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 09:13:28
>>854
去年、今年と年末年始はニセコにいたが、
実際問題としてリフト待ちがあるし、思う存分かっ飛ばすほどは空いてない。
こういう時期はどうせ宿代も高いんだから、もっとリフト券高くしてもみんな買うと思うぞ。
856:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 19:33:27
とりあえずズン券は基本的に土日祝日無しにして、有りの券は５割ほど値段を上げてみるとか
857:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 19:37:38
値上げしたら、借入先の銀行から
ヤイヤイ言われる。
858:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 19:50:22
ほとんどの客はパックツアー、割引サイト利用などで正規料金では買わない。
値上げをすれば割引感アップするだけ。
859:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 19:52:13
ハイシーズンは値上げしてシーズン最初と終盤だけ「特別価格」として価格差を出せば割安感アップ
860:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 19:53:01
喫煙所を設けて、基本禁煙で清潔感アップ。
861:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 20:34:58
健康増進法だか何だかで現在は公共の場は全て禁煙っしょ？
862:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/12 20:57:35
各責任者は管理を宜しくお願いします
863:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:33:17
今年は全体的に客入りが悪かったらしいな
リーマンショックの影響もあるだろうが、20代の休日の過ごし方でレジャーに出かける層の割合が半分になったそうだ
若者層にお金を回さない社会になったことが大きいな
864:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 12:50:26
夏もゴンドラとか動かしてハイカーを乗せてるスキー場はゲレンデをMTBとかに解放しろよ
リフト山頂駅から上はハイカー、下はMTB、で棲み分ければいいぢゃん
865:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 16:14:45
>>864
土日しか来ないMTBヤーよりも
牛の放牧に使った方が儲かります
866:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/14 16:37:42
自転車は地面を痛めるのでやめました。
草が消えると溶けやすいのです。
867:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/16 08:05:45
どうせ不況でヒマ人は多いんだ
ゲレンデ整備の手伝いを一定日数やったらズン券支給するとか、同行者含めて割引する券を出すとかすればいいんじゃねーかと
シーズン前の準備にかかる経費ってバカにならんはず
868:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/16 09:49:53
ふはははは！わしは間違えてコブ斜面に入ってしまったときは
誰に言われずとも横滑りでコブを潰して降りてくる善人ぜよ！
869:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/16 10:23:08
借地料を利益による変動制に移行。固定費を下げる。
あるいは地元民の直営にする。
それが出来ないのなら休業（実質閉鎖）に持っていく。
870:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/16 16:30:59
今週の週間東洋経済に、スキー場経営絡みの記事があったよ。
このスレの人たち、読んで見ては。。。
しかし、このご時世、五竜が2008年まで利益増で来たのは凄いな。
871:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/18 22:30:29
宿舎の従業員から1泊３０００円は取れ。水道／電気／暖房費とゴミ処理料など、
872:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 17:08:02
せっかく良い雪が降っているのに、バカみたいにピステン掛けて
真っ平にするスキー場、新雪滑りたい連中多いのに全然気が付い
ていない。
873:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 17:22:51
＞＞872
じゃ山スキーでもやってろよ
874:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 19:08:07
いや、872の意見は一理ある。
スキーだと
新雪滑りたい人、コブ滑りたい人、以上は上級者。
圧雪クルージングコースを飛ばしたい人、中級・上級者。
緩やかな初心者コースで家族で楽しみたい初級者。
今時のスキー場はいろんな要望にこたえないと生き残っていけないだろ。
一つのスキー場ですべてを満たすのが無理なら、近隣スキー場を合わせて、全部の要求に応える工夫をした方が良い。
875:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 20:01:01
>>872 激しく同意
876:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 20:30:43
>>872
> 新雪滑りたい連中多いのに
877:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 21:17:23
不整地も広めに残してくれれば練習のバリエーションが増えるしね
878:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 21:50:51
>>872
俺もそう思う。
でも、新雪(あるいは深雪)楽しめるって、天候任せだよね。
そこで、人工降雪機使って、天候にあまり左右されない「人工新雪(深雪)コース」って作れないのかな？
その分コストかかるけど、朝一限定で割増料金とっても、滑りたい人結構集まるんじゃないかな？
採算取れないかな？
879:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:09:59
それは現在の降雪機、ＩＣＳ（造雪機）では無理ですね。
880:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:20:48
>>878
いくら出す？
ざっと計算したけど、幅50m、長さ500mに20cm積もらせるのに水道代だけで10万円以上かかる。
電気代と人件費入れたら100万以上は軽く掛かりそう。
200人から5000円集めてようやくペイできるかってレベルだと思う。
しかも今の降雪機だと1箇所に固まって積もるから
そのままだととてもじゃないが滑れない。
881:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:31:00
おいおい
それ以前に深雪なんてできるわけがない
氷の山ができあがっているだけだ
882:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:43:47
そんなに掛かるんだ！
じゃあ、その貴重な新雪を全部圧雪してしまうって、札束を捨てるようなことじゃないかなって思った。
なんかその辺にビジネスチャンスがあるんじゃないかなって。
883:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 22:56:32
>>881
ICSじゃない降雪機なら、圧雪よりは柔らかい雪が積もるよ。
天然雪の深雪とは全然違うけど。
>>882
あんまり放置すると雪崩が起きたり、クラックが入ったりするからな。
急斜面の非圧雪コースにクラックが入って立ち入り禁止になる事がよくある。
一度クラックが入っちゃうと、もうそのシーズンは使い物にならない。
884:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 23:01:03
だから、だれかが言うように現状のマシンじゃかき氷らしきもんはできてもパウダーな雪はできないって
パウダーを受ける下地は作れるが、それもそれなりの低温が必要
人工雪オンリーのスキー場の雪状態ってどんなか理解したうえで語ってるかい？
結局天然による低温と雪がなければ俺らが思うようなパウダー深雪は無理
885:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/20 23:13:29
ICSは論外と思うけど、低温用の降雪機なら、天然雪ほどじゃないけど結構軽い雪作れるよね。
完全人工深雪は無理にしても、補助的に使うとかは、無理なのかな？
素人なんで知らないんだけど、全く未圧雪ならクラックの心配あるけど、
なるべく新雪を残すように圧雪のスケジュールを立てるか、
なるべく圧雪するようにスケジュールを立てるか、
ってレベルで対応できることもあるんじゃないかな？
どうなんだろう？
886:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:15:36
つまり、ICSという降雪機でつくった山に突っ込んでも
サラッとと真っ直ぐに通り抜けられるのか？
ほんとにそんなふうになるのか？ 信じられん
887:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:20:22
>>886
ICSは降雪機じゃないよ。造雪機ｗ
888:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 00:40:11
>>885
降雪機はどうがんばっても雪の降り方が偏るから
圧雪しないとまともに滑れないよ。
安比とかは前夜の早いうちに圧雪して、極力新雪を残すような工夫をしている。
てか、最近はどこにも非圧雪コースがあるし、
トップシーズンならかなりの確率で雪が降るから、どこでも新雪滑れないか？
俺は12～2月は半分以上新雪滑ってる気がする。
豪雪地なら圧雪コースのはずなのに膝パウになる事もあるしな。
889:888
10/05/21 00:55:11
ちなみに、俺はどちらかというと非圧雪のほうが飽きてる。
嫁がボーダーで硬い雪が嫌いなのもあって
ニセコとかルスツとか降雪頻度が高くて雪が柔らかい所ばかりに行くからね。
ビシッとピステンかかって、空いてて、長いコースをぶっ飛ばしたいよ。
890:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 06:50:14
今年を振り返れば、白馬は頻繁に深雪が滑れた。
八方や五竜は、いつもは圧雪のコースでも、降雪直後は大抵、非圧雪状態で滑らせてもらえる。
白馬だと、一晩で数十ｃｍ積もることも、珍しくない。
そんな時、みんな、歓声を上げて深雪に飛び込んでたよ。
891:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 07:47:38
非圧雪大好きとかほざいてても、お前らノートラックのとこしか滑れんだろw
しかも、雪質が軽くて乾燥している深雪限定w
深雪が食い散らかされた後のバーンや、重くてつんのめるような湿雪はぶーぶー文句を言って滑らんだろ
それなら全面圧雪した方が客受けはいいわな
892:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 10:36:20
天候・昼間の最高気温を考慮して状況次第で管理を変えて対応してくれってことさ。
不整地を避けて滑るようなことをするから、いつまで経ってもコブ斜面が滑れない。
緩い斜面は広めに圧雪してもいいけどさ、端は広めに残せよって。
893:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 11:45:44
なんか滑走歴が浅そうな人が提案してる感じがする
もっといろんなゲレンデ滑ってみてみ？
894:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 18:50:29
滑走暦が浅いか深いかが問題じゃない。
上手いか下手かが、問題なんだよ。
よくいるだろ、いかにも滑走暦は長そうだけど、下手な奴。
中高年に多いんだよな、ウンチクだけのおっさん。
あんまり言うとスレタイから外れるから、これくらいにしておこう。
895:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/21 18:59:26
圧雪車が動かない方が良いことだってあるんだぜ
896:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 02:51:19
緩斜面で深雪って言ってるから、明らかに下手くそだろ
897:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 07:23:57
緩斜面で深雪なんて楽しいか？
進まないだけなんだが
898:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 08:28:28
深雪じゃなくて不整地を残せって言ってるんだろう
899:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 10:54:12
バラエティに富んだゲレンデにしてほしいってだけのことだろ？
いつも全部圧雪しちゃっているところは、一部未圧雪（不整地）コースを残したら？とか、
大雪降ったあとは、急斜面なら急遽深雪コースに変更したら？とか。
ゲレンデはもちろん手を入れて管理している区画だけど、
それでも、なるべく自然を感じさせるような、
管理はされているけど、もっと自然っぽい演出の仕方もあるんじゃないか、
ってことじゃｙない？
ニセコ、ルスツ、八方、五竜のような大きなスキー場なら、
大雪降った後の深雪や不整地なんていくらでもあるのかも知れないけど、
全部潰してしまったり、圧雪コースしかないスキー場が多いんじゃないか？
それを不満に感じている人が結構多いていうことなんじゃない？
緩斜面で深雪なんていっている >>896-897 みたいなバカを除けば。
900:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 11:24:39
自分で探してないだけだろ、どこのゲレンデでも遊べるところはたくさんある
緩斜面で深雪ってのは、人工雪がどうのこうの言ってる奴だろ
そもそも30度以上の急斜面には人工雪の設備もほぼ無いし、圧雪だってあまりしないというかできない
そういうところを滑れない奴が自分の滑れるような斜面の圧雪を工夫しろって言ってるんだろ
>>899みたいな理解力の無いバカが何語ってるんだか
901:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 11:29:34
遊べるところはコース外って結構あるんじゃないか
902:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 11:46:35
レスはや
グレーゾーンのようなところも結構あるよ
ニセコのキング第３や八方のスカイラインペア下のような感じの
小さいゲレンデでも同じ、不安だったら管理者に聞けばいい、田舎のゲレンデだと結構おおらか
ゆるめの斜面の非圧雪ははダメ、ボーダーが突っ込んで怪我する
標高が低いゲレンデだとトラックがつくと溝がくっきり残ってヘタレには滑れなくなる
朝の30分ぐらいでその斜面が終わっちゃうんだよ、皆がスキーならコブになったけど
ボーダーが混じるとダメだな
903:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 11:47:11
参加したことないけど、Ｈａｋuba４７のＤＢＤみたいなシステムって
良いんじゃないか？
904:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:04:27
そだね。そんなシステムを希望している人が結構いそう。
参加したこと無いけど、来期参加してみようかな。
905:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:20:55
そういうの好きな人はニセコヒラフに行ってみては？
こんな議論アホらしくなるほど広大で自由（ローカルルールあり）だから
906:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:23:20
スカイラインのペア下って、グレーゾーンなの？
普通にコースでは？
907:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:27:34
