【最弱が】聖剣伝説3クラス26【最強へ】at RETRO2
【最弱が】聖剣伝説3クラス26【最強へ】 - 暇つぶし2ch1:ナマの女神
09/07/15 20:10:06 drW/kPHC
人間はこの世の弱者・弱物から、沢山のものを奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結 局 、 悪 と さ れ て し ま い ま し た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と

それも仕方のない事です。今の私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は残されていません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符を…

【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ダウン】
スレリンク(retro2板)

2:名無しの挑戦状
09/07/15 20:11:22 drW/kPHC
攻略サイト
URLリンク(njoy.pekori.to)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www39.atwiki.jp)
URLリンク(www.videogamesprites.net) (グラフィック集)

過去スレ
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ローグマスター】スレリンク(retro2板)
【ドラマスに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】スレリンク(retro2板)
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ!! 】スレリンク(retro2板:1001-1100番)
【フラミーの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】スレリンク(retro2板)
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】スレリンク(retro2板)
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 スレリンク(retro2板)
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】スレリンク(retro2板)
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】スレリンク(retro2板)
【カボチ】聖剣伝説クラス17【カボチカボチカボチ】スレリンク(retro2板)
【二連】聖剣伝説3クラス16【デッドクラッシュ】スレリンク(retro2板)
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】スレリンク(retro2板)
【ダーツで】聖剣伝説3クラス14【ピコーンピコーン】スレリンク(retro2板)
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説3クラス13【ウコッケイ】スレリンク(retro2板)
【カボチカボチ】聖剣伝説3クラス12【カボチカボチ】スレリンク(retro2板)
【あいさつがわりの】聖剣伝説3クラス11【分身斬】スレリンク(retro2板)
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス10【カウンターシステム】スレリンク(retro2板)
【うだつが】聖剣伝説3クラス99【上がらない】スレリンク(retro2板)
【デュエロスト】聖剣伝説3クラス8【マラディン】スレリンク(retro2板)
【真の黒幕は】聖剣伝説3クラス7【フェアリー】スレリンク(retro2板)
【女王様は】聖剣伝説3クラス6【ツンデレ】スレリンク(retro2板)
【99%の運命】 聖剣伝説3クラス5 【1%の希望】スレリンク(retro2板)
【光クラス】 聖剣伝説3 クラス4 【安泰】スレリンク(retro2板)
【闇クラス】聖剣伝説3 クラス3【万歳】スレリンク(retro2板)
聖剣伝説3 クラス2 スレリンク(retro2板)
聖剣伝説3 スレリンク(retro2板)

3:名無しの挑戦状
09/07/15 20:13:08 drW/kPHC
デュラン:デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態
      攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を補いたい

 【デュエリスト(悪)】
  ・ケヴィン、ナイトブレードに次ぐ物理攻撃役。二連旋風剣でも敵は大抵致死ダメージ
  ・オーラウェイブ>パワーアップ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最強。一撃致死ダメージなら反撃無し
  ・ダークセイバー(単)=劣化オーラウェイブ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
   回復させながら反撃防止→必殺ゲージMAXで一気に殲滅可能
  ・シャドウゼロにシェイプシフトされると大噴地獄

 【ソードマスター(冥)】
  ・ダイヤ&サンダー&アイス&フレイムセイバー(単・全)は終盤ボスラッシュに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
  ・ムーンセイバー(単)&リーフセイバー(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1セット2回振りのキャラに掛ければヒット率上昇
  ・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で一番演出が短くオーラウェイブ→二連必殺との相性が最高

 【ロード(天)】
  ・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
  ・デュラン自体のヒット&アウェイのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
  ・誓いの盾は多くの状態異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾だが沈黙を防ぐ効果は無い
   対デスマシン開幕サンダーボルトの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくリースと組む事
  
 【パラディン(聖)】
  ・全体対象必殺閃光剣。オーラウェイブ&パワーアップと連携を取りたいところ
  ・ヒールライト(単)は味方との複合詠唱キャンセル、もしくはリロードキャンセルによる十文字斬りとの併用で時効率をフォロー
  ・習得する対ダークキャッスル特効セイントセイバーは単体対象だがクラスチェンジアイテムの聖騎士の証が唯一終始手に入り
   全体対象のセイントセイバーとして使え、強さを発揮出来る場面も少なくはない。活用するべし
  

アンジェラ:敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
       聖域での最強魔法は時効率が高い

 【ルーンマスター(冥)】
  ・ストーンクラウド(単)、デススペル(単)等の即死系上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
  ・デススペルは反撃の対象にならず、属性による反射も無いがレベル依存という欠点がある
  ・ダークフォース(単・全)を覚える唯一のクラスだが使い所はそう多くない

 【アークメイジ(天)】
  ・中級魔法の全体化&強力な固有魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
   仲間との連携等で上手く致死ダメージに至らしめなければ厄介(グランデヴィナ共通)
  ・聖域、対シェイプシフター戦は開幕レインボーダスト(全)一撃で他キャラの追随を許さない時効率
  ・性能的にはグランデヴィナと大差無い。パラメータと最強魔法が違う程度
   グランデヴィナより力&知性が1低く精神が1高い=光属性に偏る
  ・ルーンの書を量産出来る
  ・演出時間の短さ:レインボーダスト>ダブルスペル>>>>>>エインシャント
  
 【グランデヴィナ(聖)】
  ・中級魔法の全体化&強力な固有魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
   仲間との連携等で上手く致死ダメージに至らしめなければ厄介(アークメイジ共通)
  ・聖域、対シェイプシフター戦は開幕ダブルスペル(全)一撃で他キャラの追随を許さない時効率
  ・性能的にはアークメイジと大差無い。パラメータと最強魔法が違う程度
   アークメイジより力&知性が1高く精神が1低い=汎用的
  ・奥義の書を量産出来る。シャルロットに使わせれば効果的
  ・消費MPの低さ:ダブルスペル>レインボーダスト>>>>>>エインシャント

 【メイガス(悪)】
  ・エインシャント(全)は強い。本当に強いが詠唱&演出時間が非常に長く消費MPも高い。気にならなければ○
  ・中級魔法の全体化は無いが単体対象としては下級魔法共に最大威力。相手によっては物理攻撃からの連携で
   致死ダメージを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いルーンマスターと言う捉え方も出来る
  ・ルーンの書を量産出来る
  ・ダメージ:エインシャント>>>>>>ダブルスペル>レインボーダスト

4:名無しの挑戦状
09/07/15 20:13:50 drW/kPHC
ケヴィン:どれを選んでも強い。最終的には全クラス同じ物理攻撃力370
      投げ技は総じて単体対象で、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無い
      その為、結局は夢想阿修羅拳を多用する方が高効率

 【ウォーリアモンク(天)】
  ・リーフセイバー(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ヒットも安定する(デルヴィッシュ:ムーンセイバー共通)
  ・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ムーンセイバーと色々器用
  ・物理攻撃力がクラス中最低だが最終的には全クラス370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
  ・唯一単体対象必殺のみだが全体対象必殺自体、他クラスも安定して出る訳ではないので大したデメリットでもない

 【ゴッドハンド(聖)】
  ・オーラウェイブは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して使うのが良い。筆頭は当然デュラン
  ・ヒールライト(単)は複合詠唱キャンセルで連続発動すれば、同じくヒールライト(単)を使うパラディンとも相性の良い数少ないクラス

 【デルヴィッシュ(悪)】
  ・ムーンセイバー(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ヒットも安定する(ウォーリアモンク:リーフセイバー共通)
   ダメージを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
  ・魔狼の魂も強力。活用するべし

 【デスハンド(冥)】
  ・一見、物理攻撃力最強のクラスという位置付けだが結局ケヴィンはどのクラスも物理攻撃力が同じ370になる
  ・魔狼の魂は強力。活用するべし
  ・エナジーボール(単)はバグで効果が無い


シャルロット:ポトの油がライバル

 【イビルシャーマン(悪)】
  ・火属性のデーモンブレス(全)はダメージが高く、次手の魔法ダメージを上げる目的で使用した場合
   敵イビルシャーマンやダークロード等へも最大HPの半分を超えるダメージを与えてしまう為、反撃を被る
   更に黒こげの状態変化も及ぼすので沈黙させていても解除され、結果的に反撃を被る事になるので注意
  ・アンティマジック(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚にも遠慮無く使って良い
  ・物理攻撃がシャルロットのクラスでは一番強力
  ・ブラックカースは灰の小瓶で代用
  
 【セージ(天)】
  ・最大ダメージセイントビーム(単)、魔法連携に便利なホーリーボール(単・全)
  ・ダイヤ&サンダー&アイス&フレイムセイバー(単・全)は終盤ボスラッシュに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
  ・ブラックカースは灰の小瓶で代用

 【ビショップ(聖)】
  ・ターンアンデッド(全)はミラージュパレスと非常に相性が良い。主人公がシャルロットorケヴィンなら本領発揮
  ・最大回復量ヒールライト(単・全)。反撃を受けやすい仲間と組むべし
  ・最大ダメージホーリーボール(単)。対ダークキャッスル特効セイントセイバー(単)。マジックシールド(単)等、光属性魔法のレパートリーに富む

 【ネクロマンサー(冥)】
  ・ブラックカースで鉄壁。灰の小瓶がライバルではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
  ・ダークセイバー(単)=劣化オーラウェイブ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
   回復させながら反撃防止→必殺ゲージMAXで一気に殲滅可能

5:名無しの挑戦状
09/07/15 20:13:51 iie/i9rX


6:名無しの挑戦状
09/07/15 20:18:03 drW/kPHC
ホークアイ:器用貧乏でない万能キャラ。光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる

 【ナイトブレード(悪)】
  ・物理攻撃力がホークアイのクラスで最大、ダウン(単)&沈黙(単)、全体対象必殺と雑魚戦ボス戦共に死角無し
  ・凶器攻撃は性質上、戦闘開幕直後限定だがラスボスに10000前後のダメージを与える
  ・ブラックレイン(全)は局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある

 【ワンダラー(聖)】
  ・雑魚戦では全体対象必殺持ちとのオーラウェイブ連携、ボス戦ではルナティックとカウンタマジックが主力
  ・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類にはっきりと分かれる
  ・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、それでも二連飛燕投のダメージ効率は高い
  ・経験値は入らないが、ボディチェンジ(全)→下級ダメージ魔法(全)の複合詠唱キャンセルは雑魚戦においての最速連携
  ・ポイズンバブル(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
  
 【ニンジャマスター(冥)】
  ・水遁と火遁の全体化は雑魚戦で被ダメージを軽減させるが、それ自体によって反撃される確率も増やす
   防ぎたければ事前にマルドゥーク(全)で沈黙させるか一気に致死ダメージまで畳み掛けるべく
   高ダメージの全体対象魔法に次手を取らせる事。他、属性によるダウン無効はスペクターの瞳で解決
  ・手裏剣(単・全)は火遁、雷神のダウン効果両方でダメージ上昇。消費MP詠唱時間演出時間全て小。活用するべし

 【ローグ(天)】
  ・二連飛燕や合体飛道具等、比較的所要時間が短くダメージの低い攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
  ・経験値を得る為の戦闘は反撃防止を主眼に置く事で著しく効率が上がる(※wiki参照)
  ・経験値は入らないが、ボディチェンジ(全)→下級ダメージ魔法(全)の複合詠唱キャンセルは雑魚戦においての最速連携
  ・グレネードボム(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関


リース:クラス2が両方とも全体対象必殺。全キャラ装備出来る状態変化防止リング購入可

 【スターランサー(天)】
  ・アップ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、比較的どのキャラとも相性が良い
  ・クラスチェンジアイテムの騎竜の鎖&グレイプニルで物理防御ダウン&魔法効果・魔法防御ダウンもこなすので
   闇クラスのホークアイと大部分で能力が被る。しかし連携の相性の良さはそれを補って余りある

 【ヴァナディース(光)】
  ・女性キャラでは最強の物理攻撃力&唯一のLv.3全体対象必殺
  ・デュラン同様オーラウェイブとの相性が良く、自身のパワーアップも併用すれば雑魚敵を一方的に葬れる
   逆にオーラウェイブ→パワーアップ→全体対象必殺の連携を取らない場合、アップ(単)は手間取る
  ・ボス戦に関してはブリーシンガメンのみで足りるという考えも

 【フェンリルナイト(悪)】
  ・ダウン系は非売品でレアだが、反撃の痛い敵に注意
  ・パワーダウン(単・全)は物理防御力カンスト後も役立つ他、ムーンセイバーを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
  ・ダウン魔法にはダメージが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
   その隙に致死ダメージを与えるといった特殊な戦法を手軽に取れる。(対イビルシャーマン:アンティマジック誘発→ヒールライト防止)
   例:プロテクトダウン(全)→二連飛天槍

 【ドラゴンマスター(冥)】
  ・ダウン魔法は全体化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
  ・ヨルムンガンドはリースの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最も威力が高く、HPを半分以下へ削ると
   ヒールライトで反撃するほとんどのイビルシャーマン&ネクロマンサーのHPがぎりぎり半分を割らない程度のダメージな為、初手に向く
   グランデヴィナでの次手ダブルスペルと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいダメージになる

7:名無しの挑戦状
09/07/15 21:08:39 FSiW/Xg0
黒い光が、闇の城を駆け抜ける…、世界が暴かれつつある…
ムムッ、見えたぞ!黒い光の正体はローグ!それも最低で最悪な光じゃ!恐ろしや、恐ろしや…

おっとイカン、>>1は乙じゃ!

