【初心者】スキーなんでも相談室28【初心者】at SKI
【初心者】スキーなんでも相談室28【初心者】 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/05/25 21:58:41
>>246
その文章だけ読むと、サイドカーブなりのターンしかできなくて、
状況に応じたターン弧の調整ができないからコブに弾かれるって印象だけど

もしそうなら、今シーズン中に小回りを習得するのはたぶん無理だから、
後傾にだけ気をつけながら>>248の大回りで良いんじゃないかなと
凸に上がってから凹に下りるとき、つい板の加速に負けて身体が後傾しちゃうんだよね

251:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/05/25 23:23:31
>>244
243ですが。
かなり、マジでしたが。
すみません。場所は言えなかったので。
言葉足らずですみませんでした。

252:243
09/05/25 23:31:18
面白いく書き込んだつもりでしたが。
すみませんでした。
決して【作文】ではありません
気を付けます

253:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/05/26 07:11:00
>246

荒れた雪面で安定して滑るには

恐いのはわかる
だけど足を突っ張るな
あえて力を抜いてなるように滑れ

ということです
コツとして、まずスキーのエッジで滑らず滑走面全体で滑る意識を持つ
目線を安定させて膝と股関節の力を抜いてバネのように使う意識を持つ
この2点を意識すれば相当安定感が増すはず
コレができれば、アイスバーンでも気楽に滑れます

254:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/06 18:31:50
 シーズンが終わって板をそのまましまって置いたらエッジに錆が出ていたんですが
シーズンが終わった後のスキー板の手入れと保存方法を教えてください。

255:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/06 18:40:12
サイドエッジを覆うくらいホットワックスをたっぷり塗る

256:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/06 20:40:06
>>254
クレ556でも塗っとく

257:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/06 20:56:29
>>254
一番いいのはチューンナップに出すことですよ。
もし、買ってから一度もチューンナップに出してないなら尚更です。



258:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/06 20:57:23
>>254 奇麗に拭く、油分は厳禁なので手袋をして作業。ワックスでパックして空気を遮断。

259:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/07 08:49:55
>>254
やったことないけど、エッジを油性マジックで塗りつぶしておくと良いらしい
ソールはホットワックス厚めに塗って、削らずに秋まで放置

260:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/08 00:08:33
シーズンが終わったら、というより、
毎回きちんと硫安や塩化カルシウムをきちんとおとして、水分を乾かせば、
それほど特別なことはする必要はないと思う



261:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/08 05:49:38
んなこたぁーない。

ちゃんとしる。

262:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/08 21:20:41
大体水分を乾かす過程でサビる
ゾーキンで幾ら水分をふき取ってもダメ
なにかしらの方法でエッジを酸化しないように保護しないとダメだ

263:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/08 21:39:05
エッジの錆はどうせ滑れば大体落ちる。気になるほどじゃない。
それよりはソールが真っ白になる前にワックスがいいんだけど
ホットワックスしない人だろうから、完全に乾かしてから
スキーケースに入れとけば。チューンアップはシーズン前がいいんじゃない?
もちろんシーズン前は混むと思うけど、嫌ならホットワックス覚えるだね。


264:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/08 23:17:05
>>262
乾かさず、ずっとぬらしておけばいいということなのか?

265:256
09/06/08 23:20:03
いやだから、乾いたらクレ556でもエッジに塗っとけばOK

266:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 01:02:07
乾く途中でさびるじゃないの?
さびたところに塗っていいの?

267:256
09/06/09 11:04:29
まず板を洗うだろ
その後雑巾で水分をふき取るだろ
そしてすぐに錆び止めを塗るんだよ

268:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 11:19:50
錆止めにはtokoのエッジプロテクト
>>259のように油性のフェルトペンで代用可能だが色が付くのでソールやサイドウォールと同系色を使用されたし
水生ペンだと全体が錆びる
URLリンク(www.tokowax.co.jp)

269:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 14:01:01
>>262は「乾かす過程でサビる」とか「ゾーキンで幾ら水分をふき取ってもダメ 」
って言ってるけど嘘なの?

270:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 14:37:51

クレ556ダケはダメダヨ。
浸透力強いから、ソールがアボーン

271:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 15:24:30
>>265
水置換性があるから乾く前の方がいいんじゃね?


272:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 15:29:38
ん?556はそういう効果謳ってなかった筈

273:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 16:27:56
>>272
URLリンク(www.kure.com)

274:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 16:43:07
浸透性の油をソールとサイドウォールに付着させずに塗布できないから機械油は使うな

275:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 18:32:33
何もしないでそのまま部屋においてるけどピカピカしてる。
降雪時の高速をキャリアに載せて走った時は、次の日には錆びてた。

276:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 20:49:58
錆びるの嫌なら、みんなステンレスソールのにすれば良いのに

277:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 21:42:05
ここにステンレスは絶対錆びないと思っているお方がいます

278:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 22:02:38
>>276
ステンレスソール?新しいな

279:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 22:43:40
まぁ普通のエッジよりは錆びんわな。
ステンレスソール別に新しくないし。

280:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 23:24:48
>>279
ステンレスエッジなら珍しくもない
ソールがステンレスって重そう

281:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/09 23:31:44
ステンレスソールはプラスノー用だろw

282:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/10 07:44:06
>>281
雪上滑れるの?

283:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/10 12:55:50
春のシャバ雪なら滑れないこともないと思うけど、
金属は熱伝導率が高いので、寒い時は雪が凍って板にへばり付いて、全く滑らないと思う。

284:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/12 16:34:29
スキーをずらさずにエッジだけを使ってターンをしようとすると転ぶような
気がして怖いんですが、誰もが初めはそうなんでしょうか?

285:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/12 16:48:52
>>284
遠心力と重力のバランスを体の傾きを使って釣り合わせれば転びません
自転車で曲がる時と同じです

286:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/12 19:27:26
>>284
誰でも初めはそうです。

287:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/14 10:24:00
>>284 自由にずらす=スキッディングすることが重要です

288:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/14 11:45:01
>>284
スキッディングとは何んの事でしょうか?

289:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/14 12:11:56
>>288
「ずらす」こと。
ドリフトとかとも言うけど。

290:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/14 13:30:13
スキーでドリフトと言ってる奴は見たことない

291:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/16 20:29:59
>290

言わないというより、言うやつが少ないだけ
決め付けるなよ?
講師をしていると、教える相手によっては「ドリフト」を使ったほうがわかりやすいヤツもいる


292:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/16 21:41:20
>>219

×ドリフトとかとも言うけど。
○俺はドリフトとかとも言うけど。

×言うやつが少ないだけ
○俺は言うやつを何人か知っている

293:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/16 21:43:29
>>292 アンカーミスですね 分かります

294:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 21:36:08
徹底的にスキッディングを勉強できる教材を
教えてください

295:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 21:54:10
>>239
アンカーミスです そのとおりです

296:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 21:55:30
>>294 スクールに入る

297:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 22:27:38
>>296
便乗ですいませんが
スクールに入る時に、どうしたら自分の悩み事をうまく伝えられますかね?
自分の場合、できなくて悩んでることと違うことをスクールでやらされることが多くて。
しのごの言わず言われたことをやっとけ!って感じですかね。
ちなみにレベルはかなり低いです。

298:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 22:29:54
それはそのインストラクターがちゃんと客に説明しないから駄目なんじゃね?
スクールは繰り返し同じ所に行った方がいいよ。

299:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 22:47:46
>>298
即レスありがとうございます。
行くスクールは決めた方がよいんですね。
自分はあまりゲレンデ決めて行っていなかったので、心がけます。


300:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 22:52:24
スクール付きズン券を買うと駐車場が無料に

301:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/17 22:58:16
>>299
カスはスキーするんじゃねーよw
どーしてもやりてーなら俺が教えてやる!
URLリンク(www.free-ride.co.jp)


302:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/18 12:52:08
それはどうも。

303:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/18 21:33:10
>294

教材というか、斜面はある
完璧に凍結したフラットに近い狭い中斜面
理想は競技やる連中の使うような斜面だが、滅多に無いからな
確実に面を使った滑り(ズレ)が使えないと普通の人は降りられない
色々な本やビデオはあるが、実際にやらないと絶対に覚えない

俺はこの状況でズレを自在に操る技を覚えた

304:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/19 05:43:35
自分の場合はずらしやすいコンディション(フラットの上に新雪とか
アイスバーン)なら自分でもびっくりするくらいスキッドが
コントロールできるのです
こんなときはコブじゃなきゃどんな斜面も滑れます
逆に普通の良好圧雪状態になるとコントロールができません
ズレズレで滑る、と思っても意識とは別の時にエッジを食ってしまい
緩斜面ですら引っ掛けてヨタってます


305:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/19 11:06:03
>>304
それはポジションが後傾ぎみだからです

306:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/19 20:29:08
>>304/305

後継もあるだろうが、「面」が使えてないから
面を使う意識を磨くには、斜面でなく平地でコレをやれ

片足で土踏まずの辺りを中心にして板で雪面を撫でるように振る

同じ感覚を斜面で再現すれば、見事にヨコにズレるよ



307:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/19 20:33:36
知らない間に後傾になっているんですが、前傾で滑るにはどこに気を付ければ良いのでしょうか?

308:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/19 21:03:30
前傾が過ぎると、なにか不足の事態が起こると衝撃に負けて飛ばされる危険が増す
後継が過ぎると、スピードが制御できずに暴走する

後継だからって、前傾にを意識しすぎると自爆するよ
過ぎないように、ブーツのタンの部分にスネがちょっと当たってるくらいの位置で滑るようにすれば後継気味は改善される
別の方法として斜面に対して直角に立つ意識を持つと言う手もあるが、斜度によっては恐いから慣れないうちはお勧めしない

309:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/20 00:31:35
スキーって
立てて壁にたてかけて保存するのと
横に寝かせて保存するのと
どっちがいいんでしょうか?

310:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/20 03:16:30
>>309
どちらもそんなに大差ない
好きにすれば?

311:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/24 15:09:14
今シーズンのスキーを買いたいのですがいつごろ買えばいいのでしょうか?


