09/02/23 10:01:34
おれは荷物の積み降ろしめんどくさいので車中泊
正直車中泊快適にできるようにかけた金で宿に
泊まったら100泊くらいはできる。(車選択時の差額も含む)
759:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 10:08:05
>>758
3~4年で元がとれる感じですね。
760:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 18:34:07
その100泊の宿がどの程度かによるわな
しかし車中泊のスレにきて車中泊否定してるやつってなんなの?
おまえの都合なんて知ったこっちゃないのに
761:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 18:57:08
>>754
同感
極めつけは>>733
止まっている車の中に酔っている人がいたって、警官は注意することないだろ(駐車違反でなければ)
せいぜい、「酔いが十分覚めるまで運転しないでくださいね」と確認するくらいだ
762:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 22:08:17
後部座席で寝る準備して酒飲んでるのならもーまんたいだろ
763:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 22:11:09
一日ぐらい酒我慢しろよ
その程度の耐性もないのか?
764:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 22:35:08
俺は普段あまり飲まないけど、山では思いっきり飲む事にしている。
山の酒はうまいんだよねw
>>763
大きなお世話だアフォ。 誰にも迷惑かけてないんだから個人の勝手だ。
765:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 22:59:16
ああ、単に酒嫌いだったな。ゆとりにありがちな。
酒スレで思う存分やっておくれ。
766:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 23:09:23
何の違法性がない上に他人に迷惑をかけていない以上、飲酒は個人の自由だ。
何人たりとも個人の自由を奪う権利はない。
そもそも車中泊前の飲酒なんて世間じゃ誰も問題にしていない。
騒いでるのは2ちゃんに粘着してる数人の基地外だけだからな。
767:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 23:23:04
>>761
ただ、アイドリングしてると捕まるみたいだよ
結構前ニュースで、酒飲んで帰るとき運転代行を呼んで、
待ってる時に寒いからエンジンかけてたら捕まったってニュースを見た記憶がある
今は飲酒運転にホント厳しいからね、おせっかいだけど、車に乗ってる時は酒は控えるのが吉だと思う
768:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 23:46:57
>>767
君の記憶ちがいじゃないの? ソースは?
例えば駐車場内でアイドリング状態で代行を待ってたなら何の違法性もない。
違法性がないのに逮捕したらそれは警察の違法行為。
裁判やったら確実に不起訴。
769:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 23:50:01
いいんだよアホなんだから飲ませておけば
ゲレンデの駐車場で飲んでる馬鹿見つけたら
警察と管理者に通報して対応を見て楽しもうぜ。
770:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/23 23:57:24
>>769
こちらとしてはやましいことは何もないのでね。
もちろん喜んでご協力いたしますよ
飲酒運転は撲滅したいものですな^^
771:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 00:00:00
>>769
勝手に通報しろよ。 警察も管理者もな~んも言わんからw
逆に通報者を不審者認定だろうなw
そもそも警察だって地元企業や県外の客からの税収で成り立ってるのだ。
大切なお客様に失礼があってはならないんだよw
772:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 00:05:51
前に湯沢の除雪ステーションで酒飲んで寝てたら警察が来て免許見せろトランク開けろと言われた、俺酒飲んでるけど朝まで寝るからいいよね?って聞いたけど別に捕まらなかったよ、駐禁でもないし運転しなければ捕まえようがないからね。
773:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 02:03:08
>>769
お前真性のヴァカだろ? 言っとくけど事件性もないのに通報すれば
偽計業務妨害でお前が逮捕だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~
悪戯電話は犯罪であり、刑法の業務妨害罪(偽計)や公務執行妨害罪で最高3年
の懲役・禁錮又は最高50万円の罰金に処される。
なお、通話履歴などから実際に検挙されたケースもある。
以上ウィキな。
774:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 02:05:27
?
775:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 02:06:28
>>773
そういうアホが居るから警察も救急車もいざっていう時に動けないんだよな。
>>769
駐車場付きの居酒屋前で張ってろよ
776:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 02:14:27
身勝手110番の例
○ 友人が貸した金を返せと言ってきた。催促するのはいけないのではないか。
○ ガソリンスタンドで給油待ちの車が多すぎて,自分の順番がこない。ほかの車を取り締まれ。
○ 病院に搬送されたが帰りの金がない,パトカーで迎えに来て家まで送ってくれ。
○ 自宅の鍵をなくしたので家に来てドアを開けて欲しい。
○ 無断で店舗の駐車場に車を置いたが,戻ってきたら店舗の門が閉められて自分の車を出す
ことができないので来て欲しい。
○スキー場の安全な駐車場内で車中泊の前に車内飲酒している人がいる。
777:ん.はあぁ~ ◆3L9jakoeiE
09/02/24 02:35:42
| 。 。
|ノ_ノ
|゚ Д゚) < 777
| /
| /
778:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 04:09:31
ゲレンデの駐車場で飲む分には大丈夫だろうね
道の駅とかで止まるときは飲むと危ないけど
何故って、道の駅とかだとDQNの溜まり場になってたりして急遽移動しないといけない時とかあるからね
779:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 07:48:20
スレリンク(court板)
専門スレがあるからそっち行ってくれ。
780:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 08:53:44
飲酒ネタはよそでやれカス
781:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 10:13:58
酒飲んでるといったって
1.運転席に座っていない
2.エンジンかけていない
3.公道上にいるわけではない
どうやって取り締まれというの?
782:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 15:18:19
>>781
つ>>779
783:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 23:13:54
飲酒はモラル(常識)の問題だしな
アホはいくらでも飲んだくれてくれ
784:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 23:24:40
だから酒は他に行け!俺は常識の範囲でガンガン飲むぜ?どうだ?一緒に飲むか?
785:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/24 23:34:18
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
786:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 05:59:23
キリがないというより、なぜ問題になるのかすらわからん
アンチ側が問題になる理由をひとつも出さないから、決着しないんだろ
787:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 08:42:51
>>786
問題になる理由がわからない?
馬鹿じゃねーの?
飲んだくれて自意識失ったアホが運転するからに決まってるだろ
788:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 09:24:34
日本語も読めないキチガイに何言ってもムダだろうが
飲酒ネタはよそでやれ
789:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 10:54:58
このネタ、毎シーズン1回はやってるよな
もう見飽きた
専用スレがあるなら、そっちでゆっくりやればいいじゃないか
スレ違いだにょ
790:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:19:23
呑みすぎでリフトから落ちたw
791:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:21:03
酔っ払ってスキーやるのもどうかと思うが
ロッジでぐびぐびやってるバカスキーヤー多いよな
792:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:49:44
>>791
俺は宿関係者なので呑んでもらって欲しい
ついでに乞食泊辞めて欲しい
793:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:51:33
乞食泊ってなに?
794:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:51:47
もう酒の話しはいい。
やめれ。
もっとまともな建設的な話ししよ。
795:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:52:06
スキー程度なら酔っ払っても出来るだろ
俺はやらんが
796:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 21:53:31
>>793
おまえのコト
797:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 22:24:17
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
798:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 22:25:21
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
799:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 22:49:12
シュラフは何度対応の物使ってますか?
-27度対応、カバーなしで車中泊だったら外気温-13度
でも快適に寝られます。
800:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 22:50:53
羽毛布団最強
801:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 22:51:39
訂正
イスカ スーパーデナリ -25度対応。
もう十年使ってます。
802:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:13:28
オレは、バロウバックの1
寒いのに弱いから1でも寒くて目が覚める…
803:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:24:38
ダウンの方が暖かい気がするけど、どう?
寒い場合は湯たんぽ(ペットボトルで可)とシュラフカバー
腹巻きw カイロなど併用すれば大丈夫かも。
804:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:44:31
飲酒ネタで盛り上がろうぜ
805:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:46:02
『勝ちに不思議はあっても負けに不思議なし』
野村監督
806:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:47:56
お酒飲むと判断力鈍るから危険じゃないか。人様にでも怪我させたら大変な事になるぞ。絶対ダメだと思うが何故販売してるのかも疑問に
807:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:49:33
荒らしてるのは昔から宿関係者(>>792)って噂があったけど本当かいな
808:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:54:44
>>807
あーなんか納得・・・
でも一人素泊まりっていうといやな顔するのやめてほしいぜ
809:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/25 23:57:42
>>803
ダウンのほうが暖かくて軽いけどバロウは安いしメンテ楽だ
湯たんぽはいいね。ぶっちゃけ湯たんぽあればバロウバックいらない
毛布2枚くらいあれば朝まであったかいので近頃はシュラフつかわなくなりつつある
2日目でお湯確保できないときはホッカイロが定番って感じだね
いつもカイロ10こ位は確保してるよ
>>804
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
酒スレいけよ、こんなところで否定されながら飲む酒うまいか?
>>806
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
誰が何と言おうが飲む奴は飲むんだよ
おまいがどんな正論を言っても、不毛なだけだ
810:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 05:30:36
>>809
酔っ払い乙!
811:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 07:59:09
『どんなことにしろあまり大げさに考えないことだね。たいていのことはそのうちになんでもなくなってしまうのだから。』
BY:シャルル・ボワイエ
812:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 08:10:30
民宿や旅館で1人素泊まりが敬遠されるのは以前から自殺する人が多いから。最近ではスキー場駐車場で硫化水素自殺とかして宿では減ったけど
813:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 08:18:32
1人素泊まりするならスキー場近くのビジネスに泊まればいい。基本的にビジネスは1人泊まり専門だから
814:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 08:23:06
白馬とかにビジネスあるん?
815:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 08:23:32
志賀高原とか渋温泉ならスキー場の手前にビジネスホテルのルートインが在って1人素泊まり歓迎で朝食は無料だよ
816:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 10:57:43
初めまして。
相談をさせていただきたいのですが・・・
817:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 10:59:50
今も飲んでますが何か?
818:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 11:15:27
そのまま呑んでアル中で死ねや!
819:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 11:46:14
早速なんですが、相談です。
実は、「はい」をクリックし続けていたら、アダルトの動画サイトに会員登録をしてしまっていました。
確かに、利用規約は書いてあったんですが、面倒臭がりな私
820:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 14:29:49
我 以外
皆 師なり
吉川英治
821:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 16:11:56
我 以外
皆 師なり
吉川英治
822:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 16:28:06
滑走中の飲酒はスレ違い
車中泊でいくら酔っ払おうが、誰にも迷惑かからん
823:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 16:53:16
もっとやれ、飲酒ネタ
824:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 17:12:40
気になって見てたんですけど,,,,
くだらな過ぎません?www
警察はもちろん主催者もオーナーさんも、こんなもん見たって気になんないと思いますよ
とりあえず2チャンなんかに書き込むオカマの意見なんて、どこ行ったって通用しないでしょ?
825:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 17:17:58
バロウバック#0でも寒い(外気-10~15)俺って
なんか使い方間違ってる?
826:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 17:49:01
もっと太ればいいんじゃね?
827:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 18:22:52
寒い奴は浴びるほどウイスキー飲んであったまって寝ろよ。
ところで飲酒すると凍死になる確率がぐんと上がるのは知ってるよな?
828:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 18:38:30
>>825
体質によるもんだから、しょうがないだろ
普段から寒さに慣れておくか、シュラフを二重にするか
829:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 19:00:33
>>810
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
これっぽっちも酒のまない俺を酔っ払い扱いワロス
>>817
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
ここは酒について語るスレじゃないから他池
>>818
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
いちいち相手にしてるから面白がられるんだろうが
酔って脳みそイカレたアホは放置しとけよ
>>822
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
2行目が余計 わざと酒の話題で荒れるように書き込んでるだろおまえ
>>823
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
もう酒の話はキリがないからやめないかおまいら
子供ビールうめー
おまえら殺伐さが足りなすぎ
830:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:00:09
>>829
キモイ
831:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:18:54
熱燗最高ふぉー!!!!!!!!!
雪割りいいかも!!!!!!!!!
832:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:23:41
俺もバロウバック#0で寒い
家で窓空けて実験したがダメだったので止めた
833:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:30:24
泥酔は良くない!そんな奴はすべるな!そんな飲みたきゃ飲み屋いけ!俺は生三杯で止めとく、今までそれで転んだり危ない思いしたことないしな、酒飲みなら自分の許容量位わかるだろ?限界は越えるな!事故ったら面倒だろ?
834:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:43:56
>>833
改行覚えろバカ
835:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:49:08
いい加減スレ違いだお前ら!
でもちょっと勉強になりました。
836:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 20:53:00
食いついてきてアリガトqqqqq
もっとやるぞ
837:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 21:04:19
イマイチ寒いときには、ニットキャップとネックウォーマー
838:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 21:06:13
本気でサムイときは一升瓶
839:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 21:23:35
>>827
バーボン呑み過ぎて翌日朝一を逃した事はあるw
840:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 21:44:22
泥酔の
その底にこそ
かいま見える
真情をもって
ありがとう
福田和也の短歌
841:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/26 21:45:21
本気でサムイときはビールラッパ呑み
842:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 00:05:50
ビールもいいけど最近梅酒にハマってる。
843:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 00:07:02
最近頻尿だからな・・・
車中泊で酒を飲むと頻繁にクソ寒い中トイレへ・・・
844:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 00:08:04
日本酒ちょろっとだけ呑む
ポカポカなうちに寝る
845:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 11:32:07
#0
床にマット敷いて下からの冷えを遮断。
窓に銀シート貼る。(カーテンでも違うはず)
寝袋の上から毛布を一枚かける。
ファーストレイヤー+インナーダウン上下。(インナーダウン、素敵)
一度だけ-20度越えを経験したが、その時は更にダウンのウエアー着て寝た。
翌日、運休でしたが・・・
846:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 11:46:04
たらいから たらいにうつる ちんぷんかん
小林一茶
最初のたらいは 産湯(生まれた初めてつかる湯)
次のたらいは、湯灌に使うためのもの。
847:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 16:19:57
>825です。
826、828、845ありがとう。
結局#0だけでは寒いという事?
モンベルの快適睡眠温度-16℃って意味なし?
848:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 17:21:37
#0の-16℃は冬山登山するやつがテントで寝るときを想定してるので
車中泊のような軽装での温度じゃない
849:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 17:29:51
>848
快適睡眠温度ってホムペ見ると下着等で眠れる温度と書いてあるが。
過大表示??
850:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 18:11:21
いつもは車中泊だが昨晩はホテルに泊まった。
車中泊を卒業しそうw
851:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 19:00:35
>>849
過大表示かもね
そういうのはプラス10して考えた方がいいって、どっかで聞いた
山板のシュラフスレだったかな?
だから、#0なら-6ってところかねぇ?
あとは個人差による
オレも寒いの弱いけど、今年は寒くないね…
852:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 19:32:33
#1+4シーズン修羅不だけど、-7、-8度だと
ダウン着て寝ないと朝方寒いな
853:z
09/02/27 20:34:31
>>849
耐寒訓練をつんだ人が眠れる温度
そして、下着って言っても冬山用だよ
保温力が全然違う
パンドルショーツ一枚で寝られたらたまらん
854:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 20:38:45
モンベルの温度表示は基準が甘い感じはありますね。
山屋は耐寒訓練半端じゃないからね~。
山用の安い下着一式買うとスキーのときも使えるから
良いと思う。
今の寝袋をバージョンアップするなら、シュラフカバー
インナーシュラフ(シルクだと夏に単体で使えるよ)
テントシューズを履くなど考えられますね。
855:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 21:07:19
>>853
耐寒訓練をつんだ人が横になって体力を回復できる温度じゃなかったっけ?
今年は耐寒訓練と称して仕事は夏用スーツで越冬してます。
856:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 21:40:48
朝方に-10前後になりそうな時は
モンベルの0と1を重ねて、さらに中に毛布入れてる
全然暑いよ、死ぬほど暑い
けど0だけだと寒い、寒くて目が覚める
ちなみに毛布を寝袋の上にかけると翌朝、結露して濡れ濡れになってヤダ
857:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 21:56:12
耐寒訓練で思い出したが
昔、二月の安比でボードの大会やってたんだが
大会の間中、タンクトップでMCやってた人が居て休憩中も暖をとるでもなく
タンクトップのまま
日中とは言え-10度前後が続いた時だった
858:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 22:37:44
安比寒いよね 先週末-13度だったよ
冬場窓を開けて、自分のシュラフの性能を試している
友達がいるw
テントより車の方が下からの冷えがあまりないので
暖かいんじゃないかな。雪の中だと暖かいけど。
テントマットは車中泊でも安い銀マットなど敷いた方
が快適だと思う。
859:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 22:51:03
これから池っぺで車ちゅって来ます。
先客の方おりましたら情報下さい。どーぞー。
860:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 23:28:04
スゲェな
0と1
2枚重ね
その発想はなかった
861:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/27 23:40:10
封筒型の寝袋をしいて、♯3の寝袋で寝てる
寒いときには毛布を+
-10度レベルの山なんで♯3で首もとをキッチリとしめて
アンダーウェアで寝るとクソ暑くて、ついチャックを解放してしまう
862:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/28 23:31:31
寝袋の上に毛布は結露ひどいの?
今使ってるのがモンベルの#3(快適睡眠温度域0℃~っての)なんで
さすがに夜は寒いので今度は毛布掛けようかと思ってたんだが止めといた
方がいいですかね?
上でモンベルの快適睡眠温度について話出てるけど、今持ってるホロウバッグ#3
については【快適睡眠温度域】0℃・【使用可能限界温度】-10℃
ってのはほぼ合ってる感じ。
ちなみに寝る時の服装はトレーナーにジーパン。
どっちかって言うと寒さには強い方だけど。
863:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/02/28 23:49:34
信じられん・・
864:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 01:37:26
モンベルの快適睡眠温度は、
カタログ値のプラス10度ぐらいじゃね?
865:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 04:28:47
魚を与えるより、魚の採り方を教えよ。。
人を育てるのには、大切な言葉。。
866:z
09/03/01 07:10:01
>>862さん
結露量は、空気を遮断することで断熱性を確保したとき、多くなるぎゃ(レスキューシートなど)
毛布は、シュラフの中綿を多くするより結露しやすくなるけど、心配するほどではないぎゃ
寒いなら毛布を使うしかないぎゃ
867:z
09/03/01 07:12:36
モンベルのカタログ値が甘いのは、山屋で昔から言われているだぎゃ
指標どおりの使い方だ出来るの、寒さに強い人だぎゃ
868:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 11:29:05
#EXP買っとけってことだ。
869:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 12:18:48
体感訓練てどうやってやるの?