8:名無しの挑戦状
09/07/15 21:17:50 LzcVemx/
>>1乙。

クラスチェンジ前のデータロードしてクラスチェンジ試しが楽しいのう。

9:名無しの挑戦状
09/07/15 21:37:20 88D9PUB0
このスレタイ・・・

アンジェラが最強ということですね!

10:名無しの挑戦状
09/07/15 21:45:20 HSh4fYPJ
今更だけど

【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】

これみてみんな同じことしんだなあと思ったw

11:名無しの挑戦状
09/07/15 22:12:44 RBjUe6mc
ああ、紛れも無くアンジェラが最強だ

あの胸やケツがな…リース(笑)

あ、>>1

12:名無しの挑戦状
09/07/15 22:14:23 xsW+o2EJ
ビルベンって宝箱落とすんだ初めて落とした。

13:名無しの挑戦状
09/07/15 23:10:40 LzcVemx/
リースは普通に胸あるじゃない

14:名無しの挑戦状
09/07/16 00:49:03 vguyiNHx
リースは未だにエロ同人でお世話になってます

15:名無しの挑戦状
09/07/16 02:17:36 K5vW1j3o
初心者向け
ケヴィン・シャルロット全般、闇デュラン、光リース、ホークアイ悪・聖
上級者向け
アンジェラ全般、光デュラン、闇リース、ホークアイ冥・天

ってことでおk?

16:名無しの挑戦状
09/07/16 02:41:09 1CTPamRF
スレタイはローグの事だろ。あれ?いらんマジレス?

前スレの>>1000にはタヒねと言わざるを得ない

>>1

>>15
悪リースは基本的に初心者向けだろ。ダウン的な意味で
でも偏屈な使い方も出来るから上級者でも結構楽しい
他は概ね同意

17:名無しの挑戦状
09/07/16 02:51:44 h26/O5F8
実際アンジェラも這い上がったけどな。今まで散々お荷物だの要らない子だの書かれてきた
どこかの考察ブログでは「決して選んではいけません」とか書かれてたし

あとルーンマスターは初心者向けじゃないか?唯一カウンターシステムに自力で対応できるし

18:名無しの挑戦状
09/07/16 11:12:57 h26/O5F8
やっぱ訂正。ルンマスになるまでが辛いな…

ところで技魔法連携の分身斬なんだが、Aホールドのタイミングはほんとにギリギリでいい。ただ凄くシビアで結局は三割ぐらい失敗する
でも始めからホールドしてたら全然駄目だし、手応えみたいなのは感じた

二連飛燕も終始Xホールドよりは数回連打した方が間違い無く安定してる。ホールド気味にヌルッと滑り押ししたら即座に死亡or即座に反撃の博打になる

19:名無しの挑戦状
09/07/16 11:33:47 1CTPamRF
やっぱりずらし押しARLXが1番安定する気がする

20:名無しの挑戦状
09/07/16 22:38:38 jQAwu3F7
俺はテンプレの評価が悪いかどうかに関係無く毎回メイガス入れるけどね・・・
アルテマに相当する魔法が無い以上はメテオが最強な訳だし、
RPGなのに最強魔法が使えないなんてあまりにも悲し過ぎる・・・

21:名無しの挑戦状
09/07/16 22:55:48 6Y/pApHf
2連必殺だとかそういう一風変わったのもいいが、ガチまじめにやるのも乙なもの

22:名無しの挑戦状
09/07/16 23:13:41 QKo2loQ7
前スレの>>995

>ダークキャッスルでの魔法連携は色々試したけど、どんな組み合わせでも平均3割強は反撃もらう
んなこと言われても少なくともコチラで確認した内容では違うとしか言えん

>ダークキャッスルでも魔法連携が安定するって意見には同意しかねる
とりあえず他の場所より安定度が下がるのかどうかは未確認だよ
しかしこの際ソレはあんまり関係ない
反撃率1割ほど(コチラの場合)を不安定だの使えないだのにはとても同意できない
1割で駄目なら今んとこオーラウェイブ連係やマルドゥーク連係以外の全てが駄目ってことになると思うんだが

>なるべく納得できる形で検証したデータを提示してほしい
前スレの内容じゃ駄目なん?

一応前スレのコチラの内容をまとめとく
・試したのはヨルムン関係だけ(+ダブスペorレインボー)
・場所はダークキャッスル、イビ+グレやイビ+グレ+クイーンとか一通り試したはず
・反撃率1割ほど(それぞれ敵グループ毎に50回までは数えてた)
・反撃率1割の内容は保々アンティマジック、極まれに他のも
・ソレで1~2時間戦ってた(面倒だったからキッチリ数えてないが目立った変化ナシ)

こんだけ書いても納得してもらえないならもう書くこと無い
一応魔法連係時にはLRなどの連打はナシ、2発目からAホールドでやってる

23:名無しの挑戦状
09/07/16 23:26:52 QKo2loQ7
抜けがあった
アンジェラ操作で ヨルムン→ダブスペorレインボー の順に使用

24:名無しの挑戦状
09/07/16 23:41:41 Sazjh325
何回やっても♪何回やっても♪
月のコインでないよ~♪

25:名無しの挑戦状
09/07/16 23:48:53 6Y/pApHf
>>24
魔法の種でもいいんじゃよ

26:名無しの挑戦状
09/07/16 23:54:08 703RGXY5
>>20
エインシャントは使えるぞ。魔法効果アップ状態ならカウンター持ちは全て封殺可能
マインドアップが無くてもダンジョン踏破だけならサハギンのウロコで十分足りる
エインシャント連打は一見効率悪そうだが、ボス戦除けばローグと同等かそれ以上の効率出せる
メイガスは決して弱くない。使い勝手がいいとまでは言わないけどね

>>22
前スレ>>955だが、俺は反撃率1割が使えないとか不安定なんて一言も言ってないんだが…
なるほど、「初手ヨルムンガンドなら」ある程度安定するだろうことは納得したよ
でもそれは一般論じゃなくて「安定する組み合わせもある」ってだけだろ
それだけじゃ「ダークキャッスルで魔法連携が安定しない」という事実は覆らないな

27:名無しの挑戦状
09/07/17 00:31:41 fnOpYiTu
>>22
50回で数えるのやめて、1~2時間(くらい)やって、どうして披反撃が1割だったって分かるんだ?
あと次手がダブスペorレインボーとはどういう事だ?過去の記憶がゴチャ混ぜになってるって事か?
更に極めつけは「面倒だったからキッチリ数えてない」

つまり最初から検証プレイでは無かったんだよな?ただの経験値稼ぎ
だから前スレで「ダークキャッスルよりも聖域(崩壊後)に行ったらどうだ?」と提案した

28:名無しの挑戦状
09/07/17 01:04:43 CpZm5tc4
ヨルムンガンド>レインボーダストだとLv.48のカーミラクィーンは死なないはず
2~3テンポ遅れで毒死するが殴ったりしてとどめ刺さない限り反撃は十分間に合うと思うぞ

レインボーダストも混ぜて被反撃率3割ならダブルスペルだけだと割合はもっと下回るだろ
十分使えるレベル。考案者は自信をもって勧める。ドラゴンマスターを救ってやってくれ

>>26
ローグよりもメイガスの方が使い勝手はいいな
ローグは補助アイテムを全く必要としない=単独性能で雑魚戦最速
の、式は成り立つが通常攻撃による事前ダメージ計算っていう
知識面操作面両方で逃れ様のないダルさが付きまとう。体で覚えれば
どうって事無いがそうなるまでの道のりは長い。"アドリブのローグ"
なんてとんでもない話だぜ。どのクラスよりも計算、テク共に要る

29:名無しの挑戦状
09/07/17 03:18:14 1v9jYnfp
ローグマスターが本気でケヴィン使ったらどうなるんだろうなw

30:名無しの挑戦状
09/07/17 10:15:09 fnOpYiTu
ケヴィンなんか誰が使っても同じだろ

射程が短い上に加減の出来ない二回攻撃。常に攻撃力が安定していないのも危うい
裏技獣化後の披弾で370から493へ、グレートデーモン相手なら一撃あたり約130→約250まで跳ね上がる

ダメージを受ける前に三回殴っての130×3=390
あるいはダメージを受ける前に一回、受けた後も一回殴っての130+250=380(共に半分未満のダメージ)
この後に夢想阿修羅拳を当てれば致死ダメージになるが、こんな事考えながら戦う奴は居ないと思う

31:名無しの挑戦状
09/07/17 10:55:39 CpZm5tc4
獣化>ダメージ食らう>AT式リロキャンでフルヴォッコ
これでいいだろ。通常攻撃でもホークアイより割と
安定して2ヒットするから夢想阿修羅も微妙だ。他の敵が巻き込まれて
1ヒットで吹っ飛んだ場合にそいつから反撃をもらう事になる

これくらいの点を抑えとけばおk。でもこれ出来るのって夜だけなんだよな

総合的個人最速=ローグでFAなのか‥

32:名無しの挑戦状
09/07/17 14:46:10 o4BN4x3C
ネクロマンサーがテンプレで最下位認定されてるのが分からん

33:名無しの挑戦状
09/07/17 14:54:57 5oPcqI5y
ネクロマンサー=ブラックカースと言っても過言でないのに
ブラックカースには灰の小瓶という代用品があるから。

34:名無しの挑戦状
09/07/17 17:16:13 fnOpYiTu
>>32
やはり最終的に出来る事の数だな。普通プレイなら気にならないレベルだが

他ジョブの痛い所も突いてみるか
・ビショップはターンアンデッドの強さが際立つが、全体魔法連携には参加出来ない
・セージはホーリーボールを全体魔法連携に生かせるが、終盤になると弱点を突いてもダメージ不足。アンジェラと組まないとキツい
・イビルシャーマンのデーモンブレスは生かすも殺すもプレイヤー次第。セージと違い連携ダメージでは文句無しだが


それからネクロマンサーにはダークセイバーもある。例えばケヴィン無双で反撃を防ぎたい場合、ゴッドハンドにクラスチェンジもしくはワンダラーを加える必要性が薄れる

何より元々二回攻撃だからゲージの溜まりは敵のノックバック消滅も合わさってメチャクチャ早い(ナイトブレードでも良いがダウンが被る)
因みに裏技ケヴィン(攻撃MAX)の獣化→披ダメ後のLV.3必殺技の基礎攻撃力は1242。シャドウゼロ以外は一撃で沈む

あとは全体技が出るかどうか。投げ技でも相手が吹っ飛んでくれれば二連使用で別々の敵を狙えるんだが…

35:名無しの挑戦状
09/07/17 17:57:56 CpZm5tc4
仰反消滅はムーンセイバーとリーフセイバーだけだったはず

36:名無しの挑戦状
09/07/17 18:09:59 fnOpYiTu
すまん。「吸収属性なら仰反無し」だった

37:名無しの挑戦状
09/07/17 19:53:25 CpZm5tc4
把握

38:22
09/07/17 22:14:46 J9OHXY7U
う~ん、なんか限がない気がするので最後のレス

>>26
>俺は反撃率1割が使えないとか不安定なんて一言も言ってないんだが…
あぁ、なんか随分否定意見が多いので勘違いしてしまったが別の人か
すまない
>それだけじゃ「ダークキャッスルで魔法連携が安定しない」という事実は覆らないな
試せるデータないからコレについては返答出来ない

>>27
50回までは調査のつもりで数えてた
ソレ以降の1~2はおまけ程度に思ってもらえれば
ダブスペorレインボーはどっちも確認した
面倒だったからキッチリ数えてないってのはあくまでも50回以降の話
経験地稼ぎじゃないし、ダークキャッスルの話題なのに聖域の話なんて関係ないよ

一応補足しとくとあくまでも反撃1割が”以前調査時でのコチラの場合”ということ
もしかしたら偶々確率が偏っただけかもしれない
他の人は反撃率の数値の話をしてないようだが、
>>26の言うように他の人も約3割してくるぞってんならソチラが正しい可能性が高いと思う

前スレでケヴィン全体必殺の出し方の話が出てたけど
ケヴィンの間合いを調整してもどうも上手くいかない

39:22
09/07/17 22:23:22 J9OHXY7U
一部訂正
× ダブスペorレインボーはどっちも確認した
○ ダブスペorレインボーはどっちも確認したはず
ココについては前スレに書いたはずだよ

40:名無しの挑戦状
09/07/17 22:34:13 gGZf6IIE
メイガス・ワンダラー・セージのマジックマスターパーティってどんな感じだろう

全体攻撃だけど火力が控え目の下位魔法と、単体攻撃だけど高火力の上位魔法を全属性分規則正しく
フルコンプリートできて何となくお得な感じがするパーティだけど実際に使うのは厳しい組み合わせかな?