15年ぐらい前に学校でスキーの授業やったぐらいで
去年1度滑って今年から本格的にやってみようと思いまして

312:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/24 16:09:54
>>311
最新モデルなら今の時期の早期受注会が安い
ICIのカスタムフェアーなど
もっと安く買いたければ今のうちに神田に行って昨シーズンモデルを漁る
11月になったら定価販売だから早めに動く

313:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/24 16:34:07
>>312
回答ありがとー

ICIのカスタムフェアでも見てきますねー
地元の石井はもうスキー置いてないよ……登山仕様

314:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/24 17:19:16
ゼビオのある某地方都市、今週末(金~日)がスキー・スノボの早期予約会だそうな。

315:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/25 13:38:18
本格的にと言ってもレジャーだろうし、初心者なら、
量販店のチラシが出る頃でも構わんのじゃないか。

いろいろ見て思い悩むのも楽しいから、人それぞれだとは思うけど。



316:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/25 14:07:02
ゼビオ
URLリンク(www.supersports.co.jp)

ICI
URLリンク(www.ici-sports.com)

一部地域で日程かぶってるけど(仙台とか盛岡とか)これって合わせてるの?

317:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/25 14:31:44
もちろん。でも、客側もつわものぞろいなので展示会の掛け持ちしてますよ。

318:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/25 16:51:07
これはライバル会社の日程に故意にぶつけてるの?
それともメーカーの都合上同一日程にしてるの?(仙台での営業は同一の日にしたいとか)

319:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/25 21:46:13
>312

別に安くもないだろ
精々値引いても1割~2割
シーズン入ってから型落ちを狙ったほうが安いな。間違いなく

ごく一部の数量限定ウェアとか以外はこの時期に買う必然は無くなって来ている
道具の性能もそれほど毎年向上しているわけじゃないしな

320:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 01:17:36
現時点での、今シーズンっていつをさすの?

321:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 01:23:18
09-10

322:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 09:10:59
>>320
オフシーズンに今シーズンとかいうヤツはバカだが、>>311は初心者らしいから許してやれ

323:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 10:03:27
今シーズンって08-09じゃないの?
まだ月山とか乗鞍の雪渓とかあるし。

324:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 11:08:55
>>323
今は09夏と言うシーズンです。


325:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 11:20:01
初心者スレで煽りはイクナイ。
汲んでやれよ。

326:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 20:54:48
>322

文章だけではよくわからんが、実際に09-10のモデルが買いたいのかもしれないぞ?
実際板なんか柄変わっただけっぽいからソレもありだ


327:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/26 22:30:12
>>326
えっ俺?
煤板的には今はまだ08-09シーズンだけど、一般的にはもうオフシーズンだと思う
でも今度の冬に滑ることを想定してるみたいだし、>>311が欲しいのはおそらく09-10モデルだと思う
それを今シーズンと呼ぶのは誤解を招くから良くないけど、初心者だから許してあげようって言ってる

328:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/06/27 01:40:58
09-10モデルを安く買いたいのなら来年の春まで待つしかない。
欲しい板が決まってるなら少しぐらい高くても今から予約しとけ。

また、初心者モデルは年末に投げ売りセールやるから
特に欲しい板が決まってないならそんな時に買うのもアリ。

329:326
09/06/27 07:03:44
ミスタイプだったな

09-10 ×
08-09 ○

330:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/07 00:13:26
(*゚Д゚) ◆GoRuAfow9Qの自演劇場
URLリンク(a.pic.to) 幼い筆跡  「だ」の特徴

331:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/08 16:52:35
リフト乗ってるときたまらなく足の裏がかゆくなったらどうします?


332:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/08 17:01:34
ガッキーの裸を妄想する

333:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/08 20:14:10
>>332
三次wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

334:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 20:35:06
質問です

スキーの専門店にスキー靴購入の相談に行ったら、足のサイズ丁寧に測ってもらったあと、
靴見せてもらったんですが履いていると足がしびれてきました
もう1サイズ上はないかというとゆるいと危険だからやめたほうがいいといわれました
しびれるのは修正すれば直ると

これは普通なんですか?

335:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 20:44:21
質問です
本当にくだらない質問かもしれませんが、了承ください
来年の3月中頃にスキーへ行こうかと考えているのですが、
この時期だともう雪が解けはじめていたりして、滑れないのでしょうか?
一概にはいえないと思いますが、一般的にこの時期に行くことに関して何か教えていただければ幸いです

336:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 20:53:38
>>334 チェーンナップしたくて我慢できん

337:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 20:58:50
>>334
普通ですけど
まぁ初心者だってことで緩めにしたほうがいいかも
上達すればどうせ買い替えるんですし

>>335
滑れるとしても滑りにくい状態でしょうね
12月~2月をオススメしますよ


338:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 21:07:35
>>335
温度が上がって昼に雪が溶ける

夜に凍る

アイスバーンになってがりがりになる

ので3月になると難しくなるスキー場がある(というか普通なる)
もっと暖かいところだと雪が消えてたり

339:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/13 21:08:22
>>336-337ありがとうございます

340:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/14 00:06:28
>>334
勧めてきたのは1つのブーツだけですか?
それで「修正すれば直る」というのなら他の店に行ってみればいいんじゃないかな?
個人的には一点だけを勧めてくる店(というか店員)はあまり好きじゃないし。

初心者や初級者はブーツを履いた経験も少ないので、
プラス点、マイナス点を解説したうえでとりあえずいろいろ履かせてくれるような店がいいと思います。
「だめかもしれないけど、比べるためにもとりあえず履いてみてください」みたいに言ってくれる店員さんのほうが話も分かりやすいんじゃないかな。
そのうえで自分なりに比較表を頭の中で整理してみるといいですよ。

341:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/14 00:18:53
>>340
(在庫の都合上昨年度モデルの売れ残りのみでしたが)4つぐらい履かせてもらいました
他のだと痛くて5分持たないんですけどね

ぎりぎりすぎてぴりぴりしびれる以外は問題なかったです

342:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/14 07:44:33
>>341
滑るスタイルにもよると思いますが
のんびりレジャー程度に滑るならしびれない程度に
ゆるめがいいと思います。
インナーも少し厚めのものが快適です。

一方、ガンガンに攻めるとか、フリースタイルで飛んだりするなら
爪先に余裕があると板がぶれたり、爪が割れたりします。
ブーツの爪先に親指が軽くあたるくらいがいいでしょう。
インナーももこもこしない、ぴったりしたものを勧めます。

あなたが後者なら修正でピッタリに合わせられればそのほうがよいですが
修正が有料だったり、失敗(修正しても結局しびれるなど)のリスクを考えると
やっぱり1サイズ上がよいのではないですか?
可能なら何店かまわって、複数のお店の人の意見を聞いた方が
よいと思いますよ。

343:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/14 09:58:20
板は適当でもどうにかなるが、ブーツが適当だと後で泣き入るから
納得できる店で納得のいく品を買うことをお勧めする

誰も言わないけど、とにかく高級&上級なものを優先的に勧めてくる店は止めた方がいい
滑りのスタイルや求めるものによっては初級モノの方がいい場合もあるし、ボードのソフトブーツみたなもんの方がいい時もある
客の求めるもんにあった品を出してくる店、少ないけどそーゆーとこ探すほうがイイネ

344:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/14 10:33:08
けどなぁ、この時期だと
1)前シーズンの売れ残り品
2)次シーズンの最新高級モデル先行入荷分
のどっちかになっちゃうんじゃないの?

345:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/15 10:24:40
>>335
雪が悪いスキー場に行くと滑りづらいので、なるべく雪質の良いスキー場を選ぶことが大事
HPなどで積雪量を確認しながら、標高の高いところとか、なるべく北にあるスキー場とか
そういうスキー場はたいてい少し遠いんだけど、スキーを楽しむためにはがんばれ

気をつけることは、とにかく日差しが強いから日焼け対策を万全にしておくことと、
どんな天候にも対応できるよう、中に着るものをいろいろ用意しておくことぐらいかな

>>341
どこかが当たって痛いとかならブーツチューンで直るけど、
しびれを直すのはなかなか難しいんだよね・・・
いろいろ試着して選ぶために、シーズン間際まで待ってみるのも手かと
今ひとつ上のサイズを買っても、それがベストチョイスとは言えない気がするから

346:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/15 23:55:38
すみません上でブーツの質問をしたものです

今年の新モデルが店頭に並ぶまで待ってはいてみます
回答ありがとうございました

347:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/07/16 00:41:23
上級向けのブーツは最近入荷数が少ないので展示会等で押さえておく必要もありますが、
中級までのブーツなら秋以降にゆっくりさがせばいいと思います。
ただそれまでのあいだも、他の店とかでいろいろ履いてみたほうがいいんじゃないかな?
旧モデルは安いし、このクラスのブーツは毎年モデルチェンジするわけじゃないし。

348:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/09/13 17:57:54
あー天気は、いつ、大陸高気圧と、太平洋低気圧が、日本列島のど真ん中でぶつかるんだろ?

349:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/09/13 23:00:13


350:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/08 18:13:46
ブーツの購入を検討中なのですが、
ふくらはぎが太い?緩いものはあるのでしょうか?