俺会社1の寒がりで、なんとか克服したい・・・
870:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 12:35:54
毎日水風呂に入っとけ
871:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 13:09:06
了解しました。
日曜日と水曜日に風呂に入れば良いのですね。
872:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 17:33:12
869さん
冬になったら、毎朝30分散歩すればいいぎゃ
最初は厚着でいいぎゃ
徐々に、薄着になれるぎゃ
873:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 19:19:54
草津国際で車中泊したが車の傍らで発電機まわしてたやつがいたよ
うるせーからやめてほしいわアイドリングよりうるさい
モンベルの#2使ったけど単体じゃ役不足すぎ
湯たんぽとかカイロとか毛布とかは必須だ
シュラフ単体で寝れたことなし
874:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 21:22:51
>>872の追加
寒さに本当に慣れるには、数年を要すぎゃ
2年目3年目にようやく強くなれるぎゃ
>>873さん
役不足というのは、役が不足してるんだぎゃ
#3や#4で十分、という意味になるぎゃ
875:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 21:24:46
>>869
コートはしまっとけ。
876:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/01 23:21:47
エクストレイル買ったオレはモテルはず
877:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 00:05:50
なるほど、耐寒訓練の仕方にレスサンクスです
いっつも冬は寒がりで会社でばかにされてたから、
早朝散歩で薄着に耐えていくです。
878:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 00:12:52
結局、床のデコボコを完全に埋めれば、敷布団、湯たんぽ、羽毛布団ついでに毛布でパーフェクト。
寒がりの嫁も大満足。難点は熟睡し、たまに起きたら10時前ってこと位!
879:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 00:53:25
ベークライト注入すれば
880:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 01:30:02
>>878
確かに完璧にベットメイクしてしまうと深い眠りになりやすい。
起きるのがつらくなってしまう。っていうか2度寝なんかしょっちゅう。
881:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 01:35:58
>>880
それわかる!
軽バンだけど完全フラットにして暖かいシェラフだと本当に快適。
気兼ねしないだけ宿よりも落ち着く。
でもさ、起きる時って辛いね。みんなどうしてる?
882:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 09:23:15
起きてエンジンかけてブーツと体を温める。
スープ一杯分をシガーポットで沸かし、朝飯、ストレッチ、うんこ
体温めてほぐさないと怪我するから少しのアイドリングは必要悪
FFヒーターのキャンカが裏山死す
883:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 10:52:27
>>874
ただし、1シーズンで元に戻る。
大坂出身で寒冷地の大学に進学して、東京に就職。
全然寒く無いね、こんなの冬じゃねーよって思ったのは1年目だけだった。
884:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 11:38:38
朝飯ヒトリエッチ脱糞
885:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 12:23:50
>>882
FFヒーター装備だけど起床30分前にタイマーセットしてる。
寝るときは切ってるんで、ヒーターが入ると
寝てる奴らは熱くてゼーゼー言いながら寝袋から出てくるという
強制起床装置になってるw
886:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 13:55:17
FFヒーターって何ですか?(・・?
887:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 14:13:21
>>886
前輪駆動車での暖房装置。ちなみに峠やってるおいらはFRヒーター。
888:は
09/03/02 14:44:30
ハハハ
889:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 16:57:18
今シーズンの車中泊にモンベル#0を使ってみて(服装は上下ブレスサーモとデニム&パーカー)
外気0℃ 蓑虫状態で寝ると暑くて起きる。肩まで寝袋で丁度いい。
外気-5℃ 蓑虫状態で丁度いい。
外気-10℃ 蓑虫状態+毛布(またはダウン着用)で丁度いい。
外気-15℃ 封筒型寝袋+蓑虫状態+毛布(またはダウン着用)で丁度いい。
外気-20℃ 今シーズンは経験無し。
890:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 19:25:33
魚を与えるより、魚の採り方を教えよ。。
人を育てるのには、大切な言葉。。
891:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 19:34:25
皆さん 朝何時になったらエンジンかけます?
俺、5時くらいに寒くて起きてエンジンかけちゃうけど
迷惑?
892:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/02 20:35:08
>>891
リフト営業開始2時間くらい前
893:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 01:44:05
好きっていつも言ってくれる
でも最近は、違う言葉が欲しいんだ
それが何だかわからんけど、
めっちゃわがままだけど、
あなたが私を喜ばせる為にその言葉を探してくれてたら
それで満足しちゃうだろうな
894:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 01:57:21
何があってもそばにいる
って言って欲しかった。
不器用過ぎていつも裏腹な事ばっかりして傷つけてばっかり本当はわかって欲しかった。
調子良すぎるよね…ごめんなさい
895:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 07:12:34
離れたところにいる人の家に手紙など(郵便物系)を
その家族にも空けられずに、確実に本人に届けることはできますか?
日本郵政さんの本人限定受取というのを知ったのですが、
それは個人間では使えないので
896:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 07:58:28
離れたところにいる人の家に手紙など(郵便物系)を
その家族にも空けられずに、確実に本人に届けることはできますか?
日本郵政さんの本人限定受取というのを知ったのですが、
それは個人間では使えないので
897:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 11:48:08
届いたことは知られても大丈夫なのですね。なら安心です。
しかし、どんな方法をもってしても
電話なりメールなりで、その方に
手紙が届くと知らせる必要があるんですよね…
基本的に外出は不可能ということでしょうか?
898:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 13:17:33
飲んで滑るのに賛成派です
「身体(運動機能・精神機能・状況判断力等々)に与える影響があります」なんて書いている人もいますが、もともと運動機能・状況判断力が備わっていない初心者はゲレンデを滑ってはいけないと言ってることになるかと思いますがww
「飲んで滑る人は怪我させた場合を考えてない」と言うような意見も同じww
899:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 13:19:09
>>891
朝が一番寒いからな 当然早めにかける奴に文句言える奴なんていやしない
900:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 14:03:22
法律的には何の問題もないはず。
だから浴びるほど飲みたい人は飲んでもいいだろうし、そのまま滑っても構わないと思う。
飲酒滑走が危険な行為ならとっくに規制されているだろうしね。
犠牲者が出ないとこういう問題は絶対に解決しないからさ。
どちらの気持ちも分かるけどゲレンデには歳いった人も小さい子供もいるから無理な滑走、暴走、マナーに反する行為は慎みましょう。
そして極力ヘルメットとプロテクターを着用しましょう。
滑走者と衝突して知り合いが車椅子生活になり、子供さんが亡くなってますから。
901:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 14:40:47
布団の下にしくフラット化素材オススメおしえれ
902:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 14:50:58
飲むか、飲まないかは自由だと思う。まぁ当たり前だけど、最低限のマナーは、人に迷惑をかけない事だと思うし。
ゲレンデで何を楽しむかってお酒を楽しみにきてるはずがないですよね
あぁ~早く滑りたい
903:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 15:35:55
スノボ・スキー・スケボ等は道路交通法上の軽車両とみなされます。
「自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車(そり及び牛馬を含む)」の、「そりの一種」にあたります。
でも、そもそも道路交通法は「公道」を対象としたものであって、私有地であるスキー場その他は対象外です。惜しかったですね。
904:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 16:29:37
>>891
俺はスキー場の駐車場(端、隅、奥)に置いて8時間とか寝て
で運行の30分前に起きて暖気を10分、
してゲレンデから近い場所に車を移動しエンジン停止。
着替え5分、トイレ5分、で板持ってゲレンデへ。
905:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 16:44:58
バイト先のスーパーで80年代あたりの洋楽ヒット曲
がかかっているのですがその中でとてもいい曲で気になって
いるけど題名が分からない曲があります
男性ヴォーカルが歌うロックバラードで
声質はjuornyの
906:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 16:54:40
何年後かに、リフト入り口で抜き打ちアルコール検査。とか、飲酒滑走はリフ券没収。とか・・・ そんなスノーボードは肩身が狭すぎですね・・・。
そんな話に発展しそうで怖いです・・・。
907:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 17:20:24
>>904
朝飯たべないの?
908:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 17:55:07
>>903
町営のスキー場でも?
つーか、どこの経営だろうが公共性が高い場所で
酔っ払いスキーは常識的にまずいだろ。
909:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 17:56:36
>>901
床が凸凹してりゃ柔らかいものは何敷いても駄目。
9mm~12mm程のベニア。
片面が加工してあるコンパネが安くて最強
これでフラット化して安いマットレス敷く。
その上に布団なり寝袋がいいよ。
910:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 17:57:12
>>901
床が凸凹してりゃ柔らかいものは何敷いても駄目。
9mm~12mm程のベニア。
片面が加工してあるコンパネが安くて最強
これでフラット化して安いマットレス敷く。
その上に布団なり寝袋がいいよ。
911:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 17:57:17
車中泊の時に酒を飲むのか?ってのが趣旨で
滑る時に酒を飲むのか?ってのは別の話だろ、スレ違い
912:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 18:00:32
>>903
滑走具は車両にあらず。これ過去の警察庁の公式見解な。
913:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 18:43:41
今シーズンからスキー場の駐車場での車中泊デビューしました。
今の所は除雪するほどの大雪には当たっていませんが、大雪の時には除雪の為に移動させられるのですかね?
914:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 18:47:50
移動させられるところと、させられないところがある
「させられる」って嫌ないいかただけど
埋まってしまうとなにかと最悪なんで、むしろありがたい
915:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 18:57:56
>>903
スキー、スノボが(スケボってなに?)ソリ=軽車両と見なされるか
はわからんが、閉鎖されていなくて誰でも自由に出入りできる場所は
たとえ私有地でも「公道」とみなされて道交法が適用される。
例:スーパーの駐車場
飲酒滑走で事故の場合、免許が要らない自転車で飲酒運転と同じ
扱いになるんだろうか?
自分が当事者だったら、自分の彼女なり子供が飲酒滑走者に
怪我させられたらどう感じるかをよく考えて飲むか飲まないか
決めればいいんじゃない?