とりあえず打撃攻撃が絶望的だから、雑魚敵戦で毎回苦戦を強いられそうな感じはする・・・
このパーティでアンティマジック無しでブラックラビ倒せるかな?
エインシャント+αのコンボで6連コンボ乗り切れるかどうか・・・

41:名無しの挑戦状
09/07/18 02:17:06 jGsFeYja
>>40
使い勝手で判断するならワンダラーが微妙
オーラウェイブは生かせないし、連携もボディチェンジ除けば単体のみ
ワンダラー自体が魔法を使う機会も少ないので、ポイズンバブルも使い道があまり無い

実際そのPTを使うとなると、全体ホーリーボール→エインシャントでほとんどのザコは
片付くので、MP回復の手段さえ確保すればむしろザコ戦は優位に進められるはず
だけどこの戦法取ると、上記のようにワンダラーがひたすら空気
まあ反撃のキツくない相手に対してはワンダラーの二連飛燕で倒すようにして
アンジェッラ・シャルのMP消費を抑えるっていう補助的な使い方は出来るけどね

ブラックラビは別に問題無いんじゃないか?
対象がブラックラビ単体であれば魔法効果アップ状態のエインシャントで900超えのダメだから
6連の回復量を上回るはず。もちろんその分のカウンターはもらうがシャルがいるなら無問題

現実的に考えるなら、ワンダラーでは無くリーフセイバーが使えて火力もある
ソドマスかウォーリア入れた方がバランスのいい編成にはなると思う
まぁ個人的にはそういうコンセプトのあるPTってのは好きだけどな

42:名無しの挑戦状
09/07/18 07:51:09 2A8WtUas
聖域関係無いってのも微妙な話だな
対本拠地&対聖域、両方の効率を考えてこそ
そのクラス&PTの性能だと思うが‥

ローグの単独性能は聖域じゃあまりぱっとしないな

43:名無しの挑戦状
09/07/18 08:35:24 pHX528F1
半分は皮肉のつもりで言ったんだがな。通じなかったようだ

取り敢えず検証について「くらい」「はず」「だいたい」を連呼するのはどうかと思うぞ。前スレには何回試して何回どうだったかの記述は無かったし

それでいて「んな事言われても1割ぐらいは1割ぐらいなんだからしょうがないだろ」的な自信

44:名無しの挑戦状
09/07/18 12:03:41 dkJE6cXn
種のアイテムって操作できないかなぁ?
リセットしても2回までしか変わらんよねぇ

45:名無しの挑戦状
09/07/18 12:06:13 jzNhLZMW
>>44
敵倒してから埋めるとパターンがずれるってnjoyに書いてなかったっけ

46:名無しの挑戦状
09/07/18 12:16:54 dkJE6cXn
サンクス

47:名無しの挑戦状
09/07/18 13:02:46 pHX528F1
>>42
一応言っとく。>>43の皮肉ってのは「聖域行けば?」の事だ

ダークキャッスルでの魔法連携が安定しない根拠。それはグレートデーモン単体で試せば分かる
ドラゴンズホールとミラージュパレスでは九割五分防げたが、ダークキャッスルだと二割ほど反撃もらう。最も良かったものでもホーリーボール二連での16/100回だった
またイビルシャーマンらを巻き込んでの全体対象連携なら約三割まで上がる

但し俺が試したレシピに限っては全て初手で体力の半分を割る敵が一体以上存在するもののみ(単体ならホーリーボール二連、全体ならホーリーボール>セイントビームなど)
つまり少なくともシャーマンは二重フラグによる詠唱加速を得ている(これは単発ホーリーボールorシルバーダーツをシャーマンに当ててみれば分かる)

もし披弾一割が本当なら、ダークキャッスル内での魔法連携&技魔法連携時は初手ダメージが肝心という事になるな
初手ヨルムンガンドならシャーマンのフラグは一体につき一つ、デーモンのランダムを加えても最大三枚同時で済む

あとAホールドも検証の価値ありだな。タイミングによっては敵を助ける事になるが、連打と違って度合いを測りやすいし

48:名無しの挑戦状
09/07/18 13:13:34 YNdELDpu
>>41
そうですか
やっぱり>40のパーティは辛いみたいですね
魔法のクルミを腐る程用意しないと破綻しそうな臭いがプンプンする・・・
ありがとうございました

49:名無しの挑戦状
09/07/18 13:37:19 pHX528F1
>>48
そんなに悲観しなくてもいいぞ。ブラックラビって事はドラゴンズホールなんだよな?

弱点を突けるなら下位魔法+ポイズンバブルで一体ずつ潰せばいい
意外かも知れないがポイズンバブルのダメージは大きい。最大知性16ならグレートデーモンでも350オーバーだからアイススマッシュと組み合わせても倒せる

面倒臭いのがグレートデーモン&パワーボルダー×2。ワンダラーの二連飛燕ではデーモンだけでゲージ溜めてもダメージ不足だから
ここはデーモンへポイズンバブル>エインシャントでも良いかもな
ハイウィザード&プチドラゾンビ×2も全体ホーリーボール>エインシャントの方が良いかもな。プチドラは足が速いから一体ずつだと被害が大きくなる

50:名無しの挑戦状
09/07/18 18:10:08 pHX528F1
大事な所が抜けてた
ドラゴンズホールは広い&複雑な地形のマップが多い
つまり一体ずつ潰す余裕がある、もしくはおびき出すよりも一体ずつ潰した方が楽な場面が多いんだよ

プチドラ以外の弱点持ちなら下位魔法+ポイズンバブルで、プチドラゾンビはホーリーボール二連で(両者の精神値最大なら)ギリギリ倒せる

でもさすがに全マップで単体魔法連携やってたらダレるだろうし、クルミで効率を買うのもいいだろう
状況も大事だが、結局はプレイヤーがダレない程度に使い分けるのが一番じゃないのか

51:名無しの挑戦状
09/07/18 23:24:00 LWdNxjdz
>>42
プレイ全体通しての話なら別だが、ダークキャッスルではどうか?って話が元なんだから聖域は関係ないだろ

52:名無しの挑戦状
09/07/18 23:38:15 pHX528F1
>>51
だから半分は皮肉って書いてるだろ。どんだけピュアなんだよw

取り敢えず初手で体力半分割らない&Aホールドの連携をこっちでも試してみるわ
もちろん曖昧な表現は多用せず、正確な回数&状況をきっちりとノートに記しながらの検証をな

53:名無しの挑戦状
09/07/18 23:50:45 LWdNxjdz
俺は>>42へレスしたのになんでID:pHX528F1からそんなレスが返ってくるんだ?
同じ人?

>>52
検証がんば

54:名無しの挑戦状
09/07/18 23:52:58 pHX528F1
久しぶりに凄い人間を見た

55:名無しの挑戦状
09/07/19 14:57:50 t2xpazBB
根に持たない人間ってこういう奴の事を言うのか?

56:名無しの挑戦状
09/07/19 15:51:10 Ls/87ajR
しかしこの「初手で体力の半分を割らず、次手で倒す連携」ってのをイビルシャーマンへやる場合、初手を全体対象で可能なのはリースの召喚とニンマスだけなんだよな。セージの全体ホーリーボールは精神が上がる事で最終的に半分を割ってしまう

次手はアンジェラ確定。但し究極魔法に限られる・・・と思いきや初手がヨルムンガンドならグランデヴィナの全体セイントビームでグレートデーモンも一緒に倒せる計算になる
全体水遁>全体セイントビームではシャーマンにダメージ不足。初手火遁ならシャーマンは倒せるがデーモンにダメージがいかない

ヨルムンガンドすげぇ

57:名無しの挑戦状
09/07/19 15:55:16 Ls/87ajR
やべ、カーミラクィーン忘れてたw
うっふんぷりぷりも地味に嫌な攻撃だからな。やはり次手はダブルスペル一択か・・・

58:名無しの挑戦状
09/07/19 16:02:19 t2xpazBB
ヨルムンガンド>ダブルスペルは全体対象魔法連携の最高峰でFA

59:名無しの挑戦状
09/07/19 19:05:24 Ls/87ajR
いま女三PT人で一回目クラスチェンジまで来た所だ。もうちょっと待っててくれよ…

しかし邪眼の伯爵はブッカへ何しに来たんだろ?
「お前達を始末しに来た」のになんで「生き埋めになって死ぬがいい」になるんだよ?w

岸辺の洞窟には本来ボスが居たんだけど没になったなんて情報が前にあったが、これがその名残なのかもな

60:名無しの挑戦状
09/07/19 19:08:27 Ls/87ajR
女三PT人w
女三人PTな。しかしブラックマーケットに頼れば何とかなるもんだな

61:名無しの挑戦状
09/07/19 20:01:50 Pm5DLUGM
>>Ls/87ajR
あれ?お前俺か?と思ったが俺のデータまだブッカだった
全員光に進んじゃったが
ヴァナディース ビショップ アークメイジ
でヴァナディースが一人で頑張るPTにしようと思う
アンジェラはビジュアル担当で。

62:名無しの挑戦状
09/07/19 20:15:15 jhkdbgtf
キャラを真面目に選択すると毎回ヒールライトなし3人集になってしまう
なぜだ
たまにはポトに頼らないプレイをしたいぜ

63:名無しの挑戦状
09/07/19 22:12:04 G5CiKdZg
>>61
俺も似たようなパーティーでやってるw
グランデヴィナ、ヴァナディース、ビショップに進む予定で。
聖女3人パーティーってコンセプト。

64:名無しの挑戦状
09/07/20 00:43:02 RU9qcMXt
>>59
最後2マップ前の女神像もその名残だろうな
容量的な問題+ストーリー上いなくても問題が無いってことで削られたんだろうが

>>61>>63
聖で揃えるとかも面白いな。ヴィジュアル的にも統一感のあるPTになるし
聖・天・悪・冥各カテゴリーで揃えるとどんなPTがいいんだろう?
アークメイジ・スタラン・ウォーリアなんかはバランスいい編成だな
ヴァナディース・ビショップ・ゴッドハンドorワンダラーも面白い

闇系は少し組みにくいかな?
ソドマス・ルンマス・ニンマス…連携の火力がちょっと足りないか
ソドマス・ルンマス・ネクロは悪くない。技魔法連携を活かせるな

65:名無しの挑戦状
09/07/20 23:48:15 IoDVVwSQ
ヨルムンガンド>ダブルスペル(Aホールド無し)

【A】グレートデーモン、イビルシャーマン×2
【B】グレートデーモン、イビルシャーマン、カーミラクィーン
この二組で50回ずつ検証。アンティマジック&うっふんぷりぷりは披弾と見なさない

【結果】
A組の披弾が10/50回、B組は4/50回
初手で体力半分を割らない=ヒールライトが無いという事で完全にデーモン次第。やはり他の魔法連携より安定している
Aの披弾率が高いのはシャーマン二体のアンティマジックによる後押しor発動順入れ替わりによるものなんだろう

ただ不可解な事に、そのA組の披弾の2/10は二連コンボだった(もちろんデーモン一体で)
ひょっとしたらステータス付加もカウンターフラグの一因なのかも

次回はAホールドを使って検証してみる

66:名無しの挑戦状
09/07/21 09:22:39 JGI7iajz
これにパワーボルダー組を加えても平均で二割以下は揺るがないだろうね。元々ルーレット・デスは素の二連必殺でも出されにくいし
取り敢えずAホールド無しで二連飛燕と互角といったところか

因みに初手で体力の半分を割った場合、次手前にヒールライトで割り込まれる場合がある
その時は次手コマンド選択時のAをホールドする事で割り込まれる回数は減らせたんだが、結局は最後に反撃(三割)された

でも初手フラグがアンティマジックのみなら割り込まれる心配は無いから、次手発動後好きなタイミングからホールド開始できる
最後の氷塊辺りがベストかな?


67:名無しの挑戦状
09/07/21 10:29:40 UEuouPPW
ふと思ったけど、クラス2と3になってからの必殺技は
クロノ・トリガーの技とか、魔法とかに似ていないか?
閃光剣とサンダガとか、魔法陣斬と全力切りの、モーションが結構似ていたんだが。

68:名無しの挑戦状
09/07/21 10:32:34 JcYeMn8e
どっちもよくありそうなモーション、エフェクトな感じがするけど

69:名無しの挑戦状
09/07/23 09:48:03 /NQ9cJ8l
武器防具の種ってグレートラビも結構落とすんだな
夜にはボルダーも出るから???の種も稼げるし、さっさと神獣倒して幻惑のジャングル行った方が良い気がしてきた

70:名無しの挑戦状
09/07/23 11:19:31 9KxEFNeU
ガラスの砂漠や暗闇の洞窟だと種持ってるヤツあまり出ない上、
ナイトブレードの挨拶代わりの分身斬が怖すぎる。

71:名無しの挑戦状
09/07/23 14:07:32 LUQ54w9X
Lv.38までに要る種は神獣ダンジョンの雑魚をスルーしてラストダンジョンで稼ぐのが賢い

72:名無しの挑戦状
09/07/25 01:29:31 kp8xhMHC
日本語版だけかと思ったら英独仏版もあるじゃん
意外とglobalなゲームなんだな

73:名無しの挑戦状
09/07/25 03:04:43 Iso+yqen
バキュームソードw

74:名無しの挑戦状
09/07/26 04:40:11 uQ2OmGq6
すり足システム

75:名無しの挑戦状
09/07/26 06:02:51 AUBok+3z
>>74
逃げたい時の自キャラの回避動作も地味にイラッとくるよなw

>>28
アドリブのローグじゃなくてプレイヤーにアドリブが求められるんだよな
ダンジョンを何度も徘徊して各敵グループの配置パターン、乱戦を防ぐ為の立ち回りルート、致死確定への事前ダメージ…
あと最後のXリリースのワンテンポ遅れたタイミング。これ何となく効果を実感出来るようになったよ

プレイヤー次第で披弾率が変わってくるとかマジで痺れるんだが

76:名無しの挑戦状
09/07/26 06:36:58 Tt+rSZAd
>>75
>Xリリース
何となくやってたが効果あるのか?まぁ実際ダークキャッスル踏破の
反撃回避率は100%だったが‥今更ながらローグに関する勘は
自分でも恐いくらい冴えてたと思う。二連飛燕>敵全滅の流れで
「こいつが使われないのは明らかにおかしい」っていう
とてつもなくデカい違和感。全てはここから始まった‥