足首から先だけのサイズで選んだら
ふくらはぎが酷いことになって…

351:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 18:49:54
延長バックルがあったりバックルの取り付け位置が動かせたりするのがあった
どこのかは忘れたw サロモンだったかなぁ…

352:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 20:27:40
来年1月の大会(GS)で、まともなラインを滑ってゴールできるようにするにはどうすればいいか、ご教授願いたい。

以下オレのスペック(笑)
オフシーズンにインラインをやっていたんだが、X脚らしい。

雪上の話だと、2年前のシーズンに板を揃えて曲がることができるようになった。

353:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 20:36:10
>>352
スレタイをよくご参照ください

354:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 20:39:25
>>351
とりあえずREXXAMにはあった>アジャスタブル・フック
URLリンク(www.rexxam.com)
他メーカーにもあるんじゃないかな? ショップで相談してみて

355:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 21:37:24
>>350
自分もふくらはぎが太いです。
レース系は履けないけど、一般上級~基礎向けならいくつか選択肢はでてくるかな。
サロモンのXRとか、テクニカのドラゴンとか、フィッシャーあたりは履けそうだった。
ただこれらがだめだと、コンフォート系のモデルを選ぶしかないと思う。

ちなみにバックルの位置を調節できるものはけっこうあるよ。

356:355
09/10/09 21:51:18
ここ、初心者スレだから上級モデルとかは関係ないね、ごめん。

とりあえず上記メーカーとヘッドあたりは比較的広いかなという気がする。
逆に、アトミック、レクザム、ガルモントあたりは細いかな!?
中間がノルディカ、ラング、ロシあたり。
まあ、最近ラング、ロシはあまり見かけないけど。

細いメーカーは、モデルごとの形の差が小さいと思う。
太いメーカーは、レースやデモ上級モデルとそれ以外ではずいぶん形が違うよ。



357:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/09 23:46:36
>>352
パラレルから3シーズン目か、勢いがあって詰まるのかコントロール困難で詰まるのか。
どっちにしても、ポール中に意識する事は一つだ。
ポールとポールの真ん中で切り替えをする事。
真ん中で切り替えを始めていたのではもう遅いぜ。

インスペでしっかり下見をして、
今レベなら急な箇所はズレズレでも構わない。ムズければハの字でも構わない。
そして攻めれる箇所はしっかりエッジを立てて攻めるべし。

358:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/10 23:47:09
板の手入れについてなんですが…ここでいいのかな?
新しい板買ったんでこれを機に、ホットワックスをやりたいです。
必要な物は…専用アイロン、固形ワックス(ベース、滑走)、ペーパー(アイロンと板に挟んでぬるやつ)、でいいですか?
スクレーパーは定規でいいかな?
ブラシは買うなら何が使いますか?馬やらなにやら…あるみたいで。
質問ばかりになっちゃいました……

359:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/10 23:49:08
>>358
すいません。間違ってスキーのほうに投稿してしまいました

360:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/11 02:57:37
昔の185cmあるストレートスキーをもらいましたが、スキー初めての者が履いても大丈夫でしょうか?
当方身長169cmの男です。

361:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/11 06:41:45
そのスキーでみっちりボーゲンの練習してもいいかもね

362:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/11 07:16:56
>>360
全然平気
カービングスキーと比べると曲がりづらいけど、
止まるのは普通に出来るし何とかなるよ

363:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/11 09:06:43
まぁ早めにスキーを楽しめるレベルになりたいんだったら
普通に短めのカービングスキーを履いたほうがいいけど

364:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/13 01:01:03
>>360
経緯がわからないんだが、多分くれたヤツからすると粗大ゴミ処分だろうな。スキーを楽しみたいなら、初心者向けの安い新品を買った方がいい。

365:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/13 16:00:24
ウェアや小物ならともかく、古い板は人にあげるものじゃなくて自分で処分するものだと思う。
「自分には使いこなせそうにないので」といって返せばいいんじゃない?

366:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/13 16:36:18
予算1万でスキーウエアを探しています
ネットショップを検索したらスポルディング、パーソンズ、オンヨネがありましたがどれがいいでしょうか

367:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/13 16:58:41
おにょね

368:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/13 18:04:43
トンです

369:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/14 12:14:09
>>360
おれはガキの頃身長130cmで200cmの板で滑ってたぜ

すごくハの字がしにくかったのを覚えている・・・

370:350
09/10/15 17:51:12
週末から規制食らってました

レスくれた方々ありがとう
351、354-356 からショップで相談してみます

スキー歴は10年になりますが
年間5回行けたらいい方なので腕前はまったく初心者のまま
せめて足は痛くならないで気持ちよく滑りたいですよ

371:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/17 23:50:52
今度はじめてスキーをやります。
ウエアを購入しようと思うのですが、
気に入ったズボンにはサスペンダーがありません。
初心者ですから転んでばかりでしょうし、184cm 60kgの痩せ体型です。
サスペンダー無しのズボンはやはり避けた方がいいでしょうか?

372:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/17 23:55:54
>>371
痩せてるならベルトを締めれば骨盤でひっかかるでしょ

373:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:03:00
>>372
アドバイスありがとうございます。
派手に転んだら中に着るフリースがはみ出てしまいそうで心配しておりました。

ベルトというのは普段着で使用するようなベルトでいいのでしょうか?

374:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:06:09
>>373
ウエアにもベルトが通せるものと、そうでないものがある
後者ならサスペンダーは必要
6月くらいに行われる早期受注会なら、体型に合わせて
ウエストも細いタイプのものが選べるので、次回は
それで買ってください

375:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:29:50
>>374
アドバイスありがとうございます。
今回はデザインや機能性で落ちても、サスペンダーのあるタイプを選ぶことにします。

376:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:30:48
>>371さん
俺はサスペンダーありのズボンだけど肩痛くなるからつけてないです。腰回りのゴムで充分とまるので…

スキーするならズボンの内足部分が厚い方が良いような気がします。エッジで擦れてボロボロになるので
間違っているかもしれないので意見お願いします

377:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:32:46
>>375
別売りのサスペンダーがありますよ
こんなの
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

だから気に入ったパンツを買ってください

378:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:38:09
>>360

「大丈夫か?」と聞かれれば、大丈夫です。

ベストかと聞かれれば、ベストじゃありません。


160ぐらいの板で、楽に動ける方が楽しめますよ。


379:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 00:45:08
>>376
>>377
ありがとうございます。
う~ん、悩ましいですね。
全然関係ないかもしれませんが、
以前スラックスをサスペンダーで吊って履いていたら
確かに肩が痛くなった経験はあります。

今回、あまり予算がなく別売りサスペンダーを購入というのは
あまりしたくはありませんが、最悪それで対応することはできますね。
気に入ったウェアを着たい気持ちももちろんありますので。

今気に入っているズボンはミズノのウェアなのですが、
ウエスト調整機能やらベルトを通せるかどうかなど、
一度店に問い合わせてみます。

380:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 01:13:38
今時サスペンダー付きウェアとは珍しい。
昔と違って今はベルト止めが主流ですよ。

381:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 01:47:54
えー本当?サスペンダー以外あんま見たことないな俺は。

382:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 07:44:33
>>379
昔は、ウェアのジャケット側に「パウダーガード」が付いてなかったから、
雪の進入や浸水を防ぐためにパンツは全てハイウェストのオーバーオールタイプだった
サスペンダーはあくまで結果として付いてただけで、最近のウェアには必要ない

最近のジャケットには全部パウダーガードが付いてるから、あまり心配しなくていいよ
初心者なんてスピード出せないから、どうせ地味な転び方しかしないし
どうしても心配なら、パウダーガード付きのパンツ(主にスノボ用だけど)がオススメ

ていうかサイズが不安なら、近所の量販店でも良いからちゃんと試着して選ぼうよ
調整機能もベルトループもずり落ちるかどうかも、試着で一発で判るんだから

383:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/18 23:01:45
>>380
>>381
>>382
皆様アドバイスありがとうございます。
試着をせよ、というのは至極ごもっともなお話です。
なんとか時間をつくって試着できないか検討してみます。


384:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/19 13:29:37
>>379
雪の進入を防ぎたいなら、ツナギ(ワンピ)タイプも良いと思う。
デザインの選択幅は激減するが、探せばカッコいいのもあるでしょうし、
トイレの大の方が不自由なのと、気温の高い日が暑いぐらい。
保温機能の高いワンピなら、特に寒い日や場所をのぞけば、
ウエアの中は、半Tのみ、下半身もアンダースパッツなしで過ごせて軽快。

初心者で寒い降雪日にインナーが濡れたら、かなり心が折れると思うから、
参考までに。

385:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/19 21:04:30
>>379
別売りサスペンダーを買って高くついても
多少無理してでも気に入ったデザインのものを買った方がいいと思う

と妥協して安いの買ったけど結局翌年買いなおした私が言ってみる

386:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/19 23:59:05
>>381

うそつきだろ、、、、

387:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 01:39:37
・今までブーツ・板レンタルでしかやってない
・インストラクターに数回習い、頑張れば二級受かると言われる
・二年ブランクがあり、知識まったく無し

こんな感じでして、板とブーツ買おうと思うんですが…

板→スピードあまり出ずカーブしやすい物が良い

ブーツ→レンタルのだと脛に当たる部分が堅くて(?)膝を前に曲げられない

何かお勧めありますでしょうか?意味不明な事書いてたらすいません




388:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 03:43:49
板でスピードを抑えることはできない。
スピードは自分でブレーキかけてコントロールするんだよ。

389:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 07:01:47
>>387
5万円のブーツと5万円の板を買う
ブーツは店で試着できるが板は店で試着しても無意味なのが難だが
初心者のうちは板の違いなんて分からないだろうからデザインで選んでいいと思う
1級を目指す段階になったら試乗会で10万円の板を試乗して買い直せば済むこと

390:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 08:34:47
道具の相談はここで聞くよりもプロショップに言って詳しそうな店員をつかまえて相談すればいいじゃん
板はともかく>>387の足の形まではわからないもの

391:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 08:56:45
>>389

5万円のブーツ、5万円のスキーまでは同意するけど、1級とるのに10万円のスキーは頑張りすぎじゃない?


392:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 10:04:59
>>391
1級より上(テクニカル・クラウン)を、ですかねー

393:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/20 10:23:23
一級程度なら安モノの板で十分ですわ。

10万ぐらいの板だとフレックスが硬いから、殆どたわませられずサイド
カーブ頼みのターンになってしまう。つまり板に乗せられているだけにな
ってしまう。これだと一級どころか二級も難しい。
検定員は板をたわませたり、微妙にズラシを入れて自分でターン弧をコン
トロールしているというような運動要素を見てるので、それらの操作が十
分に出来るレベルの板が最適。この運動要素が上手く表現できてる人は
フリーライドの板でも十分受かる。

394:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 00:03:19
>>393

フリーライドの板は、ターンの仕上げで少し踵寄りに加重しないと、走りませんです。
検定員からどう見えるのか、ちょっと疑問ですね。

あ、モーグル板なら別ですが。


395:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 00:11:44
>>394
やっぱりフリーライド板で検定挑戦って難しいっすかね
基礎板持ってないんですけど

396:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 00:15:56
>>395

ビン位置が前過ぎると不利ではあるけど、ちゃんと乗れてれば2級程度ならOK

、、、、だと思う、、、、



安い19800~29800円の165~170ぐらいの初心者板を検定用に買えば?
R16前後で。



397:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 03:12:49
K2サイレンサーっていうノーマルなフリー板で2級受かったよー
板踏めるかどうかだから。

398:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 09:28:05
今どきノーマルなフリー板なんて時代遅れだろ

399:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 22:28:58
上手けりゃ道具はなんでも受かるだろうが、
普通は合格ライン前後の人たちが受けてるんだろう?
なんでわざわざ道具でハンディを背負う必要があるのか?
良い道具の方が合格への早道というのは間違いない

400:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/21 23:03:22
良い道具の方向性が問題だよな。
足前にあってる道具が一番良い道具であって、高い板が良いというわけでは
ないと思う。
2~1級ぐらいの時って背伸びしてトップモデルの板を履いてる人が多いけど
板たわませられなくてかえって良くなかったりするし。自分もそうだった。

>>396にもあるとおり165~170cmぐらいでR15とかR16ぐらいで柔らかい板が、
大回り小回りコブでもいけて滑りやすいと思う。


401:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/22 00:02:39
>>397

あのさ、受からないなんて誰も言ってないよね。
向いてるかどうかだからさ。

まあ、上手けりゃ何でも良いってのは、この際、言っても意味無いでしょ。




402:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/22 08:36:11
弘法筆を選ばず
おいらは弘法じゃないんで筆を選びます

403:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/22 12:29:25
実際弘法も筆選んでたけどな

404:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/22 14:18:00
>>403
飛距離とか重要だもんな。


405:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/24 17:29:40
ふと思ったんだけど、スキーの滑走スピードって何キロくらいでます?
人によるだろうけど一級クラスの人が大回りして

406:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/24 19:05:21
>>405

40km/hぐらいかな。


407:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/24 21:48:29
級ナシの俺が軽く滑って65km/hなんですが、、、

408:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/25 02:51:14
>>407
それはちゃんとターンできてないからだよ。
ただ、スピードを聞く意味自体に疑問は感じる。

409:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/25 13:11:42
>>408
いや車で走っててスキーやるときは体感的には60キロ越えてんじゃねって思ったんだけど滑ってるとき自分のスピード計ってみたいなと思って なんか計る方法ってあります?
スピードガン?

410:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/25 13:23:47
>>409
基礎か競技か分からないけど何かゼッケン付けた上手な人たちが練習してるとき
バーンの下でコーチっぽい人がスピードガンで速度を測ってるのを見たことあるよ

あと、登山用のGPSロガーで速度が測れるのがあったような気がするよ

411:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/25 20:40:49
>>409

1kmのコースを一分でおりてくれば、蛇行している分60km以上出てるんじゃない?

412:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/25 21:18:36
>>408
チョッかって飛ばしたら怖いって

ヤベ!、って時で80弱だった
結構でてるもんだよ、GPSロガー買ってみそ

413:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/26 00:03:19
GPSロガーおもしろいね。友達が持ってきたので、よし貸してみろといって記録に挑戦、
80km/hチョイでした。


ゴーグルしてないと目に風が入って前を見にくい!という速度で
大体40~50kmぐらいだと思う。これはバイクの経験から。

414:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/26 01:28:25
>>405

コース、状況によるでしょ。

コブのできてない整備された上級コースで60km/h前後。
空いている時、MAXにチャレンジして80km/hぐらい。
ほとんどターンしてない感じ。


GPS計測だから、絶対とは言いません。



こう言っておかないと、面倒くさいことになるんで。


415:1
09/10/26 23:45:47
スキーの板・ブーツ選びでの質問です。

小学生の時以来13年ぶりのスキーでして、
特に、当時は聴いた覚えのない「カービングスキー」の板選びで難儀してます。
私の身長は175cmでして、160cmと170cmの板があった場合、どちらの方が適当なのでしょうか?

当てになるのかは解りませんが、当時は
パラレルターンらしきものがなんとかできる、
小さなコブなら滑れる、といったレベルでした。

今のところ、安そうという理由でこのあたりを検討しています。
NORDICA ホットロッド マルチドライブ URLリンク(item.rakuten.co.jp)
FISCHER AMC370 URLリンク(item.rakuten.co.jp)
Volkl UNLIMITED R1 URLリンク(item.rakuten.co.jp)
サロモン SN9000 URLリンク(item.rakuten.co.jp)
ブーツはBighorn WAVE SEVEN URLリンク(item.rakuten.co.jp)

予算は板+ブーツ+ストックで40k前後、気に入ったものがあれば上限60k程度と考えています。
よろしくお願いします。

416:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/26 23:47:08
なんか名前の蘭に「1」といれてしまいましたが、>>1さんではありません。
なんかすみません

417:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 00:24:25
>>410
iPhoneアプリでiTrail(地図上で移動した軌跡とか高度差とか速度とかを記録できる?)とか
SnowTrails(それらに加えて加速度も記録できる?)とかあるみたいだけど有料ですねぇ…

>>415
小回りが好きなら短い方で、大回りが好きなら長い方で、
けど初心者だったらとりあえず短い方でいいんでないかい?
おいら180cmあるけど160cmの板から始めたよ
(んでSAJ2級に合格した記念に170cmに買い替えた)
靴はとにもかくにも試着して足に合うのを探さないとねー

418:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 00:28:40
>>417
ありがとうございます。
神保町いって来ます!

419:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 01:21:22
最近、ブーツ買うために神保町行ってきたけど、安いなw
新しいモデルだったらネットよりはるかに安い。

と、気が付いた。

>>418
行ってらっさい!

420:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 02:31:02
悪いことは言わない、Bighorn はやめとけ。

421:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 11:36:39
ガキんちょの板の長さで悩み中
小学2年生、身長125cm、足のサイズは18cm、
いまは幼稚園の頃から使ってる100cmの板を使ってるけど
中級者コースは降りてこれるがワイドスタンスになる
さすがに板が短すぎると思うんだが
さて120cmにすべきか130cmにすべきか…

422:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 22:38:53
スタンスと板の長さって関係あるんだろうか
競技とかでもない限り子供が楽に扱えて楽しく遊べる長さってのが大事だと思う
個人的にはその身長なら100cmあれば充分なような希ガス


423:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 23:54:04
>>415

特別な目的が無ければ、160でOKです。
初心者用の19800円のセットでも、特別な状況でなければ、上級者でも使えます。
(硬くしまった急斜面ではエッジの食いつきに不満が生じるかもしれませんが、滑れないわけではありません)

板は1年か2年で新しいものが欲しくなるかもしれませんが、ブーツは3年ぐらいは使えるものにしたら良いと思います。

ただし、レースやデモ用の硬いモデルは次回にしましょう。



424:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/27 23:55:51
>>421

今年のことを考えるなら、120です
でも100でもOKのはずです


425:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/28 07:44:55
>>421
体重は?
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)

426:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/28 17:20:08
>>420 >>423
アドバイスありがとうございます。
とりあえず板は手頃そうなものを、
ブーツは初中級者用の中から実際に履いてみてしっくりくるものをあさってきます

427:415
09/10/28 17:27:03
重ねて質問させていただきます。
板のビンディングはソール長が調節できるものとそうでないものがあるようですが、
どちらの方が良い、とかあるのでしょうか?
またビンディングの取り付け、各種調節というのは個人でもできるものなのでしょうか?

428:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/28 18:17:08
>>427
最初から専用ビンディングが付いてるタイプは工具を
使わず現場で簡単にソール長が調節できるものが多い
友達に貸したりするのに便利なような気もするが
解放値とかは工具がないと変更できないし
その友人の適切な解放値が分からないとダメなわけで
ブーツによって微調整が必要な場合もあるし
結論:プロに任せたほうがいい

ビンディングが別売のものは言わずもがなかと思うが
あなたがよほどのベテランでない限りプロに任せるしかない

429:415
09/10/28 20:55:49
>>429
ありがとうございます。
ブーツ買ってから、ソール長調節可能な板を探してみます。

430:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/29 00:17:48
>>427

最近の板はビンディングがセットのものが多く、調整可能なものが増えた。

セットなんで選ぶ余地は無い。が、板とセットで開発されているから、嘆く必要は無いでしょう。



別売りのビンディングをつける場合、わざわざ調整可能なタイプを付けるメリットはあまりない。
重いだけです。


428も書いてるが、自分で開放値の調整をするのは初心者はやめたほうが無難。
なお、ブーツサイズが1サイズ変わったぐらいなら、大抵のビンディングは調整可能。





431:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/10/31 09:59:15
>421
ベストは120
予算に余裕がないなら130(長く使えるから)

432:371=373=375=379=383
09/11/01 12:05:04
みなさまご無沙汰しております。
>>384
>>385
>>386
みなさまアドバイスありがとうございました。

結局、時間等の問題で試着はできなかったものの、
いちばん気に入っていたウェアを購入しました。
ウエストも特に問題なさそうです。

久しぶりのスキー、できるだけ滑れるようになってきたいと思います。
ありがとうございました。

433:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/06 08:37:19
近所のゼビオでDynamic VR07という板のジュニアサイズが売ってて娘が欲しがってるんですが
ぐぐっても全くヒットしません(普通のサイズ、しかも英語だかドイツ語だかしかヒットせず)
どんな板なんでしょう? 年式も古いみたいですがビンディングセットで2万円って妥当ですか?

434:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/06 09:22:12
ゼビオのプライベートブランドっしょ。
製造はATOMICかどこかのOEMだったと思う。
真剣に競技やるとかじゃなきゃ安いんだしいいんじゃない?

435:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/06 15:39:41
Dynamicって昔からあるぞ

436:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/06 15:47:42
>>435
そのブランドをゼビオが買い取ったんじゃなかった?
カザマみたいに。

437:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/06 16:23:19
>>434-436
コメントありがとうございます。板に貼ってあるステッカーをよく見ると
「Dynamic / Atomic」と書いてありました。チェコスロバキア製のようです。
うちの娘は中級斜面をボーゲンで降りてきて得意気というレベルですんで
たしかに板なんか何でもいいですね。白い板に水色で菱形の幾何学パターン
が描いてあるスッキリしたデザインが気に入ったようですし、ゲレンデで
同じ板に出会うことなんかまずないってのは逆にポイントが高いかも(笑)
クリスマスプレゼントに購入することにします。ありがとうございました。

438:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/07 05:03:49
現在チェコスロバキアという国はありません

439:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/07 06:41:31
あれ? ここにちゃんと MADE IN BULGARIA と…
orz どう読んでもブルガリアだっつーの>俺

440:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/07 10:43:22
>>437
優しいおとうさんですね。

441:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/07 19:07:09
>>438
全俺が泣くような話にチャチャを入れるなよw

442:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 10:55:07
キリーが三冠王を獲った時、ダイナミック使ってた気がする。

443:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 11:51:16
>>433
URLリンク(global.skipass.com)
もうジュニアサイズは作ってないのかなぁ

444:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 17:28:14
紐とバックルのブーツっていま無いのかな?

445:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 17:41:45
スキボ用ならハードオフかヤフオク
リアエントリーもどきならノルディカのグランスポーツかな

446:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 17:47:21
書き忘れた
ブランド気にしないならケツマのテキーラというブーツは一見の価値あるかもしれない
アルペン系の店ならそろそろ店頭に出してるかも

447:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 17:56:23
ありがとう
昔サロモンのを見かけたのですが、やっぱりスキボ用?
長板と兼用できればいいんだけど

448:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 18:19:04
人様のBlogから勝手に画像借りたけど
URLリンク(stat001.ameba.jp)
こんな感じならスキー用
4シーズンくらいで絶滅したスキー用ソフトブーツだね

長板の割合が大きいなら、フロントリアエントリーグランスポーツ(ゼビオやヴィクトリア)
URLリンク(snow.gnavi.co.jp)

スキボの割合が大きいならテキーラ(アルペン)
URLリンク(stat001.ameba.jp)

こんな感じで考えた方がいいかも

449:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 20:06:54
子供の板で教えて。
現在身長165cm、体重43kg。4年前にSAJ3級、少しブランクがあって、去年はジュニア1級。
板はSX:5(中級用?)の150cmでR14mなんだけど、少し短い感じなので、今年2級受験用で
板を買う予定。
候補はオガサカのAZ10の165cmか、トライアン G.TEAMの160cm(09モデル)を考えて
いるけどどう?

450:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 20:52:16
>>448
丁寧な回答ありがとう
とても参考になりました

451:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 21:18:32
>>449
時代の流れに逆らわず飛びジブをやらせる事を切に願う

452:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 21:21:32
165で43ってどんな身体だ
女?

453:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 21:26:11
>>451
幼稚園の時からスクール入れてるんで、とことん基礎屋。
でもそういうのも楽しそう! 2級取ったら考えさせる。

>>452
中2の男。最近は結構細い子が多いので、そんなに
珍しくはないみたい。

454:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 22:22:49
>>453
子供は基礎やってて楽しいと思うのだろうか?

455:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 22:28:21
>>453
ツインチップのフリースキー板買ってあげた方が子供的には楽しくないです?


2級くらいならそれでも十分だと思うんだけど

456:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 22:33:41
>>454
小1から草レースとかも参加してたし、地道に基礎ばっかりやってた
わけではないけど。ストイックに滑ってた訳じゃなくて、形を学びながらも
自由に滑ってた感じ。何かしら目標があれば達成感も味わえるし。
ただ根っからのスキー好き。ほんとにスキー楽しんでるよ。



457:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/10 23:14:23
子供の頃はグングン上達するから何やっても楽しかった記憶があるな~。
スキーが嫌いな子に無理矢理やらせるのはどうかと思うけど
>>456さんの息子さんはスキーが好きみたいだし無理にフリーを勧める必要もないでしょ。
もし違う事やりたくなったらツイチップが欲しいとかボードが欲しいとか言って聞かなくなるさw

458:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/11 12:35:10
>>444
インナーが紐でアウターがバックルってのはあるね。


459:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/11 15:15:31
>>458
それレース用www

460:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/12 09:45:12
SPKは>>458みたいな感じだった気がする
間違ってたらゴメン

461:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/13 17:11:19
>>449
ブーツがジュニア用なのか大人用なのかによって、合うビンディングが決まってくる
そうすると自然に、板も大人用かジュニア用かが決まってくる(はず)

あとあとまで使えるように、AZ-10が良いんじゃないかと思うけどね

462:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/13 20:53:38
なんか、週明け降る気配が、日本列島シマシマだよ。

463:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/13 21:25:22
>>461
やっぱりAZ-10ですかね。
ちなみにブーツですが、22.5cm(4年前)からはレグザムの大人の規格のものでした。
そんな彼も今年は26.5cm.. 成長もうれしいけど、今年もブーツ買い替え...
いい板のようなので、AZ-10検討してみます。


464:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/14 21:11:27
>>463
知り合いの、おっさんとじーさんの中間くらいの年齢のイントラの人が、
AZシリーズのちょっと前のヤツ乗ってて「柔らかめでかなりイイ」って言ってたよ
体重や筋力のない人が基礎やるのに、向いてる板だと思う

465:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/15 20:54:11
スキーはモーグル練習しておりますが、筋トレはどんなことをしたら良いですか?
今は、簡単に書くと
懸垂、腹筋、レッグプレス、ベンチって感じです
足はレッグプレスと脹脛鍛錬しかやっていないのですが
レッグエクステンション、レッグカールとかもやった方が良いですか?

466:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/16 10:32:24
ストレッチが良いとおもう。


467:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/16 12:33:50
初心者スレで聞くことかな?

468:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/16 22:57:59
エアを始めたいので、具体的な飛び方、練習方法教えてください

469:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/17 00:33:21
>>468
ツインチップは持ってるの
まずはウェーブから、飛んでみな。
後はここで菊菜

470:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/17 01:09:43
>>465
ビルダーの筋肉見ても分かるように、足にも色々な筋肉がある。エクステンションは、足の表側、カールは裏側。
俺は軽いスクワットをゆっくり筋肉に効かすだけで、十分(スキーには)と考える。後はここで菊菜。

471:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/17 02:40:22
>>465
あとは主にセックスかオナニーだな

472:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/17 23:47:16
>>468

小さい台のあるところを見つけて、しばらく観察。
飛ぶ順番や助走距離なんかを観察して見極めよう。

最初はじゅうぶんにスピードを落として、飛ばなくても良いから台を越えよう。
そして徐々にスピードを上げて飛ぶようにしよう。

飛ぶと言ってもジャンプするのじゃなくて、真上に伸び上がるだけで最初はじゅうぶん。
伸び上がるのは真上だが、ちょっと前がかりぐらいの意識になるかもしれない。

ヘルメットは最低かぶろう。
板はツインチップじゃないと入れてくれないパークが多いけど、、、
特に規制が無ければとりあえずは普通の板で試してみて、やれそうだったらツインチップの板を買おう。

エアーがメインなら、買うなら170程度はあった方が楽です。

473:名無しさん@ゲレンデいっぱい
09/11/18 08:41:08
定年を過ぎて又ぞろスキー始めようかと。
これでもいい男で力もあったのに今はその両方がない・・悲しいもんだ。
あふれんばかりの知性と卑しい欲望だけは今でもある。困ったもんだよ。
で、教えてほしいのはスキーの板の事。
身の程考えて女性用のをと思ってる。軽いから。
この女用を男が使うと何かまずいことありますかね。
おっちゃんでも考えられる事は、女はけつがでかいからその分ビンディングが
前に付いているのかな、と。少し後ろにずらせば同じにならないかな、と。
そのあたり教えて下さい。
当方174センチ、57キロ、やせ型、脚力なし、腰痛持ち、目しょぼしょぼ、
しょんべん近い、短気、カネいっぱい。ケチだけど。



474:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 08:43:37
>>473
板の性能とのマッチングはともかく
いい年こいたオッサンが女性物の服を着ているようなもの
そういう目で見られる

475:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 09:11:24
>>473
女物は軽い体重に合わせてある。そんだけ体重あれば男物にすべき。
脚力に自信がなければ柔らかい中級者用をチョイスすれば済むこと。

476:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 11:01:01
>>473
みなさんがおっしゃるように女物じゃなくて、初、中級者向きの板が
よろしいとおもいますよ。女物はコスメがいかにもですし。
実は私も473よりは少しだけ年下ではありますが、年齢相当にと
去年、初中級者モデルを購入いたしました。それまでは見栄もあり
まして若い頃から上級向きの板を使ってましたが、初中級モデルの
軽くて柔らかくて扱いやすいこと。特に体重や脚力がなくても板を
簡単にたわませられるので、とても楽ですよ。
それと男物ならブーツセンターの設定もそのままでいいわけですし。
と言うか、今のカービングの板は短めで前後バランスも微妙ですから
昔の長い板みたいに前後にオフセットしない方がいいとおもいます。



477:名無しさん@ゲレンデいっぱい
09/11/18 20:07:35
なるほどねぇ。言われてみれば。汚いおっちゃんがお花のかわいいのではなぁ。
笑われるかもねぇ。うーむ。
それにしても変わったもんだなぁ。年々形が進歩していくのもある程度知っていた
が、滑走面の溝がなくなってるのには驚いたなぁ。
あの溝が雪のレールを作りスキーがまっすぐ進める、と習った。
この溝は絶対と思ってた。
自民党政権とスキーの溝は永久不滅と思ってたんだ。
まぁこんなことどうでもいいが、もうひとつ教えて下さい。
「柔らかい中級者用」とか「初中級モデルの軽くて軟らかく扱いやすい」というのは
具体的にどんな板でしょうか。
レディース用はいっぱいあるがオジン用のは売っていない。判断材料に数値はない
んでしょうかね。
二、三、品名を教えてもらってもありがたいし。





478:名無しさん@ゲレンデいっぱい
09/11/18 20:14:19
女性用は皆さんのアドバイスに従ってやめにしました。
ありがとう。

479:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 20:17:42
>>477
金具とセットで5万円くらいのヤツ=中級者用
ちなみに初心者用は3万円くらいで上級者用は8万円以上する

480:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 21:33:30
>>477
シニア用はありますよ
メーカーのラインナップでシニア用とは書いてないが、
楽に滑れるという謳い文句の板がだいたいそうです

481:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/18 21:35:01
>>477
オガサカ AZ-10
ID one FR-EX Light
K2 APACHE KLASSIK
らへんが、オッサンっぽくてオススメ(中級向け