例えばそういうようなとこってこと
908:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:27:42
そもそもニセコや47、八方等メジャースキー場は十分生き残れるんじゃないの？
それともメジャースキー場もピンチなの？
909:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:42:51
大ピンチ
ニセコは売却されまくってる、まだ買う企業があるのでいいんだが
オージーは円高の影響もあるだろうし、今後は中国人呼び込むしかね～
八方はピークが144万人（1990年ぐらい）、今30万人ぐらい？
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
の記事にもあるけど、小規模なゲレンデは安楽死させて、大規模ゲレンデに集客するしかない
910:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:46:05
潰れそうにないニセコがとか八方がと言っているのは視点がズレまくっているね。
生残れそうに無いスキー場が、今までの視点で全部圧雪しか考えていなかったら、
生き残れないだろうね。
コアな暇人なら毎週ニセコでも八方でも、自然を求めて何処でも行くけど、
BC未経験者や初級者相手に、そういう世界への入り口を垣間見せような入門的なものなら、
生残れそうに無いスキー場でも、工夫次第でなんとかならないのかな？
今まで目を向けていなかったところが、意外と売り物になったりして。
911:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 12:51:47
むしろ昔に比べると非圧雪ゾーンとかをどこのゲレンデでもＰＲしてると思うんだが
ニセコや八方でさえ生き残る努力をしてるのに視点がずれてるとか何なんだ？
あまりにも知識と経験が乏しい人にしか思えないんだが
912:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 13:00:11
知識や経験乏しいやつが多いんだろうね。
ニセコや八方でさえあぶないし努力をしているんだね。
小規模ゲレンデ対大規模ゲレンデで生き残りを掛けた戦いという構図なら理解できるぞ。
小規模は安楽死というのも一理あるな。
913:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 13:46:54
逆に考えて、大規模ゲレンデを安楽死させて小規模が生残るというのは？
人口減っているのに大規模は時代に合わないのでは？
914:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 13:54:46
>>902
キング第３下？？
グレーどころか普通にコース内だろ。
花園第１の下あたりのストロベリーはコース外だが、自己責任で滑っていい。
あと、どこでもある程度以上の急斜面は非圧雪なような気がするけどな。
30度以上でピンテン掛かってる所のほうが珍しい。
915:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 13:57:18
>>913
意味が分からん。
大規模スキー場で近隣のスキー人口を吸収できないくらいに減れば
大規模スキー場は無駄って話になるが、
白馬も湯沢もまだまだいくつものスキー場が残っているくらいには人が入っている。
916:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 14:04:22
>>914
だから～普通は滑走不可のリフト線下を滑れるゲレンデもあるよって例をあげてるんだっての
例にあげた２つはおＫ、（つってもキング第３下を完全にトレースするのはアウトだろ）
ここでゲレンデの端に非圧雪を残せって言ってるような人が、ストロベリーに行ったらまともに滑れないと思うけどな
917:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 14:13:02
>>916
トップシーズンに行けば雪も軽いし、普通に滑れるんじゃない？
コンディションの悪い時はクローズもするし、所詮はコースの延長線上だよ。
個人的に難しいと思うのは春のメンツル湿り雪非圧雪だが、
こんなのは（リフト使わない）BC行かないとなかなか味わえない。
918:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 16:02:19
８９９は何が言いたいのか、よく分かるが、９００は何が言いたいのか、分からない。
９００の文面をみると、「だから、どうしろって言うの？」って聞きたくなるよ。
「俺はベテランだから良く知ってるぞ」ってことが言いたいだけ？
それとも
「スキー場は、今のままにしておけば生き残れるから、いじるな」ってこと？
919:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:10:17
これからもスス人口は減少を続ける
経費削減とリフト券値上げで対応できないなら
速やかに精算し
地元民とサヨナラしよう
920:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:21:17
福島県、潰れたアルツ磐梯を星野リゾート様が格安でゲット、
んで猫魔ヶ岳を挟んで裏側の裏磐梯猫魔も潰れたが、
ここも星野リゾート様が格安でゲット、
スキー場が無くならないだけでもありがたいが
せっかく同じ山を挟んで裏表なんで「アルツ猫魔連結計画」って
反対側のスキー場と行き来するBCツアーを計画してたんだけど
何故か2年経っても3年経っても実現しないんだよなぁ…orz
もしかして国立公園だから役所の許可が下りないとかでは?
921:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:26:32
>>918
もうさ、色々なゲレンデがおまえらに言われるまでも無くあがいてきたんだよ
涙ぐましい努力をした結果、規模を縮小して運営するか潰れてるところが多い
つぶれようにも潰れれないというか、リフトを撤去して植林するほうが金がかかる（←国定公園とかでは義務）
だから、どうしろ？ 自分が好きなゲレンデを見つけて、楽しみ方を見いだせばいいだけ
922:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:33:24
今年は雪も多かったが、白馬エリアは前年の１割減だそうだ。
年々スキー客も減ってきて、オリンピック時に乱立したペンションや
ホテルは今後衰退の一方だろう？スキー場と言うより、取り巻く
民宿・ホテル・お店など全体で今後の展望立てないと絶対つぶれるね！
八方リフトだけでＩＣカード導入しても、自己満足で終わってしまうだろう。
「聖地」って胡坐かいていると、どんどん客は逃げるぞ！
だいたい、八方のリフト遅すぎ！！
923:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:41:53
速かったチャンピオンスカイペアは撤去されるし・・・
ETC高速1000円で減ってのは驚きだな
924:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:52:48
>>922
圏央道開通で都下や神奈川の客が群馬、上越に流出です
白馬は未だ良い方、八ヶ岳エリアは更に悲惨
925:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 18:59:24
>>922 ですが、信濃毎日の記事を貼り付けます。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
926:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 19:10:50
>>922
確かに八方のリフトは問題やな。
規模の割には輸送力に問題やわ、せやから五竜47に流れてんのやろ。
せやけどその47も客は激滅か、五竜も当然減ってるやろな。
今シーズンは白馬のスキー場で10日ぐらい滑ったけど全体的少なかった。
927:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 19:13:11
関西人が奥美濃に行きまくってるのも問題
白馬方面逝けっての
928:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 19:37:54
>>927
行ってない。景気と少子化。
岐阜県も減ってるし、西日本のスキー場は軒並み赤字を計上。
ハチ高原も来期の準備予算すら借入で対応しないといけない事態。
929:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 20:10:11
>>927
魅力のある（奥美濃だと交通の便か？）所に人が集まるのは自然な競争の結果で何の問題も無い。
関西人が奥美濃に集中するなら、白馬がダメな分、奥美濃が儲かるし、
逆に白馬に集中するなら、奥美濃がダメになって、白馬が儲かるってだけ。
930:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 20:59:45
違う、関西人ウザイのよｗ
931:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 21:45:11
>>928
ハチ、ハチ北は駐車料金取りすぎや。
あれやったらまだ雪質のええ奥美濃に行くで。
932:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 22:27:33
>922
豪雪の年は、白馬の客は減るんです
これは毎度のことで仕方ない
933:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 22:39:07
↑奥美濃の雪質が良いとは、かわいそうに
スキー人口を増やすには板の差別化を図らねば、
今流行りの160cm前後のショートスキーの板では簡単すぎて、すぐに飽きるから
160cm前後のショートスキーの板を使ってる下級者の人が、200cm＋αの板を扱えなければ上級者ではない、と思うように仕向けねば。
934:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 22:47:43
非圧雪ゾーンな
小さいスキー場だと客から苦情がきて
社長がアワワして全部圧雪しろ！みたいになる
この際、小さいスキー場は全部潰してしまえとオレも思うのだが
赤字が積算して破綻超えているのは大きなスキー場の方だ
表に出さない隠れ借金は莫大
組織が膠着して役所よりひどい状態となっているため隠し放題だ
はたして、粉飾決算していない大手スキー場はあるのだろうか・・・
935:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 22:50:23
>>933
最近ではファットスキーがはやってるんですが
936:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 23:02:06
>>933
比較論だろ。
ハチに比べたら奥美濃のほうが雪質がいい。
奥美濃に比べたら白馬のほうが雪質がいいし、