77:名無しの挑戦状
09/07/26 11:01:04 AUBok+3z
ダークキャッスルでの魔法連携だが、Aホールドを加えておいて損は無さそうだ

レシピはグレートデーモン&イビルシャーマン×2のグループへのヨルムンガンド>ダブルスペル
Aホールドを加えたら被弾が10/50から3/50に減った(タイミングは一つ目の氷塊が落ちた瞬間)


因みに初手でシャーマンの体力を半分以下にする全体ホーリーボール>全体セイントビームはAホールドを使っても披弾は12/50(タイミングは爆発の色が赤から青へ変わる瞬間)
しかしこちらはヒールライトでグレートデーモンが助かれば全滅しかねないのでお薦め出来ない。やはりダークキャッスル内での魔法連携は初手が肝心


なんかダークキャッスルは不遇なクラスが輝ける場なんだな。ローグ、ドラゴンマスター共に宿敵の本拠地になるって意味でも

78:名無しの挑戦状
09/07/26 17:01:07 Tt+rSZAd
結局ドラゴンズホールでもミラージュパレスでも他キャラ以上に
効率的だったけどな。使いこなせなかっただけの話。汎用的じゃなかったって事か

79:名無しの挑戦状
09/07/26 17:35:26 bsm2a+rN
結局最強と言われていたあいつが最弱になってしまったわけか
因果なものよ

80:名無しの挑戦状
09/07/26 17:54:11 AUBok+3z
ワンダラーのオーラ戦術
ローグの二連飛燕改
ニンジャマスターの魔法連携
これといった型が存在しないナイトブレード

しかし「反撃受けるのが仕方無いゲーム」と植え付けられていた時代だからナイトブレードしか選ぶ気になれなかったのか

81:名無しの挑戦状
09/07/26 18:16:00 Tt+rSZAd
最弱な訳じゃないだろ。ボス戦のアドバンテージが
ナイトブレードにある事は今後も揺るぎ無いんだしな

ローグが這い上がったからこそナイトブレード使いには
ナイトブレードを更に研究して欲しいもんだ

せめて敵毎に分身斬1発で倒せるだけの事前ダメージを計算するくらいはな
中途半端な知識のまま雑魚戦でローグに追随出来ると思ってもらっちゃ困る

82:名無しの挑戦状
09/07/26 18:42:43 AUBok+3z
あ、地味ながら単発分身斬も立派な戦術だったな
二連前提の飛燕の方が楽なケースが殆どだが、ダンジョン&敵グループに応じて武器を使い分ければ出来ない事も無かったり…

サンドバッグ用の含み針なんだが、個人的にあの詠唱時間は許せない
ロンドや飛び道具二連のような単体特化戦術が無いんだよな闇ホークアイには

83:名無しの挑戦状
09/07/26 18:52:49 Tt+rSZAd
だからこそサボらず単発分身斬は最高精度で出してもらわないとな
しつこいようだがボス戦のアドバンテージはナイトブレードにあるんだ
ローグと違う強さは確かにある。ニンジャマスターは二連背面斬り>手裏剣で
ロンドっときゃいいんじゃね?他にも素直にリロキャンで
早々に必殺ゲージ溜めて演出が短い影潜りを出すって手もある

84:名無しの挑戦状
09/07/27 22:54:03 dxRB4j4g
火ブレスとか毒ブレスもたまには使おうぜ

85:名無しの挑戦状
09/07/28 07:40:47 jNgyBSEX
【聖剣中】           ____
               /      \
              / ─    ─ \
            /   (●)  (●)  \
     ____  |      (__人__)     |   .____
   /     \ \    ` ⌒´     /  /      \
  /      ─ .\  ┌──┐  /  ─     \
/       (●)  \ .l  人 人 .l /  (●)      \
|          (__人__)| .l   人   .| | (__人__)         |
\            /.└──┘ \            /



86:名無しの挑戦状
09/07/28 10:15:55 e3RKK/nf
単体特化と言うか、一方的に排除できる術があると便利だよね
誰かをサンドバッグにするくらいなら面倒な奴1体を消した方が楽な場面もある
ダメージ反撃の無いイビルシャーマン&ネクロマンサー、反撃フラグがHP減少のみのダークロードがそう

シャーマンは一体だけなら開幕飛び道具二連で潰すのもアリだと思う。どうせ壺に入ってる間の通常攻撃はヒールライトを誘うだけだし

ダークロードも二連必殺の失敗を考慮した場合、5~6回斬ってシルバーダーツで倒す
そのあとLV.2まで溜めて残りを二連飛燕で片付ければいい
それに広いマップではゲージを溜めるのが面倒。ダークロードは通常攻撃も痛いし殴り合えばダメージも大きい

87:名無しの挑戦状
09/07/28 13:37:58 XhWMwIu+
ローグ動画見たのか?

ローグは対単体特化じゃないぞ。あくまで雑魚戦特化
対複数体戦もトップクラスの効率を発揮する
ケヴィンの技の距離関係にROM差はあれど
雑魚戦総合的最速=ローグはもう揺るぎ無いだろ

88:名無しの挑戦状
09/07/28 14:01:04 dxwYAWxu
ローグがすごいのはわかったけど、ローグ推しすぎで気持ち悪いな

89:名無しの挑戦状
09/07/28 14:15:20 e3RKK/nf
パワーボルダーに二連飛天槍やったらほぼ毎回ルーレットデス出されてワロタw
しかもローグを真似たXホールド締めでも効果なし。演出の短さはやっぱり大事だ・・・

90:名無しの挑戦状
09/07/28 15:15:01 XhWMwIu+
ナイトブレード使いの無能ぶりは更に気持ち悪いな

91:名無しの挑戦状
09/07/28 19:55:00 wWk/FP3f
>>84
毒はまだいいが、火だけはどうしようもなかった。

92:名無しの挑戦状
09/07/28 20:42:15 XhWMwIu+
岩石落下(笑)地雷(笑)火炎ブレス(笑)

まぁ地雷(笑)1強だな。消費MP+詠唱時間的に考えて

93:名無しの挑戦状
09/07/31 21:49:49 VkujT5eM
ごめんねアンジェラ
やっぱエインシャントはネタ魔法だよ

94:名無しの挑戦状
09/07/31 22:39:48 bYsYoLlz
>>93
運用法に問題があるだけでは?
アンジェラは漠然と使ってるだけじゃ活きない。カウンターシステムを逆利用して楽しむしか無いと思う。詰め将棋みたいなプレイになるけどそれはそれで楽しいんじゃないかな

エインシャントもたまに使う程度にすればいい。そしてそんな采配をする自分に酔い痴れればいいんじゃね

95:名無しの挑戦状
09/08/01 04:38:27 zOTD5DQb
>>93
一度でいいからwikiに書いてあるエインシャント→詠唱中サハギンのウロコを試してみてくれ
正直メイガスは使い勝手がいいとは言えないし、上記戦法はコストも補給の手間もかかる
だけど運用法次第ではカウンターの完封のみならず、被弾を極限まで減らすことも可能

ラスダンにおける被ダメージ(開幕攻撃以外)の徹底回避。これがメイガスの醍醐味だ

96:名無しの挑戦状
09/08/01 14:48:41 4W2SsQ8f
相手の弱点を突いた上級魔法で一体ずつ殲滅していくのが
最大知性メイガス様の戦法なわけで

エインシャントは浪漫

97:名無しの挑戦状
09/08/01 16:46:32 59CR+4a0
エインシャントは習得した時点でパワーボルダーへの致死ダメージが確定してるからレベルが低いうちのルーレットデス対策になる
下位魔法も知性が最大になれば単体連携用に使えない事もない
ホーリーボールの最大ダメージが低いのがチト惜しい

98:名無しの挑戦状
09/08/01 22:38:56 We+ekXZa
2を散々やった俺がついに3をプレイする
主人公リース、3人目シャルロットで2人目どうしよう
とりあえず1周目クリアを目標でやりたいんだ

99:名無しの挑戦状
09/08/01 22:41:52 b/pUTfRI
楽したいならケヴィン
テクりたいならホークアイ

結局は気に入るか気に入らないか、だけどな

100:名無しの挑戦状
09/08/01 22:44:20 PbY2dlcR
まぁシャルロットいるなら2番目誰でもクリアできるから、適当に選んでみるといいんでないか。

101:名無しの挑戦状
09/08/01 22:51:04 We+ekXZa
>>99>>100
ありがとう。3はテクとかあるのか
とりあえず1周目だしケヴィンでいかせてもらうよ

102:名無しの挑戦状
09/08/01 23:25:41 59CR+4a0
>>101
すり足、A連打、回避不可技の出し合い、カウンターシステム…
一見ARPGとしては糞だけどカウンターシステムを理解すれば戦略(笑)が生まれる、一応テクれるゲームなんだよな・・

でもまともな対策が敷けるのは終盤だし、戦闘開始直後の悪夢もあるから生理的に受け付けないって人の意見も分からんでもない

とにかく2に慣れちゃってるうちは何度もイライラさせられるだろうね

103:名無しの挑戦状
09/08/02 00:37:59 Qg9BU9hb
>>102
なんかそういうのもあって2儲は3嫌ってるんかなぁとか思った
俺はせっかくだしチームは同じなんだし音楽も菊田だからやってみようと思って始めた。今結構期待しながらやってる

104:名無しの挑戦状
09/08/02 06:52:56 r3VkTA0X
ダッシュ攻撃とLR操作が独特で良い
このゲーム、ケヴィンを使うとクソゲー感が増す気がする
夜のほうが敵が弱い気するし、救済処置かな

105:名無しの挑戦状
09/08/02 07:37:44 fTI0waxe
漁港パロで小さな鳥が追いかけてくるんだけど、こいつはなんなんでしょうか!?

106:名無しの挑戦状
09/08/02 12:33:18 g0Q5mOYq
>>105
特に意味は無いはず
ただしPTに加えなかった場合のデュランという説もある

107:名無しの挑戦状
09/08/02 13:08:58 fTI0waxe
>>106
ありがとうございます!
3周目なんですが気になってしまいました。
デュランはまだ使ってないので次回は選んでみて居るか居ないか確認してみます!

108:名無しの挑戦状
09/08/02 13:42:39 dL4xXzmP
ひよこ戦士

109:名無しの挑戦状
09/08/02 17:27:56 78F4/FjJ
開幕のあれはRPG系における
「こちらが身構える前に襲い掛かってきた!」
だと思えば納得できないこともない

にしたって威力ありすぎか

110:名無しの挑戦状
09/08/02 18:29:59 n46pgqKD
あれがあるからこそシャルロットの回復力が活きる

111:名無しの挑戦状
09/08/03 04:37:50 sYxocwke
デュラン一人旅ならパラディン最強だと思うのですが

112:名無しの挑戦状
09/08/03 08:16:26 aZFkWcXF
ソードマスターも追随出来る、か?

113:名無しの挑戦状
09/08/04 00:41:14 1rlpO37x
いやむしろパラディンが一番しんどい気が

114:名無しの挑戦状
09/08/04 06:24:33 2FC6NNAQ
一人旅なら全体必殺ある分ロードよりはマシだろ。セイントセイバーもあるし
闇側も吸収セイバーで劣化オーラウェイブ戦術が使えるから雑魚戦では強いと思う

115:名無しの挑戦状
09/08/05 00:53:13 hlFSTx7F
今回のPTがデュラン、アンジェラ、ホークアイなんだが
どうしたらいいかな?
おとなしくデュランを回復役にしたほうがいいのかな

116:名無しの挑戦状
09/08/05 01:36:43 W2z1JBzh
ひさびさプレイ、クリア記念パピポ


剣が刺さってたトコに新芽でました→暗転
…で、後なにもないんだけどエンドロールとかないの?

そういや発売当時も、こうなって釈然としなかったんだが…

117:名無しの挑戦状
09/08/05 01:38:40 jZgog0oB
主人公デョランなのか。リんスが居ないから沈黙防げなくて不便だな

ロード・グランデヴィナorアークメイジ・ローグ

かな。ロードは回復に徹底、デスマシンの開幕サンダーボルトは
開幕ティンクルレイン{(単)MP消費0}をローグに掛けて対抗
アンジェラは聖域戦を開幕最強魔法で効率良く進める為に加える
ローグは操作キャラとしてドラゴンズホール戦を単独でこなす

他だったら無難にロード・ルーンマスター・ナイトブレードとかかな

118:名無しの挑戦状
09/08/05 01:43:43 9btcH/s+
何を血迷ったかアークメイジ・ウォーリアモンク・ナイトブレードにしたぜ
なんか連携とかできんのか?ケヴィンは完全に空気だな

119:名無しの挑戦状
09/08/05 01:52:08 hlFSTx7F
>>117
とある動画に影響された
最初はデュラン・アンジェラ・リースでやってたんだが
間違えてケヴィン主人公のラスダン前のデータで上書きしちまってな

ありがと、参考にやってみる

120:名無しの挑戦状
09/08/05 04:43:34 Y0wCksYk
アンジェラ居るならホークをニンマスにして全体魔法連携ってのもアリ
雑魚戦自給自足の全体水遁>ムーンセイバーもあるんだが、こちらはカウンターを考慮するとパーパポトくらいしか相手が居ない
しかも体力を削らない分フェンリルの全体パワーダウンの方が旨みがあるんだよな

ボス戦で楽したいならナイトブレードだな
雑魚戦でも基本的に分身斬を狙い、厄介なグレートデーモンはルンマスに潰してもらうようにすれば楽

あとアンジェラをルンマスにするならMP消費を考えてデュランをリーフセイバーのソドマスにしてもいい。回復はポト油を精神値の高いアンジェラに使わせればボス戦も何とかなる

で、デュランがロード以外ならワンダラーを加えたオーラウェイブ戦術も選択肢に入ってくる
パワーアップ無しだと一部の敵に事前ダメージが必要になるが、アンジェラの全体下位魔法で締める「技魔法連携」もある
場所もダークキャッスルで無ければ殆どの反撃を防げるはず

121:名無しの挑戦状
09/08/05 08:26:25 jZgog0oB
>>116
がっつりエンドロールあるはずだが
結構ROM差あるみたいだから気になるなら
ソフト変えるなりエミュるなりしてみれば

>>118
連携に関しては確かにウォーリアモンク空気だが
単独でも相当強いはずだぞ。裏技使ってないのか?