あとは、お金あるなら逆にレンタルで色々な板を試して、
気に入った板を買うって手もある
体力や技術がどの程度なんだか、まぁ自分でも判らないんだろうけど、
こっちも判らないからあんまり具体的なことは言えないなぁ

482:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 00:28:40
>>477

初心者用セット 19800円
長さは160で良いでしょう。



483:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 05:39:44
477に便乗
アトミックのブルームーンあたりも乗りやすい部類でしょうか

484:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 19:01:42
行きたくないが断りきれず行く羽目になりました
正直何が面白くてスキーやるのかさっぱり分からん
面白そう、やってみたいとも思いません
わざわざ寒いとこ行って登って滑ってを繰り返して何が楽しいのか教えてください


485:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 19:22:36
なんか知らんが楽しい
景色もいいし

486:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 19:27:08
>>484
練習すればする分だけ上達が自分でもはっきり自覚できるところ
他のスポーツにはなかなかないよ

487:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 19:55:20
>>477
溝ってストラクチャーのことだとおもいますが、これは一度チューンナップに
出せば刻まれてきますよ。新品の溝無し状態でも滑れますが、溝無いと春先の
ベタ雪で雪面にソールが張り付いて滑りが悪くなります。

みなさんおっしゃるように、大雑把に言って売値で3万~5万ぐらいが初中
級向きでしょう。あとベタなやりかたですが、店頭で板をたわませてみて
フレックスが柔らかめの板が無難とおもいます。自分の感覚で確認出きるの
で案外これで選んで外れることはないとおもいます。
自分は数本板を持ってますが、最近はもっぱらアトミックのDRIVE 5 FIBER
という基礎系板のエントリーモデル使ってます。軽く柔らかいので疲れにく
く、とても気に入ってます。特にコブは返りがマイルドなので滑りやすいです。

メーカーとかデザインとかの好みもありますので、価格や上の方法で見当
をつけて最後に店の人と相談されたらいかがでしょうか。



488:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 20:03:57
>>487
477ではないけど、昔の板にはストラクチャーのような細かい溝でなく
大きな溝があったんだよ

489:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 20:05:09
>>487

違うよ。
ストラクチャじゃない。
昔はソールの真ん中に幅1cm深さ2mmぐらいの溝がトップからテールまで入ってたんだよ。



490:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 20:27:01
>>484
はっきり断れないあんたが悪いが
まあ、一度騙されてみなせえ
何が楽しいのかきっと分かるから
一緒に行く相手にもよるけどな

491:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 20:49:17
雪が積もった山の中をものすごい速度で滑走するの純粋に楽しいぢゃん
他に何か理由なんか要るの?

492:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 21:58:31
だから何が面白いで滑ってんのか教えてくださよ
滑り終わってもまたリフトで登るんでしょ
それを1日繰り返して何の満足感や達成感ができるんだ?
早く初心者の俺にスキーの魅力を教えてくださいよ
ちなみに俺は運動神経抜群だよ
中学の頃サッカーで千葉県選抜に選ばれたくらいだから
サッカーや野球みたくゴールや得点と言う目標があれば「練習して上手くなって決めてやる」となるんだが、スキーヤーは何がゴールなの?

493:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:06:08
ごめん、ちょっとここじゃ無理だわ

494:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:11:36
>>492
ラージヒルで130m越えのジャンプをすること。

495:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:12:44
>>493
何で無理なんですか?
スキー何でも相談室と書いてありますよ
スキーの事なら何でも相談して良いと解釈しましたが
それとも素人に対してスキーの魅力も答えられないのに質問に答えてるの?

496:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:13:41
>>492
サッカーしてて楽しいと思うだろ?
同じ様に俺達はただ滑ってるだけでも純粋に楽しいのよ。

それとゴールは無いけど常に目標はあるよ。
コブを格好良く滑りたいとか
アラスカでファーストトラックを刻みたいとかね。

497:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:17:20
>>492
サッカーのどこが面白いのか聞きたい。
俺は高校の時陸上部だったが、足が早いせいか高校の時、クラス対抗のサッカーに
毎回かりだされたが、一度も面白いと思ったことがない。

498:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:29:10
>>496
うん、サッカーは確かに楽しいよ
でも練習は楽しいと言うより辛いよな
試合と言う結果を出せて達成感や満足感が生まれる楽しい時があるから練習するんだよ
登って滑って繰り返して帰るだけのスキーとは違うだろ
上手くなっても意味ないじゃないですか

499:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:32:06
>>492
面白いヤツが来たな。
俺も同じだったよ。
でも、興味が少しはあるんだろ?

500:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:33:42
ちっともサッカーって楽しいと思わなかったが。
球をゴールに蹴り入れるだけだろw あるいは逆に防ぐだけみたいな。
上手くなっても意味ないじゃないですか 。

501:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:42:59
>>495
お前が魅力感じるまで答えるとか無理
そんな事出来なくても質問は答えられるから

502:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:44:41
要するにスポーツなんだから体動かさなきゃ魅力は分からんべな

503:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:47:08
とにかくやってみれば?

登って滑るだけで楽しいんだよ。これは体感しないとわからない。
サッカーも試合して満足感とか味わなきゃ楽しくないだろ?

想像してもね。

504:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:49:45
例えばそれで君が楽しくないと感じたり、やりたくもないなら、君はスキー、ボードが嫌いなんだ。

もうここに来る必要もないでしょう。

505:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:54:22
俺は滑るのがというより、女の子も含めてみんなとゲレンデに旅行にいけると考えただけで楽しくなって行ったけどな。

それで滑ったらハマッてしまった。

サーフィンもわざわざパドルして波乗ってパドルしての繰り返し。数十メートルを。ただそれだけでも楽しいんだよ。
それはやった奴にしかわからないけどな!

506:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 22:58:10
女の子板はいてるおいらが来ましたよ(・∀・)

507:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:01:47
>>506
俺もサロモンのミンクス使ってるよ。

508:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:09:01
>>500
スキーだって別に速く滑ったり、モーグルで高い得点を出すのだけが面白い訳じゃないと同じように、
サッカーの面白さはゴールを決めることだけではないぞ。

俺は小1からずっとサッカーをしてて現日本代表の選手とかともプレイしたことあるが、
上手くパスが繋がった時、相手のパスを先読みしてボールをカットしたときなど、
別にゴールを決めなくても楽しい瞬間はいくらでもある。

509:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:11:25
>>492
サッカー経験者のスキーヤーも結構いるよ~。脚がメインなんで、サッカー→スキーって適用し易いのかも。
蛇足ながら、98年W杯前にサッカーのフランス代表がスキーのミニ合宿をやってたはずw

510:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:19:16
>>508
>相手のパスを先読みしてボールをカットしたときなど、
そういうは、陰湿で気持ちが悪い。社会に出てからはなおさらだよ。
俺はスポーツの場でそういうのが出てくるのはイヤだね。
もう少し、自分に克つとかスカっと行こう。

511:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:23:13
>>510
サッカーは格闘技なんだから、そんなの可愛いもの。
審判から見えない所で相手の服を引っ張るのは当たり前、手を掴んで引っ張るのも当たり前。
そういう事をやられても問題ないポジションを取って、相手を蹴散らすのもまた楽しい。

こういうのって力だけじゃないんだよな。
いかに相手の動きを読んでいかに先に動くか、相手の進路に体を入れるかが重要。

512:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:23:44
サッカーの面白さは社会に出ても通じてるな
皆で力を合わせて結果を出す
プロジェクトが上手くいって結果が出たら最高に面白いよな
世の中の価値は結果だからな
サッカーの試合で負けて結果が出なかったらつまらないだろ
試合に勝って優勝した結果なら最高に面白い
スキーヤーはなんだ?
登って滑っての繰り返しでどれが結果なの?
スキーの魅力教えてくださいよ

513:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:24:35
>>511
そういうのが好きなのって、性格が陰湿な人なんじゃないの。
俺は無理。

514:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:25:35
>>509
俺は極真空手出身
足がメインなら、負けない
ま、最初は合宿・山にハマった・冬山は登れない・スキー・馬鹿にしてた・一発でハマった・スキーの黒帯を取る・現在に至る。
景色と初めてやった山スキー、かぐら峰で神になった気分だったよ。
誰もいない。ここが日本か?ってね。

515:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:26:28
要約すると質問者は
サッカーは、人の邪魔をするって陰険な楽しみがあるけど、スキーにはない。
陰険な楽しみのない、自分との戦いでしかないスキーはつまらん。
っていうことだよね。

516:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:27:55
>>512
全然サッカーの魅力が伝わらんかったわ

517:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:29:03
端から見れば山のぼって滑って降りるだけのツマラン遊びだわな 簡単そうだし
でもな急斜面とかコブ斜面に連れてってもらいな?
一瞬で考えが変わる位衝撃的だから
運動神経抜群もサッカーのスキルも何の役にも立ちゃしない

518:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:30:29
>>512
みんなで何かするのが好きなあなたはボードに転向してグラトリチーム「雪狂」にでも入ったらw

519:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:30:40
最初から全否定してるような質問者に何言っても無駄だから
そんなに行きたくないならはっきり上に書いてあること言えば?

520:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:31:43
romeのニュー板買ったんですけど
プレチューンしなくてもよかですか?

521:508=811
09/11/20 23:33:07
>>509
俺はサッカーは県大会ベスト4止まり、市の代表選手止まりだったが、
アルペンボードは雪なし県だったのもあって国体出てる。

今はスキーがメインだが・・・

522:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:34:39
>>520
プレチェーンしたほうがよか

523:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:35:59
romeってスキーの板も出していたっけ?

524:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/20 23:42:56
>>522
>>523
ごめんなさい、スレ板間違えました。
でもプレチューンだしてきます。
ありがとうございました。


525:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:06:24
君達は自称上級者なのに俺みたいな素人にスキーの魅力も伝えられないのか
俺はべつにスキーが嫌いな訳ではないんですよ
今度行く事になったからこそスキーの魅力を知りたいだけなんです

526:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:08:09
そんなのやってみなきゃわからん。

以上

はい、次の方どうぞ

527:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:14:36
世の中もここまで来たのか、、、、

やれやれ

528:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:17:57
>>525
スポーツやってる人間の発言とは思えないな・・・

529:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:18:11
>>525
スキーの魅力がネットの書き込みなんかで伝わるはず無いから

530:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:21:55
>>526
やってみなきゃ分からんも一理あるが、やりたくなる魅力の方が重要だろ
やった事ない人にスキーの魅力を伝えられないとスキー業界は衰退するよ
早くスキーがいかに面白いのか教えてくださいよ

531:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:34:16
>>530
つうか、すでに衰退して幾つもスキー場潰れてるよ。

まぁさ…うまく答えられなくてゴメンな。

532:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:39:19
>今度行く事になったからこそスキーの魅力を知りたいだけなんです
じゃ、行ってみてから考えれば・・・
何かしらスポーツやってる人は、人それぞれそのスポーツに価値を見出してるからじゃないか?
スキーだったら早く滑りたいとか、ターンを丸く仕上げたいとか、自然を感じたいとか色々だと思う。
サッカーだってそうだろー?シュートを決めたいとか、パスを通したいたいとか、色々あるだろ。
人それぞれ価値観は違うと思うが、「もっと巧くなりたい」と思う『向上心』から
練習に励むものじゃないの?スポーツしてる人って。
だから、一回行ってみて興味をもてなかったらやらなきゃいいだけ


533:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:39:20
>>531
ほらみろ
俺が正しいじゃんかよ
やった事ない人に面白いか伝える事ができないから衰退してんだろうに
だからやってみなきゃ分からんは屁理屈になるな

534:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:39:58
>>530
>>491

535:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:41:53
>>533
本当ゴメン…

536:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:43:19
みんな釣られすぎ



537:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:46:55
>>533
クレーマーみたいな奴だな・・・
新しい事始めんのに一々全部言葉で「あれが面白いよ~」「これが面白いよ~」なんて説明してやらないと何もできないのか?
お前の方が屁理屈だよ
もう行くの決まってんなら行きゃいいじゃん


あと純粋に聞いてみたいんだが、お前は何て言われてサッカー始めたの?
球技全般苦手な俺に「やってみたい!!」と思わせるだけの魅力伝えられる?

538:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:53:51
いいんだよ。もう…
スキーの魅力を伝えられない俺達の力不足なんだよ…きっと…

539:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:54:04
ちょっと待て、スキーの魅力が知りたいって言っているのに
サッカーの否定の話をしても仕方ないでしょ。

>>525
自称中級最下層の自分からマジレス。

スキーをやって楽しい点
・スピードを出して斜面を滑り風を切る爽快感
・ターンする時にGが掛かったりする感覚
・滑れば滑るほど上達していく達成感
・難しい斜面を降りてこられた時の喜び
・ゆっくり滑って雪景色とか山々を見られること
・深い新雪を滑る時に体に伝わるフワフワ感
・自分が滑ったあと雪に残る綺麗なラインを見てニヤニヤ
・スイッチ(後ろ向きに滑る)して普通に滑るのとは違った感覚
・キッカー(ジャンプ台)を飛んだ時のドキドキワクワク感

まあこんな感じでしょうか。
あくまで個人的な意見ですので、実際に滑って楽しくなくても許してね。
( ´∀`)

540:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:54:47
>>537
球技苦手なんだろ
そりぁあ俺とは立場が違うわ
君は球技苦手なんだからやった事あって下手だからつまらないのは当たり前
俺はスキーやった事ないんですよ

541:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 00:57:36
それ自分から「やってみなくちゃ分からない」を認めてるじゃん

542:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 01:02:12
>>541
だからやってみなきゃ分からんも一理あると言ってただろうに
お前ちゃんと前のレスも読めよ


543:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 01:07:42
ゆとり教育の弊害か

544:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 01:07:54
だったらそれでいいじゃん
実際やってみなくちゃ分からないの理解してて、上の充分過ぎるほどたくさんの魅力伝えてる人を総スルーして、それ以上のなにを求めてんの?
なにを言って欲しいわけ?

545:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 03:47:44
スキーはボーゲンならすぐ出来るがで面白いのは初めの数回。そこで耐えて上手くなったら超面白い。
ボードは初めはつらいけども耐える期間は短い。
どちらにせよ堪え性がないとむり。
初めてすぐ真価を味わえるスポーツはこの世にない。世の中は厳しい。

546:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 04:40:03
多分、重力とか自然の法則を感じれるのが魅力なんじゃないかな。
だからやったことないけど、ボードもやったら楽しいと思うし、
サーフィンやスカイダイビングも同じ延長線上にあるんじゃないかと思う。
自然の法則を感じながら、それを自分の自由にできたら最高に気持ちいい…
そんな感じ?!

547:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 04:45:25
屁理屈こねるやつ一人にスキーの魅力伝えたって
スキー業界の現状なんか変わらんよ
いいかげんスルーしろよ

548:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 08:25:56
まとめるとこの質問者はそこまで言うならゲレンデ来なくていいよ。

でいいでしょうか?

549:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 08:41:04
まとめるとおまえら雪が降らなくて暇だからって釣られすぎ。

550:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 09:11:02
ジェットコースターって何が楽しいの?ただ乗り物に乗ってるだけじゃん。
というやつは、乗ったことがない奴。
ジェットコースターに乗れば、高いところから加速を付けて落下するという行為そのものに
日常では味わうことの出来ない恐怖感や、重力が急激に掛かることに対する面白さを感じるだろう。

スキーはそれを自分でコントロールできること。それが面白かった。(初心段階)
直滑降にして最高速度を出すもよし、コース脇の膝下の新雪を滑るもよし・・・
中級になると、それに加えて早く上級者に追いつこうという欲求が大きくなる。もっとかっこよく滑りたいetc
上級になるとさらに、難しいコブ斜面や急斜面を攻略するにはどうするかといったことから、運動を解析し、効率的なターンをすることなど、
そういう課題を攻略することも、スキーの魅力に追加される。
だからスキーを続けている。

551:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 09:14:20
通販で売っているスノーボードってなにも書かれてない限り
ダリングやエッジ研磨ってされてませんよね。
エッジ研磨ってボード売ってる店なんかではやってくれるものなんですか?

552:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 09:22:20
>>551
カネを払えばやってくれる
販売メインの店だとあんまりいい顔はされないだろうから
むしろスキー・スノーボードのメンテナンス専門店を探すほうがいいだろう

553:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 09:43:06
>>552
今気づきましたがここスキースレみたいでしたが、レスありがとうございます。
探してみます

554:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 10:10:01
質問
去年よませに行った際、ポールの専用バーンがありました。
で、地元のクラブだと思うが少年達がずっと滑っていたのですが、
あんなポールバーンは有料なのでしょうか?
ふらっと行って滑っちゃいけないのでしょうか?

555:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 10:18:17
>>554
そりゃケース・バイ・ケースだよ
地元のクラブとかにコースの一部を貸してる場合もあるし
誰でも入っていい常設ポールバーンもある
どっちなのかはスキー場に問い合わせて確認するしかない

556:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 20:26:06
そのお子様たちに「ここ貸切なの?」って聞けば良いんだよ
まぁ貸切なら普通はコース入り口にその旨が記載されてるはずだけど、
スキー場によってはその辺いい加減で、何も書いてないのに入ると怒られたりする(´・ω・`)

557:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 21:16:18
スキー衰退
やった事ない人にスキーの魅力を伝えられる人がいないから
スキーの魅力を伝えられないのはスキーに魅力がないから
今ここだな


558:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 22:51:55
また来たか
スキー衰退の原因は金掛かるからに決まってんだろ

559:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 22:59:32
そもそも魅力無かったらとっくの昔に消えてるわな

560:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 23:31:44
ただ煽って面白がってるだけだ。いちいち相手すんな。

561:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/21 23:47:14
むしろ、こいつには伝えたくない。
来るな。


562:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 01:10:21
やったことないスポーツのうち、一番「何が面白いの?」と思うのは、ゴルフだな
二番目が、ゼロヨンとかのドラッグレース

563:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 01:53:11
ばかドラックレースはむちゃくちゃ面白いぞ
パッと見単純に思えるかもしれないが
わずかなミスが大きなタイムロスにつながる奥深い競技なんだ

564:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 02:01:43
ゴルフは穴に入れる目標(ゴール)があるからスキーより面白いに決まってんじゃんか
素人でも明確な目標があるからやる気も出るしやる理由も見つけやすい
スキーは明確な目標がなく、登って降りてを繰り返すだけ
だから衰退してる

565:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 02:06:26
明確な目標が欲しいならポールでも如何?

566:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 02:06:51

こいつ例の煽りだからスルーな。

567:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 02:07:05
質問です。
ここ数年、レンタルでショートスキー(1m位)をしています。
今年はもっと短い板(40~60cm位を目安)の購入を考えています。
ググったのですがあまり種類がないのでしょうか?
お勧めの板があったらお教え下さい。

568:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 02:52:14
>>567
1m以下って昔のスノーブレイドとかビッグフットしか無いんじゃないか?
逆に質問なんだが40~60cm位の板でどんな滑りをしたいんだ?

569:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 10:45:55
滑るってのは、遊ぶ行為さ。
動物は、遊ぶものだ。

570:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 11:11:53
>>567
残念ながら、種類ほとんどないよ

>>563
じゃあ今度、俺のBGレガシィで一人ゼロヨンでもやろうかな
ATだけど大丈夫かな

571:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 11:17:02
できないこたないけどMTならではの楽しさがあるからなぁ
あと公道ではやるなよ

572:567
09/11/22 11:55:29
>>568
スノーブレイド、ビッグフットで調べたら結構出てきました。
ありがとうございます。
一昔前の流行りなんですね。
自分も10年位前に友人が40cm位の板で滑っていたのを見て
その身軽?な動きが羨ましく、
いつか欲しいと思ってたのです。

573:567
09/11/22 11:57:11
>>570
そのようですね。
中古も視野に入れて考えてみます。

574:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 16:20:00
>>572
解放機構の無いビンは場合によっては大事故になるから気をつけてね。

ショートスキー 事故 でググると事故の事例がでてるよ。

575:名無しさん@ゲレンデいっぱい
09/11/22 16:46:35
盛り上がってるようなのに又又おっちゃんで申し訳ない。
暇にまかせてネットでさんざんスキーの事調べている。
k2 apache klassckもストラクチャーのこともわかったし・・
でもどうしてもカービングのテクニックが理解出来ない。
実は昨年30年ぶりにレンタルスキーをやった。惨憺たるもんだった。
こんなはずでは・というものだが、それがカービング板のせいか、脚力
体力のせいか、テクニックがみんななくなってしまったのか・・
両足加重で板のカーブで自然に曲がるという理屈はわかるが、どうも
うまくいかない。慣れのせいかもしれないが・・
で、youtubeで上原由の動画見た。これだよ!これがおっちゃんの時代のスキーだ。
ちゃんとターン時に内側板を浮かせ、外側加重をやってる。外側ずらしの内側
引き付けだ。え? どうしてだ? もちろんこんなにうまくはないけど。 
カービングってなんだ? どんな滑り? どっかで勘違いしてるかも。
 
何度もしつこい奴だと思わないで下さい。このやり方で62年だ。もう変えられん。
最後の質問にしますから。


576:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 17:55:29
>> ちゃんとターン時に内側板を浮かせ、外側加重をやってる。外側ずらしの内側
>> 引き付けだ。

内側を浮かすのは昔も今もダメなんじゃないの?