白馬に比べたら志賀やニセコの雪質はいいし、立山はもっといい。
板も結局はどこを滑るか次第だと思うぞ。
深雪滑るなら長い太い板のほうが簡単で滑っていて気持ちいい。
混んでて狭い圧雪ゲレンデ滑るなら短いカービング板がいいし、
空いてて広い圧雪ゲレンデ滑るなら長い硬いカービング板がいい。
937:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 23:44:47
>>933→>>935
そうそう
ファットスキーといえば、上手い人はモノスキー二本でファットスキーにしたり
ボード二本でファットスキーにして滑ってる人いるよね
938:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/22 23:48:28
>>937
いません、いてもごくわずかです
つかモノ板から出てくるな
939:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:10:59
時代はとっくにロッカースキーです＞パウダー専用スキー
940:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:26:04
>>933→>>936
>比較論だろう
まさに。単純に、奥美濃の雪が良いと思えるほどの雪質なんだと思っただけで
>板も結局は・・・・・
趣味でやっている人は、それでいいですね
だけど業界全体を考えてスキー人口の減少を食い止めるために
下手な人には、簡単に滑れるスキーを、
上手な人には下手な人では滑れないような、それも一見して分かるスキーを
提案してはいかがでしょうか。
できればスキー学校の先生はできるだけ長い板を使うとか
941:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:36:48
スキー人口は主に初心者層が大きく減ったんだけど、
昔と比べると初心者でもすぐに滑れる板が開発されていて
昔よりはるかに初心者がスキーをしやすい環境が整っている。
それでも減ってるって事は道具の問題じゃないよ。
上手い人は今でもスキーを続けているから道具は関係ないし。
扱いにくい板を使いたいなら、それこそ昔の長い板を使ったり
わざとエッジを削ったりして滑ってみては？
942:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:41:56
他の先進国（欧州とか）を見ても、今の日本のスキー人口が適性なんだよ。
今よりスキー人口を増やしたいなら、とにかくブームを作れるかどうかが全て。
ブームでも起きない限り、今くらいが適性である事を他国が証明している。
943:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:44:48
↑なるほど、じゃあだめだね
長板は使ってるけどエッジ無しの板は使ったことは無い
944:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:46:32
となると、スキー場は値上げするしかない。おまえらが値上げしたからってスキー場に行かなくなればスキー場は潰れるしかない。
945:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:56:00
スキー場の数が今以上に減る以外にないって。
スキー人口が1/3になってるのに、スキー場は3割くらいしか減ってない。
しかも、デカイところが潰れたわけじゃないしね。
よほどの大人気スキー場を除けば、値上げしても他に客が移るだけ。
946:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 00:57:45
夏場儲けることを考えた方がいいんじゃないか。
947:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 06:57:25
>>933
君ね、マルチはいかんよ～。
それに上級者は、１６０ｃｍくらいの板で初級･中級者では絶対出来ないような、目も覚める滑りをするから、なんの問題もないのよ。
うそだと思うなら、兎や黒菱、深雪のときのグラート、午後になってボコボコに荒れたリーゼンスラロームに行ってみなよ。
初級・中級者ではぜったに楽しめない斜面を、上級者連中がすごく楽しそうに滑ってるだろ。
948:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 07:27:09
終わった話ほじくり返すなよ
949:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 07:32:58
大規模なスキー場には
今までのリゾート型の宿泊施設と違って
簡易宿泊施設併設したスキー場が増えて欲しい
ベッドとテレビしかないような部屋でシングル1泊2500円とかね
950:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 08:26:57
>>949
賛成やわ、仮眠施設のあるスキー場が少なすぎるわ。
高鷲で仮眠施設があるスキー場はピアだけ、他はあらへんもんな。
951:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
10/05/23 10:15:00
>>947
八方SSのアシスタント連中には無理だったぞ。
荒踏みの新雪で立ち往生しとったよ。
まぁあのSSで1シーズン鍛えられたら、変わっとるとは思うが。
SAJもSJ誌も整地斜面でしか通用せん曲乗りしか教えんからな。