>>119
とある動画?どんな動画だ?

122:名無しの挑戦状
09/08/05 10:34:14 GMy9wfA7
今ルク使用禁止プレイをしていて、
岸辺の洞窟でレベル上げ中。

パーティーは、ケヴィン光、リース光、ホークアイ闇。現在レベル20。
風の回廊でクラスチェンジして、幽霊船は
セーブしないで乗り切った。

素早さを規定値まで上げても、ホークアイが水とんの術覚えないんだけど、
ウンディーネ仲間にしないとダメなのかな?

123:名無しの挑戦状
09/08/05 13:22:28 jZgog0oB
うん駄目

124:名無しの挑戦状
09/08/05 16:52:02 Wcgk5aUV
>>118
何が血迷ってるのかわからん。
全体回復、全体必殺をキープするならナイブレ、ウォーリアの組み合わせは普通なわけで。
アークメイジ選択が血迷ったのですか?

125:名無しの挑戦状
09/08/05 19:01:38 Zw4bqVLi
他二人がそれならグランディナにするな

126:名無しの挑戦状
09/08/05 19:53:54 M7pw/88o
>>124
連携に関していえばグラorアクメ+ニンマスのほうが相性がいいかなって思って

127:名無しの挑戦状
09/08/05 19:56:20 Y0wCksYk
>>124
そんなところじゃないか?危険なダークロードやデーモンをサクッと消せるルンマスの方が現実的かと

まあせっかくの永久機関なんだし、ニンマス&光アンジェラでやりたい放題が面白いと思う

とは言え多少のカウンターならウォーモンだけでも踏ん張れるだろうから、ナイブレで斬撃を楽しむのも全然アリだ
分身斬って殺陣役者みたいな渋いカッコ良さがあっていいよな。単体相手だと残念だが

128:名無しの挑戦状
09/08/05 20:38:20 Y0wCksYk
なんだ入れ違いか

やっぱり連携する相手(ダンジョン)にもよるな
例えばダークキャッスル以外のデーモンはパワボルとコンビを組んでくる。全体忍術は活かせないし、パワボルをダブスペorレインボーで一撃(知性18以上)と考えるならホークはデーモンへの単体水遁で十分って事になる
デーモンさえ居なければ知性が低いうちのダブスペorレインボーの不足ダメージを全体手裏剣で補えるんだが

ダークキャッスル前半は全体火遁>全体セイントビームでダークロード空気&ウィザードのダメージを和らげる
後半のシャーマン&デーモン組へは初手に全体水遁、シャーマンを一回だけ斬っておけば後手を全体セイントビームにしても致死ダメージ確定
また弱点の無いミラパレのネクロマンサーは全体火遁>ダブスペorレインボーで一蹴

でも結局パワボルはどのラスダンにも居るんだよな。一体だけなら反射承知で全体火遁>ダブスペorレインボーをやってもいいだろうが…

129:名無しの挑戦状
09/08/05 21:40:47 M7pw/88o
>>128
どもども!
竜穴だけどまあ何とかしてみるか
クリアできないってことは全くないんだから

あと気になったんだけど、忍術と反則技の威力はすばやさorちせいのどっちに依存してる?
テンプレのサイトでも食い違ってるところがあったから

130:名無しの挑戦状
09/08/05 22:03:14 Y0wCksYk
>>129
食い違ってたか?
忍術四種は知性。手裏剣、反則技は素早さ。ブラックレインも素早さ依存だ

131:名無しの挑戦状
09/08/05 22:08:03 M7pw/88o
>>130
ども!

URLリンク(i-njoy.net)
URLリンク(www.geocities.jp)

↑の二つのサイトの忍術の部分の記述が違ってたからどっちかなあと思ってた


132:名無しの挑戦状
09/08/05 22:10:27 W2z1JBzh
>>121
レスthx
別主人公でもう1週してみる


当時は1週すんのがやっとでクリア後に
再凸する気おきなかったけど、このヌレ見てると
色々試してみたくなるな…

133:名無しの挑戦状
09/08/05 22:33:03 jZgog0oB
敵の特性、主人公達の特性、裏技
これらが複雑に絡んで戦闘が半端なく濃いものになる
どうしたら安全に早く倒せるか、考えても考えても飽きない日々

134:名無しの挑戦状
09/08/05 22:45:14 BSqsTeUT
シャルロット主人公の時のMeridian Childの入るタイミングはどうかと思う。

135:名無しの挑戦状
09/08/05 23:25:50 Y0wCksYk
>>131
ほんとだ・・下のサイト初めて見たけど色々食い違ってるな。一部のダメージ計算式やブラックカースの効果とか
魔法効果&魔法防御の記述については詳しくて好感が持てたが現段階ではnJOYが一番堅いな

136:名無しの挑戦状
09/08/06 00:32:34 gSgeCoCp
>>123
やっぱりそうなのか…
もう少し進めてみるよ。
レスサンクスです!

137:名無しの挑戦状
09/08/06 05:11:25 wb8IoUz5
>>135←訂正。正しくは下のサイトのダメージ計算式の項目を見たのが初めて
こっちはこっちで良いコンテンツが揃ってるんだよな。モンスターのレベル別パラメータには世話になった

138:名無しの挑戦状
09/08/07 00:27:03 W/pqspPf
初期クラスのカラーにコダワリ気味だったけど
リースをフェンリルにしたら、アセルスぽくてなってなんかハマった…


2周目。今度は光光リースでいってみた。
「鎧、黄色かよ…」
ガッカリしたが、ランディも黄色になってしまった。

で、しばらく並べて眺めてたら黄金聖闘士に見えてきた…




納得した。

139:名無しの挑戦状
09/08/07 07:06:02 jo0lk9sK
クリエイターの色彩感覚は神

140:名無しの挑戦状
09/08/07 13:48:08 7hVV+5DL
真空波動槍って画面中央で出せば最短演出だけど、二連必殺が失敗した場合逃走は絶望的。敵PTによっては\(^o^)/
そん時は上手く全体を削ってから自身へパワーアップ>真空波動槍単発が良さげか

141:名無しの挑戦状
09/08/08 09:14:13 NOABPf4B
リース(主) アンジェ シャル
クラス2時点で全員闇

マゾプレイしたい場合どうクラチェすべき?

142:名無しの挑戦状
09/08/08 10:00:28 84BXGu95
>>141
十分マゾだよ…
ドラマス・ルンマス・ネクロじゃないかな
ヨルムンからの全体上位魔法が威力の低い下位魔法orダークフォースしか無く、シャルも全体攻撃不可

ドラマスは光アンジェラと組んでこそ活きるんだよな。両者共にレベル39でそれぞれヨルムンガンド、セイントビーム(全)習得。即使える組み合わせだよこれ

143:名無しの挑戦状
09/08/08 18:04:58 uHSEUWAh
セイントビーム(全)ってそんなに使えるの?

144:名無しの挑戦状
09/08/08 18:38:42 84BXGu95
>>143
そりゃ単発使用じゃカウンター食らうだけだよ。連携で全ての敵に致死ダメージを与えられればの話
ヨルムンガンドとかと組み合わせればラスダン手前のグレムリン&レッサーデーモンとかがゴミになる。ここでレベルを上げるといい

因みにセージが居ればアンジェラが闇でもホーリーボール(全)×2で何とかなる

145:名無しの挑戦状
09/08/10 14:20:19 7mH9SjjB
既出かも知れないが「敵にカウンター出される!」と思った時、味方にちびっこハンマーを何度も使わせればその間に操作キャラで逃げられるね

146:名無しの挑戦状
09/08/10 18:09:00 20oageG4
大人しく食らった方が早くないか‥

147:名無しの挑戦状
09/08/10 18:33:56 7mH9SjjB
>>146
まあね。グレートデーモン相手に二連必殺を失敗した時、あるいは連携後に即ヒールライトを出された場合の逃走手段。「やべえ三連コンボなら全滅する!」って時しか使えないな

無論ローグマスターともなればこのようなヘマは致しません。飛燕投は出口付近からでも安定した演出の短さ

148:名無しの挑戦状
09/08/11 07:09:43 RQXDs8Mk
女3人PTだったらどんなPTが一番強いかな?

149:名無しの挑戦状
09/08/11 07:41:04 KhUercka
>>148
スターランサー・アークメイジ・セージ
二回目クラスチェンジ後は全体ホーリーボール二連でレベルアップ。ラスダンでは後者をアンジェラの上位魔法に、もしくはマインドアップ>レインボーダスト。面倒な敵PTにはマルドゥーク
さらにルーンの書・灰の小瓶を集めればラスボスも楽。小瓶が面倒ならネクロマンサーでもいい

中盤から楽したいならリースは闇でもいい
この時ミラパレルートなら仲間はビショップと光アンジェラで。このアンジェラとの早期魔法連携を組みたければリースはドラマスで決まり
逆にシャルがビショップ以外ならフェンリルでいい

150:名無しの挑戦状
09/08/11 08:18:21 RQXDs8Mk
>>149
ありがとうございます
参考にします

151:名無しの挑戦状
09/08/11 11:21:06 KhUercka
× シャルがビショップ以外ならフェンリルでいい
○ シャルがセージならレベル39でホーリーボール(全)を習得するので、リースは召喚の習得が遅いフェンリルでも構わない

女三人での雑魚戦は魔法連携を意識しないと辛いよ。他にまともなのってリースのLV.2必殺二連しかないし

152:名無しの挑戦状
09/08/11 22:09:57 7pHrgqsv
みんないいな…
俺盆休みだから久々に聖剣3やろうと思って起動したんだけど、読み込まないorz
今色々調べて端子の掃除とかやってみたんだけどダメ
皆に聞きたいんだけど、ソフト側の端子って白い?
俺のは銅色に変色してるんだけどこれが原因かな…
スレチすいません

153:名無しの挑戦状
09/08/12 06:21:50 1UEwulJs
>>152
白かったっけ?
俺の場合、ROMの端子を綿棒で擦ったら黒い汚れが取れたよ
本体側はエアダスターで吹っ飛ばすしかしてないけど…

154:名無しの挑戦状
09/08/12 10:02:56 ZF4GLDnE
152だけど、レスありがとうございます。
もうちょっといろいろやってみます。
あぁー聖剣3やりたい(>_<)

155:名無しの挑戦状
09/08/12 19:33:27 1OtW7NQH
火炎の谷で美獣イベント見る→帰る
ってやってサラマンダーを忘れてった俺がいる

156:名無しの挑戦状
09/08/12 20:33:52 wdchTLjX
ローグと美獣こそ至高

157:名無しの挑戦状
09/08/12 22:28:14 1UEwulJs
ローグ動画なんだが、映像に夢中でラストの微妙な編集に気付くの遅れた。なんつうかスパートに拍車が掛かってるのね。幕引きもPVぽくなってる

ナイトブレードで作ったとしたら選曲はバリバリ系になるんだろうなw
でも含み針使うぐらいならワンダラーかニンマス主役の魔法連携動画の方が絵になりそうではある

158:名無しの挑戦状
09/08/13 00:09:45 d0tuOb7E
間奏切り取って最初に1回と最後に2回挿入しただけだぞ
ナイトブレードは含み針使わずいかに反撃防ぎながら早く倒すか、じゃないか?
あの詠唱時間は確かに頂けない。音楽は好みだから何とも‥
一般的にはローグよりナイトブレードの方が厨二的なイメージだろうから
ローグのIt'sSadみたいな感じの厨二音楽で十分合うだろ。むしろ厨二は
ローグの方がミスマッチ。ここまでの経緯を知らない奴からすればな



‥ところで、バリバリ系って何だ?w

159:名無しの挑戦状
09/08/13 00:35:03 kCriDqqc
>>158
ライト系ハードロック?かな。明る過ぎても駄目だけど邪悪な疾走感(笑)も忘れずに…みたいな
取り敢えず間違っても哀愁だけは漂わせちゃいけないなw

160:名無しの挑戦状
09/08/13 00:57:23 d0tuOb7E
ローグ動画に哀愁あったか?最初の歌無しのやつとか?
まぁローグにはルパン的な要素もあるからあのイントロはありだと思った
ルパンのエンディングあんな感じだろ?

ナイトブレードだったらナイトメアとかいいかも
livEVIL(:生きる事は悪い事)とかな。少し歌下手だけどな

161:名無しの挑戦状
09/08/14 16:07:12 IN27CCZV
ダークキャッスルは床が鏡だから
リースのおぱんちゅ見放題じゃn

162:名無しの挑戦状
09/08/14 19:34:00 S5Dn96hY
このゲーム面白いんだが一つ不満がある
狼さん、部屋に入った瞬間に画面3分割はお願いだからやめてorz

163:名無しの挑戦状
09/08/14 20:30:52 vBvbTQS0
おかしいな‥開幕ではやられないはずだが

164:名無しの挑戦状
09/08/14 20:42:46 jg7XH4ph
ナイトブレードなら何度もあるが狼は珍しいのう。

165:名無しの挑戦状
09/08/14 20:58:16 jlsNT7iC
ダークロードの開幕使用はダークセイバーだよね?