まぁ、俺が知ってる昔ってのはせいぜい80年代なんで、
それ以上前は知らないんだけど…

577:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 18:14:12
でもyoutubeで「上原由」って人の映像を見ると小回りで内脚持ち上げてるように見えるね。
昔はこういう滑り方だったのかな?

578:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 18:32:32
そういえば、私をスキーにつれてって、で
内足を持ち上げて引き寄せる癖は直した方がいいよ、とかやってたなww

579:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 19:52:37
>>575
今も昔も外足荷重ですよ。何も変わっちゃいませんから。
ターン始動のきっかけに足首を捻る動作が不要になっただけです。
切り替えでエッジの左右を入れ替えて外足のインエッジで雪を踏みつければ
勝手に板が回り込みますんで、回り込む板にそのまま外足で板に乗って行くだけです。
内足は浮かせると言うより畳み込むと言うイメージですね。内足を畳んで外足を外側に伸ばすと。
ま、高速になればイヤでも内足のアウトエッジにも荷重がかかっちゃいますけどね。

580:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/22 23:35:09
外足加重をしっかりする意味で、練習の過程で内足を持ち上げるのはありです。

映画の台詞にあるように、やはり持ち上げないほうがベター。
持ち上げる場合は、トップはなるべく持ち上げないで。

ここで言う「持ち上げる」とは、完全に持ち上げること。
小回りでテールが少し浮くのはありだとおもう。


581:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/23 08:30:57
>>575
カービングスキーが以前の板と大きく違うのは、
外足を踏み込んで板をずらしたときの挙動だと思う

以前の板はずらすと外に開いていくだけだったので、
ターンするにはスキーヤーがかかとから板をひねって回し込んでやる必要があった
でもカービングスキーは、ずらすだけで板が勝手に身体の前に回り込んでくる
その分ターンがしやすくなったのだけれど、その後さらにスキーが進化して、
板の方が、より深いターン弧を要求してくるようになってしまったとも言える

だからカービングスキーでは、こんな浅いターンでの小回りは出来ないと思った方が良い
URLリンク(www.youtube.com)
おそらく昨年のときは、ターンが浅すぎて減速できずに困ったのではないだろうか

スキーを一切ずらさず滑っても、ターン弧はある程度の深さを確保できてしまうので、
速度調整しながら普通に滑るには昔とは比べ物にならないほど深いターンが必要になる

だから今後はこのぐらいの滑りを目指しながら、
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
まずはこの程度のリズムで練習してみるのがよろしいかと
URLリンク(www.youtube.com)

ちなみに上の3つは、体の重心を内スキーよりも内側に落として両足加重しないと出来ない
外足加重で内足は添えるだけという滑りなら、下の動画より細かい小回りは難しいはず

582:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/23 19:42:34
雪質によってな、反動で持ち上がる事はよくある事だった。
よく雪が降った、日に2~3度圧雪をする事もあった。

カービング板でもウエーデルンは出来る。
しかし合理的に楽に滑るには、カービングに適した滑り方が良い。
そして楽しい。

大きな違いは、板の腹で雪面を捉えてたわますのと、
トップからテールに抜ける事でたわみが出る点。

583:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/23 23:00:49
質問してたおじさんじゃないけど、
確に昔の映像で見るスキーの方が楽しそうなんだよね。
先シーズン、俺も影響されて真似してみようとしたけど
できなかった。

しかも、スキー教えてくれてる上司にブツブツ言われた。
自由に滑ってる時間ぐらい好きに滑らせてくれと思った。

584:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/23 23:45:16
>>583
上原由みたいに楽しそうに見えるすべりは、なかなかできんよ!
当時みんなあこがれたけど、やっぱデモのすべりは雲の上の存在だったよ。

でも、確かに、今のデモのすべりより楽しそうに見えるねぇ。

585:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/24 01:19:06
>>583
そういう上司とはスキーに行かないことだよ・・・・

586:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/24 04:39:36
たった今夢で大嫌いなスキーがでてきた。しかも上級者向けの高いとこでタジタジになっててビッビッて目がさめて今トイレで吐いてきた。まだ気持ち悪い。俺には無理なスポーツて決意してもう何年もいってないのになんでだ。もしや正夢か?

587:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/24 07:00:26
>>586
なぜそれでわざわざ
2ちゃんねるにアクセスして
スキースノボ板を探して
初心者相談スレを探して
書き込んでるのか

588:名無しさん@ゲレンデいっぱい
09/11/25 10:05:15
上原ゆかりのスキーはカービングじゃないの?
そんな昔の人じゃないぞ。

589:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/25 11:44:47
skinowのころはカービングじゃないよ
滑り見て分かるでそ

590:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/25 12:39:01
スキーバニーか
懐かしいな

591:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/27 23:16:38
スキーナウの上原由
URLリンク(www.youtube.com)


592:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 01:45:51
質問お願いします。
滑走4年今年で5年目。年間10日平均。新しい板を買いました。中級板。思い切って5万円の板。メーカーは忘れました、2週間ぐらいで滑走ワックス入れて届きます。
今までの板は、カザマの板。彼氏が買ってくれました。
そこで質問ですが、ブーツも初心者用の量販店での一番安いやつですが、履き安くて気に入っています。
板は限界みたいなので思い切って、買いました。
ブーツはまだ傷んでいません。
この場合、ブーツも新しい中級ものに変えた方が、いいんですか。
彼氏が言うには、ブーツは足に合ってればそれがいいと言うんですが、中級板で初心者ブーツは、弊害ありますか?
ヨロシクお願いします。

593:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 02:20:20
足が痛いとか無ければ問題なし。
ただし、ブーツも5年目くらいになると、手入れや夏場の保管状況によっては、
プラスチックの劣化が出てくる時期なんで、ひびとかはちゃんとチェックしてね。
あとは、実際滑ってみて、弊害あると思ったら買い換えればいい。


594:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 07:27:00
俺もやっぱりブーツは足に合ってるのが一番だとは思います。
お気に入りの道具の方が実際楽しいですし。
ただ初心者用のブーツは快適性に比重が置かれ、操作性等が劣ります。
買う買わないは後回しにして、中級以上のブーツ片っ端から試し履き
してみる事をお勧めします。試し履きはただですからw
もしかしたらいいブーツに巡り合えるかもしれません。

595:592
09/11/29 13:07:30
お二方ともありがとうございました。

596:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 17:29:28
>>592
弊害あるかと聞いてるようでは、 弊害はない。

もっと板の上で動けるようになると自然に自分でわかる。

597:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 18:25:22
>>592
足に合ってるブーツなら、そのままでもおk
ただ、本当にそのブーツが足に合ってるのかどうかは、一度確認した方が良いかも
方法は>>594の試し履き

初心者の頃は、ブカブカなのを「履きやすい」と勘違いしちゃう人が多いんだよね

598:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 19:27:45
ホモ乙

599:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 19:49:15
>>597
それはあるね。ブカブカをちょうどいいという人 いる!

600:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/29 21:52:09
スキーケースで2組入れられるタイプって、ネットで良く見るけどどうなんだろう
基礎板とフリー板の2台体制にしようと思うんだけど、あのケースの使い勝手が気になる・・・
妙に値段が高いってことは、何かそれなりの機能が付いてるんだろうか

601:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/30 01:37:11
>>600
あまり売れない奴は値段が高い それだけ

602:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/30 16:11:35
関東甲信のスキー場で、初心者にお勧めなところってありますか?
ボーダー率が低いとか、ゲレンデが広いとか

603:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/30 18:09:10
>>602
釣り?


604:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/11/30 23:35:31
>>602
初心者向けなら「たんばら」但し混む可能性あり。
スキー専用であまり混まずマターリ滑走なら「かたしな高原」がいいよ。

605:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 00:58:15
>>602
八方尾根

606:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 10:20:13
>>605
八方尾根
俺も激しく同意だな。
特に、ウサギと黒菱。釣り好きな初心者には、サイコーなゲレンデだな。
朝からワラタ。あんたもサイコー

607:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 14:01:01
うさぎ平なんて、初心者にとても優しそうなほのぼのとした名前ですね!

608:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 15:14:55
>>607
「兎平」と書いて、「ぴょんぴょんだいら」って読みます。


609:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 17:00:07
ピョンピョン平スキー場w
初心者向けのやさしいスキー場って感じがする。

610:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 17:24:29
初心者用スキーだと
「上級者用」とか書かれてるきつい坂をすべるのに支障があるんですか?
(難しくなるとかそもそも滑れないとか)

611:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 18:54:43
>>610
板は関係ない
上級者コースは、急斜面でたいていコブコブになっている未圧雪斜面のこと
初心者が迷い込むと必ず後悔するコース
自信があるならどうぞ

612:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 18:56:17
>>610
いずれ上級者用のきつい坂を降りることになっても、初心者用板で
特に問題はないとおもいます。と言うか、むしろ、その方がずらし
やすくコントロールしやすいので暴走しにくいとおもいます。
板がどうのと言うよりも、最初はプルークや大きくずらして安全に
降りることが大事です。

613:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/12/01 19:57:15
>>611-612
回答サンクス

あとあとのことを考えるとある程度いい板にしたほうが買い換えなおさなくていいかなーって思った
とりあえず安くて初心者向けのやつ買っておきます


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