オレは飲んじゃうとその後思うように滑れなくて、楽しく無いから
昼間は飲まない。
916:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:03:00
つか車の中でも飲むなよw
917:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:03:14
>>913
させられるといっても追い出されるわけじゃないでしょうにw
918:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:07:46
飲酒滑走っても、軽くビール一口から酩酊状態まであるわけで。
ちなみに小型船舶(ボートとかジェットスキー)は
数年前まで飲酒運転お咎めなしだったけど
事故が多発して処罰規定できたけどな。
規定できるまではマリーナや海岸でビール飲んだりしてたけどね。
(当然、節度はわきまえてたつもりだけど)
919:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:10:41
しかしコピペ荒らしに酒荒らしと
車泊スレも大変だな
920:913
09/03/03 19:14:42
レスいただけた方々、ありがとうございます。
爆睡中に起こされると鬼になってしまうので…。
移動は有り得ると解っていればキレずに済みます。
921:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:17:53
大雪の時は酒飲むなよw
身の危険を感じることがあるんで、そういう時は車動かした方がいい
922:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:57:51
このスレの馬鹿どもは飲んでも動かすんじゃねーか?
923:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 19:58:35
いつまでやっているんだw
924:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 20:21:56
>>921
エンジンかけなきゃ大丈夫。窓少しあけて換気はしとけよ。
そもそも一晩で50も60も積もるときってのは車動かしても一緒。
ゆっくり寝て。明るくなって起きたら遊びながらポジティブに雪かき。
925:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 20:29:43
>>924
エンジンなんてかけね~よ、偉そうにw
926:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 20:45:24
大型ブルにすぐ側をガーガー走られると
確かに身の危険を感じるし
第一、うるさくて落ち着いて眠れ無い。
927: ◆MAGE.82tbE
09/03/03 21:23:02
¶
(o´・ω・`) < じょせつしゃのおとで
おきちゃうことわあるナリな・・・
928:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 23:12:47
飲んで滑る中・上級者と、勢いで上級コースにくる初級者は、どっちが危険だと思いますか?僕はどちらも同じくらい危険だと思います。要は本人が自制すればいい。スキーはあくまでリゾートの域を超えないし、金払って遊びに来てる人の楽しみを奪うのはちょっと違いますよね。
温泉だって飲んでから入ったら危険だし、けど酒を置いてない温泉旅館なんて皆無でしょ。
929:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 23:16:42
酒の勢いで上級コースに来る初心者はどうでもいいよ
人に危害を加えようがない
カービングで飛ばしてて子供と衝突して死亡させたとかいうケースが
時々あるから、そこで泥酔してたら傷害致死罪とか適用されるかもね
それから何度も言うが、滑るときに酒を飲むってのはスレ違いだ
930:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 23:17:34
いつまでやっているんだw
931:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/03 23:39:32
海外なんか酔ってねえ奴がいないw
932:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 01:30:02
反対派は認めんだろうが、飲酒滑走禁止でなければ個人の自由、ぶつけられてケガや死ぬのがやなら来なきゃいい、悔しかったら署名でも集めて禁止にしてみ?ケガと弁当は自分持ち、泥酔は良くないが少し位はしょうがないんじゃないか?今の状況じゃね。
933:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 01:37:41
飲酒滑走を明確に禁止している法律ってあるの?道交法みたいに・・・ 罰則もあるの?
934:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 07:20:01
出会いとは、会うべくして必ず出会う。
しかも一瞬早からず
一瞬遅からず。
森信三
935:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 07:21:57
出会いとは、会うべくして必ず出会う。
しかも一瞬早からず
一瞬遅からず。
森信三出会いとは、会うべくして必ず出会う。
しかも一瞬早からず
一瞬遅からず。
森信三
936:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 08:15:24
目の色の違いと肌の色の違いが同じにならない限りは戦争は終わらない。
by ボブ・マーリー
937:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 09:43:06
「貴方が転ぶ事に関心はない。貴方が立ち上がる事に関心がある。」
リンカーン
938:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 10:47:58
飲酒滑走を明確に禁止している法律ってあるの?道交法みたいに・・・ 罰則もあるの?
939:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 10:49:24
飲酒して滑走する事を禁止にはしていないが
飲酒して酩酊状態ならリフトの乗車は拒否すると約款に書いてある所は多いよ
リフト乗車中の安全確保が難しいって理由なんだけどね。
940:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 11:46:09
花を支える枝
枝を支える幹
幹を支える根
根は見えねんだなぁ
相田みつを
941:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 11:50:26
法律うんぬんじゃない?
法律なんて関係無いそれ以前の問題だと?
だったらあなたが全国のスキー場まわって飲酒滑走禁止させればいいでしょ
そもそも交通規則を守りましょうとか飲酒滑走がすごく危険
942:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:17:33
清濁合わせ呑んで
なお、清波を漂わす
汝、海の如き男たれ
勝海舟
943:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:20:50
>>941
誰に何が言いたいの?
944:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:23:17
要するに公道より酩酊者がうようよいるということを自覚して自分のみは自分で守れ
ということだな。
万が一被害を受けたら、相手が飲酒していたか否かを確認して証拠を採取して
裁判に持ち込むということですね。
945:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:23:55
>941続きがあるんだろ?それだけじゃ何の事やら解らん、はよ書け。
946:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:29:34
>>945
続きなんかねーよ
947:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:41:23
e-nu-ma e-li? la na-bu-u ?a-ma-mu
上にある天は名づけられておらず、
?ap-lish am-ma-tum ?u-ma la zak-rat
下にある地にもまた名がなかった時のこと。
ZU.AB-ma re?-tu-u za-ru-?u-un
はじめにアプスーがあり、すべてが生まれ出た。
mu-um-mu ti-amat mu-al-li-da-at gim-ri-?u-un
混沌を表すティアマトもまた、すべてを生み出す母であった。
A.ME?-?u-nu i?-te-ni? i-?i-qu-u-?u-un
水はたがいに混ざり合っており、
gi-pa-ra la ki-is-su-ru su-sa-a la she-'u-u
野は形がなく、湿った場所も見られなかった。
e-nu-ma DINGIR.DINGIR la ?u-pu-u ma-na-ma
神々の中で、生まれているものは誰もいなかった。
? 『エヌマ・エリシュ』冒頭部
948:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:42:26
コピペにマジレス糞わらーーーーた
949:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:43:52
もっと貼るからレス宜しく
950:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:45:47
>>948
続きなんかねーよ
951:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:47:00
e-nu-ma e-li? la na-bu-u ?a-ma-mu
上にある天は名づけられておらず、
?ap-lish am-ma-tum ?u-ma la zak-rat
下にある地にもまた名がなかった時のこと。
ZU.AB-ma re?-tu-u za-ru-?u-un
はじめにアプスーがあり、すべてが生まれ出た。
mu-um-mu ti-amat mu-al-li-da-at gim-ri-?u-un
混沌を表すティアマトもまた、すべてを生み出す母であった。
A.ME?-?u-nu i?-te-ni? i-?i-qu-u-?u-un
水はたがいに混ざり合っており、
gi-pa-ra la ki-is-su-ru su-sa-a la she-'u-u
野は形がなく、湿った場所も見られなかった。
e-nu-ma DINGIR.DINGIR la ?u-pu-u ma-na-ma
神々の中で、生まれているものは誰もいなかった。
? 『エヌマ・エリシュ』冒頭部
952:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:49:05
さてコピペでも拾ってくるかなw
953:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 12:49:57
>>952
要するに公道より酩酊者がうようよいるということを自覚して自分のみは自分で守れ
ということだな。
万が一被害を受けたら、相手が飲酒していたか否かを確認して証拠を採取して
裁判に持ち込むということですね。
954:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 13:12:49
ほんとに多難だな車泊スレは
955:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 13:37:00
人が自然体を意識すれば
それは不自然だ
人は謙遜という手段をとる
飾らないことで飾ろうとする
・・・
956:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 13:54:37
俺はゲレンデで酒は
一切飲まないですね堅い考えかも知れないですが
一瞬の判断で人に接触して怪我したり させたりする可能性は 飲んでなくても日常的にもあることなので
俺は飲みませんね
ゲレンデには小さい子供もいるし
安全に滑るとかじゃなく速度の問題じゃなく
少しの転倒でも
怪我する可能性があることは スノボーダーやスキーヤーは 理解してるはずです
飲酒運転が禁止されてて 飲酒滑走は禁止されてないから
じゃなく
飲酒がもたらす影響を少しでも考えたら
滑走するなら飲むべきではないと俺は考えます
これくらいなら平気で運転して
今までどれだけの事故が起きてるのか
それはゲレンデでも同じだと思います
禁止されてなければ良いんでしょうか?
飲んで何事もなければ良いんでしょうか?
何かあった時のことも考えてくださいね
957:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 14:27:16
どうしても大きなお金が必要なのでクレジットカードのリボ払いを利用しようかと思うのですが、初めてなのでどこのカードが良いとかサービスの違いなどがよくわかりません。
958:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 15:22:00
>>956
> 何かあった時のことも考えてくださいね
何処まで考えるか(想定範囲か)は個人の責任と判断だろ。
・コース内で雪崩あったら怖いから行かない
・脱索で搬器落ちて死ぬかもしれないからリフト乗らない
・ゲレ食で食中毒怖いから食べない
こゆ人たちも居るかもしれないよね。普通に考えると異常だけどなw
俺は節度わきまえて飲むんだったら問題視しない派
959:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 15:25:34
何かあったら飲んでなくても責任取るだろ
960:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 15:26:35
しらふだったら許されるんですよね?
961:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 15:42:20
酒飲むと、女性のウェアのお尻ってそそるよね
962:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 15:50:08
>>964
烈しい同意をおまんこ舐めたい? おまんこ舐めたい?
963:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
09/03/04 16:14:57
料理ハサミなどで細ぎりにして戻すのと
戻してから細ぎりにするのだと
どちらがうまみが強く出ますか?
用途は汁物や鍋のだし、常温にて一晩という条件でお願いします
また、手早くもどせて旨味も強い方法も教