166:名無しの挑戦状
09/08/15 16:01:08 Y+LgpChn
そうそう、ソードマスターもそうだけど
剣を振ってるうちに倒そうと思ってボコってたら
セイバー→必殺技と連続で出されて死ぬ

167:名無しの挑戦状
09/08/15 17:53:43 LFzqQvE8
必殺技系も一応詠唱?があるけど、二連必殺とかのエフェクト技でたたもうとすると時たま神速で割り込まれるよな
最近だと真空波動槍>ホーリーボールの間に割り込まれて地獄を見たよ

168:名無しの挑戦状
09/08/16 18:35:26 H5wtsqoM
味方の発動前に敵が誰かひとりでも詠唱をしてた場合、演出終了後
何故かそれまで詠唱してなかった敵に割り込まれたりする
画面停止の演出が掛かる技を二連で出す場合とりあえずは
敵が誰も詠唱してない事を確認してからにするのをおすすめする
敵が詠唱してたら演出終了まで待つのもひとつの手段だ

169:名無しの挑戦状
09/08/16 19:34:14 d2CCA/tp
一番マゾいPTを教えてください

170:名無しの挑戦状
09/08/16 19:45:13 H5wtsqoM
デョランorホークァイ・アンジォラ・リんス
の、初期クラス

171:名無しの挑戦状
09/08/16 19:47:29 d2CCA/tp
>>170
すいません、クラスチェンジを最後まで考慮した場合で
一番マゾいPTはどんなですか?

172:名無しの挑戦状
09/08/16 20:10:50 H5wtsqoM
パラディン・ルーンマスター・ドラゴンマスター
とかかな

173:名無しの挑戦状
09/08/16 21:11:41 apra80lX
俺はメイガスを推すがドァマス召喚とメイガス上級魔法の連携でけっこうやれる、か?

それにしても絵の綺麗さにはびっくりだぜ

174:名無しの挑戦状
09/08/17 06:17:32 VqU8eEJl
クラス3なら弱くは無いだろうけど、雑魚戦でもたつくPTが一番しんどいと言うか、マゾいだろうね

>>172
ルンマスがイイ味出してるw
下位魔法(全)>ヨルムンガンドではダメージ不足、ダークフォース(全)は殆ど役に立たないし
ドラマスにはボス戦でのダウン魔法があるから単体性能としては弱い部類では無いと思う

175:名無しの挑戦状
09/08/17 10:17:59 moOgkVGx
スレ見てるとリロキャンとか色々と、
よく分からない用語があるんだが、どこか詳しい所ありますか?
だらだら目的なくキャラやクラスを変えつつ数十周はクリアしたが、皆の高みに俺も加わりたい。

176:名無しの挑戦状
09/08/17 11:00:10 GyzWXXTQ
wikiに一通り載ってる

177:名無しの挑戦状
09/08/17 11:07:52 hTyVtOW0
>>175
おれもこのスレ読んでて思うわwww

178:名無しの挑戦状
09/08/17 11:27:27 moOgkVGx
>>176
ありがとう。早速見てきた。
難しいというより、使いづらいクラスを如何に使うか、敵に反撃をさせずに封殺する為にどう立ち回るか、という未知の領域だ。
頑張ろう。

179:名無しの挑戦状
09/08/17 12:35:10 GyzWXXTQ
結局は封殺が1番効率のいい道だからな
でも必ず封殺しなきゃならんという訳でもない
割り切ってぶっ放した方がいい場合もある

180:名無しの挑戦状
09/08/17 12:49:36 7U+YcdQi
フェアリーがいなかったらめちゃくちゃ円滑にシナリオ進みそうだよね、このゲーム

181:名無しの挑戦状
09/08/17 13:06:41 VqU8eEJl
反撃阻止こそ聖剣3の醍醐味
反撃を受け辛い=早い=レベル上げが楽

ラスダン手前の金の女神像周辺で専ら複合詠唱キャンセル、あるいはローグorナイトブレードのワンマン戦術で暴れ回る

これぞ勝ち組(笑)スタイル

182:名無しの挑戦状
09/08/17 14:27:24 oLDIHyRM
とりあえずマゾプレイにパラデンは必須

183:名無しの挑戦状
09/08/17 14:51:36 GyzWXXTQ
いいえ初期クラスです

184:名無しの挑戦状
09/08/17 15:22:25 VqU8eEJl
とにかく終盤の雑魚戦。これにもたつく組み合わせが最もマゾい(イラつく)

ボスなんかどうでもいい。どうせボタン連打→回復の繰り返しだし
百歩譲ってボス戦に重点を置いたとしてもその殆どは弱点持ち。各セイバー(ツメ)+パワーアップ(ウロコ)で殴ればすぐ終わる

185:名無しの挑戦状
09/08/17 19:35:28 Az4xZWeT
よーがす。わたしがへんなびしょうじょでち

186:名無しの挑戦状
09/08/18 00:33:22 AxUOIzLi
このゲームってメンバーどんなのでもクリアできるの?
回復魔法なしでアイテムのみでも平気なのかな?

187:名無しの挑戦状
09/08/18 00:42:35 AxUOIzLi
連投すまん
とりあえずホークアイ アンジェラ リースでやってみるわ
聞くよりもやったほうがよさそうだ

188:名無しの挑戦状
09/08/18 01:12:10 zztjaUHW
>>186
何とかなる。終盤は雑魚敵のカウンターが激しいから金の女神像周辺までは完全スルーするのも手

最終的にはワンダラー&ヴァナディースでオーラウェイブ→パワーアップ→光弾槍
あるいはニンジャマスター&グランデヴィナorアークメイジによる全体魔法の連続詠唱(致死狙い)で反撃を阻止してしまうのも良さげ
まあリースがスターランサーならマルドゥーク一発で済むんだが

打撃メイン且つ反撃を和らげたいならホークアイはローグかナイトブレード

189:名無しの挑戦状
09/08/18 05:33:19 UgJ45oXK
ワンダラー・ルーンマスター・イビルシャーマン最強説
反撃は上級魔法の追加効果で抑え、ひたすら補助魔法と召喚で遊ぶ
相性の良さが異常すぎる

190:名無しの挑戦状
09/08/18 06:23:11 9FinB34a
遅くないか

191:名無しの挑戦状
09/08/18 06:35:02 zztjaUHW
>>189
う~ん・・・最強?

まぁ二連飛燕もあるし、ボディチェンジ(全)はある意味最強
でもやっぱオーラウェイブが活かせなければワンダラーはボス戦でしか光らない…

ルンマスは息切れだけが心配だな。下位魔法で省エネ(魔法連携)するにしても致死ダメージ狙えそうなのはデーモンブレス始動ぐらい。おまけにその火属性は終盤で不利だし…

イビルの召喚も単体対象&コストの割にダメージ小さいし、デーモンブレス吐きまくって本職そっちのけって訳にもいかない…

192:名無しの挑戦状
09/08/18 10:27:18 9FinB34a
カウンタマジックを雑魚戦で活用したいな。何とかならないか

193:名無しの挑戦状
09/08/18 10:52:44 FwjfgOH2
闇シャルは召喚使うより殴ってたほうが効率いいと思うんだが
召喚魔法は攻撃して終わりじゃなく戦闘終了まで一緒に戦ってくれるようにして欲しかった

194:名無しの挑戦状
09/08/18 13:35:09 3e0I99gQ
殴ってたほうが効率いいのは全クラス共通だろ?

195:名無しの挑戦状
09/08/18 13:45:01 9FinB34a
それは無い

196:名無しの挑戦状
09/08/18 13:52:41 zztjaUHW
無心でボコすのもいいけど、相手によっては毎回カウンターエフェクト見せられる羽目に
効率だけでなく精神衛生上も宜しくない…

197:名無しの挑戦状
09/08/19 06:20:56 WxNZmxJ8
せまい部屋で獣人やドラゴンx3なら、さすがに魔法使ったほうが良いと思う
RC連携で打撃最強、といっても失敗することもある

198:名無しの挑戦状
09/08/19 20:15:18 LGrALAic
ケヴィン一強を覆したのはローグだけじゃ無い
「複合詠唱キャンセルでの致死(次手を操作キャラ)ならば反撃率激減」
これでアンジェラ、及びその補佐役となるドラマスやニンマスの株も上がったんだからな

まぁボスに限ればケヴィンのぶっちぎりは変わらないが

199:名無しの挑戦状
09/08/19 21:08:41 qdx0ACOV
最早

ケヴィン(笑)

か。とは言ったものの攻略本通り、必殺技に遠近の判定があるROMも
少なからず存在するらしい。そのROMではゴッドハンドが猛威を振るうだろうな

200:名無しの挑戦状
09/08/19 23:57:01 ylHPVBZl
あげるならyoutubeで頼む

201:名無しの挑戦状
09/08/20 19:09:51 4FXroHEX
魔法連携を意識すれば「女三人がキツい」なんて時代も終わるんじゃないのか

202:名無しの挑戦状
09/08/20 21:31:22 i2+yb0+v
ホーク・シャル・アンのほうがキツイ
でも魔法連携よりシャルとアンジェラで打撃連携のほうが良さげ。ホクアイはサポート

203:名無しの挑戦状
09/08/20 22:51:32 dkQtvG0I
☆ランサー デュエリスト
あと一人ゴットハンドかワンダラーどっちがいいかな?

204:名無しの挑戦状
09/08/21 00:53:25 vOUSRyVR
みんなエミュレーターでやってる?スーファミ?

エミュレーターで倍速なれちゃうと
スーファミが遅く感じる

205:名無しの挑戦状
09/08/21 02:23:07 gfwIbY41
一応建て前上は実機って事になってるんだからそういう事言うのはよそうな。

206:名無しの挑戦状
09/08/21 06:38:45 ZKpXfJe1
>>202
そんな役割分担だからキツいんじゃないか?
まぁホークが闇なら中盤は辛いだろうな。光なら二連飛燕で楽勝

最終的にもワンダラーorローグは二連飛燕、ニンマスはアンジェラと魔法連携、ナイトブレードは専ら分身斬で余裕だろ

207:名無しの挑戦状
09/08/21 08:17:55 CemLGJ8Q
ホークアイが光クラスだったら最終的に
ボディチェンジ(全)>下級ダメージ魔法(全)の
最速複合詠唱キャンセル連携も出来るぞ

208:名無しの挑戦状
09/08/21 12:19:30 zYgxO+nC
何度も見て正直どうでもいいイベントシーンをとばせるのはありがたいがな

209:名無しの挑戦状
09/08/21 13:04:24 nHzCzX9K
改造版もできるしな
日本語版もう飽きたわ

210:名無しの挑戦状
09/08/22 00:19:38 35kyMa/N
今日倉庫整理してたら、聖剣3のサントラが出てきた。
聖剣3は本当に思い出のゲーム。理由は、このサントラかもしれない。
ずっと前にVジャンプの懸賞に応募して初めて当たったんだ。その喜びようといったら…。
またスーファミを出してやることにするよ。あぁ、BGMが懐かしい…。

211:名無しの挑戦状
09/08/22 00:25:40 35kyMa/N
というかこれ、非売品なのな。今、興味本位で調べてたら詳細がなかなかでなくて焦った。
URLリンク(www.mandarake.co.jp)
今でこそ知ったが、人と違うものを持ってるのは素直に嬉しいな。一層、今でも懸賞に当たった時の喜びが蘇るものだ。
ありがとう聖剣3、また楽しませてもらうよ。

212:名無しの挑戦状
09/08/22 00:29:35 8Hmco/Le
>>211
ようこそ聖剣3スレへ。
BGMは本当に良いよな…。いつ聞いても色褪せない。
聖剣3大好きな俺にとってはそのサントラは羨ましい。
価値はどのくらいなんだろうな、探してみるか…

213:名無しの挑戦状
09/08/22 11:30:08 bxUXtVgX
聖剣伝説online

214:名無しの挑戦状
09/08/22 13:16:44 xo/0OXaw
>>202
>ホーク・シャル・アン

ローグの為にあるような組み合わせのPTだぞ
>>206の補足をしとくとパラメータ割り振りは大体以下の順でいい
体力を常に目一杯上げておかないから雑魚戦がキツくなるんだ


ホークアイ
力>体力>素早さ=知性

アンジェラ
体力>知性>力

シャルロット
体力>精神>知性>力


左から順に上がらなければ右へ移行
主力はホークアイのATRC

215:名無しの挑戦状
09/08/22 15:42:13 7xgp5ta8
マナストーンが割れる場面でフェアリーに目を閉じてって言われて、ほんとに目を閉じちまった

216:名無しの挑戦状
09/08/22 16:26:19 DC0nxtsX
一般的にニンジャの方がレンジャーより強いとか言われているが大きな間違い
中盤のニンジャは素早さを何度も上げないとレンジャーへのアドバンテージである忍術を覚えない。当然その間は力と体力の成長が遅れるのでPTに迷惑を掛ける

逆にレンジャーはトラップ(笑)と補助魔法は役に立たないので素早さ、知性、精神は後回しでOK。ひたすら力、体力の上昇に専念出来る

ただ致命的な事に、仲間にデュランやケヴィンが居ると飛燕投(ゲージ溜め)の出番が無くなり空気化する。それだけがレンジャーの欠点
パワーキャラが一人でも居るからホークアイはニンジャでダウン補助に徹するしか無くなるだけの話

しかしこれでもニンジャの方が一般的なんだろうな。ハーレムPTなんて誰も組まないという事か…

217:名無しの挑戦状
09/08/22 16:45:44 35kyMa/N
やはりホークアイよりデュランの方が頼りにされていた神獣との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど現れたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれは町にいたので急いだところがアワレにもホークアイがくずれそうになっているっぽいのがLS会話で叫んでいた
どうやら忍者がたよりないらしく「はやくきて~はやくきて~」と泣き叫んでいるLSメンバーのために俺はとんずらを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか!」「はやい!」「きた!デュランきた!」「メインアタッカーきた!」「これで勝つる!」と大歓迎状態だった忍者はアワレにも攻撃役の役目を果たせず死んでいた近くですばやくセイントセイバーを使い攻撃した
ホークアイから裏テルで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがPTメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでデュランサポ忍の後ろに回り不意だま閃光剣を打つと何回かしてたら神獣は倒された
「デュランのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と忍者を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるホークアイがかわいそうだった
普通なら裏テルのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよrこびほめられたかったのでヒールライトを唱えてやったらそうとう自分の裏テルが恥ずかしかったのか先に町に帰って行った

218:名無しの挑戦状
09/08/22 20:37:24 /RGyLsJ1
聖剣伝説 World of Mana

219:名無しの挑戦状
09/08/22 21:22:29 DC0nxtsX
敵の間合い外からの大きな一撃で高い生存性
攻撃範囲は横にも広く、複数まとめて斬ればゲージ回収率を補える
また一回振りという事で敵のカウンターを招く原因である過ダメージが起きにくい

デュラン万歳

220:名無しの挑戦状
09/08/22 21:23:29 suhQqCVy
便乗でデュラリー万歳

221:名無しの挑戦状
09/08/22 23:43:44 xo/0OXaw
>>216
>仲間にデュランやケヴィンが居ると飛燕投(ゲージ溜め)の出番が無くなり空気化

リロキャン使って言ってるか?空気化するのはデュランとケヴィンの方だろ
獣化ケヴィンとの競合だけを指すならまだわかるが‥

今まで光ホークが選ばれなかったのは操作が複雑で面倒臭がられてたからだ
ワンダラーはオーラウェイブ補助にまわるしローグは使えない
これが一般的な見解。ローグのレッテルが払拭されたとはいえ
まだまだ知れ渡ってない。今はこれが1番の問題

222:名無しの挑戦状
09/08/23 04:11:57 Db0Y77Oj
聖剣伝説 Jewel of Mana

223:名無しの挑戦状
09/08/23 18:31:20 J9lGKRak
聖剣伝説 Memoir of Mana

224:名無しの挑戦状
09/08/24 11:42:36 itn4pmSf
聖剣伝説 Bride of Mana

225:名無しの挑戦状
09/08/25 08:50:19 opUcu6O6
久々にnJOYのクリアデータ見たらアンジェラが結構使われてて何だか嬉しくなった
ホークアイも聖・冥・悪がバランス良く使われていたよ

226:名無しの挑戦状
09/08/25 10:12:57 cSE16WIe
‥あれ?

227:名無しの挑戦状
09/08/25 21:06:04 fptxk23X
聖剣伝説 Guardian of Mana

228:名無しの挑戦状
09/08/25 23:39:51 M12lRzDS
オープニングのチビアンジェラかわいい
とくにホセに蹴りいれてるとこ

229:名無しの挑戦状
09/08/26 21:13:38 w+QiAyjv
聖剣伝説 Faith of Mana

230:名無しの挑戦状
09/08/27 08:56:11 1XvJdaUO
もうここはどうしようもないな
2スレで3の話をはじめる奴が居るけど、それぐらいしかネタが無いんだな。本スレに相応しいネタが…

231:名無しの挑戦状
09/08/27 13:52:40 wZvj11fz
んじゃ好きなBGMでも上げていけ
俺はマナの聖域と土、水の神獸戦

232:名無しの挑戦状
09/08/27 19:50:21 d7oQTZMI
聖剣伝説 Forces of Mana

233:名無しの挑戦状
09/08/27 20:40:13 vwnuR3Wt
だれか攻撃時のロックについてせつめいしてちょ
CPの挙動のほうもよろしく

234:名無しの挑戦状
09/08/27 20:41:35 1XvJdaUO
意味が分からない

235:名無しの挑戦状
09/08/28 14:00:25 7ZiBychL
チョンは半島に帰りなさい

236:名無しの挑戦状
09/08/28 16:44:16 GW9AeGy/
nJOYの各クラス使用率更新マダー? アンジェラとホークアイの猛追は間違い無いと思うのだが…

ホークアイは一部の間では劣化ケヴィンとか言われてるけど奥が深いよな
ワンダラーとニンジャマスターはPT編成次第で化ける友情パワーの持ち主
逆にナイトブレードとローグは他の仲間を活かす事が出来ない孤高の戦士

237:名無しの挑戦状
09/08/28 20:09:23 S5tM4pB1
畜生スクエニは俺達を見捨てやがった!

238:名無しの挑戦状
09/08/28 20:19:52 f0elnELh
ローグマスターの功績はマジでデカイ

239:名無しの挑戦状
09/08/28 20:27:06 GW9AeGy/
魔法連携
ローグ
ドラゴンマスター

これらの単語が出て来る個人ブログを最近良く見掛けるよ。地味に広まっているようだ…

240:名無しの挑戦状
09/08/29 00:23:52 30g9vL2V
ケヴィン獣化後、ダメージを受ける前にセイバー魔法を掛けたらパワーアップとセイバー効果は一度に重なってくれるのだろうか
セイバー側が優先されるとした場合、結局は一回殴られないと最大ダメージは出せない事になる

241:名無しの挑戦状
09/08/29 09:12:05 CVTTc3bk
石井「俺には予算も人員も無いんだ、諦めてくれ」

242:名無しの挑戦状
09/08/29 17:03:48 30g9vL2V
ローグ動画の再生数がここ2、3日の間に激増してるんだがw

243:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:59 nz1nGuDH
よく闇リースは闇ホークの下位互換と抜かす輩がいるが、闇リースの終盤雑魚戦での見所はダウン魔法に非ず。召喚魔法にある

光アンジェラと足並みを揃えながらの早期魔法連携シフトを敷ける!
最終決戦へ向けてのスピードディーなレベル上げ!
最終的に次手をダブルスペルにすれば最強無属性連携!

マルドゥークとラミアンナーガは可変の全体化の影響で召喚の習得が遅い!
フレイアは習得レベルこそヨルムンガンドと同じく39ではあるが、肝心の経験値が得られない!


ドラゴンマスターは既に救われている

244:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:38 nz1nGuDH
スピードディー・・・orz

245:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:39 hMseSelC
誰にも気付かれなかった程に洗練されたこの個性
自分だけの連携を編み出す。これぞ聖剣3の醍醐味

246:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:39 N11G1OcM
打撃もリースのほうが強いよ。ホークアイとろすぎ

247:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:48:06 nz1nGuDH
>>245
まったくにゃ・・

アニキ、オイラ悔しいんだにゃ!
定期アンチスレで「リースが居ればそれでいい」だの「はいはいリースゲーリースゲー」とか言ってる連中が!

奴等は何にも解っちゃいにゃい!

248:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:58:42 hMseSelC
>>246
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この効率を超えてから吠えろド素人が

>>247
ローグは反旗を翻した。もう誰にも止められない

249:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:13:38 N11G1OcM
>>248
見れない

雑魚戦ではデュラリー最速と思ってたけど。そうでもないのかな

250:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:20:27 UdMarqLx
自分は経験値が入らない
スリ足逃走とボディチェンジが好きだ

251:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:31:07 hMseSelC
>>249
ローグ二連飛燕、ロンド、三連特殊、リング開閉式反撃回避
動画が見れないなら過去ログでも見るんだな

雑魚戦最速は複合詠唱キャンセルボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)

252:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:33:29 nz1nGuDH
>>249
旋風槍の重ね連発は確かに強いがボス用だなあ

例えダメージ回転率が高くても一部敵からの強烈な反撃を貰ってしまったら何にもならないよ。時間も食うし…

253:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:19 N11G1OcM
たしかにそだね

旋風槍は火力もあるけど機動力もある
リースがデュランのスピードについて来れなくなった時のフォローに使うのもよさげ

254:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:45:47 UdMarqLx
ガラスの砂漠の流砂が最後のところ以外は
敵を倒さなくても進めることを最近まで気付かなかった

255:名無しの挑戦状
09/08/31 00:37:13 KMcpAkbx
2スレの頭までバグった屑共が3叩きまくってるぞ

256:名無しの挑戦状
09/08/31 02:19:04 irq6lzn7
>>255
でっていう

257:名無しの挑戦状
09/08/31 06:44:48 yzxQUbUb
何であんなに必死なんだろ?こちらは余所を叩くような真似はしないし、第一何の得があるんだか…

それよりラスダン別ベスト編成等について議論した方が面白いよ!

258:名無しの挑戦状
09/08/31 07:45:41 yFyHsLog
ブースカブーにもでっていうみたいな鳴き声があればよかったのに

259:名無しの挑戦状
09/08/31 10:30:14 NH1S4z0p
最近、数年ぶりにやってみてケヴィンのエンディングが変化するのに初めて気付いた。
他にもエンディングが変化するキャラっていますか?

260:名無しの挑戦状
09/08/31 10:49:11 yzxQUbUb
主人公か否かで途中で分かるor最後まで分からないってやつね。アンジェラもそう

割と有名だろうけど、アンジェラ主人公で仲間に男が居ればエンディングで追加イベントがある

261:名無しの挑戦状
09/08/31 10:59:46 XRPLJtXY
なんか聖剣スレ乱立してんな~

262:名無しの挑戦状
09/08/31 18:17:51 NH1S4z0p
>>260
ありがと。

263:名無しの挑戦状
09/09/01 06:16:09 xVapWkXQ
ログの政権交代warota

今だから言えるがナイトブレードは過大評価だった

264:名無しの挑戦状
09/09/01 06:23:27 xVapWkXQ
ログじゃねぇ・・タグだ・・or2

265:名無しの挑戦状
09/09/01 11:14:32 zf7Z2IJc
さあ、政権交代(笑)

266:名無しの挑戦状
09/09/01 12:37:12 xVapWkXQ
反撃対策本部での記者会見…



―聖剣3は決して連打ゲーなどでは無い?

ローグ「ああ、少なくとも雑魚戦に於いてはな」
ドラマス「はい。きちんと対策を立てれば反撃は減らせます」

―ふむふむ。一見反撃フラグを立てているだけに見えますが、素早く畳み掛ける事で無理矢理黙らている…感じですか?

グランデ「ええ。そして肩身の狭い私達魔法ジョブこそがその鍵を握っているんです」
ニンマス「拙者ら魔法ジョブはローグ殿と違い、力を併せる事で真価を発揮するでござる」

―複合詠唱キャンセル…ですね?

ドラマス「はい。但しMPには限りがありますので、経験値稼ぎには金の女神像周辺などが望ましいです」

―では黒幕の本拠地内で稼ぐとした場合、いかがなされるおつもりで?


ローグ「そこでローグですよ」

267:名無しの挑戦状
09/09/01 12:40:00 xVapWkXQ
黙らている…orz

268:名無しの挑戦状
09/09/01 14:03:54 RuU8vm2q
まぁ…あれだ、少しおちつけ

269:名無しの挑戦状
09/09/01 14:07:04 xVapWkXQ
ナイトブレード「俺達に敵うチームは居ないな」
スターランサー「そうね。高火力、能力操作、永久機関…死角無しだわ」
ウォーリアモンク「おう!」

―まもののむれが あらわれた!

ナイトブレード「ふん、こいつはタフさだけが取り柄の雑魚だ。俺達二人に任せな」
ウォーリアモンク「おう!」
スターランサー「はいはい…」

(ボゴッ!ドガッ!カカカッ!ブシャッ!)

ウォーリアモンク「へへっ」
ナイトブレード「つ、強ぇ…゚д゚」

―まもののむれが あらわれた!

ナイトブレード「おぃイ?見ろよ、あいつはグレイとデイもンじゃないか!」
ウォーリアモンク「ちぇっ、ここは沈黙だなあ」
ナイトブレード「ここは含み針で…゚Ж゚」
スターランサー「マルドゥーク召喚ッ!!」

Σ(゚Ж゚)!!

スターランサー「さあ、今よ!」
ウォーリアモンク「よっしゃあ!」

(ボコッ!ベキッ!ブシャアァッ!)


スターランサー「どうしたのホークアイ?・_・」
ナイトブレード「あ、いや…何でもないさ。そろそろMPも減って来たんじゃないのか…?」
ウォーリアモンク「そのためのリーフセイバーだろ?任せとけって!^∇^」



~完~

270:名無しの挑戦状
09/09/01 16:39:12 xVapWkXQ
その後、マナの聖域にて…

ナイトブレード「うおおおぉぉぉぉぉ凶器攻撃凶器攻撃凶器攻撃凶器攻撃凶器攻撃ィ!!

貴公子「ちょwwおまww落ち着(ry

271:名無しの挑戦状
09/09/01 18:55:33 ErQaEdTS
最近は9月1日も夏休みなのか

272:名無しの挑戦状
09/09/01 19:12:42 CfbxUcwq
寝ボケてないでさっさと学校行けや餓鬼

273:名無しの挑戦状
09/09/01 22:51:30 xVapWkXQ
>>271-272
ナイトブレード乙

274:名無しの挑戦状
09/09/02 01:37:07 lDujDn5N
カウンタマジックorマタンゴの油中は回復もできないと思い込んでヒールライト自重し続けてたら
そうでもなかったことに終わってから気が付いたときの絶望・・・
聖剣シリーズならだいたい効果わかるから説明書きなんて読まないぜ!って一人知ったかしてた俺w
そして↑使ってたときの紅蓮の魔導士の弱さは異常。
アイツだけ中ボスのなかでも限られた攻撃手段しかできなくて不憫じゃね?

275:名無しの挑戦状
09/09/02 04:42:42 kn2/0XkN
>>274
中ボス・・?
攻撃手段が魔法のみとか糞戦闘だろ。プレイヤー側のが不憫なので手抜き無用!

しかしマタンゴの油って便利な割にドロップ率高いよな。量産期間は限られるが
あと月のコインも割と拾えるレベルだな



もしかしてワンダラーイラネ?

276:名無しの挑戦状
09/09/02 10:27:43 T14Svl6B
ワンダラーの主力はオーラウェイブだと何度言ry

ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
恐らく雑魚戦の最強PT。最速ではないだろうけどな

277:名無しの挑戦状
09/09/02 10:33:57 kn2/0XkN
良~く考えよ~♪
過程も大事だよ~♪

ワンダラーの習得の遅さを考慮したらゴッドハンドもなかなか。永久機関ではなくなってしまうけど

…えっ、習得まで二連飛燕で頑張りますかそうですか

278:名無しの挑戦状
09/09/02 19:16:32 VRJgH/HX
このPTってどうなんだ?
主リース:スター 2人目ホーク:ローグ 3人目シャル:ネクロ
久々に聖剣3をやろうとおもってあんまり考えずに決めたPT
知ってる知識はほとんどない・・・

279:名無しの挑戦状
09/09/02 19:50:23 kn2/0XkN
ローグ動画1000再生記念カキコ

>>278
完璧じゃないか
リースでアップ、シャルでダウン、ローグは専ら二連飛燕投で暴れ回る

280:名無しの挑戦状
09/09/02 20:34:01 T14Svl6B
無茶苦茶な。ローグが居るならアップもダウンもボス戦でしか使わん
だからダウンは鎖でいい。ネクロマンサー独自の役割は実質ダークセイバー(単)
パワーダウン(単)、スピードダウン(単)のみ。存在意義を問う
マルドゥークとの連携も二連飛燕より全体対象忍術の方が
複合詠唱キャンセル的に有用。趣味があるのはわかるが
効率はと聞かれれば頷ける代物じゃない

>>279
ちょっと適当過ぎやしないか

281:名無しの挑戦状
09/09/02 20:46:54 kn2/0XkN
>>280
あ、うん。完璧は言い過ぎたわ

でも知識無かったりサクサク進みたい人にとってネクロマンサーは単純に頼もしい存在
スターランサーは誰と組んでもマズいって事は無いし損はしてない

282:名無しの挑戦状
09/09/02 20:48:17 kn2/0XkN
連書すまん
あとブラックカースではスピードダウンは起きない・・よな?

283:名無しの挑戦状
09/09/02 21:02:58 VRJgH/HX
>>279>>281>>280 ありがとう^^
個人的に連携とやらがまったく理解してないから・・・
単純にスターでアップ、ネクロでダウン、動画を見てローグすげ~って思って
でもあの動画みたいに活躍するのにはいろいろ知識が必要なんだろうな・・・
とりあえず、このPTで行ってみようと思う。

284:名無しの挑戦状
09/09/02 21:14:39 T14Svl6B
>>281
全能力ダウンはスピードダウンしなかったな。こっちも適当過ぎた

そりゃクラス2から3に上がる時点で損はしないだろうけど
組み合わせによって得はもっと増やせないか?
単純に頼もしい事がそんなに重要なのか?
このスレずっと見てて価値観狂ったのかもな

>>282
wikiも見てみるといいよ

285:名無しの挑戦状
09/09/02 21:16:01 T14Svl6B
あ、ごめん
>>282>>283だった

286:名無しの挑戦状
09/09/02 21:19:16 kn2/0XkN
>>283
ガンバレ

でも動画みたくするにはまず仲間の打撃を封印しなきゃならない。おまけにスターランサーのアップ魔法すらローグの二連必殺時には足枷になってしまう

何故なら大幅な火力上昇は二連必殺の初手で敵の体力の1/2と1/4を同時に満たし、死に際の最後っ屁率を高めてしまうからなんだ

こうなると雑魚戦でリースはたまにマルドゥークを使うぐらいでしか活躍できないな…

287:名無しの挑戦状
09/09/02 21:34:33 kn2/0XkN
>>284
価値観狂ってるよ俺も…

誰でもクリア出来るからこそ効率を求めずにはいられないんだよね
でも別にレベル99目指すゲームじゃないし、不思議だな。効率というよりはプライドに近いw

やっぱりスターランサーならローグよりニンジャマスターだな
でも毎回マルドゥーク始動ってのも飽きるだろうから光アンジェラ加えて連携のバリエーション増やす
もしくはスターランサーとセージを入れ替える事でホーリーボール(全)による連携のバリエーション増加+全体回復を手に入れる


妄想は止まらない

288:名無しの挑戦状
09/09/03 18:17:38 AQuMC/bS
聖剣3はギャルパニS3よりおもしろい
しかしS2とくらべるとどうだろうか

289:名無しの挑戦状
09/09/03 18:38:22 SAdNU0Bg
さあな

290:名無しの挑戦状
09/09/03 18:51:23 ghp+G4si
スターランサーとデュエリストって相性良くね?

開幕後に複合詠唱ダークセイバー>パワーアップ。後は敵同士が重なるように誘導してひたすら叩いて叩いて大噴やればグレートデーモンも一撃
ナイトブレードだとダークセイバー前に一回斬らなきゃならないんだよな?

摺り足で近付いて一回だけ斬る。一見簡単そうだが何かムズムズするな…

291:名無しの挑戦状
09/09/03 19:11:18 ghp+G4si
これならどうだ
まず開幕複合詠唱ダークセイバー>パワーアップをナイブレに掛けておき、ゲージが溜まるまでの間に他の仲間でデーモンを叩いて不足ダメージ分削っておく

やっぱり変かな?不確定な要素には変わらないし…
そもそもナイブレとネクロのダウン被りの時点で美しくないか
光シャルのフレイムセイバーだと対象がデーモンのみに限られるし、パワーアップもしてるからシャーマンを刺激させやすい…

292:名無しの挑戦状
09/09/03 19:23:39 ueVJv2LF
初めてこのスレを覗いたが、びっくりした。
まず必殺技二回連続バグが当たり前のように語られていること。
ファンスレなのに、必殺技二回連続バグが外道だと思う方は少数派なのか。
それにテンプレのWiki。操作キャラを変えたりして硬直、
敵からの対魔法反撃をなくす事を、正当な技術だと言わんばかりの紹介。
一度の魔法にカウンターを一度受ける事は、甘んじて受け入れるべきだろう。
開発が意図して作った仕様なのだから。

個人作成のWikiにケチをつけるつもりはないが、
それをテンプレに紹介するのはおかしいんじゃないか?

まるで「聖剣伝説3はいかに穴を見つけて効率よくプレイするか」と言わんばかり。
そして一目このスレを見た時にも、まずそういう印象を受けた。
2ch唯一の聖剣3スレのようなのに、ショックだ。

293:名無しの挑戦状
09/09/03 19:35:33 mzwTZD5I
>>292
>一度の魔法にカウンターを一度受ける事は、甘んじて受け入れるべきだろう。
>開発が意図して作った仕様なのだから。
こんな糞バランスにした糞開発の仕様を俺らがいかに楽しいゲームにしようとしてるのかが分からないの?
元が糞ゲーだからこうやって試行錯誤して面白いゲームにしてんだろうが。

294:名無しの挑戦状
09/09/03 19:39:41 SAdNU0Bg
>>292
好きにすればいいだけの話。あのwikiは消せるんだぜ?お前の意思で、だ
だがバックアップを取ってあるから何度でも蘇る。残念だったな
実際に消された事もある。綺麗言をまかり通すつもりは無い
お前はお前の好きなようにしろ。俺も俺の好きなようにする

誰もが同じ事しかしていない。さあ、争いの始まりだ

295:名無しの挑戦状
09/09/03 19:50:49 ghp+G4si
ナイトブレード「カウンターは受け入れるべき!」(`□´)

ニンジャマスター「でもイイ感じにバランス取れてきたでござる(^人^)」

ローグ「な?神調整だろ?(^皿^)」

ワンダラー「あのぅ、オーラパワー戦術は正統な奥義なんですが(´д`)」

296:名無しの挑戦状
09/09/03 20:02:01 gA7nJASZ
>>292
このスレが嫌ならレゲー板に聖剣123を語るスレあるからそっちいけば?

297:名無しの挑戦状
09/09/03 20:17:59 SAdNU0Bg
>ファンスレなのに
>ファンスレなのに
>ファンスレなのに
>ファンスレなのに
>ファンスレなのに

これ誰が決めたんですかね?wwwwww
お前らよーく覚えとけよ。人間には
こういう大ボラ吹きがデフォで居るって事をな

298:名無しの挑戦状
09/09/03 20:35:12 zwR/SIDb
URLリンク(njoy.pekori.to)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www39.atwiki.jp)
URLリンク(www.videogamesprites.net) (グラフィック集)

では、今からこの中で
wikiだけがテンプレに紹介されてはならない理由を
>>292に説明して頂きますwwww
皆さん拍手でお迎えくださいwwwwwww

299:名無しの挑戦状
09/09/03 20:37:43 HGv5Dvsg
もう許してやれよ

300:名無しの挑戦状
09/09/03 20:38:42 7zyTWkum
ローグマスターさんの辞書に許すという言葉はありません

301:名無しの挑戦状
09/09/03 20:50:30 fnsc6xA7
もうやめて!>>292のHPはry

302:名無しの挑戦状
09/09/03 21:11:44 CjC6MCXp
聖剣伝説のWIKIが見つからないんだけど

303:ローグ
09/09/03 21:13:48 SAdNU0Bg
与える事が相手の全てを奪い
殺す事の罪滅ぼしになるのか?
ならお前らは与えられて生きてるんだ
今すぐ全て奪われろ。その食卓に並ぶ
肉や草と同じように、今すぐ意思を消されろよ
それが出来ないんだ。弱者弱物を思えば
与えられているというポジティブで満たされる事は無い
奪っているというネガティブしか残らない
尊い?ただでさえ全てを奪われ消えた存在へ
一切与えてやる事が出来ないのに
それだけでは飽き足らず更にこの世で生きたがる命を
際限無く奪う、この命というものが、か?
感謝しろ?笑わせるな。反吐が出る
奪われた存在にとって自分は悪でしかない

「罪」

この言葉こそがペテンの根幹
罪、悪というものがもし本当にあるなら
生きていてはいけない
罪、悪というものがもし本当は無いなら
何をやってもいい

生きていてはいけない、そうだとしても
事実、俺達は生きてる。だから何をやってもいい
それを体現してる。これが答えだ
綺麗言を好こうが皮肉を嫌おうが、生きてる以上
どの道、誰ひとりとして例外無く奪う事に変わりない

愛・善・優しさを説く事は罪悪というネガティブを植え付け
相手の欲望を絶ち相対的に自分だけが得楽をせしめるという事

俺がお前達にして来た事
お前達が俺にして来た事だ

全部、得る為のペテン。全部、バレてんだよ
そんな仕方無さはリアルだけで沢山なんだ。本性を晒せ
全部、わかっただろ。全部、わかってるんだ

誰ひとりとして、救われて堪るか

奪う事を躊躇わない
奪う事を躊躇うな

俺達は、リアルから得る為に平気で嘘を吐く
与えて優越に浸る強き人間よ

原罪を思い知れ




俺はローグ
最低最悪の光
光射す所には
必ず影が出来る
奪い得たこの光で
お前達へ、影をもたらす

絶望を、もたらす

304:名無しの挑戦状
09/09/04 01:00:49 zfOeWDxF
このスレでローグの話題よく出るけど強いの?

305:名無しの挑戦状
09/09/04 01:28:34 NtFQq63X
>>304
URLリンク(m.nicovideo.jp)

306:名無しの挑戦状
09/09/04 05:28:59 0KcN86Zy
パラディン…中途半端
ロード…地味だが役割がハッキリしてるだけマシ
ソードマスター…リーフセイバーが便利
デュエリスト…力に拘るなら

グランデヴィナ…上位魔法の全体化は便利
アークメイジ…グランデヴィナと殆ど同性能
ルーンマスター…燃費の悪いポイントゲッター
メイガス…一発屋

ゴッドハンド…強い
ウォーリアモンク…永久機関
デルヴィッシュ…強い
デスハンド…強い

ビショップ…ターンアンデットが強力
セージ…プリーステスを純粋に強化
ネクロマンサー…ブラックカースがボスに強い
イビルシャーマン…魔法ジョブとしては最も打撃が強い

ワンダラー…非力だが補助魔法は型にはまれば強い
ローグ…非常に扱い辛い
ニンジャマスター…全体忍術は使い所が少ない
ナイトブレード…万能型でどんな編成にも溶け込める

ヴァナディース…アップ魔法(単)は面倒
スターランサー…アップ魔法(全)に加え召喚の全体沈黙が便利
ドラゴンマスター…他のジョブに色々な面で劣る
フェンリルナイト…ダウン魔法は雑魚戦でカウンターを招くがパワーダウンのみ辛うじて使える

>>292が望んでいるテンプレはこんな感じ?

307:名無しの挑戦状
09/09/04 08:58:08 4HRrBr7P
俺は昔も今もローグ嫌いだから、そこまで頑張って使いたいと思わない派だわ
キャラゲー、ヌルゲー、クソゲーと三拍子そろった駄作だから>>306基準でも十分かなーと


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